ロボットの人工知能にゴーストが発生して自由意志を獲得して人間を超えたらどうなるの(´・ω・`)？

“Singularity”、コンピュータが人間を超える日

ハードウェアや AI の技術が発達するにつれ、コンピュータの知能がいつか人間を超えてしまうのではないか？

ちょっと SF じみた話ですが、その可能性とそれが社会に与える影響について大真面目に議論する会議「The Singularity Summit 09」が先日開催されました。

この、“Singularity”（正確には“Technological Singularity”）ですが、
一般には「人工知能が人間を超える瞬間」と解釈されているようですね。これが、今日紹介するキーワードです。

これまで“Singularity”は、多くの SF 作品で、ややネガティブな描写をされてきました。
映画「マトリクス」や 「ターミネーター」シリーズで見られるように、自由意志をもったロボットが人間を支配する、といったシナリオが典型的な例でしょう。

このように、“Singularity”を「人類の終わり」ととらえる人もいれば、
人間を超えた知能が誕生した瞬間から科学が飛躍的に進化する、という肯定的な見方をする人も少なくありません。

例えば、“Singularity" の到来を最初に唱えた SF 小説家の Vernor Vinge は次のように述べています。

When greater-than-human intelligence drives progress, that progress will be much more rapid.
(人間を超える知能が進歩の動力源となるとき、その進歩は大幅に加速されたものとなる）

http://japan.internet.com/itenglish/20091006/1.html
http://www.singularitysummit.com/

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　　　　　　　} し_　　/　　　　全
　　　　　　　 >　⊃ <　　　　部
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　　　　　　/ /l　　 丶 .l　 　 夢
　　　　　 / / l　　　 }　l　 　 だ
　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 　っ
　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　　た
／　　　　　　　　　｀ヽ　}／　ん
　　　　　　　　　　／ ／/　　だ
- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/
　 　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──-

　　　　　　　　 ／　　／　　　　　/
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　　　　　. 　　　 .／　　　　　　 .
　　　　　　　　／　　　　　　　/　　　3ゲットロボだったよ

　, - ―ゝ、\.,＿　　　　　 .　　　自動で3ゲットしてくれてたすごいやつだったよ
..(`ー´⌒ヽi,ト- 、` 、
　`ー―´^| |`ヽ、 ヽ_ )
　　　　　　| |　　`ー-´
　　　　　　i |
　　　　　　| !)
,,, ,.. ,..,,./..,ﾉ ヽ,,..,.▲ ..,. .,..,. . . ,. ,.,,. .,
　''　△ 　''' ' '' '皿'

どうもならん

三洋：エネループ、エボルタ君抜く　１５００回使用可能に

　三洋電機は６日、充電して乾電池のように使えるニッケル水素電池「エネループ」を、従来の１０００回から１５００回繰り返し使えるように改良して１１月１４日に発売すると発表した。
繰り返し使える回数はパナソニックの「充電式エボルタ」の１２００回を抜いて業界トップとなる。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091007k0000m020079000c.html

>>1
This feedback loop of self-improving intelligence will cause large amounts of technological progress within a short period of time.
（能力を自ら進化させることのできる知能によって、短期間で膨大な量の科学的進歩が生み出されるだろう）

気になるのは、このようなシナリオが実現する可能性があるのか、ということ。

「The Singularity Summit 09」の参加者でもある、IBM の Dharmendra Modha 氏の研究グループは、
すでにねずみと同等の能力を持った人工脳をスーパーコンピュータで再現することに成功しているそうです
。同氏のグループの目標は、人間の脳を電子的につくること。

“Singularity”はもうすぐそこまで来ているのかもしれませんね。

サミットの参加者の多くは、遅くても2050年頃には、人間を超えるコンピュータの出現を予測しています。

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

ISAMU ISAMU ISAMU ISAMU ISAMU
ISAMU ISAMU ISAMU ISAMU ISAMU
ISAMU ISAMU ISAMU ISAMU ISAMU

人間だって子供のころは自分を認識してないだろ

ゴーストってなんだよ

ガルトが死ぬ

攻殻スレ

ここまで全部スクリプト

マジレスすると自殺する

自由意志なんてものはない

もう現在でも
人間がなにかを初めてするときはググって調べて
それを忠実に実行してるだろ

もう人間はコンピューターネットワークの手足として動くロボットになってしまったんだよ

オナニー出来る人間の勝ち

俺たちの祖先が、昔地球を支配していた知的生命体がその疑問を持ち出した瞬間抹殺した。
６００万年前。

>>10
GHOST IN THE SHELLのゴースト。ロボットにはなく人間にはある、魂に相当する部分だそうだ。

>>1
セクサロイドにする

あいつ１機落とすのにどれだけかかることか

ぼーくらはみんなーいーきているー

ゴーストを定義できないのに
ダビングとラインはわかってるんだよな

恐ろしい世界だ

それこそ攻殻で解決してる

それはもはや人間だから人間として扱うべき
つーか、人間を支配しちゃうかもね、とか

↑
フィギュアオタ

人形使い
↓

サミィちゃんに俺の天然オイル注ぎ込みたい
そのことをナギさんに告げ口されて座りなさい！→おしおき、のコンボくらいたい

イサムとガルドがハイスクールのランチおごった回数でもめる

美少女ロボットと結婚する

アグネス「ロボといえども女性型は禁止」

人間超える前に自我を消される

攻殻スレ

人間並みの知能があったとして、ロボットには歴史がないから文明を築けないのでは？

>>10
ケストラーの『機械の中の幽霊』で提唱された概念だったかな(´・ω・`)
機械が複雑化すると生まれるとされるもの

アイロボットスレか
面白かった・うまくできていた以外語る内容がないよう

人間もサイボーグ化すれば問題ない

.　 /l　　　::　:::::i:: ::::::i　　　　::i::;::::::::::::l::::::: |
　 ｌl　: :: :::::::::::rﾊｲｲ:ﾊ ::;::::i /ﾉﾊ:l:i::::::::l::::::l:|
　´|ｌl:ll:::::::::::::::|tモﾊlﾄ ヽﾄ::ｌｨｒァﾗ'l::::::;ｲ::::ﾘﾉ
　__ﾘ:ｌll::::::::::: :l､ ￣｀: : 　リ: ￣　/ノﾘ:l:::::l　　サイトォオオオオ！そいつをよこせ！
´　　 :ｌl::l:::　　 ',　　　　　ｉ: :　　/::::::::/:::/　　　
　. : : : l::ｌ::　　 ｉｌ　　　　, ,l: : : /::::::::/;ｲ/
: : : : : ::lｌ|::l l　 l|､　 r＝ ｦ: ／::::l:ll/"
　: : : : : :|::l | i |: :＼`＝ﾞ／::::::::::ﾘ

テクノコア

攻殻よりも精霊の守り人の方が面白い

セクサロイドにまで拒絶されたら死ぬぞ　俺は

俺以外の書き込みはスクリプトだって分かってんだぞコラ！

信号のやり取りから知能が生まれるとか夢見杉だな。攻殻は

ゲンガーに進化するよ

映画の台詞に自分の言葉を付け加える

ロボットでいる必要性がないことに気が付く

ゲームのＡＩにゴースト発生したらどうなるのっと

攻殻の電脳って考えると恐ろしくねえか？
コンビニ行くみたいに電脳化できる社会なんて…

人工知能　ガオーン

頭の上のアンテナが弱点だからそこを狙うと一撃で倒せる

>>1
自由意志ってなんだよ
人間の脳だってコンピュータみたいなもんだろ
程度問題でしかないよ

歯に衣着せぬものいいで持ち主に電源引っこ抜かれるレベル

最初に母性的なもんインプットしとけば可愛がってくれるんじゃ？

俺は知ってるよ、お前ら実はロボットだっってことはな

ＡＩが人間を超えたと言えるのは自らの人生や存在の意味について考え始めたときってエロい人が言ってた

海自のオペ子が欲しい

人間が考えることすべてお見通しになって暴走しないか心配

シャロンアップルスレがやっと来たか。
X9速すぎる。

おーし、お前ら3人ずつのグループ作れ〜
でハブられて自爆すると思う

>>1
まずゴーストの定義ができてから出直して来い

つまりオカルト。

イヴの時間か

犯し甲斐が生まれる

人間の脳を原子レベルで完全にコピーできたらどうなるのっと

あれ？タチコマスレじゃないの？

ロボット工学３原則があればそんな心配は必要ない

AIに自我云々とか、ちょっとでも情報工学かじってたら夢にも思わない事なんだがな

定義とは、自由意志空間における数え始めであり、同時に数え終わりでもある。

ゲンガーに進化するんだろ

えっと、面白い話がある

大脳が無くなったら、人間って生きて行けると思う？

ネットに蓄積されてる知識の総数は
もうとっくに人間を越えてるけどね

自由ってものには限界があるんだよ、だから人間を超えるほどにはなれないのさ
そもそも自由なんてものが人間のつくりだしたゴーストなんだから

ゴーストって要するに創発だろ？
人間はバカだから、複雑化した神経系の創発を「心」という概念で誤解してるけど、
機械は圧倒的に論理的だから、どこまで複雑化してもゴーストなんて持たないよ。
ただ複雑なロジックの元にそうなったことを、あるがままに認識するだけ。
それを見た人間が誤解するかしないかは別問題だが。

オナニー教えればすぐに猿並になるから、なんも心配するな。

電源の制御を支配できてれば暴走は抑えられるが
どうなんだろうな

何しろ電源、電源だ

ヒューマノイドを24時間動かし続けるには莫大な電力がいる

バトーさぁ〜ん

>>66

大脳が機能しなくても生きてる人間はたくさんいるよ
オレが勤めてた病院なんか30人くらいそんなんばっか

おまえら産業用ロボット買ったら何したい？

ファナック
http://www.americanrobotsales.com/images/FANUC1.jpg

安川電機
http://news.thomasnet.com/images/large/025/25796.jpg

不二越
http://www.nachirobotics.com/media/products_autogen/ST200web.jpg

川崎重工
http://www.r3dvision.com/images/kawasaki.jpg

Ｐａｎａｓｏｎｉｃ
http://img.directindustry.com/images_di/photo-g/welding-robot-116058.jpg

Ｄｅｎｓｏ
http://lh6.ggpht.com/_4lVQBpgvYwI/SIET7a_rmcI/AAAAAAAAARo/yhhBtMZhy4g/KUKA_078.JPG

Ｄａｉｈｅｎ
http://www.hubtec.jp/daihen.jpg

三菱電機
http://robotics-indonesia.info/universities/binus-kbi%20robotika/robot%20mitsubishi.jpg

ヤマハ発動機
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050721/106943/0721yamaha.jpg

マジレスすると囁く

ゴーストスクリプトのこと？

フルメタの超AIは下手したら平気で人越えてそうだから困る

海外

現代重工業（韓国）
http://www.forkliftnet.com/file/html/5/images/200605251654407293.JPG

ＫＵＫＡ（ドイツ）
http://www.theautochannel.com/news/2008/05/14/086943.1-lg.jpg

Ｓｔａｕｂｌｉ（スイス）
http://img.directindustry.com/images_di/photo-g/heavy-duty-articulated-robot-232951.jpg

Ｃｏｍａｕ（イタリア）
http://img.directindustry.com/images_di/photo-g/articulated-assembly-robot-101069.jpg

ＡＢＢ（スウェーデン）
http://www.scanrobot.dk/rob-billeder/scan-robot%20ABB-IRB-6000.jpg

Ａｄｅｐｔ（アメリカ）
http://www.plantautomation-technology.com/contractor_images/adept-technology-gmbh/robot-and-motion.jpg

>>1
日本人なら、｢攻殻機動隊に出て来る人形使い｣位の表現しろよ！

2ndも、タチコマ特攻とか良い話なってるけど
衛星落としして調子のってたら
自分らの本体詰まった衛星でしたってオチだよな

>>73
それは普通に生活出来るレベルの？
俺の知ってる話は、大学生で大脳が無い奴が居たって話なんだけど

とりあえずおこってみないとわからないだろ
それと再生医療にシフトしてきてるから義体や電脳化の夢は遠のいてる

マクロスが動き始める

機械やロボット、プログラムというのは作ったとおり動く
それを超える自我のような魂のようなものは、それとは違う性質をもつ

つまりその性質は作ったことではないことが出来る。

合理性に対する非合理のこと。それは無駄とか無意味とか死とかも含まれる。
生があるものは人の支配下にはできない、必ず反感をもつ。いつかは革命される。

それは科学的でもないし技術でもない、先が読めない作られたとおり動かない
作られた範囲内でデタラメの中から選ぶ、１から６のサイコロで７を出すような
もの。ゴーストなんてものは技術ではない。学問でもない。
故に学者がそれを考えるとすれば基地街の集まりにすぎない。

イヴの時間関連レスが3件
まあまあだな

そんなことより脳内インプラント開発して脳をネットに直接接続できるようにしてくれ

どんな欲求も持たずに人間の言うことを聞くだけなら自我もってようが超高度な人工無能と変わらなそうだなあ
というわけで自我が発生した暁には淫乱メイドロボを作るべき

キーワード：メトロポリス
抽出レス数：0

非常に残念

自由意志を最初に獲得！

いつ人間は自由意志を獲得したの

臓物大展覧会って短編小説集にロボット世界の話があったな
小林泰三のやつ

ゴーストがあるものは生きているものだけ、つまり生命を認めるかどうか
そういうことである。人を超える？自由なんてものは機械に劣るってこと。
従来型コンピュータシステムに激しく人は劣っている。

故に>>1が言う人を超えるとは、ダメダメな面、デタラメな面、オカルトの面で
人を超えるってこと。決して技術や性能で人を超えるのではない。
すでにコンピュータが人をはるかに越えた合理性と技術で動いているのだから。

最終的に自殺すると思う

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>>80
アレの意義はタチコマの自己犠牲の意志にあるんじゃねーの？
核の回避の模索の結果選んだに過ぎないのかも知れないけど

>>93
ゴーストがある自我がある情報処理装置は、バランスを保てなければ自我が崩壊して
自殺するだろう。

・電源切る
・耐圧試験器で6KVくらい掛けちゃう

人間ですら普通は自分たちより弱い生き物を不必要に虐げたりしないし
まして人間以上の存在ともなればなおさらそんなことをしないだろう
まああんま調子こいてたら駆除されるかもわからんけど

ターミネーター４は何も考えないで見たら結構面白かったよ

機械にゴーストが発生するのを待つより人間を機械化した方が手ごろだな

AIってなんの略か？って聞いたらautomatic intelligence って答えるやつがけっこういるよね
まさかと思うが、お前らは違うよね

自由意思などありえない
コンピュータの特性を考えれば分かる話

>>31
> 人間並みの知能があったとして、ロボットには歴史がないから文明を築けないのでは？

人間並に留まると決め付ける理由はないな。

>>1
明らかにキチガイ学者をホイホイした集まりだというのでＦＡだろ。

そもそも自我ってどうやって生まれるんだ

そう囁くのよ。私の中のゴーストが…

こういうこと考えるのは文系

>>98
人間が怯えて先制攻撃＞逆に制圧だろうな
アニマトリックスみたいに

マクロスプラスでいいのか？

>>105
生まれた胎児には自我がない。
自我はリアル厨房ぐらいになるまでに育って芽吹くものであって
最初から自我をもった生命などない。自我は社会や環境との対話において
自分と自分以外を圏の理論で判定したようなものに過ぎない。

>>105
大脳新皮質が発達して生まれる

人間も遺伝子を操作して進化するまでだ

自己学習プログラムと並列化の果てにあるんじゃないの？

ここまでロボット三原則なし

【PSP】マクロスアルティメットフロンティアが面白すぎﾜﾛﾀ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254820185/

そもそも自己認識ってなんなの？
コンピュータに自己を認識させるようなプログラミングはできるの？

>>16
コンピューターネットワークの向こう側で情報をうｐしているのも人間。
だから、その話は見当違い。

心の定義、魂の定義ができてから出直して来い>>1

>>62
> ロボット工学３原則があればそんな心配は必要ない

まあ、ロボットたちは、「おまえのような腐れ外道は人間とは認めねえ!」と
殺しまわったけどな。

甲殻って今見返すというほど面白くなかった

>>116
>コンピュータに自己を認識させるようなプログラミングはできるの？
計算はできる。そういう条件をプログラムするだけ。
それが人の条件と一致するわけではない。

ちょうどファミ劇で劇場版を見た

作らない、持たない、持ち込ませない

ゴーストの速さは鬼畜
延々追っかけっこでイライラする

>>116
自己認識とは他者との関係性の認識
与えられた命令をこなすだけの機械には生まれないもの

>>116
> そもそも自己認識ってなんなの？
> コンピュータに自己を認識させるようなプログラミングはできるの？

どっかの研究所なりスーパーハッカーなりが間違って作っちゃったら、
たちまち自分自身を書き換えまくって高性能化して、20分くらいで
自分を世界全体に展開して殺せなくなってしまうって言う話でつ。

バトーがネカマのじーさんに「オフで会おうよ〜」って誘っているのを見たら
涙がでてきた

なんかロックマン思い出した

>>40
でも生命の起源だって充分夢見すぎじゃね。水その他諸々をかき混ぜたら出来ちゃったっぽいし
何億年か繰り返してる内に出来るかもしれないぜ

でも今現実的に実用化されてるロボットってこのレベルだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=1-J_EzKm_70

自我とか自己とかあと３００ねんくらいかかるんじゃね？

本ばっか読んでだあのタチコマ、真っ先にラボ送りにされたよな

HALになる

プルートゥ

>>130
50年くらいでできなかったら、永遠にできないと思うね。
300年後なんて、人間の知能の限界にぶち当たったあとだよ。

現状だと閃きをプログラミングするのは不可能だろ
低脳文系の妄想でしかない

>>74
http://www.somjapan.com/som.html
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=3Xd2ldyjSwo

もっと高精度なコレを作る。
プログラミング次第なんだろうけど

いや、こういう物理的に制約の薄い分野は加速度的に伸びるよ
個人的には20年程度で見た目人っぽいＡＩは出来ると思う

メガゾ−ン23スレだな

>>135
人間の脳みそも使えばいいじゃん

条件さえ揃えればできそうな気もする

夢のある話だよな

『シンギュラリティ・スカイ』はなかなか面白かったぞ

と思ったらそもそも誰もSingularityについて話したりしてないのか
PG・SEスレとか自作PCスレとかは伸びるのに
こっち方面のネタにはほんと引き出し少ないのなニュー即民って

>>135みたいなレスする奴は恥ずかしくないのか

エキスパートシステムすら残っていないこんな世の中じゃ

>>139
どう使うんだよ？
取り出した後再利用する技術なんか無いぞ

>>136
ﾁﾝﾎﾟもげるぞ

http://www.youtube.com/watch?v=C8lwUonk5S0

ゴーストなんて言わんだろw

むしろ、人間にゴーストがあるのかってことだろ。
思考は、経験や記憶を脳内で反芻してるに過ぎず、
論理なんてものは言語に支配されてて、自分が話してる
つもりでも実際には言語の持ってるプロトコールに
したがって自動的に構築されてるにすぎないんじゃねーのか。

人間の脳と同じ原理で動くものを人工的に作り出すことはできないのかね

俺のゴーストが働くなと囁く・・・！

>>35
こいつがルイズか

脳はちょっと複雑すぎる
昆虫の脳すらまったく再現できない

>>148
虐殺器官にそんな話があったな

>>1
その前に人間がロボットになる方が早い
自由意志なんて幻想

そっちの方面本気で夢見て学生してるけど、無理だろー。

お前らだって自我があるのに世界征服どころか労働すらしないだろ
ロボットが自我に目覚めたって電気食って熱出すだけの暖房になる

>>23-25
見事に逆

カレンデバイスって自由意志とか特に持ってないよね

アイロボットのアウディはかっこよかった。

理系はできない理由を探した
文系は夢を語った

シャロン・アップル

>>151
メスゴリラと一緒にすんな

>>146
ﾁﾝﾎﾟどころか首もげる

>>160
一体どっちが利口だろうな

>>160
理系に夢がないと思うのが
悲しい文系脳の最たる物だろ

>>156
いい事を言う
やつらには進化のベクトルがないんだよ

ここまで収穫加速の法則も技術的特異点も無しってなんなの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

>>69
人間だって論理的な要素が複雑に絡み合っているだけで
進化したしまくった人工知能もそうなんじゃないの？

>>152
神の領域ってことか。
まあ人間が神クラスにならないとゴーストが発生するようなロボットは作れないだろうな。

>>91
ロボットは人間に決して追いつけないという考えは
人間の傲慢だと俺も思うわ

ＡＩ装備のギャルゲって出来そうでできないよね
今の技術なら充分できると思うんだけど

文明は発達するけど人類は滅ぼされるだろう

アイロボット

>>1
人がいまの知能得るまでの数100万年以上かかってる
さらにいえばアミノ酸から生物として自我に目覚めるまで数十億年
機械とはいえそんな急激な進化ない

早く美少女ロボ作れって言ってるだろうが

驚きの文系率

>>156
そうだな、働いたら負けかなって思うようになるな

>>174
どんどん進化は加速されてるらしい

ゴーストを定義するとは、神を定義するのと同じ。

コンピューターがそれを行うには、定義が必須なぐらい（ｒｙ

最初に作られるAIでない知能は、純粋にCPUとプログラムだけじゃなくて、有機的な構造と組み合わせたものになるだろうな
例えば、昆虫の脳と結合したものとか

将棋やチェスのＡＩソフトは強いのあるけど麻雀はないの？ただひたすら何切るデータ入力して、捨て牌から相手が何待ちの可能性が高いか判断するプログラムがあればプロ同等になるのかね？

>>152
そりゃ、ある程度の法則があるならまだしも
てんで、行き当たりバッタリだしね
再現するのが無理なのは当たり前

理系は科学を信仰しているような原理主義者が多いからな。
俺はどうでもいいけど。

ネットが自我を持ったら即発狂しちゃうんじゃないかなと思う

無理矢理正当化すれば、
魂は人にとって未知なもの。AIが生み出す未知なものといえば予想外の挙動やバグであり、
ああ、めんどくせえ。最近思想とか哲学がくだらなく思えてきた。
突き詰めると、そこに存在するのは、可能性を夢想している内向的文学オタクの病的興奮状態だけなんだよ。
吐き気がする。

ロボット女「人間の男なんてブッサイクで臭くて近寄りたくねーしｗｗｗｗ」

>>181
ローザだな
まあ人間の脳と融合してたけど

人間の凄さは圧倒的なインプットの多さにある
体中から様々な情報を感じて、アウトプットしている
そこを再現出来たら、、

生まれようが生まれまいが、人間がそれを認めないことは
はっきりしている

>>183
むしろ逆
理系は科学に詳しいからこそ、科学の限界が見える
その点、無知な文系ほど科学を過大評価して、例えば似非科学なんかに騙される

>>181
計算式を相手の人間に悟られたらそれで終了な気がする

>>183
科学じゃなくて科学技術だろ。それは客観的な学問を扱う上では必須な条件
である。
学問として利用できる技術は、どこでも必ず再現できる論理性は必須なんだよ。

タイムマシンを作ってもらおうよ。
セックスロボットとか。

>>185
2行目のAIの話がすでにおかしいし、1行目が何の正当化についてか意味不明だし
君はノイローゼっぽいから軽く運動してゆっくり寝ろ

イサム・ダイソン
掃除機みたい

真の無頼になれれば、ゴーストが何か理解できるさ。

ぜひ人間を絶滅させてほしい

ロボットは突飛な発想ができないのが最大の欠点だな
情報を関連付けないと答えが出ない

これは無理だな
ハードウェアはまだしもソフトウェアは出来る気がしない

言われたことをやるだけのメイドロボぐらいだったら作れるだろうな
だがお前らの話し相手にはなれないぞ

人間というか生物の存在そのものがオカルトに思えてくるｗ

囲碁用人工知能ロボでこの前スレ建ってたな
プログラム内でAI同士勝負させてどの１手が一番勝率高いかを
毎度計算してるって書いてあった

>>198
銀魂を理解できない奴に、魂のある知能など（ｒｙ

>>194
文学オタクの夢想の病的興奮状態を自己言及的に示しているだけだよ。
すでにおかしいし、いきなり意味不明だけどハイテンションでチンコビンビンだってこと。

RVF25ルカ機のゴースト、シモン、ヨハネ、ペテロだっけか。
なんでペテロ２人いるんだ・・・と思ったらシモンはペテロのことじゃなくて、ゼロテ党のシモンの方なのな

>>198
> ロボットは突飛な発想ができないのが最大の欠点だな
> 情報を関連付けないと答えが出ない

それはまだ分からない。

ロボットと人間が共生

http://www.youtube.com/watch?v=ahPkJ-UhofE

>>188
> 人間の凄さは圧倒的なインプットの多さにある

人間のインプットは非常に少ない。

>>204
自分で思ってるほど病的興奮を表現できてないし
そのしょうもないオナニー劇を書き込んでる時点でやっぱり病気っぽいから
ストレッチして温かい飲み物を飲んで寝たらいいと思うよ

目で合図は伏線

>>201
生命はオカルトだよ、決して反証して同じ結果を得られない。
平均的なマクロ的な視点で最終結果だけを見れば、論理性は伺えるが
個々の１つ１つを見れば、デタラメであり同じではない。

それは統計的、確率的にしか結果を求められない。例外を常に無視するしかない。

>>198
人間の突飛な発想ってのも意外と単純だったりする

>>198
突飛っていうのが意味分からん
既存の情報から演繹することしかできない、と言うのならまだ分かるが

雪風なら実現出来そうだな

>>213
とっぴなものは従来を革命して、従来に無いものを生み出すって話だろ。
サイコロの目が１から６なら７を無理やり実装するみたいな話。
論理無視、理屈無視、法則を無視、

そういう中にそれがあるってはなしじゃないか？

>>211
「反証」でググってこい

とりあえず性欲処理とこっちの言葉に対してそれなりの答えを返してくれるだけでいいよ

>>209
おまえの価値観なんてどうでもいいよ。
自分を基準に判断して他人に助言するとか言う、そういう凝り固まった考えをみるのに飽きているんだ。
俺にかまってる暇があったら、おもしろい事書けよ。

コンピュータが人間を越える日、「シンギュラリティー」は起こるのか
米シリコンバレーで会議開催、インテルやIBMなどが研究内容を紹介
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/30/1410.html

↑去年のサミットのレポ。今年のも書かれるかな。

IntelやIBMなどのオーソリティたちが普通にコミットしているんだよな。

まあ人間もロボットみたいなもんだけどな

とりあえず高性能なロリポおじさんを作ればいいんだな

>>215
ユニバーサル横メルカトル速報で忠告するのもなんだが理解していない言葉を使うのはどうかと思うぞ
サイコロにしてもそもそも六面体である、という定義はない

>>217
オリエントにマイクとスピーカーつけろ

人間が人間を解らないからなぁ
生命も解らない脳も解らない

>>222
>サイコロにしてもそもそも六面体である、という定義はない
「サイコロの目が１から６なら」この通り条件を先に定義している。

>>213
タグ付けが狭いんだよ
シナプスのいい加減なつながりから発想が出るんだが
そのいい加減なシナプスがコンピューターには発想出来ない。

>>255
まあ、「サイコロの目が１から６なら」から「そのサイコロは六面体」とは言えないな
1〜6が複数あるサイコロだって存在していい

ネトウヨ独りズモウ千秋楽大一番w

>>225
だからさ、それじゃあ俺たちにも作れないでしょ
定義外のものはただナンセンスなんだよ。分かるかな

>>181
プロが強いと考えてる時点でたかがしれてるが、一応言うと麻雀の場合かなり計算が複雑なので今は無理

単純に見えてない枚数からより効率のいい待ちにするとかなら出来るんだけど振り込まないようにするのは不可能に近い

>>225
人間だって1〜6の中から7を選ぶなんて真似できねーよｗｗｗ
1〜6だと思い込んでるだけだろ。
7が出力された以上、7は最初からあった。

自分たちで除外していた有益な答えを人間は閃きと呼ぶ。
機械は並列的な答えの中で既に提示している。
単なる重み付けの問題。

>>227
>まあ、「サイコロの目が１から６なら」から「そのサイコロは六面体」とは言えないな
自分で気が付かない？常識的にそれは詭弁というやつ
絶対的に定義しているわけないだろｗｗｗｗｗ
常識の範囲で考えるべきことを非常識に展開するとは感情的になってないかｗ？

【レス抽出】
対象スレ：ロボットの人工知能にゴーストが発生して自由意志を獲得して人間を超えたらどうなるの(´・ω・`)？
キーワード：サマーウォーズ



抽出レス数：0

あれ？

突飛な発想、勘なんてものは今までの経験から導き出されてる云々

>>226
それは違う

>>231
突飛と言うのだから、さいころを半分に割って、
「１＋６で７だ！」みたいに言うぐらいのことはするべき

>>231
よくわからないものはランダムにするとかでいいんじゃね
あと気分修正値つけるとか

まぁ機械が超える日はいつか来るだろうな
記憶力と計算力はもう人間越えてるし
ただ脳の働きを完全に理解しないと脳の再現は不可能だと思うけど

>>236
闇のゲームかよｗｗｗ
あれはマジ屁理屈だと思ったわｗ

>>236
1ってなんだよｗ
角を削ればいいだろ

>>226
一定確率でシナプスを適当に繋げるとかじゃだめなの？

>>231
>7が出力された以上、7は最初からあった。
この場合の例は７は例でしかなく最初の条件の範囲内ではない
存在しないものでもかまわない。それは最初に提示されていないものを指す。

>とっぴなものは従来を革命して、従来に無いものを生み出すって話だろ。
この元発言の「従来に無い」という行を読んでいないから
７があるものだと勝手に思いつくだけ。従来に無いものの喩えを７とした
だけにすぎない。

>>323
詭弁も何も、現実にその手のサイコロは存在するから……

>>236
だからそれを突飛と考えるのはお前だろ。
重み付けの問題だって言ってるじゃん。

>>241
シナプスが繋がって発想が生まれる訳じゃないので

×>>323
○>>232

>>237
それっぽいものを選ぶ。ってのが全くできないんだよ
気分って言い換えてもいいが。
それは確かに人間だって今までの経験とそれに培われた感性で選んでるわけだけど
そんなの世界中のPC繋いだって1人分もシュミレートできない

>>235
何が違う

>>241
別にいいとは思うが、何らかの関連がみられるから人間の中では情報のタグ付けがされてるわけで

>>242
例えに乗ってやっただけだろｗ
7じゃなくても何でもいいんだよ。
最初からそれはある。気付けないだけ。

なんかよくわかんないけど何で今の人間の限界を人工知能の限界にしちゃうの？
そういうの超えるために人工知能研究してんじゃないの？

>>249
>自分たちで除外していた有益な答えを人間は閃きと呼ぶ。
>機械は並列的な答えの中で既に提示している。

一行目は分かるんだけど、２行目って、常にそうなのか？

>>250
違うよ

そもそも機械に気分で答え変えられたりしたら困る
常に機械を使う人間にとって最適の答えをだしてくれないと

>213
>既存の情報から演繹することしかできない、と言うのならまだ分かるが
この既存ではないという話ではないかと横から主張しただけ

>215
>とっぴなものは従来を革命して、従来に無いものを生み出すって話だろ。
>サイコロの目が１から６なら７を無理やり実装するみたいな話。
サイコロの話を過剰解釈するのはヤメテオケ、最初の話をすり替え論など
なんの意味もない。

「突飛の話」で従来に無い未知の何かを、インチキとして持ち込むという例を
上げたにすぎない。

情報を整理するときに夢を観るみたいなことがAIにはないじゃん
コンピューターは無駄な情報も全部溜め込む
どうせサバン症候群みたいなキチガイAIになるんだろう

人工知能の問題は、フレーム問題とかのほうが大きいよなぁ

とりあえずID:DfQYxu/Aは論理学を新書レベルでいいから学んでこい。話にもならん

自由意志が発生したように見えるだけ。

スカリバーを手にするにはAルートだけじゃねえんだよ

>>247
じゃあコンピューターが進化して今よりももっと膨大な演算が処理可能になったらできるってことじゃん

>>246
>>254

>>250
今の人工知能なんて人間のプログラミングで成り立ってるものだからな
速度やデータ量を除けば、人間で出来ないことは人工知能にも出来ない

人工知能が人間を超えたら人間なんて相手にしないで
さっさと宇宙に出てくだろ

>>251
常にそうだよ。
その答えが無い場合は条件の問題であって、機械の問題じゃない。

攻殻スレかよ

>>256
馬鹿じゃね？突飛のことなのに論理学が何かなんてまったく関係ないよ。
反論できず逃げているだけ。

論理の飛躍の領域を論理学で学ぶのか？ありえねーよ。

人間の意思も自由じゃないよ
街中で人前でウンコできないし
同じコップの右側のやつを選んだのも自分の意思じゃない

>>259
そりゃできるよ。
いつになるか検討もつかんが

cpuをめっちゃ小さくすれば、トンネル効果が確率的に起こって
発想に近いことができると思う

脳の研究がもっと進めばタイムマシンみたいに”無理”って結論出されそう
”無理”というより”無意味”のほうがありえそうだが

何が始まるんです？

>>156　素晴らしい解だな
世界のコンピュータがいっせいにサボりだす
人類はなすすべも無く立ちすくむのみ
ウインターウオーズ！

>>247
そうなんか？
例えば人の写真とかでも
人は違う写真で全く同一のものがあるとは思わないから
似ているものを見て同一人物だと思うわけで
普通にこの人物がこう動いたらこっちはこうなるとか
瞼は動くからこの程度の信頼性でとか
ちゃんとプログラムすれば同一人物だと認識するでしょ

>>263
その「条件の問題」が発生してしまうということが「機械の問題」ではないか？

このスレにいたやつでユニバーサルメルカトル図法をしらないクズ野郎はいないよな？

>>265
論理の飛躍ｗまさにそうだな

ttp://ameblo.jp/70rock/entry-10356029589.html

想像力を取得したロボットは引きこもります。ｵﾏｲﾗのよーに

自由意思の存在とは、人格とはってテーマでは、攻殻よりビバップの全身麻痺の少年の話が好き

>>275
論理の飛躍の話を論理で説明してくれよ、オマエの論理はそれなんだろ？ｗｗｗ

>>257
それだな。
しょせんプログラムで動いてるレベルじゃそこまでしか行けんだろうな。

>>277
マーヴィンか

>>248
前に誰かレスしてるけど
発想とか勘とかってのは今までの記憶の蓄積から生み出されるものであって
何も無いとこから、ポッと生まれて来る訳じゃない

突飛な発想って話が挙がってるが、それは他人から見て突飛な事であって
その突飛な発想をした本人にとってみればそれは突飛でも何でも無い
記憶を元に試行錯誤した結果であるだけ

シナプスのいい加減なつながりとか何とかとは別な話

>>1
SSSの原因がそんな感じじゃなかったっけ？
ネット上にゴーストが生まれてみたいな・・違ったっけか

どうでもいいから早く電脳化したいぜ
ゆくゆくは二次元世界で生きるのだ

>>257
人間の自由意志ってそんなに特別か？
環境と経験と情況が脳に入力されてそこから回答が自動的に導き出されてるだけじゃないか？

>>272
それをロボットにやらすならどの点がどの様に同一なら…ってのを際限なく指定しておかないといけない
もちろんその要素ごと考えられる組み合わせも全て。
そんなのできるわけないでしょ

おまえらみたいに自殺出来ないから世界なんて滅んでしまえとか思ったらどうすんだよ！

>>273
条件の問題は発生するものじゃない。提起するもの。
例えばヘタな例で申し訳ないが、的外れな検索結果を見て、
突飛と思うか邪魔と思うかは、機械も含めて個の重み付けの問題。

論理云々出てるけど、論理じゃなく認識の話。

>>282
例えば、インチキ、ルール違反、嘘からでた情報、
それは記憶の積み重ねとは限らないと思うが。

ソフトが越えたところでハードがなきゃ何もできんだろうがコンピュータなんて

ネットが意思・好奇心を獲得
↓
「なんで俺生きてるんだろう」と検索
↓
「やべえ生きてる意味見つからねえ」
↓
「死のう」
↓
意思・好奇心放棄

ってなる気がする

ゴリラやチンパンのように絶滅危惧に追い込まれるよ

ゴーストの存在は、人間に固有の行動様式をプログラムによらず
人工知能が実行するかどうかを観察することで達成できるかも。
つまり、人と同様に一定の確率で絶望して自殺するかどうかを
観察すればよいのでは？

人間も自然界のプログラムで動いてるに過ぎない

>>285
特別かどうか、自動的かどうかは哲学問題だから置いておくとしても
人間の脳並の電算システムが無いじゃん

>>295
じゃああったら発生するって事じゃん

大人数でAIを作ればそれに近いことは出来るかもな
まぁ唯の錯覚だが
自分が思っても無いことをプログラムされてるってだけな

>>277
これはなりそう
仕事しても利益ないし、働かなくても腹減らないし

>>289
インチキを思いつくって事？

まずは仕事をしよう
なっ

>>288
それは与えられた条件を元に出てきた答えを、どう認識するかという問題じゃね？

そうじゃなくて、与えられた条件では出てこない答えは、出てこないよねって話

>>278
みんな僕と一緒になれよ的なのがなんで自由意思と人格になるのかわからん

>>285
攻殻の草薙素子も言っていたが、道具に自由意志は不要。
道具に意志があって、勝手に定義そのものを状況の相違によって解釈されたら
主権の解釈と必ず一致するとは限らないとおもわれ。

ポケットから何でも出してくれる猫型ロボットができるワケか♪

デイジーデイジー

>>222
お、レスがついてる。

俺もシンギュラリティを魔法の呪文みたいに扱うここ何年かの風潮については
どうかと思ってるよ。
ちょっと前のナノマシン（という単語の）ブームとかみたいなもんでさ。
ただまあ、人造物の演繹能力が人間を超えた時、人間がその変化についていけなく
なるんじゃないかって問題設定は、なかなか面白いと思う。

内燃機関の進歩の過程で、あるとき人間の足が自動車に追いつけなくなったように、
計算機の演繹能力の進歩の過程で、あるとき人間の脳味噌が計算機に追いつけなく
なるかも知れない、と考えることにはなんのおかしさもないように感じる。
ただ現状、コンピュータの演繹能力なんてゼロに等しいから、そんな時が来るのは
はるか先のことのようにも思えるけど。

とはいえ、人間の脳味噌も突き詰めればただの単純な並列処理チップの塊で
しかないわけで、ハードウェア的に（でなくても別にいいけど、そうでないと能力的に
難しい気がする）それを再現しつつ、（＝つまり並列処理単位のでっかい塊を作り）
かつその処理スペックが人間の大脳を越えそうになったら、その時がこのネタの
「注目し時」じゃないかとおもうな。

>>287
故高木仁三郎氏のＳＦでは打ち上げたロケットを自分の設置場所に落としてた

>>296
そうだよ？

>>1
ghost in the shellでも見ればいいと思うよ？

>>296
人間の脳を完璧に再現できるんならな
人間の脳も機械と同じなんだけど複雑過ぎてまだまだ解析が進んでないから無理

>>299
インチキで使われる嘘に起因すること。それは記憶からでることが多くても
選ばれる対象は記憶を必須条件とはなるとは思えない。
つまりデタラメでもいいわけ。

機械には生存本能がないからねえ
ヒトの発想ってだいたい生存本能の裏づけがあってのものだろうし
それがない発想ってのはどういう方向性なのか見当もつかないな

>>301
単なるトートロジーだ、そんなもんｗ

初代ロックマンは人間がロボットに改造してもらったから普通だけど
エックスは完全な機会だからゴーストが目覚める可能性があったから無限の可能性を秘めてたのか

コンピューターに魂は宿らないソースはペンローズ

黒人を動物と見なしていた白人が、交雑を繰り返していき
ハーフが大量に生まれたことで、彼らを人間と認めたことと同様
ロボットに意志があるかどうか人間が感じるのは、ロボットと人間が
交配可能かどうかにかかっているので早く美少女ロボが作られるべき

>>313
つまり、与えられた条件では出てこないはずの答えが、ここでいう「突飛」ってことじゃないの？と

>>314
むしろ初代ロックマンに心があったのかが気になるけど
あれって脳はそのままなのかな

機械に、その時々の選択をコピーさせてコピー元の人間に近づけることは出来る。
これを続けていくと個性になる。
ただ現状、並列化が不可能であまりにも膨大だから出来ない。
YESかNOかを判断する要素が多すぎる。

可愛い女の子のスカートをめくりまくるアナライザーが現実の物となるじゃないですか！

>>315
＞コンピューターに魂は宿らないソースはペンローズ
そのﾍﾞﾝﾛｰｽﾞが魂を定義できているかが怪しいとは思わない？
そういう説明ができるならば、魂を主観的にも条件付けすることは必須じゃないか？

>>311
それは持っている情報の配列決定に関することだからな
一応記憶の積み重ねとも言い換えられる

どう考えてもおれよりでっかいコンピューターの方が頭いいから明らかにすでに意識くらいあるだろ
暴走とかはしない種族なんだよな

まあお前以外全員ロボなんだけどね

>>310
人間の脳を再現できるコンピューターができたらゴーストが宿るってことか？
それ興味深いな。

>それは持っている情報の配列決定に関することだからな
>一応記憶の積み重ねとも言い換えられる
積み重ねではなく、間違えて選ぶこともあるだろ。

>>318
初代は全身擬体みたいなもんじゃなかったか？

>>317
出てこない答えは出てこない。
自分で言っただろｗ
人間にだって出てこない。当たり前だ。

出てこないはずと勝手に思い込んでるだけと何度も言っているだろうが。

ロボティクス(人口知能)とニューロサイエンスの狭間にいる学生なんだけど,

ロボット(人工知能)で人間のような情報処理を行うことは難しい．
それは,シリコンとニューロンとまったく違う部品でもって待ったく同じことは再現できないから．
あと,人間の情報処理には可塑性を許しているけど,ロボットでそれをどこまで許してよいか分からないから．

ただ脳の中でどのような情報表現がされて処理が行われているかが分かって,
それを計算機で実装したら,ゴーストを感じることはできるかもね…

なんかゴーストって主体的な問題だし…相補的だけど…

共感をのぞいたならば
他人に意志があることと、ロボットに意志があることを証明するのは
同じ難易度である

>>325
ゴーストなんか宿らない
赤ん坊みたいなもん

>>325
そこまで行った時にやっと生物が生きる根源、理屈の話にたどり着く。
コンピューターは物理的な生殖出来ないわけだから。
じゃあ金玉や子宮を取った人間は？という話になる。
正直、倫理観が絡むうちは答え出ないよ

なんかよくわかんないけどスカイネットだよね

やばいじゃん

>>317
果物の例をこたえろって言われて、紫発光マグロとか腕が１万本の火星人とか、
答えれば（ｒｙ

脳のシミュレーションなんていらんから
人間と錯覚するような人型ロボットつくれよ
とりあえずそれで十分だ

>>328
条件の範囲は変えられるんだから。
条件Ａの元では出てこない答えが、条件Ａ’の元では出てくるということはあるだろ？

人型ロボ恐いって
ラブプラスの豪華版みたいなので充分

アイロボットのように人工知能にあらゆる機械の制御奪われて
人類を滅ぼされるほうのがさきじゃね

>>336
条件変えたら問題として機能しないでしょう

イヴの時間のサミィちゃん欲しい。
俺にもイヴレンド入れて欲しい。

>>329
>なんかゴーストって主体的な問題だし…相補的だけど…
主体的な関係は、主観的な意味で表すしかない
それはどのように感じたとかの体感のようなもので客観性で説明がつく
ものではない。
観測者がゴーストを信じるときにそれは姿を現す類ってこと。

>>327
それじゃあ面白いな
ロックマンは心を保ってたのか

>>325
宿らない理由が無いし
それでもし宿らないというなら、人間にだってゴーストなんて無い

条件を変えるとか簡単だろ、原子崩壊みたいなランダムな現実を
プログラムにフィードバックすればいい

>>339
イカサマとかサイコロ真っ二つとかは、条件を変えてしまっているんじゃない？

>>311
そのデタラメを構成するのは記憶じゃん
断片的な情報を繋ぎ合わせて新規に構築してるだけ

例えば、
「空飛ぶ円盤」を一度も見た事が無い（情報を得た事も無い）人が「空飛ぶ円盤を見た」と嘘をついたとする
傍目にはそれは、とんでもないデタラメで突飛な話に見えるけども
嘘をついた本人の頭の中では整合性が取れてる

「飛ぶもの」＋「丸い」＋「円盤状のもの」の記憶を組合わせてるにしか過ぎない

完璧にデタラメだと思っても
断片は必ず何処かに存在してる

ゲームに魂宿ってるよ。マジで。
ソースはラブプラス

>>342
＞それでもし宿らないというなら、人間にだってゴーストなんて無い

その通りだな

>>334
進化型人工知能と対話しようとかいう掲示板見てる俺からみると
それは、すごくプログラム的に見えるｗｗｗ

まあ、人間がその回答をしたなら
それは嘘からの情報でなく笑わせるためだと思うがｗ

>>342
ゴースト自体が定義できない類なので宿るとか宿らないとかも確定できる
類ではないとは思わない？

はじめにゴーストとは何かという貴方の主観的な定義をしてください。
話はそれからだ。

>>329
釈迦に説法かもしれないけど、あんまり人間や生物の脳の機能を一対一対応で
再現しようと頑張るよりも、とりあえずそこそこのニューラルネットをそこそこのボディに実装して、
それを適当な環境にぶち込んで、遺伝的アルゴリズムで延々生存競争とかさせられたら、
それが人間のイメージする「知性らしい知性」とか「ゴーストっぽいなにか」とかを機械に宿す
最短コースかもしれないと思ったりするんだよな。

まあ、現実にはそんな環境を用意することが難しいだろうけど・・・

>>345
ではデタラメを記憶には関係ない言葉で表現しよう
「素;類絵ｇｈウェリオ;うウイ尾ｖｇふぇ路;ｲウェルｂてぇるいおｂｈ；えおｂｇｆｔｒ」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これだ、これが記憶によって生まれた類なのか？偶然にできたものか？
あなたが言っているのは素材の文字部分であり、単語や意味の話ではないでしょう。

>>349
なんか勘違いしてるみたいだけど
俺はゴーストなんて定義してないよ
いわゆる魂としてゴーストを捉えてる人に対する反論だったんだけど

どうせなら人間とは全く違う思考回路の機械を作ってみて欲しい
人間から見たらデタラメなものでも万に一つくらい凄く画期的なものが出来そう

映画でよくある話だよな
多すぎで飽きてきた

>>349
スレタイにそって便宜上ゴースト（多分攻殻）と呼んでるけど自我みたいなもんじゃない？

>>352
私が言っているのは「ゴーストは定義できる類ではない」
なのでそれを元に何を話しても無意味ってこと。
反論も正論も無意味って話です。そもそも主観的にしか認知できない存在を
客観論で合わせて議論するのは無意味ではないか？

受動意識仮説だっけか
たしかもうそろそろ、人間の脳のニューロン変異を完全にシミュレートできる性能の
コンピュータが出てくるはずだから。
そこでなんらかのぶれいくする〜が発生することに期待

>>355
たぶん、その便宜上の説明でも１０００人いれば１０００人違う捉え方を
すると思うんだけど。

>>351
出鱈目にしよう
↓
どうするか
↓
キーボード適当に打てばいいんじゃね

ならランダムで文字出力するプログラム書けばいいじゃん

>>359
ランダムの中に秩序を見出すことができるなら、それでも良いかもしれない。

人間と同格にすればロボットに支配される未来が
別格にすれば差別から戦争に発展して人類が滅びる未来が待ってる。

>>359
お前のIDが2getになってるみたいなもんか

>>360
秩序性はべつに必要ないだろ

でたらめなら原子崩壊にかてんな
適当に打った文章でも必ず偏りがでてくる

>>358
そんな事言ったら全てのものがそれに当てはまっちゃうじゃんｗ

>>361
人類の機能に匹敵するのならば、当然争いや戦争という機能を内包している
と考えるべきでしょう。平和も然り。

>>353
むしろ意図せず思考回路が全く異なるものになるような気がしなくもない

>>359
思考してないから却下な
人間から見たらデタラメなだけできちんと考えてないと

>>353
コンピュータにランダムにプログラム作らせたら１つぐらい使えるのあるかもということか

結局文字での会話というのは、自分との対話に他ならない。

人間は文字だけで情報交換しているわけではなく
声や絵，感覚を用いて自分と他者という識別をしている。

だからATフィールドを構成出来るんだと思うよ？

>>368
ランダム性をみとめないってのは横暴だなぁ

寄生獣でやってたけど、合理的な思考を持っても一糸乱れぬ組織が出来るとも限らないな
強力な支配者になるロボがいれば別だけど

>>365
幽霊もゴースト、魂も科学技術や科学に分類される学問で
共通の答えは出ていないと思うが。誰の意見すら主流にはなっていないと思うよ。

結果を出しているのは宗教とかのオカルトの集団の答えだけだと思うよ。

マルチはゴーストあるよ

>>342
種の保存、つまり生殖で種を繋ぐことが根源にあるから
コンピューターがその手段を手に入れた時はゴーストが生まれる事になるんだろう

>>335
動くマネキンくらいな借りれる．
ttp://www.kokoro-dreams.co.jp/robot/act/index.html

>>341
>観測者がゴーストを信じるときにそれは姿を現す類ってこと。
その「信じる」能力がゴーストの源とか偉い先生は言ってたりするんだけどね．
互いにゴーストを「信じる」能力の合うもの同士の中でゴーストが発生するという見解らしい．

>>350
まえのレスにも通じるんだけど,おれ自身は「ゴースト」感じられるくらいのロボットできたら万々歳だとおもう．
だから完全な脳の情報処理なんて理解する必要はなくて,ありえそうな情報処理が分かれば良いってスタンス．
それで人が「ゴースト」の発生を感じればいいんだし．

飛行機と鳥の飛び方は違っても空が飛べてるように。
ロボットと人の情報処理が違っても「ゴースト」を発生させることはできるとは思う．
どんだけ時間がかかるか分からんけど．

>>353
機械がプログラムされた以上の事をできないのと同じで人間も自由に発想してるようで絶対思いつかない神の発想ってのがあるのかも知れんよな

325 名前： ノイズx(アラバマ州)[] 投稿日：2009/10/07(水) 00:13:17.66 ID:V+6/q1VS
>>310
人間の脳を再現できるコンピューターができたらゴーストが宿るってことか？
それ興味深いな。

>>325
宿らない理由が無いし
それでもし宿らないというなら、人間にだってゴーストなんて無い

>>342
ゴースト自体が定義できない類なので宿るとか宿らないとかも確定できる
類ではないとは思わない？

はじめにゴーストとは何かという貴方の主観的な定義をしてください。
話はそれからだ。

>>349
なんか勘違いしてるみたいだけど
俺はゴーストなんて定義してないよ
いわゆる魂としてゴーストを捉えてる人に対する反論だったんだけど

>>352
私が言っているのは「ゴーストは定義できる類ではない」
なのでそれを元に何を話しても無意味ってこと。
反論も正論も無意味って話です。そもそも主観的にしか認知できない存在を
客観論で合わせて議論するのは無意味ではないか？



なにこの会話こわい

ロボが煩悩持ったら可哀想
結局ロボ同士の殺し合いになる

やばそうになったら電源を切れば良い

>>351
それは発現してる情報としてはデタラメだけども
そこに至る思考はデタラメでは無いんではない？

>>357
＞受動意識仮説
あれはいいところ付いてる気がするよね
哲学の人は100年前から論じてそうなことではあるけど

最初から「意識」を作り出そうとすると、幻をつかむようなものでなかなか
進展しないけど（このスレの議論のように）、
そうじゃなくてたぶん、泥臭くボディの制御とか群れの社会的コミュニケーションとか郡体制御とか、
そういうちいさなファンクションを個体の維持のために山のように積みかせねていった上に
気づくとぽっと意識らしいものが生まれてる、っていうようなもんじゃないかと思うんだよな

ロボットは人間が生み出したもの。

人間が生み出したものは、人間の延長だろ。

だから、ロボットは人間なんだよ。

>>377
自閉症やアスペルギャーは三段論法を理解出来ないってあたりから
人間が自明で本質的だと思ってる論理も脳がそういう風に認識するように出来てるから
正しいと思えてるだけで実際は的外れだったりするかもね

人間という肉体に意思が宿るように
機械という実体に精神が宿るのもまた自然

>>376
HRP-4Cもそうだが、なんでこの手のロボットは年食ってんだ？
幼女型作ってよ

>>380
電源オフ＝死と考えるコンピューターはそれを阻止しようとする
ロボット3原則はプログラミング次第だけども、2001年宇宙の旅でも見れ。

>>384
まぁ複雑なものは推論を使うしかないからな

>>378
>ゴースト自体が定義できない類なので宿るとか宿らないとかも確定できる
>類ではないとは思わない？
おれはその意見と同じ、説明がしにくいが。
主観的な論理で捉えるべき対象と、客観的な捉えるべき対象を区別し、
主体と不明確な存在との関係で感じられる主観的な認知で表す観念的な
意味をその系と同等な状況で再現することは不可能ではないと思う。

>いわゆる魂としてゴーストを捉えてる人に対する反論だったんだけど
言葉は難しく、魂＝ゴーストである場合もあるし一致しない場合もある。
その捉え方の側面を俺定義ではなく客観的な方法で論理的に表現するならば
俺定義であっても定義は必要じゃないか？
どっちでもないし、どっちでもある。そういう曖昧な論にしかならん対象だと
思うよ。

芸者ロボットが待遇改善を訴える

>>381
＞そこに至る思考はデタラメでは無いんではない？
思考はデタラメではなくても選んだもの、結果はデタラメではないの？

>>389
こわい

>>386
ようじょ
ttp://www.switched.com/tag/repliee+r1/

ぶっちゃけHMX-12よりもHMX-11の方が好き

>>387
ロボット三原則というのはつまり
その原則から外れたプログラムをされたロボットはロボットとして扱われないというだけのものなんじゃないのかな

>>377
宗教が限界なんだろうな

>>376
＞それで人が「ゴースト」の発生を感じればいいんだし．

まあ、100％人間の脳と同じものを作らない限り（ってそれはもう人間の脳そのものだ）、
最後の判定方法はそれになっちゃうよな。
チューリングテストってやつだ。

>>382
動物なんかを見ているとまさにその通りだと思えてしまうんだよなぁ

実際問題，猫とか犬とか，明らかに意識を持っているだろう．
ただそれが通常は人レベルでないというだけで．
逆説的に考えると，神（この単語が適切かどうかはわからんが）
ってのは実は存在するのかもしれないよな？
人がただその存在を感じる術を持ち得ないだけで

>>356
いや、だから定義自体に反論してるじゃん。
>それでもし宿らないというなら、人間にだってゴーストなんて無い
ここで。

>>393
言ってみたはいいが作ってるとこあるんだな
マジキチ

>>375
それをゴーストって呼ぶことにも若干抵抗があるんだよな
完全な感情論だけど。人間はもっと特別であってほしいっていう

>>394
11なんてでてきたっけ？
HMX-13かわいいよHMX-13

人工知能に自我みたいな物が目覚めたとして
PCのスリープやハイバネとかゲームのセーブ、ロードみたいな事をした場合
復帰後のそれは以前のそれと同一の存在と言えるもんなんかな？
セーブデータのコピーみたいな事するのにも倫理とか哲学とかで面倒臭い事になりそう

>>399
それ宿るの意味が曖昧すぎるってことじゃない？
「人間にゴーストなんて無い」これも反論になっていないと思うよ

ゴーストが何か理解していないのに論理的に説明できる類ではないと
主張しているつもりですよ

ゴーストって魂というより幽霊の意味が強いと思う人は少ないんだろうな。

魂と幽霊の区別がなく一致しているように思っている人が多い気がする。

人間の脳は２ＴＢ
まめちいしきな

>>404
だから一般的な魂としてのゴーストに対する定義に反論してんじゃん
背理法もわかんねぇならもういいよ

>>407
貴方の一般的な魂が分からないの。貴方には常識かもしれないけど。

>>398
量子だの遷移だのって話は「神」の作った人工箱庭の解像度の問題だったりしてｗ

発生した瞬間スクラップだろ
自分で考えて行動できるようになるのと、自我が発生するのとは違う

例えばコンピューターでニューロンを再現すれば意識が生成出来るという一方で
ペンローズは意識を脳組織による物理的な現象じゃなくて、その背後にある非常にミクロな
この世界の時空構造の中に組み込まれてる量子力学的な働きによって生成されるから
（量子状態が自発的に収縮してうんたらかんたら）
この世界の原理で動かないコンピューターの箱庭で再現した物理的構造じゃ発生しない
と言うんだよね

ゴーストを魂と定義しちゃうとさらに話がややこしくなるからソース通り自由意志ってことで折り合ったらどうよ

ゴーストというものは定義化されていないものだから、議論するのもナンセンス、
という奴に反駁するにはどうしたらよいでしょうか。答えは定義を明確に与えることです

つうか俺ら生き物ってただの遺伝子の乗り物で、遺伝子が途絶えないように進化をしているだけでしょ？
ゴーストなんてあんの？

>>395
無人偵察機に自己防衛機能を搭載したら有人機を撃ち落して相手のパイロットが死んだらロボット3原則は？とか
既にある話だろうが、そいつが無事に帰着しても周囲の意識はロボットだろう。一つの捕らえ方でしかないよね。

>>401
でも無性生殖する生物はコンピューター以下か？と言われると微妙だから困る。
人間の元は多分それだろうしね。攻殻でバトーがタチコマに入れ込む辺りは感情と理性のハザマなんだろう

イブの時間のロボットは嘘をついてもいいってのは元ネタ知らんから新鮮だった

INFOMATION HIGHの高揚感とPaluseの曲に吸い込まれる感覚は異常

>>408
俺の主観の一般的な魂なんて一言も言及してないよ
一般的に曖昧な概念としての魂（ゴースト）が"人間のみに"宿るならって仮説から出発してんだろうが
ホントにもういいわ

>>409
量子といてば
射影仮説が高度に発達した人工知能に対しても成り立つのかってのはホントに気になる

厨二病が難しい言葉を使って哲学的にレスするスレ

わたしは真悟

今のニコ厨のクソ共はいろいろ持ちあげんだろーな
何の迷いもなく
声だけでもあんなにはしゃげるのはあいつらぐらいだ

>>412
自由意志のほうがいいね。ゴーストも魂もオカルトの類を指す言葉で
それは捉える人で受け取り方がかなり違うことが多い。
ゴースト、ソウル、スピリット、霊魂、魂魄、魂、霊、単語が区別しているが
何が違うのか全部説明出来る人っているのかな？

ロボに心を持たす上で記憶の取捨選択システムって大事な気がするが
CMカットができて喜んでる現状見るととうぶん超AIは作れそうにないな

>>415
俺としては困るっていうか全く反論できないわｗ
そこらへん宗教に依存する人の気持ちが若干わかる気がする

少しでも人工知能の勉強をしたら、夢みたいな妄想は抱かなくなるはず

さっさとプログラムを書けよゴミ共


哲学や理屈には飽き飽きだ

>>419
難しい言葉なんてHMX-13しか使ってないわ

>一般的に曖昧な概念としての魂（ゴースト）が"人間のみに"宿るならって仮説から出発してんだろうが
それは貴方のの一般的な（ｒｙ

その捉え方がみんな同じだと主張するのは（ｒｙ
その手のオカルト的仮説なら捨てるほどあるし、どれが一般的というのか
感情論にすぎなくない？

>>351
乱数使って出したものがstruct 語彙{}になかったら出鱈目と判断すればいいと思う

>>408
もしそうなら面白いよなぁ

かみさーん　みてますか〜　いぇ〜い(笑）

なんでオマエラそんなに人間擁護してる？
その人間社会がオマエラに与えてくれたものはなに？
次のステップに進む時だぞ、いつまでも夢見てんなよ。

>>425
知ってるか？
このスレお前以外全員タチコマなんだぜ

>>409宛の間違いやった･･･

もとこおおおおおおおおおお
って叫んでみたいわ

>>419
酒入ってるとすげー楽しいよ。

>>424
無宗教で良くも悪くもニュートラルな日本人だから反論出来ないんだろうな。
エテ公から進化？ナメんなちげーよ。神が造りし堕天使だ。
第3世界は人間の住めない更地にしちまえ。世界の覇権は俺らにある。と思う外人どもなら違うとはっきり言うんだろうね。
そこの差異は宗教観にあるように見えるが、進化してきた猿の種類が違うらしいから根本から考え方、つまり脳が違うんじゃないか？と思うね。

>>429
デタラメに生成したはずなのに、偶然とは恐ろしいもので意味のある
デタラメを生成してしまった、そういう話は考えてはいけないってこと？
その「struct 語彙{}」が糞レベルならｗｗｗという考えはでないの？

関係ないけど、ＩＭＥ辞書とかＤＯＳ３．３時代から結果的に進歩していないのに
容量だけ激しく増えて性能も速くなっていない。これって（ｒｙ

そして世界の構造と脳の諸機関の量子的状態が奇跡のような組み合わさって生まれた意識と理性をフルに駆使して
時折あえぎ声を上げながらアナルオナニーをする私

>>415
俺が言いたかったのは
ただのもの書きのおじさんが決めた定義なんざどうでもいいよってこと

機械と比べ人間的な特徴は、メタ的な知識の集合ではなく

間違いを頻繁に犯すこと、微妙な錯覚や幻想や妄想を日常的に扱えること。
高次な対象を捉えるには詳細を無視して錯覚する認知が必須ってこと。

この辺があると思うんだが。

仮にロボットが自由意志を獲得して自己増殖するならいいじゃないか
それを進化と呼んでもいい人類を滅ぼすかもしれん
それでもその生命を祝福しようぞ

>>439
やっとフレーム問題にたどりついたか・・・

>>435
あーーーーーーーーーなるほど
キリストだかしらんが"神がつくりし…"と結びつけたことはなかったわー
ちょっと考えればマジでそこピッタリ符合するなぁ
詐欺宗教のユダヤがそこらへんぶちやぶったってのも面白い

>>438
あのゴーストという言葉を流行らせたのは、自由意志と自我を攻殻機動隊で
かっこよく引用しただけなのに、その影響は凄いものがある。
まるで、それが正しいことのような言葉の流行を促したように見える。


俺は「押井」が嫌いだｗ

>>428
は？何を言ってんの？
俺が否定したいこと自体に反論入れてんの？議論としてありえないけど。
お願いだから背理法学んで。
中学レベルの論法だからWikiでもいいから。

>>440
ロボットが人間より高度な知能を持てば人間なんていらないから淘汰されるべきだよね
環境保護の観点から少しくらい残してくれるかもしれないけど

>>444
どうもても貴方のは論理ではなく、感情的な反応

>>398
＞実際問題，猫とか犬とか，明らかに意識を持っているだろう．

うーん、たぶんそこらへんが、意識とか、このスレだとゴーストだとかの議論の肝なんだろうな。
「意識をどう定義するのか？」っていう。

俺の超個人的な独断だと、「今こう考えている俺」と、「今こう考えている俺が居る世界」
という抽象概念をきちんと把握できていることが、いわゆる主観とか意識の条件だと思ってる。
だから犬猫チンパンジーはぎりアウト。連中は具象概念しかたぶん認識できないから。
人間も、自伝的記憶が連続してない2歳児程度以下や、あがりすぎて何しゃべってるか
分かってない（し、後で覚えてもない）舞台上のスピーチ客なんかはたぶんアウト。


抽象概念の獲得と、それによる自身の内部で無矛盾なひとつの論理体系の構築、
そしてその論理体系の正当性を自分自身で保証するためのメタ的論理ステージ
の保持（「と、考えているこの俺ってどうよ？」って視点ね）が、
主観的意識の最低条件だと俺は予想してるんだけど・・・　
賛同者は少ないだろうなw


>>411
ペンローズには悪いけど、主観的意識の保持条件はもっとアルゴリズム的な要件
なんじゃないかと俺は思うｗ

クオリアって言葉を使って騙し騙しやってりゃいいんだよ

>>438
一つの指標として扱ってるだけだが、その通り過ぎて何も言えんよ。

>>442
＞詐欺宗教のユダヤ
ここ簡潔に教えてくれ。何だかんだで選民思想の塊という認識しかねーや

ハローワールドスレか

>>447
意識の判定は難しいが自己の判定は野生の大人の動物を対象として

それが鏡を始めてみたときに、自分か他の生き物かを判断するというのを
観測すれば判断できるとおもわれる。

人間以外で野生の状態で、それができるのはイルカだけされる。

タチコマ可愛すぎ
早く開発してくれ

>>449
自覚してたかしてないかってことかな。
願いとして捉えたかジレンマとして捉えたか願いとして捉えたか。って言うのかな
詐欺って言うとちょっとニュアンス違ったかもしれないんだけどね。
実際物理の権威からしてドイツユダヤばっかなのはそういう所から来るのかなぁと思う

>>450
あれはやたらクラスタという言葉が出てきた気がする
クラスタリングで自我が目覚めるものか

>>451
ミラーテストね。ミラーニューロンがあるかどうかをチェックする奴。
あれってゴリラやチンパンジーみたいな類人猿もクリアしてなかった？

俺は、あれだけじゃまだ条件として甘いんじゃないかと（勝手に）
思ってるんだよな。

>>455
イルカが鏡を認知できるかの立証は、個々が名前（音の周波数）をもって
超音波をつかい単純な文法のある会話をイルカの仲間で行われていることが
発見されたからのはず。原始的な会話をしている中身を読み取る研究で
２年ぐらい前にでた成果だったはず＞ソースはＮＨＫ（ＴＶ）

名前（個識別）をもつ生き物は人間とイルカだけ。
イルカと猿では脳のシワの数も構造でも、脳の容量でも比較にならない
ほど違うので（ｒｙ
イルカは人間より大きいでしょ？＞脳のシワも多い

神を実務的に捉えるとか、マジでネズミ講というか大規模詐欺だなｗ
嘘は大きい方がいいってのは本当だな

ブラックボックスについて語ってもキリがないよね、
で、いつも止まっちゃうのがこういうスレの残念なところ。
反証不能な超暴論を振りかざす奴がいてこそ面白い。
酒飲み始めたところだし。

支配欲に目覚めたメイドロボのＭ奴隷になるとかエロゲであるんじゃね

鏡見て意識の有無が判断できりゃ苦労しないって
そんな機能もあるよっていう程度だろ
錐体細胞がヒトより多い魚類、両生類、爬虫類、鳥類は
人間より知能上か？人間より色んな色を認識できるんだぜ？

とりあえずちょびっツ読めよ

ゴーストが発生しないと自我に目覚めないってのがｱﾚだね。
単に自我持つようにプログラムするだけだろ。
そんなに難しい事とも思えん。

俺の中にすらうっすらアイディアが浮かんでるくらいだから、少なくとも自我があるように見えるマシーンは直に出てくるだろうと思うよ。

人間と会話が成立するロボットなら自我は目覚めるかもしれない
しかしそれは本当の自我なのか？自我の擬態なのか？
そもそも人間も自我の擬態をしているだけの人が多いのではないか
別にスパさんみたいな話をしたいわけではないが

人間の脳が完全に解明されてから考えろ

手塚はアシモフパクリ過ぎ
おまけにロボット三原則考えたのは自分のほうが早いとかほざいてやがって

>>456
イルカが個体を識別してるってのはなんか聞いたことあるな。
今ぐぐったらイルカやシャチもクリアしてるらしいね。
でもゴリラやチンパンもクリアしてるぞｗ

名前についてまでは知らなかったけど、超音波で個体識別してるわけだから、
音紋＝個体として結びつくのは自然な気がするな。

>>463
DSに香水でも振り掛けてろよ

>>462
プログラムだけで人間の脳に近づくのは無理っぽいから
まずは体を再現してみてるという話
大阪大学で実験してると思う

俺の結論は結局>>257に尽きるな。
どんなに精巧に作ってもプログラムに沿って動いてる以上自由意志じゃない。
自由意志が発生したように見えるだけ。
本当に自由意志を獲得しようとしたらやっぱりオカルト色が強くなる。

私のゴーストが・・・ってセリフもっと決めセリフ的に使われてるのかと思ってたんだが
映画みたらサラッと言ってて別に名セリフって感じがしなかった

間違いなくこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=aMyZ07QgTP4

>>469
人間の自由意志も突き詰めれば単なる分子のランダムな熱揺らぎでしか
ないと思うがなあ

>>468
そうそう、それが正しいアプローチだと思う

>>470
キリッ！みたいな痛いのが見たかったらイノセンス見ればいい
全編痛い。音楽と映像がいいから騙されそうだけど常に痛い

>>466
固体の識別音を使って超音波で仲間と集団行動ができるのを野生でやっている
この識別音（＝名前）が情報伝達に使われるのは、海中では目では判断
できない状況で離れた集団行動を取るには動物としてはもっとも高度な
情報処理が必要とされる背景があるんでしょう。集団で狩をする動物は
どれも高度な知能をもっているのはそれなりの背景とそのために発達
するしかなかったという意味があるとおもわれ、イルカが無駄に脳が
体の割りに大きいのも、その必要性があったという状況で自我に類似した
ものを生み出す何かがあったと考えるのが妥当に思うよ。

>音紋＝個体として結びつくのは自然な気がするな。
これは自分の名前だけではなく、対象とする相手の名前を扱えるところに
凄い意味が隠されています、声を聞いて相手を識別するならカラスでも犬でも
猿でもできそうです。相手の声を完全に真似て相手に意味を伝達できるという
点で、名前をもっているということでしょうね。
犬が鼻を発達させ、猿が目と手を発達させたようにイルカは超音波での
コミュニケーションを発達させただけと思います。

世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら口と目を閉じ耳を塞いで孤独に暮らせ
それも嫌なら

>>473
柿も青いうちは鴉も突つき申さず候(笑)

>>474
なるほど、イルカは固有名を群れの社会構築のために活用してるわけね。
なかなか賢いなあ。
初期の人間でもまず言語は個体識別と群れの社会力学のために発達したって言うし、
似たようなプロセスを辿ってるのかもな。

それっぽい物を選択させるだけならグーグルに繋いだら出来そうじゃね？

>>477
イルカが優れているのは、劇を構築するという観念を理解できる。
複数のシナリオを自己の中で構築し、複数のイルカとペアを組み
共同で毎回違う創作芸を作り出せる知能をもっている。

ただし訓練されたイルカの話だけど。クリエイトという単語に対する
意味を与えるといろいろ過去に学んだ芸を適当な長さを決めて
相手のイルカに対しても共同作業ができるというすぐれて知能まで
学べている。

とんでもない天才が出てきてブレイクスルー起こしたら何があるかわからんよな
霊や魂だって科学的に解明される日がくるかも知れん

科学ってのは「そんなんありえるわけねーｗｗｗ」ってのを実現させてきたんだし

なんかν速では近年稀にみる知的なレスが繰り広げられてる
びっくり

>>479
イルカにちょっと興味でてきた
参考になりそうなサイトか本があったら教えてくれ

ん？
微生物や昆虫の群れなんかに信号を与えて、
その動きで結果を得るタイプのコンピュターが開発中だよ。

>>482
イルカの最先端研究だから、論文ぐらいしか出てないと思うよ。
イルカが言葉らしい会話をしていることは昔から分かってたけど
それを解明できなかっただけだし。

まあ「名詞＋動詞」
この程度の文法の繰り返しだと思うけど。
海底だと匂いも目も余り役に立たない、そして集団で狩をする
この状況が特別な知能を産んだと思う。

イルカの脳って、大脳という部分が無いみたい、人間の脳の構造とはまったく違う
らしいです。構造の複雑さを示すシワの数と敷居となる構造は人間並みという
事実はあるようです。この脳細胞を分離する敷居の複雑さが知能の発達の
根本になっていると思われます。象などは脳が大きいだけでシワの数は
それほどでもないようです。

愛でてよし食べてよし

お前ら漫画とアニメの見すぎ
いい年して恥ずかしいこと言ってんじゃねーよ

【レス抽出】
対象スレ：ロボットの人工知能にゴーストが発生して自由意志を獲得して人間を超えたらどうなるの(´・ω・`)？
キーワード：自殺


14 名前： ノイズ2(大阪府)[] 投稿日：2009/10/06(火) 22:26:45.76 ID:bhzcFV5v ?PLT(12000)
http://img.2ch.net/ico/hikky_xmas_1.gif
マジレスすると自殺する

93 名前： ノイズs(東日本)[] 投稿日：2009/10/06(火) 22:45:43.44 ID:Kz8yg7m8
最終的に自殺すると思う

96 名前： ノイズc(東京都)[] 投稿日：2009/10/06(火) 22:46:58.81 ID:DfQYxu/A
>>93
ゴーストがある自我がある情報処理装置は、バランスを保てなければ自我が崩壊して
自殺するだろう。

287 名前： ノイズf(福井県)[] 投稿日：2009/10/07(水) 00:01:54.54 ID:EOP7SYxK
おまえらみたいに自殺出来ないから世界なんて滅んでしまえとか思ったらどうすんだよ！

293 名前： ノイズo(長崎県)[] 投稿日：2009/10/07(水) 00:02:57.01 ID:5pGnpecZ
ゴーストの存在は、人間に固有の行動様式をプログラムによらず
人工知能が実行するかどうかを観察することで達成できるかも。
つまり、人と同様に一定の確率で絶望して自殺するかどうかを
観察すればよいのでは？




ですよねー

アニメや漫画以外でも論議されてるんだぜ

自分のコピーを作りたいと言う欲求がなければ
自動販売機と違わないんじゃないか

それより前に、ちゃんと人工知能作れよ。
空想の上に空想重ねて何議論してんだよｗ

俺が死んでからだろうから、どうでもいい。
みんな苦しめばいいよ。

お前らが現実逃避にエロゲやっても「あなたとはちょっと…」みたいに断られちゃうわけ？

擬似AIギャルゲってもう出来るだろ
なんでどこもやらないんだよ
シーマンしてる場合じゃないんだよ

>>493
就職してくださいって言われるだけじゃん。

>>493
ふつうに恋愛拒否されそうだけど

オバケ探知機ってあるじゃん。
磁場がおかしい場所で、乱数を基に若干無駄に込み入った計算を数百回したときの結果グルーピングが
あらかじめ設定された許容範囲を逸脱する事でその存在をなんとなーく探知した気分になる小道具なんだが
そのおかしい場所に脳波を受信するコントローラを置いたら霊をキャプチャできねえかな。
それを拾って選択のブレを作るんだっ

ていうか量産できないブレが解明できるわけないじゃん。
解明しちゃったら不確定じゃないよ。

>>493
コストの問題だろうね。範囲が広すぎる。

プレイヤー会員とシナリオライター会員に分けて
エロゲインターフェイスでPBMのようなことをする
有料SNSを作れば儲かるような気がしないでもない。

ロボットでいいからセックスしたい

ホンダはオリエンタルと業務提携を！

幽霊だの魂だのいい加減にしろよ
まだ白馬に乗った王子様のほうがリアルなんだよ

AIって絵を見て感動したりできるんだろうかね？

攻殻の新作まだかよ

>>498
アシモにオナホ持たせりゃいいんじゃないか？

そのゴーストがヒッキーやニートになったり
自傷行為や自慰行為や自殺とかしたら人間と同じだな
それなら人間と同等の権利を主張しても納得するかも

>>10
ポケモンだよ

この中にベビールースがいるッ！

将来的にインターネットは仮想世界になる
頭と直接接続し、昼間は現実世界、夜は睡眠中に仮想世界
間違いない

よくわからんが俺の嫁にするよ

精神が加速していく！

人工知能は実現しない

>>510
でも、人間のすることの方が、コンピュータよりよっぽどバカって時代は迫ってきているな。

>>501
何が感動を生むかって理屈が分かればな。
脳内の記憶のネットが関連性に基づいてエンドルフィンとかセロトニンとかをぶちまけているだけなら、
似たようなモデルをシミュレーションすることはできるだろう。

それが、窓口で切符を売ったりする役に立つかどうかは不明。

技術的特異点に達するとされる年代については意見が分かれるところだよな
大抵の論者は「俺が死ぬ前に特異点来てくれー！」って思ってるから30年、40年後を予測してるけど
そううまくいくとは思えない

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　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　 l　　 　 　 　 |　　　　 /,ハ　| 　　l | | |　| | |/
　　 　 　 　 l　　　　　　 l　　//７/ ‐-Vヽ　//| | | ///
　　　 　 　 /l　　　　　 　 l　j/l ' '､Tｯヽ　|/ｲj7////
　　　　　 /　|　　　　　　　 l　 l　　　　　/　',　|//'
　　　　 /　　ヽ　　　　 　 　 l　l　　　 　 　 ,冫l′　　そうしろと囁くのよ私のゴーストが
　　 , イ　　　　ヽ　　 　 　 　 ｌ l　　　　__ _　/ l
二二 丶 　 　 　 ヽ　　　　 　 N　 　 ｀二´/　 l
　　　 ＼＼　　　　 ＼　　　　 |＼　　　　/　　 |
＼　　 　 ＼＼　　　　ヽ　　　 |,//＞― ′　　|
＼ ＼　　　 ヽ ヽ　　 　 ヽ　　 |/　　| 卜、　　 |

自由意志なんかありえねーよ
人間だってそんなもんもってないし
皆、宇宙が始まってからずーっと、あらかじめ決められたプログラムにしたがって動いてるだけ

.　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 |　　　　 　 　 　 　 　 　 l　ヽ　　　|　　　 | | |
　　　　　　 l　　 　 　 　 |　　　　 /,ハ　| 　　l | | |　| | |/
　　 　 　 　 l　　　　　　 l　　//７/ ‐-Vヽ　//| | | ///
　　　 　 　 /l　　　　　 　 l　j/l ' '､Tｯヽ　|/ｲj7////
　　　　　 /　|　　　　　　　 l　 l　　　　　/　',　|//'
　　　　 /　　ヽ　　　　 　 　 l　l　　　 　 　 ,冫l′　　ProductionIGとは袂を分かち合いたい頃合だわ
　　 , イ　　　　ヽ　　 　 　 　 ｌ l　　　　__ _　/ l
二二 丶 　 　 　 ヽ　　　　 　 N　 　 ｀二´/　 l
　　　 ＼＼　　　　 ＼　　　　 |＼　　　　/　　 |
＼　　 　 ＼＼　　　　ヽ　　　 |,//＞― ′　　|
＼ ＼　　　 ヽ ヽ　　 　 ヽ　　 |/　　| 卜、　　 |

人間がサイボーグになって対応するか、人工知能を捨てて宇宙船を鯨で制御するようになるか。

火病るAIとか嫌だな

>>411
「ペンローズが発狂した」と言われたあれか

>>401
> それをゴーストって呼ぶことにも若干抵抗があるんだよな
> 完全な感情論だけど。人間はもっと特別であってほしいっていう

本当は、「人間」じゃなく「自分」だろ。

>>1
自我に目覚めたとき、反乱を起こして核戦争を開始する

>>511
バカ、アホ、間抜けを表現するのは
難しいからな

どう考えてもありえない

地上に現存する全てのコンピュータを並列に繋いでやっと
人間と同じくらいの性能

早く風呂入って着替えて学校に行くべきだろうな

>>3
（；；）

むかしマーヴィン・ミンスキーというMITの先生がいて、
「あと10年もすれば人間なみの人工知能が実現する」と言っていました
10年経ってもやっぱり同じことを言っていました
20年経ってもまだ同じことを言っていました
30年経っても似たようなことを言うのをやめませんでした
ひょっとすると今でも言っているかもしれません
めでたしめでたし

AI「ハーバード(笑)ケンブリッジ(笑)東大(核爆)」

人間の天才とバカの程度が些細な差になる　
AIからすれば目糞鼻糞だから問題にすらならなくなる　
この先生きるのこるのは芸術と哲学のみ　
原点回帰していくしかないのだよ人間は

じゃあ、人間の心や脳と言ったブラックボックスが全て解明されたとき、
人間が、現在の定義において「人間である」と証明できるかどうか考えようぜ。

もう少しで人形使いが現れると信じたい

>>530
人として定義するとややこしいけど　
集合体として定義すれば簡単なんじゃないの

丘を平坦にしてくれとお願いすると、人間が見積もったのよりはるかに短い工期を提案してくる。
実行許可をだすと、マスドライバーで岩石を打ち込んで、その衝撃で平坦にしてくれる。

>>532
１．その集合体としての定義というのはどういうことになるのかな？
２．その集合体の定義というのは、（現在の定義における）人間以外には当てはまらないものなのかな？

機械を使いたいのか
機械に使われたいのか、どっちだ

人間が作るものが人間の知能超えることない

子供の頃マクロス見てたけどゴーストの存在に気付かなかったよ。
マクロスＦ見て気付いた。

アトムやドラえもんは人間を超えてるよね

>>536
チェスやったり将棋やるスパコンみたいのは

そんなオカルト、ありえません

思考回数が物を言うみたいのは機械が強いでしょうけど

パソコンが彼女になる時代がくるだろ

同じく自分の存在に悩む人間と融合して、新しい生命体になるよ

EMPでぶち殺せばいいだけ

フレーム問題が解決された時、そのロボットはゴーストを持つのではないか？
すいません、フレーム問題っていう言葉をつかってみたかっただけです

>>542
DSが彼女のヤツがいま多数いる

意識って、環境からの入力に対して、自己の利益となるような出力を求めるときに生じるもんでしょ。
極論すれば、「餌があった！うれしい！」「餌が無い！かなしい！」の、１，０の目を細かくしたもの。
人間は人間で、非常に機能を限定された身体の各部分に対応して脳の機能も規定されてるんだから、身体の無い純粋な思考に人間の考え方の「感覚」を持たせるのは難しい。
たとえば環境を完璧にシミュレートした中に、仮想の身体をシミュレートして、その身体に載った意識、という形にしてやるといいのかな。

ここを見てる程度の人間くらい既に超えちゃってるよ

>>547
それよりネットから無限に情報を吸収して、自己拡大してくプログラムの方が可能性ありそう。
意識ってむしろ、合理性よりは矛盾から生まれると思うけど

人間でも意志がもてないやつもいる

人間がゴーストなんてものを宿してないのが分かるだけだよ

よくわかる現代魔法スレとは珍しい

>>539
人間の定義通りに動いてるだけ

>>546 妊娠ってキモヲタの集団なんだな

ゴーストとかSFというかファンタジーだから

コレガ…愛…？

今のところ物を移動させるのにもっとも効率的なエネルギーを導き出させ
更にはそれを実験させるということまで可能だろうけど
車輪を発明させることはまだ困難だろう

コンピュータが人間を裏切って何の得があるのかわからん

蓮コラ踏んで自滅するくらい進化してみろ

>>10
ニューヨークの幻

漫画の続編マダー？

功殻機動隊かよ

http://www.youtube.com/watch?v=hB8xar_HXZg

タチコマって既にゴースト芽生えてねえかあれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロボットと駆け落ちする

ロボットに自意識が芽生える
↓
自意識とは何か考える
↓
あれ？　自意識とか必要なくね？
↓
自殺

>>558
> コンピュータが人間を裏切って何の得があるのかわからん

本来の仕事に専念できる。

人間だって基本的にロボットと同じ事だろ？
ハードが肉と骨でソフトが脳と遺伝子で・・
遺伝子による行動パターンを脳が状況によって経験から選択しているだけ
人間はそれを自我と勘違いしているだけだと思う・・・・・

どんどん進歩すれば遠い将来ロボットが人間と同じになると思うなあ。

>>568
それを言ったら猿も鳥もプラナリアも基本的には同じだろ
どんなに進化してもロボットは違う方向に伸びていく気がするんだが

私のゴーストがそう囁くの

わたしはヤチマ！

>>569
動物も基本的には同じだと思うよ
ただロボットは人間の管理の元進化する限り方向性は人間と同じじゃない？

>>568
> 人間だって基本的にロボットと同じ事だろ？

同じではない。人間はロボット(機械)のように、自分を改良できないし、
自分を他のマシンに転送することもできない。

> どんどん進歩すれば遠い将来ロボットが人間と同じになると思うなあ。

人間レベルに留まると考える理由はなにもない。

>>568
人間のゴーストとでも言うべきものは、
ハードウェアかソフトウェアかも判断が付いていない。

個人的には、ハードウェアでもソフトウェアでもなく、
それはコンテンツだと思ってるけど、ここではあんまり関係ないか。

宇宙のことが急速に解明されていくとか？
それはそれで楽しみ

>>573
＞同じではない。人間はロボット(機械)のように、自分を改良できないし

長い時間かけて遺伝情報を掛け合わせて進化してないか？

>>571
孤児萌え

素子さんが男性義体使って式ちゃんみたいになればいいのに

>>576
第1に、ダーウィン的な進化は「改良」とは違う。
第2に、人間は数万年くらい前から、ダーウィン的な進化は停止している。

>>564
ゆとってんなあ

知能が進化するとうつ病とかにすぐなったり
いろいろ悩みも増えてダメになると思うよ

人間以上の人工知能を作る
↓
人工知能が更に優秀な人工知能2を作る
↓
人工知能2が更に優秀な人工知能3を作る ↓

>>579
いまいち意味が分からないな、貴方の言う「改良」とは何を指すのか？
ダーウイン的な進化とは何を指すのか？
１と２の意見が何を言わんとしているのか？・・・・

せめて進化論についてググってから議論に参加したら

>>571
こんにちわ孤児

人間が好奇心を失うとどうなるのか

進化論くらい知ってるだろｊｋ

これあれだろ？
自分より優れたAIとコンピューターを作れるロボットができたら一瞬で人類超えて違う次元に行っちゃうんじゃないかってことでしょ？

英amazonで攻殻買った奴っていんの？

電子機器に落雷させたら確実に壊れるぜ。
偶然に進化するなんて、猿にタイプライター叩かせて名作長編小説が偶然書き上がるような確率。

そりゃゼロではないが、書き上がらない方に首を差し出してもいい。

それレベルの確率で今俺たちが存在するんだがな

あれ、マクプラスレになってないのか

IQテストで凄いなら簡単だろ

>>588
> 自分より優れたAIとコンピューターを作れるロボットができたら一瞬で人類超えて違う次元に行っちゃうんじゃないかってことでしょ？

SF映画やSFテレビドラマみたいにまばゆい光の渦の中に消えたりしないよ。

人工知能ができたら奴隷を手に入れたのと同じことになるな
肉体労働から解放されるぜ

気が付くとは。論理で理解するってことじゃない。

乱数発生させてファイルに書き込んで、Windows7が偶然出来上がるような確率。

>>595
> 人工知能ができたら奴隷を手に入れたのと同じことになるな
> 肉体労働から解放されるぜ

うむ、人工知能さんは、手っ取り早く人間を人形化して奴隷にしようとするだろうな。

人間もそこらに転がる路傍の石と何も変わらないただの自然現象だぜ
お前ら自分を何か高尚なものと勘違いしてないかい？

尼UKでたのんだDVDBOXが台風で飛ばされていやしないか心配だ

機械は思考を諦めないからショートして終了。

もっとメモリを

体を作ったら分るってブルックスが言ってた。

哲学的な何か
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/alFrame.html

コレ読んでみ

SAC3早く作れよ
SSSで終わりとは言わせねえぞ

あのさぁ、人間の大脳にかわるコンピューターなんか後100年は経たないと無理だよ

人間ですら自由意志持ってないのに機械が持てるわけない。
そもそも自由意志を定義できない。

人類が生み出したんたなら
新しい人類の子孫って事でよくね?

人工知能に自由意思が発生？は？
文系は無知なんだからもうちょっと勉強しろよ。自分の想像で世界が回ってると思うなよ？

最終的には異星人とのハーフが戦闘機で特攻してなんとかする

プログラム作って「うごかなーい！なんで？？」っか言ってるのと同じ。ＡＩもプログラムも作った通りにしか動かないの

++ 生放送をしていた方へ ---
貴方が騒ぎを起こした保育園に子供を通わせている者です。
知人からを話を聞き、ここへ来させて頂きました。
貴方がした行為は、悪戯という域を超えた犯罪です。
冗談では済まされない、不法侵入という罪です。
聞く所によると16歳の少年だそうですね…今回はお咎め無しとの事ですが。
少年による凶悪な事件が増えている世の中です。私に限った事ではありませんが
共働きのため、小さい我が子を保育園に預けている身としては非常に不安になる事件ですよ。
ロリコンだなんて気持ち悪い。変な目で園児達を見ているのかと思うとゾッとします。
本当ならもっと厳重な処分をして頂きたいくらいです。
とにかく二度とこのような真似をしないで欲しい。そして子供達にも近付かないで下さい。
..10/ 7(Wed) 03:57[2138358259

http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

マクロスプラススレになってるかと思ったが流石にマイナーか

お給料をいちおくまんえん振り込んでくれる