世界市場で韓国勢に負ける日本　テレビや携帯では完敗　「日本製=廉価品」のイメージに

1 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/10(土) 00:59:17.18 ID:FZPRQ1Xy BE:1000119637-PLT(12000) ポイント特典

サムソンとＬＧの「ＬＥＤ」モデルはブランドとして富裕層に訴求しているように見えます。
現時点では結果は分かりませんが、大手チェーンでの店頭訴求、販売力のある
ネット通販点でのキャンペーンなどを見ると、相当の存在感になっているのです。

これに対して、日本勢は「廉価品メーカー」的なイメージになりつつあります。
考えてみれば、シャープの場合は昨年はＭＬＢのポストシーズンゲームで膨大な宣伝費
を投下していますし、そもそも「ＬＥＤ」が訴求している黒のコントラストというポイントは、
パイオニアが「ＫＵＲＯ」ブランドで会社を傾けるまでしながら普及させた考え方です。
これでは、日本勢が膨大な資金を作って耕した市場を、韓国勢が刈り取っているような
ものです。

似たような話はゴロゴロ転がっています。携帯端末に関しては、日本がハードもソフトも
「異様に進みすぎたガラパゴス」状態になったので国際標準に乗り遅れたということが
よく言われます。ですが、日本市場が勝手に進化したからというのは、言い訳に過ぎません。
要は北米市場や欧州市場で「負けた」のです。

今週は、トヨタがアメリカでは散々叩かれました。「全天候型の重量級ゴム製フロアマット」
が事故の原因になったというのですが、これも私の見るところでは「北米販社とディーラー」
が標準のフロアマットに加えて、「怪しい全天候型」を勝手に売っていたのが原因だと
思います。

アメリカの販社とディーラーがいい加減なことをやっておいて、そのくせ「技術のトヨタの
信頼が揺らぎました」などという報道を許していては、それこそ当面は日本経済の生命線
である北米における自動車のシェアも傾いていく可能性があります。

日本企業は北米市場で負けても良いのか？
http://newsweekjapan.jp/reizei/2009/10/post-63.php

2 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/10/10(土) 01:00:17.04 ID:CE1EZJNs

ﾆﾀﾞ

3 ：ノイズx(宮城県)：2009/10/10(土) 01:00:40.78 ID:EJ/sF8lJ

うんそうだねーくやしいなぁ

4 ：ノイズx(dion軍)：2009/10/10(土) 01:03:01.36 ID:YEQpM46+

トヨタは既に日本企業じゃないんじゃね
あっさり日本を捨てるだろ

5 ：モズク：2009/10/10(土) 01:03:19.21 ID:wWP7pFFx

日本は付加価値で儲けるとか高級品でとか言ってた人達はどう言い訳するつもりなんだろう

6 ：ノイズc(愛知県)：2009/10/10(土) 01:04:39.84 ID:GL3yd7Ho

サムスンが日本の企業だと思われていることについて

7 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/10(土) 01:04:56.30 ID:kSPsQVfa

＞そもそも「ＬＥＤ」が訴求している黒のコントラストというポイントは、
＞パイオニアが「ＫＵＲＯ」ブランドで会社を傾けるまでしながら普及させた考え方です。

なに抜かしてるんだ？にわかが
麻倉先生をはじめ、幾多のAV評論家の屍の上に築かれたのだ

8 ：ノイズh(千葉県)：2009/10/10(土) 01:08:41.60 ID:XDlZeYCm

最後は日本が勝つって（ｗ

9 ：ノイズn(東海)：2009/10/10(土) 01:09:21.27 ID:qdpeqR81

よく海外旅行するけど多分マジ
デパートの電気屋でもチョン勢が幅をきかせてるよ、あと空港。

10 ：ノイズc(埼玉県)：2009/10/10(土) 01:11:17.90 ID:lsheZCBo

どうでもいいわ

11 ：ノイズo(福島県)：2009/10/10(土) 01:11:36.53 ID:26yBACAh

日本製っつっても、結局は派遣工が作った物だからなぁ。

12 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 01:12:02.30 ID:NIpWuQL5

今や日本人でさえ認める事実だし

13 ：ノイズo(北海道)：2009/10/10(土) 01:12:13.95 ID:367aOV4q

世界で韓国企業が台頭していると報道されるのに
なぜあの国の経済状況は末期なの？
大学卒業して兎に角就職できればいいほうみたいになってんじゃん

14 ：ノイズa(和歌山県)：2009/10/10(土) 01:13:22.57 ID:/UPfAUsR

対日赤字最高額を更新し続けることが全て。

15 ：ノイズa(新潟県)：2009/10/10(土) 01:14:39.73 ID:l2KH07um

マジで何とかしないとまずくないか？

16 ：ノイズo(ネブラスカ州)：2009/10/10(土) 01:14:47.34 ID:TPPzRCxw

廉価の意味分かって言ってるのか？

17 ：ノイズo(京都府)：2009/10/10(土) 01:14:53.30 ID:gcA3uTPp

>>13
競争力が高い＝儲かるという意味ではないから。

18 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/10(土) 01:15:12.90 ID:kSPsQVfa

>>13
末期？？？？？

19 ：モズク：2009/10/10(土) 01:15:37.86 ID:EL4P7fmq

おれんちの日本製家電はメイドインチャイナしかにＹＯ

20 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:16:02.09 ID:eQWeTCti

韓国携帯の６割が日本の部品なんだが
ま、しょせんはNewsweekにすぎない低クオリティー記事

21 ：ノイズf(東京都)：2009/10/10(土) 01:16:17.20 ID:YFVPJ44G

家電右翼の大本営っぷりには笑わされる

22 ：モズク：2009/10/10(土) 01:16:32.28 ID:2NsQMsGA

だから、もともと家電に関しては海外でたいした
シェアもってなかったって、日本メーカーは。sonyは抜かして。
内向きだったし、日本のような多機能って海外じゃ全然需要なかったから。
テレビだってずーーーと昔から台湾メーカーがトップ独占してたよ。
いまさら何言ってんだか。

でも高級ＡＶといえばSONYの代名詞だったようなイメージ
が揺らぎつつあるのは事実だな。

23 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:17:43.72 ID:njOy5/6z

負けてるのに勝った勝った言うのは末期の大本営
ガラケーの悲惨さを見れば日本メーカが世界で戦えなくなってるのは分かる

24 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:18:52.06 ID:/jaS4a3Z

いつも思うが、韓国にはサムソンしかなく日本の製造業は家電しかないのか？

25 ：ノイズx(東京都)：2009/10/10(土) 01:19:08.25 ID:L+cNiCNY

キャリアが禿じゃなきゃiPhoneにするのに

26 ：ノイズh(東海・関東)：2009/10/10(土) 01:19:10.64 ID:Ec+yRZvT

液晶が完全にサムスンにやられているのは本当

27 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/10(土) 01:19:41.02 ID:hRDbnP7H

>>20
そういうのはみっともないからやめなさいよ｡だったら何で日本の携帯はパッとしないのさ｡
部品対策に力を入れ始めているしうかうかできんよ｡

28 ：モズク：2009/10/10(土) 01:19:51.67 ID:ZJyIq834

ソニーよりサムスンの方が欧米では認知されてると思うわ

29 ：ノイズn(神奈川県)：2009/10/10(土) 01:20:20.23 ID:U2nIV4UM

日本企業は日本で稼げるから
競争心が根本的に足りない

30 ：ノイズh(山口県)：2009/10/10(土) 01:20:53.21 ID:pSsjkcRE

困ったもんね

31 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/10(土) 01:21:02.83 ID:JF1fbNpn

たしかに家電に関してはＳＯＮＹの転落だけ
自動車が脅かされたら大問題

32 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 01:21:44.15 ID:/pQFh6LN

ウヨざまあｗとかいってられるうちはまだ余裕あるよな。
そのうち本当に韓国と同レベルの二流国の仲間入りするだろうからさ
まあ俺らみたいなカスが2chなんかで何言おうと未来は変わらないんだが

33 ：ノイズx(東京都)：2009/10/10(土) 01:22:08.19 ID:L+cNiCNY

DRAMも瀕死
日台連合でも韓国に勝てない

34 ：ノイズw(愛媛県)：2009/10/10(土) 01:22:29.04 ID:GWIjZSL1

>>13
一部の企業が儲かってるだけで他が終わってるから
と言うかそいつらの糧にされてるのさ

35 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:22:42.18 ID:oxu8OZ5a

これも民主党の友愛だから仕方ない

36 ：モズク：2009/10/10(土) 01:22:47.74 ID:TI4mk1nr

がんばれよ日本

37 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/10(土) 01:23:11.70 ID:kSPsQVfa

期待のELテレビも本格登場の前に韓国勢にやられそうな雰囲気・・・

38 ：モズク：2009/10/10(土) 01:23:31.84 ID:GOgGuPMH

ケータイとテレビで負けたのはかなり痛い
身近なものだからブランド効果が高いもんなあ

39 ：モズク：2009/10/10(土) 01:24:07.41 ID:BBunoNP/

簡単に言うと日本製品のデザインが野暮ったいという事。
日本で受けるデザインが海外で受けるとは限らない。

40 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 01:24:26.12 ID:GKn+b48f

低人口の韓国が成長しても日本に並ぶことは不可能だろ、どう考えても。
向こうも少子高齢化だし。

41 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/10(土) 01:24:28.81 ID:FTCtWf1N

サムソンは特許侵害で訴訟抱えまくってるのが心配だなぁ

42 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/10(土) 01:24:29.03 ID:kSPsQVfa

もうCELLテレビだのエリア駆動だの何だのやってる場合じゃない
とにかく安くて壊れないテレビを売る
これしか生き残れない

43 ：ノイズh(東京都)：2009/10/10(土) 01:24:42.35 ID:gRm3Bo/u

CLスポンサーからも撤退しちゃったしなあ、ソニーは

44 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:24:43.08 ID:/jaS4a3Z

>>27
韓国製の携帯が欧米で日本で売れてるのも事実だし
韓国製の家電の素材や基幹部品の多くが日本製なのも事実

それをお互いの立場で考えればいいんじゃね？

45 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/10(土) 01:24:55.35 ID:4C1xMwEb

日本って労働力の大半を占める第三次産業も競争力ないし、
本当に自動車だけなんだな…

46 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/10/10(土) 01:25:06.37 ID:ajiSn9e3

中身は日本製とかみっともないこと言うなよ。最終製品で負けてるなら負けだ。日本企業はマジで頑張れよ

47 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/10(土) 01:25:33.96 ID:kSPsQVfa

IPODに対して「中身日本製だらけじゃんｗｗｗｗｗｗ」と笑うくらい滑稽＞韓国携帯批判

48 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:26:26.69 ID:mgjdDrO7

仮にサムスン製テレビが日本で売ってたら
買いたくなるほどいいものなの？

49 ：ノイズc(埼玉県)：2009/10/10(土) 01:26:39.96 ID:Dmby6IyR

日本終了のお知らせは随分前に2chで散々されてただろ

50 ：ノイズw(愛媛県)：2009/10/10(土) 01:27:07.74 ID:GWIjZSL1

もの作りは新興の方が絶対的に有利、かつての日本がそうだったようにね
伸びてきた新興国に勝てる方法があるならGMはあんな事になってないよ

51 ：ノイズw(愛媛県)：2009/10/10(土) 01:27:59.12 ID:GWIjZSL1

しかしなんで嬉しそうなやつがいるんだろうな

52 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:28:29.08 ID:Q6hbmrRy

在日が立てたスレは全部sakuればいいよ

53 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/10/10(土) 01:28:46.23 ID:ajiSn9e3

ボーイングの旅客機は3割が日本製部品とか言うぐらいみっともないよな。

中身が日本製が多いのは事実かもしれんが虚しい強がり言い訳。

54 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 01:28:53.14 ID:V8GJrH1t

1年前のＬＧの携帯は時代遅れ過ぎてびびった。
しかし安さにもビビった

55 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:28:55.91 ID:4wakTAVq

ネット上で韓国批判して満足してるバカは何か一つでも日本の役に立ってるのかと聞きたい
お前らががむしゃらになって働かないとこの先どんどん韓国に負けるぞ

56 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:29:04.08 ID:/jaS4a3Z

アメトーク見て、確かに日本の家電は飛ばしすぎてると思った
アレじゃ、ガラパゴスになるのは無理ない

57 ：ノイズh(東京都)：2009/10/10(土) 01:29:28.60 ID:1EQMh2Ot

技術を捨て名前で売りに出している

ソニーは終わったなｗ
ざまぁ

58 ：ノイズx(東京都)：2009/10/10(土) 01:30:00.25 ID:L+cNiCNY

>>51,52
そういう見方しかできないのかお前らは

59 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/10/10(土) 01:30:26.80 ID:GgDX1nj3

韓国のメーカーに負けても別にいいんじゃない
海外はいいからまず国内で頑張れよ
日本発の商品をだすしかないよ

60 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:30:39.86 ID:/jaS4a3Z

>>55
ネット上で日本批判してるのも一緒じゃん

61 ：ノイズo(京都府)：2009/10/10(土) 01:30:45.25 ID:gcA3uTPp

>>50
本来は先発のメリットを活かして、
特許や規格で雁字搦めにして相手を無力化するのが筋なんだがねぇ。
この辺のノウハウはヨーロッパ連中が上手いが、日本はまだまだだな。

62 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 01:31:29.36 ID:GKn+b48f

しかし、韓国自体には伸びしろ無いだろ。
韓国が北を併合して、北住民を低賃金奴隷化したら、
一気に日本に肉薄できるかもしれんがな。

63 ：ノイズn(catv?)：2009/10/10(土) 01:31:52.08 ID:6EYOM1io

日本は時代の先を行き過ぎてしまったんだな････

64 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/10(土) 01:32:04.58 ID:kSPsQVfa

付加価値を付けようとして、変な方向に行き過ぎてる＞日本家電
だれが50インチのテレビでyoutube見るかよ・・・
そんな機能要らないから値段を下げろよ
韓国製品に負けてるのはズバリ値段だよ値段！

65 ：モズク：2009/10/10(土) 01:32:17.01 ID:GOgGuPMH

結局ハードは良くてもソフトが弱いんだよなあ

66 ：ノイズf(catv?)：2009/10/10(土) 01:32:29.31 ID:Abd7NKJU

韓国が日本の部品を買ってくれるから日本ウマーじゃん
何を僻んでるんだか

67 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:32:50.50 ID:+kUnY8f9

LGの液晶にはお世話になった。あと何とかっていう携帯音楽プレイヤー

68 ：ノイズo(埼玉県)：2009/10/10(土) 01:32:54.86 ID:NpxhfvjV

使えりゃなんでもいい、一番安いのを
これだけの判断基準で買ってったらとフナイばかりが揃った

69 ：ノイズn(catv?)：2009/10/10(土) 01:33:06.60 ID:vINDMbu2

サムスンは日本ブランドとして売り出した経緯があるからな

70 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/10(土) 01:33:09.29 ID:hRDbnP7H

>>44
そういう事を踏まえて言うのなら分かるが､嫌韓ありきで中身は日本製だから(笑)と言う奴はバッカじゃねえのと思うのよね｡別に韓国を擁護するわけではないが｡
日本の部品を使用しているのは韓国だけかよと｡

71 ：ノイズa(東日本)：2009/10/10(土) 01:33:27.28 ID:16PTqjxQ

派遣会社なんて潰れればいいよ。

72 ：ノイズa(京都府)：2009/10/10(土) 01:33:42.60 ID:EtfWudTq

気付いたら国内も貧乏人だらけでしかも少子化で物が売れない時代へ突入

73 ：ノイズw(愛媛県)：2009/10/10(土) 01:33:59.50 ID:GWIjZSL1

>>62
国内でのびしろがなさ過ぎたから海外へ転換し易かったとも言えるな

74 ：ノイズa(北海道)：2009/10/10(土) 01:34:27.57 ID:sQTLgPMj

ヒキニートさんはアイデンティティーが日本人ってのしかないからな
だから血眼になってチョンを卑下したがるんだろうね

75 ：ノイズa(catv?)：2009/10/10(土) 01:34:31.08 ID:HsSwqnSU

タイの家電に行くと、高価な液晶TVはサムソンで、同じ韓国でもLGは少し安いのな。
で、その次に安いのが日本の液晶なんだよな。
パナソニックが一番安かった。

76 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 01:34:38.54 ID:V8GJrH1t

別に技術では負けてないんじゃないの？
ただ安く作れてるってだけで。

77 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 01:34:38.62 ID:n2vGUoxu

技術が進みすぎたとかホルホルしてるから韓国ごときに抜かれるんだよ・・・
携帯のどこが技術進みすぎてんだよ。
俺この前、６年前の携帯買い換えたんだけど。
どんくらいすごくなってるかと思ったら、
機能ほとんど変わってねーの。

(´・ω・`)まじ、詐欺られた気分だよ。

78 ：モズク：2009/10/10(土) 01:35:01.96 ID:GOgGuPMH

最近、ユーザーがほしい機能じゃなくて
メーカーがつけたい機能を追加しているような気がしてる
日本と海外でお客さんの要求が違うのも問題なんだろうけど

79 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/10(土) 01:35:12.86 ID:kSPsQVfa

ネトウヨさんは危機感持ったほうがいい
メーカーはとうの昔に危機感持ってるというのに

80 ：ノイズc(石川県)：2009/10/10(土) 01:35:51.87 ID:VfxGblaF

ＬＧなんて絶対日本企業と思われてるだろう

81 ：ノイズw(愛媛県)：2009/10/10(土) 01:36:22.80 ID:GWIjZSL1

>>76
技術力で勝負が決まるならアメリカがぶっちぎってなきゃおかしいのさ

82 ：ノイズn(catv?)：2009/10/10(土) 01:36:51.38 ID:6EYOM1io

>>77
使いこなせてないんじゃないの？

ちなみに薄さをよく自慢してる韓国携帯は、ネット、TV機能がないって聞いたけど最近どうなんだろ

83 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 01:36:57.10 ID:MqKt55ui

マーケティングどうなってんだろね

84 ：ノイズa(catv?)：2009/10/10(土) 01:37:07.21 ID:HsSwqnSU

日本企業と思われてたら売れるのか？
なら何故、本当の日本メーカーが売れないんだい？

85 ：ノイズx(ネブラスカ州)：2009/10/10(土) 01:37:09.88 ID:MF4kbGX+

韓国企業はあなどれんよ造船も抜かれたからな、ただ今の韓国の真似しても未来はないけどな

86 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 01:37:18.54 ID:n2vGUoxu

あとさ、液晶TVの解像度がどうだとかどうでもいいこと追求すんのやめろよな。
んなもんブラウン管に完全に負けてるのに追求するようなもんじゃねぇだろ。

87 ：ノイズo(京都府)：2009/10/10(土) 01:37:46.46 ID:gcA3uTPp

>>64
アセンブリでコスト競争をやってもハッテン途上国には勝てない。
付加価値でどうにかしようとした結果がガラパゴス。
欧米のように「先手を取って、自分が勝てるようにルールを決める」を
やらないからそうせざるを得ない。

88 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:37:46.22 ID:BP/5vsex

http://k-tai.impress.co.jp/img/ktw/docs/304/077/sb-m12.jpg

ブランド戦略において
最終製品は必須
部品が売れればいいといってるやつはｱﾎ

89 ：ノイズn(catv?)：2009/10/10(土) 01:37:49.10 ID:6EYOM1io

>>84
日本製で安い、これ最強

90 ：ノイズo(神奈川県)：2009/10/10(土) 01:37:52.20 ID:Pq+XYfgt

ν速の論調も随分変わったな。

91 ：モズク：2009/10/10(土) 01:38:08.92 ID:Uksf9cwZ

全saku

92 ：モズク：2009/10/10(土) 01:38:13.90 ID:GOgGuPMH

>>76
最近は負けてると思う

93 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 01:38:28.18 ID:n2vGUoxu

>>82
(´・ω・`)俺が欲しいのはもっとネットが使いやすくて、電池が切れないで文字が打ちやすい携帯。
変な他の機能なんざいらねぇよ。

94 ：ノイズc(石川県)：2009/10/10(土) 01:38:48.61 ID:VfxGblaF

けど韓国の貿易黒字半分日本に貢いでるって言う話

95 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:38:50.11 ID:/jaS4a3Z

>>70
反日ありきのチョンやサヨが「日本ザマアww」みたいなスタンスで書き込むから
「バッカじゃねえの？」のノリで反論してんじゃね？

96 ：ノイズh(関東)：2009/10/10(土) 01:38:59.87 ID:xC4PYotE

なんだここ

気持ち悪い

97 ：ノイズa(catv?)：2009/10/10(土) 01:39:33.52 ID:HsSwqnSU

日本の携帯は進化しすぎとか言ってるけど、タイの携帯売場に行ったら普通にスマートフォンばかりだったぞ。
お財布携帯やTV付きの携帯すらタイの地場メーカーから出てた。

98 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 01:40:19.98 ID:GKn+b48f

>>73
しかし、外需全面依存はなあ。
日本も人のこといえないんだろうが、
韓国なんて常時綱渡りなんじゃないの？

99 ：ノイズn(catv?)：2009/10/10(土) 01:40:48.74 ID:yBITzZ7G

技術与えすぎ奪われすぎ

100 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/10(土) 01:41:07.70 ID:0aafgS/f

ｐｃ　ｈｐ（これ以外に選択肢あんのかよマヌケｗ）
液晶　サムソン
ｍｐ３　ａｐｐｌｅ
game　xbox360（ソフトも浩ゲー）
ﾃﾞｼﾞｶﾒ　pentax（撮像素子サムソンk20d最強）
車　プジョー

101 ：モズク：2009/10/10(土) 01:41:23.20 ID:GOgGuPMH

日本人技術者が引き抜かれるんだから当然の流れ

102 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 01:41:27.23 ID:V8GJrH1t

とりあえずワンセグとかいらないから防水をデフォにしろよ。

あと、電池が改良された！→じゃあ電池スペース削ってもっとほかの機能付けられる！
この風潮やめてくれ

103 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/10/10(土) 01:41:51.69 ID:kNDeeTXP

安かろう悪かろうどころか一番おいしい上のとこ押さえられてるからな
製品辺りの利益率が雲泥の差らしい

104 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:42:22.50 ID:+kUnY8f9

>>77
俺も最近変えたけど、なんだろ、液晶画面がきれいになったくらいしか違いが･･･
んで値段だけ上がってるのなｗ

105 ：ノイズf(神奈川県)：2009/10/10(土) 01:42:27.39 ID:p/lsJenv

そりゃ造ってるの全部中国人だしなｗ
ソフトはシナチョンに完敗だし、ハードどうすんだろうね？
戦後最長の経済成長中最高益更新しまくった日本メーカーさん

106 ：ノイズf(中国・四国)：2009/10/10(土) 01:42:34.13 ID:eJzPOUnw

携帯はもともとノキア一強だったろ…
あ、今もか

107 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 01:43:50.13 ID:n2vGUoxu

>>104
そうそうw
値段だけ高くなっただけ。
(´・ω・`)まじ損した。

108 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 01:43:50.13 ID:k5axyHT+

ソニーが戦犯なの？

109 ：ノイズa(京都府)：2009/10/10(土) 01:44:00.39 ID:EtfWudTq

ケータイは通信会社と電気メーカーを切り離せなないと永遠にこのままだろｗ

110 ：ノイズa(catv?)：2009/10/10(土) 01:44:10.23 ID:HsSwqnSU

そもそも、殆どの国産携帯のOSとCPUは英国企業のライセンス使ってる時点で、
日本の携帯がどの程度なのか理解出来そうなもんだけどな。

111 ：ノイズa(チリ)：2009/10/10(土) 01:45:01.30 ID:aGTAWxb7

ソニーはがんばってると思うけどな

112 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:45:22.18 ID:BP/5vsex

>>107
前のと今のおしえて
わかる限りどこが変わったかいってみる

113 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:45:36.56 ID:/jaS4a3Z

ネトウヨの思い通りの政治体制や社会体制、企業体制にすると韓国になるんだけど
ブサヨやアンチネトウヨはそれで良いの？

勝利至上主義、弱者切捨ての完全成果至上主義の韓国企業見習えば
そりゃ、あっという間に日本の製造業のシェアも上がると思うけど

114 ：モズク：2009/10/10(土) 01:46:29.17 ID:wWP7pFFx

>>113
それは君が見習うべき部分を間違えてるだけだと思うよ

115 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 01:46:36.34 ID:n2vGUoxu

>>112
auの奴。
前の機種とかは忘れた。
今のはT001

116 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:46:49.22 ID:CktT1nN9

>>100
＞車　プジョー
はあ？

117 ：ノイズw(千葉県)：2009/10/10(土) 01:46:51.71 ID:gAml5LC/

>>50 >>61
アメリカ市場がオープンすぎる、もとより特殊まだけだよ。
ヨーロッパなんて昔から日本なんかよりずっとガチガチの保護主義だし。
関税から法律やら業界基準やら駆使して、とにかくEU外のものは閉め出してる。

118 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/10/10(土) 01:46:58.97 ID:MgEUHxY8

テレビとか国内にメーカーありすぎて互いに潰し合ってたもんなｗ
海外製品が日本製の部品使ってたところで将来は必ず切り替えてくるし、現に切り替えてきてるし
製品売らなきゃ負けだよ

119 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 01:47:58.02 ID:k5axyHT+

いい加減ノキア携帯換えようかな
赤外線通信出来ないしバーコード読めないからイライラする
ブルートゥースなんて最初しか使わなかったし

でもドコモで欲しい携帯が全くない
Nのスライドするやつは彼女が使っててちょっといいと思ったけど
もっとオタ受けするモデル出せよ・・・（元エリクソンユーザー）

120 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/10(土) 01:48:05.01 ID:3g5ne9Fi

国内では競争になっていいけど海外見据えた場合は
日本は国内メーカーがお互いライバルになっちゃうんだよな

121 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:48:15.64 ID:eg8AmqJb

>>106
ノキア強いけど、2位、3位は韓国企業。その後、モトローラー、ソニエリが続く。
サムスンの年間2億台。LGも追いかけてる。
方や日本は日本市場の販売台数がインセンティブ廃止で5000万台から3700万台へ。
国内だけで、事業社守られてきた携帯メーカー軒並み死亡。

日本の携帯業界オワタ。

122 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 01:48:35.74 ID:FoNV6YOG

>>109
それは思う

123 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:48:45.61 ID:BP/5vsex

>>115
通信スピードは速くなってるはず
あ、あとその携帯の表示デバイスはサムスンSDI製

124 ：ノイズa(関西地方)：2009/10/10(土) 01:49:01.24 ID:56yc0oLv

>>119
携帯充電器も、100円ショップの100円USB充電器も使えないだろ？
やっぱガラパゴスがいいよ、うん

125 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/10(土) 01:49:21.06 ID:4C1xMwEb

日本はものづくりの国とか逝ってるけど、
だんだんOEMの部品供給国になってきてるな。

126 ：ノイズc(九州)：2009/10/10(土) 01:49:51.34 ID:OUcjRec/

韓国ってなんだかんだで、日本に対する貿易赤字がすごいんだろ。

韓国が売れば売るほど日本も儲かるじゃないの

127 ：ノイズn(京都府)：2009/10/10(土) 01:49:51.97 ID:MGc8FTCM

最近はハリウッド映画でもLGとかサムソンのテレビばっかだもんな
一昔前はSONYばっかだったのに

128 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 01:49:52.18 ID:GKn+b48f

>>118
じゃあ、分野別にメーカーを法規制するしかないな。
テレビ→東芝
オーディオ→ソニー
エアコン→シャープ
洗濯機→松下
みたいにさ。

129 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 01:50:11.95 ID:FoNV6YOG

>>125
部品供給して出来上がったOEMを逆輸入とかな

130 ：ノイズe(兵庫県)：2009/10/10(土) 01:50:15.37 ID:jm3UbRoI

もっと広告に金かければ？
そのブランドをCMや広告で観ない日はない位やれ。

131 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 01:50:59.89 ID:aHXcbisF

>>13
よく考えれば異常な通貨安がいいわけがないんだよな
輸入がきつくて周辺産業や部品関係、そして家計は苦しむから
うれしいのは大企業だけ
やはり適度な安さが一番いい

そもそもサムスンとかの収益数もシェアから考えたら低いからな
よくやるよ

132 ：モズク：2009/10/10(土) 01:51:04.03 ID:GOgGuPMH

>>109
そのせいでメーカーが要望を受け止めれてないように思う

133 ：ノイズw(catv?)：2009/10/10(土) 01:51:16.09 ID:NuFhyVAH

高付加価値=無駄な機能でぼったくり

そう勘違いしてるよな

134 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 01:51:17.93 ID:n2vGUoxu

>>123
そーなのかー。
でもそんな大容量の通信しないしな・・・
ニコニコ動画くらい？
普通のサイトは見るのだるい・・・いつも２ｃｈしか見てないわ。

135 ：ノイズn(catv?)：2009/10/10(土) 01:51:23.43 ID:6EYOM1io

技術者が流れているのが問題なんじゃないの？韓国企業の引き抜きすごいだろ。
日本国内の条件が悪すぎるのがいけないんだろうけど。

136 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 01:52:08.73 ID:FoNV6YOG

>>135
それは80年代くらいに東芝の技術者がやらかしてるなｗ

137 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:52:25.54 ID:eg8AmqJb

>>111
ソニエリの事なら、エリクソン陣営とソニー陣営で歪みあって、死にかけてますw

138 ：ノイズa(東京都)：2009/10/10(土) 01:52:49.76 ID:Gs/63rb8

世界の人たちに安くていい製品が提供されるならそれでいいじゃないか。
日本が涙目なだけで。

139 ：ノイズh(神奈川県)：2009/10/10(土) 01:52:54.43 ID:pPR1KfC7

というか、日本の家電メーカー多すぎ。
国内でお互いつぶしあってる状況じゃ、国外で勝てるわけも無い。
今の3分の1くらいに統廃合したほうがいいんじゃないの？

140 ：ノイズ2(関西地方)：2009/10/10(土) 01:53:09.76 ID:OTmQ7Wrv

日本は若者が失業者＆ワープアばっかだからな
数年後はもっと悲惨なことになってるはず

141 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 01:53:27.99 ID:V8GJrH1t

韓国は嫌いだけど企業は別にどうでもいい。

142 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 01:53:29.49 ID:aHXcbisF

>>136
韓国の液晶や半導体の優位性は東芝の技術流出があったかららしいな

143 ：ノイズn(愛知県)：2009/10/10(土) 01:54:03.19 ID:Gf+sSdXP

日本製品は包装が無駄に凝ってると言うイメージだな

144 ：モズク：2009/10/10(土) 01:54:17.44 ID:epkppG4/

こういうスレって必ずサムスンは日本企業と思われてるから売れるとか言うやつがいるが
その日本企業と思われてるサムスンに圧倒的に負けてる本物の日本企業ってどうなのよｗ

145 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 01:54:52.35 ID:n2vGUoxu

>>142
それよく聞くけどさ・・・都市伝説じゃね。
プリンタだって世界シェアはキヤノン抜いてるし、
他の製品も軒並み日本勢を圧倒してるよね・・・

146 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 01:55:00.73 ID:aHXcbisF

>>144
ちなみにそれは事実らしい
フランスとかな
それで売れるかどうかは別だけど

147 ：ノイズw(catv?)：2009/10/10(土) 01:55:16.32 ID:NuFhyVAH

今や日本メーカーの家電は安売りワゴンセール品だからな。
海外では。
どうしてこうなった？

148 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/10(土) 01:55:19.96 ID:oBTO/T/2

無駄に良いもの売ろうとし過ぎてるんだよ。
海外なら海外に合わせたもん売れよ。
「シンプルな製品でいいんだよ」って言ってる奴らに、
必死に「これ、色々付いてて凄いでしょ？　ね？　ね？」ってバカじゃねーの。

149 ：ノイズe(宮城県)：2009/10/10(土) 01:55:24.84 ID:q+tldDKQ

そろそろソニー独自のOSが出てもいい頃

150 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 01:55:32.44 ID:FoNV6YOG

>>145
都市伝説じゃなくてNHKあたりが特集まで組んでるよ
違法アップだけど動画もあったはず

151 ：ノイズc(東日本)：2009/10/10(土) 01:56:02.91 ID:wfVhhFAq

韓国の液晶パネルって日本製の機材で製造してるんでしょ？

152 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 01:56:22.09 ID:aHXcbisF

>>145
じゃねって何を根拠で行ってるの？
自分のケータイのスペックもわからない人間が

153 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 01:56:38.62 ID:FoNV6YOG

>>145
ソース
http://www.youtube.com/watch?v=4gyjbBzEuWQ&feature=related

154 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:56:45.61 ID:BP/5vsex

>>151
ほらでたｗ

155 ：モズク：2009/10/10(土) 01:56:56.40 ID:Zm/5lBC/

ソニーはなにやらせても中途半端
むかしNEWSっていうへんなOSつくってただろ。
即やめちまったし。

156 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/10/10(土) 01:57:07.67 ID:ajiSn9e3

サムスンを馬鹿にしてる奴らはサムスンの技術者は世界はもちろん日本にもいるってことを理解してないよな。　

韓国人が劣等だと勝手に盲信して技術が生まれるわけないと本気で信じてる。　
仮に韓国人が劣等だとしてもサムスンの技術者は韓国人だけではないのは頭に入れとけ。だから抜かれたんだ。

157 ：ノイズa(dion軍)：2009/10/10(土) 01:57:07.70 ID:W6YY6T6I

技術流出があろうがどんな宣伝手法していようが
収益力で日本の電機が圧倒的に劣勢であることには変わりない

158 ：ノイズx(東京都)：2009/10/10(土) 01:57:15.82 ID:L+cNiCNY

人類初の人型兵器がテコンVだったらやだなあ

159 ：ノイズw(愛媛県)：2009/10/10(土) 01:57:17.50 ID:GWIjZSL1

>>154
事実は事実として認めようぜ

160 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/10(土) 01:57:24.54 ID:4C1xMwEb

第三次産業は元々日本だけで商売してるようなのばっかだし、
第二次でこれだと、いよいよ日本の終末が見えてきたのかもな…

161 ：ノイズn(関西地方)：2009/10/10(土) 01:57:39.39 ID:ESQeVogb

ケータイにぷよぷよをプリインスコする意味って何？

162 ：ノイズo(広島県)：2009/10/10(土) 01:57:41.51 ID:W5vCNALi

だから何？って感じだな。日本製使うし

163 ：ノイズf(京都府)：2009/10/10(土) 01:57:46.32 ID:wVkoIhJd

>>140
韓国も似たような感じだろ
企業栄えて民滅ぶ

164 ：ノイズc(東京都)：2009/10/10(土) 01:58:07.44 ID:qMZUMf/s

ソニーはもう日本企業じゃないぞ

165 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 01:58:28.78 ID:V8GJrH1t

あんなに大学入試の勉強してるんじゃあ負けてもしょうがない

166 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:58:35.60 ID:SyiLku5K

日本製品は海外への売出しが弱すぎる
技術は有るのだがデファクトスタンダードになるようなアピールが足りない
これこそ政治を含めてチームを作るべき

167 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 01:58:59.18 ID:BP/5vsex

ソニーも世界企業
サムスンも世界企業です

168 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/10(土) 01:59:14.54 ID:/ShaMWDo

今日は東日本さんいないのか

169 ：ノイズw(catv?)：2009/10/10(土) 01:59:18.02 ID:NuFhyVAH

半導体のライン数百億で販売して、数千億の利益だされちゃな。
そりゃあ日本で派遣切りも起きるわ

170 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 01:59:22.78 ID:dtq4O73/

ぶっちゃけ製品レベルはたいして差が無いからな
海外で若い人がまず触れる携帯が抑えられてるのは絶望的だよ
一度使って問題ないのがわかれば次も同じメーカー買うからね
日本製品＝時代遅れの遺物と思われるのもそう遠くない

171 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 01:59:22.71 ID:GKn+b48f

>>156
そんな純韓国人企業じゃないのに、本国韓国で受け入れられてるの？
韓国の若者を採用しないで外人に金をやってるニカ？って。

172 ：ノイズa(dion軍)：2009/10/10(土) 01:59:32.90 ID:W6YY6T6I

>>160
メガバンとか野村みたいな金融は海外でも戦えそうな陣容整えてきてはいるけどね
あと日生も中国進出成功すれば結構いけるかもしれん

>>162
日本企業が稼いでくれないと俺たちも日本製使えなくなるかもしれんということだ

173 ：ノイズf(神奈川県)：2009/10/10(土) 01:59:48.22 ID:p/lsJenv

単純に韓国メーカーに抜き去られただけでしょ、囲碁と同じで
20年も停滞して微々たる進歩と間違った方向のぼったくり付加ばかり付けてりゃそうなるわ

174 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:00:15.63 ID:K9WXHWKi

>>87
恥ずかしい変換しやがって

175 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:00:19.90 ID:hPmCOnZL

サムソンの韓国嫌いは異常
日本的イメージが広告戦略

176 ：ノイズn(関東地方)：2009/10/10(土) 02:00:30.80 ID:xS3TPVmV

ウサギとカメの話のウサギだよ日本は

177 ：モズク：2009/10/10(土) 02:00:35.10 ID:whMv8O1a

このスレの博識な人たち今後日本の産業はどうなるの？
韓国にもはや抜かれるの？

178 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/10/10(土) 02:00:51.20 ID:XsPlMq89

円高がさらに日本企業いじめとるしな、あっちはウォン安だし

179 ：ノイズx(ネブラスカ州)：2009/10/10(土) 02:00:56.48 ID:MF4kbGX+

日本は技術はあってもデザイナーがまずダメ、もうホントにダメ

180 ：ノイズx(catv?)：2009/10/10(土) 02:01:11.96 ID:udeaFS2N

俺海外在住だけど
はっきりいって、以下の理由で日本製は売れない。
日本製のTVは「高すぎ。他メーカーなら2ランク上が買えるわ。性能差もあんまないし」
韓国製のTVは「発色パネェLEDすげえ。デザインもなかなか。でもまだ高いな」
PHILIPSのTVは「ダントツすげえ。なにこの安定感のある動画。なんで日本に進出しないか？」

181 ：ノイズw(catv?)：2009/10/10(土) 02:01:57.49 ID:NuFhyVAH

>>170
すでに日本製品=オヤジ臭い過去の遺物になってるんだろうな。
だから、売場の隅でワゴンセール品になってたりするんだろうな

182 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:02:08.34 ID:BP/5vsex

>>180
PHILIPSのパネルってLG製とかじゃなかったかな

183 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 02:02:12.10 ID:n2vGUoxu

>>153
NHKが特集してたのか
(´・ω・`)半導体関連は東芝の技術者なのね。
サムスンって色んな国の人いるから、日本の技術者がやったっていうのは嘘だと思ってたよ。

184 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/10(土) 02:02:19.47 ID:/ShaMWDo

>>179
その点韓国は各国で売れるデザインを徹底的にリサーチして・・・
みたいなことやっとるらしいね

185 ：モズク：2009/10/10(土) 02:02:20.68 ID:iJOPNR41

嫌韓ネトウヨが現れた時点で韓国の勝利は約束されたようなものだからな。

186 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/10(土) 02:02:24.26 ID:kSPsQVfa

>>177
サムスンにはまだまだ抜かれるだろうね
LGもどんどんシェア伸ばすだろう
後は大丈夫だろ、今くらいが続く感じと思う
まあ、も膣もたれつの関係が続くかな？

187 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 02:02:26.88 ID:A4btyAdI

今日ＴＶで中国の富裕層は豪華客船で九州に来て日本製品を買い捲るっていってたが？
日本製品は高いけど性能がいいからって
もし韓国のほうがいいなら勧告にいかねえ?

188 ：モズク：2009/10/10(土) 02:03:06.56 ID:gMCdeXDV

日本で売れないのは明らかにB-カスが原因だろ

189 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/10(土) 02:03:08.96 ID:27QkcYdj

＞日本製＝廉価品のイメージ

これってもしかして今まで高い高い言われて敬遠されてた所から見ると逆にプラスイメージなのでは

190 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:03:12.29 ID:yEZcDA4x

日本の下請け技術でサムスンが成り立っているって言うけど
それって発展途上国が先進国の下請けになってるのと同じ構造だよね

191 ：ノイズ2(広島県)：2009/10/10(土) 02:03:39.11 ID:UAbquidN

一度日本はとことん堕ちないと再生できないだろ

192 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:03:43.59 ID:BP/5vsex

>>187
世界中で中国だけ特殊なんだよ
日本製が一番いいと思ってる
実際ディティールは日本のほうがいい

193 ：ノイズc(catv?)：2009/10/10(土) 02:03:46.42 ID:qR+VSswP

鳩山首相「韓国の文化が大好き」「寿司や剣道も韓国が発祥と聞いた」　首脳会談後の記者会見で
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091009AT3S0901309102009.html

194 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/10/10(土) 02:03:49.38 ID:xae6aKOB

もう完全にムリだろ

195 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:03:52.45 ID:4C1xMwEb

>>177
日本に追いつけ追い越せやってんのは韓国だけじゃなくて中国やインドもいるんだぜ…

196 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 02:03:55.24 ID:FoNV6YOG

>>183
DRAMとかフラッシュは東芝が強かったからねえ
流出するならそこからしかないよ
しかもバブル崩壊で技術者が流出しやすいときもあったしね

197 ：ノイズc(大阪府)：2009/10/10(土) 02:03:57.65 ID:0aafgS/f

デジカメの撮像素子はcanon,sonyもこれからどうなるかわからんね
強烈なのをもってるサムスン

198 ：ノイズh(東京都)：2009/10/10(土) 02:03:58.15 ID:R4lyNuRo

このままいくと日本の製造業は日本から無くなっていくよね。

199 ：ノイズa(dion軍)：2009/10/10(土) 02:04:03.25 ID:W6YY6T6I

>>187
いくら中国に富裕層が沢山いても
富裕層じゃない人の方が遙かに多い
確か韓国も中国の家電普及策（特に農村向け）に乗っかかって
最近かなりの収益叩き出してるはず

200 ：ノイズn(catv?)：2009/10/10(土) 02:04:06.70 ID:6EYOM1io

>>187
中国人の日本製品好きは異常。
あいつら家電も何百万単位で買って帰るよ。

201 ：ノイズf(大阪府)：2009/10/10(土) 02:04:12.64 ID:FGzquLYP

【レス抽出】
対象スレ：世界市場で韓国勢に負ける日本　テレビや携帯では完敗　「日本製=廉価品」のイメージに
キーワード：ガラケー

抽出レス数：1

あれ？

　　　　

202 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:04:16.04 ID:bwO8uSlG

日本人が日本企業を叩きまくって日本企業のブランドイメージ傷つけてくれるからなｗ

203 ：ノイズw(catv?)：2009/10/10(土) 02:04:34.55 ID:NuFhyVAH

>>189
日本で言う、ホームセンターにある謎のメーカーの製品みたいな扱いになってきてるけどな

204 ：ノイズc(東日本)：2009/10/10(土) 02:04:43.64 ID:brQxAHsz

中華　＞　大韓民国　＞　小日本

205 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/10(土) 02:04:56.05 ID:FTCtWf1N

誇り高い技術者は日夜頑張ってるよ
鼻糞以下のネットのクズが卑屈なムード作って足を引っ張んなよ

206 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:04:55.36 ID:K9WXHWKi

>>88
ソフトバンクの意見をそのまま鵜呑みにするのは恐いな

207 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:06:15.98 ID:BP/5vsex

>>206
なんでSBだと怖いの？

208 ：ノイズw(愛媛県)：2009/10/10(土) 02:06:26.57 ID:GWIjZSL1

お前らってほんと勝ち馬に乗りたいだけの権威主義者だよね

209 ：ノイズw(catv?)：2009/10/10(土) 02:06:51.90 ID:NuFhyVAH

少なくとも、海外の家電量販店に行けば、日本メーカーがどこまで落ちぶれたかよく分かるよ。

210 ：ノイズh(埼玉県)：2009/10/10(土) 02:06:52.66 ID:Bo7nlSiN

もう日本企業は落ちていくだけだろ
あとは雑魚から順に吸収合併倒産していく
三洋みたいに

211 ：モズク：2009/10/10(土) 02:07:10.92 ID:Zm/5lBC/

で、結局こうやっていがみあったってなーんにもならんことにきづいてくれ。

オッサンの俺は韓国企業とも一緒に仕事してる
むかつくことも多いが、うまいことやって商売やってる。
拒否したっていなくなるわけじゃないし、どうにかやる方法をてめえで努力するしかねえの。

他人にがんばってもらって日本がよくなるわけねぇ
ほかの国に負けたくなかったら嘆く前に自分の頭使ってよくしようと思ってくれ。
それがほんとの愛国心ってやつでしょうに。

212 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 02:07:26.93 ID:n2vGUoxu

>>208
戦国武将だって、弱い主君は見限ってさっさと強い奴に阿るだろ。
(^ν^)ν速民は侍なの

213 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 02:08:06.73 ID:A4btyAdI

>>199
いやだからスレタイだと逆のイメージってことだろ？
韓国＝廉価品
日本＝高性能
なんじゃねーのってことで
>>192
ディテールやデザインは韓国に軍パイが上がってる希ガス

214 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:08:14.28 ID:hPmCOnZL

韓流ブームくらい凄いサムソン・ブームｷﾀ━━(･ε･)━━ !!!! ｗｗｗｗｗ

215 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:08:16.27 ID:GKn+b48f

>>192
中国人は、韓国製品を嫌がりそうだよな。
元敵国と、元属国なら、敵国商品買うってお国柄だろ。
韓国なんて、日本をなぞって来ただけって印象しかないだろうな。
それを続けても、世界２位の経済規模にはなれないだろ、韓国は。
韓国が目指すべきは、中→日→韓の序列を守って
差を縮めることだな。

216 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:08:23.32 ID:Xh3+v7dq

日本企業の最大の欠点というか不幸は日本市場の中途半端な大きさだな
自国市場だけで商売できたから海外に打って出る必要性が少なかった
それに比べて韓国は自国市場では小さすぎるため嫌でも海外市場を視野に入れなくてはいかず
それが今の海外市場を席巻する状態に繋がったと

217 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/10(土) 02:08:38.98 ID:kSPsQVfa

>>211
きめえ

218 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/10/10(土) 02:08:57.68 ID:4Jl0Zd/E

このまま鎖国の方向でお願いします。

219 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:09:42.71 ID:hBsyvXW/

異様に進みすぎたガラパゴスって実はスゲーんじゃね？

220 ：ノイズw(福岡県)：2009/10/10(土) 02:09:49.19 ID:kSPsQVfa

>>216
3億人くらい居ればな
ガラパゴスで何が悪いの？ｗｗｗって言えるんだけど
老人だらけの12000万にんじゃあな・・・・中途半端

221 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:09:49.22 ID:BP/5vsex

>>216
人口2億くらいほしかったよな
ガラパゴスのままいけるレベル

222 ：ノイズa(dion軍)：2009/10/10(土) 02:10:16.06 ID:W6YY6T6I

>>213
スレタイは知らんが
記事で言ってるのはLEDバックライト液晶のことで
これから他もそうなるかもって話だろ

223 ：ノイズ2(千葉県)：2009/10/10(土) 02:10:52.95 ID:1Qf7sUY8

おいおい、いつものIDを赤くして（´・ω・'）を使っている東日本様がいねーじゃねーか。
ツマンネ、糞スレだ糞スレ。

224 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:10:54.83 ID:BP/5vsex

>>213
ディティールっていうのは製品の信頼性の話
デザインは完敗

225 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:11:02.82 ID:QOvEITWm

日本の市場がおかしすぎて外国向けになってないじゃん。携帯が一番わかりやすいけど
あとガチガチの硬い頭で作ってんだなって。わかりやすいのがウォークマンとTVな
なんていうか世間とズレてる

226 ：ノイズf(埼玉県)：2009/10/10(土) 02:11:35.29 ID:ZtoZsbCy

家電量販店てかウォルマート（笑てイメージなんだが

227 ：ノイズw(catv?)：2009/10/10(土) 02:11:38.19 ID:NuFhyVAH

カンボジアなんて日本政府がODAを巨額投資してるのに、
進出するのは韓国企業ばかりなんだよな。
日本メーカーは動きが鈍いそうな。
カンボジアなんて、若年人口が多くて期待の市場らしいけどな。

228 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:11:42.85 ID:4C1xMwEb

日本製品=大戦時の独軍兵器
韓国製品=大戦時の米軍兵器

という構図？

229 ：ノイズx(catv?)：2009/10/10(土) 02:11:46.02 ID:udeaFS2N

209
そのとおり。
亀山とかシール貼ってあると、悲しくなってくる。
だって隣のさむそんのほうがきれいなんだもん。

230 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:11:48.42 ID:hPmCOnZL

>>221
「日本経済は外需依存」というのは本当？
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=189946

もとから外需頼みってわけでもなかったしな

231 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/10/10(土) 02:11:49.45 ID:SWzggvKG

勤務労働時間数も韓国は日本より上
韓国はちゃんと努力してるよ

232 ：ノイズa(愛知県)：2009/10/10(土) 02:12:45.02 ID:bp1upjxR

サムスンとかLGの液晶テレビって見たこと無いけど
デザイン良いの？

233 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 02:12:53.32 ID:A4btyAdI

>>225
携帯はまあＮＴＴのいうがままだからなあ

234 ：ノイズw(catv?)：2009/10/10(土) 02:13:10.70 ID:NuFhyVAH

アメリカなんて人口多いから、ガラパゴスでも余裕だよな。
携帯規格戦争でも常敗なのに。

235 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 02:13:30.27 ID:dtq4O73/

近い将来、日本製品は昔のオーディオ製品みたいな扱いになるだろ
もう普通に使うなら外国製品だって十分な性能がある
差が付くとすればソフトやネットでの囲い込みだけど、そこは日本が軽視して終わってる分野

日本企業はMP3全盛の中でDAT売ってるようなもんだ
世界中の消費者から無視されてこのまま衰退するだろ

236 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:13:52.35 ID:GKn+b48f

>>231
韓国は喜んで財閥奴隷になる事大主義者ばかりだからな。
サムスンヒュンダイあたりの奴隷なら喜んでなるだろ。

237 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/10(土) 02:14:02.70 ID:/ShaMWDo

>>231
勤務労働時間数ってサビ残なかったことにとかの場合あるからいまいち信頼性がわからん

238 ：ノイズa(dion軍)：2009/10/10(土) 02:14:03.34 ID:W6YY6T6I

>>230
「外需頼み」というのは経済成長の話だからな
外需依存度を持ち出すのはなんか的外れな気がする

239 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:14:11.49 ID:hPmCOnZL

>>231
つか韓国の労働時間は世界一だろ

240 ：ノイズc(石川県)：2009/10/10(土) 02:14:19.08 ID:VfxGblaF

>>187

ここに悲しい話ある

241 ：ノイズo(埼玉県)：2009/10/10(土) 02:14:27.78 ID:5qUrktkF

>>177
家電は徐々に撤退するだろうな。先進国はどこもそうなる。あれは新興国の仕事だ
日本は環境技術とメディアコンテンツと車で食っていくんじゃないかい

242 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:14:48.00 ID:yEZcDA4x

http://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog38.html
こいつらはどうなるの？ガラパゴス携帯開発にガチで人生と精神を滅ぼしたやつらは
靖国に祀ってやれよ

243 ：ノイズc(dion軍)：2009/10/10(土) 02:15:05.57 ID:w4xknzbr

家電にしろ車にしろ高機能を付加価値として高値で売ろうとすんなよ
国産はデザインと使用感がクソすぎる

244 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:15:16.75 ID:K9WXHWKi

>>179
デザイナーはいろいろ案を出しても最終決定を下すおっさんのセンスがひどい

245 ：ノイズe(兵庫県)：2009/10/10(土) 02:15:23.65 ID:jm3UbRoI

>>231
あんなに働くくらいなら
少子化対策込みで家族の時間が増えるほうに持っていく方がいいよ。
韓国の少子化、日本以上だしな。

246 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 02:15:43.69 ID:n2vGUoxu

>>242
無能な上官が指揮するとろくなことにならないってことだなぁ。
使いにくい携帯ばっか作りやがって(´・ω・`)

247 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:15:44.93 ID:NhVmWy+F

テレビとか家電もサムスンに完敗なの？

248 ：ノイズ2(大阪府)：2009/10/10(土) 02:16:13.31 ID:xz6D3+2o

>>162
だな
実際、韓国製は日本製より劣るんだし
後進国民は韓国製でも使ってろよ

249 ：ノイズh(長屋)：2009/10/10(土) 02:16:27.47 ID:00WGeG6x

韓国メーカーの政治的な機動力は日本も見習うべきだな

250 ：ノイズc(東日本)：2009/10/10(土) 02:16:29.54 ID:wfVhhFAq

韓国の家電ってデザインがダサイし、
友達とか家に呼んでLGとかサムスンのテレビ使ってたら笑われそうだよね。

251 ：ノイズf(埼玉県)：2009/10/10(土) 02:16:37.44 ID:ZtoZsbCy

サムソンじゃなくてサム「ス」ンか
ここは何で国営なの。他の韓国企業捨てる気？

252 ：ノイズa(東京都)：2009/10/10(土) 02:16:54.46 ID:P1a6St+V

中国人や韓国人でも、日本製品を喜んで買うじゃんｗ

253 ：モズク：2009/10/10(土) 02:17:03.47 ID:0oKRg/9/

低機能
高品質
高価格

254 ：ノイズw(catv?)：2009/10/10(土) 02:17:34.72 ID:NuFhyVAH

数年前、タイで韓国の携帯電話工場に出稼ぎに行って虐待にあった話しが特集でやってたけど、
なぜ虐待が有っても行くのかインタビューしたら、必死に働くと月給50万円位になるからだそうな。
日本の派遣奴隷より賃金良いんだなー
とか思って見てたよ。
まぁ、労働環境悪いみたいだけどな。

255 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:18:01.66 ID:E7TUsFe+

むしろ韓国という国よりサムスンという企業の方が価値も存在感もある。
国のレベルならまだ日本の方が有利な気がするけど

256 ：ノイズo(大阪府)：2009/10/10(土) 02:18:13.64 ID:/ShaMWDo

>>242
なつかしいなｗ

257 ：モズク：2009/10/10(土) 02:18:24.80 ID:2NsQMsGA

>>145
まーた朝鮮の記事を何も考えずに鵜呑みにするなよ。
それはカラーレーザージェット複合機市場での話し。
レーザージェットって何だかわかる？

258 ：ノイズa(東京都)：2009/10/10(土) 02:18:53.54 ID:P1a6St+V

>>187
秋葉原では、中国人の人たちが日本製品かどうか確認をしてから、製品を買うそうだよ。
この間、どこかのTV局が放送してた。

259 ：ノイズw(catv?)：2009/10/10(土) 02:19:12.21 ID:NuFhyVAH

>>255
国レベルで韓国に負けたら、それこそ終わりだろ。

260 ：ノイズx(catv?)：2009/10/10(土) 02:19:57.14 ID:udeaFS2N

AudioVisualは乾杯だな。

日本の携帯って、ボタン押しにくいから嫌だ。
なんであんなに親指屈曲させなきゃいけないんだよ
まあ、こっちの「キーパッドが透明」の携帯も
まったく意味がわからんが。

261 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:20:20.99 ID:hPmCOnZL

年間実労働時間の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html

エコノミック・アニマルの代名詞はもはや韓国人になった

262 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/10/10(土) 02:21:09.95 ID:SWzggvKG

家電はサムソンに負け
音楽は東方神起に負け
サッカーはパクチソンに負け
野球は秋信守に負け

日本は完封負けｗ

263 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/10/10(土) 02:21:11.86 ID:QOvEITWm

中国は日韓の区別ついてるからなぁ
アジア以外では電化製品＝日本のイメージはまだあるし
サムスン自体日本だと思われてるし

264 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:22:00.42 ID:BP/5vsex

>>262
たしかにパクチソンとか当方新規ってストイックな感じするね

265 ：ノイズs(茨城県)：2009/10/10(土) 02:22:10.62 ID:cqFxAVrs

テレビと携帯以外で韓国が日本に勝ってるものってなんかあるの？

266 ：ノイズa(東京都)：2009/10/10(土) 02:22:11.11 ID:P1a6St+V

韓国の製品がいいのなら、在日の人も韓国に帰って、いい暮らしをしてるはずなんだけどな？
あれ？

267 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 02:22:32.13 ID:A4btyAdI

>>258
「大丈夫!これはあなたたちに作っていただいた製品ですよ!」

268 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:22:41.06 ID:BP/5vsex

>>263
中国人はサムスンを韓国だと正しく認識してるよ

269 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:23:17.01 ID:K9WXHWKi

>>250
いつの時代のはなしだよ

270 ：ノイズ2(大阪府)：2009/10/10(土) 02:23:53.96 ID:xz6D3+2o

>>269
現在の話だろｗ

271 ：ノイズa(愛知県)：2009/10/10(土) 02:24:00.19 ID:bp1upjxR

そんなに良い物なら日本でも売って欲しいな

272 ：ノイズh(長屋)：2009/10/10(土) 02:24:24.22 ID:00WGeG6x

そんなに世界世界言うなら日本でも当然シェアを伸ばしているはずですよねー
「ガラパゴス」って海外メーカーのやっかみも入ってんじゃねーの？

273 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 02:24:27.98 ID:A4btyAdI

>>266
それは生活保護費の問題だな････俺より年収高いって何さ･･･

所でＴＶの性能がいいならＨＤブラウン管のいい奴を作ってもらいたいもんだ
まあ無理だろうけど

274 ：ノイズw(catv?)：2009/10/10(土) 02:24:32.98 ID:NuFhyVAH

オーストラリアでは
サムソン=韓国
と認識されてるけど。
ドイツでもそうだよ。

というか、欧州は元々日本メーカー強くないし。

275 ：ノイズh(愛知県)：2009/10/10(土) 02:24:38.33 ID:M6DsanDD

たとえ世界市場で成功しなくても
日本製品のマニアックな所まで追求している機能美というか
職人魂みたいなものは好きだ
内需だけで裕福にやっていける位
もっと人口が多ければいいのにな

276 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:24:55.62 ID:hPmCOnZL

韓国製買うくらいなら台湾製買うな

277 ：ノイズf(関西地方)：2009/10/10(土) 02:25:02.07 ID:8ojf9CcQ

でも日本人は日本の携帯しか使えないだろ
ボタン押しやすそうだけどキーボードを人差し指で押すような女が欲しがるようなデザインじゃない
http://b-berry.info/blackberry-bold.jpg

278 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:25:02.28 ID:BP/5vsex

>>271
日本の市場もまた特殊で
家電だと国内メーカしか売れない
ダイソンとかアップルとか新しいものは売れるが

279 ：ノイズx(catv?)：2009/10/10(土) 02:25:46.93 ID:udeaFS2N

>>266
サムスンに就職できれば間違いなく帰るだろうよ

280 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 02:25:48.45 ID:J8cQf9jq

>>261
ヒント；サービス残業・非効率業務

281 ：ノイズw(catv?)：2009/10/10(土) 02:25:53.83 ID:NuFhyVAH

>>250
今はそれが日本メーカーになってるんだよ。
海外では。

282 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:26:12.13 ID:+kUnY8f9

普通の客からしたら、使い心地がよくてそれと値段がつりあってりゃ、日本製でも韓国製でもどうでもいいもんな

283 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 02:26:20.21 ID:n2vGUoxu

>>277
もっとキーボードでかくないと押すのつらいな・・・
こっちのほうが欲しいけど。

284 ：ノイズs(神奈川県)：2009/10/10(土) 02:26:22.75 ID:v9ZsHWEJ

>>187
その日本にとって最高の上客の中国人を締め出せと喚いてるのが
日本のネトウヨ。

285 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:27:00.82 ID:CdNti1tX

いちいちチョンと比べるな。
できれば関わり合わないのが日本人にとっての幸せなんだから。

286 ：ノイズ2(大阪府)：2009/10/10(土) 02:27:19.65 ID:xz6D3+2o

あぼ～んばっか・・

287 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 02:27:39.60 ID:Xop/WhPx

ネトウヨって1年くらい前に
韓国経済オワタとか騒いでなかった？

288 ：ノイズs(山形県)：2009/10/10(土) 02:27:47.40 ID:UkNb8tCU

>>277
これ携帯なの？かっこいいなぁ

289 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/10(土) 02:28:19.27 ID:oBTO/T/2

でかい海外市場で稼いで、余った金で日本のための良い携帯つくれよ。
発想が逆だから、ガラパゴスでじょじょに死んでいくんだよ、日本の企業は。

290 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/10/10(土) 02:28:52.68 ID:EEQFa9/R

鮮家電が糞なのは間違いないだろ

昔
大宇ってメーカーの鮮テレビ二つ買ったが
二つとも約3年で壊れた

291 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:29:03.42 ID:hPmCOnZL

>>280
ヒント：サービス残業・非効率業務は韓国の方がひどいだろ

292 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:29:06.72 ID:BP/5vsex

でも日本のケータイって男がほしがるような
デザインもないよね
ユニセックスなやつはあるが

293 ：ノイズf(山形県)：2009/10/10(土) 02:29:29.12 ID:DNMS+BK1

正直なこというごじゃいますニダ。
韓国製品なんて劣化パクリのバチモンニダ

でもトンスルは誰もマネできないから
韓国が世界一のトンスル王国ニダ！

294 ：ノイズs(神奈川県)：2009/10/10(土) 02:29:30.84 ID:qMQsHKiD

いまだに日本がスゴイと幻想を抱いている人がいっぱいいるよね
じゃあ日本ではどうなの？とか
今、大きな日本企業は海外で稼ぐしかないのに
人口減りまくって、ニートいっぱい。移民受け入れ拒否
どうしようもないよな

295 ：ノイズx(catv?)：2009/10/10(土) 02:29:30.99 ID:udeaFS2N

>>286
大阪ｗｗｗｗｗｗ

296 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 02:29:34.71 ID:J8cQf9jq

>>278
ブランドイメージの構築に成功したところが売れてく。
ダイソンやりんごなんてその典型例だろ。
これらは、番組で再現逸話が作られるほど神格化されてる。
（ダイソンもりんごも）

チョンは結局、日本国内でのブランド戦略に失敗してるから売れないんだろうね。
（基本的に、日本人は”～が作った”とか”世界で始めて～が開発した”とか言うのに弱い）

サムチョンとか”自分達の力で、こういうのを作って成功しました”とか言う、神話があれば、日本でも売れると思う。
そんなんないけどな、パクリンメーカーには。

297 ：ノイズn(関西地方)：2009/10/10(土) 02:29:44.98 ID:z75WpgeQ

韓国製品はキムチ臭いからちょっと無理
うちの親がニンニク苦手なんだよね

298 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/10/10(土) 02:29:58.08 ID:SWzggvKG

日本にとっての最大の資源は「危機感」なんだよ
その「危機感」を感じてない日本が衰退するのは自然なこと

299 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 02:30:38.31 ID:FoNV6YOG

久々に動画見返したけど東芝の技術者経営者ｼねと改めて思ったｗ

300 ：ノイズw(千葉県)：2009/10/10(土) 02:30:48.74 ID:gAml5LC/

>>275
携帯に関してはそういうのじゃないからなあ。
権利ゴロとお役所企業のキャリアが儲ける為に、日本でしか使えないものを作らせてるだけ。

301 ：ノイズe(福岡県)：2009/10/10(土) 02:30:51.54 ID:hTwaJDhS

今すぐ朝鮮メーカーとの提携打ち切れよ
ソニーとかサムスンに技術売り渡して大量生産させてたらこうなるわ

302 ：ノイズx(鹿児島県)：2009/10/10(土) 02:30:52.15 ID:grBuCu1n

朝鮮は嫌いじゃないけど朝鮮文字キモイです＾＾；

303 ：ノイズn(関東地方)：2009/10/10(土) 02:31:02.56 ID:xS3TPVmV

ここのニートや中高生には理解出来ないんだろ

304 ：ノイズs(埼玉県)：2009/10/10(土) 02:32:25.79 ID:udnaEnGX

ぶっちゃけもう家電じゃ儲かんないだろ
今まで見たこともない製品でもない限り

305 ：ノイズh(catv?)：2009/10/10(土) 02:32:40.47 ID:yce/41zM

数年後は日本製=糞高い鉄屑
って認識が一般的になる、日本に未来はない

306 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/10(土) 02:32:44.60 ID:jhUTpJ6/

日本のはデザインがウンコだからな
一般人はデザイン重視だろ

俺も宗教上の理由がなければ寒孫に手をだしてた

307 ：ノイズa(dion軍)：2009/10/10(土) 02:32:50.90 ID:W6YY6T6I

日本市場とってもこれから少子化で国内市場は縮小する可能性が高いからな
北米・欧州・新興国重視しないと

308 ：ノイズs(山形県)：2009/10/10(土) 02:32:55.87 ID:UkNb8tCU

韓国に得体の知れない優越感を持って安堵してるようではなぁ

309 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:32:57.17 ID:yn+sXtLg

日本に無知な海外で、日本のノウハウといいイメージを盗み、
日本のシェアを奪うのがプライドの無い半島人って記事ですよw

310 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/10(土) 02:32:58.22 ID:8PPaB0rv

アメリカ人も中国人もロシア人も日本メーカーの家電をほしがるんだよな。金持ちは

だけど市場としては下層～中産階級にも大きなパイがあって
サムスン他韓国メーカーなんかはその層にも上手く入り込んでる
「テレビは見れりゃいい、車は走ればいい、家電が壊れてもそのままでいい」
という人々がちょっと奮発して買う家電が韓国メーカーのものになってる

311 ：ノイズn(東京都)：2009/10/10(土) 02:33:00.62 ID:Qs6O09NL

両方とも少子化大進行国で、これからエライ目に遭ってくだろうから、
あとは国際競争力だが、まあ、どうなるかは知らん。

少なくとも、そこで飢餓感を感じるかどうかだな。つまりは>>298の話。

そして、恐らく日本はただの縮小均衡を目指すだけの国になる。
韓国がそうなるかは知らんが、同じ様な道になるだろ、どうせ。

312 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:33:07.27 ID:CdNti1tX

>>294
韓国や中国も少子化進んでるんだから、こいつらさえこなけりゃ
ある程度の移民受け入れは有りかな。
ただし、最低限日本語が喋れて反日思想の持ち主では無い人に限る。

313 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:33:09.77 ID:+t6Zo2AH

日本のメーカーよりも良い製品なんてあるか？
海外のなんかすぐに壊れるが日本の製品は驚くほど壊れないぞ
実際にテレビがそうだった

314 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/10/10(土) 02:33:17.24 ID:UWo7VELl

もうさ、部品立国日本にしちゃえば良いじゃん。

315 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 02:33:21.09 ID:A4btyAdI

>>300
ＴＶも地デジでその流れを繰り返そうとしてるのが凄いよな
何考えてんだかまあ自分がよければそれでいいとおもってんだろうな
栄枯盛衰ここに極めりって漢字化

316 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/10/10(土) 02:33:44.27 ID:EEQFa9/R

時代の最先端より一つ手前の技術で大量生産するのが朝鮮のやり方なんだよな

317 ：ノイズn(東海)：2009/10/10(土) 02:34:04.64 ID:mBFpPhJB

>>274
数年前に知り合ったドイツ人がサムスンに入社した時、ようやく日本で生活できると喜んでいたのを思い出した。

日本の企業でない上に勤務先がアメリカだからなぁ……。
最近全く連絡が取れてないけど元気だろうか。

318 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:34:10.57 ID:hPmCOnZL

>>303
韓国人も韓国の外国人労働者も長時間働くからな

大韓民国 : 移住労働者の搾取と虐待
http://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=179

319 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 02:34:19.32 ID:n2vGUoxu

>>309
最期に生き残るのはどんな手を使ってでも勝つ奴だよ。

320 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 02:34:47.05 ID:FoNV6YOG

>>313
ところがその品質差と価格差を天秤にかけると負けるのが今の日本なんだよ

まあこの原因はやっぱ80年～90年にかけての売国奴技術者の責任は大きい

321 ：ノイズa(dion軍)：2009/10/10(土) 02:35:00.97 ID:W6YY6T6I

>>316
ほとんどの場合それで充分だからね

322 ：ノイズx(山形県)：2009/10/10(土) 02:35:17.15 ID:2kJaMsFU

後出しジャンケンうらやましす

323 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 02:35:21.75 ID:rwUSeYya

>>119
6630とかまだ使ってるやついたのかよ

324 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/10(土) 02:36:43.38 ID:tJbhavR/

もう、日本は高級で世界が追いつけないとか思い込んでホルホルして現実逃避するしかないんだろうな。
アホすぎる。

325 ：ノイズc(東京都)：2009/10/10(土) 02:37:01.99 ID:jcMhOpKr

日本の技術を盗んだくせに、生意気だね。

326 ：ノイズ2(大阪府)：2009/10/10(土) 02:37:04.83 ID:xz6D3+2o

>>310
正解

327 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:37:07.26 ID:oxu8OZ5a

日本が負けてるのは、コスト競争力だから仕方ない。
労働集約的な産業は、どんどん発展途上国に奪われていく

328 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:37:27.88 ID:K9WXHWKi

>>278
大損なんて糞なのにな

329 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 02:37:40.38 ID:J8cQf9jq

>>310
ホシザキの冷蔵庫を家庭用に買ってるロシア人見てワロタ。
どれだけ食うんじゃ？とｗｗ

330 ：ノイズc(東京都)：2009/10/10(土) 02:37:47.87 ID:HlL8zkVW

マーケティングは大事ってこｔだ

331 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/10(土) 02:38:02.65 ID:tJbhavR/

>>327
ワゴンセールの投売り常連なのになw

332 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:38:38.67 ID:K9WXHWKi

>>284
客としては拒否してないだろ

333 ：ノイズn(東海)：2009/10/10(土) 02:38:43.34 ID:mBFpPhJB

>>316
土器や漆器の歴史を見ると成功するのは後者の方だな。
技術といってもいろんな種類がある。

334 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 02:39:04.35 ID:n2vGUoxu

>>327
HPとか、欧米勢にも余裕で抜かれてね・・・？

335 ：ノイズh(catv?)：2009/10/10(土) 02:39:06.88 ID:yce/41zM

日本今まで韓国を馬鹿にしてきた
上から目線の技術提供とか
本来のスペックは韓国の方が圧倒的に上だというのに
ざまみろ

336 ：ノイズf(愛知県)：2009/10/10(土) 02:39:13.49 ID:xURms76b

日本製なんか余計な機能つけて高いばっかで大して品質よくないじゃん。

SEIKOよ、MADE IN JAPANの癖に検品もロクにできないのか？

337 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:39:19.79 ID:yn+sXtLg

>>319
貪欲さと勤勉さは必要さ。
でも信用を大切に商いしない者は最後には全てを失うよ。

338 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 02:40:21.54 ID:J8cQf9jq

>>333
ま、近代のブランド化は、”安定した大量生産”を可能としたところだしな。

339 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 02:40:52.88 ID:n2vGUoxu

>>337
だがそれが我々SAMURAIの生き方のはずだ( ｀・ω・´)

340 ：ノイズs(神奈川県)：2009/10/10(土) 02:40:53.80 ID:v9ZsHWEJ

>>332
中国人の排斥を訴えておいて客としては来てほしいとか通用しないよ。
自分じゃなくて他人がどう見るかが大事なんだ。
オタッキーで人付き合いが下手なネトウヨが最も苦手とする事だな。

341 ：モズク：2009/10/10(土) 02:41:09.98 ID:0oKRg/9/

何が腹立つかと言うと日本メーカーが日本で一番高い価格で商品販売してることだな
外国でダンピングして日本人から利益せしめようとするメーカーだらけでいやになる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org241586.jpg

342 ：ノイズn(神奈川県)：2009/10/10(土) 02:41:29.49 ID:47bQaGfO

>>88
なんという醜いスライドだよ
ソフトバンクだめだな

343 ：ノイズs(山形県)：2009/10/10(土) 02:41:33.64 ID:UkNb8tCU

>>339
きめぇしね

344 ：ノイズ2(チリ)：2009/10/10(土) 02:41:34.08 ID:RhhBh/sE

脅威だと認識すべきなのは事実なんだが確かにどうしても感情が許さない部分がある
ただ敵と認識してどの様な戦略で成功を収めたか位は理解しとかないといけないと思う

345 ：モズク：2009/10/10(土) 02:42:11.11 ID:fUv1LZPw

>>337
そんな事言ってるからたかがチョンにここまで追い込まれるんだよ日本人
他人を信用するなよまして外国人なんて…

346 ：ノイズn(東海)：2009/10/10(土) 02:42:53.93 ID:mBFpPhJB

>>334
最近はというかだいぶ前から欧米はコスト削減にやっきになっている。
日本は逆にコストに対する意識てのが無くなってきてるな。

347 ：ノイズn(東京都)：2009/10/10(土) 02:43:08.42 ID:Qs6O09NL

>>340
まあ、別にネトウヨがビジネスの最前線に居るわけでもないから大丈夫だろｗ
いずれにしろ、日本人も食っていくには、そこの市場を大事にしなきゃどうにもならんしね

348 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:43:28.74 ID:K9WXHWKi

>>329
ロシアなんて冷蔵庫いるのか

349 ：ノイズw(愛媛県)：2009/10/10(土) 02:43:49.00 ID:GWIjZSL1

>>341
それは単なる需要と供給の原理でしょ
売れやすいところでほど高くなる
どこの国のメーカーでもやってるよ

350 ：ノイズs(埼玉県)：2009/10/10(土) 02:44:08.31 ID:udnaEnGX

>>348
寒いなか外には行きたくないだろ

351 ：ノイズo(宮城県)：2009/10/10(土) 02:44:13.86 ID:e5exHCng

別に日本製じゃなくたっていいんだよな
グローバル社会的な意味で

ってこったな

352 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 02:44:22.63 ID:rwUSeYya

>>316
その戦略は物凄く良いと思う
PS3やPSPgoを一生懸命作ってもWiiやDSに勝てないのと同じ

新製品だから性能うpとか差別化のためとかの意味の無いスペックやら使い方の判らない機能やら
ほんっっとうにどーーーーーーーーーーーーーーーでもいいんだよ
ヲタはこだわるけどどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっでもいい

安い部材を組み合わせて身の丈にあった欲しいものを作るっていう方向が求められてるんじゃねぇの

353 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 02:44:23.02 ID:J8cQf9jq

>>342
クラウドがPCじゃなくて携帯中心に展開されれば、まだまだ挽回の余地あるだろうなと思った。

354 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 02:44:40.64 ID:n2vGUoxu

>>341
・・・今度家電買うときは、輸入するわ。

355 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 02:45:23.32 ID:rwUSeYya

>>341
わぁ

356 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:45:26.14 ID:MlJnYlpr

>>338
本来のスペック早く発揮しろよ。ホラ、早くホラ。

357 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:45:28.83 ID:K9WXHWKi

>>340
誰だって治安が悪くなるのは嫌だろ
お前は嫌じゃないの？

358 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 02:45:29.70 ID:A4btyAdI

だからなんで韓国が性能高いって話になってるのさ

日本　性能高い値段も高い
韓国　性能そこそこ値段もそこそこ

>>310が真理で
性能そこそこで安いのがいいって人が多いから受けてってことだろ?

日本も性能そこそこで値段そこそこのつくったらええねん
それが性能そこそこのものをキチンと作るからいい値段になるわけで
でもそこが日本の製品信頼性をあげるポイントであるってジレンマでもあるなーってかいてておもったり

359 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 02:45:37.21 ID:J8cQf9jq

>>354
Vが200Vだよ。
インバーター持ってる？

360 ：ノイズs(埼玉県)：2009/10/10(土) 02:45:52.56 ID:udnaEnGX

>>352
自分ゲーム機はどっちかってーとソフトが大部分占める気がするんだが

361 ：モズク：2009/10/10(土) 02:46:04.66 ID:0oKRg/9/

>>349
そんなんだから俺みたいな個人輸入しちゃう人が出るのに・・・
関税とか税金とか面倒だからマジで安くしてくれ

362 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/10(土) 02:46:05.98 ID:tJbhavR/

日本メーカーは日本でぼったくってるから、日本製品=高級って勘違いする馬鹿が出て来るのかな？
海外だと投売りしてるから。

363 ：ノイズa(愛知県)：2009/10/10(土) 02:46:13.08 ID:bp1upjxR

>>354
TVチューナの規格が違うんじゃ？

364 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 02:46:27.32 ID:J8cQf9jq

>>356
なにが言いたいのか、よく分からない。

365 ：ノイズs(長屋)：2009/10/10(土) 02:46:28.57 ID:++4iOnRE

最近の携帯マジで高すぎるだろ…

366 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 02:46:30.68 ID:n2vGUoxu

>>359
それも買うべー(´・ω・`)

367 ：ノイズh(東京都)：2009/10/10(土) 02:46:41.39 ID:79DSdcOq

製造業不遇しといてなにが技術立国だよ
あと理系も不遇とか意味が分からない

368 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:47:04.29 ID:K9WXHWKi

>>345
意味が違うだろ

369 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:47:05.10 ID:+kUnY8f9

>>352
自分に必要な機能とスペックが必要なだけそろってればいいんだよね
無駄なもん付けられてすごい機能いっぱい付いてるっしょーその分お高くなりますがいいっすよね＾＾
って言われても納得できんし別の買うわってなるよ

370 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:47:24.53 ID:hPmCOnZL

累積対日赤字17兆円、止まらぬ依存体質［経済］
http://news.nna.jp/free/news/20090817krw002A.html

>韓国の対日経常赤字が年々拡大の一途をたどっている。1999年から昨年までの間に、経常収支赤字
>の累積額は1,749億4,120万米ドル（約16兆6,400億円）までに増大。背景には、輸出型製造業に強い韓
>国で部品・素材の多くを日本からの輸入に頼らざるを得ない依存体質があることや、日本で韓国製品
>の人気がなかなか高まらないことがある。

がんばれサムソン

371 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/10(土) 02:48:04.37 ID:tJbhavR/

>>358
すでに、海外量販店では日本メーカーの製品よりサムソンの方が高いケースはかなり見るのですが。。。

372 ：ノイズw(東京都)：2009/10/10(土) 02:48:04.93 ID:QoLVu5aq

投売りしてても韓国勢に負けてるのかｗ

373 ：ノイズw(愛媛県)：2009/10/10(土) 02:48:06.13 ID:GWIjZSL1

>>352
XBOX360とPS3を合わせたらWiiを超えるわけだからスペック志向が全く相手にされてないわけじゃないでしょ

374 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 02:48:51.60 ID:UI3A/OE1

インドだとLG、SAMSUNG、そして日立だな
SHARPは世界の亀山と言ってるけど海外ではLGやSAMSUNG以下の認知

日本に戻って、にほんはカルテルを結んでいるようにテレビが高い

そもそもテレビいらないからテレビを買ってないが
（両親が欲しがったので黙らせるために購入）

PC液晶はBENQとLGが幅を利かせているでしょう？
携帯も日本はSAMSUNG少ないけどSBが出し始めたし
デジカメはキヤノンのマレーシア製　日本は世界で大きく遅れを取ってるのは事実

375 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:49:11.50 ID:8+N29LED

ID:hPmCOnZL
こういうのを売国奴って言うんだろうな

376 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 02:50:26.41 ID:rwUSeYya

>>369
こないだスレ立ってた地デジチャンネル即変えTVとか
ああいう誰が見ても明らかに技術優位で、なおかつ欲しがるものとかじゃないと
差別化とか本質的にムリなんだよね

377 ：ノイズn(東海)：2009/10/10(土) 02:50:44.96 ID:mBFpPhJB

>>362
日本円に換算して日本から見て安くなるけど、テレビ一台で月収8ヶ月分とかナメた価格設定をしている。
そりゃ海外で売れないわな。

代わりに日本で売れなくなった商品や中古家電が大量に流れて格安で売られている。
それでも月収ひと月分は飛ぶけど。

378 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/10(土) 02:50:45.34 ID:tJbhavR/

>>374
タイだとブラウン管はシャープ、液晶はサムソンだった。
シャープの液晶なんて殆ど見なかった。
パナソニックやSONYは良く見たけど。

379 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:50:49.93 ID:BW+LxMoE

>>242の続きないでしょうか？
久しぶりに見たくなった

380 ：ノイズo(catv?)：2009/10/10(土) 02:50:50.46 ID:WixeLvzF

現実だな。
理系の優秀さを文系様が生かせてない。
大学があの惨状じゃどうしようもないけど。

381 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:50:56.49 ID:uFuKNOJG

国交回復時から山ほど技術を渡してたからなｗ
お人よしが馬鹿を見る典型だなｗ

382 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 02:51:12.17 ID:A4btyAdI

>>369
それの代表的なものが携帯だな日本の携帯は本当に多機能だよね
唯一ほめられたものが携帯電話のカメラらしーがあれのせいでなんか起きると皆携帯でオパシャパシャとるのがうっとーしくてかなわん

>>341
ＴＶが綺麗でも電波が綺麗じゃないと宝の持ち腐れってのがよくわかるなｗ
ゲームをする分には問題ないが

383 ：ノイズw(愛媛県)：2009/10/10(土) 02:51:15.53 ID:GWIjZSL1

>>361
そう言うのがどんどん増えれば嫌でも下げなきゃならなくなるさ
素直に買ってやる必要はないよ

384 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/10/10(土) 02:51:17.49 ID:QOvEITWm

>>358
車に関してはそうだけどサムスンなんかには勝ち目ないくらい差があるよ

385 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/10(土) 02:51:35.45 ID:2xaP9cuF

シャープより液晶は三菱のダイヤモンドパネルか一番

386 ：ノイズh(広島県)：2009/10/10(土) 02:52:11.82 ID:+rR8a+Kw

別に者のよさがわからんやつは朝鮮産でも使っとけばいい

387 ：ノイズa(山陽)：2009/10/10(土) 02:52:24.51 ID:Uf2hieuh

日本人って本当に日本人が嫌いだよな
そりゃ日本が没落していくわ

388 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 02:52:27.39 ID:n2vGUoxu

家電は輸入！
ちぃ覚えた！

389 ：ノイズh(dion軍)：2009/10/10(土) 02:52:46.64 ID:5UfYu8ze

これ、かなり深刻だよ。

アメリカ市場では、パナソニックやソニーがサムスンやLGと同格だと思われているんだから。
同じ価格帯でもサムスンのが売れる。シェアも1位。

進出が早かったインド市場ならまだしも、アメリカ市場だからな。日本の3倍の規模がある。

390 ：モズク：2009/10/10(土) 02:52:52.44 ID:2mwVnVxx

家電業界は合従連衡が周回遅れだからね。
１０年位前にやるべきだったんだけど、
今となっては松下三洋を見れば分かる様に
EU,米国、中国などの当局から許可を貰わないと
統合できなくなってしまった。

韓国企業との特許紛争で異様に弱腰・弱気なのも
大きな敗因だろうな。

391 ：ノイズe(dion軍)：2009/10/10(土) 02:53:02.19 ID:OgkE51p8

まあ、肝心の部分は日本製部品を使い

日本の技術をパクり

日本人に成り済まして、二束三文で売っている訳だｗ

そしてサムスンとなんタラっていう、ほぼ国営企業しかない国だけどな

392 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:53:21.96 ID:hPmCOnZL

>>375
だなｗｗ

393 ：ノイズe(長屋)：2009/10/10(土) 02:53:31.49 ID:GOH+w9Yi

携帯ではってそもそも
海外で売る気がなさげ
ガラパゴにはガラパゴのメリットあるしな

394 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 02:53:36.75 ID:FoNV6YOG

>>376
地デジのザッピングは簡単だよ
チューナーを数載せればいい
でそれぞれのチューナーに最初から常に割り当てたチャンネルのチューニングさせておけばいいだけ

395 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:53:44.95 ID:8+N29LED

アメリカは家電つくらなくても当分は世界一の国だ

日本もそろそろステップアップするべき。

396 ：ノイズn(神奈川県)：2009/10/10(土) 02:54:52.81 ID:Y9CgTuy0

技術をパクったとかどうでもよくて今後日本の企業はヨーロッパやらアメリカで規模を拡大できる程の体力はあるんかな

397 ：ノイズo(千葉県)：2009/10/10(土) 02:55:00.46 ID:Bo65Ljeq

日本のノーパソみたらわかる
いらないソフトで頼んでもいないのに、
勝手に付加価値をつけてくれるからな

398 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 02:55:14.41 ID:A4btyAdI

>>374
なんか1年前くらいにインド辺りでブラウン管のカルテルをサムと日本の3社が結んでいたってニュースをみて
それから今月おんなじニュースを新聞で読んだんだが結んでるのはもしかしたら外国のほうが多いんじゃねーか?

399 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/10(土) 02:55:18.30 ID:tJbhavR/

>>377
タイだとブラウン管なんて2000B位、液晶でも15000B位なのですが。
とくに液晶は、ちょいとした中流階級の一人が見栄で買うから、ブランドイメージが大事。
その中で、日本メーカーよりサムソンなんだよ。

今時、ブラウン管なら途上国ですら消耗品だよ

400 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 02:55:36.64 ID:J8cQf9jq

>>366
君見てて、世界で一番早くPS3がしたくて、100Vトランス買ってまで、日本使用のPS3買ったロシア人を思い出した。

401 ：ノイズh(長屋)：2009/10/10(土) 02:55:44.75 ID:00WGeG6x

>>389
そういったイメージ戦略は重要だな
他国の優秀な技術者を騙し、客も騙す

402 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/10(土) 02:56:06.80 ID:EbCni6Mf

>>387
日本人をバカにし始めたのにはメーカー側からだから仕方ない
まずB-CASなんてぶっ壊さないと

403 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:56:10.33 ID:64frSNbQ

2004年にソニーが発売したLEDバックライトの液晶TV

サムスンは、それをパクリしてLEDTVと大宣伝して世界中に売りまくってる。
これが正義。儲けをだしてナンボじゃ。

404 ：モズク：2009/10/10(土) 02:56:12.87 ID:0oKRg/9/

>>397
それはPCっていう広告媒体にソフト屋が金払ってソフト入れてるから
抜いたら値段高くなるらしい

405 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:56:39.41 ID:SuNGc8xm

安心・安全・壊れないに金をかけない奴が買ってるだけ。
世界的に不況だから、どうしても目先の安価な物を買ってしまう。

これ以外の何物でもない。

406 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 02:56:41.81 ID:K9WXHWKi

奢れるものは久しからずか
物作りでの敗戦ってはじめてじゃないか？

407 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:56:48.01 ID:i1agr/BK

そりゃ派遣だなんだって所得減らした国民が作るものは廉価品になるに決まってるだろ。
大手が悪い

408 ：ノイズa(愛知県)：2009/10/10(土) 02:56:51.13 ID:bp1upjxR

>>399
そんなに良い物ならとっとと日本市場に復帰して欲しいわマジで

409 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 02:57:08.47 ID:A4btyAdI

>>394
セルレグザがまさにチューナー数十個のけってて簡単にザッピングできるおってアメトークでいってたな

410 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 02:57:16.07 ID:7aaIxqTq

>>369
要は日本企業はマーケティングが下手なんだろうな。

411 ：ノイズo(catv?)：2009/10/10(土) 02:57:15.16 ID:WixeLvzF

>>391
こういう馬鹿ばかりだから足をすくわれるんだろうね。

412 ：ノイズn(関東地方)：2009/10/10(土) 02:57:31.50 ID:xS3TPVmV

理系は優遇されてるだろ
何見て物言ってるんだよ

413 ：モズク：2009/10/10(土) 02:57:50.31 ID:mBq+Dx0e

日本の携帯は高級品として中国の富裕層が買ってるって誰かが言ってたけど
実は廉価品だったとはｗｗｗｗ

414 ：ノイズs(山形県)：2009/10/10(土) 02:58:10.01 ID:UkNb8tCU

ほんと、日本は優秀だなんて胡座かいてるもんだからこうなったんだろうな

415 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 02:58:12.86 ID:FoNV6YOG

>>409
問題は高速ザッピングのために余計に部品積んでコストアップした機材を誰が買うか・・なだけだよ

416 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 02:58:14.73 ID:rwUSeYya

>>394
簡単とか難しいとかの話じゃないんだよ

難しいこと出来た！すごいでしょうってのが通じるのは身内だけなの
これは凄い物なんだ、価値がわからないやつがおかしいんだって思考じゃ
誰も買ってくれませんがな。それで大負けしてるんでしょう。現実見てください

417 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:58:26.63 ID:BP/5vsex

>>408
代理店がぼったくるから
結局高くなる

418 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 02:58:48.59 ID:J8cQf9jq

>>410
日本では、「良い製品は黙ってても売れる」と本気で考えてるしな。
声の大きいチョン負けても仕方ない。

419 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 02:58:53.83 ID:hYs2Gpua

ここ数十年日本は成長しとらんけん

420 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 03:00:14.10 ID:FoNV6YOG

>>416
いや俺技術者じゃないしｗ
シリコンチューナーもあるから実現はそれほどでも難しくはないけど
日本の今の経営者はＧＯサイン出さないだろうなと思って

421 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:00:30.62 ID:hPmCOnZL

２００５年あたりにも韓国経済を見習おうブームがあったけど
今回もなんか裏がありそうだな

422 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 03:00:30.83 ID:K9WXHWKi

>>399
タイのブランド信仰は異常だよな
しかもTシャツにでっかく企業名が書いてたり分かりやすいのが好まれる

423 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:00:55.35 ID:BP/5vsex

cellレグザに関しては
フラッグシップだからあれでいいんだよ

424 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/10(土) 03:01:14.11 ID:tJbhavR/

途上国な人は無理して家電買うから、すぐ壊れるようなものは買わないしな。
店頭見ると、安いだけのメーカーってそんなに売れてないみたいだよな。

タイやベトナムではバイクのバッテリーとかも日本メーカーしか使わないし。
なのに家電は日本メーカーを選ばない。

つまりはその程度の扱なんだよ。

425 ：ノイズn(東海)：2009/10/10(土) 03:01:34.96 ID:mBFpPhJB

>>399
消耗品というか基本は使い回しだな。
勿論使えなくなったら廃棄されるけど、一度解体された後に部品が回収される。
それを行う専用の業者が存在する国がある。

426 ：ノイズe(dion軍)：2009/10/10(土) 03:02:05.92 ID:OgkE51p8

>>411　足をすくわれるってどういう意味？

これで日本経済が揺らぐとでも？馬鹿はお前だ

427 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:02:31.22 ID:i1agr/BK

>>419
銀行の不良債権処理でもう滅茶苦茶だ。
んで立ち直ろうとしたとたんにこの不況。
小泉竹中は反則業使ってたもんだからもうね、目も当てられない

428 ：ノイズw(愛媛県)：2009/10/10(土) 03:02:34.92 ID:GWIjZSL1

>>423
最上位の製品は名を売るためのものであって数売るもんじゃないからな

429 ：ノイズx(ネブラスカ州)：2009/10/10(土) 03:02:39.87 ID:yb/N9LGJ

>>191
変な国だよな

430 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:02:50.24 ID:64frSNbQ

マジレスしようか。
サムソンは、朝鮮製と思われてない。
日本製だと思われて、勘違いされて買われているのが現状ですｗ

http://www.andersonanalytics.com/reports/BrandAndCountries.pdf

431 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 03:04:12.31 ID:A4btyAdI

>>426
いや実際足はすくわれているし
今まさに経済揺らいでるだろ
サムスンの性能は否定してるが売り上げはまったく否定できん

432 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:04:20.25 ID:BP/5vsex

>>428
でも毎月1kだすんだぜw

433 ：モズク：2009/10/10(土) 03:04:20.54 ID:0oKRg/9/

ところでお前ら働いてるならわかると思うけど業務の専用品で使われてる部品のほとんどは
MADE　IN　JAPAN、日本製だよな
とりあえず品質の問われる分野で優位であるうちは大丈夫だと思うぞ？
一般市場でやばくなったら業務用品で利ざや稼げばいいから

434 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/10(土) 03:04:31.41 ID:tJbhavR/

>>430
で、なんで本当の日本製は負けてるんだ？
日本製が負けてる免罪符にはならんだろ。

435 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 03:04:47.84 ID:rwUSeYya

>>420
>>415みてませんでつた（´・ω・｀）ｺﾞﾒﾝﾈ

仰るとおりの懸念はあると思うけどハイエンドレグザは速攻で市場に投入すべきじゃねーかな東芝

テレビ売れるだけじゃなくてCell積んでるってんなら市場投入してランニングコスト下げて
他の家電メーカーにCell売りつけまくってソニーも儲けるみんなでウハウハロードを歩んでもらいたいです

436 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/10(土) 03:04:54.75 ID:EbCni6Mf

>>430
笑ってるけど今後の恐ろしさには気付かんか

437 ：モズク：2009/10/10(土) 03:05:55.37 ID:2mwVnVxx

>>424
＞なのに家電は日本メーカーを選ばない。

デザインが、って話を聞いたことがある。
日本の家電メーカーが海外で売る冷蔵庫って、
日本と同じ白い、文字通りの白物家電な外観なんだそうで、
で、日本ではそれが支持を得るけど、欧米では
レストランの厨房にあるようなスチールの業務用っぽいのが
ウケルのだそうだ。そういう調査をして海外の好みのデザインに
する、って重要だと思う。野菜が長持ちする機能は凄いけど、
買うときにそこまで見る、調べるをするだろうか？
それとも、見た目で選ぶだろうか？

438 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 03:06:01.78 ID:K9WXHWKi

>>430
だからなんだよ？
そっから先も読めないのかお前は

439 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:06:03.70 ID:hPmCOnZL

>>430
サムソンはν速民より韓国のこと嫌ってんのな

440 ：ノイズs(埼玉県)：2009/10/10(土) 03:06:13.80 ID:udnaEnGX

もう企業名の横にでもどこの国の会社か明記するしかねーな

441 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 03:06:16.64 ID:UI3A/OE1

>>378
タイでもパラゴンにはパナやソニーのがあったりするね
日本だとソニー＝ソニータイマーってイメージだけど
途上国ではアップル並にイメージが良いのも興味深い

BENQの液晶で地デジ見られれば問題ないような気がする
高画質である必要ないし＝日本のテレビジョン放送

個人的に、ネットでAl Jazeera EnglishやBloomberg見てるので
たまに日本のテレビを見ると、実に馬鹿が見そうな内容で反吐が出る

442 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 03:06:50.60 ID:FoNV6YOG

>>434
負けてるのは恐らく日本メーカーぽいイメージで最初から世界に展開してたサムスンが居て
後から世界展開しだした知名度が低い日本メーカーがパチ物扱いだからじゃね？

443 ：ノイズn(東海)：2009/10/10(土) 03:06:54.63 ID:mBFpPhJB

>>422
ブランド名が書かれたシールまで売っている。
持っている家電に貼ってSONY製やパナソニック製に見せかけたりする。

やっぱり売りもんに貼る奴もいるんだろうな。

444 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:06:58.37 ID:/2EyB6jx

政治でも似たような感じだな
武士道やら恥の文化とやらで黙ったら
世界では声の大きい韓国の主張が広まってしまった

そろそろ大成功してる韓国やりかたを今度は日本がまねるべきだよ

445 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:07:03.56 ID:YrMffCBF

壊れやすさってのが問題だな
電化製品は2回目、3回目の買い替えが重要
LED液晶とか1、2年後のシェアはどうなっているんだろうか

446 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 03:08:30.06 ID:A4btyAdI

>>435
ソニーのセルと東芝のセルは同一のものなん?
超高速プロセッサの特許を持ってるのが3社ってだけでまったく別物なんじゃねーの?
かたや3万のＰＳ３にのっけてかたや100万のｔｖにのかってんだもん一緒のものってイメージがわかない
たくさんはいってるのか？20個くらい

447 ：ノイズ2(catv?)：2009/10/10(土) 03:09:24.17 ID:tJbhavR/

>>437
少なくともタイでは白物家電は日本メーカーの勝ち。
ホテルの冷蔵庫は東芝ばっかだし。

ただ、それはタイだけの話しで、他では日本メーカーの白物家電はダメみたいだね。

どうも冷蔵庫は欧州と日本は冷却方式が違うらしい。

448 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:09:31.56 ID:i1agr/BK

もうパナソニックかシャープはジャパンて名前に換えろよ

449 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 03:10:26.42 ID:UI3A/OE1

>>384
韓国車は地味に売れてるけどね、一番売れてないのは日本
車に資産性を見いだされる点と、日本車があるのに韓国車選ぶ必要性無い罠

ちなみにUKだとVWゴルフと日産ノートが同じ価格
日本だとVWゴルフにオプションや高級仕様や日本の法に合わせて高くなる
韓国車も同様

で、イタリアとかタイとか、日本車より安い理由で、一部に売れていたりする
インドでナノが出ても、スズキがアルト47万とかダイハツミラバン60万とかあるから
日本向けの贅沢な仕様をやめれば現地でも十分通用する
対して日本市場では贅沢な仕様をやめないんだよね、おもしろいことに、液晶も携帯も

450 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 03:10:27.58 ID:rwUSeYya

>>445
SCEの佐伯とかなんとかって役員が「ゲームは飽きてもらわないと困る」みたいなこと
WBSだかなんだかのインタビューで言ってめっちゃくちゃぶっ叩かれてたっつーか俺も叩いたけど
買い替えが無いと金って動かないんだよな・・・
時限付き満足。これが資本主義の限界というやつなのか

451 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 03:10:30.00 ID:J8cQf9jq

>>437
> >>424
> ＞なのに家電は日本メーカーを選ばない。
>
> デザインが、って話を聞いたことがある。
> 日本の家電メーカーが海外で売る冷蔵庫って、
> 日本と同じ白い、文字通りの白物家電な外観なんだそうで、
> で、日本ではそれが支持を得るけど、欧米では
> レストランの厨房にあるようなスチールの業務用っぽいのが
> ウケルのだそうだ。そういう調査をして海外の好みのデザインに
> する、って重要だと思う。野菜が長持ちする機能は凄いけど、
> 買うときにそこまで見る、調べるをするだろうか？

めちゃめちゃ、ホシザキの市場だな。

> それとも、見た目で選ぶだろうか？

452 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/10(土) 03:10:46.34 ID:tsxS8LN/

>>6
ＳＯＮＹだってアメリカのメーカーだと思われてるからな
まぁ多国籍企業だからどこの国のっていう区別がない時代だけど

453 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 03:10:56.65 ID:A4btyAdI

>>448
たしか中国に日本なんたらって家電メーカーがあり日本製品と誤認させているってニュース見たな

454 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:11:30.85 ID:hPmCOnZL

サムソンが頑張れは祖国のイメージアップになるのに
なんで日本の企業のフリをするだろう

サムソンはそんなに韓国が嫌いなのか？
祖国から嫌われても、２ちゃんで韓国愛国反日活動しているネトウヨ在日を
見習えと

455 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 03:11:46.68 ID:K9WXHWKi

>>443
田舎のヤンキーと同じ発想だな

456 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:11:50.45 ID:BP/5vsex

>>446
クロック周波数はいっしょ
ただspuのダイが小さくなってるかも

457 ：モズク：2009/10/10(土) 03:12:11.21 ID:2mwVnVxx

あ、それと情報家電が駄目駄目なのは、
アメリカの妨害もかなり大きなファクターだな。
陰謀でも何でもないぞ。

458 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 03:12:15.61 ID:FoNV6YOG

>>446
CellのSPEを流用して作ったSEかもしれん
チャンネルの管理くらいなら従来の国産の組み込みCPUでどうにでもなる
cellの中で欲しいのはベクタ演算部分くらいだろうし

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0408/toshiba.htm

459 ：ノイズs(神奈川県)：2009/10/10(土) 03:13:15.17 ID:W8YGguLH

いい加減家電屋減らせよ。全体的体力なくなってきて脱落していくんじゃ意味がない。
おまけに馬鹿の一つ覚えみたいに、高付加高価格帯で勝負なんて言った後に低価格勝負に巻き込まれて負ける。

460 ：ノイズn(東海)：2009/10/10(土) 03:14:06.47 ID:mBFpPhJB

>>447
中国では業務用を中心に日本の家電が人気がある。
家庭用でもあることはあるが、たまにソニーの冷蔵庫なんてのがある。

461 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/10(土) 03:14:35.34 ID:K9WXHWKi

>>449
そっから導き出される結論は日本人は贅沢仕様が好きだってことだな

462 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 03:14:37.12 ID:n2vGUoxu

個人輸入でもアメリカだと高いな。
(´・ω・`)タイとかからどーにか輸入できんかねぇ

463 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:14:57.95 ID:64frSNbQ

>>438
サムソングのマーケティングの素晴らしさに感嘆してる。
すごいだろ。
実際、LEDバックライトを量産化したメーカはサムソンが世界初。
http://world.kbs.co.kr/japanese/event/special_2009/sub03.htm

>先月、世界で初めて三星がLEDテレビの量産化技術開発に成功し、
LGもLEDテレビを市場に出すなど、韓国は全世界のLEDブルー市場を先導しています。
政府は韓国の半導体、IT技術を十分に活用し LED産業の競争力向上に努め、
2012年には世界第３位のLED大国になることを目標にしています。

ジャップの負けだからｎ。

464 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:15:10.64 ID:BP/5vsex

>>458
ppcもあるよ
じゃないとcell名乗れない

465 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 03:15:12.41 ID:A4btyAdI

>>454
日本なんたらって家電メーカー的思考から考え見るに
日本メーカーを装ったほうが都合がいいからなんじゃないか?
やっぱ日本の製品の信頼性は高いのは確かだし

韓国って家電はともかく国の信頼性がないのも確かだし

466 ：ノイズe(dion軍)：2009/10/10(土) 03:15:18.13 ID:OgkE51p8

>>431　あえて足をすくわれてるといえば家電メーカー。それもテレビと
他は数えるくらいだろ。

不況はリーマンショックと昨年の異常気象によるもの。韓国によるものではない

家電くらいでガタガタ騒ぐな。何で世界の富の半分以上をアメリカが独占しているか考えろ
パクッた技術で貧乏人と商売している韓国と、特許と資源を押さえ
金融を支配し、軍事で秀でている者の違いだよ。

467 ：モズク：2009/10/10(土) 03:15:23.50 ID:aemrr8eC

日本は液晶テレビでもＢＣＡＳのようなガラパゴス状態の制度導入したからな。

おまけに液晶はＰＣモニターでのシェアが大切なのにここでも韓国、台湾に
完敗状態だ。

日本は国内市場の保護政策が海外展開を難しくしている。

468 ：ノイズn(北海道)：2009/10/10(土) 03:15:38.98 ID:IMR0+8lz

円高きついんだろうけど国内ジリ貧なのにのんびりしてて良いのだろうか

469 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 03:16:10.29 ID:FoNV6YOG

>>464
ほう
こっちはまんまcell使うのか
よかったね＞ちょにーｗ

470 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 03:16:37.24 ID:rwUSeYya

>>461
そういうバブルの後遺症っぽいのどうにかなんねーのかな
羨ましいと思ったこともあったが今となってはマジ直撃しなくて良かったわ世代的に
脳漿の一番深いところまで汚染されてるな

471 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 03:16:52.81 ID:UI3A/OE1

>>389
ウォルマートで同列に並べて、同じ価格帯で出して、韓国製が売れるからね
日本で韓国台湾のPC液晶が売れているのと同じ感じ
ブランドの浸透やイメージ作りが強かったんだよね

日本製品のブランドイメージが高い　と　思いこんでいる日本人は、現場見た方が良いと思う
むしろ途上国に行くと、すりこみなのか、日本製品を良く思ってくれている人達が多い

ちなみに携帯に関しては、日本はSIMで防御してるが
世界共通SIMにして端末で攻めるべきだが、iPhone出て、勝ちにくい相手を作ってしまった
でもサムスンのiPhone後発端末は売れてるけどね、日本製なんてソニエリくらいでしか意識されないのでは
経営陣がバブってて、90年代後半の携帯やPCの潮流や世界動向を眼中ないのが仇になった

472 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/10(土) 03:17:04.70 ID:7WP8USlh

ソニーや本田の創業者が居た時代に比べると、
ゆとり世代が余りに雑魚過ぎる
ゆとりが30代になる頃には日本終わってるって誰しもが思える

473 ：ノイズo(千葉県)：2009/10/10(土) 03:17:10.00 ID:Bo65Ljeq

日立は7000億円の赤字だっけ

474 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 03:17:18.29 ID:FoNV6YOG

>>468
あせるだけでどうにもできません

日本はバブルのころにすでに舵取りあやまってるから無理だろうな・・・

475 ：モズク：2009/10/10(土) 03:17:21.60 ID:2mwVnVxx

>>459
まさにソレなんだよね。ただ、タイミングを逃してしまった。
松下・三洋が、まだ終わってないのが好例。
各国とも、日本企業の強化につながる統合は
何だかんだ難癖つけてズルズルと認可を遅らせる。

476 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 03:18:37.90 ID:A4btyAdI

>>458
1万円のこれが100万のＴＶになるんだ・・・？やっぱりいっぱいはいってるのか？？
それとも他にも高級部品がたんまり入ってるのか??

477 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/10(土) 03:18:51.10 ID:EbCni6Mf

車もそうだけど日本国内向けには技術温存して息長く売ってやろ
て言うのがユーザーに見えてしまってるからな

478 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 03:19:15.82 ID:n2vGUoxu

>>473
日立よくこれで潰れないな・・・（；^ω^）

479 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 03:19:27.81 ID:FoNV6YOG

>>475
つーか既得権益手放したくないとかそういうのでずるずるなんでしょうし
マジで老人で沈む日本

480 ：モズク：2009/10/10(土) 03:19:31.85 ID:2mwVnVxx

>>467
技術の足を規格が引っ張るの好例だわな・・

481 ：ノイズn(関東)：2009/10/10(土) 03:19:36.71 ID:TEJLZ3Af

>>472
30代が立派みたいな言い方だな
十分カス扱いされてるのに

482 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/10(土) 03:19:36.81 ID:7WP8USlh

日本がボロクソになればゆとりが全部悪いってことにしてしまえばいいw

483 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/10(土) 03:20:27.38 ID:K9WXHWKi

>>466
で、日本の立ち位置は？

484 ：ノイズa(京都府)：2009/10/10(土) 03:20:51.19 ID:RhssVGPv

これ10年まえぐらいにいわれてたイノベーションのジレンマについて考えなかった企業の成れの果てだよな
ソニーがPS3に投資しまくって赤字だしてるのに任天堂がローテクのDSで儲けてるみたいなもん

485 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:21:14.90 ID:i1agr/BK

まずは国民が豊かになるはずだった金を蓄えている大手は国民に返さないとな
このコソ泥

486 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:21:51.28 ID:FM+9nrNu

日本の家電は制限だらけだもんな
BCASとか個人の自由権的には付けなくてもいい産物だしデジタル保証金とってるくせにさ

487 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 03:22:02.08 ID:J8cQf9jq

>>461
その割りに、松竹梅と並べると、真ん中がよく売れるし、
12345と並べると（1＝低、5＝高）、4がよく売れる。

一番良いのを買わないのが日本人。

>>463
ちなみにな、おっさん。
LED液晶の量産化は技術でもなんでもないんだが。
コスト的にLED＞その他だったから、日本のメーカーがしなかっただけ。
チョンはコストが高くても、それを売り切る営業力があったからやっただけ。

488 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 03:22:21.13 ID:FoNV6YOG

>>476
ごめん
これじゃないみたい

まあチップというよりは制御ソフトが高いと思ったほうがいい
CPUいっぱい載せれば多チャンネルの同時表示も楽だが消費電力も増える
どれくらいのチップでどうやれば多チャンネルを同時に表示できるかという
見極めとかもろもろね

フラグシップだから高いのは仕方ない

これが売れて普及帯まで降りてくればcellも量産効果で安く制御ソフトの償却もできて安くなると

489 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/10(土) 03:22:21.92 ID:EbCni6Mf

まずB-CAS潰して見せろ
全てはそこからや

490 ：ノイズa(dion軍)：2009/10/10(土) 03:22:44.29 ID:Y/uuNuqj

薄型テレビの世界シェアは　日本４０％　韓国３２％　だよ　
サムソンとLGだけと違って日本のメーカはたくさんあるから
http://4ki4.cocolog-nifty.com/sea/2009/06/2008-fb27.html

あと中国はほとんど中国メーカーだし　そのうち安値攻勢で韓国のシェア奪うだろうね

491 ：ノイズf(東京都)：2009/10/10(土) 03:22:47.80 ID:eVtn00Pn

>>64
値段は勝ってるよ。日本メーカーは二流品だからね。安くしないと売れない。

492 ：ノイズn(東海)：2009/10/10(土) 03:22:57.14 ID:mBFpPhJB

>>478
2兆円近く内部留保があるので再来年くらいまでならこのままでも大丈夫。

言い換えればなんらかの対策を取らないと5年もしないうちに倒産するという事だけど。

493 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 03:23:17.08 ID:J8cQf9jq

>>478
兆単位の貯金と原発があるから。

494 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 03:23:32.62 ID:UI3A/OE1

>>447
それは昔買った家電を買い換えず使い続けているだけだと思う。
新しい家電や量販店の売れ筋を見ると、中国製品が売れてる、ハイアールとか
カルフー（ル）やジャスコや、色々な所で感じること
>>453
インドにAKAIと言う中国メーカーがある、あの赤井電機だ（マジ）
>>460
富裕層の見栄だね、日本人でGEの観音開き冷蔵庫とか買う馬鹿と同じ

495 ：ノイズe(神奈川県)：2009/10/10(土) 03:23:45.53 ID:WGm0RnbM

うちの親父がＬＧの液晶モニタ買ってきたよorz
俺はThinkPad一筋なのに
売国奴ｊめ

496 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 03:24:00.65 ID:A4btyAdI

>>468
円高で思い出したけどサムスン　ウォン安なのにそんな安く売っててもうかｯてんか？
いやむしろ円高ウォン安のおかげで価格差の幅がでかくなり売れ巻く利ってのもあるかも試練がどうなんだいったい

497 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/10(土) 03:24:02.92 ID:7WP8USlh

少なくともVIPPERやニコ厨みたいな連中に、
政権運営や企業運営をさせたくない
冗談抜きで大麻合法化とかやりそう

498 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/10(土) 03:24:07.47 ID:K9WXHWKi

>>470
バブルとか関係なくモノを道具として割り切って捉えてないんじゃないかな
ちょっとした資産というかペットみたいな感覚というか

499 ：モズク：2009/10/10(土) 03:24:28.37 ID:2mwVnVxx

付け加えて言うと、例のCO2削減義務が凄く重い負担になる。
なぜなら、現状だと日本は先進国扱い、韓国は途上国扱いで、
韓国は削減義務が無い上に、あろうことか排出枠の輸出国第４位！
このままポスト京都議定書でも日本先進国、韓国途上国の扱いだと、
日本の家電メーカーは削減義務という重荷を背負い、
韓国企業は一層、有利になり競争力を増す。
私はCO2削減義務が日本の家電メーカーにトドメを刺しかねないと危惧する。

500 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 03:24:53.81 ID:n2vGUoxu

>>492
タイムリミットは２年ってことか。
(^ω^)日立に入社しなくて良かった

501 ：ノイズa(京都府)：2009/10/10(土) 03:25:13.57 ID:RhssVGPv

日立って子会社を完全子会社化しなくて税金対策で遅れてたりしたんだっけ？

502 ：モズク：2009/10/10(土) 03:25:24.82 ID:++Vv6aHc

>これに対して、日本勢は「廉価品メーカー」的なイメージになりつつあります。
ホンマカイナ

503 ：ノイズx(東京都)：2009/10/10(土) 03:25:33.01 ID:6tBiSC4P

「選択と集中」で巻き返すと言ってた連中はどこに消えた

504 ：ノイズs(山梨県)：2009/10/10(土) 03:25:42.87 ID:aGC7KKle

サムスンが日本製と思われてるのは事実。てかね。
俺らがヨーロッパメーカーを見て、ドイツだイギリスだフランスだの
よくわかんないのと一緒で世界行くと、アジアはアジアでひとくくり状態。
そして、アジアのブランド＝日本ってイメージが強いから、中国製ですら
日本製のような扱いになってる。
しかもだね

店頭とかでも”いかにも”日本製っぽいポップとか出してる。
意味不明な漢字使ったり、富士山出したり。
ひどい話しだけど、適当な筆字の漢字を書いておけば
”日本”ってイメージが強いから、そのへんをうまく使ってる。

それこそ政府がメイドインジャパンを世界にアピールするくらいじゃないと
どんどん勘違いされていくよ。
もちろん、日本もダメなところが多い。携帯もガラパゴス仕様が世界でオオゴケだし
液晶軽視して、プラズマやら次世代モニタ開発したけど、すべて失敗気味ってのもある。
んで、ずっと液晶に力を入れてたサムスンが勝ってる状態。追い打ちがソニーの液晶の提携ね。
ソニーの液晶はチョン製ｗｗｗと馬鹿にしてるけど、向こうからすればソニー製を名乗れる。てか名乗る。
それでブランド高めてる。ソニーのブランド価値は不思議なくらい世界じゃ高いから。

505 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 03:25:59.42 ID:FoNV6YOG

>>495
チンコだってすでに中国資本になってるじゃん
事業所というか部隊は大和かもしれんが

506 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:26:18.65 ID:zeub9AD8

国民に還元するなんて端からねーし
BCAS社の役員メンバー見たらわけるけどレコーダーとか地デジ作ってるメーカー全部が理事になって癒着してる

507 ：ノイズf(東京都)：2009/10/10(土) 03:26:37.80 ID:eVtn00Pn

>>502
シャープ当たりはすでにそうなってるね。

508 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 03:27:34.04 ID:J8cQf9jq

>>496
1＄＝８００をんが1＄＝1300をんになれば、日本で言えば、1＄＝100円が1＄＝170円になるくらいのインパクト。
決算したら、めちゃめちゃな数字になるだろう？

509 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/10(土) 03:27:36.47 ID:EbCni6Mf

日本のメーカーも私は日本メーカーですって
マークだか作ったらいいのにな
やらんだろうけど

510 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:28:02.05 ID:64frSNbQ

>>487
負け犬だな。
企業は儲けてナンボだ。実用化初とか理論構築とか関係ない。
売ってナンボ。
CCDの原理を発明して、のべる賞もらった中国系のヒトいたけど、CCDを実用化したのはソニー。
コダックとかカスだし。
売ってナンボだ。

今はサムソングはソニーよりはるかに優秀な企業なことは明らかである。

511 ：ノイズo(北海道)：2009/10/10(土) 03:28:17.95 ID:2xFd2yAp

結局消費者は値段しか見てないからね
どんなに良い商品だろうと高いと買わないし

512 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/10/10(土) 03:28:53.06 ID:7WP8USlh

任天堂も内部留保多い癖に社員は小数精鋭でたいして社会に金落としてないしな

513 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 03:29:19.79 ID:UI3A/OE1

>>504
＞アジアのブランド＝日本ってイメージが強いから、中国製ですら日本製のような扱いになってる。

なんせ、その日本メーカーがMADE IN CHINAばかりですからね
韓国も中国も　となると　似たようなものか、と
だから高級品を日本生産MADE IN JAPANに戻す動きもある　日産がインフィニティを日本に戻したっけ
iPhoneはProduced by CA / Made in Chinaとなってるね、そういうことです。

514 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:29:31.40 ID:4CLdgnpd

【韓国経済】三星（サムスン）電子の営業利益４兆ウォン…過去最高。携帯電話や半導体やＬＣＤパネル販売の好調で[10/06]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254827200/

一方東亜では相変わらず日本万歳ばかりなのであったｗ

515 ：ノイズn(北海道)：2009/10/10(土) 03:29:37.60 ID:IMR0+8lz

一国の頭脳を集めているんだからそりゃサムソン強いわな
これから中国もやってくるかと思うとゾッとするわ。しかも桁違いの頭数だし
この国これから先どうやって食っていくんだろう・・・

516 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:29:48.68 ID:AzXdL0SS

安くて良い製品なら何処の国の物でも買うわ
チョン製だから買わないとかは無いな
嫌韓厨とかはチョン製がどんだけ良くても買わないの？
しょうもないプライドで人生損してるな

517 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/10(土) 03:29:55.79 ID:EbCni6Mf

いくら高いの買っても今の製品は10年も保たんしな

518 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 03:30:07.46 ID:rwUSeYya

>>498
資産とか、今時ナマボ民でも液晶テレビくらいもってるわさ
それに、100円のマグでも長く使ってると愛着わいてくるだろ
ものに感情移入するのに贅沢品とか関係ねーっスよ

高いもの買ってﾎﾙﾎﾙするとかの感覚を認めるとしても
浅ましい拝金根性がねじくれ曲がって腫瘍になった病気と断じるほか無いね
Macとかでネット見るだけで機能使い切ってないのに有難がってるアホとかが罹患してるやつだよ

519 ：ノイズf(東京都)：2009/10/10(土) 03:30:18.23 ID:eVtn00Pn

お前らほんと危機感無いな。

日本メーカーは安くしても売れなくなってきた。
一方サムスンは値段を上げても売れてる。

520 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 03:30:21.32 ID:K9WXHWKi

>>487
松竹梅の法則は極端性回避の典型的な例だろ
別に日本人だけに限ったことじゃない

521 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:30:24.13 ID:hVvq+tUV

特許庁の特許情報WEB公開が始まってから日本の凋落酷くね？

522 ：モズク：2009/10/10(土) 03:30:30.39 ID:aemrr8eC

海外の友人は日本のメーカーの商品買っても
中国製だからガッカリすると言っていた。

だから中国製買うぐらいなら韓国製買うと
言っていた。

523 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 03:30:47.01 ID:w9j5RbOi

best buyよく見てるけど製品価格に差なんてない。
機能削った廉価モデルや、販売店直属のブランドメーカーとか
テレビ市場は混沌としてる。ウォルマートのモデルの奴欲しい。

524 ：ノイズw(新潟県)：2009/10/10(土) 03:30:56.49 ID:SeSJG7XC

とにかく日本のメーカーは売り方がヘタ
海外で売る気あんのか

525 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/10(土) 03:31:26.79 ID:ZukcGigr

廉価品なのは事実だろ。
実際、質を捨てた日本の家電メーカーの製品はその殆どが中国製だからな。
実質は韓国と中国の戦いだ。日本製品は既に殆ど存在しない。

526 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 03:31:41.43 ID:A4btyAdI

>>487
５は最新技術の結晶だからあほみたいにたかいからしゃあない
おいちゃんも貧乏人だが家電買うときは奮発して４買うわ

527 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:31:54.09 ID:64frSNbQ

俺は、フランスで生まれてイギリスで教育受けて最終学歴日本とアメリカだから。
なんでも質問受けるよ。
ソニーの神話も、シャープが英国で超一流だったことも、サツマも知ってるしGrundigが日本製と
思われていたころも知ってる。
朝鮮製がいかにしてジャップの企業を駆逐していったか、この目で見てきたわ。

最初はアメでもただの安物、電子レンジメーカでしかなかったが今では最強の家電メーカに飛躍した
過程をまざまざと見せ付けられた。

日本は終わり。終わった　の。

528 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 03:32:02.93 ID:w9j5RbOi

>>522
韓国製のテレビなんてねえぞ。
それも中国製だ。　

529 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 03:32:15.22 ID:J8cQf9jq

>>510
> >>487
> 負け犬だな。
> 企業は儲けてナンボだ。実用化初とか理論構築とか関係ない。
> 売ってナンボ。
> CCDの原理を発明して、のべる賞もらった中国系のヒトいたけど、CCDを実用化したのはソニー。
> コダックとかカスだし。
> 売ってナンボだ。

まあ、そりゃそうだろうな。
決算は正義だ。

> 今はサムソングはソニーよりはるかに優秀な企業なことは明らかである。
「自分で開発しない」ことがやつらのイノベーションなのに、それが優秀かどうかは怪しいぞ。
もし、ソニーが「どんな技術でも、全力の営業力をそそぐ」と言う方針になったら、真っ先になくなるのは、サムチョンだ。
（川下だけの企業は、川上～川下もがっちり押さえられた企業に体力的に勝てない）

530 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 03:32:42.17 ID:UI3A/OE1

>>507
在米の時のSHARPの印象は
日本で脇で叩き売りするFUNAI

日本で　液晶＝SHARP　は変　世界の亀山モデルってadに
どこの世界だよｗって突っこんでしまった・・・　日本で馬鹿な日本人が買ってるイメージ＞SHARP

ちなみに両親に買ったのは日立だわ、インドでのイメージが良かったので

531 ：モズク：2009/10/10(土) 03:33:36.60 ID:aemrr8eC

>>528
じゃあメイド・イン・コリアってのはダマシ？

532 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 03:33:56.20 ID:J8cQf9jq

>>520
それは国民性らしいな。
アメなんかは、「性能が勝ってれば、多少高くても買ってやるぜ！！」とかいって、その場の最高機種を買う傾向があるらしいし。

533 ：ノイズf(東京都)：2009/10/10(土) 03:34:08.27 ID:nSo/r3GK

>>525
>実質は韓国と中国の戦いだ。日本製品は既に殆ど存在しない

頑張って戦ってくれｗｗｗ

ちなみに双方の生産工場に一度見学に行ってみると
楽しい光景が見られるよｗｗｗ

534 ：ノイズs(山梨県)：2009/10/10(土) 03:34:13.81 ID:aGC7KKle

もう一つ言うと、海外のスポーツ観戦とか現地に行ったらわかるけど、
どこ行ってもサムスンの広告は多い。
ありとあらゆるスポーツにサムスンは広告入れてるっぽい。
日本のメーカーが電通ぼったくりの国内CMに力入れてる分を
同じようにこういうところで使えばいいのにって思うくらい。

535 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:34:13.99 ID:i1agr/BK

>>524
日本の社長はね、最初が嫌いなんだよ。
後追いが得意でしょ。
石橋を叩いても渡れそうに無い社長が多いんだよ。残念ながら。

536 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 03:34:26.03 ID:FoNV6YOG

>>531
組み立てが日本で行われるとメイドイントウキョウとかできるからなあｗ

537 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:34:26.12 ID:4CLdgnpd

日本市場からサムスンが撤退したことをいまだに自慢してるアホウヨ
世界で売れまくってることを指摘しても日本で売れてなければ満足ｗ

こいつらが一番足引っ張ってるよね

538 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/10(土) 03:34:52.88 ID:K9WXHWKi

>>499
終わったな

539 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:34:54.60 ID:64frSNbQ

>>529
マーケティングと生産技術がすべてだな。
半導体が日本ボロ負けなのもその理由。車もそのうちシナと朝鮮に抜かれるから。

あんなもん、技術とか能力と無縁の世界だからなｗ

540 ：ノイズs(山梨県)：2009/10/10(土) 03:35:45.33 ID:aGC7KKle

>>521それもよく言われてるけど、特許庁の人間が普通に横流ししてる時点で終わってる。

541 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 03:36:01.59 ID:J8cQf9jq

>>537
このスレに、選択と集中を知らない奴なんていないだろ。

542 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 03:36:09.58 ID:w9j5RbOi

>>530
いんや2006年まで世界シェア一位だったから
世界の亀山モデルは嘘じゃないよ。
その後、韓国台湾でパネル大量生産期に入って
液晶価格暴落、シャープのシェアは韓国に工場建ててコストよくした
ソニー、フィリップス、サムスンと次々奪われていった。

543 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 03:36:24.28 ID:n2vGUoxu

タイのを買うには、個人輸入業者さんに頼むしかないか。
(´・ω・`)めんどくさー

544 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/10(土) 03:36:35.41 ID:ZukcGigr

>>522
嗚呼、日本家電の凋落ぶりは客がその箱サギを見抜いてるからか。。。
それに比べて日本人の消費者の間抜けな事、間抜けな事。
他に選択肢が無いのもあるだろうけど。

545 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 03:36:35.71 ID:FoNV6YOG

>>540
それなんてＩＰＡ岡ちゃん

546 ：ノイズe(東日本)：2009/10/10(土) 03:36:48.27 ID:gCHyYgFG

>>64
日本の企業は1つの部署や設計者個人で製品設計できなくなってるからな
企画や品証や製造部門や会社の役員とかにお伺いを立てて、こいつらから別々に
「俺は～と言う機能が欲しい。俺の言うことを聞かないと認可しない」
とか言われて多くの人間の要望を取り入れるとどうやっても高機能高付加価値
の物しかできない
シンプルな物を作ると無視した部署から
「何で俺を無視した！この製品が量産できないようにしてやる！」
って全力で潰しに来る

547 ：ノイズx(東京都)：2009/10/10(土) 03:37:08.69 ID:6tBiSC4P

サムスンを前に走らせとけ
日本はいつも模倣から勝ち上がってきた。後ろにいるほうが得意だろ

>>541
その「選択と集中」はうまくいってるのか？

548 ：ノイズe(北海道)：2009/10/10(土) 03:37:10.37 ID:e1VMcyVg

先進国だったはずの日本なのに
レクサスも欠陥車とか・・・

世界のコンシューマ技術発展史で新境地ひらくんじゃねえよ、
こんな部分でｗ

549 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 03:37:27.74 ID:A4btyAdI

>>536
なんでトウキョウなんだよｗジャパンじゃねーのかよｗ
>>534
ＷＢＣじゃ意外に広告見たんだけどなー
日本で放映するから多めに打っといただけなのかしら？

550 ：モズク：2009/10/10(土) 03:37:37.44 ID:++Vv6aHc

日本企業は中華や朝鮮企業に背中を刺されてる事に危機感抱いて無いの？

551 ：ノイズe(dion軍)：2009/10/10(土) 03:37:40.95 ID:OgkE51p8

>>483　それがさ、金がある今のうちに対策取らないと困るんだなこれが

552 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 03:37:50.81 ID:J8cQf9jq

>>539
> >>529
> マーケティングと生産技術がすべてだな。
> 半導体が日本ボロ負けなのもその理由。車もそのうちシナと朝鮮に抜かれるから。
>
> あんなもん、技術とか能力と無縁の世界だからなｗ

次世代開発が出来ない企業に未来なんぞないだろ。
だから、サムチョンも必死になって特許申請してんだし。
（全く使えない技術ばっかりだけど）

553 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 03:38:11.56 ID:rwUSeYya

>>549
ヒューレット・パッカードのPC買ったら"MADE IN TOKYO"ってステッカー貼られて送ってくるよ

554 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:38:12.74 ID:64frSNbQ

欧米におけるサムソンとかソニー、三菱、シャープ、東芝、パナソニのイメージ、売り上げ状況
聞きたいなら俺が即座に答えるよ。

もう、悲しくなるほど悲惨だからな。

ノキアは日本製だと思われてたけど、今じゃ認識変わってきた。
まじで朝鮮とか思われてるし。カシオもエプソンもそう。この前はキヤノンというＳＫ製についてとか
聞かれたわｗｗｗｗｗｗ

555 ：ノイズs(山梨県)：2009/10/10(土) 03:38:12.85 ID:aGC7KKle

日本メーカーもさすがに馬鹿じゃないから、ソフト面で差をつけてきたのに
例の中国のソース開示が来たし。

556 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 03:38:26.52 ID:UI3A/OE1

>>527
在害した日本人が、さすが日本製品、って誉める事例を最近よく見るけど
ブランド名で日本韓国中国の判別が付きにくいから
例　フィリップスはどこの国？

MADE IN CHINAが目立つから、中国で作れるなら、日本韓国中国メーカーでもそう変わらんなと
あと低価格帯はそう変わらんしね、日本の量販店では無駄な付加価値つけて高いのを売ってるけど
冷蔵庫なんて冷えればいいだろ、と思う私は韓国製やハイアールをまず価格チェックするのでした・・・

557 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 03:38:54.70 ID:FoNV6YOG

>>549
ああまあちょっと極端にふりすぎたがhpは東京の昭島で組み立てたパソコンは
メイドイントウキョウと言い張ってるぜ

中身は狐とかが作ってるのに

558 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 03:39:03.00 ID:J8cQf9jq

>>547
> >>541
> その「選択と集中」はうまくいってるのか？

サムチョンは旨くやってんじゃね？
日本みたいに、重厚長大が良しと考えてるわけでもないし。

559 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:39:07.54 ID:BP/5vsex

車も心配だな電気の時代になると
部品がコモディティ化してやすくなるが
人人口が多い東京はスペースがない

560 ：ノイズf(東京都)：2009/10/10(土) 03:39:07.46 ID:eVtn00Pn

>>554
ノキアはフィンランドだぞ

561 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 03:39:10.31 ID:n2vGUoxu

>>550
このままだと３年後にゃぶっつぶれる日立とか、危機感抱いてないわけねぇんじゃね。
老害ばっかでどうしようもないんだろ。

562 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/10(土) 03:39:43.78 ID:ZukcGigr

>>550
日本企業は既に中国に食われ捲くってますよ。
シナに工場作って技術ダダ漏れさせてるし。

563 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 03:40:34.97 ID:w9j5RbOi

価格勝負には勝てないよ。
シャープすら米国向けは台湾パネル使ってたぐらいだし。
ソニーも東芝も今は外注で生産。だから収益がよくなってる。

日系テレビメーカー、半数以上を外部へ生産委託
http://japan.internet.com/finanews/20090512/1.html
TATUNG グループ董事長の林蔚山氏は、「日本の大手液晶テレビメーカーは、
販売量の半数を外部へ生産委託する。当社も受注獲得を目指しているところだ。
TATUNG は今年、『GE』ブランドの液晶テレビの出荷を開始し、年間の出荷量は全体で100万台を突破するだろう」と表明した。

564 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 03:40:55.86 ID:rwUSeYya

>>560
アメ公わかってねぇって話じゃ？
ヨーロッパならもうちょいマシってくらいじゃね。移民層とかは知らんけど

565 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 03:40:56.41 ID:J8cQf9jq

>>554
ノキアが日本製はないわｗｗｗ

566 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 03:41:02.23 ID:G4zlhSk3

サムスンとかが海外で売れるのはわかる
機能もそこそこだしあの値段だから
けど流石に技術はどう考えても日本が上
それにCMに富士山とか使うのは止めろ

567 ：ノイズw(大分県)：2009/10/10(土) 03:41:09.93 ID:UddsA6n/

【レス抽出】
対象スレ：世界市場で韓国勢に負ける日本　テレビや携帯では完敗　「日本製=廉価品」のイメージに
キーワード：ウヨ
185 名前：モズク[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 02:02:20.68 ID:iJOPNR41
嫌韓ネトウヨが現れた時点で韓国の勝利は約束されたようなものだからな。

284 名前：ノイズs(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 02:26:22.75 ID:v9ZsHWEJ
>>187
その日本にとって最高の上客の中国人を締め出せと喚いてるのが
日本のネトウヨ。

287 名前：ノイズo(dion軍)[] 投稿日：2009/10/10(土) 02:27:39.60 ID:Xop/WhPx
ネトウヨって1年くらい前に
韓国経済オワタとか騒いでなかった？

340 名前：ノイズs(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 02:40:53.80 ID:v9ZsHWEJ
>>332
中国人の排斥を訴えておいて客としては来てほしいとか通用しないよ。
自分じゃなくて他人がどう見るかが大事なんだ。
オタッキーで人付き合いが下手なネトウヨが最も苦手とする事だな。

537 名前：ノイズa(アラバマ州)[] 投稿日：2009/10/10(土) 03:34:26.12 ID:4CLdgnpd
日本市場からサムスンが撤退したことをいまだに自慢してるアホウヨ
世界で売れまくってることを指摘しても日本で売れてなければ満足ｗ

こいつらが一番足引っ張ってるよね

568 ：モズク：2009/10/10(土) 03:41:22.87 ID:2mwVnVxx

韓国との特許紛争で「肉を切らせて骨を断つ」チャンスが何度もあったのに、
変にビビって妥協しまくったのが最大の敗因。

569 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:41:52.76 ID:64frSNbQ

>>556
欧州では、フィリップスもトムソンも超有名。前者はオランダ、後者はノキアとごにょごにょやってたけど今はシナの傘下
でしょ。
フィリップスを日本製だと思うやつはいないよ。
Grundigはドイツでも日本製だと思ってるヒト多いけどｗ

日本製ということだけでブランドだったけど、今この瞬間に変わりつつわるね。
今でも自動車に関してはブランド価値築く前にシナに越されそうだけど。
それほど、日本製なんてまったく意味ないね。
日本が朝鮮を見る視点で、欧州は日本を見てる。
サルとしか思ってない。パクリの皇帝。

570 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 03:42:04.39 ID:J8cQf9jq

>>563
コスト戦争じゃ、日本生産は割に合わんな。確かに。
昔は、物価が安かったから、競争力あったけど。

571 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/10(土) 03:42:19.70 ID:ZukcGigr

>>563
何言ってんだお前？価格勝負じゃ勝ってるよ。
日本メーカー製品は中国製だからね。
そして質を捨てた日本メーカー箱中国製はシナ製品嫌いのアメ公に取っては廉価品扱い。

572 ：ノイズs(長屋)：2009/10/10(土) 03:42:22.80 ID:++4iOnRE

日本が潤えば潤うほど円の価値があがって
メーカーはつぶれるか海外に移るのか。

変動相場って恐ろしいシステムだな。

573 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 03:42:54.54 ID:A4btyAdI

>>553
マジかいｗでも日本で作ったら日本製だろ

>>554
さすが日本製というか何と言っても侍の国だ！
ノキアはフィンランドよ・・
しっ！まあ言わせとけちょっと変わった男だから・・・・

574 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 03:43:11.26 ID:UI3A/OE1

>>542
シェア1位はパネルでしょ？
ブランド認知としてはサムスンやLGより劣るでしょうよ
ソニーがLGパネルとか、色々でんな
>>549
HP（ヒューレット）のことではｗ

私は家電ほとんど持たないから日本製に家電がほとんど無いな・・・
液晶BENQ　携帯サムスン　生活家電は韓国中国

575 ：ノイズx(東京都)：2009/10/10(土) 03:43:19.75 ID:6tBiSC4P

もうちょっと長い目で見ると、開発・生産・販売を
得意な企業や国が特化して担う時代なのかという気もする。
日韓が開発し、中台が生産し、韓国が販売するみたいな。

576 ：ノイズe(愛知県)：2009/10/10(土) 03:43:30.96 ID:DOV6evzK

ヴェネツィアが没落した原因から，中国モノマネ商品を見る
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20090612/171648/

「低価格のものの方が競争に勝つのは，昔も今も同じである。そして競争に負けたときの受けとり方も同じであるらしい。
イギリスが上質な毛織物市場に進出しヴェネツィアの商品を脅かし始めたとき，ヴェネツィアの外交官や商人たちは，
イギリスの毛織物は質は劣るが価格が低いので売れると報告しているのである」

　ヴェネツィア人は，この判断の誤りに30年たってから気付いた。

「『オランダの毛織物は，着心地がよく，軽く，安いのでトルコ人の心を捉えるようになった。それに対して，
わが国の製品は買うときには財布にこたえ，着ると重いので，身体にこたえる』という報告も見られるのである。
つまりイギリスやオランダの毛織物産業の方が，人々の好みに合ったものを生産したのである。
それ故に競争に勝ったのであった」

577 ：ノイズe(石川県)：2009/10/10(土) 03:43:37.51 ID:H5luPUa4

なんで世界の韓国製品を在日はスルーするの？

578 ：モズク：2009/10/10(土) 03:44:14.25 ID:0WIyZH4F

いや韓国勢に負けるも何も
日本、韓国、台湾の家電は元々どっこいどっこい
例外でSONYが頂点だっただけの話

今までだって負けてる時もあるし勝ってた時もあるんだが？
なんで今になって騒ぐの

579 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:44:21.99 ID:4CLdgnpd

>>566
＞けど流石に技術はどう考えても日本が上

ないないｗ

580 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 03:44:30.95 ID:K9WXHWKi

>>546
そんな会社つぶれた方がいいな

581 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 03:44:40.43 ID:FoNV6YOG

>>573
組み立てだけだよ
中身は自作パーツと替わらないし、中の部品を作ってるのはフォックスコンとかの台湾あたりのEMSだよ

582 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 03:44:40.94 ID:w9j5RbOi

>>571
妄想で語るなや。
東芝やソニーのテレビの外注が30％ほど増えただけだ。

583 ：ノイズo(神奈川県)：2009/10/10(土) 03:44:41.68 ID:ms9Xifmh

ふーんよかったね

584 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:45:03.94 ID:64frSNbQ

>>565
冗談抜きで、ノキアは日本製だと思われたよ。
今は知らないけど。
カシオとか日立と同じ語感だからだろうな。

ノキアがフィンランド製とかよくわかってる欧米人なんてほとんどいないから。それが事実。
wiredって雑誌で昔特集されてたな。

585 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 03:46:07.46 ID:J8cQf9jq

>>572
まあ、部品は円高の日本に輸入して、組み立ては海外に出して外で作る。
結果、円高と海外生産のダブルでコストカットできる。
ただ、現地通貨を日本円に変えた段階で、業績悪化するから、現地通貨のまま（もしくは、今はドル安なのでドルにして）ドル圏で技術開発。
結局、しばらくは日本には金が入ってこないのね。

586 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 03:46:25.67 ID:rwUSeYya

>>584
そもそもノキアって昔は紡績とかやってたんだっけ？
フィンランドのおばあちゃんとかは「意味わからん時代になったわ」とか思ってるんだろうな。

全く関係ないけど。

587 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 03:46:29.02 ID:n2vGUoxu

>>580
ほとんどそんな会社だろ。
大企業はほぼ全て一つの商品にいくつもの製造部門ができてる。
お互いに喧嘩するのは当然。

588 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 03:46:45.19 ID:w9j5RbOi

ニコンが韓国や台湾にFPD製造装置を売るからこうなる。
工作機械メーカーが途上国に売れば日本の最終製品売ってる企業が
悪くなるのは当然。

589 ：ノイズh(大阪府)：2009/10/10(土) 03:46:50.97 ID:wXJrj9VO

ブランドにこだわってる奴はだいぶん減ったな
女が服のブランド物揃えるのと変わらないしな
コスパがいいなら韓国でもなんでもいいよ

590 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 03:46:54.78 ID:FoNV6YOG

>>584
確かにノキアは日本ぽいなｗ
老人とかおっさんがつけそうな名前ぽいわｗ

ブリジストン・・石橋
とかそんな由来だっけｗ

591 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/10(土) 03:47:33.44 ID:ZukcGigr

>>582
妄想じゃないよ。海外市場での日本メーカーの製品は韓国製より安い。
お前だって、同じ製品でも日本で売る場合とアメリカで売る場合の価格差位知ってるだろ。
日本で売られてる値段より、海外で売られてる値段のが断然安いんだよ。日本人はボられてる。

592 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:47:47.24 ID:xwsEiKa5

考えてみろ
お前らが今後の日本を担うわけ
でもお前らクズ
ネットでうだうだ言うだけ
実際は国より自分
みんなそう

593 ：ノイズn(兵庫県)：2009/10/10(土) 03:48:04.11 ID:iS7unKIJ

そもそも携帯キャリアは北米、欧州で勝負する気がないのに負けたってどういうことだよｗ

594 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 03:48:05.29 ID:j3bXEACj

アメリカの露骨なトヨタ叩きにはワロタｗ

595 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 03:48:31.61 ID:J8cQf9jq

>>587
京セラか特殊な企業は別にして、基本的に日本は社内で競争させたほうが良い商品が作れると思ってる傾向があるしね。

596 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 03:48:59.01 ID:UI3A/OE1

>>569
私の　例　フィリップスはどこの国？　は日本人に対してね
ブラウンのひげそりがどこの国か　って感じで
アジア　ヨーロッパ　みたいにヒトくくりされるから

車もそうだね、機能が満たされれば道具としてクリアできるからね、あとは質の求め具合の問題
韓国台湾中国の白物家電はすでに必要十分をクリアしているからね
日本でBENQとナナオを見比べて倍値するナナオを買いますか？ってことですな

そういえば韓国は自動車デザインを問題ない範囲で朴ってる、セリカの朴李がバンコクで走ってたな、ジャガーのオーナメントつけてｗ

597 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 03:49:34.00 ID:FoNV6YOG

>>593
勝負しないんだから負けだろ
というか本腰入れないでちびちびでていってシェア取れねえって嘆いてるだけだったはずだが

598 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:49:37.01 ID:64frSNbQ

>>594
トヨタは、ミッドウェストじゃ日本製とか思われてないから。
冗談じゃなくてアメリカ企業だと思われてる。それほどトヨタはアメリカと一心同体だよ。

599 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 03:49:38.15 ID:tuK00rVu

日本市場だけで十分みたいな考え方が蔓延してる

600 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/10(土) 03:49:50.58 ID:EbCni6Mf

>>549
WBCの広告は国別でCGを重ねてるらしい

601 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/10(土) 03:50:14.66 ID:ZukcGigr

今に日本の家電メーカーの製品は日本から輸出される訳じゃない。
中国工場から日本とか、世界へ輸出されるんだからな。
円レートなんて無関係だよ。固定相場の元レートだ。

602 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 03:50:15.77 ID:A4btyAdI

未来創造堂とかみるに日本の技術力は本当に凄いと思ったわ
サムスンにこういう番組のエピソードが作れるなら本気で凄いと思うが
聞く話は本気で技術者の引っこ抜きと大量生産くらいしか聞いたことないしなあ
なんかええエピソードあるサムスンの？

603 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 03:50:18.96 ID:w9j5RbOi

>>591
はいはい大嘘。
お前、外国どころか海外サイトすら見たことねえだろ。

604 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:50:39.55 ID:+kUnY8f9

何だっけ、映画のトランスフォーマーだっけ
ノキアの携帯が出てきた時のジョークは面白かったな

605 ：ノイズn(兵庫県)：2009/10/10(土) 03:50:55.91 ID:iS7unKIJ

>>597
勝負してないんなら勝ちも負けもないだろｗ
国内だけで採算とれなくなったら海外展開も視野に入れるんじゃね？

通貨具体的に海外の携帯がどう優れてるか分からん。iphoneは神だけど。

606 ：ノイズc(兵庫県)：2009/10/10(土) 03:51:10.07 ID:IqEx+W5O

サムスン？日本の会社でしょ？

607 ：ノイズe(関西地方)：2009/10/10(土) 03:51:11.98 ID:Rh68qa41

トヨタは2000年以降、本体の車すらヤバイけどな。
オイル漏れして、ブレーキがきかなくなった人もいるぐらいだし。
ちなみにリコールはかかってない。

608 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 03:51:14.60 ID:tuK00rVu

海外の友人宅行くと、みんなサムスンの液晶やモニター使ってるんだよ
あんなプラスチックみたいな見た目のどこがいいのかと思うけど

609 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/10/10(土) 03:51:29.95 ID:etjKvtts

未だに切符使ってるような土人どもに言われる筋合いはない

610 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 03:51:50.02 ID:J8cQf9jq

>>598
現地生産してて、ラインのアメ人が「俺がトヨタ作ってんだぜww」とか言ってるから、
マジで、アメ車と思われてるらしいな。

でも、レクサスは普通に日本車だと思われてるらしいじゃねえか。

611 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 03:51:51.01 ID:FoNV6YOG

>>601
そういえば元もあれ頑なに拒んでるんだっけ？
すでに本来の価値より安い状態なんだよな・・・

結局韓国と中国は不当な勝負をやってるだけなんだよな

612 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:52:06.15 ID:BP/5vsex

>>598
usに工場いっぱい作ったからな
おもわれて当然

613 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:52:23.51 ID:64frSNbQ

>>602
日本は、欧米以外の国では圧倒的パフォーマンスを叩き出した由緒ある最強の国家かもしれないけど
それだけでしょ。
欧米に混ざると影薄いよ。

614 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:52:26.29 ID:Qw9mPr8P

海外生産に移してるところは大体死ぬだろうな
これは間違いないよ

615 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:52:52.66 ID:4CLdgnpd

>>604
ハリウッド映画も最近はサムスン・LGだらけだけどな
劇中登場するTVも携帯も

もう日本は勝ち目ないよ

616 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/10(土) 03:53:04.98 ID:ZukcGigr

>>603
はいはい、無知乙

617 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 03:53:23.99 ID:w9j5RbOi

>>604
ノキアに限らず、ケータイ、スマートフォン端末の部品は
日本製が多いのは確かだから事実っちゃ事実。あと米国製部品も多い。
ただし円高でシェアを落とし気味だが。

618 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/10/10(土) 03:53:29.05 ID:ufd5l2Nm

日本なめんなよ！
近いうち世界の便器はTOTOになるからな！

619 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 03:53:30.29 ID:FoNV6YOG

>>605
いや
一応ちびちびはでていってるんだよ

PHSシステムも一時期は海外に輸出するとか言ってたし

ところが国内のメーカーはキャリア主導のままだったりと対応しきれないので
勝負になってないのよ

いい加減どうにかしないと携帯もやばいよ

620 ：ノイズs(長屋)：2009/10/10(土) 03:53:32.09 ID:++4iOnRE

>>614
いま日本で生産して利益出てる大企業って何かあるか？
任天堂も海外だぞ。

621 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/10(土) 03:53:39.63 ID:EbCni6Mf

ホンダもアメリカホンダが本家だみたいな感じだな

622 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 03:53:42.01 ID:J8cQf9jq

>>602
サムチョンにダイソンやりんごみたいな”神話”があるわけないでしょ。
あったら、とっくに日本でもトップ企業だよ。

623 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 03:53:43.70 ID:tuK00rVu

営業力て馬鹿にできないからね
今日本で一番元気あるのは住友勢だしさ

624 ：ノイズx(山形県)：2009/10/10(土) 03:54:20.01 ID:2kJaMsFU

やっぱ人件費かぁ･･･

625 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:54:31.97 ID:64frSNbQ

>>586
ノキアはイギリス以外のヨーロッパ大陸だと今でもテレビの会社だよ。
ブラウン管の会社。
トムソンと並んで、ブラウン管のテレビを売りまくってた会社。

626 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 03:54:36.86 ID:A4btyAdI

>>604
>>573にＤＶＤみかえして書き込んだけど総スルーされた見についてそのせいで登校遅れたのに･･･

>>600
それは嘘だろあの高画質でハイスピードで動いてる映像にリアルタイムで重ねるのは無理だろあれ録画だったっけ>?

627 ：モズク：2009/10/10(土) 03:54:47.11 ID:2mwVnVxx

>>593
それもある。いわゆる「アリバイ作り」の為ね。
EUって理不尽だから、こういう事するから。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091008ddm008040043000c.html
もちろん、事実無根。

今までも似た話が沢山あって、制裁金を課したEUの官僚がEU企業に
天下りしたりとか。

628 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:54:52.49 ID:Qw9mPr8P

>>620
海外依存率があがってるなら任天堂も終わるだろうね
これは間違いない、これに気が付かない人も終わる

629 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 03:55:03.49 ID:n2vGUoxu

>>624
人件費じゃなくて開発体制だろ・・・

630 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:55:20.52 ID:xwsEiKa5

>>626
全部CG

631 ：ノイズe(関西地方)：2009/10/10(土) 03:55:23.41 ID:Rh68qa41

>>618
俺はTOTOよりINAXのほうが好きだ。
TOTOはデザインがきらい。

632 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 03:55:32.76 ID:w9j5RbOi

>>616
お前がな。　こっちが何年、デジタル家電メーカーや
部品、製造機器、原材料メーカーの動向を調べて来てると思ってんだぼけが。

633 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 03:55:47.83 ID:FoNV6YOG

>>624
違う

正確には人件費に隠れ潜んでる固定資産に掛かる費用
これが日本は高いから結果として人権費が高くなる

634 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 03:56:28.26 ID:UI3A/OE1

>>602
スゴイと思うけど、オーブントースター作るならパナもサンヨーもサムスンも同じってこと

>>610
議員が日本車壊してネガキャンしてた時代がありましたから
それだけ受けいられていると言うのは良いことではｗ

レクサスは日本生産かと　DCだとトヨタよりレクサスの方を見かけますな・・・

635 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 03:56:42.11 ID:rwUSeYya

>>625
勉強になります
なんで撤退しちゃったんだようょぅょぅょぅ...

>>626
それかｗ
日本disられてんなｗ

636 ：ノイズe(関西地方)：2009/10/10(土) 03:56:43.32 ID:Rh68qa41

>>633
ぶっちゃけ、ジジイどもの給料が高いんだよな。

637 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 03:56:43.84 ID:J8cQf9jq

>>628
ちょっとまえに、中国生産のDSが品質がクリアしなかったからと言う理由で、販売を延期した例もあったな。
要は、企業としての品位が守れるかどうかじゃね？

638 ：ノイズe(東日本)：2009/10/10(土) 03:56:56.79 ID:gCHyYgFG

>>580
官僚的な社内政治が横行してるからな
「クソッメンツを潰された！このままでは俺の出世に響く」
と極度にメンツを気にする。
会社上層部も社内政治の勝者で形成されてるから、是正される可能性はゼロ
ホント日本企業は潰れるしかないのかもな

639 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 03:57:09.15 ID:A4btyAdI

>>630
広告がＣＧなのはしってるが国別にどうやってＣＧかさねてるんだｙｐ

640 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 03:57:11.46 ID:aHXcbisF

>>623
伊達に中国にくっついてきただけあるよな
トップダウンで技術より戦略重視なんだろう
でも財閥だから巨額の投資を早期に一点集中できるし
他部門との絡めるのも早い
しかも、国の支援付きで

ある意味では財閥天国だよな
雇用や中小なんて中国以上に投げてると言えるかもしれん

641 ：ノイズs(長屋)：2009/10/10(土) 03:57:16.88 ID:++4iOnRE

>>628
でもこの円高で利益出すのは難しいと思うけど・・
日本人だって安いものばかり買うじゃない。
ユニクロなり松屋なり。
売れるネットブックだって外国製。

もうコストで負けてるんだからどうしようもない。
製造業はほんと辛い仕事だよ。
国が潤えば滅びないといけないなんて

642 ：ノイズe(北海道)：2009/10/10(土) 03:57:38.73 ID:e1VMcyVg

ナショナリティを消してコスモポリタン化するのが
グローバリズム企業の進化の方向なのだとすれば、
日本はその方面で最も進化がすすんでいるのかもなｗ

だって、ソニーとか有名な多国籍企業って、もはや
日本の創業経営一家が家業を継いでやってる、と
いうようなセコイことしてないだろ。

その意味では韓国なんて、まだ中世時代だぜ。
財閥という名目で家族経営を続けてるんだからｗ

643 ：ノイズo(栃木県)：2009/10/10(土) 03:57:52.27 ID:y2Jqn5XZ

>>20 下請けが威張ってると滑稽にしか見えない

644 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:57:57.52 ID:/jaS4a3Z

EISAなんかでも日本の技術力はいつも圧倒的だから、
マニアからの支持は根強いよ

645 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/10(土) 03:58:14.20 ID:EbCni6Mf

>>626
たまに広告のエリアだけブルーバックになったりしてたよ
テレビで詳細説明してたけどあれはビックリしたわ

646 ：ノイズs(山形県)：2009/10/10(土) 03:58:22.58 ID:UkNb8tCU

>>633
地代が高いんかな？

647 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/10(土) 03:58:52.24 ID:ZukcGigr

>>632
知るかバ～カｗ。そんなに悔しいなら個人情報晒せば？
今や殆どが中国工場製なのに、日本が韓国と価格で勝負出来ないなんて主張する
お前の間抜けなリサーチ力のヘボさに笑うわ。

648 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 03:59:08.33 ID:rwUSeYya

>>638
リアルで「クソ！ひろゆき専務は裏切りリストに追加だ！！」とか言ってんのかな
大変だな大企業

649 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 03:59:10.08 ID:w9j5RbOi

EUでの販売で、ケータイはモロに通信規格の問題。
ライセンス料の高さから収益出ずと判断し撤退。
次にEUでは液晶テレビ、液晶モニターも問題化する。
光沢パネルの禁止化で。

650 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 03:59:12.42 ID:64frSNbQ

家電で儲けるっていうビジネスモデルは成立しないってことを日本人は認識すべきかもね。
ソニーもシャープも日立も東芝、パナもフナイもアカイも三菱もオンキョウもデンオンもケンウッドも
三洋もフォスターもマランツもニコンもオリンパスももういろいろ、日本は全部終わってるからな。
マネっこだけじゃ儲からないし、世界に食われるだけ。

651 ：ノイズn(関東地方)：2009/10/10(土) 03:59:15.00 ID:xS3TPVmV

>>471
日本製品だってイメージは良いはずだろ？
物好きな白人が秋葉原に電化製品買いに来るくらいだし
韓国勢のブランド認知以外の何かがあるんじゃないか

652 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 03:59:19.01 ID:aHXcbisF

>>624
生産性から考えたら日本の人件費は高くはないかもな

653 ：ノイズo(新潟・東北)：2009/10/10(土) 03:59:23.92 ID:QhB3+irf

別に進んだならガラパゴスだっていいじゃん
劣化ガラパゴスなんて恥なだけ

654 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/10/10(土) 03:59:56.57 ID:etjKvtts

ｻﾑﾁｮﾝとＬＧが死亡確定するような特許侵害の訴訟が起きてた気がするんだが
何製作所だっけか
忘れた

655 ：ノイズn(兵庫県)：2009/10/10(土) 04:00:17.13 ID:iS7unKIJ

>>651
圧倒的な宣伝量だろ。日本のプロモーションの下手さは異常。

656 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 04:00:24.17 ID:UI3A/OE1

>>633
禿同　人件費抑えたトコロで、色々なことに金や手間がかかる構造が問題ですな

たまにシンガポール戻ると、日本だけで考えているとドツボにはまると痛感させられます。

657 ：モズク：2009/10/10(土) 04:00:24.41 ID:aemrr8eC

韓国は結局日本メーカーに勝つために徹底した安売りで市場を拡大した。

一時韓国はデフォルト寸前まで行くぐらい厳しい状況だった。

逆に日本は価格以外で有利な状況を作れなかった。

658 ：ノイズh(静岡県)：2009/10/10(土) 04:00:39.91 ID:j1uF+aDe

サムスンなめんなよ
あいつらは確実にレベルと体力を上げてきている

一方日本はレベルが上がっているのか分からないどれだけのレベルか分からない
ダメージ受けてるだけ

659 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:01:05.41 ID:J8cQf9jq

>>634
> >>602
> スゴイと思うけど、オーブントースター作るならパナもサンヨーもサムスンも同じってこと
>
日本人がすきなのは、「努力の結果、こういうものを世界で最初に作りました」と言うのがすきなの。
例えば、タイガー魔法瓶の電気炊飯器とか、カシオの電卓とかシャープの液晶電卓とかマツダのロータリーエンジンとか、
あと、トヨタ２代目の車の開発の逸話とか、コニカのオートフォーカスとか、ソニーのウォークマンとか・・・

サムチョンにそういうのがないから、日本で勝てない。
さっきから何度も言ってる、それが”神話”。
（ダイソンは、サイクロン掃除機で、りんごは世界初の”パーソナルコンピューター”で神話がある）

660 ：ノイズs(長屋)：2009/10/10(土) 04:01:25.15 ID:++4iOnRE

低学歴で工場のくみたてとか出来ない人達にとってはこれから辛い時代かもな。
国内から工場がどんどん消えていく。

かといって中国人と同じ給料じゃ日本では生きていけない。

マジで勉強しとかないとこれからの人達は大変だろうね。
今50以上の奴は勝ち逃げだなあｗ

661 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:01:44.55 ID:aHXcbisF

>>638
それがアメリカに対抗し脅威と取られた時代があっただぜ？
高付加価値商品を製作するうえではその形態の方が向いてる

日本の反対はトップダウン方式でお上の話通りに生産設計をするってものだぜ？

662 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 04:01:57.32 ID:w9j5RbOi

>>647
脳みそ大丈夫かよ。
中国工場でも部品を廉価版にするだけで値段も変わるし、
EMS等、フォックスコンやフレクトロニクスが有名だが
ここに製造委託し、大量生産するだけでも量産効果で価格が違う。

663 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 04:01:58.53 ID:ZID2Pdwh

>>615
すごく詳しいですね
朝鮮の方ですか？

664 ：ノイズn(関東地方)：2009/10/10(土) 04:02:20.31 ID:xS3TPVmV

>>610
生産地の違いだろ？アメリカ人だってバカじゃないだろ企業の本社くらい解る
レクサスの金持ち向けは日本で製造してトヨタブランドの安物は現地生産だったか

665 ：ノイズe(関西地方)：2009/10/10(土) 04:02:21.13 ID:Rh68qa41

>>659
いや、単にチョン製品が嫌いなだけだよ。
メーカーの発明云々を気にするのはマニアだけだｗ

666 ：モズク：2009/10/10(土) 04:02:23.40 ID:0WIyZH4F

サムスンは普通に良企業だよ
独自技術も持ってるし
ネトウヨがよく馬鹿にしてる組み立て屋ｗってのは中国だけ

667 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 04:02:24.73 ID:n2vGUoxu

>>661
当時はほとんど中小企業じゃん・・・
(´・ω・`)

668 ：ノイズe(北海道)：2009/10/10(土) 04:03:04.01 ID:e1VMcyVg

ひょっとすると労働人口の大部分をハケンにして
自殺や病死に追い込む政策って、優生政策としては
世界の最先端を行ってるかもしれんぞ。

日本が最先端切ってるって、すごいやんｗ

669 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:03:07.30 ID:/jaS4a3Z

つか、キチガイスペックの日本製のＡＶや家電買える日本人は幸せだと思うぞ

670 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:03:13.28 ID:64frSNbQ

>>651
日本製のイメージは、世界一だよ。
それに乗っかって商売していたサムソンとかラッキゴールドとかハイアールに抜かれるのが日本の運命だな。
ソニーやパナ、JVCとかトヨタも日本製だお、とか前面に押し出さないで現地の会社だと思われて
拡販していたのが現実だから・・・
NECとかひどいぞ。語るとすると二日はかかる。IBMの全部全部パクリだからなｗ

671 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:03:40.58 ID:J8cQf9jq

朝鮮や中国やインドとかの新興国の戦略って、大昔、日本が世界に仕掛けた綿・紡績の世界戦略とダブるんだよね。
まさに、同じことの繰り返しかな。と思う。

672 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 04:03:44.69 ID:A4btyAdI

>>659
そうそう俺も日本人だからそういうの大好きｗｗｗ

ぜんぜん関係ないけどノキアで思い出したんだがそろそろリベンジが出るなあ
ＨＤＤＶＤをそのために買ったのは悲しい思い出
ついにうちもブルーレイを買うときが迫ってきたか・・・・

673 ：モズク：2009/10/10(土) 04:04:02.40 ID:++Vv6aHc

サムスンはその競争力を維持するために50までに部長になれなければ
周りに圧力で辞めさせられていくような超競争社会の会社だって何かで聞いたわ
韓国人も大変だな

674 ：ノイズs(長屋)：2009/10/10(土) 04:05:20.12 ID:++4iOnRE

あれだけウォン安になったんだからサムスンが有利なのは事実だろうな。

675 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:05:30.96 ID:aHXcbisF

>>651
そんなもの高給層を除いた金と見る目がない層にはわからんよ
それこそメディアを中心とした

まぁ、韓国企業の場合はMS方式で急激な安さで市場を握って後に値下げって感じだけどな
とはいえ最近高付加価値商品を出してきてるし
マーケティング先行が功奏してる
まぁ、その代わり商品循環が激しすぎて見切りしまくってるんだけどね

676 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:05:40.83 ID:J8cQf9jq

>>665
日本のイメージ戦略には、象徴的な経営者と製品の神話が必要。
ただ単に朝鮮嫌いなら、ロッテもマルハンも日本じゃ商売できないよ。

677 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 04:05:47.99 ID:UI3A/OE1

>>650
で、日本メーカー潰れて、AKAI in Indiaみたいに
バッタモン中国メーカーがブランド活用して市場拡大する構図

>>657
いやー、そうだとは思わんよ、安売りだけではなく

米国見てると、営業力の根性は、日本メーカーより韓国メーカーが上だから
在外韓国人中国人がいるのと、あまりいないのでは、外で戦う根性の差が出るんだよね
出来上がった品の品質に関してはまた別の話　＠　KLペトロナスツインタワーの日韓２つの塔
でも先に売ったもん勝ち　＠　ドバイのヒュンダイ建設　しかし金融危機で苦しむ

678 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:05:57.63 ID:/jaS4a3Z

>>666
製品の機能や性能ははっきり言って日本の一周遅れだと思う
デザインは良いし、基本性能に差は全然無いけど

679 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 04:06:10.22 ID:A4btyAdI

>>663
映画見てれば分るでしょそれは
やっぱりマーケティングとイメージ戦略の強みは圧倒的にサムスンの方が上

680 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/10(土) 04:07:01.44 ID:ZukcGigr

>>662
だから中国製な日本メーカーも値段でも韓国相手に勝てるんだろ？
今更自分で非を認めてどうすんだｗ

681 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:07:10.51 ID:J8cQf9jq

>>679
会話がかみ合ってないよ。

682 ：ノイズe(東日本)：2009/10/10(土) 04:07:15.15 ID:gCHyYgFG

>>661
その頃は技術上がりの社長のトップダウンな会社形態だったからな
社長一人に以下のこの製品の技術が優れているかを説いて説得すれば
シンプルな物が作れた。と言うより社長に説明するのに無駄な機能が
ごちゃごちゃ入ってると「何に絞って宣伝したらよいか分からんだろ。
もっと機能を絞ってシンプルにしろ」と命令されるぐらいだった

683 ：ノイズs(長屋)：2009/10/10(土) 04:07:20.49 ID:++4iOnRE

日本メーカー凋落の時代ですな。
次は何で外貨を稼ぐのだろうか。

なんかこのままいくと今の円高が最後の円高になりそうで怖いな。
ユーロ預金しとこうかな

684 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:07:25.00 ID:aHXcbisF

>>667
え･･･？
トヨタやソニーがそうだけど？

685 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 04:08:06.89 ID:w9j5RbOi

>>666
独自技術？ってなんだ？

2008年8月10日刊行　長谷川慶太郎著「日本の針路」より抜粋　　
これは笑い話ですが、サムスンは世界一の半導体・液晶メーカーと呼ばれています。しかし、工場で使っている機械は全部日本製なのです。
しかも液晶液やガラス板などハイテク素材・部品もほとんどが日本製。
彼らは日本メーカーの機械や部品を使わなければ生産すらできません。
要するにサムスンは単なるアッセンブリー工場（半完成品の最終組み立てを行う工場）なのです。
私は、ＫＢＳの取材チームを連れてサムスンの工場に行ったことがあります。
半導体工場の現場に、取材チームと一緒に入って、生産ラインの機械のネームプレートを全部映しました。鏡と懐中電灯を
使って一台一台チェックすると、キャノン、日本光学とすべて日本製の機械が並んでいるわけです。そうすると、サムスンの工場責任者が
言いました。「先生、もうそこらで止めてください。ここに並んでいる
機械は全部日本製です。私が責任を持って申します。」と。
ですから、韓国経済はまだまだ弱くて自立していないのです。そこは本当に気の毒です。一生懸命あがいて努力をして日本に追い
つこうとしても、日本の背中が見えた瞬間に再び見えなくなる。その繰り返しなのです。

686 ：ノイズc(兵庫県)：2009/10/10(土) 04:08:18.40 ID:IqEx+W5O

球場の立て看板や映画に出てきただけでそのメーカー選ぶ奴の気が知れない

687 ：ノイズn(兵庫県)：2009/10/10(土) 04:08:26.81 ID:iS7unKIJ

海外には安物買いの銭失いって言葉がないのか？

688 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:08:41.00 ID:64frSNbQ

>>671
それって、世界戦略とか関係ないから。
紡績に関しては、今じゃ日本は圧倒的な技術力と先端性を兼ね備えているよ。
儲からないけどｗ
帝人も東レもユニチカ、ダイワボウなどなど、日の丸稼ぎ頭だったけど今のビジネスモデルは違うよ。

689 ：ノイズs(山形県)：2009/10/10(土) 04:09:12.04 ID:UkNb8tCU

日露戦争勝利→俺らTUEEE！→敗戦

この構図と似てるんだよなぁ。日本人調子こきすぎなんじゃね

690 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 04:09:15.41 ID:n2vGUoxu

>>684
最初は中小企業で腐敗が一つの部門でやってたのが、
大企業化して、部門が無限に増え始めたってこと。
中小企業に３つも４つも部門なんかあるわけないからな。

691 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:09:18.50 ID:/jaS4a3Z

>>677
営業の根性は確かに凄い
でも、そういう異常な根性の若者を生み出す社会は
この先日本が目指すべきものなのか疑問

692 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 04:09:19.61 ID:w9j5RbOi

>>680
だからそれをやってないだろ。
最近始めたばっかだっつの。
だから東芝のテレビが一気に安くなったりしたじゃん。

693 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:09:39.56 ID:aHXcbisF

>>682
いや、でもその次の時代的な段階では一応上層部と現場の話し合いで決定だろ
そのせいで日本企業の弱点でもあるマーケティングの遅れが生まれたけど

694 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 04:09:47.59 ID:rwUSeYya

>>685
はっきり言える事はもうその手の話で手放しに喜ぶのが悪の時代が来たってことだな
日本の部品が日本の家電を殺すんだから

695 ：ノイズn(大阪府)：2009/10/10(土) 04:09:48.54 ID:EbCni6Mf

>>669
80年代からしたらキチガイ度がもの足りんわ
昔ならワンセグチューナーチップ10個付けた
タッチパネル式20インチテレビもう出してるはず

696 ：モズク：2009/10/10(土) 04:09:50.12 ID:++Vv6aHc

要するに日本企業のマーケティング不足か

697 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 04:09:55.26 ID:VDimgb2T

>>686
あれは親密度を高める効果がある。
それだけで選んでもらえるほど甘くはない。

「これ良さそうだけどこんなメーカー聞いたこと無いな。」
「知らないメーカーだし、不安だからやめておこう。」
そういう心理的障壁を取り除くだけ。
そうやってスタートラインに立ったら、あとは製品の質やデザイン、機能で勝負。

698 ：ノイズc(福岡県)：2009/10/10(土) 04:10:24.87 ID:Z8cXwXn/

一人当たりGDPもあと5年ぐらいで抜かれるぜ

699 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 04:10:49.54 ID:yJbcEOwL

日本はメーカーの数が多過ぎだな。
東のSONY、西の松下と、国内を２社体勢に統合再編して
それでようやくサムソンと戦える。

700 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:10:50.56 ID:64frSNbQ

>>685
長谷川慶太郎ってバブルのとき煽りまくった糞煽動屋だから信じないほうがいい。
今じゃ完全に忘れ去られている人物だよ。
抹消された。
カス。

701 ：モズク：2009/10/10(土) 04:10:58.78 ID:2mwVnVxx

>>683
いや、最後どころか始まってないって意見が有力だぞ。
この程度で騒いでるようじゃ、７０円割れした時にどうするのだろうか。

702 ：ノイズs(長屋)：2009/10/10(土) 04:11:19.63 ID:++4iOnRE

>>685
独自技術なんか無くても利益を出せるから
日本メーカー凋落の時代なんだよ。
悲しいけどね、どうしようもない。
日本人の給料を今の半分に出来るなら別だが

703 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 04:11:27.84 ID:uuN3Z7sI

サムスンね
で？どうしたんだと。

日本に住んでいる以上アフターサービスを日本メーカーは良くし溶けよ

新しいやつを買えとか修理代が高杉るからな

704 ：ノイズo(群馬県)：2009/10/10(土) 04:11:38.29 ID:FXkIE/YB

つか最近の日本製も壊れ易過ぎるわ

もう大して変わらん

705 ：ノイズn(関東地方)：2009/10/10(土) 04:11:49.40 ID:xS3TPVmV

>>694
一番の毒はそんな話で喜んでる日本人自身だよ
思考停止してる内にどんどん追い抜かれた

706 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 04:11:52.83 ID:w9j5RbOi

>>694
部品メーカーや製造装置メーカーは儲かってる。
たとえばキャノンなんて、不況で大手製造業が大赤字だっただが
3000億の黒字。　

707 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:12:13.35 ID:aHXcbisF

>>690
腐敗･･･？なにいってるんだこいつ
日本式経営は90年代までなら確実に認められてただろ
腐敗とは何を指すのかね
話を逸らさないでくれ

708 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 04:12:30.32 ID:VDimgb2T

>>704
ラベルが違うだけで、作ってる人間があまり変わらないからね。
生産拠点のグローバル化と、日本人の精神性劣化によって、見事に均質化した。

709 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 04:12:56.72 ID:UI3A/OE1

>>659
たしかに、念とか礼とか好きだねｗ
でも　世界中のヒトは（日本の神話なんか知らず）　パンを焼くだけですから
>>683
韓国台湾中国に　負けている　と自覚して（日本市場じゃなくて世界市場だよ！）
地道に挽回すること　私はユーロ比率高めていますわ・・・　あとシンガポール移住も検討中

家電のニーズをわかっていることが大切ですな
ネット関係や通信端末の時代に、テレビや冷蔵庫作っててもしょうがないわけです

710 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:13:11.63 ID:J8cQf9jq

>>688
戦前、日本が何で綿・紡績で世界トップになれたか知ってるの？
それまでは上位商品はイギリス、中下位商品はアメリカの独占市場だったんだよ。

そのいきさつ知ってれば、今の朝鮮や中国その他の新興国の台頭が理解できるんだよ。
実のところ、ただ単に、売れてるから・営業が旨いから・認知度が高いからとかじゃないと理解できる。

711 ：モズク：2009/10/10(土) 04:13:12.38 ID:EMZoCU2r

>>584
またウソ吐き反日チョンの脳内欧州レポかよｗ
そもそもノキアの生産国不詳ネタは米国での話であって、ERで日本製なんて思った奴は最初からいねーよ
トランスフォーマーあたりのジョークネタで知ったかして吹いてるチョンだと一発で判ったわ
そもそも日本製TV(モニタ)の欧州シェアが低いなんてのは長い間特殊用途品以外輸出してなかったんだから当たり前
PAL方式の民生用なんか本格的に造り出したのは最近の話だ

712 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 04:13:20.25 ID:A4btyAdI

>>681
ごめん映画に出てくるってのは映画に実際出てくるしエンドロールでわかるでしょって意味なの
2行目は>>697さんが詳しく言ってくれてるおいらの頭じゃこんないい具合にはいえないけど

713 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:13:42.28 ID:Ty7fJGco

なぜ韓国に負けるのか、造船も負けたしね
人件費だけの問題ではないよ。

714 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:13:52.80 ID:aHXcbisF

なんだかんだで韓国が儲かれば日本が儲かってる
一企業レベルで考えれば五分五分か負けだが

715 ：ノイズf(東日本)：2009/10/10(土) 04:14:59.22 ID:c/9x6dSn

家電芸人見たけど
炊飯器ひとつでやたらメーカーがこだわって作ってんのに
そういうのは世界で売れないんだな技術者涙目だな

716 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:15:36.25 ID:J8cQf9jq

>>713
朝鮮の造船が在庫・受注大幅減で息絶えそうなんですが。

717 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:15:37.66 ID:64frSNbQ

>>711
おまえの言ってる意味がわかんねんだけど。
戦後の日本だめにした年齢層に属しているってのはわかったｗ
ドラマとか知らん、俺がノキアを語ってるのはあくまで実体験なんだけど。
メディアを通してじゃないよ。

718 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:15:38.46 ID:aHXcbisF

>>713
マーケティングと市場構築力、宣伝能力
これに尽きるとしか言えない
技術的には勝ってるか最悪同程度だから

719 ：ノイズs(長屋)：2009/10/10(土) 04:15:39.99 ID:++4iOnRE

>>715
悲しいな。ボリュームゾーンに投入出来ない商品ばかり作っているから。

720 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 04:16:04.28 ID:rwUSeYya

>>706
体質を変えなきゃいけないってことなのかもね。
日本製の家電とかなくなりそうだが会社がなくなったらどれだけの人が路頭に迷うのか。

>>708
なんか前2chで欧州から「あんまり丈夫なのはダメ」って言われてるらしいと聞いたが
なんでも一定期間で壊れるようでないと経済に悪影響を及ぼすから良くないんだって
日立涙目

721 ：ノイズn(関東地方)：2009/10/10(土) 04:16:07.83 ID:xS3TPVmV

>>713
じゃあ何だよ

722 ：ノイズh(北海道)：2009/10/10(土) 04:16:23.95 ID:qAUOCQDb

サムソン・LGは認めるべき
韓国企業だからと国家レベルでなめてた現状が今だろうが

723 ：ノイズo(愛知県)：2009/10/10(土) 04:16:41.40 ID:1tW+AFeZ

「日本製品は品質がいい」って神話はまだまだ健在だと思うけどな
だけど値段が高めだから新興国の庶民には高根の花だよ

724 ：ノイズe(東日本)：2009/10/10(土) 04:16:51.32 ID:gCHyYgFG

>>699
日本の企業体質からして、大きくなればなるほど社内政治の競争が激化して
製品は客を無視するようになり競争力を失っていく
会社間の競争は一応製品を介しての競争だから製品の価値を高める方向に働くが
会社内の競争はいかに自分の声をでかくするかだから、製品の出来はあまり関係が無く
足の引っ張り合いになる

725 ：ノイズe(愛知県)：2009/10/10(土) 04:17:10.93 ID:8MqTic2d

逆に日本人がサムソンを乗っ取ればいいじゃん

726 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:17:27.54 ID:J8cQf9jq

>>715
そりゃ、外国では「余計な機能は使えないものの象徴」だしね。
日本人みたいに、「機能がたくさんあって、このお値段。お徳ジャン！！」と思ってくれんしね。

727 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 04:17:42.52 ID:rwUSeYya

>>722
雑魚扱いしてると死ぬよな
というかもうノドにナイフが刺さってる状態

728 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 04:17:47.40 ID:VDimgb2T

>>718
まだ「技術立国ニッポン」の夢を見てるの？
そろそろ目を覚まそうぜ。

技術に関しては、勝ってたとしても、大した差はない。
そうなれば、消費者が見るのは、デザインや機能性、あとは価格だ。

729 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 04:17:50.99 ID:A4btyAdI

>>719
ＹＳＰって凄いけど日本の住宅事情ゆえの製品って感じ刷るけどあれ海外じゃ売れ店の金
普通にスピーカーつけるわてことになりそうな木がするんだけど

うちはアパートだしカーテンあるしブラウン管だから欲しいけど諦めてる

730 ：モズク：2009/10/10(土) 04:18:00.01 ID:++Vv6aHc

>>723
この前パナが中国に新興国向け製品の研究所作るってスレが立ってたな

731 ：ノイズs(長屋)：2009/10/10(土) 04:18:09.29 ID:++4iOnRE

この円高でどうにかしろって言う方が無理だと思うんだが…

もしかして何とかなるとでも？

732 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:18:27.37 ID:J8cQf9jq

>>725
現金で８兆円あれば買収できるよ。

豊田さん、１３兆円持ってたよね・・・

733 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 04:18:29.87 ID:rwUSeYya

>>710
kwsk

734 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:18:33.11 ID:64frSNbQ

>>725
RBOでも無理だな。世界は今余裕ないし。
サムソンの時価総額は、ソニーとかパナ日立東芝三菱を足したよりも大きい。

もう無理。日本終了ｗ

735 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 04:18:37.03 ID:nz4iB7pD

・・・廉価品だと？

736 ：ノイズs(山形県)：2009/10/10(土) 04:18:40.87 ID:UkNb8tCU

>>726
日本でもジジババには使いこなせないけどなｗ

737 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 04:18:42.60 ID:FoNV6YOG

>>726
そういえばそうだなｗ
アメとかの製品って単機能なのが多いよな
卵を加工するだけとかｗ

738 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 04:18:49.64 ID:n2vGUoxu

>>707
９０年代から年功序列の悪性が出現しはじめたわけ。
現場がわからない上司が増え始め、それと同時に技術の継承に問題が起こり始めた。
部門がどんどん作られてるのに全体を把握している人間がいなくなった。

だから同じ製品作っても日本だと無駄にコストがでるって・・・上でいっぱいでてるか。
必要な技術と不必要な技術がわからなくなったんだよな。

739 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 04:19:22.04 ID:UI3A/OE1

>>691
かつて韓国中国の人達が、混乱や貧困ゆえに世界に移住して、現地に食いこんだハングリーさ

日本人がよほど切羽詰らないと、それを日本人がやるのは無理では

思うにハラキリ自殺の感覚があるようだし、外に出て自活する根性は
日本の環境や日本の義務教育では育成されにくいと思いますよ

日本人女性はボチボチと世界に出ている人達も見られるようですけどね
で、若いヒトが世界に出て行くと、一層日本が少子高齢化＆移民がコンニチハ

740 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 04:19:37.60 ID:A4btyAdI

>>732
たしか韓国ってのっとりすると技術者システム資材全部逃げ出して新会社設立するんｊｙなかったか？

741 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:19:43.61 ID:aHXcbisF

>>724]
製品のできってか技術力の高さと技術反映がどれだけできたかが
日本で言う技術力の高さだよな
海外では顧客にどれだけ有用さを見出させるか、ニーズを反映させるかだ

見てる方向が違いすぎる

742 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:19:51.48 ID:J8cQf9jq

>>725
ゴメン、１１兆円だった。
（今年９月時点）

743 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/10/10(土) 04:20:03.83 ID:K9WXHWKi

>>718
コミュニケーション能力の延長だよな結局

744 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 04:20:20.18 ID:o+950pvP

まぁ、デジタルメディアをズタボロにしたのは、利権屋であるカスラックなんだけどな。

745 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 04:20:23.70 ID:w9j5RbOi

技術者の引抜きが激しいんだよ。
造船にしろ、半導体にしろ、近年はハイブリット技術者を狙ってるが
トヨタ技術者の上層部ぐらいしか知らないから失敗してる。
この前はLGの日本人研究者の特許を会社に渡さないからどうのこうのって
ニュースになってたな。　こういう問題も出てくる。

【韓国経済】団塊エンジニアにラブコール、対日赤字を解消 [03/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237813010/
【韓国銀行】「対日貿易赤字改善のため、日本の団塊世代（の技術者）を呼び込もう」と提案[9/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222299924/

746 ：ノイズw(東京都)：2009/10/10(土) 04:20:50.49 ID:4Qm39aYy

おまえら韓国に負けて悔しいのは分かるけど
優れたところにはちゃんと敬意を払おうぜ

747 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:20:51.73 ID:aHXcbisF

>>722
舐めるも何もあれは韓国を体現してるだろ
韓国は財閥国家だぞ
逆を言えば財閥が数個潰れたら韓国産業は死亡

748 ：ノイズe(愛知県)：2009/10/10(土) 04:21:23.34 ID:8MqTic2d

>>732 >>734
いや形としての乗っ取りじゃなくて内側からの乗っ取り
技術とか経営の形を盗めばいい

749 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:21:34.91 ID:J8cQf9jq

>>740
そうだったけ？
名実共に、「日本企業になれますよ」とか言っても、逃げ出すのかな？

>>733
ものすごく長文になるけど良い？

750 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:21:46.67 ID:64frSNbQ

日本は、次のステージに来ている。
製造業も建設業もそういう安易なモジュール安物産業から脱却すべき。
特殊な工業製品の製造会社しか必要ないよ。最終工業品を生み出す企業ならな。

日本家電や自動車産業はいずれ紡績や製紙、製鉄のように新興国に飲み込まれる運命にある。
捨てろ、さっさと。

751 ：ノイズn(関東地方)：2009/10/10(土) 04:21:50.96 ID:xS3TPVmV

技術云々ではなく
指揮する側や日本人の社会体質からして世界じゃ通用しない無能だったって事か
自分で自分を殺すとは悲しいな

752 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:22:05.89 ID:aHXcbisF

>>728
え･･･？
ならなんの差があるの？
俺は技術は最悪同程度といってるんだけど？
君がいうことは中身がないね

753 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 04:22:24.82 ID:rwUSeYya

>>749
流石にもう寝ようと思ったから時間がかかるようなら遠慮しとくわ
ありがとう

754 ：モズク：2009/10/10(土) 04:23:03.93 ID:2mwVnVxx

韓国の財閥って、まだあるの？

755 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:23:26.68 ID:aHXcbisF

>>743
島国だからなぁ･･･
かつてイギリスも似た様な状況で米独日に負けた
まぁ、追い抜かれても消えはしないさ

756 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 04:23:30.93 ID:uuN3Z7sI

>>715
炊飯器一つでも一つのメーカーが2～3種類だして
それで象印から松下三菱って複重しているからな
そのうえ国が積極的に国外に工場を建てるようにしているだろｗ

経団連や政府連中は何を考えているんだか

757 ：ノイズs(dion軍)：2009/10/10(土) 04:23:46.38 ID:o5Uc7Ok5

日本は最終消費財の輸出は少ないし

758 ：ノイズs(山形県)：2009/10/10(土) 04:23:56.73 ID:UkNb8tCU

俺んちのばーちゃん薄型TV20万で買ったとか言ってたけど
今いくらなんだろうな

759 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 04:24:03.80 ID:UI3A/OE1

>>686
知らないものは受け入れがたい、知っているものは受け入れやすい

日本人が日本で、日本語や英語のジュースは飲むけど
中国語やアラビア語のジュースは好んで飲まないでしょう

昔はハリウッド映画が米国的価値観を世界に伝えていたけど
インターネットで日本のコンテンツが世界の（特に若年層に）受けいられてるから
うまく活用して入りこむ商機はあると常々思いますよ

現状、台湾や香港の人達がebayで日本製品を売買していたりするような感じ
maria ozawaが南米やインドネシア人に絶賛されている時代

760 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:24:20.27 ID:J8cQf9jq

>>748
①乗っ取る価値のある技術がない。
②経営は人間の性能だから、人間ごと乗っ取れないと意味がない。

以上の要件により、内部からは、意味がないのでは？
ま、商社が首根っこ捕まえると言う手もあるけど。

761 ：ノイズo(東京都)：2009/10/10(土) 04:24:51.20 ID:o+950pvP

だって正直LGとかって、痒いところに手が届く、カスラックみたいな利権屋をものともしない作りだから、
品質が悪かろうが、安いし重宝している。
最近ときたら、品質は格段によくなってるし。

確かに日本のは技術はいいんだけど、カスラックを意識した作りが気に入らない。

762 ：モズク：2009/10/10(土) 04:25:01.01 ID:DdeGNPXU

>>750
アメと同じことを言うんだなお前はｗｗ

763 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 04:25:45.55 ID:VDimgb2T

>>760
つか、相手（要するに大株主）が、「売らない」と言えばそれまで。

764 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:25:51.94 ID:aHXcbisF

>>760
経営方式や生産方式の話かもしれない
でもソフトメーカーならまだしも
既に試行錯誤尽くされている実物の工業製品ではなぁ･･･

765 ：ノイズc(四国)：2009/10/10(土) 04:26:10.62 ID:NHmqhzhD

大規模な業界再編があるかもな…
合併して競争力つけないと共倒れになる

766 ：ノイズo(dion軍)：2009/10/10(土) 04:27:05.41 ID:rwUSeYya

>>761
だが正直中韓メーカーは名前とかロゴがダサい
なんだよレノボって

767 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 04:27:14.94 ID:A4btyAdI

>>758
型と年式を言え　型と年式をｗ　値段だけじゃさすがになにもいえんわーｗ

768 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 04:27:33.35 ID:VDimgb2T

>>765
いや、合併しても一緒だよ。
「スケーリングの問題」なんだ。

日本のメーカーのやり方は、ある程度大きくなったら、
セクトごとに足を引っ張り合う構造になっているから。

769 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 04:27:33.17 ID:w9j5RbOi

>>762
アメさんは賢いだろ。
一万円の工業製品売るより、一万円のPCソフト売るほうが楽だし利益率も糞高い。
また一万円分の薬品や、一万円分の特許料もらうほうが効率良い。

770 ：ノイズx(山形県)：2009/10/10(土) 04:28:09.81 ID:2kJaMsFU

要するに頭が固いのか
なるほどなー

771 ：モズク：2009/10/10(土) 04:28:18.13 ID:2mwVnVxx

>>765
簡単に合併できない時代になってしまった。
外国政府の認可が必要な時代になってしまった。
グズグズしてるから、こうなる。

772 ：ノイズh(catv?)：2009/10/10(土) 04:28:39.86 ID:ZO6oMSwQ

フジ板でおっぱい祭り開催中！
16歳の高1女子でGカップってダメかなぁ・・・？
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1255105448/

773 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 04:29:08.20 ID:K9WXHWKi

>>762
製造業を捨てて金融に走ったらサブプライムだもんな
どうすりゃいいんだろうね

774 ：ノイズh(北海道)：2009/10/10(土) 04:29:15.68 ID:qAUOCQDb

今すぐ車が空を飛べるようになるわけじゃないんだし
微々たる技術の差よりも、許容出来る価格とデザイン
そもそも商品が使用感を満たしてくれないことには始まらない

775 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 04:29:24.34 ID:n2vGUoxu

>>769
新製品は利益率が高くて、
古い製品が利益率が低くなるのは当たり前だよな・・・
(´・ω・`)日本は新産業に投資しなくなってから、完全に終わったわ。

776 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 04:29:55.23 ID:A4btyAdI

>>766
日本のセンスにあってないだけで日本のメーカー名も外国じゃそんな感じかも知れんぞ
正直パイオニアって何さって思ってた時期あるもの私

777 ：ノイズc(東京都)：2009/10/10(土) 04:30:15.73 ID:LIoDzj9G

そこで農業ですよ！

778 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 04:30:55.08 ID:n2vGUoxu

>>777
もっとも古い産業じゃねぇかwwwww

779 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:31:07.60 ID:aHXcbisF

>>773
現物と品質重視の日本人に金融は向かないと思うけどなー

780 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 04:31:34.94 ID:VDimgb2T

>>773
成長を繰り返せば、成長に必要なコストがあがるのは当たり前のこと。
逆に自分がお手本になるから後進の成長コストは下がる。

つまり、本質的に、経済は均質化を目指すってこと。
だから、均質化、つまり、相対的な衰退を甘受するほかに道はないよ。

781 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 04:31:52.85 ID:n2vGUoxu

>>779
バイオがある。
（ﾟДﾟ）y─~~もう日本は手遅れだけどね。

782 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:31:54.61 ID:J8cQf9jq

>>764
経営方式は、人間によるところが大きいし、生産方式は正直日本のほうが高い。
やつ等の強みは、商品開発の費用が安いと言う点だし。
（他社で作ってる部品をどう組み合わせれば良い商品が作れるかと言うのに金銭を投入してるし）

要は、プログラムを打ち込むのが日本人なら、出来上がってるプログラムを状況にあわせて組み合わせていくのが朝鮮人。
もう、ここでスタンスが違うわけで。

783 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 04:32:22.34 ID:uuN3Z7sI

>>768
合法的に合併してカルテルでもすればいいじゃん
会社が別々だから価格調整しなけりゃならないだしさ

784 ：モズク：2009/10/10(土) 04:32:26.00 ID:0WIyZH4F

>>685
それキチガイが書いた妄言じゃねーか
んなもん信じるくらい余裕がないのか

785 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:32:41.96 ID:aHXcbisF

ID:n2vGUoxuこの顔文字野郎は何なの？

786 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:32:50.17 ID:J8cQf9jq

>>778
最も古い産業は、売春。
（出展：旧約聖書）

787 ：ノイズn(関東地方)：2009/10/10(土) 04:33:31.21 ID:xS3TPVmV

品質やら多機能に過剰なほど拘ったのも敗因か
金集めがヘタクソなんだな

788 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 04:34:07.45 ID:VDimgb2T

>>783
結局、ズルする他に道がないんだよね、駄ジャップは。

789 ：モズク：2009/10/10(土) 04:35:05.54 ID:2mwVnVxx

新産業として、「介護ロボット」って凄く有望だと思うんだけど。
ロボットの技術は優位性を保ってるし、
介護は今でも人手不足。たとえカネ貰っても老人のオムツの交換なんて
絶対無理って人が殆どだから。
で、他の国も少子高齢化になるのは目に見えてる。特に中国。
日本は他の国に先駆けて少子高齢化というだけ。

790 ：ノイズ2(富山県)：2009/10/10(土) 04:35:14.48 ID:LkpQ4XmJ

海外の有名プロサッカー選手が日本に試合しにきたついでに家電を山ほど買って帰ったんだけど
自国についてから全部「MAID IN CHINA」であることに気づいて全部捨てたらしい

791 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 04:35:18.10 ID:w9j5RbOi

>>775
新製品をいきなり新興国で作る構造が一番痛いでしょうに。
たとえば白色LEDバックライト方式の液晶モニタや液晶テレビ。
BenQの液晶モニタは脅威の24型で3万円。おそらく日本メーカーが作ったら20万円はいく。
サムスンの液晶テレビも脅威の５５型で3000㌦　27万円。
日本メーカーが作ると70万円～100万円。

792 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 04:35:38.81 ID:UI3A/OE1

>>777
日本国内の農業は高級品商売じゃないとダメ

世界で言う農業は、人口増＆富裕化で大量消費、を見越した大量生産
たとえば欧州資本でアフリカで農場経営とかね

まだ　水を売った方が活路がある　・・・とされているが、売りこみ方のもんだいかかと

>>779
産業革命の優位が、情報革命でフラットになってる局面に、モノヅクリに固執するヒトが日本に多すぎる印象

日本人女性が中国や世界で売春して、AV女優が海外営業して、そういうので稼ぐべき時代が来たのだよ、アムロ

793 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:35:59.09 ID:aHXcbisF

>>781
まだ原発なら･･･

>>782
結局海外は最終的にうちが一円でも儲かってればいいって発想だよね
だから本来なら供給の不安定要因があるのに、流動的になった市場では生産過程を他に任せられる
グローバル化ってすげーな

794 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 04:36:11.92 ID:uuN3Z7sI

>>788
欧州は欧州のメーカーと一緒にカルテルしているんだかなｗ
お互いの利益と雇用を傷つけないようにしている

795 ：ノイズc(静岡県)：2009/10/10(土) 04:36:12.56 ID:j9R4xHiZ

廉価品？

796 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/10/10(土) 04:36:33.82 ID:XJpewKb8

製造メーカーの給与体系が、技術屋より文系を優遇している限り、技術の流出は止まらない。

また、企業のトップが文系ばかりで占められているから、目先の欲の為に技術屋が苦労して開発した最先端技術を、いとも簡単に他社にくれてやったりする事になる。企業のトップ自体が無自覚のスパイ行為をしている訳だ。

現状を鑑みて、日本の製造メーカーが復権する事は絶対にありえない。

797 ：ノイズh(九州)：2009/10/10(土) 04:36:37.24 ID:8v2NSbjw

潔く後進の国に道をゆずる時だな

798 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:36:53.08 ID:aHXcbisF

>>786
傭兵と金貸しだか商人もそうじゃなかった？

799 ：ノイズs(愛知県)：2009/10/10(土) 04:37:00.41 ID:ZukcGigr

多機能は過剰だと思うけど、番組表からの録画は便利だよなぁ。
機械オンチのカーちゃんでも嬉々として録画してるよ。

800 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:37:03.09 ID:J8cQf9jq

>>789
テムザックか・・・

801 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:37:15.41 ID:q5XCNT9I

経済とか勝っても負けてもどっちでもいいから目の前から消えて欲しい
うんこ食べてる人たちと話したくもない

802 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/10(土) 04:37:40.61 ID:fkfKpf68

輸出はもうアレだから円高もいいんじゃね、という人が

803 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:37:45.66 ID:64frSNbQ

日本は、天皇陛下を前面にしてマーケティングすべき。
世界最古の国家と皇統、伝統、言語、歴史、民族性。

ビジネスにならないけどなｗｗｗｗｗ

804 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/10/10(土) 04:38:34.91 ID:sLeUC4VY

国内でヌルい商売してっからだろ

805 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:39:01.17 ID:aHXcbisF

>>789
はっきり言って中国の高齢化にはインドやインドネシアあたりから
人が来るから意味ないと思う

806 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 04:39:03.02 ID:VDimgb2T

>>801
フランクリン・ルーズベルトがまさにそれで、
「ジャップだけは地球から滅ぼすべきだ」と普通に考えていた。
が、今や日本を無視できると思う米国人はいない。

嫌韓も同じ道をたどるのさ。

807 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:39:03.61 ID:J8cQf9jq

>>797
そうやって、安かろう悪かろうに駆逐されてきたロストテクノロジーがたくさんある件について。
（ま、成長グラフから見たら、頂点の停滞期に入ったら、新しいイノベーションしない限り、どんなものでも衰退するんだけどね）

808 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 04:39:04.51 ID:A4btyAdI

>>802
輸出大国日本でそれいいだしたら国が滅ぶよまじで
まあ円安でも滅ぶけど

809 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/10(土) 04:40:09.35 ID:fkfKpf68

せめて人口が増えてりゃな。

810 ：ノイズf(関東地方)：2009/10/10(土) 04:40:47.78 ID:OSFbXpZw

金のなるところに必要な金と有能な人材を集められない、集められなかった。そもそも日本人にそんな有能な奴は居なかった
それだけみたいだな

811 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 04:41:18.07 ID:UI3A/OE1

>>786
「　窃盗　」かもしれんけどねｗ　アダムとイブのリンゴ

>>793
インドは電力不足　だからフランスが原発をインドに・・・
日本の色々な技術は世界を幸せにする力があると思うんだけど
もっと日本人が外に出て外を観察して、商機を見極める必要があると思うね

産業革命の優位が、情報革命でフラットになるほど、日本は不利なのだから
グローバル実力社会で、付加価値の低い仕事につく先進国の人間は淘汰されていき
付加価値の高い仕事につく途上国の人間は↑を超える　例　インドネシア人の日本企業勤務者

812 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:41:19.50 ID:J8cQf9jq

>>808
輸出大国と言われても、ＧＤＰにしめる輸出の割合は20％な件について
（朝鮮は、70％　　輸出がなくなる＝死亡する）

813 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:41:39.51 ID:64frSNbQ

紡績、造船、機械工作、素材、半導体、こんな産業はドカタだからな。
アイディアとか皆無だし。
第三次産業の、サービスとか金融でプレゼンスを発揮しない限り日本に未来はない。

金がうごめくところでカスリを上げるのが最先端の国家の生きかただ。
スイス、ルクセンブルク、アメリカ、イギリスしかり。

814 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 04:42:12.06 ID:UI3A/OE1

>>789
オーストラリアの介護現場では、腰を痛める動作に介護ロボット義務付け

日本だとそれを人間でやってるから腰を痛める介護士が多いらしい

815 ：モズク：2009/10/10(土) 04:42:14.78 ID:2mwVnVxx

これから天文学的な金額の排出権を海外から買う羽目になるのだから、
円高で良いと思う。

816 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:42:25.81 ID:aHXcbisF

>>806
韓国はまだしも日中米のどれか消えたら世界が沈むだろうな
EUは･･･意外とクソだからいいや

817 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 04:42:31.21 ID:yilBWYjH

サムスンテレビの基幹部品はほとんど日本製
売れれば売れるほど日本企業が儲かりダンピングのために韓国人の税金が
投入されるシステムなのに
韓国人ってマジでアホなのかなw

818 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/10(土) 04:42:33.62 ID:fkfKpf68

高い円で外債かって、それで食っていく国家

819 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:42:38.21 ID:J8cQf9jq

>>811
そのフランスの企業に三菱重工が出資する件について。
（これで、日本の原発３大企業は、世界の原発市場を抑える形になるんだな）

820 ：モズク：2009/10/10(土) 04:43:13.44 ID:j17WcSRV

日本の家電って海外で売り込んでるイメージが無いわ

821 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:43:21.16 ID:aHXcbisF

>>811
不運か･･･

822 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 04:43:35.97 ID:uuN3Z7sI

>>803
旭日昇天旗と天皇黄金の菊を使って
スカジャンデザインの冷蔵庫を作ってくれんかな‥。

正直に売れると思うぞ。

823 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 04:44:02.44 ID:n2vGUoxu

>>814
オーストラリアはもう介護ロボ入れてるのか。
(　ﾟдﾟ)

824 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:44:15.81 ID:64frSNbQ

ものつくりｗｗｗｗ
こんなもんは奴隷にやらせていらばいい。
資本を握る国が勝ち組になるのが21世紀だよ。
モノとか作ってるのは後進国に任せていればいい。カタチあるものを作っているうちは完全に手遅れ。
在庫とか売り掛けとかアホかと。
財テクこそ、国家の未来像だ。

欧米で生まれ育って心底そう思う。日本人の余裕のなさは異常。家畜、家禽に等しい。

825 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:44:30.17 ID:J8cQf9jq

>>822
筆文字で、”日本国天皇”とかいてくれれば、もっと売れる。

826 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 04:44:47.41 ID:UI3A/OE1

>>813
金融偏重は危ないでっせ　でも　飽和した金をどう上手く運用するかは至上命題でしょうな

日本はシンガポールを見習うべき

827 ：モズク：2009/10/10(土) 04:45:02.47 ID:2mwVnVxx

>>805
どうかな？
その２つの国も、これからドンドン成長して裕福になるにつれて
「外貨を稼げるなら中国の老人のオムツの交換でも何でもする」
という人は消えていくと思うのだが・・・

828 ：ノイズn(九州)：2009/10/10(土) 04:45:16.27 ID:z/6rpNm6

儲かってる割には失業率高いのはなんでなの？おまけに犯罪率も高いし
輸出依存70％だし国民はシカトされているのか？

829 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:45:17.85 ID:J8cQf9jq

>>824
さっきまでと言ってることが全く違うんだが･･･
中の人が変わったのか？

830 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 04:45:47.71 ID:w9j5RbOi

>>808
輸出大国ないけどな日本。内需の国だよ。
世界各国の輸出額　（単位：100万ドル、％）　2008年
ドイツ　1,463,880
中国　1,428,660
米国　1,301,110
日本　786,430
フランス　605,249
イタリア　548,768
オランダ　541,483
イギリス　459,847
人口比で見たら輸出額はそんなにない。

831 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:45:48.43 ID:aHXcbisF

>>819
オバマが原発を受け入れてくれるとなおよろし
現在技術力は拮抗してるのに地理や知名度で負けてるドイツに
環境技術におけるイメージで対抗できるかもしれんな

832 ：モズク：2009/10/10(土) 04:46:41.17 ID:aemrr8eC

日本で今、韓国や中国に勝てるのはポルノとかアダルト関係なんだけどね。
だから日本も早くポルノ解禁して一つの産業に育てたらいい。
中国や韓国は風俗関係にはまだ厳しい国だから余裕で勝てるよ。

まじ日本は見栄や体裁考えている場合じゃない。

833 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:46:42.16 ID:J8cQf9jq

>>826
移民は嫌だよ。
俺は、日本人とだけＳＥＸして娘作りしたいんだよ・・・

834 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 04:46:50.54 ID:VDimgb2T

>>826
シンガポールが成功したのは、企業と金持ちを優遇し、
積極的に海外から労働者を入れたからだよ。

日本が同じことをやったら、君らにとってはあまり愉快なことにならないだろうね。
逆に君らが愉快な状況は、企業や外国人労働者にとってはあまり愉快ではないだろう。

835 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 04:47:10.97 ID:yilBWYjH

国家総ぐるみで特許侵害wwwwwwww

ソウル半導体、日亜との韓国でのLED特許訴訟に勝訴
http://www.excite.co.jp/News/economy/20081003/Ipnext_4652.html

836 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:47:32.45 ID:aHXcbisF

>>827
そうはいっても若年人口は一人っ子政策をしてない分中国以上に多いぞ
むしろ中国はいびつな年齢人口をどうするんだ･･･

837 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/10/10(土) 04:47:42.99 ID:XJpewKb8

>>824
世界的に財テクに失敗してる現状をどう考えてるの？

サブプライムの次の詐欺商品が売れるといいね。

838 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:47:56.81 ID:64frSNbQ

>>830
ＧＤＰにおいて日本内需は9割だからな。
ドイツや南朝鮮とは経済の質が違う。

いずれにしても日本は終了だけどね。夢も希望も資源も人材も展望も国土もなんにもない。
あるのはプライドと歴史的連続性だけ。プライドは戦争に負けて霧散したけどｗ

サムライとか存在したなんて妄想としか思えないわ。

839 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 04:48:30.74 ID:aHXcbisF

>>828
韓国＝財閥
財閥が生き残れば韓国は生き残れる

840 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/10/10(土) 04:49:07.64 ID:sLeUC4VY

>>832
キーセン国家（笑）

841 ：モズク：2009/10/10(土) 04:49:21.44 ID:2mwVnVxx

かなり、うろ覚えだけど、
世界中の原発関連企業の資産を接収して国際社会で共同管理しよう、とかいう
日本にとって百害あって一理ナシの話を聞いたような・・・どこだったかな

842 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:49:40.20 ID:J8cQf9jq

>>838
内需は８割で、現在、内需産業と言われてた企業が、中国とか新興国に進出してるんですが。
（教育関連とか、芸能関連。代表格：ヤマハ）

843 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 04:49:53.42 ID:A4btyAdI

>>812
朝鮮７０ってすげえなおいウォン安なのにまじよくがんばってんなー感心するわ
いやまあ７０だからせざるをえないんだろーが

>>830
これみると十分輸出多い風に感じるけどそれでも２０なのかへー

844 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:50:12.94 ID:64frSNbQ

>>837
財テクに失敗した？
アメリカもイギリスも全然好況そのものだけど。
金を世界中から集めて、右から左に流しまくる国。
それが正義だよ。
しかも、アメも英国も、日本人よりはるかに豊かな生活してる。
住んでみろ、そこで育ってみろ、愕然とするからな。

845 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:51:15.63 ID:J8cQf9jq

>>844
好況そのものな国の企業が、日本の銀行から買収と思えるくらいの資金をもらうかね？

846 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 04:51:43.71 ID:UI3A/OE1

>>819
それは素晴らしい　ゼロ戦精神で低燃費小型機も日本の手に

>>821
日本大企業に勤務のインドネシア人、日本の大学を卒業、日本語マスター
こういう人達が日本に来て、移動可能な生産は人件費安いところでオペレーションされると言う・・・

医師も解禁したら外国人医師が日本で活躍できるんだけどね

>>823
ベッドから持ち上げる介護の介助に機器を導入して介護士の腰を痛めないないらしい
ロボってほどでもなく、http://www.wellnet-labo.co.jp/come04.html　みたいな感じ
ローテクだけど、今後の日本で必要な機器でしょうね
アシモみたいにハイテクにする必要は無いと思うんだなぁ・・・

847 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 04:51:51.90 ID:A4btyAdI

>>832
韓国が風俗に厳しいってなんのギャグだよｗ政府は厳しくいこうとおもっても国民は総反発してるじゃねーかｗ

848 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/10/10(土) 04:51:56.08 ID:ZkjT1sZ1

糸冬了

849 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/10(土) 04:52:00.09 ID:fkfKpf68

だからその内需が頭打ちだからじゃ。

850 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:52:32.54 ID:64frSNbQ

日本はカス

カス。ゴミ、クソ。

終わり。朝鮮にもシナにも飲み込まれて、将来は完全に消滅する国だからな。
23世紀ころにはまったく存在しない。あっても保護国か漢化されてる。

俺には見える。あの戦争に負けてすべてがひっくり返ったわ。

851 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:53:17.02 ID:J8cQf9jq

>>847
売春はＯＫで、ヌードはＮＧらしい。
普通逆なのにね。

852 ：モズク：2009/10/10(土) 04:53:21.57 ID:2mwVnVxx

>>844
＞アメリカもイギリスも全然好況そのものだけど。

いつの話？

853 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:53:49.29 ID:/jaS4a3Z

サムスンってネトウヨが好きそうな完全成果主義、弱者排斥主義企業じゃん
ブサヨは日本企業や日本社会にそうなって貰いたいのか？

854 ：ノイズe(ネブラスカ州)：2009/10/10(土) 04:54:16.19 ID:WOK0mQrP

>>817
来るか来ないかはわからんが、ブランド力が韓国＞日本になったとき
基幹部品を韓国で自主生産できるようになったら・・・と考えたことがあるか？

ただでさえ国内メーカーは横並びの足の引っ張りあいで国際競争力が低いのに
不況でモノが売れず、円高で輸出しても高い「廉価品」扱いじゃ儲けは出ない。
国内市場はお先真っ暗で資本力のない(つぎ込まない)日本企業に明るい材料はないぞ。
メーカーが大合併して事業分割で資本集中でもしない限りな。

855 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/10/10(土) 04:54:25.47 ID:ZkjT1sZ1

糸冬了

856 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 04:55:08.93 ID:BDaq/Mj6

>>832
そうそう、児童ポルノうんぬんでいちゃもんっつけてるのは日本の産業潰す目的だとしか思えん。
タダで見といて文句つけるとかありえん。

857 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:55:31.49 ID:64frSNbQ

>>852
今、この瞬間の話だけど。
BankもWall st.も好況そのもの。イケイケですｗ
日本のメガバンクなんかが、亀井の愚策により沈もうとしている矢先に、戦前からの王者どもは
イケイケですｗ

香港、シンガポール、上海に、日本で転がした金は移ってきたりもする。
日本、空洞化ｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

858 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/10(土) 04:55:32.51 ID:fkfKpf68

まず、日本の部品メーカーの工場を韓国内につくらせて、
それから技術盗めばいいんだから。

859 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:55:50.37 ID:J8cQf9jq

>>854
朝鮮半島に朝鮮人技術者がもどってきてない件について。
（386世代と言われる経営エリート達は戻ってきてるけど）

860 ：ノイズf(茨城県)：2009/10/10(土) 04:55:52.93 ID:n2vGUoxu

>>854
なんか合併してもGMみたいになりそうなんだけど。

861 ：モズク：2009/10/10(土) 04:56:26.85 ID:2mwVnVxx

>>846
いや、アシモじゃまんまロボットでしょ？
もう少し人間っぽくすれば、ボケた老人は
本当の人間だと思うでしょ？老人の孤独感を紛らわせる為も。

862 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 04:57:26.55 ID:uuN3Z7sI

>>825
いいねｗ
あと繁栄の象徴の朱雀も入れとくか
天照の鏡もオプションで

863 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/10/10(土) 04:57:34.70 ID:XJpewKb8

>>857
ドルが基軸通貨の地位を失うかもしれないって時に、おめでたいな。バカ？

864 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 04:57:41.00 ID:VDimgb2T

>>856
政治は仮面舞踏会。
場のルールを守り、大義名分の仮面をつけて踊らないといけない。

相手の目的を決めつけて腐すのは、相手の素顔を指摘するくらいの無粋な行為。

865 ：モズク：2009/10/10(土) 04:58:13.82 ID:VdhCIM1b

実際結構詰んでるよね日本は
電気自動車の普及が始まったら自動者も終わり
稼げる産業が無くなる

そうなったときはもうＧＤＰとか雇用とか言ってられない
１億総貧困時代

866 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:58:18.64 ID:J8cQf9jq

>>857
じゃ、好況なら、なんで、この前アメリカ銀行の倒産件数が過去最高を記録したんだろうね。
いつまでたっても、去年の今頃に日本の銀行から借りた金を今もなお返してないのは何でだろうね。
（アメリカの公的機関（ＦＯＭＣ？ＦＲＢ？）からのはさっさと返したのに）

867 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 04:58:27.87 ID:64frSNbQ

>>863
で？
通貨どころか、金の各国保有量を比較したら？
外貨のポンド、ユーロでもいいよ。

868 ：ノイズx(関東)：2009/10/10(土) 04:58:46.32 ID:3oMDRFFD

日本の部品ってどういうこと？
技術力だとまだまだ日本が強いけど韓国は売り方が日本より上ってこと？

869 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 04:59:32.40 ID:J8cQf9jq

>>865
> 実際結構詰んでるよね日本は
> 電気自動車の普及が始まったら自動者も終わり
> 稼げる産業が無くなる

電池やモーターがバカうれで、オレウマーだな。

870 ：モズク：2009/10/10(土) 04:59:39.00 ID:VdhCIM1b

>>868
単に韓国は組み立てしてるだけってこと、今はね

871 ：ノイズ2(福岡県)：2009/10/10(土) 04:59:54.32 ID:Pln3V7KU

PCの液晶だが

三菱２３型液晶３万
ナナオ２４型液晶１０万
LG２７型液晶３万

これじゃLG選ぶだろ普通

872 ：モズク：2009/10/10(土) 05:00:52.24 ID:2mwVnVxx

>>867
ポンドって、そんなに安全かね？

873 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 05:00:54.12 ID:J8cQf9jq

>>871
俺は、ナナオ選ぶな。
その１０万を２万まで値下げできるし。

874 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 05:01:17.76 ID:w9j5RbOi

>>830 の続き
ちなみに特許収支　2008年（単位：100万ドル）
黒字トップ5
米国　61745
日本　7389
英国　4986（2007年）
仏国　5339
スウェーデン　2933

赤字トップ5
アイルランド　▲27647
シンガポール　▲9190（2007年）
中国　▲7849（2007年）　
カナダ　▲4876
韓国　▲3140

875 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 05:01:19.78 ID:UI3A/OE1

>>832
現地で風俗やると捕まる可能性あるから
日本で外国人観光客向けデリヘルでもやる方が堅いかもね
・・・その分野で、中国韓国が日本で地盤築いている事実ｗ
>>833
外国人女性とセックルしたくありませんか？
>>834
そうするべきだと思う、それが世界の潮流だと思う
税金おさめる企業や個人を呼び投資消費してもらい、単純労働を外国人でまかなう
資本主義経済の摂理ですな
>>838
禿同

876 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 05:01:35.30 ID:J8cQf9jq

>>872
あんな、悪魔の通貨が安全なわけないだろ。

877 ：モズク：2009/10/10(土) 05:02:01.30 ID:VdhCIM1b

>>867
言ってることはあながち間違ってないね
アメリカイギリスが日本にやられて製造業から金融業にシフトしたように
日本も韓国台湾中国にやられて、なんらかの産業にシフトしないといけない
既存の産業を延命するような補助金は一切やめて、新しいこと始めないとやばい

878 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 05:02:08.38 ID:BDaq/Mj6

>>871
そういうことなんだよな。
世界市場で家電もだいたいそんな感じだよな。

879 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 05:02:20.79 ID:64frSNbQ

>>866
アメの地銀って、日本や欧州とも根本的に異なる形態だよ。
アホみたいに数あるし、独立系。
信用金庫に近い。
そんなチンケな地銀が倒産しようが、アメのメガバンである、バンカメ、シティ、ウェルスファーゴ、
JPモルガンチェースとかまったくもって揺るがないからね。

日本と違うんだよ。

880 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 05:02:58.54 ID:J8cQf9jq

>>875
> >>833
> 外国人女性とセックルしたくありませんか？
２５歳以下のスラブ系美女となら、したいですが、ほかはお断りです。
俺は、日本人の女を孕ませたいです。

881 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 05:03:07.63 ID:aHXcbisF

>>843
日本は輸出規模が大きいのと工業製品ばっかだからね
欧州は地続きだから日本で言う内需的な製品も外から簡単に入ってきちゃうからね
輸出入が激しい
まぁ、それも本来内需なんだけどさ

882 ：ノイズs(東京都)：2009/10/10(土) 05:03:30.90 ID:w9j5RbOi

>>871
価格コムを見ると、
25.5のNEC製18万7950円が一番満足度が高く
買っている人も多いっぽいがｗ

883 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 05:03:52.09 ID:J8cQf9jq

>>879
でも、もっと不況であるはずの日本の信用金庫の倒産って、ここのところ聞かないよね。

884 ：ノイズ2(福岡県)：2009/10/10(土) 05:03:55.76 ID:Pln3V7KU

>>873
２万に値下げできるなら俺もナナオ買うけどｗｗｗ
普通の奴は出来ねーだろｗｗｗ

885 ：モズク：2009/10/10(土) 05:03:58.55 ID:2mwVnVxx

アメリカ政府の発表する各種統計って、もはや大本営発表になってると思うんだけど。

886 ：モズク：2009/10/10(土) 05:04:24.76 ID:VdhCIM1b

日本の技術はまだまだ行けるという人がいるが
国際競争力ランキング３０位だからね今

887 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 05:04:25.64 ID:aHXcbisF

実際最近のアメリカの景気をけん引してるのは金融でしょ
製造が死にまくってる

888 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/10(土) 05:05:20.94 ID:fkfKpf68

その競争ランキングってのはどこまで信用できるんだ

889 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 05:05:27.01 ID:VDimgb2T

>>885
いや、クリーンだよ。
お化粧はしてるかも知れないが、整形はしていない。

890 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 05:05:41.08 ID:64frSNbQ

>>882
液晶は、表示方式で大きく3つに分かれる。

IPS
TN
VN

IPSは動画に弱いけど、もっとも優れてる方式。でも、この方式じゃビジネスにならない。
金が儲からない。朝鮮と台湾の勝ち！

891 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 05:05:52.12 ID:J8cQf9jq

>>884
そこは、普通でないツテと交渉術でしょ。

892 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 05:05:58.17 ID:A4btyAdI

>>874
ＵＳの特許すげーーーーって日本も島国の割りにすげーー流石技術大国だな
赤字って特許の赤字って事?なんで特許で赤字になるの?特許の支払い?

893 ：モズク：2009/10/10(土) 05:06:25.11 ID:VdhCIM1b

>>888
今稼げてるかどうかって点よりは
イノベーションを起こす確率の高さランキングって感じだったと思う
順位だけは覚えてる

894 ：ノイズx(関東)：2009/10/10(土) 05:06:56.14 ID:3oMDRFFD

>>870
どんも

895 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 05:06:56.28 ID:VDimgb2T

>>>892
他国の特許を利用すると、特許使用料が海外に行くでしょ？

896 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 05:08:15.13 ID:UI3A/OE1

>>861
老人は老人に相手させる方が○かと
>>866
倒産もあれば、GSみたいなところもあるわけでして・・・
>>872
金融とか、なにかとロンドンが中心で、ポンド決済って多いようですから・・・
安全かどうかは別として・・・　日本人から見たら、ポンド円250とかの方が異常だと思う、あの時の円安局面は異常だった

私も金融危機でUK終わったかと思ったけど、そうでもないみたい
むしろ日本が心配ｗ

897 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/10(土) 05:08:23.09 ID:WOK0mQrP

>>886
技術＝競争力じゃねーよ。
だったら伝統工芸が衰退するわけない。
売れないモノはいくら高い技術があっても売れない。

898 ：モズク：2009/10/10(土) 05:08:48.75 ID:VdhCIM1b

>>894
あと、実は韓国のやり方はそんなに間違ってはいないんだよね
今のグローバリゼーションの世界では、できないことを無理に自国でやって高くつくよりも
できる国、企業から買って、それを使う方がベター

１国で、１企業グループで作ることが、今は良くないとも言われている

899 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 05:09:06.88 ID:64frSNbQ

>>892
マジックだからあまり気にしなくていいよ、これは。
特許持ってる持ち株会社が、生産コスト安い子会社に形式上委託して生産した場合に収支が
黒字になる仕組み。
法人税が低い企業ほど、赤字になる。

現在の世界的企業はほぼ日本以外は完全なる多国籍企業だから、こんな指標は気にすること
まったくない。

900 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 05:09:20.70 ID:uuN3Z7sI

輪島塗りのテレビも出したらどうだ？

901 ：モズク：2009/10/10(土) 05:09:23.74 ID:2mwVnVxx

日本が消滅する確率より、
アメリカ合衆国が旧ソ連みたいに解体、各州独立の可能性の方が高いかと。

902 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 05:09:39.93 ID:J8cQf9jq

>>892
そんだけ、中国や朝鮮がアメリカで商品を売っているということ。
アメリカの特許に触れてれば、アメリカ以外の国で売ってもアメリカの特許保持社に支払わなくていけど、
アメリカで売ったら、特許料を払わなきゃいけないということ。

つまり、朝鮮の企業が日亜争ったのも、やつらが日亜の特許に触れる商品を作り・組み込み、日亜の特許のある範囲で商売したから。
（多分、日本・アメリカ・ＥＵ・朝鮮とかで保持してると思われる）

903 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 05:09:49.39 ID:aHXcbisF

>>886
俺のレスで悪いが>>741ってこと

904 ：ノイズe(大阪府)：2009/10/10(土) 05:11:30.87 ID:Bm1wEhcS

村田に訴えられたサムチョン必死やのう

905 ：モズク：2009/10/10(土) 05:11:32.85 ID:VdhCIM1b

>>903
どの道ダメだってことだな

906 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 05:11:40.89 ID:aHXcbisF

>>901
それなら中国で共産党分裂とかの可能性も捨てきれない

907 ：ノイズw(新潟県)：2009/10/10(土) 05:11:52.20 ID:SeSJG7XC

この手のスレには必ず(東日本)が湧いてくるんだが
今日はいないみたいだな

908 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 05:13:03.37 ID:aHXcbisF

>>905
いや、技術的高さは実際にあるから高付加価値製品は作れるんだよ
それは金持ちにはわかってもらえるし、好況時には下手な安物より収益がバカ高い
でも不況時は現状日本だよね

909 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 05:13:55.11 ID:UI3A/OE1

>>880
そのうち、中国人男性が日本人女性を孕ませる時代が、もう目の前に！

>>899
やっぱ英語で世界で商売と、日本語で日本で商売は、違いますなー

日本はこのまま内需が縮まると・・・ね
名古屋に住んでて、ちょっと安心？なのは、トヨタ系が密集していることですな

910 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 05:14:14.48 ID:J8cQf9jq

>>906
そう考えると、日本って分裂する可能性低くて良いよな。

911 ：ノイズs(新潟県)：2009/10/10(土) 05:14:43.54 ID:A4btyAdI

>>902
アーなるほどねー後半は知らんかったわ

912 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 05:16:22.16 ID:J8cQf9jq

>>909
中国人の富裕層は、１億もいない上に、超高齢社会突入。
これじゃ、中国人は日本女を食えませんわ。
（ちなみに、日本の女は、日本円で年収５００万以上無い人間には興味を示しません）
※中国の富裕層は年収１００万以上

913 ：モズク：2009/10/10(土) 05:17:51.27 ID:VdhCIM1b

極端に女性の少ない中国がこの先どうするのか面白そうではある

914 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 05:19:33.95 ID:aHXcbisF

>>910
まぁ、日本が国家的に分裂することはないよ
なんだかんだで人は嫌いでも日本人は日本好きだから

915 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 05:19:38.43 ID:J8cQf9jq

>>913
女が余ってる東南アジアや朝鮮にいくんじゃね？
やつ等は、目的のためならツンドラでも生活しやがるし。（どこかの商社かよｗｗ）

916 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/10/10(土) 05:20:22.62 ID:WOK0mQrP

>>908
いくら高付加価値製品でも一人でテレビ３０台買ってくれる金持ちはいないしなぁ。
一人の金持ちに売れる商品より十人の小金持ちに売れるものを作った方が良い気がする。
もちろん技術的な裏付けあっての話だが。
まぁ使わない技術を凝縮した日本の携帯みたいになるのがオチだろうが。

917 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 05:20:32.82 ID:aHXcbisF

>>913
おそらくベトナムから金で連（釣）れてくると思う

918 ：モズク：2009/10/10(土) 05:21:47.81 ID:VdhCIM1b

良いものの方向性が世界とズレてるんだろう
携帯にカメラとかいらねーし
カメラって世界標準なのか？

919 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 05:21:50.18 ID:K9WXHWKi

>>890
ところでお前どこの国籍の人？

920 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 05:22:49.18 ID:uuN3Z7sI

>>908
それも突き抜けた高付加価値じゃないところがな‥。
せっかく身近かに話題をかっさらいそうな素材が有るのに
それを活かしきれんとはメーカーの発想力が足らんのだろ

921 ：ノイズc(中部地方)：2009/10/10(土) 05:23:01.82 ID:UI3A/OE1

>>912
在外中国人や富裕な大陸中国人は日本人以上

単に一発やるなら2万あれば十分では
AV見てる中国人多いから・・・

922 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 05:23:03.51 ID:J8cQf9jq

>>918
一応、カメラはほぼ日本の独占市場。
（ただ、くそペンタックスがサムチョンにカメラ技術売りやがった）

923 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 05:23:30.46 ID:aHXcbisF

>>916
いや、日本が売ってたのは小金持ちだよ
大金持ちは変なマイナーブランドを好んだりするからね
小金持ちの集団は知名度と言う権威に基りながらも性能重視を買うんだよ
少し背伸びしていい製品を買っちゃう
なんかこれの呼び名があったけど忘れた

924 ：モズク：2009/10/10(土) 05:23:44.95 ID:VdhCIM1b

>>922
デジカメじゃなくて、携帯にカメラがついてることだぜ

925 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 05:24:00.12 ID:64frSNbQ

>>919
日本国　国籍だけど
かつての大日本帝国

926 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 05:24:32.72 ID:J8cQf9jq

>>921
所有してこそ意味があるだろ。
女は、一発やったくらいじゃ、意味が無い。
毎日やれる。孕ませられる。血を残せる。
これが無いと、本当に意味が無い。

てか、男として、一発尾張ってのがかなしい。

927 ：ノイズs(山形県)：2009/10/10(土) 05:24:55.43 ID:UkNb8tCU

>>919
日本が本当に大国なら他国を誉める度量もあるはずだよな？

928 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 05:25:14.46 ID:J8cQf9jq

>>924
CMOSもＣＣＤも日本の特産品。

929 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 05:25:23.80 ID:K9WXHWKi

>>918
携帯カメラは外国でも見るだろ

930 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 05:25:44.18 ID:aHXcbisF

>>920
メーカーの技術者や研究者･･･というか日本の技術関係者は
技術や研究のための技術や研究だからな
売ることは考えてないんだよねわりかし

その対極が経営者兼技術者兼株主の米新興ソフトメーカー

931 ：モズク：2009/10/10(土) 05:26:20.77 ID:VdhCIM1b

>>928
世界の携帯にはカメラがついてるのか？

932 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/10(土) 05:26:40.51 ID:sMI8ufMV

>>924
最初に搭載したり普及させたりしたのって日本じゃないか？

933 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/10/10(土) 05:27:07.12 ID:K9WXHWKi

>>927
ん？

934 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 05:27:20.18 ID:J8cQf9jq

>>931
アジアでは大人気

935 ：モズク：2009/10/10(土) 05:27:25.84 ID:VdhCIM1b

>>930
最近は技術経営が割と注目されてる
遅すぎるんだけど、そういう教育も割と盛り上がってきてはいるよね

936 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 05:27:30.52 ID:aHXcbisF

>>931
ぶっちゃけ標準レベルです

937 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 05:27:51.32 ID:64frSNbQ

>>932
当たり前。つうか原理を実用化して普及、大量生産したのも日本。
日本のメーカだよ。液晶もそう。

それでも儲からないのが日本ｗ

938 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 05:28:24.95 ID:aHXcbisF

>>935
文系理系に分ける弊害だよ本当に

939 ：モズク：2009/10/10(土) 05:28:31.28 ID:VdhCIM1b

液晶パネルは韓国のシェアがトップだが
液晶はドイツと日本で分けてるだろ

940 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 05:29:14.27 ID:J8cQf9jq

>>937
日本国内ですぐに一般化してしまって特許申請できなかったからね。
（まちがってたらすまん）

ただ、その時世界的に特許とってれば、問題なかったかもしれんね。

941 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/10/10(土) 05:29:19.69 ID:sMI8ufMV

>>931
http://www.stf-phone.com/

942 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 05:30:04.30 ID:J8cQf9jq

>>939
> 液晶パネルは韓国のシェアがトップだが
> 液晶はドイツと日本で分けてるだろ
上記は、そのままだけど、下記は太陽光パネルだろ・・・

943 ：モズク：2009/10/10(土) 05:31:37.09 ID:VdhCIM1b

>>942
いや、液晶は、パネルの間に挟まってる物質だぞ
液晶が挟まったパネルが液晶パネルで、液晶はドイツ６割、日本４割くらいだよ

944 ：ノイズs(京都府)：2009/10/10(土) 05:32:33.93 ID:J8cQf9jq

>>943
”液晶”ね。
なる。

945 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 05:34:00.69 ID:64frSNbQ

2000年代の初頭だと、欧米じゃまだシャープとかNEC,パナが高級携帯商品だったわ。
ほんと一瞬で抜かれたけどね。サムソンとLGに。
シャープは香港じゃ超高級のイメージだったけど、今じゃまじで面影ないｗ
個人的にシャープって会社は日本じゃ3流だし、デザインクソだし、金持ち消費者のじじいを騙して
商売してるゴミ企業だから胸がスカっとするけど。
ソニーエリクソン、パナ、NEC、日立、東芝、日本無線（もう作ってない）、京セラ（もう撤退ｗ）が苦戦
してるのは本当に悲しいわ。ガラパゴス携帯ｗ、日本の政府しね、ドコモしね。３Ｇしね。

946 ：モズク：2009/10/10(土) 05:35:02.72 ID:dT9OF252

>>932
ケータイカメラはサムソンが先らしい。

もっとも撮影ができるというだけでメールで送信する機能はなかったらしいが。

947 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 05:36:17.49 ID:64frSNbQ

>>946
デマ。
日本のPHSが先。
京セラが世界初のカメラ付き携帯電話を開発した。

948 ：モズク：2009/10/10(土) 05:36:25.50 ID:J+MrHHsJ

物づくりが廃れすぎ

949 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 05:37:50.70 ID:VDimgb2T

>>945
戦略には二通りあってさ。
全体のパイを大きくするか、自分のパイの分け前を大きくするか。

後者ばかりに偏りすぎて、全体のパイが縮小しちゃった。
縮小し続けてピンチなのに、自分の分け前が減っていくことばかり気にして、
自分の分け前を確保するために余計に後者の戦略に固執している。
それが現代日本の状況。

950 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 05:38:27.71 ID:64frSNbQ

>>940
原理も周辺特許も日本が抑えていても、その特許を支払うコスト差し引いても世界で売りまくれば
利益上げられるのが実情だからな。
サムソンもLGも友達電子もみんな日本に特許料払ってるよ。

951 ：モズク：2009/10/10(土) 05:39:12.12 ID:VdhCIM1b

>>948
なんだろう
物を作ることが偉いみたいに盲信しすぎなんだよ
正しくは（物をつくって稼げたら）すごいのであって、稼げない物作りになんて意味はないオナニー

いまだに金を稼ぐことが悪であるかのような風潮の日本は
時期に終わる

952 ：ノイズc(栃木県)：2009/10/10(土) 05:40:01.76 ID:D3/PZyVd

俺も１４万だしてＰＣ買ってやったわ、ＤＥＬＬ。

953 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/10(土) 05:40:25.31 ID:fkfKpf68

モノはすごかったけど、売り方が下手だったんだろう。

954 ：ノイズ2(東京都)：2009/10/10(土) 05:40:39.33 ID:VaQhLCyM

もう携帯にカメラつけるのとかやめろよ
盗撮し放題だろ

955 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 05:41:08.77 ID:aHXcbisF

>>951
しかし、それが物を作る原動力だ
世界中の技術者もそう思ってるはず

956 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 05:41:49.55 ID:64frSNbQ

>>951
すでに終わってるけど。それを直視できてないのが行政と国民。
俺なんかもう10年前に見限ってる。

完全に終了ｗ

957 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 05:42:10.62 ID:VDimgb2T

>>953
それ、よく低学歴が陥る誤謬だね。

1、多少勝ってはいたが、すごくはない。「すごい」というほどの優越性はない。
2、売り方だけで要らないモノ下らないモノを買うほど、消費者は愚かじゃない。
　　　　短期的には愚かであっても、長期的には是正される。

958 ：ノイズ2(大阪府)：2009/10/10(土) 05:42:23.02 ID:s+/ZDaq8

サムスンの毎度発表される圧倒的な利益率
そして、国際経験豊かな、がり勉世代が社会に放たれていく現状を考えたら
日本は万に一つも勝ち目はないな
外国の研究所で高い成果を上げて飯食っていくしかない
それも無理かな

959 ：モズク：2009/10/10(土) 05:43:35.24 ID:VdhCIM1b

>>955
そう
金を稼いだやつは称賛されるべきであって、叩かれたり憎まれたりするのがおかしいんだよ
イチローはすごいというけど、トヨタすごいって感じじゃないよね今

成功者になろうとせずに、成功者を引きづり下ろすことに必死なのが今の日本

960 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 05:45:10.68 ID:64frSNbQ

エルピーダ
ルネサス
NECエレ

こういう赤字垂れ流して日本の国富を圧迫する企業は即刻海外に売るなり清算して欲しいわ。

いつまで過去の栄光にすがるつもりなの？

961 ：モズク：2009/10/10(土) 05:45:25.74 ID:2mwVnVxx

携帯電話に関しては、ガラパゴスがそんなに悪いことなのか？って思う。
「ガラパゴス」の部分はカメラとかじゃなくて、お財布けーたいとか、
スイカ機能とかを指すんだと思うんだけど、ノキアは「そんなの関係ねぇ」
ってスタンスだったけど、結局撤退でしょ？そのあたり現実のガラパゴス諸島
と話が違う気がする。もっとも、iPhoneがこれから、どこまで伸びるか。
私の周りでは、お金に余裕のある人が買ってる感じだな。２台持ってる内の
片方がiPhoneって人が多いのでは？慣れの問題だろうけど、あれで電話するのは
違和感がある。非効率的なQWERTY配列のキーボードが未だに標準なのを考えると、
親指テンキー操作に慣れた日本のユーザーが付いていくだろうか。

962 ：ノイズc(USA)：2009/10/10(土) 05:46:48.96 ID:Hg1WxNjc

日本製（苦笑

963 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 05:47:00.98 ID:VDimgb2T

>>961
海外に行かない人間にとってはそうかもね。
合体変形して各国に合わせられるコンセントアダプタを
鞄に入れていない人間には、理解できなくても当然。

964 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 05:47:30.43 ID:64frSNbQ

>>961
ガラパゴスの問題点は、端末の細かな仕様とかそういう点じゃない。
方式そのものが違うんだよｗ
Ｂカスと同じ。
海外で売って出るには、基本設計そのものを変える必要がある。
根幹の部品が違うんだよ。

965 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 05:47:47.02 ID:aHXcbisF

>>959
ちげーよ、技術の上昇だよの方だよ
誰もが金だけ先行だと思うなよ？

966 ：ノイズs(山形県)：2009/10/10(土) 05:48:54.67 ID:UkNb8tCU

国際感覚の欠如の鎖国意識

967 ：モズク：2009/10/10(土) 05:49:03.69 ID:VdhCIM1b

>>965
オナニーやってる間に家がつぶれて死んでしまう

968 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 05:49:14.85 ID:VDimgb2T

>>965
自分の言いたいことを過不足無く相手に伝達するのが
「コミュニケーション能力」なんだよ。

969 ：ノイズh(関西地方)：2009/10/10(土) 05:49:23.54 ID:fkfKpf68

>>957
勝っている間にその国の市場とれなかったんだから、売り方が下手だったんだろ？
すごいって表現は間違ってたかもしれんが、わざわざケンカ売るような言い方せんでもいいだろ。

970 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 05:49:56.23 ID:uuN3Z7sI

>>956
製造業がオワッターとかハシャギ過ぎだろ
サムスンのテレビや携帯が熟れて何の実害が日本に有るんだと

デジタル家電やらは日進月歩だからしょうがないしょ

971 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 05:50:43.55 ID:VDimgb2T

>>969
喧嘩は対等に近い人間がするものだよ。
指導してるんだよ。

そう書くと、低学歴者は頻繁に「上から目線だ！！」とファビョるが、
上から見てるんだから上から目線にならざるを得ない現実を認識してほしい。

972 ：モズク：2009/10/10(土) 05:50:48.31 ID:VdhCIM1b

>>970
負けたなら別にことに力入れればいいのに
チョン氏ねだのサムチョンだの言ってたらそりゃ駄目だわな

973 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/10/10(土) 05:50:52.37 ID:nIKL3wNQ

日本の製品って付加価値つけて高くしまくってるから
海外で通用しないってだけなんじゃないの？

地デジレコーダーなんて海外じゃ使えないし
携帯もあんな多機能なの海外じゃ使わないだろう

974 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 05:51:36.73 ID:aHXcbisF

>>967
うちってのは国かね？企業かね？

975 ：ノイズe(静岡県)：2009/10/10(土) 05:52:07.31 ID:SQXE0i1m

ネトウヨ＝サゲチン野郎

976 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/10/10(土) 05:52:36.91 ID:XJpewKb8

>>953
売り方が下手だからと、日本の家電メーカーは商売上手と呼ばれた松下式経営に切り替えた。その結果、文系がのさばるようになり、技術屋の地位が低下した。

で、現状がある。

とことん技術に拘ってた方が、まだ救いがあった。

977 ：ノイズw(東日本)：2009/10/10(土) 05:53:07.44 ID:isLnpRev

>>971
相手に誤解与えないように自分の意見を言うのも「コミュニケーション能力」だよね

978 ：モズク：2009/10/10(土) 05:54:01.53 ID:2mwVnVxx

そもそもアメリカは日本の心配してる余裕あるのか？

979 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 05:54:10.73 ID:VDimgb2T

>>977
うむ。
教育とは本来矯正に近いモノだからね。
不快感を感じると言うことは、過不足無く伝わっている証拠だ。

980 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 05:54:17.51 ID:aHXcbisF

>>968
なるほど
そのコミュニケーション能力が足りないからそのようなレスや>>971のようなレスになるのですね？
ちなみにあなた様の最終学歴はどのレベルなのですか？
随分と中身のないことをおっしゃってるようですがねぇ

981 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/10/10(土) 05:54:25.36 ID:64frSNbQ

>>975
愛国心の方向性が間違ってるんだよね＞ネトウヨ

982 ：ノイズw(東日本)：2009/10/10(土) 05:55:08.07 ID:isLnpRev

>>979
あんたの言ってること誤解無く伝わってないから

983 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 05:55:55.12 ID:aHXcbisF

>>981
俺はネトウヨではないがID:VDimgb2Tみたいなのはブサヨとか言っていいと思う

984 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 05:56:01.33 ID:VDimgb2T

>>982
じゃあ真意は何で、それをどう誤解しているのか説明してごらん。
低学歴者には無理だと思うけど。

985 ：ノイズn(京都府)：2009/10/10(土) 05:56:26.07 ID:xJZWVY0s

・コミュ力！
・採るのは新卒のみ。
・人員整理はやればやるだけ効果がある！

986 ：ノイズo(山梨県)：2009/10/10(土) 05:57:03.49 ID:aHXcbisF

>>984
おい、低学歴
>>980に答えろ

987 ：モズク：2009/10/10(土) 05:57:58.00 ID:93VMs/3r

日本企業頑張れって言えばいいのか？
言われなくてもがんばってるわ！

988 ：ノイズw(東日本)：2009/10/10(土) 05:58:03.49 ID:isLnpRev

>>984
誤解を与えるような表現使って説明してる時点で君はコミュニケーション能力はないよね

989 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 05:58:42.51 ID:VDimgb2T

>>988
わざとだよ。
誤読の自由に開かれたテクストは、議論の幅を広げるからね。

990 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/10/10(土) 05:59:44.25 ID:uuN3Z7sI

正直、サムチョンがどうだとかいいわ
しかし特許料は払えカスと

991 ：ノイズw(東日本)：2009/10/10(土) 06:00:39.37 ID:isLnpRev

>>989
自分の主張を相手に納得させるためには誤解を避ける表現使わないとだめだよね
コミュニケーション能力ある人ならできるよね

992 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/10(土) 06:01:19.71 ID:9XdtoU/S

一社で席巻するような企業なんてなくていいよ。

993 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 06:01:22.45 ID:VDimgb2T

>>991
可能かどうかと、実行するかどうかは、別物なんだ。
それを認識した方がいいね。

994 ：ノイズs(千葉県)：2009/10/10(土) 06:01:37.00 ID:sh7zEM7g

もう日本は業績主義思考はやめて
もっと子供達に芸術家的、発想家的な素養を育てよう
そうすればデザインがよくなるよ！

995 ：モズク：2009/10/10(土) 06:02:43.79 ID:VdhCIM1b

1000get

996 ：ノイズs(関西地方)：2009/10/10(土) 06:02:44.05 ID:9XdtoU/S

先進国でサムスンみたいな企業があったら独占禁止法でとっくにあたま
抑えられてるからなｗ

997 ：ノイズw(東日本)：2009/10/10(土) 06:02:47.48 ID:isLnpRev

>>993
論点逸らさないで
君にはコミュニケーション能力は無かったんだよね

998 ：ノイズh(埼玉県)：2009/10/10(土) 06:03:13.29 ID:JelqhtBo

サムソン以外ないの？

999 ：ノイズn(京都府)：2009/10/10(土) 06:03:45.04 ID:xJZWVY0s

日本企業製の家電洋品が世界で売れないのは単に高コストな人件費が足かせなだけ？

学生に進路相談で進路を尋ねるように、それぞれの経営者に次の5年の野望を書かせたらいいと思うよ。
書ければのはなし。さしあたりこう。「その頃までこの業界で食いつないでいたい」

1000 ：ノイズe(東京都)：2009/10/10(土) 06:03:49.00 ID:VDimgb2T

>>1000 なら、日本経済完全沈没。
今後数年でインドネシアのレヴェルまで後退。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　http://www.hellowork.go.jp/