前原国交相　「新潟うぜぇ・・・。とりあえず新潟は無視で、北陸新幹線の工事は認可するわ。」

前原国交相、北陸新幹線の工事計画を認可
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20091009-553691.html

前原誠司国土交通相は９日、２０１４年度末の開業予定に間に合わせるため、
北陸新幹線の駅舎や電気設備などを整備する工事実施計画を認可したと発表した。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）が８月に申請していた。

実施計画に対しては、新潟県の泉田裕彦知事が「国交省の説明が不十分」などとして
同意しないとしていたが、同知事の同意がなくても認可できると判断した。
前原氏は「開業を遅らせてはならない。これを回避するため」と説明した。

また前原氏は、北陸新幹線を含む整備新幹線の補正予算７３３億円（国費）は
「凍結対象にはしていない」と述べた。

北陸新幹線をめぐっては、新潟県の泉田知事が８日、
長野、富山、石川の３県知事とともに前原氏と会談。
３県知事が建設を早く進めるよう求めたのに対し、
泉田知事は関連工事の落札率が異常に高いことなどを挙げ、
同意できない意向を直接伝えていた。（共同）

［2009年10月9日12時44分］

前頭三枚目△

高速無料化するなら４車線化の方が重要なんだが

はいはい長野長野
民主と長野は死ね

ひいきじゃね？

ゴネ厨糞新潟ざまぁｗｗｗ

前期末▽

無駄削減を訴える民主としては高すぎる落札率は見直すべき問題じゃねーの

北陸新幹線なんて開業しても大赤字になるだろうに・・・

真紀子どうするの真紀子

＞泉田知事は関連工事の落札率が異常に高いことなどを挙げ、
こういうときだけｗ

新潟県の負担する工事費はどうするの

前川△

>>9
北陸新幹線、採算取れるみたいよ

毎回青森の土人がスレ立てるな

早速ばら撒きか
何考えてんだこのアホ

落札価格が高いならわかるけど落札率が高くても別にいいと思うけど。

鉄オタ大臣は趣味に走ったな

競争入札無しで同じJVにずっと発注してたとか新潟ニュースで言ってたぞ

ダムは必要なダムでも全て止めても、
明らかに無駄な新幹線は作るのかね

JAL潰して新幹線かよ

なんというエコ

よくやった泉田

前原｢線路作ったら新幹線走らせる前に一度でいいからSL走らせようよ。写真撮りたいんだ｣

前島��

鉄オタ歓喜だな
前庭さんは毎回いい仕事するな

これは当たり前
自分だけの利益のために当初の計画をねじまげておいて

八なんとかダム潰してこれは認可っておかしいだろ

前なんとかさんは嫌いじゃないが県内での泉田知事の安定感は異常
長野とかマジ邪魔

俺が言えるのは、新潟のラーメンが日本一　ってこった。
異論は認めない。

そもそもあんな超過疎地をかするだけであの負担額はないわ

鉄オタさすがだな

前頭葉さんかっけぇすなぁ

在来線を使ったミニ新幹線ってどうなったのよ？

泉田と中下越の東北土人糞ざまあああああああああああ

北陸新幹線のルート
無駄にS字描いてなかったか？

>>34
柏崎は上越？中越？

そんな僻地に行く路線よりもまず新大阪と金沢まで結べよ、前山ぇ・・・

鉄オタだからな。ダムなんかどうでもいいが
鉄道建設だけは死守するんだろ。

さすがだな前なんとか

東京への利便性を高めるとか
考え方が昭和脳だなー

新潟が反対してるのならこれはやっていい事業だな。
非常にわかりやすい。

長野死ね
まだ遅くない越後湯沢から分岐させろ

>>41
死ねハゲ

上越市以西は長野と富山にあげます。
仲良く分けてください。

トンネル掘れ

これ関連のスレ見るとお前らがスレタイしか読まずにレスしてるのがよく分かる

前張△

真紀子発狂

前から後ろか△

長野始発じゃなくなるから金沢となんか結ばなくていいしｗｗｗ

こんなもんいらねーよ
誰が使うんだよ

>>44
おまい、天才じゃね

前原さんナイス！

新潟人って昔からろくなやついないな

ワロタ前針三角形

前山さんは北陸新幹線開通する頃には大臣ではない。
ただし、開通式には呼んでほしいんだろ？ｗ

ついでに北海道新幹線も札幌までよろしく
でも、北斗星とかは残してね

ヤマンバダムより無用な新幹線ｗ誰得？

で、金はどこが負担するの？

鉄オタが大臣になると
鉄道は今後も安泰だな

>>51
俺が使う

前の海さんの気持ちもわかるよ
ダムより新幹線の方がかっこいいし

>>60
高速無料化するから危ないんじゃね？

北陸新幹線を走らせたら
小松羽田も危ないんじゃないか

新潟「・・・」
長野「・・・」
群馬「・・・」

新幹線が通ったらほくほく線が赤字路線になっちゃうからな。

高速進行！がなくなるのは寂しいな

鉄ヲタ乙

やっぱりみんなも前田の田の部分間違えるよな

金なくても建設できるんだったら初めからそうしろよ
じゃあもう追加負担金なんていらないね

めでたしめでたし

>>46
ν速だし

認可するってことは当然新潟分の工事費は国が負担するんだろう

「ゴネ得」とはまさにこの事　普通に認可した北陸・長野の心境が気になる

長野はリニアでごねまくりだし北陸のルートをS字化させてるから同情なんかできない

仙台百姓は黙ってろよカス

>>72
だって糸魚川で降りる客を見たことないよ

全然予算出さない石川に出させろよ

>>1
新潟なんかどうでもいいよ
全部凍結しちまえばいいのに

>>54
同意
マジで新潟人はクソ人間が多すぎる
田舎だからしょうがないのかもしれないが、あそこは異常

でも直江津も新潟だよね
直江津ユーザーは多いよ
出さないのはおかしいんじゃない？

前原は直轄負担金は廃止するといってるんだから
その時点で新潟県知事の主張は通用しなくなるな。

鉄オタは利便流通を考えずにローカル線の方を大事にしないとだめだろ

なんで糞石川長野のために金出さねえといけねえんだよ

誰もいかねえんだから、特急でいいだろが。

>>83
流石茨城さんかっけー

んなのより、阪神近鉄山陽路線に新幹線車両を持ってくれば便利になるんだが

>>54
はぁ？
潰すぞゴミクズ

>>86
おまえらの同胞に菓子を盗まれたぞ
ばあちゃんからもらったやつだ
おまえら手癖悪いな

>>81
新型車両マニアとか
新幹線マニアはどうするんだよ

新潟県民は戊辰戦争で負けたことを反省してないのか
国家に逆らうなカス

アイムチョーノうぜえ

ドメサカ板でも石川と新潟の戦いは激しいな

上杉家が治めてる時までが新潟のピーク

ついでに死刑もどんどん執行しようぜ

東京さ行くべ

国防を考慮するなら日本海沿岸全部広軌にして
列車砲を運用できるようにすべき。

新しく雇ったバイト新潟のやつなんだけどほんとつかえない

＞実施計画に対しては、新潟県の泉田裕彦知事が「国交省の説明が不十分」などとして
＞同意しないとしていたが、同知事の同意がなくても認可できると判断した。
＞前原氏は「開業を遅らせてはならない。これを回避するため」と説明した。

こんなことができるのか・・・

レールガンならレベル５の美琴姉さんを量産すればおｋ

長野、山梨に続いて新潟か
日本にいらない県が多い、潰せ

>>81
首都圏に住んでるのに鶴見線に乗ったことのない鉄ヲタが珍しくもない件について

>>6
ゴネてるのは新潟以外だろ？

>>99
新潟は被害者だろ

だってこれ新潟止まらねーんだろ？
まじでなんで新潟が金出さなきゃいけねーのかイミフなんだが

>>103
金はもう出してる。
更に追加って言われて、そりゃどうよ？って。

なんという中央集権

新幹線の駅近くにｼﾞｬｽ●でも作るの？

こんなんおかしいわ！堺市の方が新潟なんかより人口も経済も上やねんから先ずは難波から堺市通って関空に行く新幹線つくるべきやわ！

それよりも富山市に意味のない市電の線路を作りまくってる
糞森市長をどうにかしてもらいたい。

さすが前向きさん
これで子供連れて帰省すんのが楽になるぜ

何考えてんだよ。これこそ無駄だろ全面中止にするべき
三県あわせて３００万程度しかいないところに新幹線作ってどうすんだよ。
のぞみが止まらない静岡より少ないんだぞ
費用対効果ってものを考えてほしい

税金のムダ使い新幹線w
利権の毒はミンスにも

真紀子VS前なんとかさんが始まりそう

さすが鉄ヲタ

鉄ヲタが国土交通大臣になるとこうなる

http://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n101.jpg
http://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n202.jpg
http://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n204.jpg
http://rail.hobidas.com/blog/natori/08510n206.jpg

http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2008/05/post_772.html

前原は民主全勝の新潟を舐めない方がいい
しかも泉田知事の支持率は異常に高い
全国4位くらいだったかな

>>108
あれカッコよくて好きなんだけどダメなのか・・・

>>108
市電バカにしてんじゃねーよ

>>114
ジーンズにジャケットに安いランシュ…。素敵だな、前原さん。
好感度上がった。マジレス。

そもそもなんで新潟ルートなの？
遠回りだろ
どうせ長野リニアみたいに地元土建が絡んでいるんだろ

>>118
しかし※



























※すべてジャスコ製品である

前々さんは鉄オタだからなぁ〜

今度初めてN700系に乗るんだけど、カーブで車体がさらに傾くのって体感できるの？

ダムと比べると凄く安く感じるな

>>110
北陸は面積小さいから
北陸より人口少ないとこばっかしかないよ

勘違いしてる馬鹿が多いけど新潟県がごねてるのは北陸新幹線を開業させたくないからではなくて
建設費が値上がった理由をちゃんと説明させるためにごねてるんだからな
1400億も払っておいてその大金をどぶに捨てるような真似を京大卒の知事がするわけないだろ

>>125
それだけじゃないよ。なんで利用客を減らすような工事を、自分の県が金出してまで進めなくちゃならないのか･･･

糞田舎で利用客居なくなるのに、このルートが開通したら誰も新潟に立ち寄らなくなるよ。

>>126
新潟の工事は終了してるだろ。

単に上越新幹線の本数が減るからゴネてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
何言ってんだよ。
あれこそ未来の田舎交通システムのいい見本だと思う

>>127
ああ、だからもう新潟は金出したくないわけ。
財政厳しいしな。
だから、後は他の二県で出せと。
泉田は勇気有る決断を下したのさ。

笹かま下さい。

これは、どこを叩けばいいの？

リニアも諏訪無視で認可出せ

>>127
馬鹿だね、どれだけ利用者が減るか知ってる？
利用者が減ったら本数削減しか帳尻を合す方法がないとでも思ってるの？

前なんとかさん見損なったぜマジで
あれだけ説明責任云々で与党を叩いてきたのは誰だよ
こんな工事の増額分すら説明できんくせしやがって何がダム中止かと

>>132
北陸関係の利用者はムシロ増えるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新潟は観光資源がないからゴネることしか脳がないのかｗｗ

新潟県知事「厳重に抗議する、認可撤回を求める」

だってさ＠NHK新潟

ν速に新潟県ってこんなにいたのか

これでリニアも長野県の許可なくともCルートいけるね

何で他県の利益の為に新潟が金出すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池沼でんがなまんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上越新幹線て新潟の税金だけで整備出来たん？

新潟うぜぇ
角栄に散々飯食わして貰っといて今更ケチるなよ

で、俺の福井は？

>>141
え、なにそれしらないこわい

落札の件の疑惑はスルー？

>>139
あれは整備新幹線じゃない？（国が全額負担）

>>141
高架と線路の工事まったくしてないのになんで駅だけ工事してるんだ？

暇だったから

>>126
北周り新幹線作るときにてめぇらがごねて、それ無理やり止めさせて
上越新幹線なんて誰得の盲腸線つくったのがそもそもの原因だろ。

あきらめろ。

クソ尿潟県知事ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>132
高崎以北ははくたか廃止で34000人のうち1日8500人減るから4分の1だね

25％乗客減少で本数減らないわけがない

前の海さんも問題ばかりのところにつかされてからに
腹いせに岩手の工事だとか小沢がかかわりそうな事業全部止めてやれよｗ

認可なんか御自由にどうぞ

新潟は断固として金出さなければいいだけ
国から納得できる説明がないんだから筋は通ってる

しかし前原は民主全勝県を甘く見過ぎ
どこの住人のお陰で勝てたと思ってんだ

認可が下りると何がどうなるんだ？
行政法？に詳しいやつ教えろ

新幹線必要かぁ？
どうせ赤字になるのに？
作っても良いけどわざわざ国の税金使うな。糞カッペどもの税金で100％賄えよカス。

東京まで真っ直ぐ掘り進むといい

>>153
羽田−富山　1日6往復と
羽田−小松　1日11往復が廃止（多分
これによって羽田の枠を別の路線に割り当てられるって事だろう＞前Λの思惑は

「ほぐりくに新幹線通します
　新潟跨ぐんでお金くだちぃ
「あぁいいよ
↓
「お金足りません
　ほぐりくは金出せないので新潟が出せ
「あぁ！？何に使うんだよ？
　言ったら払ってやるよ
↓
「新潟がゴネてるけど勝手に作っちゃいますね
　ちょっと通りますよ
「ちょっｗｗ

>>153
小松空港は羽田との間に一日11往復飛んでる
小型機にしてもそのうち3往復ぐらいなら廃止になっちゃうだろうから
発着枠使えるかも

っていうか北海道新幹線も作れよ
なんでエアドゥ満席なんだよクソッ！

>>153
東海道とリニアが両方止まったときの為のバックアップ

これ認可したけど新潟が拒否し続けたらどうなるの？

それでいつになったら福井まで認可下りるんだ？今年度中にはと何年言われ続けてきたことか

おかげで大和田の区画整備大幅遅れで年中渋滞だよ

>>156
北陸も原材料高騰で建設費負担額は増えたんだよ。
それを新潟だけが払わんとゴネ始めた。

まあ、正直どうでもいい話だw

>>151
民主党の国会議員ですら逆らえないのが鬼の独裁者、泉田裕彦だからなあ

北陸なんかに新幹線がいるか？？それこそムダだろ？ｗ

>>156
＞ほぐりくは金出せないので
ここは違うぞ。
富山石川長野はお上に従って追加出資に応じた。新潟は応じなかった。
だからこんな話になってる。

>>162
「十分な説明を受けていない」ってね。

金は出せ
でも口は出すな

まじで恐いよ

>>162
それが原因ならなんで詳細を開示しないんだよ。
できない理由があるんだろ？
そんなやつに対してお前なら大金出せるのか？

さすが前方後円墳さん

こいつも無能っぷりを発揮してるね

流石カミソリドラゴン

前張さんも大変な役をおわされたな
趣味の鉄道のほうに支障がでなければいいが

>>134
だから？
利用者増えれば増結、減れば減結、それで済むこと。
そんなこともわからんのか、だからお前はダラなんだよ

高速無料になったら新幹線で新潟や北陸行くことはないだろうなぁ。

>>168
今まで慣例でどの県も淡々と応じていたのに
急にいちゃもん付けてきたってことは
橋下あたりに影響されて
これまでの北陸新幹線に対する不満をぶつけてきたんだろ。

このスレいつも青森県が立ててるNE

ついにきたか

上信越道の四車線化工事の凍結がこのたび決まり
さらに新幹線が開業できないとなったら上越市民の暴動が起きます

かなりの新潟寄りの試算で

高崎〜新潟　31000人/日 （とき38000−はくたか7000）
高崎〜金沢　45000人/日
（あさま24000＋湯沢筋8000＋米原筋から転移1000＋航空7000＋新規需要3割増5000）


かなりの金沢寄りの試算で

高崎〜新潟　27000人/日（とき35000−はくたか8000）
高崎〜金沢　54000人/日
（あさま28000＋湯沢筋9000＋米原筋から転移2000＋航空8000＋新規需要3超割増7000）

前なんとかさんは鉄といっても蒸気撮影専門だから新幹線とかは好きではないんじゃないか
ゲルは寝台などなど全方位らしいが

新潟県知事、北陸新幹線の延伸認可を批判「09年度予算凍結も」

　新潟県の泉田裕彦知事は９日の記者会見で、前原誠司国土交通相が同日、泉田知事の同意がないまま北陸新幹線の長野―金沢間の延伸工事計画を認可したことについて「地元の意見を聞かないで、手続きを進行するのは容認しがたい」と批判した。
そのうえで北陸新幹線整備の新潟県分の負担金をめぐって、「今年度予算執行の凍結を検討する」と述べた。
　同県は2009年度予算で、新幹線の高架橋など工事にかかる負担金として121億4400万円を計上している。
すでに支払いを済ませた16億9400万円を除く104億5000万円が凍結検討の対象となる。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091009AT3S0901P09102009.html

政府のごり押しで成田みたいになったら、左にしか歩けない団体はどっちに付くんだろう・・・楽しみだな

訂正

●かなり新潟寄りの試算で

長野〜金沢 21000人/日（湯沢筋8000＋米原筋から転移1000＋航空7000＋新規需要3割増5000）
高崎〜新潟 31000人/日（とき38000−はくたか7000）
高崎〜長野 45000人/日（あさま24000＋北陸21000）


●かなり金沢寄りの試算で

長野〜金沢 27000人/日（湯沢筋9000＋米原筋から転移3000＋航空8000＋新規需要3超割増7000）
高崎〜新潟 25000人/日（とき34000−はくたか9000）
高崎〜長野 55000人/日（あさま28000＋北陸27000）

福井までつなげる必要あるのか？

ない

ってか最終的には新大阪までつなげるらしいけどそれしたら特急終わるよな？
正直1時間で大阪とかいやだなぁ
もっとゆっくり旅してぇ

無駄を省くんじゃ無かったんですか？
しかし末路がどうあれ、唯一矢面に立っている中原だけは認めざるを得ない。

>>184
もともとは、新大阪まで行かなくてもどっかで東海道新幹線に
接続させなくちゃいけない路線だから。

元は、北周り新幹線っていって、元は礪波の商工会議所のえらいさんの構想に
運輸省と大蔵省の人が乗っかって、
来る東海大地震に対応するために、東海道新幹線のバックアップとして
東海道山陽新幹線後、まず一番最初に構築すべき新幹線とされた。

ところが、田中角栄がその構想を聞くや、これをのっとり、握りつぶして、
上越新幹線なる新潟への我田引鉄を行い。北周り新幹線構想は瓦解した。

んで、今しっぺ返し受けてるところと・・・

地元の奴に聞きたいんだが、そもそも北陸新幹線なんて必要か？
単に東京へ出るだけなら飛行機で十分じゃないのか？

【これまでのあらすじ】

東海道新幹線が開業して1年後、
富山の経済人から、東京と新大阪を北陸経由でつなぐ
「北回り新幹線」の構想が提案される。
東海道新幹線の代替路線ということで、
当時の総理大臣佐藤栄作や大蔵省の官僚からも注目を浴びる。
↓
田中角栄登場。「列島改造論」で日本全国に新幹線を敷くべきと主張。
「上越新幹線」は行き止まりルートで「北陸」よりも採算がとれないと見なされていたが
1時間足らずの鉄道建設審議会において着工が決定。北陸新幹線は後回しになった。
全額国負担で上越新幹線が造られ、後に国鉄の巨額債務として国民の税金で賄われることになる。
↓
もともと北陸人は鉄道で東京へ行くとき、米原経由で東海道新幹線を利用していたが
上越新幹線開業後、東京まで中途半端に時間短縮されたので
長岡経由で上越新幹線を利用するようになった。
↓
新潟人は上越新幹線が北陸にも恩恵を与えたと大々的に発表。
これに味を占めた新潟県は、国鉄時代に赤字ローカル線として
建設が中止されていた「北越北線」を第三セクター方式の「ほくほく線」として開業させる。
北陸人を越後湯沢経由で上越新幹線へ誘導させた。
北陸人が東京へ向かうたびに新潟県に金が入るのであった。
↓

↓
国鉄民営化に伴う整備新幹線の一時凍結、地元負担、並行在来線の分離など
数々の負担を受け入れて、金沢までの新幹線着工が実現。
新潟県も地元負担、並行在来線分離に同意。
↓
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
↓
原材料費高騰により国から自治体への直轄負担金増額が発表される。
長野、富山、石川3県は承諾したが、新潟県は「十分な内訳が示されていない」と支払いを拒否。
北陸新幹線の工事に対しても不同意を示し、開業予定の大幅延期が懸念された。
↓
前原国交相が「開業を遅らせてはいけない」と新潟の同意無しで北陸新幹線工事を認可。

★かなり新潟寄りの試算で

長野〜金沢 21000人/日（湯沢筋8000＋米原筋から転移1000＋航空7000＋新規需要3割増5000）
高崎〜新潟 31000人/日（とき38000−はくたか7000）
高崎〜長野 45000人/日（あさま24000＋北陸21000）

★かなり金沢寄りの試算で

長野〜金沢 27000人/日（湯沢筋9000＋米原筋から転移3000＋航空8000＋新規需要3超割増7000）
高崎〜新潟 25000人/日（とき34000−はくたか9000）
高崎〜長野 55000人/日（あさま28000＋北陸27000）

並行在来線第三セクター化がネックなんだよな。
最悪の施策だよね。

>>193
そうとも言い切れないんだよね
特に北陸3県のエリアではJRは特急と貨物ばかり優遇してダイヤ編成するから
普通や快速は日常の足として使いにくいダイヤの上に
旧式のポンコツばかり配備してくる
新型欲しければ自治体が金出さないと行けないからね

金沢行1.5本/時間で24往復。
長野行1本/時間で16往復（長野客と高崎客さばく）

新潟行1.5本/時間で24往復。
越後湯沢行1本/時間で16往復（高崎客さばく）


北陸筋は2.5本/時間
上越筋は2.5本/時間

合計で北陸上越筋は5本/時間で解決
東北北海道筋に10本/時間回せる

さすがに関西まではすぐにはつながらないよね。

東京-大阪の移動で鱒寿司を食べるなんて妄想をしたのだがw

新幹線

JR東海が難色しめしたからな
米原の北陸乗り入れ
だから工事が・・・・・・・
難色しまさなかったら福井とかもっと工事早かったかもね

ちゃんと説明責任さえ果たせば払うって言ってんのに頑固なもんだな

>>199
ここまで説明責任果たせないということは知られたくないことがあるんだな

北陸道と北海道には新幹線が通りそうな雰囲気だよな。
山陰道と南海道は絶望的か？

新潟「あ、あの…」
山梨＆長野『お前は北陸地方だろ、あっち行けよ』
新潟「え、えっと…」
福井＆石川＆富山『甲信越地方の県が何か用？』
新潟「…」
長野＆群馬『上信越地方？何ソレ？』

新潟「…ひっく、えぐ…、うぅ…」

>>202
栄光ある孤立

>>202
何故にこんな事になってるのか意味が分からんな。
五畿八道で見れば、新潟は完全に北陸だろうに。
五畿八道で見なくても、福井、石川、富山、新潟は旧越国で
同じ国だったわけだし。

>>201
四国新幹線は調査費が付いていたのを
民主党が「税金の無駄」として潰した実績がある。
山陰新幹線に関しては話題にも上がっていない。

【鉄道】四国新幹線：29年で調査費24億円、国交省が打ち切り…海底トンネルの地質調査費 [08/05/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211408750/

結局、新幹線は東海道･山陽･東北・上越・北陸・九州・北海道の
7路線になりそうだね。あとは中央リニア。

>>205
海底トンネル？
瀬戸大橋に新幹線用のスペースが確保されてるんじゃないのか？

>>204
上越線が無かった時代は
新潟は北陸地方だったと思う。

江戸時代は日本海の北前船で
北陸との交流が密接であり、
上越線開業前は、
新潟から関東へ出るには直江津経由だったので、
他の北陸地方と連帯感があった。

ところが上越線が開通し、
戦後は上越新幹線と関越トンネルが開業。
あまりにも東京とのアクセスが便利になりすぎたおかげで
他の北陸地方と距離感が生まれてきた。

時代が下るにつれて、増加していった東京依存が
新潟を北陸の一員から引き離してしまったのだ。

北陸新幹線全線開通すれば
西日本の人が石川長野とか新幹線で行ける
民主だと石川で止まりそうだ

>>204
NHKの天気予報は、いつから
「関東甲信越」という括りでやるようになったのか知りたい

>>206
瀬戸大橋は位置が悪いんだよね。
四国は左右に細長い形をしてるんだから、新幹線を通す場合は
兵庫から淡路経由で四国に入って、愛媛の佐田岬半島経由で
九州に抜ける形の新幹線が一番良いと思う。
でも、明石海峡大橋が自動車道単独橋だから、この案はもう無理っぽい。

前原ジャズってるなｗ

福井はどうなってるの？話に出てこないけど・・・

>>206
それは「四国横断新幹線」で
岡山と高知・松山をつなぐ新幹線のための用地

「四国新幹線」は大阪から
明石海峡または紀淡海峡を海底トンネルで抜けて、
徳島へ上陸し、高松･松山を経由して、
さらに豊予海峡海底トンネルで抜けて大分へ至るという壮大な計画。

四国新幹線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%9B%BD%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

さすが鉄オタ

止まらないのに金出さなきゃいけないのか
そりゃ馬鹿馬鹿しいし抗議するわな

>>207
なるほどなぁ。
勉強になるわ。

>>215
新幹線通ると、ほくほく線の利用率が下がるからなぁ
あそこかなり利益あげてるはず

福井って民主全敗したんじゃなかったっけ？
さすが時代に取り残されたド田舎らしい話と思ったけど、何で前原はそんな奴らの言う事を聞くのかな？

前 VS 地方自治体
の戦いが激しくなりそうだな

>>213
へぇ
航空便客を一網打尽じゃないか

>>175
それが正しいんか？
きっかけがなんであれ正しくないことに異議唱えることは真っ当だろ。
今までそうだったんだから黙って金出せとかお前頭おかしいぞ

>>221
周りに同調しろ
っていう非常に日本人らしい悪しき習慣を続けようとするのがν即民だぜ

ネクスト農水大臣だった新潟選出の筒井氏が上信越道4車線化しないと聞いてマジギレのようです
民主党も建設決定当初同意してたはずなのに

前なんとかさんがこれでリニア乞食を黙らせてやると高笑いしてるのが見えるぞ。

>泉田知事は関連工事の落札率が異常に高いことなどを挙げ、

どういうこと？談合があるってこと？

>>218
地元民ですが民主党は全敗したけど全員比例で復活した上に
比例区でも一人当選したから
自民党３人に民主党４人が当選しました

>>183
はくたかの客全部が新幹線に移ると思わないなぁ
直江津までで結構降りるし
あと米原まわりの人間はそんなにこないだろ
本数が本数だし

ダムオタだったら例のダムもなんとかなったんだろうな

長野に比べれば新潟なんてかわいいもんだ

いや国民の半分以上は利用しないし無駄だろ

ダムは凍結
新幹線は強行

前売り券さんは矛盾してるわ

とりあえず「能登」と「北陸」は存続するようにしてほしい。
石破なら絶対にやってくれるんだが・・・

そもそも長野のリニアゴネと違って新潟は正論だろ
工費が無駄に高い上に新潟にとっちゃデメリットしかないんだから

>>231
鉄ヲタなので
ダムは前面凍結して、
新幹線に予算を回します。

何も矛盾していることは無い。

>>227
直江津で2割が減る、
福井県⇔東京の米原経由の特急利用者は1日約1000人

新潟に何のメリットがあるの？　＞北陸新幹線

>>207
残念ながら三国街道や北国街道、信越線なんかを見てもわかる通り関東〜長野〜新潟のルートは確立されてたけど北陸と新潟の関係は薄かったと思うよ
佐渡金山と縮緬が大きいんだろう

>>235
米原経由の利用者は本数が少ない北陸新幹線より東海道やリニアのほうがマシという話
あと上越の高崎〜新潟の試算はどっからでてくる訳？
高崎〜長野の数値はでてるけどね

鍋立山トンネルに新幹線通せよ

公共工事凍結しねーのかよ前原ｗ

上越駅、糸魚川駅への停車は無しで

あらあらwww

全くだな
必死で鍋立山掘った連中が泣いてるぜ

>>238
米原経由だって毎時１本しか無いよ
リニアが出来ても在来線で名古屋に向かうんじゃ時短効果は知れてる
ただし福井の場合は東海道経由と北陸経由が拮抗するので
JR東日本がJR東海に対抗して割り引き出してくるから
それなりに移ると思う

そもそも新幹線要らないだろ。
なんのためにこの狭い日本に空港があるんだよ

>>245
山形空港って仙台空港に近いし、税金ブーストがなきゃ廃港しそうだよね

どこが決めたか知らんけど上越駅全停車も認めてくれないんだよね
「金出す以上メリットくれよ」という最低限の要求すら否定されて

なにこれ？
いじめ？

>>246
あれ使ってんのはほとんど警察と自衛隊だけだと思うよ。
どっかに行くにしても、羽田まで行ってから乗ったほうが便数もあるし安いし。

>>238
死んだら角栄に聞いてくれ

前頭葉さんやるじゃん。
大都会金沢市民の俺様が褒めてやんよ。

完全に受益者負担の原則は置き去りなんだよね。

さすが鉄ヲタ

>>247
そりゃ八ッ場ダムの件をマニフェストですから(ｷﾘｯ
の一言で片付けるようなスカした野郎だからな
中央の強権で地方なんてどうにでもなると思ってんだろ

>>227
え？
十日町で何人降りるって！？

東京−福井は米原回りは3時間35分で15往復、
北陸新幹線は3時間30分で本数は25往復前後

大宮埼玉方面は北陸新幹線に転移

>>247
停車駅を決めるのはJRの裁量だから難しいかな？
別に上越には全部止めても良いと思うけど・・・

ここは一つ新潟県がJRの宿泊施設と待機所を上越駅近くに建設して提供しますから
上越で乗務員交代してくれと言えば解決するんじゃね。

>>254
直江津で降りると言ってるんだが
直江津民的には脇野田まで行くのがめんどいと言っている

>>255
ダム不正取水の件とか色々有るしむしろJRが土下座して上越に詰め所を作るべきだと思う

なんでこんな事業が止まらないんだ？
需要あったっけ？必要なら越後湯沢辺りから分岐で
十分な気がしてならない。

>>256
その代わり高田や新井の住民は楽になるんだから良いじゃん。

外環の用地買収は止めたくせに、自分の趣味は作るのかよ。

えがったえがったｗこれでおらの町にも安心して新幹線くんがやぞｗ

もう東京に電力供給するのやめようぜ

前原に幻滅した

>>262
今現在原発は止まってて電力供給してないんですが

>>264　
7号機確か運転再開しただろ？

新潟
手書きで綺麗に書ける奴を尊敬する

>>264
試験供給してんじゃなかったか6号機は
あと水力は相変わらず有るよ

前方後円墳さんさすがだな

前進さん一歩前原だな

>>108
なら出て行けよ下衆が

>>263
新幹線を建設促進とか鉄オタ失格だよな

ここのスレに来ている北陸新幹線についてあまり知らない人用

これが一般人向けの路線図
http://www.h-shinkansen.gr.jp/img/top1zu1.gif
そしてこれが本物
http://www.h-shinkansen.gr.jp/img/route0b.jpg

東京〜京都行くより　東京〜金沢の方が時間かかるそうです
これ新幹線か？

>>265
試運転じゃなかった？
どっちにしろ原発が止まっても08年の酷暑を乗り切ったことで電気止めるぞは脅し文句にはならなくなったしな

>>272
北アルプス貫通が困難だから迂回したからルートが曲がるのは致し方ないが
新潟県の自治体だって昔から建設を要望してたよ
http://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/keii.html

地域医療とか削る前にこっちを削れ

どーしても欲しいならJRに全額負担させろやオタク大臣

>>225
かもね
昨日のニュースで，落札後工事費が倍になった工事もあるとさ

え？外環とめたの？
何でこんな新幹線作る必要があるんだ
外環作ったほうが一億万倍需要あるだろうに

これによるデメリット

在来線の廃止
富山、石川県の空港廃止
ストロー化による北陸の衰退

これらのデメリットを隠して石川、富山の関係者は県民に
大きな経済効果がある、県民悲願の新幹線を実現しよう
費用はほとんど国が払ってくれますので大丈夫です

っと訴えかけ県の賛同を得た

しかも今回の建設費の各県の負担のうち一番払っているのは新潟県
理由は新潟県の何もない山道を長い距離通っているから

ちなみに石川県はほとんど払う必要ない
富山県からすぐ金沢市だから

しかし予想経済効果は金沢がダントツ

>>225
落札率９８％だってよ
そしてほとんど同じ会社

>>274
上越市もまさかあんな市の僻地に駅を作られるとは思っても見なかったでしょうね
今は新潟県知事に賛同してますよ

>>272
石川って面積が狭いお陰で建設費の負担率少なく済んでるんだよな
メリットは最も享受するくせに

おかしな制度だ

>>272
この上の画像を見せて

日本の国土軸になります
大事な路線ですっと訴えかけた

東海道新幹線のカーブをわざと大げさにしているのがひどい
新潟なんてかなりついでっぽく書いてる

撮り鉄の前さんは糸魚川駅の赤レンガ車庫や大糸線を気軽に撮りに行けるように認可したでござる

携帯で新潟を叩いている奴等ってなんなの?

上越新幹線整備の経緯と今回の全駅停車の主張等考えると
自分達の利権守りたいだけなのは明白なのに何をグダグダ書いてるんだか
田中家がしてきたことを少しは考えろよｗ

この新幹線実は関西の人もかなり反対というか、できないでほしいと思っている

なぜなら
富山、石川はこれまで西日本圏、大阪に支配されていた県と言える
それが東京志向に変わればかなりの経済損失となる

一番列車には来賓として満面の笑みで乗り込む前○元大臣の姿が。

>>272
ほくほく線とやらはどこを通ってるの？

>>287
湯沢〜上越

長野土人と北陸土人のゴネ得の犠牲になった新潟が可哀想だなこれは。

>>286
平成26年まで民主党政権かぁ…

ぽくぽく線って変な名前だな

>>291
木魚かよｗｗｗ

>>272
これって既存の雷鳥とかどうなってまうの？
消えるの？

長野猿とトヤ魔人はマジで死ね。

泪目ｗｗｗ

新潟ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

毎回これで煽ってる(青森県)はなんなの

でも東京なんか出張ぐらいでしか行かんから飛行機で行ってもいいんだよな
高いけどどうせ経費だし
むしろ福井から先のルートが気になる

福井市からは　完成後北陸新幹線で東京に行くより
現在のままの米原経由での方が近いそうです

>>298
現在でも飛行機で東京に行けるし
ほくほく線経由なら北陸新幹線完成後より３０分遅いけど行ける
つか３０分の短縮のために作るべきか？

泉田と前原は何か確執があるんじゃないのか？
泉田のゴネによって却って認可を急いだみたいなニュアンスの記事が多いぞ

>>256
じゃあ、ほくほく線の鈍行でもっと面倒臭い越後湯沢まで行けよ

>>284
正解
散々、うまい汁を吸ってきた新潟がゴネ杉

【これまでのあらすじ】

東海道新幹線が開業して1年後、
富山の経済人から、東京と新大阪を北陸経由でつなぐ
「北回り新幹線」の構想が提案される。
東海道新幹線の代替路線ということで、
当時の総理大臣佐藤栄作や大蔵省の官僚からも注目を浴びる。
↓
田中角栄登場。「列島改造論」で日本全国に新幹線を敷くべきと主張。
「上越新幹線」は行き止まりルートで「北陸」よりも採算がとれないと見なされていたが
1時間足らずの鉄道建設審議会において着工が決定。北陸新幹線は後回しになった。
全額国負担で上越新幹線が造られ、後に国鉄の巨額債務として国民の税金で賄われることになる。
↓
もともと北陸人は鉄道で東京へ行くとき、米原経由で東海道新幹線を利用していたが
上越新幹線開業後、東京まで中途半端に時間短縮されたので
長岡経由で上越新幹線を利用するようになった。
↓
新潟人は上越新幹線が北陸にも恩恵を与えたと大々的に発表。
これに味を占めた新潟県は、国鉄時代に赤字ローカル線として
建設が中止されていた「北越北線」を第三セクター方式の「ほくほく線」として開業させる。
北陸人を越後湯沢経由で上越新幹線へ誘導させた。
北陸人が東京へ向かうたびに新潟県に金が入るのであった。
↓

↓
国鉄民営化に伴う整備新幹線の一時凍結、地元負担、並行在来線の分離など
数々の負担を受け入れて、金沢までの新幹線着工が実現。
新潟県も地元負担、並行在来線分離に同意。
↓
北陸新幹線が開業すると、現在上越新幹線を利用している北陸人が
北陸新幹線のみを利用するようになるので、
高崎以北の上越新幹線利用者が急減、大幅な本数削減が予想される。
ほくほく線を通る特急は当然廃止され、これまで黒字だった三セクは赤字転落する。
これまで優遇されてきた新潟県にとって、北陸新幹線は目障りな存在。
↓
原材料費高騰により国から自治体への直轄負担金増額が発表される。
長野、富山、石川3県は承諾したが、新潟県は「十分な内訳が示されていない」と支払いを拒否。
北陸新幹線の工事に対しても不同意を示し、開業予定の大幅延期が懸念された。
↓
前原国交相が「開業を遅らせてはいけない」と新潟の同意無しで北陸新幹線工事を認可。

なんだ、結局永田メールは
官僚のケツから垂れた糞じゃないですか。

>>302
新潟は全然ゴネてなどいないんだが。正論を言ってるだけ。

新潟、長野はいらね

俺鉄オタだけど
整備新幹線677億円だけ満額回答で
ダムと高速道路は切り捨てなのか
根拠だせよ

国交省がルール違反したら新潟が建設費負担やらんと言い出しても文句言えなくなるぞ。

新潟は原発で十分潤ったろうが。
いい加減助成金こじきはやめろ

>>310
ちゃんと調べてから書き込もうね

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/ec/9c48cb1f7be7a3335770f906f824f89a.png

長野が死ねよ　長野が全部金出せや　死ね

>>312
ほんとだよな。糞長野のせいで上越新幹線は本数間引きされて、ほくほく線は赤字に転落する。
責任とって切腹しろ糞長野猿。

ようやく金沢に自動改札が・・・

ネタで鉄道優遇政策するぞとか煽ってたが
まさかまじで新幹線だけ確保させるとは
北海道はともかく、北陸や長崎ルートとかイラネ

開通した北陸新幹線を望める高台に一人の男が居た。
椅子に座り愛用のカメラを構えるのは元国土交通大臣の前原さんその人だった。

>>312
どう考えても
長野経由であんな遠回りするより
湯沢〜上越で繋げたほうが、距離も効率も良さそうな件

勝手に認可したところでどこから金が出るんだ？
220億円足りないんじゃないの？

新潟は出さないよ
明細を説明してくれないんだから

東京〜金沢間

高速道路で１０００円　将来無料化？
新幹線で湯沢〜ほくほく線経由
小松空港で飛行機

これだけあるのに
さらに新幹線作って、今まで国の税金で作ったのどうするの？

>>314
はぁ？新幹線が出来ても手動だぞ？

特認で新潟県内の通過だけは免許出すが
新上越駅の営業許可しないとか
ガキの苛めみたいな暴挙に出たら笑えるのだが

>>312
どうみても在来線みたいな線型だわな、新幹線が通るようには見えない

そもそもここまで頑なに説明しない理由って何なんだろうな、
開示したら国交省が崩壊するくらいインパクトのある内容なのかな？
適当に繕って開示する事すら出来ないなんて相当黒いと勘繰らざるを得んぞ。

http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/HokurikuExt/Joetsu/wide_0.JPG
これ見ると上越の駅に止まらないとしてもかなり減速しなくてはいけないみたいだね

しかしこれだけ無駄なカーブを作るなら
湯沢〜上越にそのまま繋げたほうが効率よさそうだったけどな

県内に繋がってない二つの新幹線が通るって新潟だけだろ

上越はますます孤立するわ、北陸3県とも縁遠くなるしと
いじめに近い

>>285
いつ富山が西日本圏になったんだよ

3投稿者：スーパー白鳥 　投稿日：2003年11月06日(木) 09時20分43秒
東北新幹線が八戸に延長したことにより八戸・盛岡間は第三セクタ-になりました。
地域密着型の鉄道として、本数が増えたのかといえばそんなこともなく、
運賃は値上がりし、時には乗り換えが増えるなどいいことは全くありません。
九州新幹線に伴う、オレンジ鉄道も同じ道を歩むことでしょう。
新幹線は確かに早くて便利です。しかし、それができたらどうなるのかを
もっとしっかり考える必要があると思うのです。
借金してまで無理に作るのは、もはや時代遅れの考えだと思います。

13投稿者：福井県民No.795236 　投稿日：2003年11月15日(土) 16時31分30秒
地元は北陸新幹線なんか欲しがっていないよ。欲しがっているのは富山とか石川では？。
今のまま、米原駅乗り換えのほうが東海道沿線と連絡が良くて費用も安いからね。
どうせ、福井は新幹線を誘致しても他県から相手にされないことぐらい自覚しているよ。

14投稿者：福井県民No.795236 　投稿日：2003年11月26日(水) 00時40分43秒
上越新幹線と北陸新幹線の開業後は日本海縦貫線は広軌新幹線によりネットワークがずたずたになります。
これは沿線住民としては本当に耐えがたいことです。
特急日本海やトワイライトには私自身は乗ったことがないのですが、広軌新幹線のせいで廃止されるのは耐えがたいことです。
輸送力は小さくても充分間に合う北陸新幹線と上越新幹線を狭軌にできないのだろうか？
そうすれば特急日本海や北越号や貨物列車などをスピードアップできるのに。
広軌列車がぶつぎれで建設され、日本海縦貫線をズタズタに切り裂く姿は太平洋ベルト地帯への服従と敗北を象徴しているような感じがします。

小沢大将軍の御師匠様である田中角栄様のお膝元を無視するとな？

>>326
でもJR西日本の管轄だろ

電気のヘルツも違うし

>>285
そうやって取り残されていくのであった。

19投稿者：b 　投稿日：2004年02月16日(月) 20時54分47秒
な〜んにもいいことはないんですよね〜
石川県,富山県の田舎者は
新幹線"命"なんでしょうけど

42投稿者： 　投稿日：2004年03月24日(水) 11時49分51秒
ありえない.
新幹線なんて沿線の住民は望んでいない.

89投稿者：今は福井人 　投稿日：2009年07月26日(日) 12時52分26秒
富山で育ち、福井で暮らす　かれこれ40年になります。
冷静（常識的）に見れば福井までの新幹線は不要です。。駅や予定ルートの整備だけが進み、外堀は埋めつつありますが、　今一度、本質論議をすべきではないでしょうか？
県民の悲願といいながら、少なくとも私が知る一般市民（公務員、建築業、不動産除く）で待ち望んでいる人はだれもいません。

本当に福井にとって必要な交通インフラなのか？モノ金を投入すべきなのか？　
これらを論議する、今は良い機会だと思っています。

>>315
北海道が１番いらねーだろカス

需要は、北陸＞北海道＝九州＞＞＞長崎

しっかし枝線の住民がウザイなあ〜

4駅作れとゴネてる福井が反対してるようなレス貼られてもなｗ

金沢に住んでいるが新幹線の必要性が理解出来ない
工事費をばら撒きたいだけなら理解できるが

>>329
しかしＮＴＴは東だぞ

>>336
お前の家の請求書見てみろよ。
NTT西日本だから。

来年度の新潟県の予算配分は、この費用を差し引いた額を渡せばいいんでないの？

>>338
「新潟県のはしっこをちょびっと通過させてやるから巨額負担しろや」って言われて飲むほうがバカだろ

>>338
今の政権が続くならそうするだろうね

つーかそこまでして何でもかんでも東京に集めたいのかね？

小沢の師匠のお膝本だからな

>>338
新潟の財政状況は２つの大震災と、水害などでかなり厳しくなった経緯を知ってるのか？

そしてこの世界的財政危機の時代
金を余らしているわけないだろ

それなのに、簡単に　「あっ材料費増えたんで追加で数百億払っておいてねー」なんて言われて
何で増えたのかわかりませんけど、支払います　って渡せるか？

しかも今回の新幹線、完全に新潟に損になるって計算でわかっているだろ
わかっていながら、一番距離が長いって理由で一番多く　財政危機の中我慢してこれまで数千億払ってきたんだよ？
駅も妙高には作ってもらえず、カーブの関係で上越の辺鄙なところに駅が作られるとか
北陸のためにずっと我慢してきたんだよ？

角栄のせいでずっと我慢してきたんだよ？

それに今回も、簡単には払えない
理由をまず聞かせてほしいって言っているだけなのに


新潟だけごねてるとか、スレタイもうぜぇとか書かれるし

いざとなったら最終兵器真紀子送り込め

民主党内部に爆弾抱えてることを忘れるなよ

マルチっちゃうけど寝る前に一言

ν速ってこんなにゆとりが多かったんだｗｗｗ
新潟県を悪者扱いするゆとり脳の馬鹿共はほんとに新潟県が
北陸新幹線開通を阻止しようとしてるとでも考えてるのか？
1400億もどぶに捨てるほど金はないんだよ、むしろ寄付してやってるんだ感謝しろ、北陸のダラ共

とくに（富山県）の四つ足

ICBMのMはﾏｷｺのM

>>347
富山のカスどもは「新幹線さえ来れば魅力あふれるステキな富山に全国から人が押し寄せて繁栄できる」て思ってるから。
実際には新幹線に乗って県民が逃げていくだけなのに。

新潟迂回

ここって県名が表示されるんだね
ニュー速とニュー速+の違いは何？

＋民は嫌われてる事

自分が物心ついた時、田中角栄って人はもういなくなってたけど
上越新幹線って田中角栄だけのおかげでできたの？

上越新幹線の着工は１９７１年
この人が総理になったのも、日本列島改造論を発表したのも１９７２年だよ

湯沢経由で新幹線作って新潟のほうに向かう奴を枝線にすればよかったんだと思う
変に長野になんか通しちゃったからこうなった

新潟の知事はミンスがさんざん言っていた
不明な点についての説明責任をきちんと果たせって言っているだけだよね？

何この変なルート。
越後湯沢分岐で十分だって。
そもそも、この事業も停止すべきだ

岩手のダムも見直しの対象じゃないし
新潟だって真紀子のお膝元なわけだし
利権が自民から民主に移っただけなんだな。

>>353
99%そうだよ、それに群馬県出身のチンパン福田の親父との協力したらしい
同様に当時新潟県以上に発展途上だった岩手県の盛岡まで新幹線が開業したのも政治家のお陰
岩手県出身のすずきぜんこー（漢字忘れた）という人

はくたか魔改造しろ
一番安くて早く収まりそう

>>349
どっちかというと金沢のある石川が必死なんじゃないかと
富山スケープゴートにしてる感じ
新潟はすでに上越新幹線あるから上から目線で見てるイメージ

>>360
確かに石川も「新幹線が通れば京都や大阪、東京から大勢の人がステキな金沢めがけて押し寄せて加賀百万石復活する」って思ってそうだな

つか、長野県内だけ完成してるのかよ・・・・
だったら新潟を通さすに長野の次を富山にしたら
良いだろうが。
新潟の上越に新幹線の駅要るか？越後湯沢で十分だろ

ＣＯ２削減するけど
自動車産業優遇しまくる
糞民主
さすが　ブリジストン株５００億持ってる一族　鳩山ｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
まぁ遅かれ早かれ通勤客と長距離客の分離という意味でも作らざるを得なかったとは思うけどな

上尾事件とか起こってたわけだし

「2014年問題 新幹線」で検索してみよう

>>361
金沢と京都大阪名古屋は今のままでもそれほど遠くない
問題があるとしたら湖西線の弱さぐらい
東京‐金沢は遠いんだよホントに

実際沿線で一番経済効果見込めるのは金沢で間違いない気がするけど

八ツ場ダムは根拠が希薄なまま容赦なく無駄遣い扱いするのに
こんな分かりやすい無駄遣いを推し進めるとな。
さすが前なんとかさん。目が半開きなだけあるわ。

>>358
自分が言うのもなんだけど
盛岡、群馬は元々必要だったんじゃない？

なんでもかんでも政治家のおかげって言うのもなんだかなー
ぐぐったら北陸新幹線も森の新幹線とか言う書き込みも多かったし

結局いくら強い政治家がいても、ある程度需要がなきゃ作られないでしょ？
まさか１万人の村ばかりというわけじゃないし

>>368
需要予測の専門家なんて当時はいくらでも意向に沿った奴を集められたし

>>349
こんなの発見


新幹線建設に反対する

　富山県は新幹線のメリットのみ主張し、デメリットそして赤字財政との関連、国民生活との関連で整理することを避けました。国民生活が危機に瀕している中で経済効果のみを主張しています。もちろん国土交通省も同様です。
真に国民の生活を心配していないのです。経済界の利益が第一になっています。事業を行えば常にメリット・デメリットがあります。そのメリットのみの主張です。

　国民にわかりやすい説明がありません。負担ばかりが重くなるのです。こういう手法で貴重な税金を使い果たし借金地獄に陥っているのです。国民や県民がなぜ責任をとらねばならないのでしょうか。
　国土交通省は疑問には答えていません。小泉流にかわしています。

　国が第三セクターを維持してくれるのでしょうか。県が負担するとすれば財源はどうなるのでしょうか。結局県民の負担になるのではないでしょうか。新幹線は8兆円程度と聞いています。高額です。

　最近流行している「後世に負担を残す」と政府・自民党は言っているが、矛盾しないのでしょうか。失業している若い人たちは急ぐ理由がなく、安ければいいのです。一番利用するのは県の幹部とか業界の幹部ではないでしょうか。
急ぐ人は富山空港、そうでなければ在来線が適当なのです。新幹線はその中間をいくもので、必ずどちらかの経営にしわ寄せが行きます。
　また経営はJRです。JRのために税金をマスコミ宣伝費に使うのは問題があるのではないでしょうか。

あるJRでみかけた広告
夢を乗せる新幹線。
生活を運ぶ在来線。


　新幹線は公共投資予算、16年度700億円と東海道など新幹線売却益から負担し、建設中の北陸新幹線長野新幹線分のリース益。そして同額を地方自治体で負担し建設するということです。
国・地方とも財政危機の状態で台所は新幹線の建設どころではない。これも後世負担になる。こういうのを「言うこととやることが違う」と富山ではいう。
国土交通省は国民批判を自覚していて丁寧にもQ＆Aまでつくり、メリットのみ強調し、デメリットを避けてしまっている。赤字の責任は国民はとれない。

>>366
交通の便が悪いからこそ「東京・大阪に行きたいけど金沢で我慢」って感じで地方の需要を受けられてるんだろ。
新幹線できたら「金沢なんか知るかよ」になるだろ。

>>204
石川は旧越国とは言わんだろ
加賀能登だで

>>368
岩手県民の俺が書くのもなんだけど、正直開業時点で盛岡まで造る必要は
なかったんじゃね？とは思わなくもないけどね。

ありがたいことではあったんだろうけど。

てか北陸って関西志向の地域だろ

東北は東京志向だから新潟は北陸ではない

北陸＝関西志向
新潟＝東京志向
北陸≠新潟

>>361
それを考えると新潟は
ホント経済効果ナシだなｗ
ますます新潟はダメになる

ttp://norty523.hp.infoseek.co.jp/shinkansen.html
先日、信州に旅する機会がありました、そこで聞いたのは、北陸の私達には知らない事実がありました。
北陸の人の中でも、北陸新幹線に賛成する人もいれば、反対する人もいますが、信州に行くと、反対する人が意外に多いのです。
信州は山また山です、信州の遅い春はまるで、桃源郷のようでした。そんな桃源郷に住む人達が北陸の人間にとって不要な新幹線の為に、犠牲になるのですから、国も県もちっとも、そんな人々がいる事を考えていないのですから。
土建屋と結託して、次から次と工事をしているのが現状だと思います。
信州の人に反対する理由を聞いて唖然としました、北陸新幹線が完成すると、従来の信越線が廃止になるらしいのです。信越線で沿線の学校や職場に通う人がいっぱいいるのに、廃止となるのであれば、反対するのは当然です。
新幹線が出来て、日常生活で困る人が大勢いるのに、不必要な新幹線を作っていいのでしょうか?
そして、新幹線が出来れば地元の負担をあるとか、どこの地方行政も大赤字なのに、何を考えているのでしょうね。
北陸新幹線は１キロの工事費が７０億円とも言われています、要らない新幹線に全部が完成すれば、何兆円ものお金を使う事になるのです、そして莫大な利権が誰かのポケットに入るのでしょう。

北陸新幹線の米原ルートはさすがにないな
湖西線ルートだ

>>375
新潟は立派なバイパスがあるから素通りしやすくて良いよな。つか逆に寄り道
しにくい構造だよね。
見るべきものとか特にないからどうでもいいけど。黒部ダム見に下道オンリーで
日本海側走ったけど、中越付近は余裕で素通りできてよかったよ。

>>374
突っ込んで悪いが
新潟は中部地方、もしくわ甲信越な
新潟を東北と思う人に　西日本の人が多い

まあ西から見ればそう思ってしまうのも無理はないが
正式な知識は知っておいたほうが、恥かかないぞ

九州新幹線なんてまず要らないよね
東京行くときなんかは飛行機で行くし
北海道も要らないだろ
無駄遣いして土建屋潤わせるのやめろや

>>372
能登も金沢も元越前つまり福井県と一緒

>>378
長岡に祖父母がいるんだがあそこは穀倉地帯だからな

小沢土建が深く食い込んでるからな
調べるとおもしろいぞ

あんな妙チクリンなルート決めたのはどこのどいつだよ。
北陸新幹線というなら、将来的には札幌から大阪まで
日本海側を貫く新幹線の一部区間にするのが本筋だろう。

（´*ω*） ﾒｶﾞｧｯ ﾒｶﾞｧｯ

>>384
なんでも首都からの交通が
今の日本だよ
まあ、これが一極集中の原因なんだけどね

>>384
最初からムダのないルートで造ると後で追加建設する場所が減るからだろ。

>>1

この田吾作野郎にはお手上げだわな
毎度、毎度 新潟に対する煽りスレッド立てやがって
青森の僻では娯楽が無いから仕方ないか（笑）

新潟が石川富山長野と対立関係になってしまうのは、
道州制実現時に州都を目指す新潟市にとって大きなマイナス要因
北陸新幹線をめぐる今回のゴタゴタは特に金沢市にとっては好材料だよ

はっきり言って、これだけ県の財政を圧迫するほどに税金を使われ、
さらに上越新幹線の分払えよみたいなこと言われるなら

新潟を通らずに長野〜富山でやってほしかったよ

>>389
つか、裏で金沢が動いてそうな気がしてならない

今回、新潟に対して同意するように、許可するように何度も嘆願しているのが富山県知事だけなんだよね
石川側は自分の手は汚さずに新潟をたたくように富山を利用しているのかなと思ってしまった

上越新幹線は廃止で良いよ。

仙台新潟を一時間の新幹線開通ギボン
仙台酒田一時間もギボン

ずっと200km/h未満で走りそうだな

冬は雪でロクに速度出せなさそうな区間だな

北陸新幹線金沢延伸で上越新幹線減便されるのは確実だよ
比率では六北陸対四上越になる

６しかならないんだ

もう準備はできてるｗ

84 名前： ノイズe(福井県)[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 02:45:40.41 ID:sEW/7fea
福井は
新幹線の駅が
完成してるよ、ワロス

85 名前： ノイズe(福井県)[] 投稿日：2009/10/10(土) 02:48:17.03 ID:sEW/7fea
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20081218-350739-1-L.jpg

>>396
今は四北陸対六上越
延伸で六北陸対四上越
まあ4年前の新聞記事の予想だけど
全線開通となると更に減ると思われ

いいからさっさと北海道新幹線つくらせろよ民主の馬鹿議員どもが

なんだ、廃止じゃねーのかよ。
公約違反だろ

削れば766億円浮いたのに

北陸新幹線建設促進同盟会
◯東京都◯埼玉県◯群馬県◯長野県◯新潟県
◯富山県◯石川県◯福井県◯京都府◯大阪府

北陸新幹線なんて計画あったのかよ
知らなかった

福井とか新快速で行けるし

>>403
まだまだたくさんあるよー
http://comet.endless.ne.jp/users/kusama/rosen.gif

>>367
ヒント：八ッ場ダムのために吾妻線の路線変更で日本最短のトンネルがなくなる

>>404
やはり上越〜長岡は将来的にはありなんだね
もし上越〜長岡＋新潟〜秋田ができれば
大阪秋田間がとんでもなく早くなる
日本の形は日本海側に向けて弧の形だからな
弧の内側

しかし大阪〜大分の短距離は圧巻だなｗ

もう全国の市町村網羅する新幹線作ったらいいんじゃね？

>>404
バカかと思うわｗ
あと福岡-鹿児島と盛岡-青森だけでいいだろ

大阪在住だが、北陸なんかカニ喰いに行く時しか用事ないわマジで

赤字路線ばっか増やして何がしたいの。

真紀子激怒

>>388
長野のリニアや新潟のゴネ得のように
全国から顰蹙を買うような行動を県の役人が行うと
大っぴらに叩くことができて面白いんだよｗ

おい、新潟県民。
来月社員旅行で行くから、新潟駅近辺でうまい昼飯食えるとこ教えてください
予算は1500円までで

なんかこのスレ見てたらシムシティやりたくなってきた

在来線(北陸線や信越線)は切り離さず今まで通りでならいいんじゃないの
てか並行在来線っつっても東海道線も山陽線も一応そうだよな
利用者多いとこは切り離さないのかね

北陸新幹線って誰得

>>9
上越新幹線より採算が取れる

って言うよりも


上越新幹線が赤字になるｗｗ

鉄ヲタなの？
前張こそ自己感情で動いて施政する政治家って感じに受け取れる

>>417
なるわけ無いだろ
距離あたりでは上越新幹線のほうが乗客が多いんだから

>>419
距離あたりとかもう延ばしようがねーだけじゃねーかｗ
単価高い長距離客のが儲かるに決まってるだろｗ

延ばしたかったら山形〜秋田〜弘前〜青森まで延ばせばいいと思うよ
十分収益は見込める

維持費は知らんが

>>421
さすがにそれはない
空気輸送もいいとこ

敦賀とかまで伸ばすのと何が違うんだろうな
延ばす需要が無かっただけの北周り新幹線をすべて角栄のせいにし、
森元総理のゴリ押しで十分時短効果が出ている在来線高速化を全て投げ捨てフル規格化にしたような県民には分かんないだろうけど

>>422
ﾜﾛﾁ

まあ、そもそも北アルプスてゆう障壁がもっとゆるやかなものだったら普通東京と富山、金沢の街道筋は甲府、諏訪湖、松本、飛騨と経由するのが自然なんだがなあ

北陸新幹線スレのキモさは異常
お国自慢で死ね

そもそも新幹線ってのは混んでいる地域の遠近分離用の別線として作られるものであったわけで遠方の弁をよくするための物ではない
東京〜高崎の混雑緩和に目的があるんであって当時一番特急需要が大きかった「とき」を高崎線から切り離したかっただけ

この大臣、無駄遣いばかりしてるね。

>>413
そんなものはない
悪いこと言わないから他の県行け

国とJRは、それぞれ原発と水泥棒で新潟に大きな借りがあるからなぁｗ
しかも今回の総選挙で6つの小選挙区全てに民主党議員を勝利させた全国でも最大の功労県のひとつ
逆に北陸３県の中には全ての小選挙区で民主党議員を落選させた国賊県もある
それに前原はダム問題や無駄な事業を凍結して予算確保をしなければならないという至上命題がある
短期的には担当大臣の前原の意向が優先されるだろうが、泉田が負担金凍結などで抵抗して問題が長期化したらどう転ぶか分からんぞｗ
泉田は通産官僚出身で意外と『策士』
勝ち目がない戦いで感情論で発言するようなことは絶対にない
既に県内選出民主党国会議員に強く働きかけているだろうな

俺は新潟人だから他人事ではないのだが、どこか面白くも感じるｗ
泉田がどこまでやれるか、観てみることにしようｗ

もう長野猿から新幹線取り上げて上越新幹線を越後湯沢から上越経由で金沢までつなげたら良い。

北陸新幹線は今さら新潟のカッペがゴネたくらいでどうこうなる話じゃねーげんて
新潟の知事ってアホやろ
とりあえず今回は前なんとかさんのやり方はリスペクトに値する
北陸新幹線は加賀百万石の悲願なんじゃ！！

まあまあ鉄道は車よりエコだから、採算取れる路線なら建設は
ありだと思う。もっとも地方の高速道路無料化の上での、採算計画
じゃきっとないだろうけどなｗ　

前浜さん意外。泉田に付き合っても良いこと無いの解ってるんだね。
泉田が同意するまで無期限停止するんじゃないかと心配してたが。

>>343
>それなのに、簡単に　「あっ材料費増えたんで追加で数百億払っておいてねー」なんて言われて
>何で増えたのかわかりませんけど、支払います　って渡せるか？

うむ。支払うのである。
http://www.afpbb.com/article/politics/2627561/4416755

東北にもネットがつながってるってよく考えるとすごいことだよな

>>434
泉田さんは予算執行停止で対抗するから国交省の言いなりにはならない。

みんな納得させる事なんて無理なんだし強行することも時には必要だよな

>>432
自腹でどうぞ

越後湯沢からホクホク線の上に新幹線乗っければいいだけじゃねーのか？
なんで高崎で長野に向かわんとあかんのだ

（関西）うぜぇ

>>440
それで良いよな。
そもそも長野のような猿しか住んでない僻地に新幹線など無用。

この人閣僚の中で一番働いているようにみえるな
毎日ニュースでてるし
びんぼうくじひかされた感じだな

加賀百万石金沢は金ないげんから変わりに新潟が払うのは当たり前だ
武士は食わねどタカヨウジだ

私男だけど作りたい奴が払えばいいと思う

とりあえず外環道の予算カットした前原は死んでくれ

ひょっとしたら
高崎→（上越新幹線）→越後湯沢→（ほくほく線）→直江津（上越）→（北陸新幹線）→金沢
と
高崎→（北陸新幹線）→直江津（上越）→（北陸新幹線）→金沢
と
だと上のほうが早いんじゃね？それはない？

北陸新幹線は長野を通そうとしたのが最初から最後までネックになってるよなあ。
営業上の要請で軽井沢止めるために勾配が大きくなって
在来線ほどではないにしても特殊車両になってしまったし、
距離も越後湯沢経由より大きいし。
いまからでも越後湯沢経由にできないもんなかねえ。

>>447
そのほうがずっと早い。
今からでもそのように変更すべき。

>>436
ネット以前に
おめだぢの使ってる電気は
東北や北陸で造られて送ってるんだべや
食い物だけじゃねえべ

>>446
だったらうぜえゴネ住民を早く排除しろよ

>>450
日本語しゃべれて

早いとか安いは関係ないっていい加減気づけマヌケ
北陸新幹線自体に価値があんだよ
安いとか言い出したらもうすぐタダになる北陸自動車道で十分だろマヌケ！
俺ら加賀百万石金沢人は新幹線で旅行したいんだよバーカ

>>447
カーブはかなり少なくなるよ
現に、現在ほくほく線経由で行くのと、新幹線が完成してからと３０分しか短縮されない

しかしほくほく線は普通の新幹線は通せないから改修費がかかるだろうな

ちなみに下は直江津ではなく、脇野田な

前国交相はなにがやりたいの？

北陸新幹線開業後のほくほく線はどうなっちゃうの？
どでかいローカル線？
赤字を誰が補填するの？

>>453
単なる田舎者のあこがれってだけで
国が数兆円も金を出さなきゃならんのか・・・
いや、国がじゃない　俺たち国民が

前原が泉田ウゼェと思うのは勝手だし帰れとまで言い放つ気持ちも解らんでもないが、
それでも泉田が要求してる増額分の内訳の開示は絶対に必要だと思うぞ。
泉田にイライラする前にまず国交省のケツひっぱたけよ
順序としてはそれが先決だろ、そっちに向かないのが不思議でならない。
前原は国交省に何か弱みでも握られてるのか？

>>456
特急が通らなくなるから
数臆の赤字がすでに明白

いまのうちに一生懸命稼いでる

前に特番で無駄な公共事業みたいな企画やっててヤンバなんかは民主は無駄って言うけど自民は必要とか言ってて
北陸新幹線だけは何故か共産党以外全員が必要って札あげてた
森元なんかの何倍も力あるヤツの息が掛かってんだよバーカ
鳩ポッポもジャスコ岡田も選挙前に北陸新幹線は絶対作るって約束してたし
前なんとかさんだけが変なことしないか心配だったけど心配するまでもなかったのさ

越後湯沢から曲げろってやつ居るけど、
高崎〜越後湯沢〜直江津　と　高崎〜長野〜直江津　の
沿線都市圏人口の差はわかってんのかな。
上毛高原と越後湯沢（乗り継ぎ以外）と十日町でどれだけの人が降りてるよ。
長野止まりの筋も出して、そこそこ長野４駅で人が降りるのも収益計画のうちだろ。今も黒字なんだし。

それに越後湯沢回りにしたところで、長岡新潟行きの便数は減るだろ。
金沢行きは、殆どの電車は高崎出たら次の停車駅は上越だろうし、新潟飛ばしという意味では変わらん

>>460
石川側としてはもうできるのは決まっていて
あとは金をどれだけ少なく払って作るか、そしてどれだけ新潟にダメージを与えて作るかを模索しているわけか
もちろん完成時最初から畳み掛けて、新潟の息の根を止めるまで北陸新幹線の増便を要求する

最近は前なんとかさんとか名前をネタにした書き込みが無くなったな。

>>463
とおもったら少し上にあった

>>463
こんだけ出ずっぱりだと、名前覚えるからなあ･･･

>>461
なるほどね。
上越以西の利便性（時間）よりは、収益性を重視したわけね。
理解した。たしかに、高崎→湯沢→上越（直江津）ルートは止める意味がほとんどないもんな

>>462
そいついつもの基地外だから相手しなくて良いよ
北陸民からもあきれられてる

俺ら加賀百万石金沢人は戦国時代に何回も上杉謙信を助けてやったんだ
潟のカッペは今こそ恩を返す時だ！

>>465
本気で名前覚えられていなかったのか余www

>>461
長野新幹線は長野新幹線のままで、
北陸は上越から分岐とかは駄目なん？
どうせ長野から北陸に行く需要なんて僅かなんだし。

別に今８両の長野新幹線を10両にすれば足りるような需要だから上越新幹線方面の本数は減らないだろ
E1系はお払い箱だろうけど

富山県民は新潟や長野や岐阜が隣の県だとは思ってない。
山の向こう側のまったく違う県だと思ってる。
だから、長野市や新潟市がどの辺にあるのか、さっぱり分かっていない。

ごめん10両じゃたりない。12両だ

要するに潟のカッペは金沢に観光客全部取られるのがコエーんだろ

>>470
金沢の連中は
東京駅からが北陸新幹線ニダ！って言い張ってるからな
あとからきたくせに

早く新幹線で東京行って渋谷や原宿を練り歩きてーんだよ俺らは
テレビで渋谷とか見るけど明らかに金沢よりダセーヤツばっかやし
あと秋葉原行って本物のオタクを見てキモーいとか言ってバカにしてみたい

もうニュー速は｢お国中傷板｣にでも改称すれば？
無駄に地域対立を煽りたいマスゴミ脳ばっかしだ

1日あたりの利用者数

東海道新幹線…36万人
東北新幹線…22万人
山陽新幹線…16万人
上越新幹線…10万人
北陸新幹線…4万人前後（金沢開業・予測）
北海道新幹線…2.8万人（札幌開業・予測）
北陸新幹線…2.6万人人（現在）
九州（現在）・山形・秋田・北海道新幹線（函館開業）…1万人以下

へー金沢って今東京に新幹線で行けないんだー

北陸のｷﾁｶﾞｲログインしたか

許可にいたったのはこれが理由かもな
見通しがたったから急ぐ必要ない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091010-00000011-mai-pol
＜０９年度補正予算＞各省庁の削減合計額３兆円に　目標達成

北陸新幹線長野行きは現時点で黒字なんだよね？
伸ばしたっていいじゃないか

>>482
長野猿には関係の無い話だから口出すな。

うむうむ
長野の虫食いはなかなか聞き分けがいいじゃないか
潟のカッペは虫食ってモウショウしろ！

>>482
その分北陸本線、信越本線がそれ以上に赤字になりますが良いでしょうか？

>>470
勝手な推測だが、
その北回り新幹線作ろうと、東京→金沢　を引こうと考えたとき、
金沢・富山だけでは採算取れないから、金沢・富山・長野で採算取ろうと考えて
当初路線計画してたんじゃない？

でも上越ができちゃってて、長野行きは長野行きでどうにかなってる今、
北陸行きは越後湯沢周り、長野行きは枝線でもいいと思う。
ただ、新潟県知事がゴネてる原因（と思われる）
「新潟県では上越・糸魚川しか人降りないのに建設費負担」は
どっち廻りでもかわらんのではと。

新幹線認可　知事撤回求める
http://www.nhk.or.jp/niigata/lnews/01.html
>また、新幹線の沿線の上越市の木浦正幸市長は「国からの十分な説明がないままに認可されたことに驚いています。
>今後の対応については知事と相談しながら検討していきたい」と話しています。
>また糸魚川市の米田徹市長は「国から十分な説明がないまま工事が認可されたことに大変驚いている」とするコメントを出しました。
>また、妙高市の入村明市長は、「泉田知事が求めている工事費用の増額の説明については国はきちんと説明する必要がある」とするコメントを出しました。

上越、糸魚川、妙高の３市も反対

前原ダブスタｗｗｗｗｗ

>>412
おい僻地のカッぺ、お前なんで新潟県ごねてるのか本当にしってるのか？

地方がやって欲しいと切望する公共事業は凍結して、
やらんでくれという事業は断固として行うのが民主党流（ｷﾘｯ
地方分権（）笑

>>486
新潟県知事がゴネているのは
県の財政状況がやばいのに、何も理由なしに急に数百億出せって言われたからでしょ

そこで県にすごいメリットがある新幹線なら
まあ早くできてほしいからいくらでも払うかって思うだろうが
そうじゃないから、理由を聞いただけ

湯沢まわりとか、一言も言っていない

>>485
上信越線、新幹線並行部分は切り捨てられましたが未だに動いてるよ…

リニア厨のゴネは同じ長野県民としても恥ずかしいが、それは他県がごねているのを
黙っていろと言える免罪符じゃないんだが。

>>492
同意

それと同じように上越新幹線がどのような経緯でできたかによって
今回の北陸新幹線について、問答無用で金払う義務はない

>>491
その理屈って、リニアBルート問題と変わらないよね。
長野は「通すんなら長野県に都合のいいところ通せ！」と主張してて
新潟は「新潟に都合いい通らないんなら通すな！」と主張しているだけ。

地元にいると必死にならざるを得ないのは分かるが、諦めは肝心だよ…。

>>303
プッ (',_ゝ`)キム族は出鱈目を言うのが得意なんだな。
上越新幹線は１９６０年代に既に基本構想に上がっており、
全国新幹線鉄道整備法の成立後初の計画として１９７１年に着工。
田中角栄が日本列島改造論を発表したのは１９７２年６月。
田中内閣が成立したのは１９７２年７月。
何でも田中角栄の政治力ってことにしないと自我が保てないんだな。
関東甲信越ブロック所轄に組み込まれる事も多い新潟は、
東京の輸送量が鎖国僻地キムより遥かに多いのにな。

上越新幹線開業前
東京行Ｌ特急最大輸送量のとき＋急行佐渡＋羽田便、
これら輸送量は北陸３県の東京行き輸送量合計より多い。

>>491
例えばあなたが3000万円で家を買いました。
完成後に建築資材やらが値上がりしたので300万円追加の支払いを要求されました。
あなたはその十分な説明を聞かず追加額を支払うことはできますか？

ID:xbWOFPPZ
夜中の2時から張りついてるとかこえーな

>>492
新潟はぜんぜんゴネてなどいないんだが。
正論を言ってるだけ。

武田震源は上杉謙信が困ってる時に塩を送ったんだ
ほんと新潟は恩を仇で返すことばっかだ

真紀子に遠慮してるわけ？

>>494
おい、長野猿
新潟県知事が北陸新幹線開通そのものに抵抗しているとでも思ってるのか？
その証拠は？　1400億円も無駄にするほど金が有り余ってると思う？

>>499
それって逆じゃねｗ
今度キムが困った時に大量のウンコを送るわｗ

>>496
その例えおかしい

例えばあなたが3000万円で家を買いました。
完成後に気づいたのですが、家の前の道が私有地ではなく共有地でした。
奥の家の人が出入りするのに追加工事が必要になってしまいました。
あなたは追加工事の費用の折半に応じますか？

はっきりいて上野から金沢まで特急出てるから、そんなに困らない。
それすら乗車率も低いのに。

>>494
一緒にすんな
知事は通すななんて言っていない
財政状況が厳しいから、なるべく払いたくないだけ
その内容が納得いく形で説明される or　払わなくていいよってなれば
認めるって言ってる

>>496
だよね
ってなんで俺にレスする？

>>501
金が余ってるところなんてどこにもないだろ…

リニア新幹線にしたって、昔は国から「開通するときは諏訪を通しますからねー」
って約束もらってたんだよ。
で、今になって約束が反故にされるから揉めているが、世相の変化を考えれば
あんな屈折ルートは不要だと思う

新幹線にしたって、新潟だけのもんじゃないんだからあまり口出しするのはどうかと
思うんだが。

>>494
長野猿は猿なみの知恵しか無いんだから黙っとけよこれは新潟の問題だ。

>>496
しかもさ、相手は値上がりしたのでって言っているけど
今値下がりしてるんだよね

新潟知事だって、単なるそこらのクレーマーじゃない
ある程度下調べして怪しいから言っている
落札率の件もそうだ

>>503
何がどう違うの？詳細くわしく

ではなぜ建築した側は負担者に説明ができないの？

新潟の言い分が正しいだろ

長野よりはマシ
ルートはこっちにしろ、だが金はださん

>>503
囲繞地通行権使った例えなら新潟が折半する義務は負わないんだが・・・

>>504
たしかにはくたかさえ乗車率は50%ちょっとだしな

>>505
安価ミス、すまん

>>487
バカ？反対じゃないんだよ。
中越ばかりにいい思いされてるから早く通してほしいんだよ。
この場合こうでも言わないと泉田のバカが今以上に上越を冷遇するだろうが。

うわ…新潟ゴネの人って長野ゴネと考え方殆ど変わらないんだな。
それが長野にいるだけで猿と言われるとかおかしいわ…

「新潟に負担金ばかり払えと言うのはおかしい」
「上越新幹線と関係ないのに金払えとかおかしい」
等々、言いたいことはわかるが、新潟県内を路線が通るんだから仕方ないだろ…。
そもそもそのルートだって、歴史的に見て通しやすい場所だから通すんだし。

あんまりゴネると、単に新潟はケチのイメージだけが残るんじゃないか？

そもそも北陸新幹線って黒字の見込みなの?

>>495
角栄は1960年代には既に大蔵大臣、通産大臣、
自民党幹事長を勤めた自民党の重鎮。
日本の交通政策に影響を及ぼすには十分なポストに就いていた。
同時期に厚生大臣、官房長官を勤め上げていた鈴木善幸も
東北新幹線の盛岡延伸に力を入れることが出来た。

「列島改造論」も彼のそれまで主張していた構想を著作にしたというだけで、
それ以前から新幹線を全国に敷くべきという彼の主張は公になっていた。

鉄道建設審議会が開かれたのは1971年2月。
上越新幹線の起工は同年11月。

森が新幹線金沢延伸を決めたのが
総理大臣を辞任した後だったように、
何も内閣時期に新幹線計画を打ち出した訳じゃない。

当時、北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスという性格が大きかったため
急増する東海道新幹線の需要を補うために必要という考えが一般的だった。
そのため北陸3県のみの需要だけで論じることは出来ない。

1960年代後半の、高崎線輸送量増大も高崎以南の話であり、
高崎以北の上越線は、まだ清水トンネルが複線化されたばかりだった。

>>514
じゃあ長野が新潟の分負担しろよボケ。
何で新潟が長野や富山石川なんぞの犠牲にならにゃならんのだ。

>>514
この猿はほんと頭悪いな
新潟県が求めているのは工事費用増額の詳しい説明
国交省がこれさえすれば金は支払うって言ってるんだよ
なんでこれができないんだよ？何か知られたくない言えないことがあるからじゃないのか？

口の汚い埼玉さんはなに顔真っ赤にして怒ってんの？新潟県民？

>>519
俺も埼玉さんもそうじゃなかったこんなに必死になるわけないだろ。

次の火曜日帰省するから

長野どうにかしろよ

？？
リニア新幹線で長野県は東京や愛知さんの犠牲になると思うんだが。
工事費用増額なんて、公共工事ではよくある話、見積もりが甘いだけじゃね？
中止になったダムとか、使われない空港とか、最初見積り額で出来てないじゃん。

まともに説明もなしに、頭悪い猿とかボケとか言ってる方、見苦しいって気づけよ…

>>519
　　　　 　＿＿＿
　　　　／ _∧∧ ＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ ／（ﾟ∀ﾟ ）＜　さいたまさいたまさいたま〜〜！
　　/　/　⊂　⊂ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 [ここよりさいたま]
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　　　　　　ミ　　　 彡　ｽﾞｲﾌﾞﾝﾄｵｸﾏﾃﾞ
　　　　　　（ﾐ　 　ﾐ）　　　　　　　ｷﾁｬｯﾀﾅ・・・
　 　 　 　 　ﾐ　 　ﾐ
　 　　　　　　し｀Ｊ

まえばら△

>>522
新幹線で一番利益を受けてるのは、東京だよな。
あんま意識されてないけど。

軽井沢から高山・飛騨を経由して富山に繋げればいいのに。

>>519
この新幹線のほとんど数兆円（７兆円？）が国の税金から支払われている
ほとんどが全国の国民が払っているわけだ
反対しているのは新潟県人だけじゃない

>>515
金沢人の夢のような妄想によると
経済効果によって赤字は解消できる

>>522
黙って観てたけど
一番見苦しいには、キミだな

長野馬鹿すぎワロタ

そもそもさ、北陸新幹線なんて幹線の意味なんて全くないんだから、
当初の計画から土建目的でしかないんだよ。1日4万人しか利用しないて
新潟駅の1日利用客に3000人程度増えただけじゃん。

正直長野と比較してるのはおかしい
あっちは本当に擁護する気が起きない

JRは赤字予測の新幹線は一切引き受けない。

>>522
だからなんでそれを説明できないの？
見積もりが甘かったのなら当初の想定額と実際にかかった費用の差を説明すればいいだけでしょ

まず現状知ってから文句垂れろって
金沢駅のJPG見てみろや
100万都市だとダントツで多分200万人都市入れてもBest3に入るくらい豪華絢爛だ
それなのに新幹線来てないなんて恥だ！
だから新潟が金出すべきなんだ

金沢って利用客一日2万人程度でしょ。さすが100万都市だよな。
石川の方ってとにかく見栄が大事で結婚式もとにかく派手で
失笑するレベルらしいね。

>>534
そのさらに恥の上塗りとして自動改札がないのは笑える
大都市の駅というものはあんなへんてこりんな門なんてない、
立派な駅ビルがそびえてるだろ。
見栄っ張りの田舎駅にしか見えないｗｗｗ

>>534
わざと金沢に反感もたれるよう書いているんだねｗ

これって噂の現場ものじゃね

投稿しよう
ttp://cgi.tbs.co.jp/ppshw/uwasa/0282/enquete.do

>>533
前原は地方の直轄負担金の段階的廃止を明言しているから
いずれ新潟の負担も無くすつもりなんじゃないか。

今回はとりあえず2014年度開業に間に合うように
電気工事などを認可しただけだから。
新潟に「つべこべ言わず金を出せ」と強硬に迫った訳じゃない。

直轄事業負担金：国交相、「段階的廃止」明言
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091009dde001010019000c.html

もともと北陸新幹線は北回り新幹線として計画されたわけだが、
北陸新幹線に東海道新幹線の代替としての機能はもはや期待できないだろ
リニアあるしな
しかし、それでも続けてきたのは社会悪・森元がいたからだ
リニアBルートが時とともに時代遅れになったように、
北回り新幹線も時代遅れなんだよ

ID:xbWOFPPZはマジキチ
３４回もレスしとるｗ

そんなの一人１台車持ってる金沢でわざわざ電車乗るバカってガキかエコとか言って気取ってるインテリだけだ
2万人でも多すぎるくらいだ
俺は地球に石油がある限りガソリン撒き散らすターボカーかV8に乗り続ける所存だ

かんたんな話や
長年建設業界が自民党を支援してたから兵糧攻めにしてるだけの事
一旦Ｏベースで見直して次の予算で復活させれば民主党の手柄として地元で感謝されるし
民主党よりの建設業者に発注できるからな

>>541
お前みたいにＩＤころころ変えたりしないからな

>>541
そのくらい普通だろ？
俺は昨日ある一つのスレで70回レスしたぜ

>>544
妄想乙
アタマの病院いったほうがいいぞｗ

>>460
選挙前のおっぱい議員の応援演説でポッポが
新幹線は必ず作ります心配しないでください
って言っていたな

そんなことより、大阪から北陸まで新幹線作れよ

泉田ってなんでこんな支持されてるのか分からん。県内出身でもないのに。
なんかしたっけ？

>>548
雷鳥でいいだろ
乗り換えないんだし

>>544
診断：統合失調症

>>549
京大卒で新潟県加茂市出身だぞ

>>549
普通に新潟県加茂市出身

>>546
ずぼしだったか

>>549
結構批判もあるけどな
今回のことは支持する人多いだろ
間違ってないから

大阪府知事みたいなもんじゃね

>>554
読解力も無いのかｗ

泉田ガンバレ

新潟は角栄のおかげで散々いい思いしてきたんだから
北陸新幹線は新潟県にとっては罰ゲームみたいなもんだな。
マイナス効果は永遠につづくけどな。
まあすぐに慣れるってｗ

このスレ見ると新潟県VSその他北陸って感じか

言わば先進国の新潟と後進国のその他

先進国の新潟はODAを毟り取られていると

>>558
は？角栄がいなかったら東北新幹線だけだっただろ。

>>560
多分東北も無いんじゃね
山陽・東海道だけ

折角だからこれを機にがんばって上越を発展させればいいのにね。
魚も旨いしスノボも近いし桜は綺麗だしいいとこじゃん。

北陸新幹線いらねえとか言ってる奴はしらさぎやサンダーバードの混雑っぷり何もしらねえんだろうな
北海道や九州新幹線なんかよりずっと採算取れるぞ

泉田はさ、就任直後に中越地震、洪水、中越沖地震と災難続きの知事で
それなりに対応したから県民からの評価は高いんだよ。

泉田は知事５年目だが、５年前に工事を止めるべきだった。

着工の進んだ今さら文句垂れてもしょうがない。

>>559
お国自慢スレに行くとわかるよ
金沢人が　韓国人が日本人に対してするように新潟に粘着している
金沢にとって富山と福井は奴隷、自分に悪いこと言う人はすべて新潟人だ　と新潟のせいにする

いつもうそを並べて、ＩＤ変えて荒らしまくり
自分がうそばかり言っているのに、新潟の方がうそだと言い張る
みんなにキム沢と言われているのがわかる

>>565
まあ今となっては泉田は中止させようとは思っていないだろう
ただなるべく払いたくないってのと
もうちょっと条件が良くなればいいなとは思っているだろう

中止はない

金沢って終電が夜の１０時台でなくなるんだよなｗ
おまけに自動改札がないし、古汚い食パン電車が運行しているし、
何か田舎臭くて旅情を誘うよなｗ

>>563
じゃあそっちを新幹線化すればいいじゃない
何も新幹線は東京に伸ばさなきゃいけないという決まりは無いんだよ

>>565
ひんと:上越市の圧力

落札率が高いというけど、その予定価格をだしているのは発注者の役所だろ？

適正に積上げられた価格が予定価格なんだから、落札率が100％に近いほど
適正な価格ということだ

>>569
西から伸ばそうってことにならなかったのは不思議だな。
線路の混雑とかも、西高東低なのに。

>>571
一社入札が多いから。

一連の談合潰しにより、今どきの競争入札では、7割は当たり前で、6割以下もざらだぞ。
どこも仕事欲しいからな。

>>571
そもそも、その予定価格自体がちゃんと見積りでてないので変なの混じってないか？

スレ移動するわ

>>572
元々は大阪〜小松を先にやる予定だったみたいだね。

>>530
現在の長野ー高崎間の利用客が1日26000人、
これに北陸需要が1〜2万人程度加わって、1日の利用者4万人になる。

上越新幹線を土建でゴリ押しした新潟が
利権だ！とか笑わせるわ
厚顔無恥もいいとこだな

>>578
詳しい事情も知らないダラは早く死ねよ

>>578
石川と長野のおこぼれに与るこじきｗ

>>552-553
え、加茂出身なの？
なんか知らんが岐阜あたりだと思ってたわ

>>555
橋下とは気合いそうだとは思うわ、なんとなく
上で誰かも言ってたけど橋下とかの態度に影響されて強気になってみたってのはありそう

>>579
＞例えばあなたが3000万円で家を買いました。
＞完成後に建築資材やらが値上がりしたので300万円追加の支払いを要求されました。
＞あなたはその十分な説明を聞かず追加額を支払うことはできますか？

これが詳しい事情とやらか？
もっとダラにでもわかるように説明しろカス

新潟ってロクでもねえな！出てこいよ！

もしこれが上越新幹線だったら絶対に新潟県はケチつけてないってのがミソです

>>582
それはたとえだろ、
新潟県は建設費はちゃんと支払ってるし支払う意思がないのではない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ただ、突然追加負担を要求されその詳しい内訳を教えてくれないから
その説明をしないのであれば支払いに応じないとしているだけだ。


>>584
費用対効果って知ってるか？

>>584
上越新幹線が今頃になって開通するかどうかだったら、
泉田知事は、平行在来線を切るくらいなら上越新幹線なんか
いらないとか国相手に喧嘩しそうな感じがする

>>582
理解できたか？ダラ

>>585
うそつけ
ゴネたいだけだろ
長野の仲間だな

>>585
地元の長岡まで伸ばすのが費用対効果か？
そうだな、利益誘導型選挙の

>>588
そうだったらとっくの昔から反対運動しとるわ

>>589
利益を被る県人口の割合÷負担する建設費　の値を４県で出してみろ

>>585
夏に鉄道建設公団から資料の提供受けてるし
同じ資料を入手した富山県も精査して理屈は通ると判断したから
新潟を説得してるよ

新潟県は2014年問題とほくほく線の赤字転落の日を伸ばせるから
上越全停の確約が取れるまでゴネてるだけじゃん。

また長野か

>>591
いくらごねたってその日は絶対にくるんだからそんな悪あがきをしても意味ないしするわけないだろ
ガキじゃあるまい、ましてエリートなんだから

>>591
>>同じ資料を入手した富山県も精査して理屈は通ると判断したから

精査してねーだろｗｗｗする必要ないもんなｗｗｗｗｗ

>>590
お前が何でそこまで新潟擁護したいんだか知らんが
結局政治・選挙ありきのシロモノなんだよ
だからお前みたいにさも合理的であるかのような言動は説得力ねぇよ

実際、北陸新幹線が開業すると上越新幹線は本当に危機的状況になんの？
田舎の二両車じゃあるまいし、利用者が減ったらその分の減車で対応
すればいいんじゃない？
越後湯沢駅の存在感は無くなるけどな

>>595
俺が新潟県民以外に何の理由がある？

総合失調症の方ですか？それともただのダラですか？
ではお前の考えていることが正しいという根拠と裏付けは？

(東京都)って基本的
上から目線でしか議論しないから

>>596
危機では無いけど
ダイヤ編成上の優先順位は確実に下がるだろうね

>>596
上越新幹線の全便を全部10両以下に統一かつE1系をE4系と同じ8両に減車すれば減少分を十分購える程度。

>>597
ついに糖質認定っすかｗ
上越新幹線は何で出来たかも考えられないのかよ？
wikiのページになんて政治家の名前載ってるかよく見ろよ

だから新潟県が
上越駅の近くに乗務員待機場所と宿泊施設を建設して
JRに提供すれば良いじゃん
そうすれば喜んで上越駅に全部停車してくれるよ。

不透明な部分を説明して欲しいと言うだけで何故こうも叩かれるのか
おまえらスレタイに誘導されすぎ

上越駅は作らなければいいな

>また前原氏は、北陸新幹線を含む整備新幹線の補正予算７３３億円（国費）は
>「凍結対象にはしていない」と述べた。


鉄道バカに権限を持たせた結果がこれか

別に長野を叩いてもらってもバカにしてもらってもかまわんが（実際リニアは愚行だし）、
新潟の主張は正当か、と言うとそこまで被害者意識で騒げるほどのものじゃないんだよ。
その辺分かってくれているのだろうか？　と心配になっているんだが…。
このまま行くと新潟も長野同様に「存在していてごめんなさい」になるわけだが…

>>603
>不透明な部分を説明して欲しいと言うだけで何故こうも叩かれるのか
おまえらスレタイに誘導されすぎ

それだけなら確かに正論だったし北陸や長野の賛同も得られたが
取材に対して
「上越＆糸魚川駅への全停を求める」なんて言い出したから
信用を失った訳。

>>596
高崎以北の利用者が現在23000人程度だってさ。
北陸新幹線の完成でこのうち北陸方面の需要6500人を失う。

利用者数26000人の北陸新幹線（長野ー高崎）がギリギリ黒字って状況なので、
もしかしたら赤字転落も考えられる

しかし上越市切捨てって酷い話だよな
「上越」新幹線なのにね
さぞムカついていることでありましょう

>>601
そのくらい知ってるよ、だから何？
新潟県が他力本願で新幹線を開業させたつけ？
それなら同じく政治で新幹線ができた岩手県及び
各国鉄新幹線沿線の弱小通過県もそれを払わなければいけないな。


ダラは死ななきゃ治らない、早く死んだ方がいいよ

>>606
反論されて真っ赤になってる自分のレスに反論もできな様な
お馬鹿さんが何言っても説得力ないよ、せめて俺みたいに徹底的に反論しろよ

>>607
費用対効果も薄いのに巨額の負担をさせられるんだから
そのくらいしてやってもいいだろ。
嫌なら新潟県の負担を軽くしてやって費用対効果を上げてやれ。

>>608
高崎〜長野より少ないわけないだろ、現在長野４：上越６なんだから、
よって高崎〜新潟は約39000人、はくたか利用者はそのうち7500人

新潟県「ウチは金がないダニ！　絶対に払わないダニ！」

富山県「100億円ぐらいならウチが払いますよ」
石川県「わしも協力しよう」
福井県「ミーも少しだけ出しマース」

富山県「だから上越市と糸魚川市を私にください」

>>609
お前んとこの知事に新潟県知事と、
妙高、上越、糸魚川の各市長連名で郵送したけど見たか？

下越のカッペは新潟駅誘致の際爆弾テロ騒ぎを起こしたというレベルの民度だからな
このまま行くと北陸新幹線の線路も爆破されそうだな

>>609
上越市は当然全停を求めるだろ。

>>610
じゃあ取り敢えず上越駅は１面２線に簡素化して
折り返し設備も無しにしましょう
これで建設費がかなり圧縮できると思うよ。

>>610
ごめん、23000人は長岡ー新潟の利用者だった。
長岡ー高崎の利用者は32000人程度だってさ。

>>612
新潟県という枠組みに所属している以上泉田に鎖で繋がれている状態だからなｗ

なんで新潟に通しちゃったのさ
迂回しすぎだろ

まずはっきりさせておきたいのは、新潟の知事がごねてるんではなく、

沿線各都市も一致団結して、泉田を支持しているという点だ。

>>616
そのソースは？

>>617
新聞読んでるのかよww
今知ったの？ばか？www

上越各都市の支持が無きゃここまでやらねえ。もっとも、各都市の思惑は違うところにあるかもしれんけどな。

>>618
なら、高山線を新幹線しろよw

>>419
北陸新幹線開業後となると今まで湯沢まで乗っていた北陸向きが一気に消える。
輸送力が余剰するんだよ。

>>619
駅が出来る自治体にすれば
当然停車本数はは増やしたいからねえ・・・
個人的には上越全停でも問題は無いと思うけど。

>>616
上越新幹線活性化同盟会の資料
ＪＲ新潟支社総務部長のインタビューだと、1日3万人程度らしい。

>>624
うん。各県に一駅は全停してもいいとおもう。
せっかく金出してるんだから。

>>623
いくら消えるかもしらず、全体の何割が消えるのかも知らず・・・・・
客が減ったら減便以外に対応策があるだろ・・・・

馬鹿だな、ほんとに馬鹿だ

北陸新幹線は新潟通る必要ないだろ。

あんな過疎地にちょっと掠った位で新潟があんなにお金払わなきゃいけないのはおかしい

>>624
一時間に一本の各駅停車と二時間に一本快速が止まれば今より利便性向上だから別に全停でなくてもいいよ

なんか前なんとかさんはろくな死に方しそうになくて怖いな。

やった！！

さらに、北陸新幹線は各駅停車以外は新潟県にはとまらないようにしてくれたら神！

嫌われ者の新潟は死ねwwwwwww

>>628
長野新幹線がある限り新潟を通らなきゃならないんだよ。
あれを廃止して南信から富山に繋げば何も問題ない。

>>627
ＪＲ新潟支社　総務部長
「北海道新幹線・北陸新幹線の開業、東北新幹線の延長などでパイは増えますが、
　上越新幹線は利用者の減少が見込まれます。　
　したがって、本数をどんどん削減していかなくてはなりません。これが2014年問題です」

ぶっちゃけた話新潟迂回して北アルプスに通そうとしても
長野みたいに新潟はゴネるんでしょ？

北陸新幹線もBルートでおながいします

泉田にとって新潟の西の方は新潟であって新潟じゃないんだよ
興味ないんだよ
泉田は新潟市近辺が潤えばそれでいいんだよ

とりあえず高速１０００円見直してくれ
サンデードライバーは一般道でもウザすぎる

>>632
そもそも北陸に新幹線を通す時点で、親不知か北アルプスの
どちらかを越える必要性があるんだけどね

工事の難易度ならまだ親不知のほうが幾分はマシだろうけど

>>633
新潟支社らしい答えだ

新幹線のダイヤって田舎の支社が決められることだと思う？

>>638
そもそも山越えするのがおかしいんだけどね。
「北陸」新幹線なのに長野を通るってｗ

上越新幹線で言えば新潟や長岡からの客は優先的に
東京発着にして、高崎など通勤路線は大宮発着という
オチだったりしてな

上越ってそもそもどういう意味なんだ

>>640
北陸新新幹線が計画された当時、
北陸ー関東のメインルートは上野ー長野ー直江津ー富山ー金沢のルート

長岡経由はここ10年ぐらいでできた。

上越新幹線：上州（群馬県）と越後（新潟県）を結ぶ新幹線

上越、中越、下越：越後を京都から近い順に区分

>>639
だから困ってんでしょ。利用率が引くから減便するって頭の方が決めようと
しているときに抵抗する根拠がないってことでしょ。

北陸新幹線自体は航空機のシェア大幅に奪って大勝利だろ

>>645
だから田舎の支社が新幹線のダイヤを決める権限をそんなに持ってると思う？
それになんで現在上越新幹線より利用者が少ない長野新幹線が上越新幹線新潟行きと同じ本数なの？
輸送単位を少なくしているからでしょ、たとえ北陸新幹線ができてもせいぜい毎時1本が増えるだけ
東京〜大宮の限界には達しない、それなら輸送単位を減らして本数を変えないだろ
もしくは大宮や高崎で併結すればいいのだし、減便以外の方法はちゃんとある

ちょっと新宿行ってくる

>>647
高崎駅の時刻表をぱっと見て数えたけど、長野方面が34本で新潟方面が46本だったよ。
長野ー高崎が26000人、新潟ー高崎が30000〜32000人だから、
妥当な数じゃないかな。

北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスの役割があり必要と主張する者に聞くが、
一体、東海道新幹線が不通になって代替することって何年に１回あると思う？
そんな大回りしてまで必要とされるのは地震くらいか？
高速バスや臨時航空便や、将来はリニア線も開業されるから必要性は薄れるだろ？
北陸３県だけの東京行きの需要なんて新潟県のそれより低いし。

>>622
おいｗ　貴重なキハ８５や１１をどうするつもりだよｗ

>>650
需要が低かったら北陸に東京行のある空港3つもできないだろ

>>652
要らないのに無理に作っただけじゃん
能登空港ってなんだよw

国の税金使って
たった２００万ちょっとの場所に空港３つも作りやがって

また青森がスレ立てたな

>>653
わりい、東北土人は貧乏だから飛行機にめったに乗れないのを忘れてたわ。
新潟空港は利用者の1/6がロシア・シナ・朝鮮からの出稼ぎ路線だしw

　　　　　　　総旅客　　　　　　　　国内　　　　　　　　　　　海外
小松 255万6845人 246万8256人 8万8589人
富山 128万9144人 115万7549人 　　 13万1595人
新潟 125万8003人 101万9290人 23万8713人

新潟くやしいのうｗ

>>653
あれは国防用らしい
対チュンチョンロス家用

>>652
お前ら、新幹線ばかり夢見ている様だが、
新幹線開業後、空港と３セク化される在来線は維持できるのかよ？
支所の縮小・統廃合による経済ストロー現象は心配しないのかよ？
東京の磁力を舐めたら大変な事になるぞ。
既に金沢市にあった大手総合商社は殆ど撤退して卸売販売額が激減。
これから正念場を迎えるんだぞ。

>>656
新幹線開業後、羽田便を除いたらどうなるかなｗ
キムは鎖国しているから国際便が少ないし・・・・

悔しさ丸出しｗカッペ新潟ｗ

>>659
知るか馬鹿。俺は今金沢に住んでるけど石川県民じゃねーし、
俺の東京へのアクセスの利便性が高まるなら、北陸経済が崩壊しようがどうでもいい。

北陸は悪いところじゃないけど、雨はひどいし雪は降るし新聞は馬鹿ばっかりだし
テレビはパチンコCMしか流さないし、骨埋めるところじゃないぜ。

>>662
新聞は馬鹿ばっかりだし

ワロタｗあんた良く分かってるねｗ
地元民は馬鹿國新聞に洗脳されてることに気付いてない様だけどｗ

くやしいのうｗ
くやしいのうｗ

ほんとう
ほっこ◎新聞読んでるやつはバカしかいないよ
地方面しか載ってないでやんの
世界が狭すぎる・・・

罪悪人扱いの泉田ｗ
くやしいのうｗ

ゴネ知事くやしいのうｗ

今までよその地方そっちのけで先行投資されてきたツケだろ。

どぉもー

新潟県長岡市希望ヶ丘二丁目在住の俺が通りますよと

>>656
小松は東京便が１８０万人でしょ？
新幹線でほぼそれがなくなるな

空港の実力は国際線だろ

馬鹿國新聞に洗脳されてる鎖国民は、
井の中（糞田舎）の蛙（世間知らず）だからな。

>>669
にしちゅーのあたりか？
まさか団地住み？


ID:2v7HaZac
この人のレスから
悔しさがすごいにじみ出てる

新潟の衰退が確実となる２０１４年まであと５年と３ヶ月であった…










くやしいのうｗ

>>673
今までよっぽどくやしかったんだなｗ

>>673
一番悔しがってるのはお前だろｗこのスレでキム沢の実態が暴露されるし。
政令指定都市と結ばれてない唯一のローカル新幹線なんてどうでもいいわｗ
距離ばかり長くてもどの都市もショボイしｗ

>>672

団地住まいの貧乏人と一緒にしないでくれよぉぅ
一軒家。
西中は隣だょ。

大宮〜新大阪だったら東京駅まで出て東海道経由より北陸経由直通の方が早くなったりしないの？

名ばかりの政令都市ｗ
くやしいのうｗ
くやしいのうｗ

やかましい！
妙高付近の景観ぶち壊しやがって

で、新潟と前原
どっちが悪いの？

名ばかりの政令市にさえなれないところよりマシ

>>679
それって上信越自動車道路の話？
北陸新幹線は妙高付近は通らないからね

ところで北陸的には莫大な国税で造った空港をどうするつもりなの？
あんな狭い距離で空港乱立させて、北陸新幹線が開業したらことごとく潰れるのが分かっていることだろ？
その道義的責任はどうするんだ？

新潟はこれから熱いぜｗ
まずは予算執行の凍結の覚悟を泉田は打ち出している
何せ県民２４０万の圧倒的な支持と閣僚経験をもつ議員含め６人が民主党小選挙区当選者だというのは伊達じゃない
同じ真紀子繋がりでテレビで有名な菊田真紀子も知事と同郷の加茂市出身
この強力な後ろ盾を得て泉田はとことん強気に出れる
北陸が比例で民主党候補を当選させたと強がっているが、小選挙区での当選と比べたら発言力は屁のツッパリにもなりはしないｗ

新潟には失うものがないから強いぜぇｗ
しかも『義』は情報開示を求めている新潟県側にあるんだしｗ
国や沿線のワガママ県と対決できることにむしろ楽しみさえ感じるｗ
手取り川で織田オールスターズを撃ち破ったように、今回も派手にぶちかますかな！

>>659
北陸３県では３セクの経営を一体で行いながら
如何に効率よくまた地元の足として機能させるかをテーマに
NPO等の市民レベルでの意見交換会は研究が盛んだからね
富山ライトレールやえちぜん鉄道の経験が生かされるだろう

>>682
妙高付近ってか妙高市付近だわ
板倉から新井柿崎線通るときに見える

>>678
政令市になれる市となれない市の違いは鮮明だなｗ
キムのビルが建っている所は駅前広場周囲とショボイ一本道沿いのみｗ

新潟市
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090808030.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090808033.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg

キム沢市
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080112173005.jpg
http://ameblo.jp/akafuji/entry-10042427218.html
http://ameblo.jp/akafuji/entry-10042427218.html

>>683
影響受けるのは富山空港だけだよ
能登は金沢から離れてるから影響は限定的だ
能登空港と北陸新幹線の位置関係は
庄内空港と山形新幹線の位置関係に近い

小松は元々空自の基地を間借りしてるだけだから
民間便が減ればF-15等の戦闘機部隊の運用が楽になるんでOK

間違った、こっちだｗ

キム沢市
http://www.ch-kanazawa.com/images/location_07.jpg

ID:Se5ETvdM

必死すぎｗｗｗ

金沢について知りたい方はここへ


【大都会】金沢市民の他地域蔑視【百万石】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1250680958/

>>686
これどこだ？
俺駅前のマンションに住んでるけどこんな風景は見えないぞ

ID:/+JDBwQK

さぁ全国の皆さんにキム沢の実態が次々に暴露されますよ、
必死になって抵抗してくださいｗ

ちなみに
地域一番店の大和デパートの売上激減
大手総合商社は殆ど撤退し、今後さらに多くの支所撤退する。
金沢市全体の卸売も含めた商業販売額が激減している。
減少の大きさが全国の都市と比較して醜い有様だ。
オフィス空質率上昇、オフィス賃貸料下落、地価下落。

>>688
あーあの５階建てだか６階伊達だかのマンソンね

泉田はおふざけで、子供の駄々こねたとかではない

ここまで調べ上げて訴えている
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1254945805087.html

現在ほくほく線を利用した　直江津〜東京間は
２時間１５分　で９１９０円でいけた

そして北陸新幹線が完成したとして
それを利用すると　各駅タイプの場合
２時間４５分〜３時間　９２５０円〜１４０２０円という
とんでもないことになる

これを考えると
速達タイプを上越に停めるべきって言っている理由わかるね


もしこれに聞かないなら
富山、石川だけのための新幹線になってしまう

>>695
以前北陸新幹線スレで
上越は全停でも良いんじゃね？と書いたら散々貶されたんだよねえ・・・

上越市だけでなく新井や妙高もあるのだから
全停でもOKだと思うのだけど何故か速達型に拘る人は上越通過を主張するんだよねえ･･･

そりゃあ金沢のことしか考えてないからな

新潟人が自分のことしか考えないと散々言っているけど

>>694
これ見ると
上越新幹線に比べて今回の新幹線１．７５倍の値段になったんだな
物価はむしろ下がっているのにおかしいわけだ

しかも落札価格の３倍の値段かかったりとか
めちゃくちゃだな
つかこんなデータ出しちゃっていいの？

>>695
ｗｗｗ

ここまででたらめな事言い出すから新潟は叩かれるんだよｗ

金沢行きに各駅停車なんてないから所詮時間は短くなる
さらに全停しなくても本数は増えて便利になる

はくたかは現在13往復
金沢行き新幹線が最低でも24往復
うちどんなに酷くても18往復は停車する

まあ落とし処は
｢上越駅への全停を沿線自治体全体でJRに求めるとする｣
なんて所で落ち着くだろうな
上越や糸魚川だって本気で建設中止なんて望んで無いし

やっぱ金沢に粘着してるの新潟かｗ
やっぱ新潟人は痛いなｗ
いろんな板で金沢スレ荒らし回ってるんか

しかも北陸側叩くんじゃなくてなぜか金沢だけ叩いてるしｗ

>>680

[266]名刺は切らしておりまして 2009/10/10(土) 12:55:19 ID:isJj3blA

夏に建設主体の鉄建から700ページの資料を貰って説明を受けてるよ。新潟県は。
んで、それは無視して説明が無いと言い張ってる。

議長県の富山はその資料を独自入手して分析し、筋道立てて新潟県を説得してる。
でも、説明が無いと言い張ってるのが新潟県。

この8日に前原大臣に沿線各県知事が会い、知事らが意見を述べた(法律要件たる意見聴取に応じた)。
事前に会うと応じたのは当の新潟県知事。

その後の廊下でのインタビューで、泉田知事が上越全停が望みと端的に本音を公にしてる。
他の各県知事は、停車駅の問題と工事の認可自体は切り離すべき、開業を遅らせてはならないと同じインタビューで述べている。

>>695>>698

ウソつくな。
今の長野ー東京各駅停車だって、１時間５０分程度。
上越駅から長野までは２０分程度。
長く見たって２時間１０分もかからない。

実際には各駅停車以外にも停車するから、２時間程度だろう。

それに、ほくほく線は冬は接続先のＪＲ越後湯沢〜六日町間でよく止まるし。

>>698
でたらめって
ソースは>>694なんだけど・・・

このスレ永久保存版だなww

>>702
おまえ、あそこの地形見たことあるのか？

おいおいｗ
たまにはネットだけではなくて新聞などにも目を通したほうがいいぞ？
民主党、社民党、国民新党の与党連立政権でいろいろ齟齬が有るのは周知の事実
で、民主党が一枚岩かというとそうではない
アタリマエだよな
今の選挙制度では国会議員は地方で選ばれるわけだから、選ばれた国会議員は国政以上に自分を食べさせてもらっている地方に配慮しなければならない
これが根本的に間違っているとは俺も思うが、選挙制度を変えない限り国会議員の意識の改革は無理だ
たとえ政権が変わろうともな
話を戻すが、前原関連で言えばダム問題とJAL問題だけでかなり頭打ちになっている
地元の強固な反対と、民主党内部からも反対意見が続出しているからだ
焦った前原は、とにかく一定の成果は出したい
整備新幹線を満額回答した理由はそこにある
ダムや空港と違ってここを反対する自治体はごく一部を除いてない
そのごく一部をねじ伏せて整備新幹線を通せば格好はつく
代わりに反対意見の多いダムや高速や空港は凍結する
前原はこんな考えなのではないかな？ｗ

新潟県民としたら、そういった姑息な政治判断が我慢いかねーんだよ！ｗ
前原がそういう判断ならとことん、地獄まで泉田と付き合うのが謙信公の子孫達だ
戊辰戦争なめてんじゃねーぞ！ｗ

まあ東京行くだけならほくほく線で湯沢まで行って新幹線の方が楽だわ

とりあえず長野がガンなのはわかった
転移したとこが新潟なのもわかった

>>705
>>702の通り東京長野の各駅停車タイプが2時間を少し切るくらい。
長野から上越駅までは約60km。どんなに地形が悪くとも
途中飯山に停車したとしても、この距離に45分もかかるとは到底考えられない…
これ、上越で在来線に乗り換えて直江津まで行く時間も含んでるのだろうか？

謙信時代にさんざん反抗した下越人が謙信の名前で義を説くなんて面白いですねｗ

今>>694を見直したらやっぱり脇野田直江津間の移動分も含んだ試算なのね。
この比較はあまりに自分に都合良くし過ぎでしょうよ…
現行最速2時間2分に準じる列車の設定を求めるとか、その程度の要求には使えるけど。

>>225
そら明細も見せられんわな

つうか、さっさと大阪までつなげろよ。
いままでは、大阪まで乗り換えいらずだったのが、
へたすりゃ2回も乗り換えないといけなくなるだろ。
しかも脇野なんてとこまで行って乗り換え、金沢で乗り換え。


もう飛行機でいいわw

>>711
都合の良いも何も上越市の半分は脇野田に直ではなく、他の駅から行くだろうし
直江津にも多くいるし
上越市周辺の人も直江津から乗り換えだろ

市の状況をわかっていない人は
自分に都合よくって言うかもだが

東京ー大宮間を複々線にして東京駅のホーム数増やさないとパンクするぞ

>>714

上越市の中心は直江津なの？春日山なの？
直江津駅までの輸送で考えるのは偏っていると思う。

交通の中心が直江津　港町
官の中心は春日山
市街地は高田が一番大きい　城下町

なぜ脇野田に駅を建設するのかね？
明らかに都市計画ミスだろ。
それとも線形を直進させる為の犠牲になったのかな？
普通、新幹線駅を設置するなら、
�@直江津
�A高田
�B春日山
の順で脇野田は論外だろうよ。

>>718
そのとおりらしい
上越市は泣く泣くそれをのんだ

これによって上越市の新幹線への期待は一気に下がった
数年前から新幹線の駅を作るメリットはあるのか、ストローされて終わるのではともらしていたよ

そうか、どうりで上越市側のテンションが低いと思ったら、
それなら納得だわ、可哀想だな。
どうせ乗り換えるならホクホク線の方が使い勝手が良かったりしてな。

>719

でも、上越市と妙高市の間につくったという考えはないのかな？

>>721
まあその点では良い位置だと思うけどね
あと多くの宅地などをつぶさずに済んだってのも

でも理想は
妙高に１つ、直江津に１つだっただろうね
理想というか、そうなると思い込んでいたと思う

>>715
■■かなり新潟寄りの試算■■
高崎〜新潟 31000人/日（とき38000−はくたか7000）
長野〜金沢 21000人/日（湯沢筋8000＋米原筋から転移1000＋航空7000＋新規需要3割増5000）
高崎〜長野 45000人/日（あさま24000＋長野〜金沢21000）

■■かなり金沢寄りの試算■■
高崎〜新潟 25000人/日（とき34000−はくたか9000）
長野〜金沢 27000人/日（湯沢筋9000＋米原筋から転移3000＋航空8000＋新規需要3超割増7000）
高崎〜長野 55000人/日（あさま28000＋長野〜金沢27000）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

金沢行　毎時1〜2本　28往復12両（長野客もさばく）
長野行　毎時1本　17往復（長野以南客と高崎以南客をさばく）

新潟行　毎時1〜2本　24往復8両
高崎行　毎時1本　17往復（高崎以南客をさばく）

・北陸筋　毎時2〜3本
・上越筋　毎時2〜3本
合わせて北陸＋上越筋は、毎時4〜6本

東北北海道筋が、毎時5〜8本で、合計して毎時9〜14本なので大宮〜東京はパンクしない

長野（リニアルート）・新潟（予算執行）・静岡（のぞみ通過税・空港駅）とか、
中部地方はゴネる住民が多い地域みたいだから、
既得権益でゴネられても知らん

上越の要望を完璧に満たすためそこまでしない
新高岡、新黒部など新幹線新駅は多数
新青森でさえそうだ

上越を理由に新潟はゴネすぎ

長期的に見たら金沢の需要は伸び悩むだろうな。
観光客のリピーターなんてたかが知れるが、
社用族は新潟から比べたら明らかに少ない。

>>718
線形考えると直江津経由は明らかに無理があったからね
大幅にカーブする羽目になって工費が嵩んだはず
>>721
上越と妙高の中間地点だからこそ
全部停車の意義があると思うけどねえ
それに上越市の中心市街である高田からすれば
脇野田でOKだろうし

そりゃ予定工事の明細見せたらマズイし、前原もそこら辺で大臣の力
見せたいわけでしょ
新潟には「みなさんOKしていらっしゃる」で押し切りたい

>>724
日本はなー
その３県のおかげで成り立っていると言っても過言じゃないぞｗ

なにしろその３県をまたぐのが！　フォッサマグナだ！

この３県を通らなくては誰も西日本と東日本を行き来できない！



上越の停めてほしいって言う理由は
>>695だろ
全部は停めなくていいだろうが

有名な（最初に行った）上越喜多本庁は全然分かりませんでした
どこがどう違うのか分からない。
地区周辺との違いが分かり難かったという事、
ここから違うって感じたのは世子町くらい。といっても綺麗な家も多かった。
あととってもゴミゴミと狭く込み入っている事、道が狭い事、古い家が多い事など。
あと印象に残ったのは糸魚川の根語矢ですね。
線路から先は細くて曲がりくねった　否が応でも徐行するしかない道で

>>725
おそらく金沢は開通直後に、東京で宣伝しまくるだろう
金沢キャンペーンで一気にブームにしたいだろう

しかし、兼六園や江戸時代の街並みとかは　１度行けばもう良いって言う人が大半だろう
金沢市の経済効果はこれだけ見込まれています！って県内で宣伝しているんだろうが
それはおそらく初年度の話だろうな
その後どんどん少なくなり、一方で流出はどんどん増え、
日帰り客が増えた分ホテルの需要もなくなり、支店も減ってゆき、職場も減ってさらに若者が減って
完全にストローされる

そこまで見込んでも新幹線が黒字なのか疑問

>>730
東北新幹線や上越新幹線が開業してる
盛岡や新潟は支店が撤退して職場も減ってストローされてるの？

されてるけど
努力してなんとか保ってる

新潟は東京管轄がすごい多い

新潟の金沢に対する嫉妬にはあきれる・・・*sigh*

はい　全国の皆さん
>>733このレスですよー
これが金沢人です

>>730
ストローといえば新潟は東京にストローされているのかい？
合併に影響はあるだろうが、どんどん人口増えてるような気がしないでもないが。
新潟のみならず長岡とかまで。

馬鹿じゃないの？ｗ
国土交通省が求めた追加負担金
これはどうでもいいの？
泉田知事がいちばんに求めていることがこれ
追加負担金がなぜここまで巨額になったかの回答

こんな単純な問題になぜ答えられないの？ｗ
国交省か前原大臣がアタリマエの要求に応じればいいじゃないｗ
それを公表して、新潟県民がああ、これなら仕方が無いねって納得できれば泉田知事は反対する理由が無くなる
なんでそんな簡単なことが出来ない？
それすら考えられないほどにここは馬鹿ばかりなのか？ｗ

>>735
ものすごいストローされたよ？
日本一じゃね
新潟県は昔は東京より人口が多かった
まあ昭和にはそれほどではなくなっていたが、ずっと人口の増えが少なかった
それは子供を作ってはみんな東京に行くから

新潟市とかはその差し引きでなんとかプラスにしていただけ

>>735
新潟は人口減少がやばいね
北陸に水を開けられた

やめちまえよこんな新幹線

思ったんだが

石川県
富山県
新潟県
長野県

それぞれこれまでどのくらい払ったの？
そしてそれぞれどれくらいの経済効果、収入を見込んでいるの？
黒字なわけでしょ？




新潟は１４００億なんだっけ？さらに２００億くらい請求が来たんだっけ？
新潟県内で１６００億の経済効果があると思う？

>>740
絶対無い
ここでは全くわからないのに新潟批判している馬鹿もいるが、それはいつものことだからどうでもいいなｗ
民主党が、自民党がって冠がついただけで内容を見ないで馬鹿な発言するのが２ちゃんの伝統だからｗ

でだ
北陸３県と長野県、新潟県でもっとも費用対効果が薄い、ってかはっきりいって損でしかないのが新潟県だｗ
ちなみにもっとも費用対効果が高いのが、もっとも金を払わなくて済む石川県というか金沢だ

なんでこうなるのか
それは各県のメリットはどうであれ、距離に応じて直轄事業負担金を該当県に押し付けている現行制度のせいだ

これに強く反発したのが大阪の橋本知事
それに泉田知事が習った形になるが、２番煎じとは言え今までのタブーに切り込む姿勢だけで北陸３県＋長野県知事の殿様体質よりも遥かにマシといえよう

長野出身ですが新潟の海水浴場飽きたんで死んでいいよ

泉田知事は県内の工事関係の入札でも過去に不祥事があったことから
数年前から入札の仕組みや材料の値段に非常に敏感になっているのね
業者との癒着や不正の方法なんかについても良く勉強しただろう
土木王国の後任知事としては良くやってくれていると思う

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

新潟県の土建の腐敗は新潟市長をはじめ
検察庁にまで及んでおり
無数に立件すべき事件があり県民・国民に膨大な損失が出ているのに
もかかわらず検察はこれを守り捜査すらしていない。
明らかな任務違背行為である。

泉田の正しさは今では日本一である。
彼こそ総理にしたい人物だ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

富山
石川
新潟
長野

この四県うるせーから合併しろ

森　元草履はイラネンだ
建拙ジム耳管だった新潟の比例選出参院議員のなんとかいうやつも (佐藤だったか?)
辞職しろよ
オマエみたいのが日本を腐らせた
国民に数兆円賠償しろ、このクソが

東京電力から
新潟県原子力安全対策室が定期的にビール券を受け取っていた。
換金され口座に入れられ通帳は職員が自宅で管理
職員の飲食代や県外から来た関係者へのおみやげ代などに使われていた。

この手の連中を見かけたら「お元気ですか、ウンコ野郎。」と挨拶しよう。

長野新幹線って名前残せって長野がごねてたのはどうなったの？

前田か
ダムはどうなるんだか

>>742
そりゃ愛知にいれば新潟に行かなくて良いわな

つか今回の件で長野県で早くできてほしいって思っているの
飯山周辺の人だけじゃない？

しかし同じ北陸なのに石川、富山、新潟ってホント仲悪いなｗ

>>750
同じ国内なのに大阪だけ違う国みたいだな

http://www.h-shinkansen.gr.jp/img/route0b.jpg

越後湯沢から上越に繋ぐ案は無かったのかね？

？

>>749
長野市民からすれば始発で自由席に座れなくなるから困るわぁ
ってのが大多数（だと思う、俺の周りでは）だから金沢まで伸ばさなくていいというのが本音

ま、俺は自家用車か特急しなのなんで関係ないんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長野県知事はなんで
メリットあまりない新幹線に
理由不明な追加費用負担してでも新潟に圧力かける側にまわったんだろう？

あまり金払わないで良いからかな？
それとも昔からの常識？

岡山のライバル新潟

>>738
県内人口より各都市の商業販売額を比べてみろよ、
新潟市の卸売販売額１２位、金融機関立地数１０位と
オフィス機能は衰えてないどころか新興政令市の中では最強。
一方、キム沢市ときたら商業販売額大激減、
オフィス空質率上昇、オフィス賃貸料下落、地価下落。
キム沢人の比較対象は常に両隣の県だけで優越感に浸っている。
しかし全国レベルで比較すると商業の衰退レベルは半端でない。
いつまでも鎖国して馬鹿國新聞に洗脳されてるから気付かない。
いい加減に目を覚まさないと益々衰退するぞｗ

>>757 金沢に旅行行ったんだが、どんな都会かと思ったら繁華街ゴーストタウンだった
あんまり人歩いてなかった

新潟市
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090808030.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090808033.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090808035.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%83A%83f%83j%83E%83%80%83%5e%83%8f%81[%e4%dd%91%e3%8b%b4%82R.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg

キム沢市
http://www.ch-kanazawa.com/images/location_07.jpg
http://ime.nu/chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg

この差は酷いｗ
これが政令指定都市と鎖国僻地都市の違いかｗ

>>758
地方の都市って建物は結構あって都会的なんだけど
人が少ないんだよなｗ

キム沢市のビルなんて、
駅前広場の周囲か、ショボイ一本の目抜き通り沿いにしか建ってないぞｗ
>>759 の様な俯瞰画像でそのことがバレてるｗ

>>758
休日の香林坊〜片町は一応、人多いし、
「あんまりいなかった」って言うぐらいならゴーストタウンとは言わない。
そもそも、金沢は駅改札が発展してないのを見ても分かる通り車社会なんだよ。
本当のゴーストタウンになってる浜松に誤れよ

あと中心街とは別の場所にある県庁付近の比較

新潟県庁付近の古い画像（現在この隣接地に北陸地方整備局等の官庁街が建設中）
http://www.netin.niigata.niigata.jp/sozai/koukuu/kentyou/kentyou03.JPG

田んぼの中にポツンとある石川県庁大展望台から大都会金沢の大画像
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080112173005.jpg

>>762 休日の夜だったんだけどね。あれで人が多いって言うなら感覚が違うようだ失礼した

金沢最大のファッションストリート。土曜の午後です。マジです。
人がいないゴーストタウンです。
ぷっ、退屈な町だな、飽きるよ、３日間も住めないよｗ
大手デパートが一つも無いんだから、ここくらいは何とかならないのかよｗ

http://ameblo.jp/akafuji/entry-10042427218.html

あまり金沢と比べないでくれ・・・

>>763
県庁は数年前、そういう田んぼのところに移転したんだってば。

金沢市庁舎なら普通にいい感じだ。近くに美術館もあるし。
http://www.hyakumangoku.net/guide/s-kohrinbo/shiyakusho.html

>>765
今はみんな駅前のイオンにいくようになった。駅前が混雑してかなわんわ。
http://longhills.up.seesaa.net/image/03112006%28002%29.jpg

同じ郊外に移転した県庁でもここまで差が付くと言い訳できないな。
金沢の中心街だってショボイ一本道ビル街しかないしｗ
駅前のフォーラス程度のファッションビルを自慢しても何だかなぁ。
香林坊１０９もそうだが中に入ってるテナントがショボイぞｗ

長野も無視してリニア最短距離でいこうぜ

新潟なんか新潟市以外は全部田んぼだろ。
まあ石川も金沢以外はほとんど田んぼだけどな。

あと新潟は貧乏人が数ばっかりいるだけだし。
経済状況だと、確かに新潟は石川に勝ってるけど、県民数あたりで割ると
逆転するし。つまり、石川県民のほうが余裕のある金持ちだということです。

新潟のイタイのが湧いてるな

金沢駅前のブリーフドームの中にホームレスが沢山居て宿代わりにしているがなｗ
あんな植物園みたいなブリーフドームはいらないだろうｗ
キム沢駅を少しでも大きく見せ様と見栄張る為に取り付けたのか？

>>770
ちょっと日本語でお願い

>>770
お前の書き込みに余裕が感じられないのだが

>>770


だから 嫌われるんだよ キムすけ

日本屈指の自治体北陸三県に嫉妬しすぎだぞ、日本ビリクラスの新潟県は。

>>759
一番下のリンクの写真、以前、近所に住んでいたわ。
そのマンション、確か、空き室多いんだよね。

■■戦後50年間の人口の推移と将来予測■■ （北陸とは差が広がり、長野とは差が縮まった。）

　 面積 ： 長野 13,585ｋ�u ＞ 北陸 12,622ｋ�u ＝ 新潟 12,583ｋ�u

──────────────────────────────────────────────
　　　　　 1960年　　　 1970年　　　1980年　　　 1990年　　　2000年　　　 2005年　　　2009年　　2035年予測

北陸　 2,758,728　　2,776,345　　3,017,117　　3,108,374　　3,130,772　　3,107,347　　3,071,126 ┃ 2,516,000
新潟　 2,442,037　　2,360,982　　2,451,357　　2,474,583　　2,475,733　　2,431,459　　2,384,271 ┃ 1,875,000

差　　　 316,691　　　415,363　　　565,760　　　633,791　　　655,039　　　675,888　　　686,855 ┃　 641000
──────────────────────────────────────────────

　　　　　　1960年　　　 1970年　　　1980年　　　 1990年　　　2000年　　　 2005年　　　2009年　　 2035年予測

新潟　　 2,442,037　　2,360,982　　2,451,357　　2,474,583　　2,475,733　　2,431,459　　2,384,271 ┃ 1,875,000
長野　　 1,981,433　　1,956,917　　2,083,934　　2,156,627　　2,215,168　　2,196,114　　2,161,671 ┃ 1,770,000

差　　　　 460,604　　　404,065　　　367,423　　　317,956　　　260,565　　　235,345　　　222,600 ┃　 105,000
──────────────────────────────────────────────

ID:xbWOFPPZ
この人６１回もマジレスしてる
マジキチ

>>779
ｷﾑ沢japonとかいう暇人のしわざでしょ

国も新潟県に対して真実を説明してやれば増額分払ってもらえるんなら早くそうしろよな

新潟は数年前まで４８万人の都市ですべてにおいて金沢に負けていたからな。
合併して上辺の数値だけ上がっただけ。
まともな地場産業もない東北の田舎都市。

>>782
金沢って何があるの？兼六園くらい？

>>781
それができないから先に進めないわけで

>>782
金沢の人って無条件で東北をバカにするよね

金沢＜＜盛岡＜郡山＜(新潟)＜＜仙台

実際はこれ位の差があるのに

新潟人の金沢煽りが半端ないなｗ

富山もいるのになんで金沢だけｗ

>>782
新潟に地場産業が無いのに、金沢にはあるの？
製造品出荷額は沿線の5県の中だと新潟が2番目に多いんだけど。　

>>611　四国のうどん騒動みたいだな


香川県「ウチは金がないダニ！　絶対に払わないダニ！」

徳島県「100億円ぐらいならウチが払いますよ」
高知県「わしも協力しよう」
愛媛県「ミーも少しだけ出しマース」

香川県「だから水を私にください」

なんだ民主党ばらまきやってくれるんじゃないか

まぁまぁ

>>784
ねーよ東北出身のド田舎人ｗｗｗ

北陸と東北を国で例えると日本（北陸）と韓国（東北）くらいの民度の差がある。

補正凍結なしで新潟がなぜうだうだ言うニダ

北陸新幹線が出来たら新潟行きは枝線扱いになるって聞いたけど
本当ですか？　

>>786

　工業生産　1部上場企業数

北陸　8兆円　23社（307万人）
長野　6兆円　11社（217万人）
新潟　5兆円　10社（236万人）


面積は同じ

　昔の朱買臣は、錦の袂を会稽山に翻し、
　今の斉藤別当実盛は、その名を北国の巷に揚ぐとかや
　朽ちもせぬ空しき名のみ留め置いて、骸は越路の末の塵となるこそ哀れなれ

>>793
都合のいい時だけ北陸でまとまる悪い癖が露呈してますよ

>>1
日本一僻地の青森が必死に北陸新幹線スレ乱立してるが
余程、八戸に新幹線が有るのに意気揚々と先輩ズラかましてんだな
セブンイレブンすら敬遠する青森＆金沢なんてどーでもいいわ（笑）

>>1の青森は地域対立煽って喜んでるいつもの仙台信者だろ

長野は関係ないだろ

新潟は最後まで突っぱねろ
新潟の敷地に北陸新幹線を入れるな

>>790
＞日本(北陸)
この表記に異議あり

>>778
市の比較では敵わないからって県の比較を持ち出すなよｗ
石川県って富山県と福井県を合併したのかい、あれだけ嫌われているのにｗ
普段は見下している両隣に対して都合の良い時だけ連合関係を結ぶんだな、迷惑な話だと思われるぞｗ

>>782
新潟市は合併前は自力で５０万人を突破したんだがな。（２０００年の国勢調査人口）
市街地が？がっていた黒崎町を２００１年に合併する前の話だぞ。
国勢調査人口の発表が遅れたから分かってないんだろ。
その後の大合併は昭和の高度成長期に凍結してきた合併をまとめてやった様なものだ。
いすれも新潟市に対する依存度が高く、合併前の新潟市の昼夜人口比は高かった。
商業関連の指標も人口の割りに高かった。
俺は金沢市の昔（駅前開発する前）の姿を知っているが、新潟市とは比較出来るレベルじゃなかった。
駅前と武蔵が辻の間はスカスカのままだし、ショボイ一本道ビル街も全く変わらないし、
とてもじゃないがで「全てにおいて金沢に負けていた」何て抜かすバカがいるとはｗ

>>782
両方住んでたけど目糞鼻糞
道路が整備されてる分新潟のほうがいいかな

新潟はロシア貿易でもやって生計を立てないとだめだろ。

>>796
2chレベルで地域対立させる分には面白いが
国政レベルで地域対立してる新潟・北陸の現状は洒落にもならんよｗ

だって北陸３県＋長野の得にしかならない事業に新潟が一番多く金出せってどうみてもおかしいだろ

新潟は「長岡につなげるなら受け入れてもいい」と交渉しろ。
いまならまだ間に合う。

Bルートって何なの？あんなの許したらこうなっちゃうよね？

人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人

さすが鉄ヲタ、妥当な判断。

さあ、次は長野県にこの国の仕組みを叩き込んでやってくれ。

金沢は関西、名古屋との結び付きの方が強いのに
どうして米原から線路引かなかったんだ？
沿線の上越、長野、高崎との結び付きなんか超希薄だろ
東京−金沢間、富山−金沢間の客はある程度見込めても
高崎−金沢とか長野−金沢、上越−金沢間の客は数える程度だろ

>>809
三時間半が二時間半になるのと、二時間が一時間になるのでは
インパクトが違うからだろう。

新潟には必要ないどころか不必要なのに税金負担しろって脅してるんだから嫌がるだろ。

あと名称でゴネてる長野も死ね

ここの資料を読むと、新潟県が出張している内容が場当たり的で不誠実であることがよくわかります。
泉田知事は、過去の経緯も踏まえて、もっと調査してから説明すべきでした。

1.物価は落ち着いていると主張しているが、実は鋼材（Ｈ鋼・棒鋼）はH20以降急上昇している。
　　http://www.kensetu-navi.com/pdf_backnumber/PDF/kyushin20080917.pdf
2.直江津の乗降客が不便をこうむることを訴えているが、利便を享受する人がはるかに多い事を説明していない。
　　直江津よりも北陸のメリットが大きい。
3.上越新幹線は地元負担がまったく無く建設してもらったことを説明していない。
　　上越で地元負担がなかった分、北陸では率先して負担すると言う謙虚さが足りない。

北陸新幹線沿線の四県知事と国土交通大臣の会談に当たり本県が説明に使用した資料について
http://www.pref.niigata.lg.jp/koutsuseisaku/1254945805087.html

考えようによっては金丸にガンガン金突っ込んでもらってやっと今の地位って
ことだしね。新幹線も引いてもらって道路も作ってもらってんのに大都市に
なりきれない新潟はこれまで突っ込まれた金に見合った貢献をするべきだと
思うんだが。

長野新幹線（高崎−長野） ・・・ 26000人／日 （現状）
北陸新幹線（長野−金沢） ・・・ 24000人／日 （はくたか8000＋北陸能登1500＋飛行機7500＋米原周りから1500＋新規3割増5500）

　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

北陸新幹線（高崎−金沢） ・・・ 50000人／日 （26000＋24000）
上越新幹線（高崎−新潟） ・・・ 24000人／日 （現状32000−はくたか8000）

そうそう、これまで僻地という立場に甘んじてきた金沢地域にも光を当てるべきだ

>>811
必要ない=不必要じゃないのか

東京に行くのに不便だから早く作ってくれ

>>803
新潟にはすでに万景望号があるじゃないか

田中角栄（爆）
越後交通（爆）
レインボータワー（爆）
アルビレックス（爆）
日本海タワー（爆）
新潟産コシヒカリ（爆）
佐渡島（爆）
イタリアン（核爆）

>>812
直江津にしてる所が恣意的だよね
新井や高田に在住の人間からすれば
直江津より脇野田の方が便利だろうし

上越市と妙高市の中間に設置するからこそ
上越駅には全ての新幹線を停車すべきだと
堂々と主張すれば北陸や長野の賛同得られたと思うけどねえ・・・

>>819
マニアックな所まで知られている新潟さすがたな。
石川県なんて兼六園以外しらねーよ。w

兼六園って２ちゃんで初めて知った。
それまではお茶屋さんか何かだと思ってたよ。
石川県といえば能登半島しか知らなかった。

>>822
教養なさ杉だろう・・

＞兼六園（けんろくえん）は、石川県金沢市にある日本庭園。
＞広さ約3万坪、江戸時代を代表する池泉回遊式庭園としてその特徴をよく残している。
＞国の特別名勝に指定されている。岡山市の後楽園と水戸市の偕楽園と並んで、
＞日本三名園の一つに数えられている。

>>822
俺も引っ越すまでなにあるか知らなかった
あと>>819みたいに新潟をバカにしたり
北陸では一番とかいうくだらないことを言って自慢してくるとてもいい所です

Ｊリーグ終盤に差し掛かる現在、勝点差４点の中で優勝争いを繰り広げてる
アルビレックス新潟に対して（爆）なら、
ヨエーゲン鎖国僻地キム沢はどうなんだ？未だにＪ２やＪＦＬは愚か地域リーグｗ
しかもアルビレックス新潟の下部組織（三軍）のＪＳＣにチンチンにされてるしｗ
確かヨエーゲンのマニュフェストに新幹線開業をＪ１優勝で飾ると書いてあったなｗ
あと何年ですかWWWWWWWWWWWWW〜〜〜〜（激爆）

前原さん頑張ってるな
民主党唯一の良心やで

寒ブリ食いにいきたいからさっさと引いてくれ。

>>809
「東京から乗り換え無し」が大事なんだよ。
あと、関西は湖西線ルートがある。線形が良く、結構速いので新幹線効果が薄い。

そりゃ新幹線を否定したら、その地方の票を大幅に落とすからな。
ましてや田舎色の強い保守王国の北陸地方だ。

そもそもこの新幹線需要あるのかよ・・・

はくたかは12往復あるし、羽田ー小松・富山・能登からも奪えるし。

上越新幹線とJALは洒落にならんレベル。

西北陸からすると京都大阪名古屋方面からつないでくれた方が嬉しいんだけどな
そうなるとやっぱり滋賀や京都も渋るのかね
北陸八方ふさがりでつ

新潟のかっぺは金沢僻むなよｗｗ

北陸新幹線が全線開通すると
ますます新潟の存在価値なくなるね

>>758
兼六園とか観光地としては名高いからそこそこ発展してるのかな、と思ってたけど
実際行ってみるとギャップが激しいね

筒井信隆 ＜ 田中美絵子。

駅前と武蔵だっけ？あの半径50m界隈だけは異様に都会風だけど路地に一歩入ると別世界
この超ギャップが金沢の魅力

北陸新幹線は金沢でやめとけ

なんだ石川って態度でかい割りに隣の二県抱き込んで
新潟県といい勝負なのか新潟も絡まれてかわいそう

>>829 ないよ北陸の人の欲求満たすために作られてる

>>825
新幹線の開業を遅らせれば可能だよね
ツエーゲン金沢がＪ１優勝するまでは新幹線を開通させません！　すごい公約だな

>>782
新潟市が４８万人だったのは
２０年も前の話だな

　　　　 1878　　1890　　1920　　1930　　1940　　1950　　 1960　　1970　　1980 　　1990　　2000 　　2005　　2008
新潟 *35,623 47,019 *92,130 125,108 150,903 220,901 314,528 383,919 457,785 486,097 501,431 785,067 812,631　１６位
浜松 ***,*** **,*** *64,749 109,478 166,346 152,028 333,009 432,221 490,824 534,620 582,095 804,067 807,073　１７位
静岡 ***,*** 38,246 *74,093 136,481 212,198 238,629 328,819 416,378 458,341 472,196 469,695 700,879 712,170　１８位
岡山 *33,280 45,871 *94,585 139,222 163,552 162,904 260,773 375,106 545,765 593,730 626,642 674,605 697,719　２０位
熊本 *44,607 54,357 *70,388 164,460 194,139 267,506 373,922 440,020 525,662 579,306 662,012 669,541 679,013　２１位
鹿児 *32,067 56,643 103,180 137,236 190,257 229,462 296,003 403,340 505,360 536,752 552,098 604,387 604,619　２２位
金沢 107,878 94,666 129,265 157,309 186,297 252,533 298,972 361,379 417,684 442,868 456,438 454,607 454,795　３７位

しかも新潟市は２０００年まで合併してなくて、
当時地方都市としては異常に狭い面積２０５ｋ�uだった（金沢市の半分以下）

すべてにおいて負けてるって　いきなり人口から負けちゃってるし
人口密度なんて金沢は半分以下か

なんで東北の新潟に北陸新幹線が通るの？

東京と大阪を繋ぐ新幹線なのに

>>840
新幹線効果を独り占めしただけだろ？
しかも、新潟の南部は、未だに金沢と同じで未発達だし。
もうイイカゲン、日本全体の事考えたら？
新潟市のために日本海側が存在してるわけじゃないよ。

>>842
新幹線が通る20年以上前に新潟市の人口が金沢市を上回ってる件について
しかも2000年の段階ですら新潟市の面積は金沢市の半分以下なんですよね

交通が便利になったお陰で南部や西部の方で過疎化が加速しただけの話
新潟市はむしろ後背地が減ってしまった罠

もうイイカゲン、日本全体の事考えたら？　＞　日本全体のこと考えたら、
日本海側を縦断する新幹線の方だろうな。必要な社会資本整備計画としては。
採算性や地域要望は度外視しても・・でも、この場合は国庫100％でつくる
べきだろ。

>>844
> 日本海側を縦断する新幹線の方だろうな。必要な社会資本整備計画としては。
メリットゼロだろう。
だから、東海道〜北陸道の環状新幹線が国益に叶ってんだよ。
日本海側縦断なんて、もっと後で良い。
（そもそも、日本海側をつなぐメリットは無い。費用対効果を考えても、上越線よりも環状の新幹線だろう）

負担金の圧縮についての働きかけは他の三知事も吝かでないし、泉田はもう少し大人の交渉術を身に付けるべき。
回りから総スカン喰らっている。
足並み揃えて国やJRと掛け合い、圧縮はおろか貸付料も分捕る位の手腕を見せて欲しいもの。

今のまま、単に予算凍結したら違法だし、新潟沿線三市の願いも空しくする。

>>845
費用対効果を言い出したら一番今いいのは中央リニアだろ

>>847
リニアなんて、赤字だし捲くりだって。
仙台〜福岡と結ばれて、はじめて採算取れる。

>>848
え？なにいってんの？

リニアはいまののぞみユーザー向けだからな
名古屋で多数の利用者が入れ替わるのを考えれば十分すぎるくらい採算は取れる

>>849
　　　　　　　　　　　木曽谷ルート（Aルート）　　　　　 伊那谷ルート（Bルート）　　　　　　　　 南アルプスルート（Cルート）
方式　　　　　 超電導リニア 在来型新幹線 　　超電導リニア 　　在来型新幹線 　　　　　　　超電導リニア 　　在来型新幹線
路線長 　　　　　　　　　　334km 　　　　　　　　　　　　　　　　346km 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　286km
所要時分 　　　　46分 　　　　　　　87分 　　　　　　　　47分 　　　　　　90分 　　　　　　　　　　　　　40分 　　　　　　79分
輸送需要量 156億人キロ　　　 72億人キロ 　　　153億人キロ 　　　68億人キロ 　　　　　　　　167億人キロ 　　　82億人キロ
建設工事費 5兆6,300億円 4兆4500億円 　　　　5兆7400億円 　　4兆5000億円 　　　　　　5兆1,000億円 　　　4兆1800億円
維持運営費 1,770億円 　　　　1,120億円 　　　　1,810億円 　　　　　　1,140億円 　　　　　　　　　1,620億円 　　　　　1,030億円
設備更新費 670億円 　　　　　　370億円 　　　　　　680億円 　　　　　　370億円 　　　　　　　　　　580億円 　　　　　　330億円


これで、費用対効果が高いか？
もっと伸張して、全人口の７割ぐらいカバーできる路線にならんと、維持費もままならんぞ。
超伝導は、めちゃめっちゃ金を食う。

>>841
その東北を通らないと金沢に辿りつけないわけよ
かわいそうに

>>851
北陸新幹線の需要人員、総延長、建設コストがどれだけになるのか知らないが少なくとも新幹線方式のCルートよりも費用対効果は低いだろ

>>853
高崎〜長野：8300億
長野〜金沢：1兆8000億
金沢〜大阪：1兆ぐらい（概算）

計3兆6000億
そんで、利用人数は東海道線のおおさか〜東京のお客。
まったく持って、費用対効果抜群なんだが。

そんなもんも知らんのか？

出張しない人は分から無いと思うけど、便利なものだよ。
ある程度大きい会社なら、オフィスで発券できる法人向けサービスもあるし

大阪−金沢−富山−長野−東京　と結べばかなりの経済効果だろうな
東京のﾋｷｺﾓﾘにはわからんだろうが、在来線むちゃくちゃ混むんだよ
特に大阪−金沢間と東京−富山間
サンダーバードとはくたかはいつも満員気味

ところで直江津駅の話がよく出てるが
直江津の語源は　今大河でやってる直江兼続からとられてる

石川、富山はまだ自民が勝ってるから
これで支持を奪うつもりなんだろ

大阪までつながってもさすがに通しの需要は少ないだろうな
運転体系をどうするかわからないが

>>858
石川に関しては、やっと、昔の奥田VS森の構図が復活したから、
これからだ！ッて感じだな。

>>854
あれだけ遠回りする新幹線に効果あるのか？

あと数年で狭い越後湯沢で乗り換えなくて良いかと思うとホッとするよ。
ほくほく線に入った後のはくたかの乗り心地は最悪だし。
単線でいちいち対抗待ちするし。

泉田知事は、法に則って上越駅全停を目指して根回ししたらいい。
今のまま単にごねていたら、法に反するし、新潟県内沿線3市にも見放される。

>>861
片道3時間（多分最終的には東海道線と同じぐらいになると思うが）
これで充分だろ。

北陸線が出来れば、東海道線のダイヤに余裕が出来る上、
相互の組み合わせによって、負荷の低く・効率の良いダイヤの組み換えが出来るようになる。

すべては、「東海道のための北陸道」なんだぞ。
北陸道線単線で、なんとかできるわけ無いだろう。

俺仕事でいろんな所行ったけど
新潟は完全新潟金沢に負けてたな
新潟のシャッター商店街みたいなしょぼい街に比べると片町や香林坊が立派な繁華街であることがよくわかるよ
まぁさすがに仙台には負けるけどね
金沢は新潟以上仙台未満かな

民主党でも造るのか

>>840>>843
金沢市の面積の半分ぐらいは山間地だよ
合併前の新潟市と山間地除いた金沢市なら大して変わんないって

べ、別に政令市なんてうらやましくないんだからねっ！

まあこれは税金のムダ使いだよね。

50歩100歩

東海道と同じは無いわ
リニアが出来ない限り東海道は今の本数はほぼ維持だし
整備新幹線縛りで260km/hだから東海道よりも遅く、距離も長い
JRの東と西がこの区間を買い取って300km/hオーバーの運転でも始めれば時間的には多少は短縮されるが

>>863
距離が東海道の1.5倍くらいあって片道３時間？冗談きついな
誰がリニア以上に高い運賃払って乗るんだよ

>>867
長崎は微妙だけど
北海道＆北陸新幹線が無駄な公共事業だと言うなら
殆んどの公共事業は無駄な部類に入ってしまうよ

羽田を空かせるためにも新幹線は必要。
整備新幹線縛りも、東北新幹線でＪＲ東日本が確実に突破するから。

立派な高速道路網（北陸自動車道と関越、日東道を整備）しながら、特急北越の維持と、「信越本線のミニ新幹線化」なんていう馬鹿げた自己のマニフェストの為に他県に迷惑をかけないで欲しいね。
国やJRと交渉していきたいなら、それなりにやり様がある。

金沢起点にすると、上越が間引かれる恐れありなんて、ダイヤを組む上なら当然ありうること。
上越市周辺からならほくほく線で越後湯沢に行き、上越新幹線に乗るという元来の代替手段があるから、頑迷に拘る必要も無い。
大宮すら飛ばされてることもあるのに、はじめから上越全停に拘りつづけるなど粘着質にも程がある。
上越全停を主張するにしても、パフォーマンスありきではなく、同盟会や43市の連絡協議会を動かす方が先。
貸付料の1/3寄越せというのも、他の自治体が理解してくれそうな話だし、他県、自治体と共同戦線を張って国、JRに迫っていけばいい。
騒いでみんなの足を引っ張る新潟に対して、国も他県も味方しようにも出来ないよ。

単に利用頻度に応じて負担金の割合を変更すればいいんじゃね。

>>872
しかし東の範囲は上越までだから西がそこから先は西は改良はしないだろうな

>>872
羽田をすかせたかったら浅草線のバイパス線建設か成田新幹線でも通した方がいい気がするけどね

この新幹線マジで誰が得するの？
沿線住民は経営分離される在来線を支えるためにせいぜい搾取され続ければいいよ。

今日も新潟の不幸でメシウマか

>>877
沿線住民って日本人の３人の一人は沿線住民なんだから（＊公式資料より）
全通するとＪＲ京都線も平行在来線になるぞ

私が東新潟自動車学校を選んだわけは

>>870
知らんのか？
大昔の”北回り新幹線”計画段階で、3時間40分で東京大阪間を走破できるという試算が出てんだぞ。
今は、それ以上の技術でもっと早くに走れる。

金食い虫のリニアの方が費用対効果が高いって、ばっかじゃの？
リニアの進延は、「このままではリニアが風化してしまう」と言う危惧感と、
「ポストリニアを作らないと、その次の技術開発へのモチベーションにならない」という思いからやってんだぞ。

東京〜大阪を2兆ぐらいで出来るリニアが出来れば、もっと長距離を走る海外の長距離路線市場への良い商品になるし。

さすがに長野を早く走るのは無理があるだろ。

つーか、この区間丸々三セク化するのってやばくない？
普段からローカル戦でぼろい旧型国電が辛うじて走ってるような感じじゃ無かった？

>>883
サンセクなんか無理無理本気でしたら北陸からＪＲ線が消えるから
いちよ討論はしているけどあえてするなら親知らずの部分だけ
http://www.killerjo.net/

泉田知事というより県議会がどういう判断をするかだ。
前原大臣がどう言おうと関係ない。県が拒否すれば、
事実上、工事は中断するはず。

長野とかスキーに便利じゃん
白馬に栂池　バイトしていたときが懐かしい
早く全線開通させろ前原

884の者です。貼るアドレス間違えた。それはブラクラだ

>>885
ここまで出来たものを中断し開業時期を遅らし、経済損失を大きくするわけですね

東京〜大宮で31.3kmの110km/h制限あり
大宮〜高崎で77.3km
高崎〜敦賀で466.1km
敦賀から湖西線に近いルートで京都に向かうとして新大阪まで約120km
北陸線沿いで米原から東海道新幹線に乗り入れて新大阪まで約150km
単純計算で総延長694.7km〜724.7km程度
これを3時間で走ろうと思ったら表定速度で232km/h〜242km/h出さないと無理だな
最高速度が260km/hの路線でこの表定速度出そうと思ったら
主要駅すら殆ど通過しないといけないな

ちなみに東海道ののぞみが東京〜新大阪515.4km2時間半で計算して表定206.16km/hな

>>887
あぶねぇじゃないかオイｗｗｗ

東海道新幹線の災害時の迂回ルートにもなるよね
北陸新幹線って
全線ルート開通させなければ意味ないよね
かなりの需要があるんじゃない？
リニアより早く開通しそう

北陸新幹線が開業しても貨物があるから在来線無くならないから安心しろ

>>891
リニアより早く完成する
災害時は多分都内も壊滅しているので無意味

松本通らねえ
あずさもリニアもいらねえから新幹線来ないかな

>>893
東海地震のことを言っているのだが

泉田知事の焦りかたは尋常じゃないよな。
何か裏の情報を得てるんだろうな。
上越新幹線は大幅に減便されるとか
３セク化と上越新幹線の赤字で新潟県内の鉄道網はズタズタになるとか。

東海地震がきたら首都圏もアウトじゃね
もちろん長野も

>>888
石川が金出せばいいんじゃね？

裏日本板東海道新幹線誕生ですか
なんだかワクワクするね

>>864
キム沢人乙ｗ
お前の地元贔屓の歪んだ所感をここで述べても無駄な抵抗だよｗ
多くの掲示板やブログの意見とは正反対で浮きまくってるぞｗ

益不利益はよう知らんが、
まずは説明して、泉田さんがどう出るか。
議論はその後でってのはダメなのかな？

>>896
ほくほく線やばいってのは前から言われてたけどな。
・・・・・・はくたか廃止？

260ｋｍ縛りのままなら（米原回り）

東京−金沢　 2時間25分
金沢−新大阪 1時間15分
がMAXだな

330ｋｍ運転しても

東京−金沢　 2時間10分
金沢−新大阪 1時間

が限界かな

金沢って何で都会アピールしたがるの？どう考えても田舎なのに
田舎とばれると都合悪いことあるのか？

金沢は小京都と呼ばれるくらい伝統文化都市だし
新潟より魅力的なのは間違いない

金沢は田舎だ

こーゆー空気読めない自治体が新潟とかリニアBの長野とかポコポコ出てくるから
地方分権なんて利権漁りの草刈場になっちまうから恐ろしくて賛成できんのよ
新潟も長野もたまたま通過するだけで利用者のほとんどには関係ないんだからでしゃばるな！

>>904
新潟人の強烈な都会コンプレックスには敵わんだろ

>>906
あんた遠慮しなくてもいいから、もっとハッキリ言いなさい
キム沢は糞田舎だ！！バロスWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

大阪から出る特急雷鳥と急行きたぐに、金沢から出る北越がなくなったら
新潟の地方都市は終了だな
新津、三条、加茂、見附。

知事は認められないだろうな・・・

金沢は全然都会アピールしてないじゃん
普通に江戸時代の街並みとかを観光地にしようとしてるし。

スキー場しかなくて都会コンプレックス丸出しの新潟と一緒にするなよww

前田さんには失望した泉田頑張れ

ついでに長岡〜上越間にも新幹線作ってよ
名称は上越新幹線part2でよろしこ

大阪から新潟、長野に行きやすくしてくれよォ
スキー場が遠すぎるんだよォ
栂池まで特急乗り継いで六時間もかかるんだよォ
楽な手段考えると寝台で行くしか無いんだよォ
もうB寝台の狭さにヤラれるのは嫌なんだよォ
東京の便利さが懐かしいし羨ましい
ガーラ湯沢なんて新幹線の駅直結だしよォ
大阪から新潟周りの新幹線作ってくれよォ

>>911 してるじゃんこのスレでも意味不明な写真持ってきたり
三県あわせて新潟と競うとかわけのわかんないことやってるし
面積がどうだとか２０年前は〜とか
そんな事いうの石川の人ばっかだよ
背伸びしなくても･･･県としては人口は４７都道府県で下から１０番程度の糞田舎です

>>914
滋賀でも行ってろ

ただですら市街地が分散してて面倒なのにこれ以上極を作らないでほしい
＞上越市

採算性度外視しろと言う奴は、大抵自分の利益と直結してる奴。
やたらと公益性を強調するやつにろくな奴はいない。
完成後お荷物になって税金が使われようと平気な顔してるくせに、みんなのためを強調する。
地域格差是正とかいったところで、高速道路や新幹線ができたところで
根本の解決にはならず、さらに公共事業に寄生し続ける。
自民党が下野したところで、なにも変わらないんだな。

>>914
新大阪まで全通すれば

新大阪−糸魚川　1時間50分
新大阪−飯山・長野　2時間20分

糸魚川から白馬へ
飯山から野沢温泉へ
長野から志賀高原へ

ネトウヨが前原殺すってさ。
ネトウヨは犯罪者。
捕まってザマアミロ。

ガーラは楽だなー駅降りたらもうリフト券売り場だしねー

>>920
一応お前を通報しとく。

泉田さんは見た目ホモっぽいけど言うことははっきり言う漢だぜ？
土建屋に金玉握られてる長野や富山なんかの酋長とは格が違う

当面、長岡に接続してスイッチバックすればいい。
どうせ、北陸の人は、長野と結束して、中央リニアを松本経由（Aルート？）
にして松本→富山延伸をねらうことになるのだし、上越→長野はムダになる
はず。今の状態では新潟→関西のビジネスは空路なので外国へ行くのと同じ。

石川県の民主議員：田中美絵子

・偏差値38
・六本木ＳＭ嬢王
・乳揉み映画出演
・元風俗ライター
・不倫
・出会い系サクラ
・バツ２
・エジプトでこっそりピラミッドに登り逮捕
・特技は亀甲縛り3分で出来ること


石川県の民度の低さが伺える

>922

ネトウヨがなにいっんの？
頭大丈夫？

ネトウヨが前原殺すってさ。
ネトウヨは犯罪者。
捕まってザマアミロ。

>>926
転載もアウトだからね。
お前の発言はそのままだから、警察の判断による。
まあ、多分大丈夫だよ。

神奈川発狂してるwww
通報したから2ヶ月後ぐらいに逮捕来るよ

ニュースにもなってる事実だし転写でもないが何か？

ネトウヨが前原殺すってさ。
ネトウヨは犯罪者。
捕まってザマアミロ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255280083/

コピペじゃない分余計アウトだし馬鹿じゃねえのかwww
大丈夫だよ、朝早いから何人かしか通報してないから運良ければさ

>コピペじゃない分余計アウトだし馬鹿じゃねえのかwww

馬鹿はお前だよ。

ネトウヨじゃなくても前原はさっさとクビにしないと日本が終ると思うよ

ネトウヨの発狂ぶり笑った
神奈川を通報するならマスコミ全部通報しないとなｗｗｗ

ネトウヨ追い詰められて発狂したんだな。
もっと追い詰めてやる。

既に犯罪予告に報告されてたwww
ワロスwww

ニュースにもなってる事実だし転写でもないが何か？

ネトウヨが前原殺すってさ。
ネトウヨは犯罪者。
捕まってザマアミロ。

>>893
たぶん、大宮折り返しで運行することになるんじゃねぇのかなぁっておもう。
大宮は上野延伸までは新幹線のターミナルだったし。

ニュースにもなってる事実だし転写でもないが何か？

ネトウヨが前原殺すってさ。
ネトウヨは犯罪者。
捕まってザマアミロ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255280083/

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20091012-OHT1T00041.htm
↑早くスポーツ報知（読売）も通報しろよｗｗｗ

最近ニュー速がゲハスレ化してるな
ゲハ以下か

まだ明細出してくれないの？

ほんと神奈川は馬鹿かｷﾁｶﾞｲしかおらんのだなｗ

北陸新幹線沿線以外に沢山の知事がひっきりなしに行くのに、二時間時間取れなんてむちゃくちゃだな。
泉田知事は。

県職員も持て余してるんでは？

右翼は便所のハエ、皇室は汲み取り便所。

なんでもいいけど、新潟県をムシして工事ができるわけないだろ。
現実に考えて・・
でも、新潟県内でもいろんな意見があるけどな。

>>947
落とし所はあると思うが、泉田知事が方向性を間違うと係争委員会、訴訟という泥沼になるかも。

上越全停車のために、そもそも北陸新幹線が必要ですか？利便性が下がる云々なんて話を今更インタビューでする神経を疑う。

しかも、泉田知事の態度は前原大臣や他県に喧嘩売るような態度だけど、
何か相当の自信や確信があるはず。県民でさえ理解に苦しむところもある。

さすがにもう前歯さんの名前を間違うのは辞めたのか

脇野田なんかに駅作ってどうするんだっつーの

泉田が知事に就任した６年前にゴネてればなんとかなったかもしれないのにな。
自民政権だったしゴネ得も許された。
いまさら一人で騒いでも手遅れだってことはやく気がつけよな。

>>951
高速インター至近、既存駅とブリッジで繋げるし、まことに相応しいだろ。

持つ者と持たざる者のエゴのぶつかり合いだね。
上越新幹線を一旦廃止して関連設備を撤去してから話し合いをしたらいいよ。
どうせいまの上越新幹線に対して新潟はほとんど金なんて出してないんだから。

北陸新幹線って長野市から富山でへ向かわずに一旦新潟市の方角へ北上してから
ぐるっと迂回して上越駅へ向かうんだな
長野市−白馬−糸魚川(南端かすめるだけで駅設置はなし)みたいなルートに何故しなかったんだ？
そうすれば無用な争いなんて起きなかったのに

もう新幹線は要らない

>>954
国策事業なんだから当たり前じゃん
上越新幹線に限った話じゃないだろ

上越新幹線は廃止の方向で。

>>884
へんなもん貼るな馬鹿野郎
踏んじまったじゃねーか

>>907
ほお。なら自前で全部作れよw
新潟県民がこれまでいくら負担したかよく考えてからレスしなw

行き止まり新幹線なんて税金のムダ使い。

そのそも、予定価格の98％の落札率なんて、談合以外の何者でもない。
今の時代、国交省でも県市町村でもこんな契約は異常な世界。
それで増額になったからカネ出せっていうのはヤクザの世界といっしょで
泉田知事の言っていることの方が正論。
前原大臣だって理解しての対応だから、今後どのように展開していくか
未知数。泉田知事が用意した分厚い資料とは何だったのか興味がある。
おそらく、見てしまうと(表に出てしまうと）困るものだったのだろう。

北陸人ってひがみに凝り固まった乞食みたい。

新潟かわいそす。
2014年の打ち上げ花火。

上越新幹線は廃止にして
線路を取り除いて二車線高架道路にすればいいと思う

前原は鉄オタらしいからな。交通行政だけはまともにできてる

最終的には出来るだろうけど、2024年開業ってとこだろ。
少なくとも2014年開業はムリだな。

よく分からんが、汚沢が関係あったりする？

選挙活動の時に鳩が金沢にきて北陸新幹線には迷惑をかけないから
安心してほしいって応援演説で言ってるからな。
おかげで自民王国の石川１区と３区は民主が勝った。
今回は前原の判断というより民主党の判断だろう。

こいつらほんとに無駄遣いしかしねえな。

金沢まで開業で最初の一便に前原が乗ってたら笑えるよな。
しかも首からカメラぶら下げて…

>>971
金沢まで先回りして、駅に入ってくる様子を写真に撮ってるはずだよ。

>>971-972
前原が撮り鉄か乗り鉄かによってどっちかになるだろうなw

同じ行き止まり新幹線なんだし仲良くしようぜw

>>973
間違いなく、撮り鉄だろう。

>>975
撮り鉄で有名なの？前原って。

国の事業なら基本的に建設費は国負担で完成させ、
駅を作りたいならその分地元に何割かを負担させるのがいいと思う。

こうすれば、新幹線のいらない地域は国が負担するだけで通せる。


しかし、新潟県民が今まで払った金額は１２００億円。
他県より多く負担しているから、全停駅は2つが妥当と思える。

それにもかかわらず、よその県は、仮称上越駅に停車するとその分東京へ遅くなることを嫌い
全停については知らんぷりw

この際、長野以北はミニ新幹線で対応したらいいんじゃないか。
どうせ糞田舎のキム沢を結ぶローカル路線だし、必要性ゼロだろｗ

将来は米原とつなぐんじゃなかったけ？
計画がコロコロかわるからどうなってるのかさっぱりわからん

そもそも全停するかどうかという判断はＪＲの経営上の問題であって
国がＪＲに強制できるわけもないんだけど…
認可前にＪＲとうまく交渉すべきだった。
契約したあとにやっぱり契約内容が気に入らなとか
ただのクレーマーと変わらんだろ。

ゴネ厨の新潟か
いいかげん田中角栄は死んだって事を理解しろ

小沢と蜜月のお嬢様がいるじゃないか
お嬢様が退場したら新潟終わるだろ
そういえば角栄って外遊するとき奥さんじゃなくて真紀子連れて行ってたけどなんで娘だったんだろう？

>>961
新潟なんてショボイ街が終点の上越新幹線の事ですね

>>984
おいおい、キム沢の方がよっぽどショボイじゃないかよｗ

新潟市中央区
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090808030.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090808033.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090808035.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%83A%83f%83j%83E%83%80%83%5e%83%8f%81%5b%e4%dd%91%e3%8b%b4%82R.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg

キム沢市
http://www.ch-kanazawa.com/images/location_07.jpg
http://ime.nu/chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg

この差は酷いｗ
これが政令指定都市と鎖国僻地都市の違いかｗ

>>971
それ絶対にやると思うぞ
何せ趣味だからな

あと中心街とは別の場所にある県庁付近の比較

新潟県庁付近の古い画像（現在この隣接地に北陸地方整備局等がある官庁街を建設中）
http://www.netin.niigata.niigata.jp/sozai/koukuu/kentyou/kentyou03.JPG

田んぼの中にポツンとある石川県庁大展望台から大都会金沢の大画像
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080112173005.jpg

この差は酷いｗ
これが政令指定都市と鎖国僻地都市の違いかｗ

やはり長野が叩かれているｗ

新潟市の卸売販売額１２位、金融機関立地数１０位と
オフィス機能は衰えてないどころか新興政令市の中では最強。
一方、キム沢市ときたら、
地域一番店（←ここがミソ）の大和デパートの売上激減。
中心街からユニクロが撤退、ユニクロさえない醜いレベルｗ
大手総合商社は殆ど撤退し、今後さらに多くの支所撤退する。
オフィス空質率上昇、オフィス賃貸料暴落、地価暴落。
キム沢市全体の卸売も含めた商業販売額が大激減している。
キム沢人の比較対象は常に両隣の県だけで優越感に浸っている。
しかし全国レベルで比較すると商業の衰退レベルは半端でない。
いつまでも鎖国して馬鹿國新聞に洗脳されてるから気付かない。
いい加減に目を覚まさないと益々衰退するぞｗ

コシヒカリ顔面蒼白ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>989
必死だな、いつもの新潟人。
まあ、金沢は地方都市なのはあってるから、いいよ。
一人で、「潰れる潰れる」ってさけんでて。

帰省するときハクタカに乗るのダルイから、早く作ってくれ。

いくら騒いでもつぶれるのは新潟。
対抗策を考えておけ。

前原って煙を吐く方の機関車が好きなんだろ？

富山歓喜

皆さん、この糞田舎は人口何人の村だと思いますか？
こんな糞田舎に新幹線は必要だと思ういますか？
↓
http://www.ch-kanazawa.com/images/location_07.jpg
http://ime.nu/chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081103131603.jpg

>>980
鉄オタ前原のことだから
金沢〜福井〜敦賀〜小浜〜舞鶴〜鳥取〜米子〜松江〜新下関
ルートとか考えてそうだ

欲をいえば新下関〜中津〜大分〜延岡〜宮崎〜日南〜串間〜都城〜えびの〜鹿児島へ延伸も希望

>>996
新幹線が必要なのは、金沢に、じゃなくて、東京〜大阪を結ぶ線路が必要だから。

>>998
つ リニア

>>999
イラネ

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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