財務相｢公共投資が経済を良くすることは有り得ない｣ 経済が｢物凄く｣悪くなってから行う2次補正について

捻出めざす３兆円、２次補正で活用も　財務相「12月に使途決定」

　藤井裕久財務相は11日のテレビ朝日番組で、2009年度補正予算見直しで
捻出（ねんしゅつ）をめざす約３兆円について「09年度の経済がものすごく悪くなれば、
使わなければいけない」と述べた。

　景気情勢によっては、来年の通常国会に提出する第２次補正予算案の財源として
活用する考えを示した発言だ。
財務相は「12月に決める」としており、09年度の税収見通しなどを見極めて、使途を決定する。

　２次補正を巡っては鳩山由紀夫首相が雇用対策などを盛り込み通常国会に
提出する意向を表明している。
　財務相は２次補正の中身については「公共投資が経済をよくすることはあり得ない」と指摘。
「雇用や介護対策、医療の偏在是正など福祉経済面に回すべきだ」と述べた。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091012AT3S1100W11102009.html

財務相｢公共投資が経済を良くすることは有り得ない｣ 経済が『ものスゴク』悪くなった場合に行う２次補正について語る

だって政治家の知り合いの土建ヤクザにしか金回らねえもん
もうその層はそうとう金持ってるし

ニューディールさんディスってるのこのじじぃ？

オバマのグリーンニューディールをコケにしたいんですね。

ああ、やっぱ馬鹿だったんだ…

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. / : ::::::::::::::|　俺は民主に政権担当能力　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､　は無いって　　　　　　　　｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　前から言ってたぞ　　　 　 |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.|`iー"|
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さっさとその雇用対策しろや

やはりバカだったか

一国の財務大臣が乗数効果も知らないなんてそこらへんの大学生未満だろ・・・

>>7悪くなってから初めて使うんだとよ

視野が狭いのか頭が硬いのかただのバカか

難しいなこのおじいちゃんは・・・

バカじゃなくてボケてるだけだよ

馬鹿を財務大臣にしやがった…

土建に金回したって自立した経営できないもんな
常に国に金をせびるばかり

公共の事業は歴史上何度もやってるし効果もでてるだろ…

生きて１月を迎えられない奴が多数出てくるだろうなぁｗ

>>10
まだ悪くなってないんだ
派遣村の連中が集団焼身自殺でもすればいいのかな

>>14
福祉に金回したって自立した経営できないもんな
常に国に金をせびるばかり

この爺さんいは期待できないな

財務大臣って痴呆症でもなれるんだな

ケインズさんディスってんの？

やっとケインズを否定するまともな奴が出てきたな

とにかく参院選の頃に効果がでるような対策しかしないってことだろ？
麻生もそれやって大誤算だったのにな

ケインズ完全否定は回りまわってまた新しいかもなｗ

世界の潮流はケインジアン復権なだけに

経済学部一年生が習う事を真っ向から否定すんのか

最近じゃあ先進国だとあんまりケインズは効果ないんじゃねという調査はあるが
ここまで言い切るってのもな

笑えるなぁこの経済通ｗ

>>25
つうか高校の政経でやらないか？

もうすでにもの凄く悪いんですけど

ミンス党の人材の薄さは異常

経済学は結果しか説明できないからな
未来の予測ができない

悪くなってからやるって今まで散々痛い目にあってきた事じゃないか
去年の今頃もそんな悠長な事を言ってて昨年末から春先まあ今もだけど悲惨になってたろう

いまどきダム作っても〜工とかの犯罪予備軍にお金が回るだけ

価値のある公共施設だったら社会的便益もあるから有用かもしれないけど
ただ道路を掘り返して元に戻すような公共工事はただ土建屋に仕事まわしてるだけじゃね

公共事業＝悪である
官僚＝悪である


一国の大臣がマジでこのレベルかよ・・・

Ｇ８合意とはなんだったのか

どんだけ頭悪いんだろう

あれ、世界大恐慌後のドイツ経済ってどうやって立ち直ったんだっけ？

財務省はキチガイ

景気がどん底で製造業は失業者であふれ土建は公共事業が減り失業者であふれ･･･
そいつらには仕事は林業と介護と農業だっけ？ｗ
経済を危機的な状況に追い込んで実験すんなよｗ民主大不況きたな

>34
あの道路掘って埋め戻す作業は
雇用の調整弁としては便利なんだとさ

藤井って、失われた10年作った張本人とか言われてるだろ。
バブルが崩壊し、新生党政権ができたときも、公共工事で持ち直してきたのに
公共工事はあくといい土民がこれに乗っかって、予算締め付けて
あっというまに日本経済は転落。

民主党、マスゴミ補正もかかってるんだろうが、意外とがんばってると思うが、
この件、なんでこんな経済音痴にまた財務相やらせるんだか理解できん。
マルクス主義者の亀井（亀井に関しちゃ郵政だけにしとけとも思ったが）
とも考え方正反対だろ日本つぶしたいのかって。

なら海外に行って日本製品を売り込んできてくれ！
建設関係者も電機メーカーに転職するからさ！

もしかして最近の世界的な不況で公共投資を否定する政策
やろうとしてるのは日本だけか？

経済活性化の手助けになる投資は公共でもあると思うけどなあ

逆に福祉で景気など上がるわけないしそんな政策取ってる国など歴史上無い

危機意識の薄い国民を愚弄した政治とはこのことか

>>34
それが重要だったり。
くだらない仕事でもそれで飯食ってる人が大勢居て、
その金が天下をまわってるんだよ。

やるんだったら、業種が得も含め、別にまともな仕事用意してやるべきだとおもう。
お国がすることかと俺も思うけど、そこまでしないと体質は変わらんと思う。

自民信者に批判する権利はないけどね

田舎でちっさい事業やってんだけど
ここのところ空気がすごく悪いんだけど

じゃあ為替介入しかねえじゃんｗ

>>49
いや、この件に関しちゃあるだろ。
上でも書いたが失われた10年でぼこぼこにしたのは藤井だし。
その尻拭いやったのは自民党だぞ。
やりかたがどうかといったら、うーんだがな・・・

＞財務相は２次補正の中身については「公共投資が経済をよくすることはあり得ない」と指摘。


何を言ってるか分からないので誰か説明してくれ

つーか、癒着どろどろの公共投資を否定してるのか、まともな公共投資のどちらを否定してるのか分からん
でも、一部の人間には現金ばらまくんだから同じようなものかｗ

年齢的にもう死ぬだろこの大臣
棺桶しょってる

はいはいワロスワロス
もうどうなってもいいや

>>52
いや、デフレで増税、改革(笑)を叫んでる政党に
藤井発言を批判する資格は無いってだけの話だから

>>48
まともな事業があれば民間がやるんじゃねえの？
政府にそこまで求めるのは無理だろ
生産性が高い業種の参入基準を低くするとか、補助金出すくらいしかできないんじゃね？

公共投資は必要だろう。何かしらで職を作らないと回らない
どうせ丸投げとかされるけど昔よりは情報公開増えたしマシ

天下りなんてどうでもいいから景気対策しろボケ

>>57
ある。
デフレで増税→そのあとどうなった？
藤井はしっかり失われた10年って結果を残してる。
そしてそれをもう一回やろうとしてる。

だいたい「いや」とかいって話しそらすなよ。

大体民主に投票した都民のバカどもも外環道の中止で目が覚めたんじゃないか？
無駄を削る、聞こえはいいだろう、しかし削られる側にとっては切実な問題なんだよ
自分たちが削られる側に回らないとでも思ってたのか民主に投票した奴は

396 ：名無しさん＠十周年：2009/10/09(金) 08:42:29 ID:ogB2nLRfO
　公共事業は事業費の半分も末端の作業員には回らないから、
　失業・雇用対策としては費用対効果が悪すぎるんだよな。
　新規事業なら土地の土地の取得費や地権者への補償で
　末端に回る金は、私見だけど３割程度だね。

　だから同じ金額を使うんだったら、生活保護の方がまだ大勢の人間を救える。

今の日本の環境で、公共事業は経済をよくすることはないよ
言ってることは正しい
これは、今のマクロ経済の常識だよ

ただ、このおっさんはアホだな

マンデル・フレミングの法則のことを言ってるんだろう
だったら金融政策をはっきりさせて欲しいが・・

http://keizaijouhou.com/2006/03/post_2058.html

>>58
たとえば、田中康夫は長野県知事のとき公共工事で掘り返しやるくらいだったら、
お前ら木を植えろ補助金出すからって業種換えを指導した。

ご覧のとおり、始まってしばらくしたら、落ちて計画は頓挫したけどな・・・

やり方なんていくらでもあるとおもうぜ。

土建害悪論は人それぞれの考え方だけど、公共投資＝建設・土木投資は違うからね。

恐ろしいほどのボケ老人だな

それならいっそ金利をマイナスにでもしたらどうか
なに起こるか知らんけど

>>63
その３割って数字はどこから出してるんだ？
まさかブルーカラーへの配分だけを出してるんじゃないよな？

これで追い込まれて自殺する人は、民主党の前で割腹自殺おねがいです。

いや藤井の言ってることは経済学的に言えば長期では正しい
でも短期的にはGDPを増やす効果があるのは確かなので
GDPが冷え込んでいる今こそ公共投資が必要

この人新自由主義なの？

>>61
君は谷垣やら河野太郎やらをはじめとした、現在の自民党路線を理解してないだろ
緊縮批判をしていいのは一貫して積極財政を唱え続けてる国民新党だけ

>>24
全然復権してないが？

>>63
まさに2ちゃんソース、2ちゃん脳ｗ
＋の名無しレス拾って、だからとか阿呆かよ＾＾

戦争しかないよな

＞公共投資が経済をよくすることはあり得ない
すごい神発言なんだけど、経済の理解できない亀井先生にぜひそれを言ってください！

マスコミに洗脳されて公共事業＝悪と決め付けてる奴が多い
「公共投資が経済をよくすることはあり得ない」とか全否定はおかしい

もう国営電機自動車メーカーでも作って、そこで公共事業やってた人間雇ってやればいいよ
少しでも外貨を稼げるだろ

>>67
それは重要だな。
ITのほうが今は投資額多いだろ。イベントとかも多い。
そこわかってない奴が多すぎる。
（で、土木ばかり悪といわれるが、かかわってない業種なんてないだろ。）

何も物作らないで内需拡大するよ！

>>74
現在のｗ？
だからなんではなしそらすんだてめぇは
奴らは野党だろ。
で、藤井は与党で偉そうにそれ以前の滅茶苦茶なこといってるじゃねぇか。

藤井のいってることだって一理あるんだよ。

ただ頭が悪いせいか、前回も今回もタイミングが悪い。
こいつはいつも病気で瀕死のデブにダイエットを強いる。
やせる前に死ぬから。

他の国に言って主張してくればいいんじゃないかなｗ
20年近く名目成長してないアホ国家の言うことを聞くとは思えないけど

ありえないだとか否定しきってるけどどうしてそう思うのかよくわからんな
その辺も詳しく言ってくれないのかな

実は規律あるなまぽのほうが効率的だったりして
政治家懐に入れられないから嫌ってる

>>79
マスゴミはしきりに否定してるよね。公共事業。
経済政策の基本であるはずなのだが。

厚生労働省がどんどん膨張していくんだよなあ
せめて厚生省と労働省に分けた方がいい

>>74
その亀井が金融担当で、藤井が財務ってとんでもない閣内不一致だよなｗ

>>39
財務省　×
財務相　○
ぼけ老人　◎

>>34
アスファルトって、張ったら終わりじゃないって知ってるか？
劣化したアスファルトは
騒音・粉塵なんかの公害の素。
燃費も悪くなるしな。

>>87
なまぽは法律上財源に国債を使えない

>>83
うーん・・・谷垣は増税派、河野太郎は構造改革派　ってのは理解してる？

>>85
その20年の間に藤井の言ってることの逆をやってきたんだろ馬鹿

>>91
藤井はもと大蔵官僚だったそうだから昔はマトモな奴だったのか？

失業者に生活保護費渡して、大型液晶テレビや自動車買えってか？

経済対策なら中流以上に金流した方が効果は高い。

>>73
民主党は自由主義を志向する政党ですが

最近聞かねぇなぁ埋蔵金って言葉。
さっさと発掘しろや。鹿島やら大成やらに受注しろよ。

>>94
＞奴らは野党だろ。

乗数効果とか大昔の理論いまだに信じてるふりして、結局やってることは寄生虫みたいな地方の身内のゾンビ企業に金をばらまくだけ。
ケインズとかいつまで経済学部の一年生に教えてるんだよ、いい加減にしろ。

んじゃどうすれば経済が良くなるんだろ
なんか経済上向かせるような政策ってあったっけ？

堪え忍んでる間にも首つらにゃいかん人がいるというのに。

政策通らしいし間違ったことは・・・言ってないよね・・・？

経済スレはトンデモ経済学者が湧くから面白いね＾＾

いくら税金で公共事業しても親受け子受け孫受けまで中間搾取するだけだろ。
仕事横流しして大会社のポッケに入るだけ。

>>104
まぁ藤井がいってることは間違いじゃないよ

>>100
その野党自民が藤井とそう変わらない経済音痴なので
自民信者に藤井を批判する資格はない
理解できる？

>>102
たとえば、土木や電機だったら、鳩山がエコとか２５％削減なんて
いっちゃったんだから、
ドイツみたいに国お抱えてで企業を作れ（業種換えさせれ）ばいい。

別に重電部門はすでにいろんな企業ががんばってるけど
それだけじゃないだろ。エコって。

景気のどん底になったら補正予算で医者増やすってこと？

失言はどの大臣もしてるけど、藤井の失言で何兆円の損失が出た事か・・・

藤井が一番の政策通なんだろw
終わってるなwww

>>95
あの・・・橋本、小泉が何をしたか理解してる？

>>108
理解できねーな。
糞は糞だし。それいったら何も批判できない。

お前の願いだろ、実績ｗの藤井とそう変わらないなんて。
しかも再登板だし。

日本で使われてる古いケインズ理論のネズミ講度合いは異常
金融工学抜きでこね回しても大失敗するだけと言う時点で

公共投資否定しようが内需主導にしようがかまわんが。
市場活性化の具体策も内需振興策もひとつも出てこないのボケ老人が政策通ってのはなんの冗談だ。

ケインズ批判してるバカの主張が古典経済学のアダムスミスｗｗｗｗｗｗｗ

＞｢公共投資が経済を良くすることは有り得ない｣

間違いではないな
ダムなんか作っても地元民の家がでかくなるだけだし

つか「ものすごく」ってこれ全然具体的な言葉じゃないよね

ID:uXGt7AWk
結局何が言いたいんだこのキチガイは

子会社、孫受けは搾取されると言ったって、
従業員を雇い、重機を買い、会社を存続させる金は残るんだよ。

福祉ねぇ
高福祉の北欧なんか不況下で
積もり積もってた矛盾が弾けて一気に破綻寸前やん
なんで今更高福祉目指すの？失敗例がたんまりあるのに

公共事業を減らすと地方経済が悪くなるのは小泉改革で証明済みだけどね

>>123
安倍のときは散々言ってた地方格差って最近マスコミが言わなくなったな

>>116
永田町の政策通というのは、「その系統のポストを経験した」というだけの意味で深い話ではない。

麻生は経済通wｗってマジで言われてたからな

昔はインフラつくることで国を強くしつつ雇用確保ができたんだろうけど
現状土木関係で必要な工事ってほとんどやりつくした感があると思う。
光ケーブルなんかも土木になるんかな

新幹線も公共事業だし今やってるリニアも公共事業だけど
こういうのも経済を良くすることはありえないのか？

>>114
まず谷垣の主張を調べてみたらどうだろう
藤井と変わらないどころか、この状況で増税を唱えてる

>>109
そうすると割を喰う既存の電機メーカーが反対するんだろうな。と

>>117個人的にはソ連オタでマルクス狂信者だから
最初期のケインズ理論は資本家を肥えさせるだけの邪悪な思想

金融工学組み合わせた欧米の今のケインズ理論はマトモっぽいが
日本で言われてるネズミ講理論など愚の骨頂

>>106
ポッケで金の流れは止まるのか？

大企業のぽっけに入るだけっていってる奴がいるけど、
それで金が世の中回るんだからまだいいんだよ。

それが気に入らないから公共事業をやらないってのはアホ。
ただでさえ、金が入ってこない下請けをつぶすだけ。
だったら、別の仕事を国なり地域なりが
下請けやってる連中のために創設してやる必要がある。
そういう根本的な構造改革が必要。
大げさに言うと、下請けのための大談合が必要。
そこまでやってからじゃないと減らしても悪影響しか出ない。

>>123
小泉時代後半から日本経済絶好調でしたがなにか？地方？土建屋とその係累の利益がなんだっていうんだ

地方切捨てかなかなか斬新な内需の増やし方だな

>>95
藤井の大失策の結果、全治２０年でした。

>>102
成長力もしなきゃ外貨獲得力もない大部分の公務員の
年収を半分にすればいい。１５８万人の地方公務員の平均給与７４４万。
半分にすりゃ、４５０万人に年収１００が＋できる。

どうだ？簡単だろｗ

地方公務員情報・平均年収
http://job-info.appspot.com/local/?&ent=annual&yer=2009

>>125
麻生は経営者的視点でものを言ってたからな
経済通といえば間違いじゃないかもしれんが、発言的に庶民の共感が得られなかった

>>120
経済はネトウヨって言いたいんじゃないかな

ダメだコイツ、早くなんとかしないと

>>113
なるほど小渕さんまではすばらしかったが橋本がぶっつぶした派か
多分議論しても無駄だからやめとこう

政府発行　商品券の当たる宝くじ出せば
いろんなとこに金が回りそうだが

何で社会主義のゴミがわいてんだw

>>133
良かったのは東京とか大都市だけ。地方経済は取り残されてたよ

>>133
よかったかねぇ？
よく見えてただけのような気がしてならねぇけどなぁ・・・

上だけ潤って、末端には行かない。
勝ち組ｗ負け組みｗなんて変な言葉も流行ったよな。

>>132資本家の内部留保乙って俺が言ったら終わる話だな
それで金が世の中回らないのは小泉と竹中の最大の誤算だったし

>>132
困るのはおまいらドカチンだけだよ

>>133
そりゃりそなを国有化し、為替介入30兆もして赤字国債を刷りまくれば当然
構造改革(笑)とは真逆の政策だからなｗ

>>123
そうそう　上場してるような所も潰れ捲くったし
そして小泉の時は派遣という逃げ道が失業した土建作業員にはあった
これは民主政権下では禁止される
土建やってた人が福祉関係の仕事ねぇｗ

>>126
インフラだって消耗するんだぜ
一度整備したら終わりってのは間違い

公共投資しないということは、税金減らすということだろ。

すごいぜ、ジィさん！

今年も派遣村やる気なのか
派遣村のクズどもは自民と民主のどっちを叩くだろうな

>>142
トータルでよかったのなら大成功だろ。何が不満だ。
全地域を成長させる余地があるとかどこの発展途上国だ。

>144
内部留保がどんなものか知ってる？
知っててその発言なら別にいいんだけど

派遣村の馬鹿どもって民主に入れたやつばかりなんだろ？
全員海に飛び込めばいいのにね

>>137
チキショウ…後でどっかで使わせてもらうわ。

腐ジィ

>>149
経済対策として子供手当ての財源にしますｗ

>>148補修と二車線道路を四車線に改造するのとは違うぞ。
整備してただけなら問題になってない訳だし

>>143
流行ってたねえ
マスコミの影響受けた愚民中心に
最もそんな根拠何一つ示さなかったけど(笑)

>>151
トータルでよくねぇだろ・・・
何だ今の現状は・・・内部留保ってなんだったんだ？
キャッシュじゃないから出したくても出せないんだろ？

民主党職員は国家公務員か

>>139

まだ生きてるんだなー
構造改革バカって

>>152お前は知らないようだな

国が商売して引っ張っていくのは駄目なの？

>>144
景気の良いときに内部留保が溜まるのは当たり前。
いざ景気が悪くなったときに内部留保が無いと倒産リスクが高まるから。

自民の支持基盤は選挙までに叩き潰される

ざいせいとーゆーしけーかく

>162
その返しはあまりにも酷いｗ
あんなの帳簿上の項目だぞ
特定の資産項目とリンクしたもんじゃないし

叩き潰されるっていうか自民自ら叩き潰した

建設業って一番底辺な連中が働くところじゃん

ということは公共事業は一番の弱者救済だったわけか

>>164いつ景気が良かったんだ。
俺は実感した事も無いんだが。
ネトウヨらしい戯言だな

>>150
へこみきった杭を叩いても仕方ないんじゃないかと思うけどそれでも叩くんだろうなあと思う

回復期に上に金がいくのは当たり前
70年代のアメリカで同じ議論あったよなあ
小泉時代と同じ議論がなｗ

情弱は藤井で経済が最悪の状態になったら理解できるのかな？

なんか笑ってらんなくなってきたんだけど、もう駄目なんかなこの政党

いつも思うがある条件で契約して下請けやら社員を使って出た儲けを溜めて何が悪いんだ

>>163
なるほど国営工場か昔中国がそんな事をしててだな・・・

どっちみち藤井が無能なのは円高(ﾟ�听)ｼﾗﾈ発言でわかるだろ
ヤツは町工場がどんなか、とか全く知らんとしか思えんよｗ

>>167帳簿上で溜め込んで労働者に渡さない時点で鬼畜ですね

>>161
バラマキバカ乙

地方の土建屋潰れても正直あんま誰も得しないしな。

>>173
バブル崩壊以降底を這い続けてるのが日本経済だからｗ
改革バカと財政再建バカのおかげで

>>164
確かに日本企業はレバレッジをあまりかけないことで
今回の金融危機に際してダメージが軽微で済んだけど
もっとレバレッジをかけてもいいんじゃないかなって個人的には思う
今時無借金経営とか株主軽視もいいところだし

>>169
その次がライン工か

>>163
国立大学の教員や国立の研究所員に商品開発してもらって
それを国が再教育した失業者に組み立てさせて
海外に安値で売れば少しは外貨を稼げるのにね

>>182
株主の所為でここまでおかしくなったんだろ・・・
今回の全世界的な不景気は・・・

バラマキが〜(笑)
税金の無駄が〜(笑)

日頃マスコミ叩いてるバカほど経済面ではバッチリ洗脳されてるｗ

誰かドイツはナチスの元でどう立ち直ったのか教えろ

>>170
なんだその返しはｗ

ケインズ政策否定したら構造改革馬鹿っていわれちゃった＾＾

>>184
大学とか研究所がやる商品開発って大抵企業がかかわってる

>>186今この状況を招いたのは全て自民の無為無策が原因なのだが。
あいつ等が公共事業を集票マシーンにしたから今の有様だ。

藤井はまた伝説の男になるのか

> 株主の所為でここまでおかしくなったんだろ・・・
> 今回の全世界的な不景気は・・・

あ？ただ個人株主なんかの議決権に意味があると思ってんのか？
ただ株買って持ってるだけで、資産1/5になったんだぞ…。
俺が何をしたってんだよｗ

過去に行った公共事業の更新を一斉にやれば、良い景気対策になると思う。
地方に限らず設置から50年を過ぎたような橋や土手とかがたくさんあるし、
地震がきて壊れるのを待ってるのというものがある。

あと、地方の鉄道･バス会社の車両とかも年代物のものを使っているから、
国が新しいのを買ってやれば、「エコ」にもなるし、地域住民の利便性向上にも役立つと思う。

円高は藤井のせい

>>182
単に株主が冒険を望まなかったってだけだろ。
前の好景気だっていつ終わるかわからんて言われてたじゃん

>>157

高速は4車線欲しいなあ
東海北陸道は2車線だが
2車線は疲れるし事故多い
北陸道の親知らずの方、
2車線の時はほぼ毎日一件事故起きてたらしいが
確かにあの道はトンネルも多くて疲れた

>>193
いや、何をしたって株を買ったんだろ
そして負けたから資産が減った
何もおかしくない

>>185
今回の金融危機の一番根っこの問題は
世界的な供給の増加に対する実体の需要が余りにも小さすぎるってことだよ
だから信用膨張でドーピングするしかなかった
それが破裂してしまえばこの通りの大惨事になってしまったということ

>>188あんたが株で儲けたって俺は株やってないから恩恵なんぞ知るかよ。
実感無き景気回復など不況と同じ過ぎてやる気も失せるわ

>178
あんまり意図が伝わって無いみたいね
大まかに書くと他人資本でも無いし株主持分でもない位の話だよ＞内部留保
どのような形で保有されているかとは関係が無いの

つまりさ、現金以外の形でも保有されているのよ
それは建物かもしれないし何らかの工作機械かもしれない

新たに入ったお金が現金以外の形で内部留保されるなら
それは外部にお金が流れたということと等しいわけ

国が商売始めたらそれを買えってわけわからん商品を買わされる訳だ
結果的に良い物なんて出来ないしそこがだらけるのは目に見えてる
企業が切磋琢磨してよい商品が出来るまして海外とも勝負出来なきゃ
輸出できる商品なんて無くなるぞ

昔はケインズ系がひどく冷遇されてた時期もあるしそれに比べれば「復権」だと思うんだけど
過大な表現かなぁ

>>183
ちなみにその次はPGな

>>191
> あいつ等が公共事業を集票マシーンにしたから今の有様だ。

それ小沢さんじゃないっすか。

>>178 名前： モズク[] 投稿日：2009/10/12(月) 16:08:30.99 ID:CpIDuGJs
>167帳簿上で溜め込んで労働者に渡さない時点で鬼畜ですね

屑労働者なんて１００万人集まっても、工場ひとつたちやしねえ。
どうせパチンコと酒と風俗で消えるんだろｗ

>>200
あんたが実感しないと全ての好景気は偽物だというのなら、高度成長期以来日本に好景気なんかないだろうな

やっぱり大阪ってアホなんだな
さすが橋下が知事の国

>>201そんな金があるなら労働者に払え。
建物や設備に使う前はカネだっただろ。

労働者に払う金を使い込んでる時点で何を自慢してるんだか

福祉で景気なんて良くなることなんて無いけどｗ

>>194
そういう一般市民から見えにくい投資は民主党は嫌いそうだけどな。
電子黒板とか教育施設の整備費も削っちゃったらしいし

>>193
そりゃただの八つ当たりだ・・・
いやなら買うなよ、株なんて。ギャンブルだぜ。
大体、それこそ格差だとおもわねぇか？

>>194
それいいかもな。
列車なら台車だけでも新しいのに買えればそれだけで十分だし。
いくらでもやりようがある。

>>205国民はそう思ってるから民主党が勝っただけだな

言葉に詰まって地域叩きにもってきました

>>196
レバレッジをまったくかけないってことは非効率そのものだから
株の持ち合いが解消されつつある今
そういう意味での安定性を求める株主は少数派になってるんじゃないかなあ

未だに小泉なんて信奉してる経済音痴が生きていたとは

　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_　　　　　 /　円 .あ　ま　ヽ 
　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　 ＼ 　 　 |　 高 .わ　だ 　 | 
　　　　　　　　 　 　 　 /|　　 _ =　　 　 ﾐ　　 ｜　じ　て　　　　 | 
　　　　　　　　　　　　 彡　 -､ , ､ _,-　 ミ _　 .|　 ゃ　る　　　　 | 
　　　　　　　　　　 　 { `|　,=･ｧ = ,r･=､, |´ }　 |　 な　ほ　 　 　 | 
　　　　　　　　　　 　 ヽ{!　 '" ,　',:､ '" ,' |}ノ 　 ヽ　い　ど　　　 / 
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　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　　井__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ 

ピラミッドは景気対策だったことも知らなそう
紀元前の人間以下の大臣て

> 09年度の経済がものすごく悪くなれば
いま景気はもの凄く悪いんですよｗこれ以上悪くなるまでまだ我慢しなきゃならないんですかｗ

>>208
でも金持ってるのは今の団塊以上の世代なわけで、
その世代は安い老人ホームに押し込められるのなんて
まっぴらだからせっせと福祉業界に金を落とすことになる

若者や外人労働者が老人の世話をして老人の金を
若い人間に移すという不毛な時期が数十年続く

>>207
労働対価なしにカネくれっていう主張がホイホイ通ったら世の中こんなに楽しいことはないな

>>205
高度経済成長以後はみんな実感してたと思うが・・・
だからオイルショックがきたときは文字通り相当ショックだった見たいだぞ。

公共事業の代わりに医療介護に力入れるみたいだけど
医療はともかく介護にどれだけ予算投入したって何も生み出さないぞ
むしろ若い労働力が介護にそがれて国力が低下する恐れもある

なぜ土建屋に公共事業、というのが常識になっているかというとだな、
土方のあんちゃん達は稼いだらたくさん飯食って酒飲んで女買ってと、とにかく効率よくバラ撒いてくれるんだ。
金をばら撒くっていう目的なら他の業種だっていいじゃん、って思うかもしれんがそれが甘い、
ちょっと頭のいいつもりの人間に税金渡したって貯金だの下手すれば海外に投資とか始めるからな。
だから、大昔から公共事業といえば土建なんだ。海外でも日本でもな。

でもな、今は途中でのピンハネが凄くて末端の土方になんか金が回りゃしない。
土建屋本体ならまだいいが派遣屋にまで膨大な中抜き持ってかれる。
いわゆる中間搾取する層ってのはホワイトカラーだから、上で言ったような貯蓄やら投資やらに回っちまうんだな。
だから、この構造のままじゃ公共事業の意味が薄くなってるんだよ。
故に、いくら公共事業で金をばら撒いても景気よくならないだろ？それは実感してるだろ？
公共事業厨は、上記のことを理解せずに学部一年の知識そのままに公共事業を語るからおかしくなる。

全部本の受け売りな！

「ムダな公共事業」があるからといって「公共事業はムダ」だとは限らない。
藤井にはもうそれらの区別をつけられないのかもしれない。

>>202
郵便だって民間はあるけど国営には勝てない

税金で補助してやればいくらでも民間企業に勝てると思うが
開発員に民間よりも良い条件を示してやれば良いだけ

ブルーは手に入った金を基本的には使うからそれもいいんじゃないの？
パチンコとか風俗とか、ふざけた方向に使わせないようにそっちを規制してけばいい。

介護に力入れるとなると益々日本は老人の為の老人による老人政治
になりそうだなさすが老人大国日本ですね

>>219労働者の労働力で手に入れたカネを
正当に配分しないで内部留保に溜め込むか使い込んだ時点で世の中地獄だな。

任命責任問い詰めてもいい発言じゃないんかな

>>222
ゼネコンの中間搾取を止めさせるために土建業界そのものを破壊するのか。

最も北海道開発局の金で飯食う道民より大阪のほうがよっぽどマシだけどなｗｗｗ

>>222
公共事業が叩かれてるのはそれ以上に「要らないものを衰退している地方に作る」
構造だと思うが

もっと人口集中地域に作るなり、地方に２０万〜３０万人の人口がコンパクトにまとまった
都市をつくるのに使うなりすればいいのに

末期ローマ帝国状態だな。パンと娯楽さえ与えとけば
文句は出ない。

>207
んー配当されなかった利益だから
労働者に払われるべきだった賃金かというとそれはちょっと違う
それをネタに労働組合が賃金アップを叫んだりするのは分かるけれどね

公共事業減らして地方が疲弊したのは事実だからな
無駄をなくすとか言うなら地方自体を切り捨てなきゃならない

日本の経済を実験台に使うとはｗこれは斬新過ぎて支持できないｗｗ

>>208
そういう面もあるがうまく行ってる例もあるのでは

EUの国々のように社会保障の基盤を国が確実に保証する中で、どうせ医療にお金を
かけるのならば、逆にこれを経済活性化に生かすいう発想はきわめて賢明なアプロー
チである。European Comission の2005年8月のレポートではEU全体では、医療への投
資が経済成長率の16〜27%を占めており、EU-15ヶ国に限ると医療制度の経済効果は
GDPの７％に相当し、金融の５％を上回っている。また、EUの製薬産業連合の2005年
11月のレポートではEU圏の貿易バランスで製薬産業は2003年度で第１位であり、3兆6千
億円の黒字で２位の動力機械産業の約1兆4,700億円を大きく引き離している。
GDPの７％という数字をもし、日本にあてはめた場合は年間35兆円ほどGDPを押し上げ
る事になる。国民の高い租税・社会保障負担率にも関わらず、北欧やEUの国々は経済競
争率でも世界でトップレベルを維持している。(表１；世界経済フォーラム「世界競争力報告」を見て下さい）

【医療は戦略産業〜医療インフラの整備なくして経済発展はありえない】大村昭人
（「綜合臨床」“特集・日本の医療制度を考える”）

>>227
人件費払った上で余剰利益を内部保留するのの何が地獄なんだ

実験台？
自民党構造改革派と財政再建派がずっとやってきたことだろ

>>233労働者に支払う利益に決まってるだろ。
法律で払わなくていいから問題無い筈がない。
問題は結局は問題でしかない

公共事業が景気を良くする起爆剤が世界認識を否定するか
テレ朝だからおちゃらけだったんじゃね

>>238
民主党のやってることは破壊だけでその後どう再生するかというビジョンが無いから。

>>227
だからおまえの言う「内部留保を正当に配分」って何をもって正当って言ってるのかわからんｗ

>>241
自民の破壊は良い破壊ｗｗ

両方かわらねーよアホ

>>234
だからそうするべきだと言ってるんだ。そもそもなぜ地方を無理矢理支えないといけないんだ？
地方中核都市を核に再編すればいいのに、構造的に支えきれない末端を切り捨てるなとかデタラメ

公共事業を批判するのはいいけど
それに変わる代替案を早く持ってこないと
みんな死んじゃうよどうすんのこの爺

>>17のID

公共事業は景気底抜けは阻止するよ。

>>244
そこで道州制ですよ

地方を切り捨てて誰が得するのか考えた事は無いのだろうかｗ

>>242すっげえ小泉脳にビックリだな

「地方を切り捨てる」って言っても程度があるだろ
例えば北海道だって札幌を切り捨てようとは誰も思わない
でも夕張ならどうなるかわからない

>239
まああんたの言い分は分かったよ
これ以上話しても両者が納得する結論は出そうにないしね

で今までは一企業内の話に終始していたわけだけども
何らかの資産を保有して外部にお金が出て行くというのも
お金の流れが発生するという意味では同じなのよ
それについてはどう思うの？

で、>>250は共産脳か国新脳か

>>250
俺は小泉信者じゃないぞ
お前の知識や主張があやふや過ぎるだけだろうがｗ

地方を切り捨てたら景気が更に悪化して
税収が減ったでござる の巻

土建じゃこれからの日本やってけないのには同意だけど
じゃあどうすんのって話だな

環境雇用に力いれるならいれるでさっさとやれ、今日からやれ

なんでもいいけど地方の土建屋もうそろそろ限界くさいよ
うちの取引先も相当数やばいことになってる
お前ら親戚に土建屋とかいねーのか

そうそう、公共事業もやって、福祉も充実。
これにはまず補正予算の執行停止なんていうバカな事はやめるべき

民主党が悪か？といえばそうなんだろう。
だが、公共事業を構造的にここまで意味のないものにしてしまった自民の責任は民主と比べ限りなく重いだろう。
しかし自民を批判するとﾁｮﾝ認定されるという諸刃の剣。

地方切り捨てても都市部に無職が押し寄せるだけじゃね？

>>254新自由主義で腐ってる小泉信者がそんな事言ったってな

>>259
空港整備とかは大失敗だと思うな。
あんなのなら田舎の道路整備のほうがまだましだな

>>260
首都圏にだけ押し寄せるのは困るが
数十万都市に移ってくれるなら効率化になる
インフラを整備する金とかも集約できるし

要は「ムダじゃない公共事業」なら誰も文句言わないんだよ。

こいつは一度埋めた下水管が半永久的に使えるとでも思ってんのか。
高度成長期に作ったインフラが次々に耐用年数超えてんだから
今から予算つけてかないと間に合わないというのに。

>>261
なんかアジビラみたいね

>>255
小泉最後の年、小泉−竹中は地方切り捨てだとの非難の中で税収が増えて国債30兆円が達成できたんだぞ。

初期の小沢の思想は新自由主義。彼は政局優先で表向きは変転してるが、根っこは小沢自由党の政策。
きっと回帰してくれる。とかつて自由党支持してた俺は信じる。
藤井も自由党にいた人物だし、日本を自由主義と緊縮財政に導いてくれるはず。亀井は参院選までなだめすかして放逐すればいい。

世界中で公共事業が齎した経済効果の実績は完全スルーなんだな、
それとも馬鹿過ぎてそんな事があった事も分からない池沼？

マスコミの公共事業叩きの効果はバッチリだなＷ

>>263
東京一極集中から各州都に多極集中するわけだな。過疎地は切り捨てられそうだが。

恐ろしいほどの馬鹿だった

小泉をネオリベだとか言ってる時点で程度は知れてる

地方にいって思う事は、役所が立派過ぎるところが多い。人口も産業もあんまりな所なのに
役所や市民ホールみたいなのに金を掛け過ぎ。
だから公共事業不要論が起きると思う。結局は政治屋と結託した土建屋が悪い

ただ、箱モノも必要なものもあると思う。
たとえば、地域医療の拠点として病院を作る。但し、地方の病院には医者が集まらないから、
町の開業医を集めた病院を作り、医者は自分の医院で治療しているような仕組みを作る。

もの凄く難しい事かもしれないが、地域医療整備の行政、地域住民、開業コストを抑えられる医者
それぞれにメリットがあると思う。

と、思いついた事を書いてみた

>>267
為替介入30兆は構造改革(笑)の範疇ですか？
りそな国有化も構造改革(笑)ですか？ｗ

潰す銀行は潰す(笑)とか言ってませんでしたか？

結局、公共事業を削るっていう点では昔の小泉とやってる事はそんなに変わらないんだよ
景気の良い時ならその政策も間違いじゃないと思う
ただそれが今やることかって点だわ

福祉や医療に金廻しても建物の外観や設備だけが立派になっていく姿が目に浮かぶ

フーバーダムは当時どういう効果があったの？

>>275
「今はその時期ではない」ってずっと言ってるんだよな。いつならいいんだよ？と聞くと、とにかく今ではないとしか言えない。

道州制
→州都を中心とした交通網整備
→人口集中に伴うインフラ整備
→地域経済活性化・効率化


とトントン拍子にうまくいくとは思えないんだけどどうなの？

だから今こそ国営大企業ですよ

>>267
分かるんだけど、小沢好きな奴って｢きっと｣言い過ぎだし信じ過ぎだと俺は思う
小沢像を膨らまし過ぎかと

景気の良い時は公共事業減らしても良いと思うのに
なんでこのタイミングでするのか意味がわかんねぇ
これに対して反論ある？

>>279
道州制なんて破綻しそうな自治体の公務員救済のためであってそれ以上でもそれ以下でも
ないのに、後付で加えたもっともらしいメリットに何を踊らされてんだよニュー速民ともあろう者が

沖縄終了

スティグリッツ先生何とか言ってやってください

>>279
道州制はそのためのかけ声みたいなもんで、道州制にしたから
トントン拍子ってもんではないと思うな

だから「やれるならやればいいけど、焦ってやるもんでもない」と思う

>>278ダムとしての効能しかなく慢性的な不況は続き
ルーズベルトに第二次大戦参戦を決意させた。

第二東名作ってよ、この前厚木まで行くのに工事で大渋滞だったよ

>>275
俺は逆に今しかないと思う

政権与党が交代した今こそ、真の意味での構造改革が出来るはずなんだよ。本来は。
今までの外需依存から、内需・農業への資源配分をするにも、平時では外圧が強すぎるし。

ならば、何をやっても突っ込まれる今こそ、的確な集中と選択を行い、金突っ込めると思うんだ





ただ、今の民主見てる以上、そんな事は微塵も期待できないけどね

【レス抽出】
対象スレ：財務相｢公共投資が経済を良くすることは有り得ない｣ 経済が｢物凄く｣悪くなってから行う2次補正について
キーワード：クラウディングアウト

抽出レス数：0

メルカトル速民は横文字がトラウマ？

>>282
いつならいいんだよ。景気が上向いたら、今緊縮やったらまた不況になると言い続けて永遠に財政再建させようとしないくせに

>>259
民主を批判すればネトウヨ、自民を批判すればチョン
レッテルとはいえこれは酷い

>273
医療介護にカネまわすつってんだから
病院と老人ホームはばんばんできるんだろ

財政再建どころか累積債務増やしといて何をほざいてるんだろう

>>278じゃなくて>>277だった。
ヒトラーも国が破産する勢いで公共事業と軍拡を行いまくって
借金は欧州とロシアから奪ってチャラにする。
などと言う暴挙だか冒険だかに打って出たって時点で

>>289
民主の資源配分とは生活保護のことだからな。

>>291
景気が上向いた瞬間に緊縮するから景気ガタ落ちの繰り返しじゃねぇか

>>290
マンデルフレミングの法則とか説明したところで理解できる奴はここに1人もいねーだろ

福祉に銭回しても、福祉は何も産まない
まさに銭を捨てるようなもの

やっぱ資源だよ資源。まとまったカネがあればチマチマしたことは気にならなくなるって。

>>1
当たり前じゃね。外貨を稼がないと意味ないから

>>297
つまり馬鹿でもわかるくらいの景気絶好調にならないかぎり永遠にやらないということだろ？
そんなの相手にしてられないから緊縮すべきと思ったら断固するべきなんだよ。

>>34
需要を創出すること自体が目的ならば、どんな仕事だろうと意味があるよ。
社会的便益の有無については、建設国債を発行することを正当化できるか、
って議論の話。

>>303
お、分かってそうな人が来た

マンデルフレミング(笑)
クラウディングアウト(笑)


長期金利いくつだと思ってんだｗ

某財務相「歴史的に見てもニューディール政策は効果が無く失敗している。」

日本経済大没落、日本総貧民窟時代ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>299
何もうまなくてもカネまわさないと仕方ない
施設も人も足りない
あと２０年後には２０００万の年寄りの５人か４人に１人が地方症になる

>>286
平成の大合併でうまくいったか？
問題が複雑になっただけ・・・って話しもあるな。

もとからうまくいってるところは合併してもおいしくないんで
村のままって話もあるし。

もちろん合併していいこともいっぱいあったんだろうし、
道州制がいいか悪いかは結果みないとわからないけどね・・・

>>306
歴史的事実だな。すばらしい発言だ

財政の大きな穴開けたきた原因の大半は自民党の無能どもと
守銭奴議員、そして姑息でずる賢い糞役人のおかげであることだけは間違いない

沖縄から公共投資なくしたら何が残るんだ

>>305
たしかに。日本じゃお目に掛かりにくいわな

>>308
老人を甘やかすから痴呆だの寝たきりが増える
介護保険なんていらない
介護が本当に必要な人は病院で健康保険で見ればいいだけ
介護保険に盗られる金が他の消費に回れば、そりれだけで景気は上向きになる

>>311
で、民主が層でないといえるのか？

>>312
戦争の賠償金とかアメリカ軍の基地の賠償金とかかな

この大不況時代に緊縮やってりゃそりゃ景気は悪化するよ
虫歯が悪化して神経まで蝕むようになってからあわてて歯を磨くようなものだ

>>298
今、クラウディングアウトを懸念する意味はないべ

麻生からこっち財出してるけど、長期金利は横ばいからやや下げくらい
マンデル＝フレミングじゃ上手く説明出来なくねーか？

>>314
病院のベッド数が足りてないだろ
アホかオメー

>>315
民主は知らん
自民党はそのことを真摯に受けとめなければならない

今、経済対策しないと元に戻るまでより大きな金と時間が必要になるんじゃないの？
内需を活性化させるには、公共事業の前倒しが一番手っ取り早い。
雇用対策だって仕事がなきゃダメだし、医療介護も速効性無いだろ

>>319
無駄な治療を続けてりゃベッドも足らなくなるだろうよ

そもそも内需拡大謳っておいて公共事業否定って段階でコイツは重篤な痴呆

>>321
この爺は景気がもっと悪くなったら考えるって言ってるから
急かしちゃ駄目なんじゃないのかな

>>318
スレタイだけ見てクラウディングアウトの話だと思って抽出した
そうでなければ300レスも一体何の話をしてるのかまるで理解が出来ない

介護保険、年金掛け金、健康保険料、控除の縮小による手取りの低下
あと携帯電話代

これらのおかげでどんどん消費が冷え込んだことは確かだな

まずは介護保険制度を一旦やめたほうがいい
デイサービスとか言うわけのわからんものはいらん

>>309
道州制の最大の肝は限界集落を潰すことだと思うんだ
たかだか100人いるかいないかの土地に何十キロも道路を通す必要性があるのか。

先祖代々の土地を守ろうとする人の気持ちは分からんでもない
ただ、そのために税金で彼らを助ける必要性があるのか。

難しい問題。どちらが正しいかは分からん。


>>325
現実見ない経済論争は時間の無駄

公共事業を罪悪と洗脳し続けた結果がこれだよ

個人的にはインフレが全てを癒すためのモノだと思うけど、皆はどうな？

>>318
まぁそりゃ単純な話で言えば日本企業のレバレッジが低いことに起因するんじゃないの
資金需要が無ければ金利も上がらない

クラウドアウトは
マイナスのGDPギャップ分だけ追加国債発行して追加通貨供給すれば防げる

公共事業大国であるわが国は，日本以外のサミット六カ国（一九九五年当時）の
公共事業費の合計を遥かに超える額を支出している（図(1)）．

http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html

おれの意見としては減らす方向としてはまぁいいんだが、
やり方が問題で、ミンスのはいきなりすぎるし､という事ね

>>328
痛みに耐えて改革でもしてろよ

>>324
悪化してから経済対策か。死人も出るよな。
何だかんだ言っても麻生の景気対策は早かったな。民主に投票したのが間違えだった

大きな企業が溜め込んだ銭が市中に出回らないのがいかんわな
内部留保金などには法人税を重課税してやればいい
それとは逆に個人に支払う給与額については、
何らかの形で法人の支払う税制を優遇してやればいい

公共事業といったら箱モノや道路なんかを新しく作るものという発想がどうかと
もう既に老朽化したインフラを維持管理したり作り直すのに、これから莫大な投資が必要なんだけどな

政府がやらずにだれが経済回すんだよ？

>>333
補足、まぁその他の国は軍事産業とか軍事費が公共事業みたいなモンなのかなｗ

地域を守るための公共投資は必要
地方の人口減を食い止めるためにも人口の分散化が必要
そのためには土地や住宅にかかる固定資産税を田舎は優遇するとかの
全国一律の税制を見直さないといけない

良くするためではなく、これ以上の悪化を防ぐためだろ。

>336
内部留保に重課のみなら費用が増大するだけだと思うわ
かなり上手くやらないといけない

>>340
地方つーても１００万都市みたいのと
限界集落みたいのは同一視できんからな

>>10
今だって悪いだろｗｗ

>>340
だからなんで地方を守らないといけないのか、そこを説明してくれ。

つかこんなデフレが進行して企業も国民も苦しんでいるというのに
民主も日銀もデフレ維持しようとしてる段階で何やって上手くいく訳がない
なんでこんなにデフレが進行してるのにインフレリスクしか頭にないんだ日銀は

民主党にもマクロマンはいるけど閑職にとばされてるんだよなー・・・

>>336
2000年代に入ってからの景気回復時期に、内部留保と配当支払いを増加させたのに
給料を上げなかったのが、内需の盛り上げに欠けた原因だからな
もっとも、失われた10年を体験した経営が、不況に備えた蓄えを優先させ事は必然的だけど

まぁ、公共投資やるほどの金はないけどな
900兆の借金を抱えてるわけだし

>>345
地方から全員首都に集合したらどうなると思う？

>>345
地方が死ぬと食料自給の問題とかもさらにクローズアップされてくる
山間部の山や田畑が荒れれば保水力が減り、下流の都市部に災害が起きやすくなる

>>350
中央線と埼京線がﾋｬｯﾊｰ

>342の補足だけど
株主以外に金流すならそれでいいのか
申し訳ない

>>348
利益率がガタ落ちしてんだから人件費なんか上げられる訳無い

公共事業をやめるとこういう犯罪が増えるお
　　　　　　　　　↓
【社会】スーパーのトイレに小4男児監禁…土木作業員吉田佳貴(51)逮捕 - 大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255327365/
スーパーのトイレに男児を閉じこめたとして、大阪府警茨木署は１２日、監禁の疑いで、
同府吹田市新芦屋下、土木作業員、×容疑者（５１）を逮捕、大阪地検に
送検したと発表した。×容疑者は「不景気で生活が苦しい自分と楽しそうに
買い物をする子供の境遇を比べて腹が立ち、怖がらせてやろうと思った」と供述しているという。

吉田容疑者は調べに対し「この１カ月間思うような仕事がなく苦しかった」と供述。
男児は「逆らうと怖そうなのでついて行った」と話しているという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091012/crm0910121418006-n1.htm

>>351
前半はそもそも食糧安保自体反対だし、俺は米も輸入するべきだと思うからどうでもいい。
後半はなるほどだが、保水の公共事業と地方の土建業を助けることは別なのじゃ？それだけに絞ればいいじゃん。

>>343
限界集落の問題も>>351と関連してくる
>>342
だから人件費については優遇して、経費の最後の砦にするとともに
末端消費力を税制が上げていく狙いがある

>>349
無ければ刷れば無問題

なんか俺の習ったマクロ経済学が一瞬で否定された気がするんだけど、まさか気のせいだよな？
また高校→大学入り直したほうがいいのかな？

【社会】スーパーのトイレに小4男児監禁…土木作業員吉田佳貴(51)逮捕 - 大阪

スーパーのトイレに男児を閉じこめたとして、大阪府警茨木署は１２日、監禁の疑いで、
同府吹田市新芦屋下、土木作業員、吉田佳貴容疑者（５１）を逮捕、大阪地検に
送検したと発表した。吉田容疑者は「不景気で生活が苦しい自分と楽しそうに
買い物をする子供の境遇を比べて腹が立ち、怖がらせてやろうと思った」と供述しているという。

逮捕容疑は１０月１０日午前１１時５０分ごろ、茨木市松ケ本町のスーパー
「マイカル茨木」１階男子トイレの個室に、小学５年の男児（１０）を閉じこめ、
監禁したとしている。
茨木署によると、男児は友達と３人でスーパーの催し物会場を訪れていた。
吉田容疑者は３人のそばで「うるさい」と何度かつぶやいた後、男児だけに「ちょっとこい」と
声をかけ、トイレに連れ込んだという。

男児がいなくなったのに気づいた友達が店内を探し、トイレの中から男児の声がするのを
発見、買い物客らに助けを求めた。駆けつけた警備員が、男児と一緒にトイレにいた
吉田容疑者を取り押さえたという。
吉田容疑者は調べに対し「この１カ月間思うような仕事がなく苦しかった」と供述。
男児は「逆らうと怖そうなのでついて行った」と話しているという。

*+*+ 産経ニュース 2009/10/12[09:44] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091012/crm0910121418006-n1.htm

>吉田容疑者は「不景気で生活が苦しい自分と楽しそうに
>買い物をする子供の境遇を比べて腹が立ち、怖がらせてやろうと思った」と供述しているという。

ダムいくつもつくる金があるなら、多摩に地下鉄つくれよ
満員電車はうんざりだ

中央線と京王線の線路の下に、もう一本地下鉄通せばいい
誰も使わない田舎の道路つくるなら都心の混雑を解消しろ、カス

>>358
ウガンダのアミンかよ。
国家が空になって「金がない？てめえの仕事は金を刷ることだ！」といって財務大臣に銃を突きつけた男。

>>356
田舎に人がいなくなれば、そこにいた人たちが持っていた土地や建物にかかっていた税金が
入らなくなって国家が破綻するだろうね
都会だけでは生きていけないし、田舎だけでも生けていけない
これは当たり前のことだと思うよ

>>359
ケインズとか忘れろ。習ったものはたえず新しくなるんだよ

昔の地方の人は農業するか、餓死するかの二択だったんだよね

>>357
山林や田畑の維持のためだけに限界集落維持は反対
歯止めが利かなくなる

重要な場所に絞って地方都市から通う形でよい

>>362
さすがアフリカ土人、面白いな。

じゃー今使え、ボケ大臣

>都会だけでは生きていけないし、田舎だけでも生けていけない
これは賛成だが

>田舎に人がいなくなれば、そこにいた人たちが持っていた土地や建物にかかっていた税金が
>入らなくなって国家が破綻する
はアホすぎるだろ……

>>350
あほ
>>351
なるほどな
けど、農林業を政策として固めれば、いいんでないかな

と書いてて、自分のアホさが分かった

>>92
土木構造物＝メンテナンスフリー
という幻想はとうに潰えたのに

北海道とか沖縄とか切り捨てるのは正しい道なのか・・・
なんか違う気もするけどな

もう、そのまんま東が財務大臣になった方がマシなんじゃないかと思えるレベル
海外に日本製品を法被着て売り込んで来いよ

>>366
ま、あんたがそれで良いならいい
これから先が楽しみだね

郡部を襲う水害と都市部を襲う水害
どれだけの損失が出るのか比較してみればいいよ

藤井財務相「ケインズは古い！時代は俺だ！」

ガソリン税なんか地方人は一人当たり東京人の１０倍以上払ってきた。
地方のおかげで東京のインフラ整備をしてきたのに、
地方が国にすがる構図を東京のテレビは映す。

>>362呆け老人と比べれば人食いアミンの方がマシだ
供給過多需要不足で苦しんでいると言うのに何寝言ほざいてるんだ

>>1

今の日本政府は
もはや「売国奴」なんてぬるいものじゃあねえ
「壊国奴」だ。

>>1

今の日本政府は
もはや「売国奴」なんてぬるいものじゃあねえ
「壊国奴」だ。

>>363
いや、完全に滅亡しろとは思わないが、中核都市に再編すればいいと思う。
田舎に人がいなくなるとか極論に走るから全く納得できない主張に聞こえる。
現状は都会の人や、国家全体から見て許容範囲を超えた地方の甘やかしにしか思えない。

公共投資に意味が無いってとうとう言っちゃったｗ

今まで誰も言えないことを言える民主党、選んでよかったじゃん

地方は切り捨てか
まぁ田舎は赤字だからな

ユーゴスラビア紛争の時も、金持ちのスロベニアがまず独立した
自分たちの税金をそのまま他の貧しい地域に使われるのが嫌なんだと

東京や大阪が自分たちの税金を地方に使われるのが嫌だから、四国は切り捨てろと言ってるようなもんか

>>369
それらの税金が地方税だからだろ

ところが地方税が入らなくなった自治体はやっていけなくなって
国が出す補助金などに頼らざるを得なくなるのは必定

>>374
そもそも山林や田畑の維持による環境保全とか具体的な数値がまるでない話だし

>>382
おまえまさか地方交付税交付金もしらんのか？

>>382
限界集落みたいなとこに住んでる住民がどの程度の税金払ってるっていうんだ

金利上がったら、カネ溜め込んでるジジババが喜ぶし、
借金してる奴等は上限金利に守られてるし。企業は内部留保厚いし。中小には政策で低金利にすればいい。
インフレによる悪影響は少ないと思うんだか。
ただ、円高になりそうになったら、日本破綻って言って牽制

>>381
結果大正解だったぜ。スロベニアはEUに走って、貧乏人は殺し合いに明け暮れた

日本が東京都だけになれば、財政赤字なんて無縁の国になってただろうな

>>379
中核都市？ｗ
そんなもの機能するわけねーじゃん
平成の大合併で自治体の中心部からはずれたところはどんどん疲弊してますよ
自治体規模が大きくなればなるほどそういう地域が増えていくよ
地方の自治体の能力を過大評価しすぎ
首長をはじめ議員、職員、アホしかいねーんだからｗ

基本的に財務省は各省庁のブレーキ役で
「経済政策は無駄」ってスタンスなので、発言自体は違和感はない。
でも、なんでこの人は民主党なの？

>>384
その交付税が膨大になるという話をしているんだよ

>>389
じゃあこれまでの限界集落には活力があったと？　ご冗談を

こんなデフレなのにインフレの心配してるのは日本だけだよ

>>388
東京だけならどこに工場建てるんだ？
東京ってそんなに広いのかすげえな

ま、都会にみんな集まって、そこで一気に死ねばいいよｗ

>>387
ソマリアも紛争が続いてて、現在も無政府状態だけど
豊かな北部はソマリランド、プントランドと名乗って独立している
貧しい南部が殺し合ってるだけ

切り捨ても一つの手段かもね

道民が恥を晒したようで申し訳ありません

逆に考えれば交付金を中抜きして地方が公務員の人件費を賄ってるのなら
公務員の人件費を削らない限り他の予算を削らなきゃならいって事だろ。ｗ

何で良い悪いの二元論なの？
景気が普通って状態を目指せ

というか既に公共事業への入札もほとんど持ち出しというか役所への顔繋ぎの為だけに
ボランティアでやってるようなもんという部分あるからな
土建屋に既に体力も無いしその手の事業が減るのはもう時代の流れじゃないかね

ただ一番底辺の層の受け皿である建築業界がこれ以上疲弊するとどうなるかは神のみぞ知る部分だが

>>394
中国や東南アジアでいいんじゃないの？
人件費安いし

仮にも一国の財務大臣なんだから、根拠あるんだろう。
誰か説明してくれ。
俺にはわからん。

戦後復興時は公共事業として大規模な河川改修とかやったそうだがな
労働者はその地域の間農期の住民、日当はその日払いで

>>389
話しても無駄っぽいけど、疲弊していっこうにかまわないので。
国全体が栄える方が大事だからな。地方なんかある程度自然淘汰に任せろと。

>>390
自由党と民主党が合併した時、小沢と一緒に自由党から来た人。
自由党の政策はおもしろいよ。小沢が官僚答弁禁止とか言い出してるのも、自由党時代に政府委員廃止やったのの延長だし。

>>399
普通っていうのは上がっていない状態
金利等を考えればマイナスと一緒

>>402
乗数理論はフリードマンにとっくに否定されてるから、それに従ってるだけ。
もしケインズをならったのなら、それが古い学説なんだよ

金利

地方分権地方の自立と言うのは簡単だが2番目にでかい商業圏である大阪ですらあのザマという事をお忘れ無く

放漫放漫でバッタバタだぜうひゃひゃひゃひゃ

・・・じじい早く氏ね

>>401
技術や金融か突出してればそれでも良かったんじゃない
問題は他国がそれらを持ち始めて独立された時
日本には実体経済が無くなる事ではないの？

>>402
財政政策
↓
国債刷る
↓
国債が市場にあぶれる
↓
長期金利上昇
↓
円高になる
↓
輸入が増える
↓
GDPが減る

フリードマンが正しくて、ケインズが間違いという証拠はないけど
900兆の借金抱えた国ができる公共投資なんてたかがしれてる

爺死ねと言うのは簡単だ。だがちょっと待ってほしい。
彼が民主党内で一番の財政通だということは例え死んでも今より悪くなるだけではないだろうか？

地方の産業構造そのままにして雇用だけ減らすなんてのはパンツはいたままウンコするようなもんだな。ｗ

>>413
民主党は内閣改造が不可能なくらい要職につける人がいないから
今のまま4年間突っ走るしかないな

というか今のメンバーが本当にオールスターだもん
2軍が無くて全員1軍、それも他の党からも人材求めて

いったいどんな魔法を使って、景気回復してくれるのか
なんか楽しみになってきたわw

当選回数の多い奴、元官僚、昔の与党経験者といった即戦力は限られてるからね。＜民主

言い方ってもんがあるだろ

>>412
「900兆の借金」の債権者のほとんどは日本の個人・法人

まともな大臣はみずぽだけか

>>420
債権者は国内部門が中心だから問題ない、って言う人がたまにいるけどさ、
それって、どんなに赤字国債刷っても、不味くなったら税金倍にして、
償還にあてるから問題ない、って言ってるのと同じ意味なんだよね。
同じことが、ネットの債務云々って議論にも言えるけど。

自民党さんは、来年度後半には年率２％の経済成長を見込んでいる、すなわち、
経済、景気は来年度の後半に回復すると公約をしているわけであります。
とすると、そのことが現実となるわけですから、
遅滞なく経済、景気がよくなれば消費税を増税されるということでありますので（以下略


自民に任せていれば景気回復していたものを。ぽっぽだって認めている。

未だに古典的ケインズしか知らずに批判してる男の人って…

この手のスレに湧く自称経済通を見るのが楽しい。

規制緩和で消費刺激くらいやれば金かからないし。バイクの125迄ＯＫとか中型免許の600迄対応とかやると２輪メーカーは世界標準品だけで国内販売も可能になる。やらなければますます工場は海外シフトがすすむ。

公共投資がいやなら大幅な減税措置と金融緩和しろ。

この後は、
国民全員で民主党支持のツケを、
払うこととなります。

2009年夏、日本病院では長らく続いた自民大学系の院長から、
医局経験がほとんど無い改革派の民主大学系の院長に交代した、
院長に就任した鳩山は就任後1月の菅は妻を引き連れ、講演や食事会に大忙しで
殆ど病院にいなかった。
院長交代と同時に、事務長が小沢に交代したが、事務長室の奥で新人の研修医と
長らく話をしているばかりで、事務長室の外にいる小沢の姿を見た者はいなかった。
日本病院の方針や問題を決めるために、定期的に病院内でスタッフ会議が行われることに
なっていたが、就任後はスタッフ会議が開催されることはなかった。
さて、今日は日本病院の医師藤井にスポットを当ててみよう。

○　もしも救命救急の医局長が藤井だったら

救急隊
「患者の受け入れをお願いします。　大量出血で血圧が低下しています。
　現在止血を試みていますが、出血が止まりません。　急激に血圧が下がっていて、今は＊＊＊ミリです
　至急受け入れをお願いします」

藤井医局長
「出血がある間は血流があるので大丈夫です。　このまましばらく様子を見てください。
　血が出尽くして、血圧が測れなくなったら、輸血します。
　血圧が計れるうちは生きていますので、　計れなくなくなったらもう一度連絡してください」

救急隊
「・・・・・・」

ものすごくボケている

ちょっと何言ってるかわからない

覆水盆にかえらず

マンデルフレミング厨のくせにいちいち円高誘導発言してた意味は何なの？

公共投資を減らすのは別に構わんが、失業者が増えたり
財政赤字が増えたりするのは失政だぞ＞民主

○　もしも産婦人科医が藤井だったら

世間では産婦人科の医者が不足しているが、日本病院でもやっぱり不足していて、
藤井は今日は産婦人科の応援をすることになった。

院長が代わったときに退職した医師が担当していた患者がから、生まれそうだという電話が来た。

臨月の妊婦
「先生、おなかの痛みが15分間隔になりました。
前にみてもらった先生は、15分間隔になったら分娩が近いからすぐに病院に来るようにおっしゃっていましたので、
これから先生の所に行ってもいいですか？」

藤井産婦人科医
「まだ痛みの感覚があるうちは生まれてきませんよ。生まれてから病院に来てください」

臨月の妊婦
「・・・・・・」

ネトウヨざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1759

こんな事言ってる日銀が金融緩和に踏み切るとは思えない

>>2
その土建屋が、たばこ酒女に金を使い、それが回りめぐって自分の給料になるんだけどな。

無駄を削減する―
限度超えると、市場の母数が減った分、自分の給料が下がるだけだ。

>>437金融タカ派ばっかだな。四人だけだけど、後五人もこんな感じ？

いくらなんでも投資効果0って意味での発言じゃないよね
投資効果が低いからあんまりいみねーって意味だよね
どの学派でも公共投資には一定の意味合いを持たせてるし

ネトウヨはニートだから関係ないだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>434
まー受け皿だな
農業・林業が受け皿になれるかどうか

どっかが消費しないとちょちくできないしちょちくできなければ投資もできん
とうしができなければ消費ができん
消費か投資のどっちかのエンジンをまわす役目をこの大臣はどこに担わせようと考えてるんだろう
民間？ぜんっぜん投資消費意欲ないぞ。
日銀短観がやっと2ヶ月連続回復で、んでアメリカがやっと調子上向いてきたレベルだぞ
家計？非正規労働者はすんげーおおいしそもそも雇用がないぞ。貯蓄性向高いだろ多分。

日本経済の金の流れ方をまるっきり変えるつもりなんかね

>>422
それ単なる課税配分の問題
いわゆるインフレ税・インフレ補助金は特殊な課税形態による金融資産課税・補助金交付
デフレ局面ではインフレ税・インフレ補助金を増やして一般減税を行い
インフレ局面ではインフレ税・インフレ補助金を減らして一般増税を行う

リカードバローの中立命題と国際金融のトリレンマを巡って、ケインジアン系と新古典系とのバトルが
公共投資についての議論をややこしくしている諸悪の根源と理解した(｀･ω･´)

経済学が分からなくてもこれがおかしいことくらい分かるわｗ
千葉といいこの爺といいアホなんですかね

>>422
国内で回す分には自作自演なんだから関係ない
900兆の借金と言うが債権持ってるのは日本人ってことだぜ

まぁ要はさっさと臨時国会召集しろって事だ
所信表明もしてないとかマジキチ