【ウヨ右往左往】 北澤防衛相 「四方を海に囲まれたわが帝國には巨大空母が必要 22DDHを推進するよ!」
1 :
ノイズs(西日本) :
2009/10/06(火) 14:47:15.62 ID:IxmtZ1ti BE:1159124459-PLT(12072) ポイント特典 大臣臨時会見概要
Q:今回、「ひゅうが」と潜水艦を視察されたご感想をお願いします。
A:皆さんと一緒に雨の洗礼を受けましたが、海上自衛隊の現状を視察ができ、清々しい1日でした。やはり現場へ
来てみると、士気の高さというのは非常に強く感じましたし、それから潜水艦は特に過酷な環境の中で、よく頑張って
いただいているなとしみじみ感じました。
それともう一つは、装備が今日の急速な技術進歩の中で、これを維持していくのは、やはりなかなか大変なことなの
だなということを感じました。
Q:8月の概算要求で、「ひゅうが」より大型の護衛艦を要求していますけれども、視察を終えられて、これの必要性
についてはどのようにお考えでしょうか。
A:私は、そういう技術的なことはまだ十分承知しておりませんが、やはり、すぐ隣で、かなうべくもありませんが、
米空母「ジョージ・ワシントン」を見ますと、我が国の四海を海に囲まれた国防というものからすると、十分理解の
できることかなと思った次第です。
http://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/10/02.html 民主今までゴメンね・・・(´・ω・`)
2 :
ノイズc(アラバマ州) :2009/10/06(火) 14:48:02.57 ID:pcyHCP75
ネトウヨ混乱
3 :
ノイズo(長野県) :2009/10/06(火) 14:48:44.45 ID:OM0FV1im
運用厨がわきそうだなw
4 :
ノイズe(埼玉県) :2009/10/06(火) 14:49:00.21 ID:VCEyFk3P
> 十分理解のできることかなと思った次第です 意見は理解するが、予算は出さないよということ
ブサヨ悶絶
6 :
ノイズx(東京都) :2009/10/06(火) 14:49:21.34 ID:hyh7th8u
好戦的サヨがいてもいいだろ別に
7 :
ノイズs(宮城県) :2009/10/06(火) 14:49:38.54 ID:gz0K+YXt
民主党はネトウヨ
8 :
ノイズx(東京都) :2009/10/06(火) 14:50:25.28 ID:qG/c8kFZ
予算食いの海軍ばっかり相手にスンナ
9 :
[―{}@{}@{}-] ノイズx(愛媛県) :2009/10/06(火) 14:50:39.89 ID:esn0H5SR
空母作りたいって言ってんならネトウヨ歓喜だろ 一体どういう意味でネトウヨ言ってんの?
10 :
ノイズs(福井県) :2009/10/06(火) 14:51:03.01 ID:R6lkxPBV
ブサヨの悲鳴が、気持ちいい〜
11 :
ノイズn(大阪府) :2009/10/06(火) 14:51:15.96 ID:sf60npif
ほんとにゴメンね ほんのちょっと疑ってた僕を許してくだつぁい
12 :
ノイズ2(関東・甲信越) :2009/10/06(火) 14:51:26.62 ID:pPq3Qq2m
極右反動勢力を討伐する兵力を保有しなきゃな
13 :
ノイズx(鹿児島県) :2009/10/06(火) 14:51:47.00 ID:H4cn2z9j
韓国が泣く
14 :
ノイズo(長屋) :2009/10/06(火) 14:51:55.53 ID:HUKUlp1M
えーどうしてー・・・?
16 :
ノイズn(福岡県) :2009/10/06(火) 14:52:01.14 ID:vK/5K1gm
ごめんなさいしなければいけないよね(´・ω・`)
アメリカ以外にマトモに空母を運用してるのは英国のハリアー空母ぐらいだろ。 脳ミソに蛆わいてんじゃねーの?
18 :
ノイズc(東京都) :2009/10/06(火) 14:52:14.02 ID:vXrljMR7
【外国人参政権】【人権侵害救済法案】についての反対署名が始まりました。 匿名での署名可能ですがメアドで確認取るため、アドレスの記入は正確にお願いします 「署名tv 外国人参政権 人権侵害救済法案」←でググって下さい アドレス入れると書き込めない為お手数おかけします 今月開催の臨時国会で提出されてしまう可能性の高い法案です。 出来るだけ多くの署名および拡散協力をお願いいたします。
まともに空母を運用するなら三隻必要
てめープロバイダーACCAにしたな。
同じ奈良県だからわかるぞ。
俺はなぜか大阪だが
>>1
22 :
ノイズf(東京都) :2009/10/06(火) 14:54:24.16 ID:+r48DZmO
俺くらいのネトウヨともなると どうせ民主党政権では実現しないとわかってるから この程度の発言には動じない
23 :
ノイズa(関東・甲信越) :2009/10/06(火) 14:54:34.18 ID:RpE3zCdm
マジなら賛成だがさすがにブレ過ぎだろ これで派兵不可なんだろ?
22DDHは16DDHより大きいのは確かだけど、正規空母よりは小さいぞ
25 :
ノイズs(西日本) :2009/10/06(火) 14:55:14.73 ID:IxmtZ1ti BE:1030332858-PLT(12072)
>>21 なぜ昼間も夜も、お前みたいに家から出てないことが前提なんだとw
ココは職場だw
これはネトウヨも民主支持者もハイワロって感じじゃねーの? 憤慨するのは真性ブサヨくらいだろ
27 :
ノイズ2(関東) :2009/10/06(火) 14:55:42.26 ID:OQOjtDzp
バラバラ過ぎ内閣だな
28 :
ノイズa(北海道) :2009/10/06(火) 14:56:42.91 ID:9jQU7XPN BE:192355586-2BP(7783)
自衛隊は統制派の私兵であり、欧米列強の犬であり、
日本国民の敵であるというのがν即の総意。
>>雨の洗礼 国防に天気もクソもないだろボケ
通年運用なら三隻要るだろ。 三隻分の艦載機とパイロットどうすんだ? 空自のパイロット連れてきて「空母に発着しろ」って言っても無理だよ。
31 :
ノイズn(アラバマ州) :2009/10/06(火) 14:58:06.72 ID:UASs+dpP BE:1318162166-PLT(12072)
なんだ
やるじゃん
ウヨは右往左往してないんじゃね 右往左往してるのは自民の狂信者ネトウヨだろう
33 :
モズク :2009/10/06(火) 14:59:11.06 ID:u2NBFCYg
22DDHってどんな船になるんだ? ひゅうがのマイナーチェンジ?
箱物空母作っている暇があったらDDの設計を一からやり直せ。二世代前の設計とかどう考えても時代遅れだぞ。
35 :
ノイズs(北海道) :2009/10/06(火) 15:01:58.44 ID:D0/vsRPS
36 :
ノイズx(長屋) :2009/10/06(火) 15:02:38.41 ID:+Fq05Mvs
ネトウヨ篭絡のリップサービスだろ。 騙されないわよツンツン(チラッ。
37 :
ノイズe(東海) :2009/10/06(火) 15:03:54.24 ID:q+y9C4kV
>>30 まあ全体の話には関係ないけど
普通に着陸できますからwいわゆる手動でもw
38 :
ノイズ2(コネチカット州) :2009/10/06(火) 15:04:36.68 ID:Y1W0wkjt
クソボケブサヨ涙目憤死www
民社の根は生きていた
40 :
ノイズ2(神奈川県) :2009/10/06(火) 15:06:32.83 ID:tL1W1CnK
SLBM積んだ原子力潜水艦さえもってたら空母無くてもどこの国も攻めてこない
>>9 ネトウヨの現在の主流派は、「日本の国益」よりも「民主叩き」の方がプライオリティが高いわけ
42 :
モズク :2009/10/06(火) 15:07:38.47 ID:u2NBFCYg
>>35 多目的か
色々詰め込むのはいいけど対潜おろそかにならないようにして欲しいな
じゃあ攻撃機はAJサベージ、戦闘機はカットラスでいこうぜ
44 :
ノイズf(東京都) :2009/10/06(火) 15:08:39.16 ID:Ws9o1qlB
三菱がつくるの? それとも石川島がつくるの?
46 :
ノイズn(宮城県) :2009/10/06(火) 15:10:06.16 ID:gP9klJ5f
日本は四方海だから空軍と海軍が強力なら防衛は事足りるんだよな
でGWが核つんでるかどうかはどうして誰も話題にしないの? 非核3原則を厳密に守るんでしょ?
スマトラ派遣しろよ
49 :
ノイズc(コネチカット州) :2009/10/06(火) 15:11:14.64 ID:r+EYz8MV
軍オタ歓喜
俺たちの民主
52 :
ノイズ2(神奈川県) :2009/10/06(火) 15:11:26.14 ID:tL1W1CnK
>>47 べつに積んでてもどうでもいいでしょ?
まあ、米軍は冷戦終了後基本的にあまり核を外国に持ち出さなくなったみたいだけどな
53 :
モズク :2009/10/06(火) 15:12:18.62 ID:rLwVZNIg
陸軍としては海軍の提案に賛成である
>>9 ミンスミンスいってたやつらがどうしようか困ってるんでしょ
やはり政権をとると現実路線にならざるを得ない
ほー
57 :
ノイズs(北海道) :2009/10/06(火) 15:16:49.78 ID:D0/vsRPS
>>42 艦載ソナーと艦載ヘリとのデータリンクがきちんとしていれば、
対潜能力自体は十分だろう
今回のは災害派遣や国際緊急援助隊任務を見据えて、
大量の物資人員を搭載しヘリの母艦機能が向上したということだろう
例えば人員と物資、チヌークを搭載して被災地沿岸まで移動して、
洋上基地として使用することに十分に耐えられる
58 :
ノイズh(関西地方) :2009/10/06(火) 15:17:14.65 ID:2jL/X3QS
「第7艦隊で十分だ」
59 :
ノイズx(長屋) :2009/10/06(火) 15:17:49.74 ID:l3oFDFWT
海自はせめて第7艦隊クラスの戦力持てよ
60 :
ノイズc(神奈川県) :2009/10/06(火) 15:17:55.66 ID:XsMC+Qbf
サヨ発狂w
61 :
ノイズx(コネチカット州) :2009/10/06(火) 15:19:49.46 ID:BSLP1ujw
戦略局・行革の横槍でただの16DDH能力向上型にならんか心配 給油延長なら要求根拠も揺るぎなかったんだけどな
62 :
モズク :2009/10/06(火) 15:20:31.13 ID:Tq/DozDk
ひゅうがより大きな護衛艦って何用なんだ?
64 :
ノイズn(東京都) :2009/10/06(火) 15:22:08.91 ID:/7W4df17
空母は金食い虫
66 :
ノイズs(ネブラスカ州) :2009/10/06(火) 15:23:54.30 ID:/epqI877
巨大空母なんて時代遅れも甚だしいな クラスターにかわり効率的に沿岸防衛できるシステムつくれよ
67 :
ノイズa(東京都) :2009/10/06(火) 15:25:34.95 ID:r5Jt5f8r
軍国主義者どもは戦艦作る金あったらどれだけの失業者の生活を助けてあげられると思ってるんだ?
68 :
ノイズx(長屋) :2009/10/06(火) 15:25:53.37 ID:+Fq05Mvs
実際にひゅうが見ると、悲しいくらい小さいからなぁ。
でも北澤はサヨクなんでしょ
70 :
ノイズc(茨城県) :2009/10/06(火) 15:26:53.86 ID:kxRicEy8
>>1 わかってないなあ。
いずれ中国の新型空母と戦闘群を形成して、アメリカ軍に襲い掛かるつもりなんだよ!
野党の頃は防衛費にかなり否定的だったり連立に社民が居たりするから 最初から身構えてた奴も大勢居るのに北沢がこんな態度だったらそりゃ右往左往する奴も居るわ
>>67 また痛い書き込みが・・
軍艦建造で特需を期待できるだろ
ブサヨの不幸で飯がうまい 今日もメシウマ! + ____ + + /⌒ ⌒\ + キタ━━━//・\ ./・\\━━━!!!! + /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ + | ┬ トェェェイ | + \│ `ー'´ / + _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_ > < / ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | | Χ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | | ノ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
74 :
モズク :2009/10/06(火) 15:29:25.56 ID:JmUcUfJn
B−52載っけるんだからデカイのいるだろ
75 :
ノイズx(コネチカット州) :2009/10/06(火) 15:29:32.05 ID:BSLP1ujw
>>67 護衛艦建造で雇用が発生するだろ
某ユニ造とかドカタも雇ってたとか
76 :
ノイズf(アラバマ州) :2009/10/06(火) 15:31:18.44 ID:Q13QkG0b
優先度で言えば、空母よりもSSGNの方がいいんじゃね
77 :
ノイズw(福岡県) :2009/10/06(火) 15:31:36.79 ID:VmrLMUSW
アメリカの正規空母と比べちゃったのかよ!!ww
78 :
ノイズs(ネブラスカ州) :2009/10/06(火) 15:32:45.69 ID:/epqI877
現実的に考えるとアメリカから新品か中古買うだろ
80 :
ノイズn(東京都) :2009/10/06(火) 15:35:21.54 ID:Xq2oZMaO BE:349474076-PLT(15100)
よっしゃあああああああ
次は「いせ」な
81 :
ノイズc(宮崎県) :2009/10/06(火) 15:36:15.57 ID:V/EUdirJ
82 :
ノイズc(関西・北陸) :2009/10/06(火) 15:36:16.38 ID:c0EqKMWE
どうせ軍艦を受注予定の企業の労組が支持基盤なんやろ!結局、高速無料とかもJRや航空会社の労組の反発にあって迷走してるし…
83 :
ノイズn(東京都) :2009/10/06(火) 15:37:28.32 ID:xNz9nEbd
ネトウヨ大混乱
北沢が左翼か右翼かでも文字通り右往左往ってかw
85 :
ノイズh(神奈川県) :2009/10/06(火) 15:44:41.41 ID:dIOmWoL2
>>29 武官は傘をさせないから文官がそれに合わせるのが国際儀礼
22DDH「みずほ」、はやくほしいですう いや、マジで役に立つと思いますw
87 :
ノイズx(山陽) :2009/10/06(火) 15:48:05.44 ID:LQJAZIgn
地球の裏側まで行く訳じゃないんだからんなデカい空母必要ないんじゃないの 航続距離長い機体と空中給油機ありゃなんとかなりそうな気が、F-35だと微妙だけど
ならまず原潜だろ
89 :
ノイズa(コネチカット州) :2009/10/06(火) 15:51:10.54 ID:UNTuEKi9
>>69 >>82 北沢は自民党だが、
保守じゃない
サヨク売国奴だ
朝日新聞の取材で
与那国島への陸自派兵策について
「近隣諸国を刺激するようなことはすべきではない、キリッ」
軍ラタのサヨがいるのは事実
関口「これを見てぞっとしました」
92 :
ノイズe(三重県) :2009/10/06(火) 15:52:03.55 ID:IEHxaTGe
ミンス混乱の極み
いきなり友愛されたりしてw
94 :
ノイズh(京都府) :2009/10/06(火) 15:53:52.90 ID:8DdAP0ha
/ ̄ ̄\ / ヽ、. _ノ \ | (自)(民) | 国益よりもミンス叩きの方が重要 | (__人__) | わかったな? | ` ⌒´ | | } ヽ } 人_____ノ"⌒ヽ / \ / ネトウヨ へ \ ( ヽγ⌒) | \ \  ̄ ̄ ̄\__/ ̄
95 :
ノイズs(ネブラスカ州) :2009/10/06(火) 15:54:03.43 ID:m+A2+gRB
>>89 同じ電話として恥ずかしいんで+行ってください
96 :
ノイズw(千葉県) :2009/10/06(火) 15:54:11.92 ID:Jnx69hvm
これにみずぽが賛同したらマジで驚く
>6
好戦的サヨの筆頭がソビエト連邦であり今は中国であるのだから珍しくは無いだろ
>>23 ぶれずに減らされたって困るだろう
民主の時点で諦めが強かったんだから妥協しとこうやこれは
>>24 イオージマ級ヘリコプター揚陸艦辺りだからね縦横サイズとしちゃ
>>89 与那国配置は元から通信機持った分隊の配置だったから置こうが置くまいが意味無い存在だったので
むしろ向こうの要求がヘリ部隊配置だ病院拡張だと過大すぎたからもし自民案のまま配置してたら反自衛隊感情が増してた
取り下げたのは逆に助かったと見てもいい
いろいろ物議を醸し出してくれますなぁ
99 :
モズク :2009/10/06(火) 15:56:40.71 ID:fY4MQel4
ミンスバラバラ過ぎだろ
100 :
ノイズo(新潟・東北) :2009/10/06(火) 15:58:57.07 ID:ZolfHQWO
こいつこないだ与那国島の自衛隊配備について、イタズラに近隣諸国(中国)を刺激するのはどうかって言ってたぞ
サヨ哀れwwwww
102 :
ノイズc(九州) :2009/10/06(火) 16:02:06.46 ID:3ejgCn7k
与党になると意識が変わるんだな
103 :
ノイズe(dion軍) :2009/10/06(火) 16:03:22.17 ID:Nl4CcsRY
ニュー速民どうしていいか分からずウヨウサヨウwww
サヨ涙目ウヨ困惑www 実際22DDHは僚艦のヘリを整備できる大きさと、災害時の病院機能、 海自に足りてない輸送艦、揚陸艦機能をもってる多目的艦から至極妥当だと思うよ。 予算も個艦防御削ったおかげで16DDHと大して変わらない金額で出来る
日本ハジマタ
106 :
ノイズw(和歌山県) :2009/10/06(火) 16:04:30.98 ID:QfcDyJK0
同じようなヘリ空母何隻もつくっても意味ないだろ・・・ だいたいあれ打撃力ゼロだし・・・
107 :
ノイズo(九州) :2009/10/06(火) 16:04:49.46 ID:NUg1wHhQ
いつから北澤が神になったんだ? 22DDHの予算は無駄じゃないんや!
108 :
ノイズh(福岡県) :2009/10/06(火) 16:05:16.60 ID:mYVG+L/X
沖縄から基地を減らした分、日本国海軍を復活させて 独自防衛をしましょう。
ウヨ困惑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ブサヨ「ネ、ネトウヨがこここ混乱してるぜ ハッハハハ・・・・・・・」 ブサヨ、ネトウヨ批判で自我を保つwwwww
22DDH 16DDH 基準排水量 19500t 13950t 全長 248m 198m 全幅 38m 33m 速力 30kt 30kt CIWS 2基 2基 SeaRAM 2基 無 VLS 無 16セル(Mk41) FCS-3改 無 有 アスロック装置 無 1式 3連装短魚雷発射管 無 2基 搭載ヘリ 哨戒ヘリコプター 7機 3機 輸送・救難ヘリコプター2機 ヘリ搭載能力 14機 11機 同時発着能力 5機 4機 同時運用可能ヘリ数 9機 4機 輸送力 3.5tトラック約50台 洋上給油能力 価格(概算要求時)1166億円 1164億円 (ひゅうが1057億円) (いせ 975億円)
112 :
ノイズe(千葉県) :2009/10/06(火) 16:07:00.00 ID:3K0Nr+wl
空母より原潜&核ミサイルだろ? そっちの方がよっぽど安上がりだぞ。
113 :
ノイズc(神奈川県) :2009/10/06(火) 16:08:15.15 ID:/3aavcBm
正規空母は要らんけど、対潜ヘリ空母は必要だからな。
>>106 対潜哨戒が仕事だからいいんだよ、DDHグループって聞いたことないか?
4個護衛艦群にそれぞれ1隻ずつ配備される旗艦だ。
前原じゃなくて安心と思ったブサヨ発狂
116 :
ノイズf(東京都) :2009/10/06(火) 16:09:15.74 ID:Z8FwtrOg
でもこれって、対潜ヘリ空母兼ドック無し揚陸艦でしょ? アメリカの空母と比べてる時点でちょっと・・・
117 :
ノイズx(東京都) :2009/10/06(火) 16:09:40.55 ID:bhvwbTU+
ネトウヨってピエロだね
>>100 反対理由のその台詞は確かにアレだったが
その点をピンポイントで槍玉に挙げるのもおかしい話
領海内の中国潜水艦を攻撃拿捕しなかったのも居れば、原爆正しいというのも居た、
F-2は…とか、戦車枠の中に装輪砲…とかなのが居た位
歴代防衛TOP誰かしらおかしいところがあるのは大して変わらんだろう
期待のなかった民主なのにこれ程とは、って妥協しておいていいんじゃないか?
まぁこの理由でだったら十分理に適ってるから納得できたんだが
まだ勉強会大してしてなかったからなぁ
ttp://obiekt.seesaa.net/article/128768417.html >>106 戦隊旗艦なので。
韓国映画とは違うんだからこいつが先頭切って敵に突っ込む役ではない
>>112 それを民主党に期待なされるのですか?
今の政権は民主党って忘れかけてないかみんな?w
120 :
ノイズs(北海道) :2009/10/06(火) 16:11:08.80 ID:Fbf1ZC6H
民主は何がしたいんだ
121 :
ノイズo(九州) :2009/10/06(火) 16:11:34.48 ID:NUg1wHhQ
後はF-Xだな 短距離離陸型F-35Bのフラグが立った
122 :
ノイズ2(新潟・東北) :2009/10/06(火) 16:12:35.57 ID:4SvKRMN2
DH22? 動軸数8のマンモスディーゼル機関車クル━━━(゚∀゚)━━━━!!
ブサヨ、軍靴の足音が大音量で聞こえて鼓膜損傷www _| ̄|_| ̄| | ̄|_| ̄|__| ̄|_| ̄| | ̄|_| ̄|_| ̄| |_ _|| | ̄ | | | | ̄ | |  ̄| r┘└へ| |二コ ┌'| |二コ ┌| |二コ ┌'| |二コ ┌┘ 〈 〈] ゚,、〈| | o ヽ| | o ヽ| | o ヽ| | o └「 ̄\ ヽ-ヘ_>ノ_ノ|_|、_ハ/|_|、_八ノ|_|、_ハ/|_|、_ハ/`⊇.ノ ____ ____ ____ /⌒ ⌒\ ./⌒ ⌒\ ./⌒ ⌒\ o゚((●)) ((●))゚o o゚((●)) ((●))゚o o゚((●)) ((●))゚o /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ /::::::⌒(__人__)⌒:::: \ /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ , -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_). |r┬-| | l_j_j_j と) | | | / l_j_j_j と) | | | / l_j_j_j と) | | | /
>>116 その辺は今必死に制服組から勉強会開いてもらって勉強してるって言ってるからどんどん現実的になってくよ
>1の会見、昔のも見るといいがゲルとは違って判らない所は判らないとちゃんと言えてるだけまとも
ま、米海軍の強襲空母と似たサイズってとこで勘弁してやって
>>121 先生( ゚ Д゚)ノA型やC型と違って
唯一完成するのかわからない機体でつがBは!
126 :
ノイズe(北海道) :2009/10/06(火) 16:17:28.32 ID:O4LlgJXv
ウヨウオウサオウって言いづらいな
127 :
ノイズx(dion軍) :2009/10/06(火) 16:19:21.06 ID:NFJk1fpS
128 :
ノイズs(岐阜県) :2009/10/06(火) 16:20:08.93 ID:9WJcx0WR
軍ヲタとしてはなんとも頼もしいと言わざるを得ないw この調子で本格CTOL空母の研究費も付けて欲しい。
ニミッツとかのでかい空母が欲しいって言ってるのかと思ったらヘリ空母か。 使い勝手良いらしいしバンバン建造していいんじゃないか。
サヨウオウウヨサヨウだな
131 :
ノイズs(岐阜県) :2009/10/06(火) 16:21:49.83 ID:9WJcx0WR
F-35はA型に加えてB型も購入してやるから情報料免除しろくらいの交渉はしてもらいたいね。
132 :
ノイズe(アラバマ州) :2009/10/06(火) 16:22:45.20 ID:DVw+CxHs
自民党の頃の大臣より積極的な発言だな。アメ空母を引き合いに出して、我が国もやらないとなんて。 ポチ気質の自民党ではなかなか言えんよw
133 :
ノイズw(関東) :2009/10/06(火) 16:22:54.47 ID:sXOD2Kx8
防衛庁長官になると、今まで自衛隊に辛辣だった政治家も百八十度変わって 大ファンになると漫画に描いてたな。
次のDDHはF35の運用を見越した設計だから期待できるぞ! まあカタログ見るのに10億ふんだくられるけどね。
F4ファントム廃止してハリヤーと運用空母飼っちゃいな
今さら大和のときと同じ間違いを・・・
137 :
ノイズx(東京都) :2009/10/06(火) 16:24:20.45 ID:bhvwbTU+
やっぱり民主政権は安定してるなあ^^
JSFに参加してないんだから情報量にかねかかるのは当然だろ情弱ども
文脈からして北澤が欲してるのは戦艦だろ 多分
>>135 化石のハリヤー買う金で性能のいいヘリ揃えた方が役に立つんじゃ・・・
ベルヒューイ以降どんなヘリがあるのか知らないが。
141 :
ノイズs(アラバマ州) :2009/10/06(火) 16:28:43.59 ID:pPq3Qq2m
天翔ける倭寇の実現キタ━━━(゚∀゚)━━━!!! アジアのヴァイキングじゃー
142 :
ノイズx(dion軍) :2009/10/06(火) 16:29:32.80 ID:NFJk1fpS
とりあえずトヨタのハリアーを乗せよう
>>140 ジョンブルからEF2000をだな・・・
144 :
モズク :2009/10/06(火) 16:37:36.17 ID:ti+N0qvr
まさかの防衛相最強それ以外糞
145 :
ノイズo(北海道) :2009/10/06(火) 16:50:28.98 ID:W/PqLA1U
空母がないとアメリカを攻撃できないじゃないの
146 :
ノイズc(宮城県) :2009/10/06(火) 16:52:57.56 ID:IIgZi53D
147 :
ノイズn(コネチカット州) :2009/10/06(火) 16:55:18.25 ID:LiUoPACR
埋め立てればよくね?
148 :
ノイズo(コネチカット州) :2009/10/06(火) 16:57:10.40 ID:q3kb38pZ
歴史的にリベラルとされている側の方が無思慮なまでに好戦的
149 :
モズク :2009/10/06(火) 16:57:54.30 ID:3Ru5kLhD
>>147 韓国と陸つながりになれば日本も大陸の仲間入りだね!
150 :
ノイズx(東京都) :2009/10/06(火) 16:59:13.37 ID:bhvwbTU+
ヘリ空母より原潜作ればいいのに
151 :
ノイズs(catv?) :2009/10/06(火) 17:02:27.99 ID:pAeDl41B
日教組涙目w
152 :
ノイズa(コネチカット州) :2009/10/06(火) 17:02:32.58 ID:pe0NBFmU
>>112 あのな相互確証破壊状態に持ち込んだところで通常戦力がないと話になんねーんだよ
ウジ虫脳の核武装猿は死ねよ
153 :
ノイズx(神奈川県) :2009/10/06(火) 17:03:05.20 ID:HQ7YPqgl
昔でいう水上機母艦兼旗艦兼輸送艦みたいなものかい
154 :
ノイズo(北陸地方) :2009/10/06(火) 17:04:03.04 ID:ORrV6TAl
空母が護衛艦? ちょっと無理があるでしょ
155 :
ノイズe(三重県) :2009/10/06(火) 17:04:15.16 ID:mjCj0zuR
核武装と原潜配備、あとは迎撃ミサイルだけでいい。
156 :
ノイズc(コネチカット州) :2009/10/06(火) 17:04:32.46 ID:nK34+IHY
不沈空母作っちゃうのかよ
157 :
ノイズx(埼玉県) :2009/10/06(火) 17:05:04.20 ID:FviPDoEm
22DDHとエンタープライズはねーわ。 せめてタワラ級の揚陸艦だろ。
158 :
ノイズx(東京都) :2009/10/06(火) 17:06:10.90 ID:bhvwbTU+
ネトウヨ「軍靴の足音が聞こえる!」
159 :
モズク :2009/10/06(火) 17:06:35.02 ID:/kBVN1YS
中曽根感涙
160 :
ノイズe(コネチカット州) :2009/10/06(火) 17:08:15.41 ID:XWA16CoI
ネトアサ顔面蒼白www
>>97 だったら金が無いといえばいい。
中国を引き合いに出した時点で、外交では手を縛られる。
162 :
ノイズh(九州) :2009/10/06(火) 17:09:29.22 ID:z/BMKQVi
やはり巨大エコ空母を建造しないとな!帝国海軍依頼の空母かぁ〜久し振りに機動艦隊復活だ!
163 :
ノイズh(九州) :2009/10/06(火) 17:10:30.52 ID:z/BMKQVi
164 :
ノイズx(長屋) :2009/10/06(火) 17:11:44.16 ID:opmPsNfG
北澤はネトウヨだな おまけにきっと+民だ
民主はネトウヨ
166 :
ノイズn(catv?) :2009/10/06(火) 17:17:11.81 ID:2I9kO2Xt
空中補給出来るんだったら空母意味なくね?
167 :
ノイズa(神奈川県) :2009/10/06(火) 17:18:02.03 ID:qljR2QEl
日本海に空母浮かべようぜ!
168 :
ノイズh(九州) :2009/10/06(火) 17:18:21.89 ID:z/BMKQVi
もうヘリ空母なんて言わせない、F35Bを搭載しろ!
169 :
ノイズa(長屋) :2009/10/06(火) 17:18:57.63 ID:Rgfayful
>>162 巨大な浮きに板並べてでかい移動基地見たいの作れないかな。
それなら移動時間掛かるだろうけど移動先で整備も出来るし陸軍機も使えるしいいと思うんだけど。
171 :
ノイズo(北陸地方) :2009/10/06(火) 17:20:13.76 ID:ORrV6TAl
でもウヨ嫌いな軍オタにとっちゃ理想的な流れだな すばらしい
172 :
ノイズx(長屋) :2009/10/06(火) 17:20:24.90 ID:VQG+wGmM
名称は赤城か加賀か そこが問題だ
173 :
ノイズf(香川県) :2009/10/06(火) 17:20:35.12 ID:WNT+SP1C
ながと?
174 :
ノイズx(コネチカット州) :2009/10/06(火) 17:20:50.62 ID:BSLP1ujw
>>166 ヘリ
脳みそ入ってない空母厨は死ねよ…
175 :
ノイズo(ネブラスカ州) :2009/10/06(火) 17:22:09.17 ID:4UY5pJJz
日本て自衛の為の軍隊なら陸軍いらないだろ 陸自とか災害救助の土木作業のプロになってるやん。イラクでも穴ばっか掘ってるらしいし
176 :
ノイズw(コネチカット州) :2009/10/06(火) 17:22:27.47 ID:ozhiMNby
ネトウヨは北澤に政治献金すべき
177 :
ノイズw(北海道) :2009/10/06(火) 17:23:09.80 ID:2lH8cVWF
マクロスみたいな船作れよ
178 :
ノイズc(宮城県) :2009/10/06(火) 17:23:29.22 ID:IIgZi53D
まあ自民時代の計画を継承しただけですけどね
自衛隊入るにはどんな資格が要る? 高卒だけど‥
181 :
ノイズa(広島県) :2009/10/06(火) 17:25:53.83 ID:zUWLbmu4
>>175 いろんな方向から攻められると海・空だけじゃ無理
>>172 ここは「しょうかく」「ずいかく」でひとつ・・・
183 :
ノイズc(宮城県) :2009/10/06(火) 17:26:16.96 ID:IIgZi53D
>>177 まずメルトランディか観察軍がフネを地球に落としてくれないと
184 :
ノイズc(コネチカット州) :2009/10/06(火) 17:26:56.60 ID:eFalIBlp
だが、武装しない!とか、災害援助専用にする!じゃね〜の。
185 :
ノイズx(コネチカット州) :2009/10/06(火) 17:27:30.04 ID:BSLP1ujw
しらね型の寿命、対潜脅威、テロ特関係 いろんな事象を勘案した上での22DDHの要求なのに 大臣が理解してないから空母厨がわく
あまぎ・あかぎでよろしく
187 :
ノイズo(北陸地方) :2009/10/06(火) 17:28:30.25 ID:ORrV6TAl
そういえばF-35導入するとして、所属は空海のどっちになるんかね?
188 :
ノイズx(東京都) :2009/10/06(火) 17:28:35.22 ID:j6ZK8nTA
ミンス儲のブサヨ涙目wwwwwwwwwww
189 :
ノイズe(コネチカット州) :2009/10/06(火) 17:28:56.78 ID:qnP/1/aZ
>>180 陸なら高卒がほとんどだから一般常識と体力あれば大丈夫!
北澤さんごめんなさい
191 :
ノイズw(コネチカット州) :2009/10/06(火) 17:30:09.10 ID:zJQlUzNP
だからそんな金ねーよ
192 :
ノイズx(兵庫県) :2009/10/06(火) 17:30:34.78 ID:io5bRHJG
もうちょびっとだけでかくして戦闘機搭載できるようにしようよ 5万dアングルドデッキ付きで我慢するから。
193 :
ノイズx(関西・北陸) :2009/10/06(火) 17:33:31.30 ID:idsUFDqv
みずぽちゃんがまた火病るな
194 :
ノイズf(アラバマ州) :2009/10/06(火) 17:34:24.03 ID:q7U27cCd
草加拓海かよ
195 :
ノイズa(神奈川県) :2009/10/06(火) 17:35:33.84 ID:qljR2QEl
話変わるけど、日本海軍で最後まで頑張ったというかラストの空母って何
サヨ脱糞wwww
198 :
ノイズe(西日本) :2009/10/06(火) 17:37:01.23 ID:WSubxXmE
サヨ失望wwwwwww
199 :
モズク :2009/10/06(火) 17:37:01.93 ID:dZHrwLAf
>>195 完成した最後なら葛城とかじゃなかったかな。
その時にはもう乗っける航空隊がなかったそうだけど。
(つまり「頑張って」はいない)
201 :
モズク :2009/10/06(火) 17:38:33.55 ID:dqQJjr3C
ウヨメダパニダンスwwwwwwwwww
↓これ増やしたの減らしたの?
Q:今日は、10月2日で補正の見直しの締め切り日だったわけなのですけれども、防衛省としてはどのくらいの額を見直したかということと、その額にどういう観点からそういう見直しをしたのか、見直しをすることにするのかということについて・・・。
A:目標値が決まっているわけでは無いけれども、今日の補正予算に対して、どのくらいのものを目標としたかというのは一つあるわけで、そういうことも内々、考えながら約1300億のうちから、ある一定の、内閣も納得していただけるかなという
数字は防衛省として提出したつもりであります。金額については、内閣の方が全部まとめた上で報告するということですから、私の口から数字については、申し上げられませんけれども、防衛省とすれば鳩山内閣の意向に沿った数字は出せたの
ではないかなと思っております。
http://www.mod.go.jp/j/kisha/2009/10/02.html
203 :
ノイズc(ネブラスカ州) :2009/10/06(火) 17:38:47.62 ID:VnP5t2by
専守防衛なら陸上から出撃させれば済むのでは? 教えて詳しい人
北澤はアメリカを仮想敵国にしてんじゃないの? ジョージワシントンに刺激されてるし
205 :
ノイズo(コネチカット州) :2009/10/06(火) 17:41:07.04 ID:pe0NBFmU
>>182 現代戦だと一撃で沈んじゃうからしょうかくだと・・・
206 :
ノイズw(コネチカット州) :2009/10/06(火) 17:41:48.03 ID:4UY5pJJz
>181 どこが攻めてくるんだよ・・・
207 :
ノイズf(静岡県) :2009/10/06(火) 17:42:07.58 ID:EmebLTU7
>>203 大規模な海外支援の為の巨大輸送船です!
208 :
ノイズx(コネチカット州) :2009/10/06(火) 17:45:37.50 ID:BSLP1ujw
>>206 スクランブル、尖閣、などなど
いけぬま?
空母なんていらないだろ? 何に使うんだ?
空母持つならF35の意味合いが大きくなるが
空母作って一体どこを攻めるんだよ
213 :
ノイズx(関東) :2009/10/06(火) 17:56:20.07 ID:THZE3e0Z
>>209 具体的に言うと、ミサイルでピンポイントに空自基地を破壊されちゃうと、制空権を奪い返す手段がなくなっちゃうって話なんだよ。
だから航行距離はそれほど長く無くてもいいから、戦闘機の離着陸ができる空母がほしいワケ。
214 :
ノイズf(静岡県) :2009/10/06(火) 17:56:43.48 ID:EmebLTU7
空母ってカネ喰い虫だって言うけど、 今アメリカで建造中の空母は大幅な運用コスト削減を考えて 設計されているらしいな。どの程度のモノかは知らんが・・・。
>>210 STOVL型なんて要求したら袋叩きだろう
>>214 運営コストの殆どが艦載機の燃料代って話だからそこから削るのかなw
217 :
ノイズc(宮城県) :2009/10/06(火) 18:04:36.89 ID:IIgZi53D
>>214 3兆円のモノが2兆5千億円になったとしても、金喰い虫には変わりないさ
しかも維持費もずっとかかるし
218 :
モズク :2009/10/06(火) 18:10:12.72 ID:F5Rs9eob
>>175 長野県に降下した北朝鮮落下傘部隊とかどうするんだよ
219 :
ノイズf(静岡県) :2009/10/06(火) 18:10:28.99 ID:EmebLTU7
>>217 やっぱり日本は要らんな、対潜ヘリ空母と潜水艦の方が
費用対効果がありそうだな・・・。
221 :
ノイズx(東京都) :2009/10/06(火) 18:15:05.48 ID:2uGhYaU6
222 :
ノイズn(関東) :2009/10/06(火) 18:20:07.80 ID:aT/r5bbf
そ・・そら・・空母?
223 :
ノイズn(埼玉県) :2009/10/06(火) 18:22:52.31 ID:kDYhYWfG
ついでにF18も買え
224 :
ノイズ2(アラバマ州) :2009/10/06(火) 18:27:53.36 ID:fVk2g3Y4
社会党議員の父を持つ防衛大臣のお言葉をしっかりと拝聴しろよ、ブサヨwww
225 :
ノイズf(静岡県) :2009/10/06(火) 18:33:25.43 ID:EmebLTU7
国益に叶うからといって、民主党の政策を支持するなんて国賊もいいとこだろ。
社会党って言ってもアンチ自民、高社会福祉を標榜してただけで売国ばっかじゃないよ。 たしか民社に行ったんだろこいつの親父
228 :
ノイズx(東京都) :2009/10/06(火) 20:08:03.37 ID:j6ZK8nTA
ブサヨどこいった?
229 :
ノイズf(長野県) :2009/10/06(火) 20:09:52.33 ID:+0gKj/D+
>>218 北朝鮮の空挺(特殊部隊の管轄)は、
前線の正規軍機械化部隊の攻撃に呼応して後方をかく乱するのが任務。
よって日本にはこないよ、
空母なんて作って何に使うんだよアホか。 それで海自と陸自の予算圧迫してどうすんねん
231 :
ノイズh(九州) :2009/10/06(火) 20:13:25.48 ID:z/BMKQVi
一億総特攻 軍事力増強せよ!
232 :
ノイズc(宮城県) :2009/10/06(火) 20:16:21.70 ID:IIgZi53D
233 :
モズク :2009/10/06(火) 20:19:00.06 ID:+hLplnR+
民主の右寄りの人たち頑張ってください!
戦略原潜のが効果ありそう 中の人の居住性もよさそうだし
235 :
ノイズn(中国・四国) :2009/10/06(火) 20:25:49.56 ID:25uS9/lh
正規空母はCVだろ
つーか、下手するとこの22DDH、被害担当艦じゃなかったのか。 もしかして防衛庁など、中の人は混乱しているのか?
日本列島自体が移動できれば世界最強の空母だな。
238 :
ノイズ2(東京都) :2009/10/06(火) 20:38:07.95 ID:0LN3QGhq
結果的にこのスレの意見もバラバラでみんな右往左往してるなw
これは楽しみwww 政権交代しても外交と軍事は大丈夫そうだな
240 :
ノイズx(関東・甲信越) :2009/10/06(火) 20:42:30.45 ID:LFMSF2pV
金無し人無しの自衛隊に空母なんぞ持てるはずない
戦闘機の方に金注いでやれよ…風前の灯状態だぞ
242 :
ノイズe(三重県) :2009/10/06(火) 20:44:44.13 ID:IEHxaTGe
これはサヨの方が困るんじゃねえの?
243 :
ノイズf(神奈川県) :2009/10/06(火) 20:45:27.97 ID:mEmSP/MD
ちょっと待て、正規空母とくらべんなw
244 :
ノイズ2(岐阜県) :2009/10/06(火) 20:46:25.31 ID:yXP8bgdf
22DDH型2隻整備の後は当然・・・ですよね!!
ネトウヨ困惑サヨ混乱
246 :
ノイズx(ネブラスカ州) :2009/10/06(火) 20:47:09.94 ID:rC76NPnl
三菱と富士重工業はさっさと戦闘機作れ
247 :
ノイズs(千葉県) :2009/10/06(火) 20:47:24.71 ID:yzB7AhEH
全長248mの大型空母となると大鳳翔鶴以来か
248 :
ノイズa(福岡県) :2009/10/06(火) 20:47:53.79 ID:z0txYwsV
民主得意の二枚舌だろ。 現実に空母所有して外国人参政権を廃案にしないと支持しない。
249 :
ノイズx(関東・甲信越) :2009/10/06(火) 20:48:41.70 ID:LFMSF2pV
先ずは防衛予算の対GDP比を国際平均まで引き上げろ
250 :
ノイズe(関東) :2009/10/06(火) 20:50:25.23 ID:9sZev+eo
ウヨもサヨも困っちゃうだろがなんだコイツ(笑)
251 :
ノイズw(コネチカット州) :2009/10/06(火) 20:50:40.96 ID:OZctzkgg
正規空母くるのか 胸が高鳴るな
252 :
モズク :2009/10/06(火) 20:50:52.22 ID:5Gm89lef
バカサヨ発狂w
どうでもいいが、新規設備の分だけ、自衛官の人件費減らせよ>防衛省
254 :
モズク :2009/10/06(火) 20:52:11.13 ID:H2pMooxt
まーた口だけか
255 :
ノイズw(関東) :2009/10/06(火) 20:52:49.54 ID:gj3qukm6
正規空母とかいらねえだろ 航空機の方をどうにかしろ
機雷一杯浮かべとけ
257 :
ノイズ2(コネチカット州) :2009/10/06(火) 20:54:31.72 ID:qYDMZ5jE
ネトウヨ大好きな兵器配備でネトウヨ票も獲得か
258 :
ノイズx(catv?) :2009/10/06(火) 20:55:14.50 ID:W5s+dhS7
空母にしたってまずは軽空母あたりで 経験値を貯めるべきでねーの?
火がつくと予算無視でヤマトくらいの空母造りそうで怖い。
260 :
ノイズe(関東) :2009/10/06(火) 20:59:18.05 ID:9sZev+eo
>>258 軽空母ってどんなの?
税金が優遇されてる感じ?
262 :
ノイズf(長野県) :2009/10/06(火) 20:59:52.16 ID:+0gKj/D+
まずはタラワ級を買おうぜ。 強襲揚陸艦だけど、固定翼機10機とヘリ30機の運用能力がある。 同時に一個大隊と車両150両を運べて便利。
263 :
ノイズa(岩手県) :2009/10/06(火) 21:00:43.82 ID:pYxwWKqF
ウヨ=軍備増強すべき!っていう路線なの? ネトウヨネトウヨ言われるからそうだと思ったけど違ったみたいだ
264 :
ノイズx(コネチカット州) :2009/10/06(火) 21:05:26.49 ID:BSLP1ujw
>>244 16→18→22→24DDHの後は20年くらい1万dオーバーの大型作らんよ
25年度くらいに7000t級のSFの旗艦の後継じゃないか
遂にマクロス起工か
>>258 軽空母はヨーロッパとかの中小国とかだと色々便利なんだけど
英米や日本みたいに海上における防衛や作戦行動が重要視される国にとっては
帯に短し襷に長しなんだよ
英国は軽空母大好きな国だったけどフォークランド紛争で軽空母の限界悟って次世代空母の
クイーン・エリザベス級は基本排水量が四万五千トンで満載だと六万五千トンの大型空母だし
軽空母作るならヘリ空母の増加した方がいい
22DDHが通ったら次の大型艦艇はおおすみ型のリプレースだろ? 2030年ごろかな
268 :
ノイズx(dion軍) :2009/10/06(火) 21:08:49.99 ID:yPCEyBfy
269 :
ノイズe(アラバマ州) :2009/10/06(火) 21:10:31.22 ID:gcRK89TA
2兆円くらいかけて空母5隻くらい作れよ。 最高の公共事業だ。
マクロスでも小さいほうが空母強いもんな
271 :
ノイズx(catv?) :2009/10/06(火) 21:11:15.97 ID:W5s+dhS7
>>266 ジェットの戦闘機や攻撃機を
海上運用するノウハウがいるかなと思ってさ
いきなり巨大空母だと手に余るかもしらん
半分訓練なら帯に短しでもいいべさ
>>266 NATOに参加する以上、つかISAFの活動をする以上戦力投射能力は必要でそ
フォークランド紛争は軽空母の限界より、STOVLの有用性を示すものだったと俺は思う。
QE級が大型化するのはたしかに軽空母の欠点を補うものだけど、インヴィンシブル級が
実質2隻運用になっている今、運用の効率化と海軍力強化を狙ってるんじゃないの?
つかイギリスの空母は艦隊防空が理由だけど、ちょっと苦しいなww
273 :
モズク :2009/10/06(火) 21:13:50.38 ID:BgPw6dlA
しなの たいほう
274 :
ノイズx(catv?) :2009/10/06(火) 21:15:08.38 ID:XVZWbV0Q
日本のサヨクは平和と人権を大事にするイメージで自分たちを美化してきたからな ウヨ→好戦的、暴力的 サヨ→平和的、憲法9条、な流れを勝手につくってるし 最近じゃ民主に否定的であればウヨ、韓国朝鮮嫌いならウヨになってるし 保守革新とか全く関係なくなってるアホくさ
275 :
ノイズw(関東・甲信越) :2009/10/06(火) 21:15:57.27 ID:pv5aamI1
ひゅうが級は災害救助の拠点にもなるから持ってても損は無い
276 :
ノイズw(新潟・東北) :2009/10/06(火) 21:16:13.10 ID:2Xu4P79r
超巨大氷山空母ハボクック出現!
277 :
モズク :2009/10/06(火) 21:16:59.91 ID:JvR6Re/j
空母カッコイイから建造しろ
278 :
ノイズx(catv?) :2009/10/06(火) 21:17:04.81 ID:W5s+dhS7
地球の裏側まで行くわけじゃないんだから メガフロートでもいいかもな 安上がりだし
279 :
モズク :2009/10/06(火) 21:17:06.74 ID:QI+8ZpF8
空母っつーか防衛予算を大幅に上げろ
280 :
ノイズe(千葉県) :2009/10/06(火) 21:17:18.83 ID:8lr2qNFN
22DDHもヘリ空母だろ 正規空母じゃないんだからそんなに喜べないな ただ、ひゅうがよりかなりでかいヘリ空母が2隻保有できるのはうれしい
>>274 ウヨだのサヨだの言ってるのは2ちゃんねらだけだよ。
なにがアホくさだよwwワロタw
282 :
ノイズ2(コネチカット州) :2009/10/06(火) 21:18:23.55 ID:fQdJGLui
>>278 メガフロートって浮いてるだけで、海底にくくりつけられてるから移動できないぞ。
支持。
空母は島国の嗜み
>>268 前見た時よりあたらくしなってんな
中国とかあるし
287 :
ノイズa(福岡県) :2009/10/06(火) 21:21:37.90 ID:FBrjUWx+
>>271 まあ今のところ日本に戦闘機運用できるような空母要らないし
そりゃあればあったで便利だけどそれを作ることによるデメリットがでか過ぎて
作る必要ないし
>>272 確かにハリヤーの有効性は実証されたけどそれと同時に限界も示した
あの時英国は軽空母を中心としたアメリカの空母機動艦隊みたいなのを編成したんだけど
結局運用能力に限界が出て思うようにいかなかったってことがあった
289 :
ノイズx(catv?) :2009/10/06(火) 21:21:58.56 ID:W5s+dhS7
>>283 移動可能だったような
自走は無理かもだけど
タグみたいなので曳航できなかったっけ?
アメリカみたいに空母並の10万トン病院船から比べたらハナクソみたいな存在だよな
291 :
ノイズc(アラバマ州) :2009/10/06(火) 21:25:40.36 ID:pbMIOrvY
22DDHはVLS積まないならV-22のASW型積めよ
>>289 ああ、そりゃそうだけど
もちろん空母代わりにはならんよ
なんだ戦争すんのか
294 :
ノイズ2(宮城県) :2009/10/06(火) 21:28:50.53 ID:N2qaGU9c
四方海ならば国土が不沈空母と化すというもの 対潜哨戒機とF2で国防はばっちりだ
ただなぁ インド洋ミッションを停止すると要求根拠が薄くなる
>>287 アメリカはたぶんEUをすべて相手にしても余裕で勝てると思う、
核でお互いの土地が焦土になってからもアメリカは戦争する体力がある
>>288 ほーん
297 :
モズク :2009/10/06(火) 21:31:40.42 ID:JGIs8POP
空母は魅力だが、それより先に揃えるべきな兵器があるだろ。 巡航ミサイルだよ
>>295 んなこたーない。僚艦のヘリを整備する能力、離島防衛に必須の揚陸・輸送能力
予算がないからそれらを複合させた多目的艦(笑)だし実に合理的だと思うよ
299 :
ノイズo(catv?) :2009/10/06(火) 21:33:32.49 ID:v5gYOhS7
>>298 いや
16DDH級で十分じゃねえのとか突っ込まれる、って事
300 :
ノイズx(catv?) :2009/10/06(火) 21:34:05.04 ID:W5s+dhS7
>>292 空母というより移動飛行場みたいな?
日本の近海に浮かべて移動可能な基地として
使えないもんかなと思うがどうなんかな
固定基地しかないより便利なような
>>300 移動って言っても、超ゆっくりだからな。
移動させるメリットは無いだろ。
一応北海道から沖縄まで空軍基地があるんだし。
逆に、四方が海に囲まれてるから攻撃しやすくなるデメリットも有るだろうし。
>>299 予算は16DDHとほとんど変わらないよ、個艦防御削ってるからね
304 :
ノイズe(関西・北陸) :2009/10/06(火) 21:37:47.41 ID:c7WjZsjc
>>274 ウヨ歓喜www
みたいなスレタイはだいぶ前からあっただろうが
新参か?
305 :
ノイズa(アラバマ州) :2009/10/06(火) 21:38:03.44 ID:q3c343tM
ウヒョー日本始まったぞ!
306 :
ノイズe(長屋) :2009/10/06(火) 21:38:04.12 ID:b3t1TSFx
ブサヨネトウヨ双困惑wwwwwwwwwwwwww
307 :
ノイズo(コネチカット州) :2009/10/06(火) 21:41:51.20 ID:p8dsximX
空母はいらん さっさと巨チン兵の開発に取り組むべき
308 :
ノイズs(山陰地方) :2009/10/06(火) 21:44:04.11 ID:jgrY9EzW
確かにウヨ困惑だわなw 正規空母1隻運用するのに中堅国の国家予算を超える資金が必要になるんだからな 核開発のほうがよっぽど安上がり 北澤どんだけウヨなんだよwww
309 :
ノイズ2(岐阜県) :2009/10/06(火) 21:44:12.33 ID:yXP8bgdf
>>291 AEW型とガンシップ型もお願いしたい。
>>308 核開発か。
日本を北朝鮮並みの極貧国家にするのも無くはないな
311 :
ノイズe(埼玉県) :2009/10/06(火) 21:45:40.68 ID:6lcN2gQE
こないだジョージ・ワシントン乗ってきたけど すごいけど、日本に必要だとは思わなかったわ
もうこうなったら空母を越えるものを作ろうぜ ずっと飛んでられる空中洋裁的な何か
313 :
ノイズx(catv?) :2009/10/06(火) 21:46:40.09 ID:W5s+dhS7
米軍から乗組員込みで買ったらどうかな まずは運用ノウハウの蓄積から メリケンも経済立て直しできてよろしかろ
防衛省は完全に官僚主導になってるなw 大臣が省益を代表するなら今までと同じ。 どうせ管に却下されるのがおち。
315 :
ノイズs(千葉県) :2009/10/06(火) 21:47:59.24 ID:p1Km44sc
サヨ愕然だろw
316 :
ノイズf(catv?) :2009/10/06(火) 21:48:07.76 ID:c9fxTytq
日本は腐るほど飛行場あるから別に空母いらなくね?
318 :
ノイズf(岡山県) :2009/10/06(火) 21:49:27.89 ID:ps9tYDs2
なぁ、なんでそんなに空母って金かかるの? ぶっちゃけ船じゃん。 なににそんなに金が必要になるの?
つか空母じゃねーよ......ひゅうがも22DDHも
320 :
ノイズx(関東) :2009/10/06(火) 21:50:38.60 ID:C24g4Gqi
小沢も鳩山も自主国防論者だから防衛費を削る事は無いと思ってるけどな、逆にいろいろ認めるんじゃないかな
321 :
ノイズs(山陰地方) :2009/10/06(火) 21:50:39.26 ID:jgrY9EzW
>>310 核開発くらいじゃ極貧国家になるわけねえじゃんw
おまえは何を言ってるんだ?w
ネトウヨ困惑サヨ涙目
どうせヘリしか運用しないのに大型の空母なんて必要ないし、 ただでさえ艦艇の人員が足りないのにどこから乗組員集めるの
324 :
ノイズx(アラバマ州) :2009/10/06(火) 21:51:34.33 ID:XCzytXvN BE:1872343878-2BP(111)
/ / ヽ ヽ |
/| / ヽ V
/ / / | ヽ i
/ / / /l ! ll l l
i / / ! l| !i ト、 ! l 十 ゙
! l ノ / l l | i ! レ'l l i レ tナ
! l | ,イ /-―l/ i l ニl/,斗ェァl l`! /
., -| l l / l/-― l / 云テlyi´ / /// ナ ┐ヽ
i┬ヽ l lV_!,.斗テ元于〒 |ツ lリ !/_/ /ィ 、ノ
.l l/ iヽ. | l≦代_ツ_,ン′' ー' l l | |
. !ヽ._ l \ ヽl ^ー一 ' 〉 ! l | | l 十 ゙
`ー-r! \! ,,,,,, _ ノ! l | | レ tナ
,ハ |、 ´ / l l ! |
i ヾ゙ヘ l ` 、 /l l | | l | つ
rくl ヽ. ヘ ` .ァ‐- ._,.ノ | l | | l l
/ \\ ヽ. ヽ ∧ V | l | l l | ナ ┐ヽ
. \\ ヽ. ヽ | l l | l | l l | 、ノ
\\ ヽ ヽ !. l l | l l ! i l
325 :
ノイズf(catv?) :2009/10/06(火) 21:51:43.81 ID:c9fxTytq
>>317 要らないよ
ヘリの海上中継基地は必要だけど
>>321 金属もエネルギーも食料も無い。肝心の核燃料すらない。
核武装を容認する国家などもってのほか。
どうやれば、極貧にならずに済むんだ?
>>318 運用にスゲー金がかかる、船を動かすのもたくさんの人がいるし
戦闘機の運用も整備誘導パイロットとたくさんの人がいる、訓練もタダじゃない(つか一番金かかる)
艦載機も一機100億だしな・・・
>>318 搭載量と維持費がはんぱじゃないから。
艦載機 50〜70機
乗員 4000名(イージス艦13隻ぶんくらい)
さらに護衛の艦隊分の費用等
329 :
ノイズf(コネチカット州) :2009/10/06(火) 21:55:23.13 ID:tppmA/Qm
国防に空母はいらねえな。 ダメリカとやるなら話しは別だが、中国にしろロシアにしろ外洋に出る生殺与奪を握ってるのは日本(…と台湾) 国際協力とか訳のわかんないこと言って税金の無駄遣いすんなよハゲ
330 :
ノイズx(catv?) :2009/10/06(火) 21:55:43.90 ID:W5s+dhS7
将来のために運用ノウハウは欲しい いつか必ず戦争は起こる そうなってから慌てても遅い
331 :
ノイズf(dion軍) :2009/10/06(火) 21:56:01.90 ID:Wcs4clj3
>>1 空母キター!
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>308 さすがにそんなに高くない
建造費が約5000億円で運用・維持費が年間約400億円
もちろんこれだけじゃただのドンガラだからこれに様々な航空機やら5000人以上の乗組員とかも入るけど
それでも全部ひっくるめて1兆円あればお釣りが来るでしょ
333 :
ノイズf(catv?) :2009/10/06(火) 21:57:04.58 ID:c9fxTytq
>>330 いらない
大海原を超えてどこ攻めに行く気だ?
アジアにいる分には陸上基地からで十分
334 :
ノイズs(東京都) :2009/10/06(火) 21:57:42.12 ID:oSuyWQJO
日本始まったな
335 :
ノイズe(埼玉県) :2009/10/06(火) 21:57:51.23 ID:6lcN2gQE
336 :
モズク :2009/10/06(火) 21:58:02.67 ID:uOweNxom
いい政策打ち出してくれるなら自民でも民主でも共産でもいいよ
空母より次期支援戦闘機が先 次に超音速対艦ミサイルと巡航ミサイル とりあえずこれだけでいいよ
正規空母なんぞいらんが、おおすみ型のリプレースは強襲揚陸艦を夢想してしまうなww 22DDHは載っても(よく言われるが)カヴールのように8機ぐらいしか固定翼機乗らないし、空母厨は無理しなくていいさ
339 :
ノイズw(関東) :2009/10/06(火) 21:59:01.48 ID:FSjNsTp/
こういうのは左翼の工作員がネトウヨのふりしてるって2ちゃんでゆってた!
>>337 もうF-2はいらん子扱いですか?かわいそうだろ。
日本の場合、ヘリ搭載護衛艦と潜水艦増強のほうが国是にあってんだが。 地方隊はしわ寄せいきまくってるけど。
342 :
ノイズa(長屋) :2009/10/06(火) 22:00:12.48 ID:KZmoQjIl
左系はなんでこうも攻撃的なんだ。 空母なんて日本じゃ要らないだろ。
343 :
ノイズf(dion軍) :2009/10/06(火) 22:00:24.17 ID:Wcs4clj3
原子力空母欲しいわー 反核派黙らせればいけるかな
344 :
ノイズf(catv?) :2009/10/06(火) 22:00:37.31 ID:c9fxTytq
>>341 地方隊所属の船って訓練支援艦とか輸送艇、掃海艇くらいだぞ
345 :
ノイズw(福岡県) :2009/10/06(火) 22:00:54.18 ID:VmrLMUSW
空母より原潜作った方がいいだろ。
とても有事に役立つ代物とは思えないが災害派遣には使えるだろう、 それにしてもひゅうがで十分だと思うが。
347 :
ノイズx(catv?) :2009/10/06(火) 22:02:16.29 ID:W5s+dhS7
>>333 どこだかはわからんが
世界の勢力組み替えは起きるよ
日本だって備えておかないと
居竦むことになりかねんて
348 :
ノイズf(アラバマ州) :2009/10/06(火) 22:02:16.36 ID:h1p/A7Bi
ところでなぜ「ひゅうが」なんて名前にしたんだ? もし建造するなら「しなの」、「たいほう」あたりの名前を付けてあげたい。
349 :
ノイズf(catv?) :2009/10/06(火) 22:02:26.20 ID:c9fxTytq
>>345 原潜は確かに要るな、建造可能ドック無いけど
原潜は空母厨と違って必要性も意義もあるからなあ
350 :
ノイズe(埼玉県) :2009/10/06(火) 22:02:50.66 ID:6lcN2gQE
>>346 メシうまくなかったし、俺も救助されるとしたら日本のフネがいいなぁ
351 :
ノイズw(関東・甲信越) :2009/10/06(火) 22:03:29.21 ID:y65et9GN
無駄使いだよ
>>348 なんとなくニュージェネレーションな感じがするじゃないか。
353 :
ノイズf(アラバマ州) :2009/10/06(火) 22:03:48.44 ID:d33xWtTM
空母崇拝は現代の大鑑巨砲主義 原潜作れ
354 :
ノイズx(catv?) :2009/10/06(火) 22:04:14.08 ID:W5s+dhS7
両方つくれ!が正しい
355 :
ノイズc(茨城県) :2009/10/06(火) 22:04:43.31 ID:kxRicEy8
ゆうあい型原子力潜水艦と言うのも魅力的だが SLBMをもてない以上、AIP潜水艦でいいかなと思う。 ただしトマホーク・ハープーンマシマシで
>>332 5000億とか1兆とか、どこに金があるんだよ。気軽に言うな。
お前が出すわけじゃねーんだぜ?
358 :
ノイズe(長屋) :2009/10/06(火) 22:06:25.74 ID:3WGXz7N/
面倒くさいからフロート引きずっていけば良いじゃん
359 :
ノイズf(dion軍) :2009/10/06(火) 22:06:56.40 ID:Wcs4clj3
これは北沢のサービストークだとしても多少まともでよかった。
361 :
ノイズf(catv?) :2009/10/06(火) 22:07:07.04 ID:c9fxTytq
>>356 AIP潜水艦は機関が大きくて居住性が悪い
つまり食糧も積めない
実質のミッション期間は通常ディーゼルと変わらん
362 :
ノイズa(関西地方) :2009/10/06(火) 22:07:12.07 ID:zxixB0y7
外洋いかねーし沿岸空母だし、それに災害救助とかの拠点にするんだし>< って言えば一隻でおk 個人的には軽空母とか強襲揚陸艦の方がテンションあがるけど
>>357 単純計算だけど消費税を1%上げると一兆円税収が増える、これ豆な。
もっとも、社会保障の維持であと10%必用だがww
364 :
モズク :2009/10/06(火) 22:07:14.35 ID:M0EaJnhR
>>349 原潜は欲しいけど、専守防衛の考えから、
日本近海での活動だけだから、
中々理解が得られにくいです。
365 :
ノイズx(catv?) :2009/10/06(火) 22:07:22.29 ID:W5s+dhS7
>>358 足遅いからダメらしい
空母とは別の使い方で便利な気もするんだけどなー
>>344 DE(あぶくまとか)って地方隊じゃないの?
>>6 とゆーか日本でも左翼のほうが無差別に市民虐殺とかハイジャックとかやってるからな。
しかも30年前の話じゃなくてつい10年前でも大学の学長襲撃して重症負わせるとか普通にやってるから。
>>363 ならその1兆円を社会保障、医療、教育、子育て支援に回せるな。
>>361 SLBM使えない以上戦略的な運用はあきらめるべきでは?
アメリカが低強度紛争地帯への対地攻撃力強化を狙ってるけど、日本も攻撃原潜持とうぜってことさ
370 :
ノイズf(catv?) :2009/10/06(火) 22:08:55.80 ID:c9fxTytq
>>366 そいつらは二桁護衛隊(護衛艦隊隷下)
平成20年3月26日の組織改編で地方隊所属戦闘艦はすべて護衛艦隊指揮下に入った
371 :
ノイズs(北海道) :2009/10/06(火) 22:09:02.36 ID:vEwsEdsr
空母あっても乗せる飛行機ないお F2乗せるの? ミサイル基地叩ける法と装備をまずしなきゃ
372 :
ノイズ2(福岡県) :2009/10/06(火) 22:09:44.36 ID:yw6BxzW8
>>364 専守防衛だからこそ原潜・核弾道弾が欲しがられるんだけどな。
原潜は自国が焦土になっても相手にカウンター咬ますために存在してるから
373 :
ノイズx(catv?) :2009/10/06(火) 22:09:48.92 ID:W5s+dhS7
>>371 空母持てと言ってる人は
そゆのも込みで言ってると思うの
374 :
ノイズx(dion軍) :2009/10/06(火) 22:09:56.36 ID:Ub7iNn4I
空母なんていらない アメリカの都合で遠方まで連れていかれて日本が望まない戦争に巻き込まれ泥沼にはまる
375 :
ノイズa(関西地方) :2009/10/06(火) 22:09:59.24 ID:zxixB0y7
>>371 FXがF18っていう無難杉選択になるな
>>357 ちょっとまて
俺は日本も空母作れとは言ってない
むしろ無駄だから作るなって言ってる
俺のレスは正規空母を作ると中堅国の国家予算を上回る予算が必要ってレスへの訂正なんだよ
378 :
ノイズ2(福岡県) :2009/10/06(火) 22:11:08.07 ID:yw6BxzW8
>>369 × 攻撃原潜
○ 攻撃潜水艦
いみわかんないんです><
379 :
ノイズo(関東・甲信越) :2009/10/06(火) 22:11:49.01 ID:AyMbhC6A
米の空母と比べてどうすんだよ… ヘリ空母とは役割違うだろう
てかネトウヨどうこう以前に自称平和主義者の民主信者は北沢を叩けよ。 だからおまえらはダブルスタンダードだって言われるんだよ。
>>370 まじか。
プラモの取説には地方隊って書いてあったのに。
382 :
ノイズ2(福岡県) :2009/10/06(火) 22:13:11.12 ID:yw6BxzW8
383 :
ノイズf(dion軍) :2009/10/06(火) 22:13:13.35 ID:Wcs4clj3
まずは空母でいいじゃん、原潜よりも多目的に使えるんだし 順番だ順番
384 :
ノイズ2(福岡県) :2009/10/06(火) 22:14:13.02 ID:yw6BxzW8
>>383 空母が一番最後だよ、無理して作っても飾りにしかならん
385 :
ノイズf(catv?) :2009/10/06(火) 22:14:36.16 ID:c9fxTytq
>>381 護衛隊の役割としての地域配備だから実質地方隊と変わらんよ
なんかあったときの指揮官が総監からEF司令官、SF司令官に変わっただけ
386 :
ノイズ2(コネチカット州) :2009/10/06(火) 22:14:52.88 ID:fQdJGLui
艦載機無いのにどうするのよ。スズメバチ買うの?
387 :
ノイズw(茨城県) :2009/10/06(火) 22:15:02.04 ID:AihRMucO
388 :
ノイズ2(福岡県) :2009/10/06(火) 22:16:25.72 ID:yw6BxzW8
>>386 もし日本が固定翼機を運用する護衛艦を作ったとしても
2030年以降なんで、もしかしたらペガサスとかnEUROnとかになってるかもww
龍驤かな?
390 :
ノイズa(関東) :2009/10/06(火) 22:19:11.83 ID:/r4VeDAd
第一空母アマテラス、第二空母スサノオ、第三空母イザナギ、第四空母スメラギ
391 :
ノイズx(catv?) :2009/10/06(火) 22:20:22.96 ID:W5s+dhS7
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・ 国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・ 民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・ 言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。 論破開始 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】 軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
SLBMも悪くないんだけど、これからの時代は宇宙への貨物輸送を口実にした 超長距離レールガンとか、田沢湖辺りにSLBMの基地も兼ねた海中要塞でも 作った方が安くて夢があるお。
394 :
ノイズ2(岐阜県) :2009/10/06(火) 23:05:17.69 ID:yXP8bgdf
これって「防衛大臣、空母保有の可能性に言及」って新聞に載ってもいいレベルの発言だよね。
395 :
ノイズa(アラバマ州) :2009/10/06(火) 23:15:14.61 ID:C2AhqXMd
♪We are rulers of the ocean 〜 Kings of Seven seas !
396 :
ノイズc(アラバマ州) :2009/10/06(火) 23:19:21.86 ID:PC8XFhlM
397 :
ノイズf(群馬県) :2009/10/06(火) 23:24:18.05 ID:+HlPOQyn
>>348 たいほう=初陣であぼん
しなの=完成直後にあぼん
398 :
ノイズh(宮城県) :2009/10/07(水) 00:10:12.05 ID:SSorLMnm
>>392 ┌─────────┐
│ 基地外警報!!! |
│ 基地外警報!! |
└―――──――――┘
ヽ(´ー`)ノ
( へ)
く
|\
┌──────────┘- \
│ 気の触れた方が \
│ /
└──────────┐- /
ヽ(´ー`).ノ |/
( へ)
く
- = ≡三 |\
- = ≡三 ┌──────────┘- \
_ = ≡三 │ \
 ̄ = ≡三 │ いらっしゃいます /
- = ≡三 └──────────┐- /
(´ー`) - = ≡三 |/
( ヽ ヽ)
/ >
399 :
ノイズe(大阪府) :2009/10/07(水) 00:24:48.69 ID:NSurIFJP
いまは排水量7万トン超えてても「軽」空母だからな なんだよ、あのQエリザベス級ってやつは…
>>348 入れてもいいけどそうするとそれ以上のサイズの艦艇は
決して作らないという暗示的なことになるがいいのか?
401 :
ノイズh(奈良県) :2009/10/07(水) 00:46:58.66 ID:QUmivMXa
うんこ
402 :
ノイズf(山形県) :2009/10/07(水) 00:54:37.42 ID:9bOHLlwa
やっと排水量500万トンでシーラプターと心神FA合わせて700機が運用できる空母ができるのか
403 :
ノイズo(岩手県) :2009/10/07(水) 00:56:40.44 ID:NpfiDfZv
404 :
ノイズs(関西地方) :2009/10/07(水) 01:00:44.21 ID:J6zESS4K
>>268 縮尺は違うんよね?
英国様の形がなんかゾクゾクする
405 :
ノイズ2(ネブラスカ州) :2009/10/07(水) 01:05:09.52 ID:GI072wcP
ヘリ空母でいいよ
406 :
モズク :2009/10/07(水) 01:07:28.93 ID:4Jy8vTIN
空母は3機ないと運用できないんだろ
407 :
ノイズs(ネブラスカ州) :2009/10/07(水) 01:10:45.76 ID:lWXASisb
今こそ氷山空母を
408 :
ノイズf(四国) :2009/10/07(水) 01:11:24.40 ID:Lxu9Vv0h
なんつーか、迎撃システムに力を入れてほしい 専守防衛に徹するなら市民団体もうるさくないだろうしね どんだけミサイル撃ち込んでも、海から攻められても空から攻められても「無駄無駄ぁ」って言えるような防衛装置をがんばって作ってください とりあえずはレーザー迎撃装置がほしいです
409 :
ノイズ2(コネチカット州) :2009/10/07(水) 01:13:40.79 ID:f6YPj+IA
まずひゅうが用の岸壁作れ
案外民主党政権の方が右傾化するかもな 野党の自民党がこういうのはすんなり通すだろうしw 文句を言うのが公明党と共産党ぐらいになる
411 :
ノイズw(東京都) :2009/10/07(水) 01:16:31.43 ID:pOZEfXY+
空中給油機配備数増加ヨロ
412 :
ノイズh(宮城県) :2009/10/07(水) 01:17:01.27 ID:SSorLMnm
>>408 やめろ、これ以上防衛予算がMDに食われたら大変なことになる
自衛隊はこれから装備の更新や改修の予定がいっぱいあるんだぞ
F-Xはもちろん、P-X、C-X、TK-X、AH-X、護衛艦、潜水艦
クラスター弾に替わる新型弾頭の調達、F-15Jの近代化改修・・・まだまだある
413 :
ノイズc(大阪府) :2009/10/07(水) 01:19:17.81 ID:gkRsdvlK BE:698234764-2BP(448)
なぜTMDに力を入れないのかと
どんだけ空母あっても東京に核が落ちたらそこで試合終了でしょ
414 :
モズク :2009/10/07(水) 01:20:21.01 ID:uXbxkNU4
>>404 尺度はいちおうニミッツ級の全長を基準に統一させてあるよ。
ただ中国が建造中の通常動力正規空母は情報が少なすぎて
艦型と全長は排水量と想像図から推測した。
415 :
ノイズh(宮城県) :2009/10/07(水) 01:20:57.43 ID:SSorLMnm
うはーーーー、自民党でさえ中国に遠慮してヘリ空母あたりで 様子をみてたのに、北澤愛国者はニミッツ級の必要性を訴えるとは。 なかなかいい傾向だ
417 :
ノイズ2(コネチカット州) :2009/10/07(水) 01:24:14.17 ID:TnvmR9Wu
空母赤城を再建しろ
418 :
ノイズx(関東・甲信越) :2009/10/07(水) 01:26:52.58 ID:PjOODFLy
そもそもMDとか本当に当たるんか?
419 :
ノイズs(コネチカット州) :2009/10/07(水) 01:27:28.16 ID:YsS739EJ
やはり空母はズイカクだろう エンタープライズが現役なんだから
みずぽが卒倒するぞ
>>418 あんなもの当たる訳無いじゃん
北チョン先制攻撃すればすべて解決
正規空母なんて使い道無かろうよ
>>421 根拠をどうぞ
どうせ張子の虎なら潜水空母とか航空戦艦とか飛行戦艦作ろうぜ あとガンダム
424 :
ノイズx(関東・甲信越) :2009/10/07(水) 01:31:28.43 ID:PjOODFLy
>>421 だよねぇ
知ってはいたけど
アメリカに買わされてンだろ?
MDはSDIみたいなもので、まあ、ある種のハッタリだろう。 それよりも、打ち上げ準備に入ったら、戦闘機で先制攻撃したほうが確実
426 :
ノイズn(コネチカット州) :2009/10/07(水) 01:36:17.00 ID:YsS739EJ
正規空母は国連軍に参加する為に必要 米、英、日の連合艦隊で世界の警察となる イラクの様な大規模な作戦の第一次攻撃隊に参加する
427 :
ノイズo(広島県) :2009/10/07(水) 01:37:50.95 ID:95WzRaIB
空母機動部隊じゃどうやってもアメリカに勝てないから みんな空母たくさん作る気失せちゃったんだよね
タンカーとかコンテナ船を改造して強襲揚陸艦をつくればコストが安くあがる。 5万トンぐらいあればF-35Bの運用も問題ないかと。
429 :
ノイズc(大阪府) :2009/10/07(水) 01:41:01.24 ID:gkRsdvlK BE:1018258875-2BP(448)
>>425 アホか
わざわざ自分から攻撃する口実を与えてどうする
思いっきり国際的に非難されるぞ
430 :
モズク :2009/10/07(水) 01:42:04.64 ID:/c0Oj9rY
>>392 凄く突っ込みどころが沢山あって、どこから突っ込めばいい?
最近左派の人が焦っているのだが、聞けば中国の軍事力が予想より巨大になった事が原因らしい
最近語気を強めて「日本には資源は無い」と言う人がTVに結構でてるけど
科学技術が進歩した今、地下資源がそれなりにある事が判明している
資源のある国はある程度軍事力を持っている国に目を付けられ傷を負わされるのは
歴史を見ればよくわかる、だからあえて目を逸らそうとする人たちがいる
これからの時代生存競争「水」も戦略物資だ
更にアメリカが日本から少しずつ撤収していると聞く
本来ならば今までの在日米軍の戦力+自衛隊という形で国防策を展開していたのだが
脱米というスタンスをとるなら日本は自前で国防をする必要がでてきた
ただそれだけでしょ
中距離弾道弾は移動式発射台からの発射が可能で、それに攻撃によって対処するのは限りなく不可能に近い
空母機動艦隊及び艦載機、人員を配備・維持するほどの余裕は我が国にはなく、しかも海外への大規模な攻撃部隊展開の意図も国防方針にない
>>428 ユニットコストは兎も角、船員や艦載機の調達及びそれらの維持に必要な経費は残る
またそれを護衛する艦艇も複数必要となることを考えるととても安上がりとは言えない
432 :
モズク :2009/10/07(水) 01:45:11.28 ID:/c0Oj9rY
民主幅広いな、面白くなってきた
434 :
ノイズo(岩手県) :2009/10/07(水) 01:45:28.98 ID:NpfiDfZv
>>418 当たるだろ
SM-3は11/13が成功してるし
THAAD、PAC3と多重防御の体制を構築すれば北朝鮮のMRBM程度なら迎撃可能
435 :
ノイズc(大阪府) :2009/10/07(水) 01:45:37.90 ID:gkRsdvlK BE:872793465-2BP(448)
そろそろ核武装とか言う低脳が現れる頃
>>434 一斉射撃でABC弾頭のロシアンルーレットやられたら…?
437 :
モズク :2009/10/07(水) 01:47:54.35 ID:/c0Oj9rY
PAC3発射試験 2回目も成功! 米射場で4高群など ライセンス国産弾初使用 模擬ミサイルを見事迎撃 わが国弾道ミサイル防衛(BMD)システムの一翼を担う 空自の地対空誘導弾ペトリオットPAC3ミサイルの発射試験が 現地時間9月16日午前8時46分(日本時間9月16日午後11時46分) 米ニューメキシコ州の米陸軍ホワイトサンズ射場で行われ、 弾道ミサイルに見立てた模擬標的ミサイルの迎撃に成功した。 PAC3の試射は昨年に続き今回が2回目。米軍の協力で同射場内の 約120キロ離れた場所から弾道ミサイルに見立てた標的の模擬ミサイルが 発射され、これを空自部隊がレーダーで探知、追尾して約2分後に 2発のPAC3を発射、高度約十数キロの上空で1発目が標的を破壊して 迎撃に成功、2発目は正常に自爆させた。 実施したのは飛実団司令の宮脇俊幸空将補を発射試験隊指揮官に、 射撃隊長の田嶋裕之2佐(高教隊防衛班長)以下、中京・阪神地区の防空を 担う4高群(本部・岐阜)と高射部隊の教育を担う高射教導隊(浜松)基幹の約100人。 使用されたPAC3器材は弾道ミサイル防衛(BMD)機能を 付加するための改修が行われたもので、今回初めて日本がライセンス国産した ミサイル弾を使用したほか、昨年度は近接配置(ローカルランチ)した 発射装置と射撃管制装置を、初めて数十キロ離れて設置するリモートランチ方式で 行い、目標の探索追尾から迎撃に至るPAC3システムの総合的な機能を確認した。
438 :
ノイズo(岩手県) :2009/10/07(水) 01:48:16.71 ID:NpfiDfZv
>>431 北朝鮮でノドン狩りとか マジで半島侵攻でもしない限り不可能なのにな
テポドンみたいな発射台から発射されるとでも思ってるのかねw
439 :
ノイズe(アラバマ州) :2009/10/07(水) 01:48:49.09 ID:ja4UXoEH
海事は夢が広がりまくりだな
>>429 だから、そりゃ軍事作戦で負けるから非難されるんだ。勝ちゃいいんだお、勝ちゃあ。
アメリカなんかそうだろ?まあ、負けても開き直ってるけどな
441 :
ノイズo(岩手県) :2009/10/07(水) 01:51:34.81 ID:NpfiDfZv
>>436 軍にそれほど大規模な動員をかけるのなら当然それなりの時間がかかる
当然こちら側も相応の準備をするだろうね
米軍や韓国軍も動く
442 :
ノイズh(アラバマ州) :2009/10/07(水) 02:08:52.19 ID:LFYhga4I
空母作れば国内の造船が持ち直す。 三菱とかカワサキとか
443 :
ノイズo(東京都) :2009/10/07(水) 02:10:31.36 ID:2t2HuFyS
宇宙戦艦ヤマトの方が良くね?
444 :
ノイズf(三重県) :2009/10/07(水) 02:16:34.00 ID:Mp21Niw+
民主党支持者は北澤防衛相を叩かないネトウヨ
445 :
ノイズ2(岩手県) :2009/10/07(水) 02:16:39.94 ID:sLSydqo8
鳩山論文、岡田の核密約捜索、亀井のC市場原理主義〜CIAから暗殺発言、北澤のこの件・・・ この前のそこまで言って委員会で森本敏が面白い事を言ってたな。 民主は今まで野党だった為、本当の情報に接しておらず、今までの外交交渉等の詳細な経緯、 合意の形成をしらんから今のアメリカはガマンをしていると。 で、アメリカは日本の政権は作れないが壊す事は出来ると・・・
446 :
ノイズs(山陽) :2009/10/07(水) 02:19:54.58 ID:iJnx3uPe
さすがにこのスレにはネトウヨが湧かないなw いるんだけどこの件では民主批判しないから喧嘩にならないw
447 :
ノイズh(宮城県) :2009/10/07(水) 05:58:12.88 ID:SSorLMnm
448 :
ノイズx(長崎県) :2009/10/07(水) 06:06:46.89 ID:e0Dx6d6j
社民に配慮して、原子力空母「村山富一」 22DDH「みずほ」 でいいじゃんいいじゃん
ロシアの空母とかまともに動いてるの一隻だろ もはやイギリス、フランス以下のレベル
>>450 まとももなにもクズネツォフ一隻しか持って無いぞw
それにあれ自体ロシアは空母と認めてない
航空巡洋艦扱いで登録してる。
452 :
ノイズh(宮城県) :2009/10/07(水) 09:07:07.11 ID:SSorLMnm
453 :
ノイズe(大阪府) :2009/10/07(水) 09:16:36.77 ID:g2pSLOiv
これでF35が現実的になってきたな B型だろうか?C型かな?
454 :
ノイズ2(大阪府) :2009/10/07(水) 09:18:21.54 ID:TscY+iVI
隣国を刺激してるw
455 :
ノイズn(福井県) :2009/10/07(水) 09:18:32.21 ID:MFsJmeml
>>453 F-4EJ改を艦載機に改造する手がある
E-2Cは元々艦載機だからそのまま使える
空母より核の方が(ry 燃えるからいいけどw
アメリカから自立するために空母欲しがるんだよ いくら民主でもこの辺は分かってる訳で 中国と軍事同盟結ぶわけにも行かないだろ?
458 :
ノイズh(宮城県) :2009/10/07(水) 09:23:30.05 ID:SSorLMnm
459 :
ノイズe(アラバマ州) :2009/10/07(水) 09:25:04.93 ID:ciA4VLoK
ネトウヨ認定厨爆死w 防衛相こいつらに命狙われるんじゃねーの?w
460 :
ノイズa(アラバマ州) :2009/10/07(水) 09:25:06.84 ID:FEw6zhKd
VLS外すのは何故? 単艦で行動はしないのかな?
461 :
ノイズc(東京都) :2009/10/07(水) 09:26:42.38 ID:1W8/aKQI
民主(の一部)は、やればできる子 てか、隣国の一党独裁国家が気が狂ったかのような軍拡すっとやってんのに 備えをしないのは一種の犯罪 国民だって追い詰められたら「やっぱり政治家より軍人さんの方が頼れるだ」「んだんだ」で また戦前みたいに軍部台頭を願う空気をかもし出すかもしれない。 シビリアンコントロールの観点からも、「適正な備え」は政治家の義務です。
464 :
ノイズc(東京都) :2009/10/07(水) 09:33:23.19 ID:1W8/aKQI
>>349 原潜よりディーゼルの方が静かで小回り利くんじゃなかったっけ?
長時間潜行航行の必要がなければ
ディーゼルの方が有利かと
465 :
ノイズs(アラバマ州) :2009/10/07(水) 09:35:26.96 ID:eloifNSg
それより核武装
466 :
ノイズh(宮城県) :2009/10/07(水) 09:38:12.28 ID:SSorLMnm
467 :
ノイズs(アラバマ州) :2009/10/07(水) 09:42:24.00 ID:eloifNSg
468 :
ノイズh(宮城県) :2009/10/07(水) 09:47:25.38 ID:SSorLMnm
>>467 今まで散々核廃絶を訴えてきた日本が核武装とかありえないから
それにそんな予算どこにもないし
469 :
ノイズ2(西日本) :2009/10/07(水) 09:49:50.14 ID:inX08rbH
>今まで散々核廃絶を訴えてきた日本が核武装とかありえないから 一部の声がでかいバカサヨ(中・韓)だけの声を、学生運動世代のカスどもが編集の中枢に 巣くってるクソマスコミが、さも世論の大勢であるかのように報道してただけ
470 :
ノイズh(宮城県) :2009/10/07(水) 10:00:15.75 ID:SSorLMnm
>>469 核武装支持派がそれ以上いるとも思えないがなw
今核武装して得るものより失うものの方が大きいだろ
471 :
ノイズs(アラバマ州) :2009/10/07(水) 10:01:53.93 ID:eloifNSg
472 :
ノイズc(東京都) :2009/10/07(水) 10:04:57.33 ID:1W8/aKQI
>>471 基地で保管してるのと発車施設や機器を持っていて云々は全然違うだろ
473 :
ノイズs(コネチカット州) :2009/10/07(水) 10:06:43.13 ID:c6nfWtfW
非武装中立を目指すサヨ発狂wwww
474 :
ノイズf(埼玉県) :2009/10/07(水) 10:16:31.16 ID:48xO5sh9
思ったより普通な対応だな
475 :
ノイズc(アラバマ州) :2009/10/07(水) 10:23:20.06 ID:sA0bLd+T
本土が不沈空母でいいじゃん
476 :
ノイズ2(北海道) :2009/10/07(水) 10:25:57.11 ID:y1PyxX52
民主党の国防政策を不安視していた人も、これで民主党を支持できるんじゃないかな
477 :
ノイズs(四国) :2009/10/07(水) 10:25:57.42 ID:TfVQZq4j
民主の中にいる右は自民より右ってホントだったんだ
478 :
ノイズw(catv?) :2009/10/07(水) 10:37:07.71 ID:RJLVkd/+
サヨが武力を持つと使ってしまうのは世界の歴史が証明している
479 :
ノイズc(東京都) :2009/10/07(水) 10:44:25.23 ID:8rtTBwVc
飛龍よりでかいじゃん 胸が熱くなるな
サヨとみずほたん涙目ww
あ……あれ? これは本当に予想外 空母有でいいならF35でもいいし色々解決する 空母原潜核が揃えばメリケンから抜けられるし いいことだらけ
482 :
ノイズe(関西地方) :2009/10/07(水) 11:25:23.02 ID:1fTLcqh/
まず原潜だろ
なんで最近の空母は、艦の斜めに滑走路があるの?
484 :
ノイズf(福岡県) :2009/10/07(水) 11:30:10.89 ID:09sa43uD
日本が欲しいもの ・核 ・原潜 ---戦略兵器の壁--- ・スタンドオフ兵器 ・上に順ずる巡航ミサイル ・攻撃型潜水艦 ---制度の壁--- ・強襲揚陸艦 ・海兵隊 ---予算・必要性の壁--- ・正規空母
485 :
ノイズs(神奈川県) :2009/10/07(水) 11:30:52.59 ID:cHrDzBOK
まあ、防衛庁長官になれば 首相除けば、日本軍のトップで最高司令官なんだから 気持ちええわな
486 :
ノイズf(福岡県) :2009/10/07(水) 11:31:01.43 ID:09sa43uD
>>483 着艦するときに前方においてる艦載機と衝突させないため、
着艦に失敗してもすぐに飛び立てるようにするため
さっさと原潜作れ
488 :
ノイズx(長屋) :2009/10/07(水) 11:41:38.01 ID:L5i5Uox1
民主になったら中国が攻めてくる(笑)
489 :
ノイズa(東海) :2009/10/07(水) 11:45:57.40 ID:u9CZJWYL
中国も作るしな。 日本に必要性は感じないが
490 :
モズク :2009/10/07(水) 11:46:03.83 ID:VuqEjX0l
防衛チョン 「言ってみるもんだな〜w」
原子力空母も重要だが、それ以上に輸送艦が大事だ。 ウォンサンにビーチングして一気に制圧しようぜ
492 :
ノイズw(コネチカット州) :2009/10/07(水) 11:47:43.31 ID:9WIHKaT8
与那国島自衛隊配備→本来は必要←いらないと切り捨てる 空母モドキ→本来は不要←必要性を感じると発言 こいつやっぱりただの売国奴じゃん
493 :
ノイズf(福岡県) :2009/10/07(水) 11:49:32.36 ID:09sa43uD
>>492 アホか、与那国配備は中国・台湾に対する外交手段の一つだろ
それと22DDHを空母もどきって言うのはやめろ、実に合理的で必要な装備だぞ
494 :
ノイズw(コネチカット州) :2009/10/07(水) 12:08:53.71 ID:9WIHKaT8
>>493 対潜ヘリを積むだけにはムダに大きく、武装も皆無、といっても固定翼を載せることが出来るわけでもない船のどこが合理的なんだよ馬鹿
495 :
ノイズ2(福井県) :2009/10/07(水) 12:12:53.21 ID:lKbmuLeV
ブサヨの悲鳴が、気持ちいい〜
496 :
ノイズo(コネチカット州) :2009/10/07(水) 12:18:00.75 ID:xI9WPXxe
中国様(笑)の許可は取らなくてよろしいのかな?
497 :
モズク :2009/10/07(水) 12:20:54.95 ID:VuqEjX0l
>>493 合理的なんて言うけど結局は、ゴーヂャスで大量の予算を消化
できる製品がいいというのが先にあって、それにもっともらしい
説明を付けてるだけじゃないの。
次期戦闘機だってF-22が絶望的になったら、あれだけボロクソ
に言ってたF-35に即決めじゃないか。
「EEZが広いから航続距離が短いのはダメ」
「戦闘爆撃機だからダメ」とか言ってたのは何だったんだよ。
>>494 どうせ外洋で戦わない自衛隊に固定翼機運用可能な艦なんて、
それこそ合理的でない。無駄すぎる。
499 :
ノイズa(大阪府) :2009/10/07(水) 12:21:58.44 ID:NrNAQ00X
財源は?
500 :
ノイズc(catv?) :2009/10/07(水) 12:22:38.94 ID:mIoXUGia
日本の技術を結集して 【海底軍艦】を作ろうぜ。
501 :
ノイズc(関東・甲信越) :2009/10/07(水) 12:27:04.97 ID:/nValhzi
いらないけど作るなら南国島風のがいい 遅くていいから
502 :
ノイズs(北海道) :2009/10/07(水) 12:27:59.14 ID:QmIBqSSj
民主党はネトウヨじゃなくて右翼
503 :
ノイズf(福岡県) :2009/10/07(水) 12:29:36.47 ID:09sa43uD
>>494 は?個艦防御をけずっても対潜ヘリの数が増えるから対潜哨戒には問題ないし
船体が大型なのは僚艦のヘリを整備するためだろ、さらに海自に足りてない
輸送艦、揚陸艦の機能を持たせてるんだよ。何でこんなこともわからないんだよ情弱が
>>497 F-35よりF-22がいいのは当然だが、次点でF-35Aになるのは当然だろうが
20年で陳腐化するEF2000欲しいの?マゾなの?
だいたい16DDHと予算変わらないのになんで22DDHがこんなに叩かれなきゃならんのかと
お前ら見た目で判断してるだけじゃねーのかと
504 :
ノイズx(関西・北陸) :2009/10/07(水) 12:31:24.14 ID:K99ks51Q
実現すりゃちったー見直すが、ただのウヨホイホイだけにしか思えんわ
まさかのコメントwwwww
506 :
ノイズf(福岡県) :2009/10/07(水) 12:32:52.67 ID:09sa43uD
>>502 おれもそう思う、脱米ウヨとかマジギャグだったのに現実になりそうで笑えるw
参院選後はネトウヨ大歓喜の展開になりそうな予感ww
507 :
ノイズc(愛知県) :2009/10/07(水) 12:33:37.58 ID:YrQ2QY6q
>海上自衛隊の現状を視察ができ、清々しい1日でした。 ブサヨ発狂wwwwww
508 :
ノイズa(コネチカット州) :2009/10/07(水) 12:34:09.72 ID:xZHjcP/7
軍艦マーチの音がする。
509 :
ノイズn(東海・関東) :2009/10/07(水) 12:37:22.69 ID:iWioFC9q
民主が政権取ったときに22DDHが中止になるとかミリオタだかネトウヨだかが喚いてたなぁ あれはなんだったんだw
空母作ってなに載せるのよ
511 :
ノイズf(関東・甲信越) :2009/10/07(水) 12:39:16.63 ID:KFEGgrfW
やりきったら少しは見方を変えてやる
512 :
モズク :2009/10/07(水) 12:39:37.31 ID:VuqEjX0l
>>503 20年先だと、F-35はまだまだ使えるが、EF2000は陳腐化する
というのはどういう点で?
そもそも、航続距離が短くてAAM4発しか積めないんだから
陳腐化以前に(戦闘機としての)性能が足りないじゃないか。
513 :
ノイズf(関東・甲信越) :2009/10/07(水) 12:44:18.49 ID:4UuB6wc9
ブサヨ顔面お花畑wwwwwwwwwwwwwww
514 :
ノイズn(関東・甲信越) :2009/10/07(水) 12:45:47.42 ID:74vwrzdw
>>494 ベトナムでヘリボーンやってた時代と一緒にするな
現代のシーホーク等による哨戒能力は凄まじいものがあるぞ
お隣みたいに正規空母作るより対潜能力を引き上げることのほうが現実的だし、海洋国家では当然のことなんだよ
515 :
ノイズf(福岡県) :2009/10/07(水) 12:47:05.96 ID:09sa43uD
>>512 そもそも世代が違う、EF2000は4.5世代中もっとも完成された思想でつくられてるけど
つまりはそれまで、トランシェ3以降の発展性は望めず、EJ230の計画も止まったまま。
対してF-35Aは最終的には無人化も視野に入っている5世代機、多少機動性が悪くても
いざ実戦となればステルスとAESAで十分なアドバンテージがある。
それとAAM4発しかつめないから云々って言うが、4発で4.5世代機を4機落とせるなら十分
そもそもアラートで飛び出すのにクリーンで運用する必要もない
516 :
ノイズa(アラバマ州) :2009/10/07(水) 12:49:13.35 ID:FEw6zhKd
大きな船作るのは良いんだけど人員の確保は出来るの? 他の船に皺寄せが来るようになるくらいなら むしろ小さく纏めて作って欲しいんだけど
517 :
ノイズx(東海) :2009/10/07(水) 12:49:29.16 ID:TqyRjjSt
民主党って与党に自民がいるから差別化で反対演じてただけで 実はバリバリの右翼政党なんじゃないの?
518 :
ノイズ2(関東・甲信越) :2009/10/07(水) 12:50:51.36 ID:ULhjYbAq
ウヨもサヨも困惑させるからこいつには期待してる
>>512 タイフーンはステルス機じゃない時点で終わってるだろ。
韓国すらF-35の導入を予定してんのに今ごろ4.5世代機を
導入したら、20年後、ステルス機を配備した中国・ロシアに
太刀打ちできなくなるってこと。
520 :
ノイズf(関東・甲信越) :2009/10/07(水) 12:51:46.73 ID:A4TsjWaL
戦闘機積めないならいらんだろ
単発が沸いてきたな
522 :
モズク :2009/10/07(水) 12:52:45.20 ID:b9SegnAJ
ネトウヨ「ボク、自民党支持なのに民主を支持しちゃうううう!!ビクンビクン」
523 :
ノイズe(アラバマ州) :2009/10/07(水) 12:55:04.97 ID:EVDcQLbj
>>512 AAM4発ってのはウェポンベイだけの話だろ
そもそもEF2000なんかトランシェ3になるまでまともなステルス能力つけられないじゃないか
524 :
ノイズx(四国) :2009/10/07(水) 12:57:43.97 ID:rpKF3t6L
ヘリ空母をたくさん作ってVTOLを積んだ方が現実的でしょう。
525 :
ノイズs(九州) :2009/10/07(水) 13:00:40.70 ID:NS8zCZ1v
民社党系議員がいることも知らないのかよ
また無駄な国防費つぎ込むのかよネトアサ こんなもん爆破しろ!
527 :
ノイズh(東京都) :2009/10/07(水) 13:01:33.84 ID:bvbIlw+U
空母クルー?
>十分理解のできることかなと思った 政治家用語で何もしない、むしろ後退させるという意味です。
529 :
ノイズh(関東・甲信越) :2009/10/07(水) 13:02:46.66 ID:rawimrSa
, ─- 、 .───┐ ∠_ \L  ̄ ̄ ̄| | llヽ _| ヽ 「民主が政権とったら | | |l ̄| | l 中国が攻めてきて日本は終わりだな」 | | / ´\ / | | ヽ、_ `^イ 二二二 」 _ __ lニ二二l、 ____ ─┴┐ ⊆フ_)__./ ┌ヽ ヽ┐ /´ `\ 二二二二二二l / | | | |. / ヽ _l_____| /`ー─-|_| |_| / ヽ | /`ヽ__, ─ 、ノ |─l l l 「終わってんのはお前だよ」 |───/ /lニ/ /二ニluul. | ! | ___| ̄ | | |_|. l / └─( )(ニ|  ̄|./二ニ) ヽ /  ̄ ̄ / ) >━━━━━━ く `ー ´ / ヽ
530 :
ノイズe(アラバマ州) :2009/10/07(水) 13:03:07.50 ID:EVDcQLbj
>>524 発艦どうするんだよ
VTOL機が通常任務で垂直離陸すると思ったら大間違いだぞ
子ども手当て5.5兆円あれば、ニミッツ級を20艘くらい運用できるんじゃないかな
532 :
ノイズh(富山県) :2009/10/07(水) 13:07:39.67 ID:dEPlTiTl
これからの時代、戦争が起こるとすれば人種政策によって北方人種の 血が入る南方の国での反乱などだろ。日本が空母を持つのはいい事なのか 悪い事なのか分からんな。
533 :
ノイズn(catv?) :2009/10/07(水) 13:13:44.94 ID:4XBFCRxV
Bー52が飛び立つ空母
534 :
モズク :2009/10/07(水) 13:29:50.15 ID:VuqEjX0l
>>515 、
>>519 、
>>523 その、「ステルス至上主義」がうさん臭い。
もちろん防衛省が言ってたことではないが、F-22が芽があった時期には
↓ のようなことが言われてたでしょ
発展性というが、F-35はステルス性能のために他の性能を犠牲にした
機体だし、ステルス性能の空戦での実効性はまだ未知数じゃないの。
無人機は、爆撃機に限った話だし。
とどのつまりは519のように韓国人に自慢したいとか、F-15SEのような
古臭い機体は嫌だという感情が先にあって、それを正当化するのに
「ステルス至上主義」が湧いてきたんじゃないかってこと。
> F-35は日本は買えないよ航続距離が足りない。日本の制空戦闘機の第一前提として、
> 基地から領海の端まで行って戦闘して戻ってこれる航続距離というのがある。現状
> 満たしてるのはF22、F-15SE、EF2000、Su30MKKあたりだけ。
535 :
ノイズf(岐阜県) :2009/10/07(水) 13:30:53.61 ID:97aonvFF
空母なんていらないよ。 ・・・でも航空護衛艦は必要だよね。固定翼機30機ほど搭載出来るやつ4隻くらいは。
536 :
ノイズe(神奈川県) :2009/10/07(水) 13:34:05.90 ID:6X3rPplg
>>534 単翼機というエポックメイキング化の時代に
旋回性能では複葉機の方が上だからて複葉機選んだ某国の方ですか?
537 :
ノイズw(埼玉県) :2009/10/07(水) 13:40:46.86 ID:t94BsWuC
単翼機
538 :
ノイズf(三重県) :2009/10/07(水) 13:42:07.82 ID:tLv321qA
サヨが混乱だろwwwwwwwwww
539 :
ノイズe(アラバマ州) :2009/10/07(水) 13:44:39.89 ID:EVDcQLbj
>>534 個人的にはF-15SEだと思うよ
ただその次点のF-35と比べてもEF2000はない
なぜなら欧州機だから
ところでぐぐって見たら(↓多分どっちも増槽)EF2000もF-35Aもそう戦闘行動半径変わらない気がするんだが
> F-35は日本は買えないよ航続距離が足りない。日本の制空戦闘機の第一前提として、
どっからその話出てきたんだ?
F-35A, F-35C: 1,200 km
EF2000 1,400km
どうも伝聞で話を集めた奴の書き込みに見える
>>539 三菱F-1なんて800kmぐらいだったもんな。
戦闘行動半径といっても積んでる兵装次第で変わってくるけど F-35の短足さに隠れているだけでEF-2000も負けないくらい短足だよ かといって増槽をつけたらスパクルやステルス性も落ちるし 小型機に長大な航続距離を求めることは難しい
ヘリコプターたくさん乗せれたら災害の時便利だよね ↓ ついでに戦車も運べたら便利じゃね? ↓ それなら飛行機の離着陸も出来たら海上で会議とか出来て便利だよな と言う風な形で最終的に空母になったら良いのにな
544 :
ノイズa(福岡県) :2009/10/07(水) 16:15:23.02 ID:Fg9lHScj
>>534 >>515 だがレス読んだか?F-22の2/3の直径だが、
間違いなく現代最強のAESAを抜きにして語るなよ。
ステルスなくても発展性においてEF2000より勝ってるのは確定的に明らか
アメリカの空母を見て軍備増強を考えるということは、 アメリカを仮想敵国にしてるんですね。さすが民主。
546 :
モズク :2009/10/07(水) 17:06:49.51 ID:K+f6iphW
>>543 それもあるが
必然的なサイズアップによる居住性の向上、
空間が広がったことで大量に缶メシを積める→作戦時間の伸長
潜水艦乗り特有の臭いもなくなるサイズアップによる船体の余裕で、アンテナが内殻を貫く必要もない→潜航能力増大
利点はいっぱいあるよ
ディーゼルが勝ってるのは静粛性のみ
まあ原潜用ドックないけど
547 :
ノイズa(福岡県) :2009/10/07(水) 17:09:40.68 ID:Fg9lHScj
だから戦略的な運用が出来ない以上原潜でなくても良いやん、 AIP潜水艦に巡航ミサイル山盛りで
>>544 それらレーダーやアビオを輸出型でどれだけダウングレードされるかが問題
あと発展部分は完全にブラックボックスで
アメリカが開発して、改修許可が出るまで指をくわえて待つしかなく
アップグレード代もF-15みたいに相当高くなる
549 :
ノイズa(福岡県) :2009/10/07(水) 17:33:03.94 ID:Fg9lHScj
>>548 かといってEF2000には改修する要素すらないだろ、
F-35Aがセカンドベストなのは揺るがんよ、どうせ少数調達だしね。
しかしJSFに参加したほうがいいのかな、運用は楽になるだろうけど。
F-XXにF-3という希望が崩れ去るな
550 :
ノイズo(岩手県) :2009/10/07(水) 17:41:45.25 ID:NpfiDfZv
F-35に関して言えばハイ・ローのローの部分 F-16の後継であり輸出を前提に開発されてる上に国際共同開発だからダウングレードはされないだろ それに第5世代の機体のシステムは高度に統合されているから一部の機能だけ制限とか器用な真似はできない F-22の輸出型を別に開発しなおす必要があったのもそのため
ウヨサヨ右往左往wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
脱米依存するなら空母持ってないとだめだし このままだと核保有とか言ったりして
553 :
ノイズo(岩手県) :2009/10/07(水) 18:18:42.32 ID:NpfiDfZv
554 :
ノイズ2(アラバマ州) :2009/10/07(水) 18:19:13.43 ID:HQ/yXSak
帝國万歳! 天皇陛下万歳!!
555 :
モズク :2009/10/07(水) 18:19:58.86 ID:4Wag3WNJ
戦車はマジいらん空母作れ
原子力空母だと、乗組員数は5000人超えるんで、 女子自衛官も乗り込める。男女雇用機会均等の為にも、空母建造は急務だよ、瑞穂ちゃん
557 :
モズク :2009/10/07(水) 18:33:26.56 ID:m+HwTvQY
>>547 だからAIP艦は居住性が悪いんだって
同じサイズのガワにでっかい機関ぶちこんでるんだから
558 :
ノイズe(アラバマ州) :2009/10/07(水) 18:44:32.20 ID:EVDcQLbj
>>557 居住性を無視していいというわけじゃないが性能のためならある程度犠牲になるのは仕方のないことで
狭さの話だったら戦車とか戦闘機とかどうなると思ってるんだ
まぁ潜水艦ほど長く居るわけじゃないけどさ
559 :
モズク :2009/10/07(水) 18:47:20.26 ID:m+HwTvQY
>>558 原潜ならすべて解決される
ていうか、もともと食糧限界まで潜れるんだから、AIPになったからといって
さして行動可能時間が延びたわけでもないしな
560 :
ノイズe(アラバマ州) :2009/10/07(水) 18:55:56.80 ID:EVDcQLbj
>>559 いやいや
たとえば海流に逆らって沈底警戒しながら1週間同じ場所にい続けるとか普通のディーゼル艦じゃむりっしょ?
劇的ではないが運用の幅は着実に広がるよ
561 :
モズク :2009/10/07(水) 18:58:27.59 ID:m+HwTvQY
562 :
ノイズe(アラバマ州) :2009/10/07(水) 19:02:13.85 ID:EVDcQLbj
>>561 原潜は無理っつってんだろ(´・ω・`)
563 :
モズク :2009/10/07(水) 19:03:53.70 ID:m+HwTvQY
知ってるよ でも空母みたいな必要性もないものよりは求められてるよ、って話 政治的なものじゃなく、性能的に
564 :
ノイズh(宮城県) :2009/10/07(水) 19:05:44.88 ID:SSorLMnm
565 :
ノイズe(アラバマ州) :2009/10/07(水) 19:07:20.12 ID:EVDcQLbj
いまさら原潜作るのもなぁって気はする その金があるならディーゼル潜の定数増やしたほうがよくないか?
566 :
ノイズa(関西地方) :2009/10/07(水) 19:07:30.27 ID:ItSje6kh
さっさと宇宙戦艦とかMS作れよ
567 :
ノイズn(岐阜県) :2009/10/07(水) 19:43:58.60 ID:VontsqxJ
空母もいいけど、そろそろ陸自向けの装甲パワードスーツの研究に予算付けた方が良いと思いますよ>防衛大臣様
こっそりASIMO兵開発してんだろ?
ゆうあい級正規空母の誕生である
570 :
ノイズx(アラバマ州) :2009/10/07(水) 20:09:18.78 ID:TDZJJBeF
戦前、日本は貧乏国だったのになんで世界で一番空母所有できたんだ? 海戦当初。 どっからそんな金が沸いてきたんだ? 大和とかも実際にあったなんて絵空事しか思えないんだけど。
571 :
ノイズn(京都府) :2009/10/07(水) 20:14:53.03 ID:zmoxb0C8
与那国島の件はどうなったんだ?
572 :
ノイズ2(千葉県) :2009/10/07(水) 20:16:35.57 ID:7vHnwzmc
ユーロファイター100機注文しろ
573 :
モズク :2009/10/07(水) 20:17:21.93 ID:m+HwTvQY
574 :
ノイズh(宮城県) :2009/10/07(水) 20:33:07.40 ID:SSorLMnm
>>570 簡単
1937年(昭和12年)一般会計 47億4200万円(内69%:軍事費 32億7800万円)
1938年(昭和13年)一般会計 77億6600万円(内76.8%:軍事費 59億6300万円)
1939年(昭和14年)一般会計 88億0300万円(内73.4%:軍事費 64億6800万円)
1940年(昭和15年)一般会計 109億8300万円(内72.5%:軍事費 79億4700万円)
1941年(昭和16年)一般会計 165億4300万円(内75.7%:軍事費 125億0300万円)
1942年(昭和17年)一般会計 244億0600万円(内77.0%:軍事費 183億3700万円)
1943年(昭和18年)一般会計 380億0001万円(内78.5%:軍事費 298億2900万円)
1944年(昭和19年)一般会計 861億1600万円(内85.5%:軍事費 735億1500万円)
1945年(昭和20年)一般会計 379億6100万円(内44.8%:軍事費 170億0880万円)
北朝鮮だってテポドンとか核とか保有しているだろ。
日露戦争の時は必死に頼み込んでロスチャイルドにカネを借りたが、 今は自前の国債で十分消化できるんだから、原子力空母を作れるときに 作るべきだ
576 :
モズク :2009/10/07(水) 20:39:37.37 ID:m+HwTvQY
いらねえっての
577 :
モズク :2009/10/07(水) 20:39:39.30 ID:2MC/vrtU
運用ノウハウが先だろ ちゃんと使えもしないのに欲しがるのは どこぞの半島と同じでっせ
>>574 というのもあるし、日清戦争に伴う好景気によってアホみたいに潤ったというのもある。
富国強兵を取っていた日本としてはこのビッグウェーブに乗るしかなかった。
空母も日本の領土?
それに、今の空母はハイテクだから、理系の技術者のいい就職先になる
日本という不沈空母があるじゃないか。
582 :
ノイズx(アラバマ州) :2009/10/07(水) 20:50:17.64 ID:TDZJJBeF
>>574 貧乏だけど、軍事に金かけましたw
ってだけか・・・
嘘みたいな内容だな。
583 :
ノイズ2(大阪府) :2009/10/07(水) 20:51:42.38 ID:xQUGKn07
国旗に敬礼しないとかファビョってたカメラマンはマジで右往左往なんだろうなぁ
584 :
ノイズx(catv?) :2009/10/07(水) 20:53:27.01 ID:4pxQCQpE
中国に日米で軍拡競争仕掛けて崩壊させるのが一番だよ
585 :
モズク :2009/10/07(水) 20:54:20.95 ID:zaNQkxAw
脱米に核武装は必須だろ 民主党の外交政策を実現するために核武装するべき
>>570 GNPに対する軍事費の割合が凄かったハズ
587 :
ノイズe(アラバマ州) :2009/10/07(水) 21:03:24.46 ID:nQZGILkI BE:219694032-PLT(12072)
>>540 F-1ってあれじゃないの、オホーツクにいるソ連の揚陸艦にぶっ放してさっさととんぼ返りしてくるための支援戦闘機じゃないの?
と言うよりその使い方しかないよね
>>587 対艦番長だけだとおもうだろ。
でも実際、スクランブルにも使ってたんだぜ
通常スクランブルは4機体制だが
足短いF-1は6機体制で2機づつスクランブルだして
目標機を3交代で追尾してた悲しい過去があるんだ
589 :
ノイズ2(関西) :2009/10/07(水) 21:43:59.19 ID:PgZnfTu6
CO2 削減で 原子力艦 に 代えていくべき。
590 :
ノイズf(長屋) :2009/10/07(水) 22:52:22.20 ID:+Hxf9+PX
可変ピッチスクリューとEMFC装備した強襲揚陸潜水艦の建造急げよ
591 :
ノイズo(岩手県) :2009/10/07(水) 23:11:14.97 ID:NpfiDfZv
>>587 FSXでは三沢からASM4発抱えて某海峡にいって千歳に戻ってくる
三沢からASM2発抱えて某海峡に行って三沢に帰ってくる
って要求だった
592 :
ノイズh(宮城県) :2009/10/07(水) 23:19:33.40 ID:SSorLMnm
593 :
ノイズx(広島県) :2009/10/08(木) 02:49:53.85 ID:dVuuGTvy
素直にニミッツ級の原子力空母が欲しいって言っちゃえよ
594 :
ノイズf(catv?) :2009/10/08(木) 11:19:26.83 ID:Dga9agKP
もちろんco2削減のために原子力空母だよな?
595 :
モズク :2009/10/08(木) 11:24:38.68 ID:dSzmfcH9
東芝「こんなこともあろうかとWH買収で加圧水型原子炉の技術ゲットしておいた」
>>586 確か25%〜30%だよなでも軍需産業で内需拡大出来てるから景気が悪くなるわけ
じゃ無いからなんともいえないけど
597 :
モズク :2009/10/08(木) 11:31:27.39 ID:dSzmfcH9
軍需産業はランニングコストが困る、北欧みたいに定期的に潜水艦を輸出するぐらいがバランス取れてる。 公共事業でイージス駆逐艦量産したり原子力空母をリプレースしたりするのは アメリカにしか出来ない荒業(;´д`)
自民の復活が絶望的だから、最近のネトウヨさんは民主支持に 乗り換えようとしてるよな。「鳩山や小沢は大嫌いだけど、 前原や北澤は期待できる」とか。
599 :
ノイズe(福岡県) :2009/10/08(木) 16:53:04.11 ID:aC3Z6ydK
>>598 は?常勝ν速民は一貫して民主支持ですが?
つーか民主はウヨだぞ、左巻きが期待してるようなことはほとんど起きん。
鳩山羽田は天皇大好きだし岡田は親中ウヨ(経済もウヨ)小沢は核は4桁単位で作れる発言
管は反共戦士、前原野田は親米保守。そしてこいつら全員改憲論者
>>599 ネトウヨはニュー側におけるレジスタンス。
ネトウヨは勝利することを目的としないν即にあるまじき存在。
いっしょにするな
601 :
ノイズe(福岡県) :2009/10/08(木) 16:57:26.75 ID:aC3Z6ydK
空母はロマン。ついでにF-Xも自国開発してくれ。
603 :
ノイズa(長野県) :2009/10/08(木) 18:08:04.89 ID:I9wVg/IP
軍事衛星だな
キャプテン翼スレにすべきだった
605 :
ノイズc(東京都) :2009/10/08(木) 20:55:58.95 ID:g6FOdXOo
606 :
ノイズf(関西・北陸) :2009/10/08(木) 21:02:20.18 ID:7uZZe+wy
アメリカの空母を生で間近で見たら、男なら誰でも欲しくなるやろ!格好いいもんな! あと、造船予定企業の労働組合が支持基盤とかありえそう。
ついでに現代版戦艦つくれよ。
ニミッツ級を3艘運用するとして、 乗組員だけで5000人×3=1万5千人 うち女子自衛官が2割としても3000人の女子新規採用 基地と一緒に整備すれば、5万人くらいの雇用は生むかも知れんな。 ちょっとした街が出来る