民主党『ネトウヨが25%削減したら大変なことになるって言うから試算始めるよ、今年中には終わるよ』

経済成長への影響試算＝温暖化ガスの２５％削減で内閣府−菅国家戦略相が指示
　内閣府は５日、鳩山政権が温室効果ガスの排出量を２０２０年までに１９９０年比２５％減少させる中期目標を掲げたのに対応し、
目標達成が経済成長に与える影響を試算する方針を固めた。
併せて、達成に向けた地球温暖化対策の方向性と課題も検討する。菅直人国家戦略・経済財政担当相が指示した。
　温室効果ガス２５％削減の経済への影響は、これまで民間や政府系のシンクタンクが試算したことはあるが、
政府が直接算出するのは初めて。
年内にもまとめる見通し。
　内閣府はマクロ経済のモデルを使って温室効果ガスを２５％削減した場合の２０年時点での実質ＧＤＰ（国内総生産）や
財政などがどのような姿になるかを算定する方針。試算は具体的な削減方策の積み上げを一定程度織り込み、
コストアップにつながるマイナスの効果だけでなく、技術革新などがもたらすプラスの効果も加味する考え。
（2009/10/05-20:34）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009100500759

やっとけよ
発表する前に

試算してから発言しろよ

発表する前にやれよバカ

どうして見切り発車なんだ

>>1
ネトウヨは禁止ワードになってスレストされるって知らないのかよ

年内はそれしかしないのか

おせーよカス

一生フリーターで食ってくわ。余裕。試算してないけど

2015年にはきっとみんな省エネカ自動車に買い換えている。
間違いない。
それを前提条件に計算すべき。

仕事遅すぎ
民間なら罵倒されて取引断られるレベル

経済への影響はネトウヨ

国連で言う前にしとけっつの

普通は試算してから出すもんだろ
こいつら馬鹿なの

現実から目を背けるな

マスゴミが必死に国連で認められたから国民も支持すべきとか言ってたなｗ
所信表明さえやってないのに支持できるかバカ

>>1
失せろ土人

なんかこう30キロ痩せる宣言してから自分の体重量るような頭の悪さが

　先　に　試　算　し　て　お　け　馬　鹿　野　郎　

いまから？はあ？

団塊はもうすぐ退職だから
「景気が上向かないのは、働いてるヤツのせい！」って罵れる。
二酸化炭素排出がらみでも、この構図はあった。


二酸化炭素排出を削減しましょう　⇒　労働者さん削減を頑張ってね

金融資産の世代別分布
(2007年時点。団塊は50代にも含まれる)
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/pic/20090117232949.jpg


もうすぐ退職して、労働現場で
↓削減を頑張らなくていい人たち

有権者・投票者数から見る世代別人口分布
(2003年時点。団塊はまだ50代)
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/p_shirokuma/20070404/20070404142822.jpg
↑グラフの左側は、10代で選挙権がないが、右側には80代がいる

今回は、内需＆地域経済で
「働いてるヤツ」のせいにして、責任を追及しようとしてやがる
つまり「最近の若い者はなっちょらん」「俺たちの若い頃は」などと、無責任に言い放つアホウども

チンシュ党・・・・・・

民主党は低脳の集まり

排出権買って終わりだろどうせ。

もう影響出てるんだけど、ほんとどうしてくれんのこの鳥頭政権は

86 名前： ノイズ2(関東地方)[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 21:13:18.18 ID:rrRjUzlP
二酸化炭素（ＣＯ２）を排出量削減につながる先進技術を供与する　　今ココ
↓
中国企業が排出量削減、排出権が余る
↓
日本その排出権を購入


技術を渡して、お金を払う

新日鉄が-25%のために中国メーカーに先進技術を供与せざるを得ない状況になっている件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254818094/

試算もしないで、国連で得意気に演説してたのかｗｗ

>>1
試算も無しに世界相手に公約すんなカス

民主叩いても別にネトウヨじゃないよね

温室効果ガスなんて温暖化のひとつの要素だろ
100％減少させても温度はコンマ代しか変わらんよ

いやもう民主と関係ない団体で試算してるやん

>>28
民主批判する奴＝ネトウヨだよ

ネトウヨ「鳩山内閣の支持率が高いのは国民がバカなおかげ（ｷﾘｯ」←バカはお前らだろ・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254818027/

技術革新を加味って・・・とうやって数値化するんだ？

国会やってません。

所信表明やってません。

補正予算は止めたままです。

株価暴落してます。

強烈な円高でも何もしません。

埋蔵金は見つけられません。

厚労省は機能不全になりました。

空気売買で血税を外国に流そうとしてます。

おまけに首相が特捜の捜査対象です。

自民CMより酷い展開です。

マジか？
家買った後で、値段聞くみたいな？

>>1
ネトウヨ死ね

鳩の試算には、のーみそお花畑係数が入りますから問題ありません


超絶技術革新による係数が掛かりますwwwww

目立とうとして大風呂敷広げただけかよ。

大本営が試算してどうすんだよボケ

>>32
自民党時代に色んな省庁がやってたでしょ、「経済効果」って。
つまり妄想

義務教育受けたのか？　鳩山。

民主に都合良いような数値出したいんでしょ
こんなの解釈一つで変わるとか聞くし

結局批判を恐れて政策廃止したりしてる内に劣化自民になりそうな気がする

家計に負担させる気満々のマニフェストの時点で
生活が第一ではなかったわけだが、マニフェストもらっても
細かい字だったから気づかない有権者もいただろうな

>>40
やっぱ、想像の数値になるよね。
官僚が作った数字と信頼度的には変わらないものが
出来てしまう。普通に民間の機関で算出してもらえば
良いものを

＞コストアップにつながるマイナスの効果だけでなく、技術革新などがもたらすプラスの効果も加味する考え。

>>45
官僚より信頼できねーよ

そういうのを先にやってから言うべきだろ。バカかこいつら。

>>45
シンクタンクは、いかにクライアントの意向を暗黙のうちに汲み取って、
それに沿ったレポートにするかが重要。商売ですから。

ネトウヨ以外はトンスラー
これ豆な

>>37
４年後ぐらいには核融合とか、変換効率８０％ぐらいある太陽電池が実現してそうだなｗ

まぁ四国と九州を中国様に差し出せば、一瞬なんですけどねｗ

社会党も社民党も民主党も自民党も与党になったら同じことやるんだから政治家いらんわ
あと2chで自民だの民主だのウヨサヨで勝手に対立してるやつもいらんわ
zipはほしい

がんばれよ
とりあえず応援しているぞ
環境税はなしの方向でよろしくな

ねえ、なんで今からやるの？
やってから発言するべきじゃないの？

橋本が批判してるのは、首長連合に広がる可能性もある。
それほど民主の財政破綻路線は危険。
炭素税より、財界の最大の懸念。メディアも最も推すはず。

高速道路無料化したり、科学技術関連の予算削ったりで
co2を「削減」の方向へ持って行けるかも怪しい

結果が楽しみです

＞技術革新などがもたらすプラスの効果も加味する考え。

誰がやんだ誰が！　皮算用もいいとこだ

>>56
公共機関の電気自動車化の予算とソーラーパネル
設置の予算は凍結したな。

これから世界を巻き込んだ恐慌に突入したら、２５％削減できるかもな…

今から試算ってアホか死ねや民巣！

>>46
結局、予算削った上での神頼み、いったいどう計算するのやら
太陽光、家庭用燃料電池、一部の企業はたしかに儲けられるけど
どうやって儲けるかと言えば、そのお金は生活者・企業の懐から

>>51
核融合の実証炉は30年代、実用炉は40年代ってロードマップがあるのに
4年後実現とかねえよ

民主党が金星人の技術を導入するから必ず技術革新は起こるよ

安倍も就任して半年してから「『美しい国』って何？」アンケートしたんだよな

あれは漠然としたイメージ戦略だから実害はなかったが・・・

何で今から試算を始めるのはどうして？

各家を断熱仕様に改修とか、そんなのに100万円単位で金かけたくないわ

90年比で25％削減って昭和何年ごろの生活レベルになるの

国会やってません。

所信表明やってません。

補正予算は止めたままです。

株価暴落してます。

強烈な円高でも何もしません。

埋蔵金は見つけられません。

厚労省は機能不全になりました。

空気売買で血税を外国に流そうとしてます。

おまけに首相が特捜の捜査対象です。


糞ミンス儲はなかなか現実を見ようとしないよね

国民全員「今からかよ！」

>>68
昭和45年あたりかと。

＞技術革新などがもたらすプラスの効果も加味する考え。
ここでどうやって+に持って行くか見物だなｗ

ネトウヨ
ネトウヨ
ネトウヨ
ネトウヨ
ネトウヨ
ネトウヨ
ネトウヨ
ネトウヨ
ネトウヨ
ネトウヨ
ネトウヨ
ネトウヨ

今からやんのかいw

パチンコとコンビニ禁止するだけで10パーセントくらい減るだろ

まとめてから発言しろよ馬鹿野郎が・・・

年金記録みたいに4年後も計算してそうだな

４人に１人死ぬレベル

>>72
次々と繰り出される新兵器で戦局を逆転できると吹聴し続けたチョビヒゲがだな

試算する前に25%って言っちゃったのかよｗｗｗｗｗ

普通は２５％の根拠を算出してからだろ、発表するのは
つうかこの件にかぎらず民主党から根拠とか聞いたことない。

ホントに出来るのかよw

ネトウヨ泣いてるの？ｗ

>>82
本物のネトウヨは歓喜だろうよｗ
叩く材料見つかったんだからな
涙目は一般国民、これからが地獄だぜﾋｬｯﾊｰｗ

>>81　ちゃんと、結論に合うように数字合わせするから。
そういうことやらせたら官僚は世界一だから。

+脳じゃないけど、毎日建つiphoneスレと選挙前後の民主支持のレスだけは工作員が居ると思ってる

数ある公約の中で唯一実現しそうなのがCO2削減
鳩山政権で経済が崩壊するから自然と排出量が減っていく

>>79
ビグザムが量産の暁には…

>>71
少なくとも家庭では14インチ以上のテレビは所持禁止、
パソコンは全廃、冷蔵庫も中型以上は禁止くらいにしないと無理だろな。
コンビニは当然24時間営業禁止

>>86
実際問題
車がある限り無理だろ

90年比で15%以上削減プランだと、自動車の車検を通らなくさせることで無理やり交通量を減らす
それでしか達成できない、って状態だし

>>89
車の問題は困っちゃうんだよなぁ。
これから車買おうとしてるから。

試算してから発表しろｗ
恥ずかしい数字がどうしたって？ｗｗ

どうせ見えないんだし達成しちゃったことにするんじゃね？

答えが分からないのに手を上げる小学生レベル

麻生の言ってた通り、民主のやろうとしてることは夢物語だね

こんなんだからサヨはお花畑だって言われるんだよ

ネトウヨがそう言うんなら民主は大丈夫だな

ネトウヨは今年一度も予想当たってないから

ブサヨは２５％削減に賛成なの?

>>90
現行ガソリン車の車検不適合、中古車でも販売禁止、現ハイブリッドカー以上の燃費車義務付けとか
そんな基地外レベルだからな

ネトウヨ逆法則が発動するから大丈夫

バカ野郎
今晩中にやれよ能無し

してなかったのか…。

埋蔵金発見！
比例区当選議員が辞職してくれます

鳩は本当に理系なのか

試算してないなら25って数字はどこから出てきたの？
ふいんきでいっちゃったの？

阿呆かと
世界中に発信する前に試算するだろ普通に

え、まだやってなかったの？

民潭沸くのはや！

見切り発車で大風呂敷広げてんじゃねーよと

試算してないのになんで25%って明確な数字が出るんだ？
脳内ソース？工学部卒だとそのくらい暗算で余裕なの？

ネトウヨ連呼で誤魔化すのも苦しくなってきたな

世界ではいつ排出権を買ってくれるかと舌なめずりしてるぞ

えぇええええええええええ試算もせずに発表したのかよ

既に世界に向けて公言してしまってるんだけど
無理なら次の総理に押し付けず自分で謝れよ

外国は「アメリカ中国が削減したら」って前提外せ、って言ってきてるな

大変なことになると思ってたが、
魅入れられたら死亡・攻撃された人は活躍するって実績が豊富になってきた
ネトウヨが反対してるんだったら、案外、上手く行くかも知れないなあ。

>>32
ムーアの法則とあとマーフィ

仲良しだな

>>114
日本がリーダーシップを取るなら主要国が参加するなら…なんて条件は外せってね。
なんというか予想通りではあるけどもｗ

25％と軽々しく言うが、こう考えてみると絶望的に思えるぞ

家の全ての家電が二酸化炭素排出が半分の家電に置き換わり、その普及率が50％を超える事
なおかつ、プリウスレベルのエコカー普及率が75％を超える事


無理だろ、無理

>>98
え、運送業とかどうなるのこれ？

塾講師やってたときにいた、子供の成績把握してないのに
東大か京大かに入れるんですよーとか糞ナメたこと
言ってた馬鹿親思い出した

>>113
次の総理が、前総理はバカでした、25パーセント削減無理ですごめんなさいっていって鳩山の顔思い切り潰して欲しい

見切り発車内閣

>>120
そうしなくてもいいギリのラインが90年比8%だったって事

>>122
やっぱり岡田なのか？
だとしたら小沢は黙ってないだろ

順序が逆だろ

技術革新などがもたらすプラスの効果も加味する考え。

・・・？

てか、岡田はそれまでに病気で死ぬかもな

このくらいの想定の範囲内
来年の通常国会までに試算すればいいだけのことだ

ってか、事前に試算しとけよクズ

>>125
鳩山が潰れたら小沢も終わりじゃね？
次は岡田か前原だろうし

＞技術革新

ついにドラえもんが発明されるのか。

何いってるの今更。無能にも程がある
新入社員でもここまでの馬鹿はそうそう居ない
お花畑過ぎワロタ

で、自分らでは試算できないから官僚にやらせるんだろ

もし現存の火力発電所がすべて原子力発電所に置き換わったらCO2は何パーセントぐらい削減できるの？

テロ麻に前原来た
若いけど根性腐ってそうな顔してんな

無駄なことするなよ
25パーセントなんてならないんだから

やっと管に仕事が見つかったのか

25%削減のうち何割を途上国の排出枠買取にあてるかが重要だろ

>>技術革新などがもたらすプラスの効果も加味する考え。

だめだこりゃ
どんだけ脳内お花畑で狸の皮獲るつもりだよ

15割ぐらい

二酸化炭素削減なんて無理とか言ってる情報弱者は
ビデオニュースで検索しろ
学者が25%削減のメカニズムを分かりやすく説明してるから

技術革新で二酸化炭素を超低電力で集積・固形化する技術でも開発しないと無理だ
イスカンダルにでも行って来いポッポ

産業界の皆さん。心配ございません。

あなた方に無理を言って排出量を減らして頂こうとは思っておりません。
あなた方はすでに血のにじむ様な努力で十分に減らして頂いておりますから。

従いまして、あなた方にご迷惑をお掛けしない方法で国際公約25%削減を実現する所存でございます。
それではどういう方法で実現するのか、一言で申しますと排出権取引でございます。
中国の排出権を日本が大量に買うわけでございます。

皆さんご承知の通り、排出権取引は世界全体として見れば
バーチャルな金が動くだけで排出量が減っているわけではございません。

じゃあ何故買うのかと申しますと、これは環境保護というよりは友愛の証なのでございます。
我々がかねてから申し上げております事として、東アジア共同体という構想がございますが、
(以下略)

>>140
ぽっぽは「技術は格安で無限に沸いてくる」とでも思ってるようだな。
彼のお花畑なおつむの中では、2020年に人類は光合成できるようにでもなってんだろ。

>>142
排出権売買詐欺みたいなもんじゃねえか

えーと、国際的に大発表しちゃったその後で調査を開始して、それが年末までかかりますよって事？
冗談抜きで白痴だろ、調べなくていいから、年末までに死んどけ。

>>142
それも10年での削減方法？

削減は無理だし、Co2を地中に埋める研究の予算カットｗ
結局今がよければいいんだろ　聞こえのいい事いって、人気取りだけ

>>134
で、25％削減するのが経済の為にもなるという数字を弾き出せない官僚はムダと言って
官僚のせいにすれば国民は納得する

根拠なしに２５％て国際公約したの？

あほだろ

発電ロス、充電ロスあらゆるロスを考えてか知らないが
鳩さんは電気自動車や太陽光パネルで
達成可能みたいなことをいってたよね

最近のν速ってネトウヨスレばっか立って何かの工作員だらけかと思ってしまう
なんか必死さがビシビシきてる

>>152
発電の占めるCO2排出量は3割、08年比35パーセントには届かん

馬鹿すぎる
国民をなめてんのか？

鳩山まさかの善政でネトウヨをおもっくそプギャーしたかったのに
これじゃいつまでたってもプギャーできない

>>155
今頃気づいたのか？マニフェスト（笑）にだまされたクチか？

ほんとネトウヨって酷いな

でも25%削減って79%くらいの人が賛成してんでしょ

それでもマスコミは自民が悪いと自民を叩くのは見えている

朝鮮半島の「日本が悪い」並に定型

>>159
デメリット説明してないからね
目標高く掲げてるすげえかっこいいとしか思ってない民巣信者

ここまで狂ってる人だとは思わなかった

>>159
昼間に固定電話にかかってくるマスコミの電話調査に答えられる人の79%だけどな。
まっとうに働いてない奴の79%ともいう。

だいたい25%ってのは嘘の数字だしな
今から削るなら31%

90年比25％≒今比50％

>>119
世帯当りCO2排出量・・・5.35t
内電気使用分・・・2.26t
　　　　↓　　　　
50％減×普及率50％・・・0.565t（1家庭当りの削減量）

日本世帯数・・・4906万3000世帯
0.565ｔ×49063000世帯=2772万0595t（日本全体での削減量）

2772万0595tは1990年比 2.4％の削減

計算めんどくなった。
乗用車全廃・・・1億2000万t

1億2000万tは1990年日 10％の削減

合わせて。1990年比　12.4％の削減。全然たりねーな。

>>5
サミットがあったからだろうな

日本が終わるのが先か、民主党が終わるのが先か

それをエサにマスゴミは更に視聴率を稼ぎましたとさｗ

>>159
高速無料化とかガキ手当てで支持してる馬鹿だろ
家計負担増年間36万とか教えてやれよ

ぇ

試算…してなかったのですか…？

言う前にやれ

どうせ買うんだから達成できるだろ

戦略ってのは情報分析してから立てるもんだろうに…

これじゃサヨがイメージしてる旧陸軍みたいになっちまうぞ…

高速無料化とかいいながら25％削減ってどんだけあほかよくわかるな

試算もないのに見切り発車したの

口軽すぎだろｗ

>>88
でもさ、「省エネ家電」についてむなしいこと言うようだけど
その中の電気関連は、電力元さえCO2排出しなければ
電気いくら使ったって直接の影響はないんだよね
ただ、交通量考えると、24時間営業店をなくせば、減るよね

>>177
そこなんだよね
○○して何ｇ減らしました〜とかマジでアホ臭いわ

ただしパチンコは除く

>>63
>>63
>>63
>>63
>>63
>>63
>>63
こいつ馬鹿すぐるｗｗｗｗｗ

>>180

>>180
金星人の技術があれば来年にでも可能だよね

年内って

12月頭のコペンハーゲンで公約化された後に、「やっぱちょっと無理かな」とか言われても遅いんだけど

>>181-182

お前らもばかすぐるｗｗｗｗｗ
説明するのめんどうだおｗ

> 37 名前： ノイズe(catv?)[] 投稿日：2009/10/06(火) 21:28:58.28 ID:Yf0jNfWD
> 鳩の試算には、のーみそお花畑係数が入りますから問題ありません
>
>
> 超絶技術革新による係数が掛かりますwwwww

> 51 名前： ノイズc(茨城県)[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 21:34:32.74 ID:kxRicEy8
> >>37
> ４年後ぐらいには核融合とか、変換効率８０％ぐらいある太陽電池が実現してそうだなｗ
>
> まぁ四国と九州を中国様に差し出せば、一瞬なんですけどねｗ

超絶技術革新という言葉にのってやったのに、アホかｗ
まぁレーザー核融合なら、２０３０年待たずに実証炉できるんじゃないかと、俺は思ってるよ。

ネトウヨを25％削減したら経済回復するだろう

鳩ｳﾖ必死すなぁ

>>185
だから「１９９０年比２５％削減」だから今基準だと４０％削減しないと駄目だって言ってるだろタコ

民主党支持者は25％削減したら経済回復するネトウヨ

一般国民涙目だからネトウヨ涙目は間違ってないな。

経済成長はネトウヨ

そもそも２５％じゃなくて１９９０年以降に１５〜６％増加してるんだから４０％以上削減しなきゃなんねぇんだろ。ｗ
おもすれぇわ。ｗ

時事ですら「政府」ではなく「鳩山政権」と言うようになったか…
冗談抜きで半年持たないかもしれんぞ、この政権

フクベエ的に解釈すると人間が25％削減されてるからいける

日本人はネトウヨ

地球温暖化はネトウヨのせい

台風直撃はネトウヨのせい

ぽっぽが国連で25%削減とか与太飛ばしたのもネトウヨのせい

ブサヨは反日の朝鮮人だな！(笑)

削減しても日本だけじゃ意味もねーし

>技術革新などがもたらすプラスの効果も加味する考え。

これがお花畑なプラスにならないことを祈る。

なんだよ>>1のスレタイ
ネットウヨを２５％削減したら。に見えてしまったよ

都合の悪いことは全部ネトウヨのせい

鳩山は実はネトウヨ

ネトウヨを２５％削減かと

おま…

言ってから計算すんのかよ…
どうすんだよ…

ヤマト建設してイスカンダルに泣き付けば万事解決

信憑性の前に糾弾した永田メール事件のことを考えると
本質的になにも変わってないんじゃないかも知れないと思う。

こういうのって普通計算してから公約に加えるんじゃないの

ネトウヨは権力の監視者だったんですね

途上国から買うだけだろ
いくらか知らんが

国連で数字発表してから試算始めるって順序無茶苦茶

そもそも日本の排出量はそんなに多くない
だから日本が25％削減してもあまり意味がなかったりする
中国とアメリカをどうにかするべき

と言いつつ、子ども手当てのための補正予算見直しで
公的設備の省エネ化や太陽光発電設置、エコカー導入の予算をまるまる削った民主党であったw

言うだけ言って試算もしてなかったんですね
どんだけアホなの？

つか、排出権取引で税金使うのはマジ勘弁してくれ
それだったら公共事業に使ってくれた方がまだ国内は助かる

>>212
もともと海外との連携を必須とした上で25％なんじゃなかったっけ？

>>215
毎年一兆六千億円必要らしいぞ。
排出権買うのに。

ＥＵの排出権ビジネスが潤うだけだろうな。

>>217
EUお得意のルールで儲けるパターンか
植民地経営やオリンピックでもよく分かる

なんだこれ。

要するに都合のいい試算を官僚に作らせます
って事だろ

二酸化炭素はネトウヨ

>>216
その「連携」って排出量枠の売買かな
中国は「俺まだ途上国だしぃ、削減とかマジで無理ぃ」って渋ってるんじゃなかった？

他にやることがないのか

>>222
取引枠の値段によるんじゃね
日本に高く売って他から安く買えば儲かるし

>>217
あーもう、税金払うのが嫌になってきた
無駄な道路や公共事業もムカツクが一応は国内の雇用や経済には貢献してるからなぁ
排出権取引なんか何の利点もないのに、民主ならマジで金払いそうで怖い

>>225
次世代の子ども達にクリーンな地球を(´∀`)

麻生のほうが百倍よかったのに…

見切り発車して1年後に公表する
↓
2年後には子供手当てを導入する
↓
3年後には高速道路無料化する
↓
4年後
↓
民主党「ﾔｯﾀｰ！何の不祥事もなく政権を4年維持したｿﾞｰ！」
↓
国民「(　゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ」



多分こういうノリ

言ってから試算かよｗ
驚きの馬鹿内閣

>>1
２５％削減したら大変なことになると考えたらネトウヨなのか
お前は本当に役立たずだな

>>225
これが友愛だよ…

ほんと素人だよな…これなら一般人でもできる。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1254234834/101-200

ネトウヨの巣窟ｗ

今年中って、のんきだな
国会も開かないし

なんかオマエラでも政府やれそうだな
ﾃﾗおままごと政権

民主はやることがなにもかも遅い
ファッションショーでてる場合じゃないだろ

試算してから言え
なんで今からなんだっつの

自民は遅いどころか、公約の殆どを守らない

とりあえず噛み付いてみるか
>>225
無駄な公共事業て何？どういう判断？
テレビが言うから？民主が言うから？

いまさら何を言ってるんだ？

試算もしていなかったの？
じゃあ25％っていうのはどこから出てきた数字なんだよ

>>58
まだ出来てもいない技術でどれだけ効果があるかなんてどうやって出すんだ？
ぼくのかんがえたすごいCO2さくげんぎじゅつ
とか言いだすんじゃないだろうな

試算してｒなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗ

それで、無理くさい結論が出たときはどうすんの
ごめんなさいすんの

試算もせずに全世界に向けて約束しちゃったわけか

>>155
そりゃﾐﾝｽに政権取らせるお花畑共は舐められても仕方ないだろ

>>239
費用対効果の低い田舎の高速道路とかダムのことだろ
そういうものの恩恵受けてる俺みたいな田舎もんがいうのはなんだが
実際「無駄」といわれてもしゃあない

民主党はやる事が遅いんじゃないよ。
国民が期待してる優先順位と
政権が進めてる優先順位が違うんだよ。
民主党は東アジア共同体とか
憲法違反の外国人参政権とか
意味不明な別姓、戸籍廃止などを推進。
都合が悪いと国会は開かないし
先送りになったり、官僚頼み。

見切り発車マジでやめろ
今更どんな結果が出ようが決行しか選択肢がねーじゃねーか
しかも予想通りに誰もついて来なくて日本単独でやらされる雰囲気マンマンだし

試算すらしないで国際公約にしたことを
世界の人たちは驚きの目で見てるんだろうな

試算してから可能な範囲で、もしくはそれにちょい上乗せが普通だろうがw

試算してから発表しろよ
馬鹿なの？

馬鹿なんだろ

今まで調べてなかったのかよｗ

>>247
都会にダムは無いだろ

順番逆じゃね？

誰もネトウヨなんて相手にしてないだろ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　 　
　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　
　.／／ ""´ ⌒＼　　）　 　
　.i /　　 ⌒　 ⌒　ｉ　）
　i　　 (･ ）｀ ´( ･）i,/
　ゝ　　　（__人_）　|　 　　日本人を25%削減しちゃえばよくね？
/　　　　 ∩ノ ⊃<　　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|＼
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

こんな調子じゃ国会も開けないわなあ・・・ツケを払わされるのは国民なんだけどさ

外務省、環境省のエコカー買い替え予算執行停止てなに
促進の見間違えかと目を疑ったわ

こんな状況でまだ支持率が異常に高いのが笑える。
何を支持しているか教えて欲しいもんだ。

こいつら絶対に来年の選挙しか見てねーよ
国民の方向いてるとか勘違いしてる奴は目を覚ませ
参院選で過半数取るために耳に聞こえのいい事を後先考えず連発してんだけだ

技術革新などがもたらすプラスの効果も加味する考え。
その技術が普及するまでの期間も計算に入れろよ？わかってるな？

遠足ですら、どこ行くか決めてからプラン立てるのにな

都合の良いデータに改竄するのですか？ｗ

野党で暇なときにやっとけよ

国立環境なんとか研究所がやってるだろ

つか政府がやってなんの意味があるんだよ
第三者機関がやるから意味があるんじゃねーのか、ものすごい危険な流れだな

技術革新などがもたらすプラス効果？
ﾐﾝｽは投資もせずボーっとしてれば技術革新進むと思ってんの？

でも研究予算は縮小させる矛盾

イノベーションが起こることを含んだ試算すでに出てる
それにすら納得いかないからもう自分でデータ作るわとか酷すぎる

ネトウヨを25％削減

おせーよ

だから２５％削減ってのは１９９０年比２５％削減のことであって、
今基準だと４０％削減する必要があるから４人に１人死んだって足りねーよ

自民党の出してた−８％って言うのは
１９９０年以降増えた約１６％を足して２５％削減するって事だったんだな

>>273
じゃあ5000万人ぐらい減らせば達成だな

大言壮語だってことは皆わかってるからもういいよ
早く国会開け

>>274
違う
自民が出してたのは１９９０年比８％削減
２００５年比１５％削減
違いは補完的措置を含むか含まないか
民主は含む

ＹＯＵ　Ｉ　ＳＨＯＣＫ
愛で株価　落ちてくる
ＹＯＵ　Ｉ　ＳＨＯＣＫ
8000円台に　落ちてくる
熱い心　批判してみても
今は無駄だよ
邪魔するやつは　ネトウヨ連呼で　煽るさー
ＹＯＵ　Ｉ　ＳＨＯＣＫ
愛で増税　速くなる
ＹＯＵ　Ｉ　ＳＨＯＣＫ
俺の寿命　速くなる
お前も食べる　空の太陽今　熱く燃えてる
すべて熔かし　無残に飛び散る　はずさー
俺との愛を守るため　お前は納税
未来（あす）を　見失った
友愛忘れた顔など　見たくはないさー
愛をとり戻せ

最初にやれ

技術革新がある前提がおかしい

普通言う前にやっとくもんだから

何で発表する前に試算しないんだよ、馬鹿なの？

>>277
花咲ジジィみたいな話やな
外務省の入れ知恵か？ｗ

政府が直接算出するのは初めて。
　政府が直接算出するのは初めて。
　　政府が直接算出するのは初めて。
　　　政府が直接算出するのは初めて。
　　　　政府が直接算出するのは初めて。
　　　　　政府が直接算出するのは初めて。
　　　　　　政府が直接算出するのは初めて。
　　　　　　　政府が直接算出するのは初めて。

>>284
当たり前
政策を行う政府自身が試算しても何の意味もないでしょ

毎日〜毎日〜僕らはパソコンの〜中で喚いて〜嫌になっちゃウヨ♪

ネトウヨが必死すぎる件

>>285
はあ？
どんな政策でも、政府が直接試算を出すのが当たり前だろうが。
現に、これから政府で試算をだそうとしてんじゃんｗ

技術革新

技術革新はワロタｗ

引き籠もりには分からんかも知れんが
ある程度の企業は前々から自社で目標値決めてやってるから身近なのよ
−５％でもきついのにうちだと−７％目指してやっとこさ達成出来そうなのに
うちはもうやめたけど大変だぞ

経済なんて良く分からんけど「技術革新」で勝手にどうにかなるだろ
とか本気で思ってそうだなこの池沼政党

まずは技術開発のための支援をして、
そのうえで専門家を集めて実現可能な数字を算定する

僕ならこうするんですが、何か間違ってますか？

ウヨ曲折

>>292
オイルショックの時になんとかなっちゃった経緯がある
それを引きずってる政治家は多いみたいね

でもそこで絞り切っちゃったのに、なぜか異常に削減目標が高いんだよね日本は
絞り切れてないＥＵが目標高いのは当たり前の話だけどなぜかＥＵがリードしてるっていう

【社会】 "タイムスリップした女性教師ら、赤ちゃん殺そうとする日本兵を押しとどめ…" 高校生ら、平和テーマの芝居上映…沖縄★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254899018/

試算が後ってどういうことだよ

妄想を垂れ流してあとは人任せ内閣

技術革新のプラスをどうやって、どれくらい加味したのか、
そもそも技術革新はどういうものなのか
絶対隠すだろうな

２０２０年までに巻き起こるイノベーションなんかあるのかよｗ

大学生に総理大臣をやらせたとしても、９割以上の人は試算を先に出させるだろうな。

そもそもなんでﾈﾄｳﾖって言われると怒るの?ｗｗｗｗ

ﾈﾄｳﾖは愛国主義的な自分の思想に誇りを持ってるんだろ?ｗｗｗｗ
さらにそれを2ちゃんというﾈｯﾄのｺﾝﾃﾝﾂを使って表明してるんだからﾈﾄｳﾖで正しいんじゃないの?ｗｗｗｗ

仮に嘲笑の意味でﾈﾄｳﾖとﾚｯﾃﾙ貼りされたとしても､本当に誇りを持ってﾈｯﾄ上で右翼思想を表明してるのなら､
｢ああ､そうだ､俺はﾈﾄｳﾖだ!!｣って堂々としてればいいんじゃないの? ｗｗｗｗ

>>302
民主支持者なのにネトウヨとか言われるからだよ

誰も怒ってないよ

ポッポの頭の中では来年あたりドラえもんが開発されんだろうな

なんで今頃試算するんだよ

とりあえず国会開けよ。
独裁政治かよwww勝手に話進めるなw

ジミン〜だけが〜生きが〜いなの〜忘れ〜られ〜な〜い〜♪
太郎ちゃん〜♪安倍ちゃん〜♪
なみだ〜のウ〜ヨちゃん〜♪

＞達成に向けた地球温暖化対策の方向性と課題も検討する。

今ごろ方向性を検討ってどういうこと？
さっさと具体的な方策と数字を発表しろよ。

どうみても対外的に花火ぶち上げる前にやっとくべきだったこと。
泥棒を見て縄を綯うを地で行くとは...
政権と日本の行く末も推して知るべし。

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

国会まだやらないの〜？

購買力平価方式でGDPあたりの排出量を計算すると、実はイギリスやフランスにも負け、あのアメリカとほぼ同水準でしかもあの中国と殆ど差が無い件について。

１人当たりＧＤＰだと中国アメリカほど出してないけど？
産業構造の違いを踏まえない尺度なんて無意味

比べるなら限界排出削減費用で比べるべき
おそらく日本がトップクラスに高額＝もっとも省エネが進んでる

今年中てｗｗｗ

鳩山はどうして２５％と言ったの？

本当は計算してから何％か決めろよ

どうせ京都議定書守れなかったんだから次の目標は25%くらいにされちゃってただろ
鳩山が言わずとも

無能極まる

今まで25%って試算もせずに漠然と言ってただけなの？

会社員だったら、確実に「つかえねぇ奴」って言われるよなｗ

会社だったら賠償問題になるわな

>>317
第一約束期間は２０１２年まででまだわからないが
排出権買ってるしおそらく達成できるかと

>>322
そういや随分買ってたっけか
でも減らすつもりが大幅に増えてんのに間に合うのか？

>>323
議長国が守れなかったらもう馬鹿とかそういう次元じゃないから
なんとしてでも達成するはず

１９９０年からだと１２％削減ってことになる
今年の不景気と冷夏暖冬で運良く減ったんじゃないかな
ハイブリッドも徐々に増えてきてるし、あとは原発の稼働率上げれば行けると思う

１人当たりＧＤＰに対する排出量はドイツと同水準、中国アメリカの半分、フランスイギリスには負けてる
フランスはえらい少ないな

SPAがネトウヨ特集やってるって別スレでやってたから立ち読みしたけど、ネトウヨの気持ち悪さは1/10くらいの表記でちょっと残念
実際はもっと気持ち悪いんだけどね
低学歴無職童貞で三大義務の一つたりとて全うしてないくせに政府高官気取りで愛国語るとかね

>>325
ネトウヨ乙

とにかく民主批判する奴は全てネトウヨ

そもそも永田メール事件思い出せよ。あれ以上の自爆行為ってあるんだろうか。
迂闊なんてもんじゃいないだろ。あんなことが党ぐるみで出来たんだから。

いや試算してから言えよアホウ

民主党って政権とっても結局は馬鹿の集まりか

２５％って90年比だろ、今年比にしたら３７％なんだろ
今年比で３７％なんて大変に決まってるだろｗｗ
何をどうやったら今年比３７％も減らせるんだよ

ネトウヨが負けるに５ペリカ

高速無料化したら削減どころか増えるんじゃないの？

そもそもなあ

なんぼエコエコ言ったって２５％は無理だっての
家庭のエネルギー消費って全世帯足したって総消費の１３％だぜ
１００円ライターまで原子炉化したって１０も行かんわ常考

>>332
車検不適合で対応
車自体の数を減らす

>>332
下道でストップ＆ゴー繰り返すよりガソリン燃やさないから減るかもしれん

>>335
休日に車で遠出する絶対数が増えるだろうから
減ることは無いんじゃない？

まあせざるを得ないんだろうな目先の餌で釣った魚だから
裏切ったら支持率ガタ落ちだろうしｗ

>>336
インドア派が急にアウトドア派になることはないかと
土日の旅に遠出したら疲れる

>>338
お前のことなんかしらねーよ

一生引きこもってろカスが！！！！！！

http://www.eccj.or.jp/strategy/img/chr02-01.jpg

日本人全員が原人時代の暮らしに戻っても、目標の半分もいかないのよね
ていうかどういう試算して２５％なんて馬鹿なこと言ったのさ。国際公約で。

もともと海外の排出量だかなんだかを買うの前提なんでしょ。

そんな金どこにあるんだか。

税収の1.7倍の金が要る

だろうな。貧民国家にカネめぐんでやるよｗって言う下品なスピーチだったってことだろｗ

普通は様々な計算、シュミレーションをしてから世界に25%削減宣言するんじゃないの？俺の普通が間違ってるのか？

日本人の常識は民主党の非常識

巻き添え食らう側はたまったモンじゃないがな

まともに試算したら　発表できないレベルのとんでもない結果がでるだろ

いやもうとんでもないのが出てるだろ＞試算
麻生プランだと、新築や新車をエコ対応で可能だけど、
民主プランだと、今の住宅も改築しなきゃならんし、今の車も使用禁止になるくらい

先にやっとけよバーカ

>>347
だがまって欲しい。その試算にはきっと”技術革新などがもたらすプラスの効果”が加味されていないのではないか？

おまえらホント馬鹿だな〜
中国全土に核爆弾落としまくったら余裕で達成じゃねーかwwwwww

333 名前： モズク[] 投稿日：2009/10/07(水) 19:41:32.96 ID://EP2p4i
そもそもなあ

なんぼエコエコ言ったって２５％は無理だっての
家庭のエネルギー消費って全世帯足したって総消費の１３％だぜ
１００円ライターまで原子炉化したって１０も行かんわ常考

何でこんなドタバタしてんだよ
こんな奴らが国政担って本当に大丈夫か？

ダメだからドタバタしてるんだと思うよ

現実的なＣＯ２削減方法は人減らす以外に無いからなｗ
個体数が増えすぎて種の存続が難しくなったら間引く
ぶっちゃけて言うとこのままＣＯ２増加放置→地球規模の大災害→大半の人間が死ぬ→数が減ってＣＯ２削減達成
これが一番現実的な路線

目標決めるだけなら俺でも出来るぞ

>>339
いや普段遊びに行かないやつが
高速無料だからと遠出するわけないだろ？
嗜好が違うんだから

>>356
遠出するわけないわけないと思うが。そりゃ行かないヤツは行かないだろうけど、
行くヤツは行く。減るようだったら連休の行楽ラッシュ自体存在しないと思う。

>>21
オマエラもゆとりゆとり言ってるじゃん

今日中に終わらせろよw　終わるまで帰るな。。

最初から計算してから公言しろよアホ民主

>>356
アホか、おまえｗ
高速休日\1000でPAの売り上げが上がったって最近ニュース有っただろ
無料になれば、もっと増えるって誰でも解る

二酸化炭素が増えるから高速無料化に反対とかバカすぎる
車と道路なくせって言ってるようなもんだろのｗ

誰に反対してないと思う。民主はいったいどうするの？って言ってるだけで。

>>361
そりゃ多少上がるよ
極端なことは言ってない

>>357
連休くらい遊びに行くだろうが、大型連休と通常の土日を一緒にはできないだろ

>>364
通常の土日は行楽一切しないとでも思ってるのか(´･ω･`)
むしろ気軽なドライブとして遠出するヤツとかが増えると思うが。

おせーんだよ何やるにも
とりあえずWBSみせろクズ政党
進捗遅れた時の責任の所在を明らかにしとけ

なんでこんなにボンクラなんだよ？

日本人ってこれほど馬鹿と思わなかったわ。

日本が血反吐吐いて２５％削減したとしよう。

でもなそれって世界基準じゃたったの１％なんだぜ？

結局アメリカや中国といった２カ国で世界の４０％の二酸化炭素排出してる国が
本気で参加しないと日本は血反吐はいて国民生活落ちぶれるだけなだぜ？

鳩山が「鳩山イニシア恥部（キリッ」って国連演説したあと、中国の演説聞いたか？
「先進諸国は発展途上国にもっと援助しろ（＝もちろん発展途上国は排出規制なんてやらない。）」

結局外交力も軍事力もない日本にこれら超大国に言うこと聞かせることなんて無理。
泣きを見るのは日本だけ。日本がブッつぶれて外国の競合他社にシェアとられて国内雇用も終わり。

>>368
先に妥協した方が負けるのが外交ってもんなのにな
国際連盟時代の日本を見てるようだわ

>>368

>日本が血反吐吐いて２５％削減したとしよう。


空気に血税たらしこんでるだけじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

中国も急成長してもはや国内世論でも中国へのODAは必要なしという考えが支配的になる。
さて中国にお金を渡したくてショウガナイ（まずここから理解できないが、基地外の考えなど常人には理解できない）
連中がどうやって中国様にお金貢ごう・・・・？

そうだ！排出権取引だ！これでいこう！ついでに国内企業に厳しくすれば中国様への
技術移転も避けられないし一石二鳥だ！

これが真相か？
てか目的はどうあれ、現実が今この方向に進んでるんだけど民主信者はどう考えてるの？

>>368
主要排出国の参加が前提だから
中国アメリカがやらないって言ったら日本もほどほどの削減にすりゃいいだけ

>>371
中国とは今はキャップ＆トレード型の排出権は買うことができない
中国に投資してベース＆クレジット型の排出権を書うことはできるが、
こっちは損するばっかりじゃないよ

中国が国際排出権取引ガンガンやるためには
削減義務を負わなければいけない、そして年間ドイツ一個分の排出量が増えてる中国が
削減義務を負うことを認めるわけがない
中国にそんなに金流すのは無理

>>372
地球温暖化対策基本法制定されたら
主要国参加が前提とか関係なくなるから

巨大組織ネトウヨの前に民主党なすすべなし

>>372
その擁護ももう通用しないんだよね。
NHKとかも放送する時に「主要排出国の参加が前提条件」の部分カットしてるくらいだからね。

どうにもならんよ。馬鹿の暴走のおかげで。
先に影響の試算をしてからじゃないんだぜこれが。
信じられるかお前？よくこんな馬鹿を擁護する気になるな。

>>373
だからー中国は国連演説どおり鳩山イニシア恥部なんて屁とも思ってないし、参加するつもりもないってことだよな。
つまり日本の血反吐はく２５％削減とか苦労に対して成果があまりになさすぎるわけだ。

やっぱり愚作だなこれ。

この政策に伴う太陽光パネル
訪販でトラブル増だそうです。

ジンギスカン作戦のような無茶を言い出すにチン毛１００本掛ける

「今日の試合では15点取ります」
「おい野手共、お前ら何とかせえ」
こんなプロ野球監督いたら即クビだろ

>>379
チン毛100本もらってどうするんだ。

試算するのが先だろと思うが
埋蔵金を見る限りロクな結果は出ないなｗｗ
今すぐ辞職してくれ

民主党が次の臨時国会で成立させる「人権擁護法」を知ってるかい？
在日朝鮮人が「人権委員会」という組織を作って差別を取り締まるという法律だよ。
人権委員会が差別と認定したら一般人はもちろん警察官も罰せられます。

例えば・・・
朝鮮人が日本人をレイプしても現行犯でなければ警察は捜査できなくなります。
犯人が「俺が朝鮮人だから疑うのか！」って言って、そのことを人権委員会が差別と認定すれば、
警察官の方が処罰されます。
たとえ現行犯でも「俺が朝鮮人だから拒否したのか！」って言って、差別と認定されれば、
被害者の女性が処罰されます。

韓国人がレイプツアーで大挙して日本に来るようになるでしょう。
タダで日本人を犯し放題なんだから東南アジアの買春ツアーよりリーズナブルだし。
そもそも韓国人にしてみればウリナラＤＮＡを日本人に種付けするのは愛国無罪です。

在日朝鮮人の人権委員会は常に正しく公平なジャッジをするから問題なし！
朝鮮人は性犯罪を犯さないから問題なし！
それより日本人は朝鮮人を差別しているから徹底的に取り締まれ！

圧倒的な支持を得た反日団体の民主党が政権を取りました。
友愛政策で日本が朝鮮人の楽園になります。

日本人よ覚悟しとけ。

試算してないとか馬鹿だろ。
池沼レベル

取らぬ狸の皮算用というが、皮算用もしてなかったんだな

試算もせずに大口叩いてたのか…馬鹿すぎるわ。

計算すらしてなかったのかよ……
民主党はどんだけ無能なんだ……
行動するバカは足を引っ張るからなにもするな！

本当に知らないで能天気かましてるのか、
知らない振りして海外（中国）に莫大な税金を流そうと画策してるのか、

どっちにしろ国賊。早く暗殺されろバカ

日本はエネルギー効率最高レベルなのに、それを武器にしてビジネスにしろよ。
これ以上の削減無理強いして雇用は守れ、最低賃金上げろとか鬼だろ鬼。

もうしねよ民主

鳩山と麻生の総理就任１ヶ月間の仕事っぷりを見れば差は歴然としてるのに馬鹿ﾎﾟｯﾎﾟ持ち上げてるアホはなんなの？

ネトウヨを25％削減すればいいんだよ

政府が試算ってのがウソくせー。
なんか斜め上のお花畑な結果が出そうな予感。

>>33
ひどすぎわらた

俺はネトサヨだが、先にやっとけと思うわ。

本当に本当にカスだな。

試算すらしてないで大口叩くな馬鹿。

何か民主に都合のいい数値が出そうだな

マスゴミは静かだね

予想以上の展開だな
自民のネガキャンより酷いんじゃね？

ネトウヨを25%カットすればいいじゃん。

だから民主が言ってるのは１９９０年比２５％削減だから、
今基準に直すと４０％だって言ってるだろカス
今日本で行われている生命活動を４割削るんだぞ、できるかそんなもん

仕事の進め方が逆だろw
根拠なしのプレゼンなんて民間企業ならあり得ん

民主党はマイナスイオンと一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗ

根拠がないのに効果覿面の一点張りｗｗｗｗｗｗｗｗ

殺せ天皇制。
国益にまったくならない。
税金の無駄。

念のため通報しとく

財源が足りないから、環境対策の金も減らすよー　だって
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254908957/l50

もー　矛盾がボロボロ出ちゃって大変よ

ネトウヨは一応右翼の端くれだから、尊皇。
そして嫌韓、反北朝鮮。

なので皇室は朝鮮人の血が混ざっていると言うと
必死になっていいわけするのがネトウヨ。

素人童貞内閣ワロタ

小沢とか与党に居たことあるはずなのに・・・