結局47氏こと金子勇氏は何が悪かったの？ソフトを開発したこと？それを公開したこと？

ファイル共有ソフト「Winny」を開発した金子勇氏が著作権法違反ほう助に問われていた裁判で、控訴審が7月16日に結審した。
弁護側は一審から一貫して無罪を求め、検察側は一審判決の罰金刑（150万円）は軽すぎると主張し、判決の破棄を求めている。
判決公判はきたる10月8日に大阪高裁で開かれる。裁判所がどのような判断を下すのかが注目される。　
「著作権を侵害する行為を蔓延させて、著作権を変えるのが目的だった」
これまでの経緯を振り返っておこう。

　2002年に開発されたWinnyは、暗号化されたキャッシュを中継していくことで、送信者を特定できないようにする独自の匿名化技術を備えていた。
違法なコンテンツの送信を行っていた人たちからはこの技術が「警察に摘発される可能性が低い」と支持を受け、多くのユーザーを集めることになる。

　しかしWinnyを使って映画やゲームのコンテンツを不特定多数に送信していたユーザー2人が、2003年秋に京都府警によって逮捕される。
警察はWinny本体の暗号解読を試みて失敗したのだが、Winny上の掲示板機能であるWinnyBBSに目をつけた。
このWinnyBBS上ではユーザーのIPアドレスの特定が可能で、「これから放流します」と時間を決めて違法ファイルをアップロードすることを宣言していた人物を見つけ出したのだった。
この利用者2人が逮捕された際、京都府警は金子氏を摘発する方針ではなかったとされている。
後に公判で、府警の捜査官が、こう証言しているからだ。「この時は、彼を被疑者にしようという考えはわれわれには毛頭なかった。
プログラム開発者と被疑者はまったく別で、プログラマーは悪くない、使った者が悪いと思っていた」。

　だが利用者2人の摘発にともなって府警が金子元助手の自宅を捜索し、任意での事情聴取を行うと、金子氏は思いもよらない供述をした。
「著作権を侵害する行為を蔓延させて、著作権を変えるのが目的だったんです」などと述べたのである。この発言がきっかけになり、府警側の対応が変わった。
国家の法秩序に対する敵対的な意志に対しては、厳正に対処すべきだという考えが生まれたからだ。
京都府警は翌2004年5月10日、先に逮捕した正犯者2人に対する著作権侵害のほう助容疑で金子氏を逮捕したのだった。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/bpnet.cfm?i=2009100103184dl&p=1
全文はソース

雰囲気

ちんこ

それ知りながらおたくの警官は何でつこうたの？

洒落はもう終了？

在日だからしょうがない

悪意をもって開発すると逮捕されるらしい

運が悪かった

えらいひとの逆鱗に触れちゃったこと

>>4
だよなｗｗｗ

これこそ国策だろ

公務員だけ無罪

お尻ぷりんセスが決定打

国が気に入らなかったからだろ

こんぱっくのノートPCはかえしてやったのか？

りょう君ｗｗｗｗｗお疲れｗｗ

国営ヤクザに目を付けられたこと

お尻ぷりんセスを落としたこと

「著作権を侵害する行為を蔓延させて、著作権を変えるのが目的だったんです」

この発言がきっかけになり、府警側の対応が変わった。
国家の法秩序に対する敵対的な意志に対しては、厳正に対処すべきだという考えが生まれたからだ。


って答え書いてあるじゃん

あんだけ司法関係者とか偉い人がつこうてる所見ると即悪にするには短絡的じゃないの

47氏は俺たちの全ての罪を背負ってくれたんだよ

頭

おしりプリンセスのダウンロード

自分らは使ってもお咎めなし？ｗｗｗｗ

お尻プリンセス

>>20
悪だから司法関係者でも逮捕されてるんだろ？

　　　　|
　＿＿＿ 　|　　たのしい
　|　　　　　 |　　　　　　 ＿＿＿＿/
　 　 　 　　/　　　　／　　　　　　　　　＿＿＿/
　 　　　　/　 　 　 |
　　 　 ／　＿／　|　　＿＿＿＿＿/
　　 　　　　 　　＿| 　 　 　 　∩∩ 　　　オ レ た ち 通 報 さ れ ま せ ん で し た
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　ウィニーつこうた　　　　　　　　　　　　Shareも無罪w
　 ∧＿∧つこうた 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　　∧ ∧　
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（@∀@∧∧（´∀｀）∧ ∧
m9. 　　 ⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　 （´∀｀ ）　　⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣ ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
|京都府警 自民篠原実議員 陸海空自衛官 村上誠一郎衆院 民主大脇 ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ Yahoo
|ANA機長 JAL副操縦士 湯沢市刺激 三菱重工 岸和田〒 姫路南〒 鹿島農協 京都刑務所
|検察官 東京地裁 TBSからくり NHK ﾌｼﾞTV 鳥取大医附属病院 香川大医学部 松山工業高
|大津教諭 JR西日本 近鉄社員 原発職員 野村IR NTTﾄﾞｺﾓ東海・九州 NTT東西 JASDAQ NEC
|富士通 理研職員 ｱﾌﾗｯｸ 住友生命 三井住友生命 九州,四国,関西,中部,東京電力 住金
|萬屋ﾜｲﾝ ｼﾞｬｸﾞﾘﾝｸﾞ協会 ｼﾘｺﾝﾄﾞｰﾙ屋 ﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰ 斜里町役場 石川県庁 創価学会各支部
|日立ｸﾞﾙｰﾌﾟ各社 神奈川,栃木,北海道,広島,愛媛,岡山県警 ｱﾙﾌﾟｽ技研 CSKｼｽﾃﾑｽﾞ
|au byKDDI おもちゃの博品館 NHKﾄﾞﾗﾏｽﾀｯﾌ 北海道武蔵女子短大 福井葬祭場 朝日新聞
|三井造船 日本理水設計 福島県いわき市常磐支所 栄光ｾﾞﾐﾅｰﾙ 福井県立病院 高速道路管理
|可茂消防事務組合 ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝ 三井住友銀行 松下電子部品 全国中小企業団体中央会
|富山県心の健康ｾﾝﾀｰ 宇都宮専門学校 三菱重工業 神戸市緑化協会 石川県能登町 理研
|国大ｾﾐﾅｰ ﾃﾚ朝 ﾃﾚ東 高知市立市民病院

>>19
それこそこじ付けだろ
ソフトを開発しただけで法に触れるような行為はしてないのに何故逮捕されたのかって話

>>19
思いっきり後付けの理由だが
当時の記事漁ってみ？

じゃあ警察は何の目的でつこうてたんだ？

「現行憲法を侵害する行為を蔓延させて、憲法を変えるのが目的だったんです」


はい、自民党に破防法適用ｗ

そろそろつこうたの歴史をまとめて本にしてほしいな

キンタマに引っかかった警官が晒されて
警察の面子を潰して逆鱗に触れた事

京都府警ハイテク犯罪対策室（笑）の先走りのせい

>>26
権力者なら逮捕されないよ

>>27
わろす

結構普通の経歴なんだよな
でも頭良いんだろうね


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%AD%90%E5%8B%87_(%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%BC)
金子勇（かねこ いさむ、1970年7月-）は、栃木県出身の、プログラマー、博士（工学）
元東京大学大学院情報理工学系研究科特任助手、ファイル共有ソフトWinny開発者。
栃木県立栃木高等学校、茨城大学工学部卒業、同大学院修了。

運

>>32
つかMXとかｎｙって出来て10年くらい？結構昔からやってる気がするけど

IPA の岡ちゃんの裁判は何時やるんですか？

使ったやつが悪いとわかってるのに流出はウィルスに感染した所為ってウィルスが悪いと言ってるの？

後付なの？
2ちゃんのスレで著作権法違反なんて上等だぜみたいなこと書いてたから
目を付けられてたんだと思ってたわ

原爆作って日本に実際落としてノーベル賞貰う人居る
その原爆の材料で今や日本は原子力大国

あんだけ騒いで大々的に逮捕しておいて罰金50万（笑）

京都県警は世界の笑われ者

使う奴が悪いならりょう君はどうして逮捕されないの？おかしいよね

警察が恥かいたから

>>27
IPAとリバ原が入ってないぞ

まだやってんのかよもう何年たったんだ

>>37
高校時代に情報処理技術者能力認定試験1級はすごい

>>44
まだやってたのが驚きｗｗ

暴力団やパチンコやサラ金は警察が利権得てるけどｎｙは放置しても害になるだけだから逮捕されて当然

共有ソフトに暗号化機能付けたから
共有ソフトと別に暗号化するツールの二つに分離すればセーフだった

特製nyでお尻プリンセスをﾀﾞｳｿしていたとか
リークが露骨すぎて笑った。

自民党が悪い

>>42
後付け以外に何があるんだよwww
ソフト開発で著作権違反とか意味分かりませんwww

何が悪かったってそりゃ「お尻プリンセス」はダメだろw

原発は平和利用（笑）

>>1
自分で調べろハゲ
なんでも教えると思ったら大間違いだぞﾃﾞﾌﾞ

交通死亡事故の加害者を考えると
自動車メーカーの開発トップは逮捕されるべきだな。
そういう理論になる。

　　　 　 ,――――――ヽ、
　　　,／　　＿＿＿＿＿＿　~＼
　 ／　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　winnyするならコネのある親から生まれればよい
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　IPA事務員　　岡田賢治（３２）
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

ここまであからさまな作文記事を見ると、新聞社も大変なんだなあって思う
検察に嫌われると、記者会見にすら出られないからね

P2P型ファイル共有ソフト「Winny」
http://ascii.jp/elem/000/000/420/420559/gamen_01_o_.png
Winnyの仕組み
http://ascii.jp/elem/000/000/420/420560/zu_01b_560x441.png
暴露ウィルス「Antinny」の動作原理
http://ascii.jp/elem/000/000/420/420561/zu_02b_560x353.png

三菱タイヤ事件は無罪だったよな

こいつを逮捕してどうなったかといえばnyがアップデートされなくなって
結果的にウイルス蔓延で社会に甚大な損害を与えただけ
p2pを使った違法コンテンツのやりとりは全く減らないし

ニコニコ動画はひろゆき逮捕されたの？

リバ原は許してやれ

>>国家の法秩序に対する敵対的な意志
少女売春の御偉方も逮捕しちゃってよ

著作権云々言うならニコニコとかようつべの方が遥かに悪質じゃん

nyにはお世話になったけど
別に開発者自身に恩義なんて別に感じてないから
金子勇がブタ箱にぶち込まれたらやっぱりメシウマ。

>>66
絶対ゆるさねえよ。許す理由が無い。

金子がダメでネトランがおkな理由がわからん

>>68
ニコニコとかようつべにはアプリはながれてないだろ

村長のやり方が一番正しかったんだよ

>>68
動画系最大のyoutubeも日本企業だったら法秩序に敵対的とかいって血祭りにされてた

違法行為促すソフト作ってて違法行為上等って書き込んでたから捕まえた。
これ先出しじゃないの？
ナメた事ぬかすキモヲタを懲らしめるのが目的でしょ

猫でし

>>1
本人もつこうてたから

>>42
おめでてえな　笑

京都府警の逆ギレ以外の何物でもないｗ

著作権法違反を１番幇助してるのはネトランだろ

無罪だろ。無罪無罪

そういえばちゃっかりダウン専用クライアント作ってたなこの人

物理シミュがすごかった

結局、悪用する人間が悪いだけで技術自体は凄いのに脳味噌硬化した連中にはそれが分からないってことだよな…

>>1
日本の著作権体系を破壊してやる！とかブチ上げてたのが悪かったんでしょ。
あくまでもポエムとか流してね。著作物はダメですよって
態度をつらぬけなかった金の心の弱さが原因だと思う。

47氏の一番の大罪はおしりぷりんセスをダウンロードしてしまったことだろうな…。

IPA岡田は割れアプリつこうても消せばいいってよ

ソース読んでみたら1審は結構まともな判決なんだね
警察は恥の上塗りだなｗ控訴するわけだ

つーかプログラミングを趣味や仕事でやってる人はこの人を元々知ってただろ
逮捕されて、あの金子なの？って事で注目されたんだぜ

間違っても執行猶予なんてつけんなよ

悪いのは京都府警だろ

もうだめぽ

>>4
そういえばよかったのによ

悪用されたら禁止するなら車はとっくに禁止だね

日本じゃ多数派が悪と言えばなんでも悪になる。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
いいかげんかえしてあげろよ

確かにｐ２ｐは違法じゃないし、普通の技術ではある。
ただし、包丁を売ってもいいけど、「これで殺人できまっせ〜」
って言ったら犯罪だろ。それと同じこと。

金子は才能あるんだからこんなことに力を注ぐべきじゃなかった。
若年層のモラルを低下させ、ソフト産業を弱体化させただけ。
優秀な化学者が毒ガスの研究始めちゃったようなもの。

元々の逮捕理由って自身もそれを使ってアップしたからじゃなかったっけ。
著作権云々はこじつけでしょ。

>>98
たしかにそれはある
でもすでにP2Pは海外製のもあったし
日本でも追従したshareが出たんだから、結局だれか作った

酒は禁止にすべき

自動車事故が起きたら、設計者を逮捕しろ
刺殺事件があったら、その刃物を作った奴を逮捕しろ

バカに乗せられて調子に乗った事

金子が評価されるのは技術的部分ではなくて
一人で割と短い期間の間に実装させたところなんだが

設計者が思想的に狂ってて
「事故を多発させて人口抑制するのが目的なんだ」とか掲示板に書き込んでいたら
逮捕されるね。
思想がやばいから逮捕しましたとは言えないから適当に銃刀法違反とか転びコウボウとかの名目になるけど。

>>96
そのページ、まだそのままなんだ・・・

>>100
あの頃MXで逮捕者出てたっけ？意味の分からんIMはあったような気はするが

いまだに包丁がどうとか言ってる子たちは一部のナイフとか所持禁止になってることについてどう思うの？

犯罪者にしといて犯罪の元であるそれを自分たちもつこうてる意味がわからん

どうでもいいけど、nyって転送速度の制限できなくね？
洒落だと1.2MB/sがせいぜい限界なのにnyだと2.0MB/sを維持してるところはこの人の技術力なんだろうなぁ

こんなんよりたらこ逮捕しろよ

>>1
開発宣言がﾀﾞｳｿ板だったこと

>この発言がきっかけになり、府警側の対応が変わった。
嘘くせー。赤っ恥かいたからだろうに

どっかの警察がつこうて恥かかされたこと？

>>108
無意味に
蜜刀やダイバーズナイフ、カキの殻むきナイフを規制した馬鹿どもは許せない

つうかｎｙ3まだかね

>>116
ttp://endimion.s19.xrea.com/index2.html

キムコは死刑でOK

この凶器が犯人の物ですっていってその凶器つこうてる意味がわからん

>>110
Nyの作者はセキュアプログラミングについては無知だったし、
たぶん技術力関係ないぞ

ｎｙの掲示板からってのは知らなかった。
ｎｙ自体は中立なものだし、金子の処遇なら
もうどうでもいい

検察「被告人は改造したWinnyを使っておしりぷりんせすを違法にダウンロードし・・・・・」

裁判官「被告人はおしりぷりんセスを違法にダウンロードしたことを認めますね」

47氏「はい、私は違法と知りつつおしりぷりんセスをダウンロードしました。反省しております」

検察「裁判官。被告人は違法であることを知りながらおしりぷりんセスをダウンロードしたことを
認めており・・・・・・」


こんなやりとりがあったんだろうかなあ・・・・・・

>>27
三菱重工
三菱重工業

どういうことだ・・・

>>96
いい加減買った方がいいな

金子は調子に乗って言った訳じゃないだろ。
ナイフ（ＰＣ）返してもらえないから嫌味で言ったんだよ
一度接収したのは基本的に返さないからな警察は
勘違いしてる奴多すぎ

簡単に言うと、非常に都合の悪いソフトを開発しちゃったわけよ彼は。
誰の何にとって都合が悪いかは言わなくてもわかるだろ。

この国は、まだ一人前の法治国家ではない。
権力を持つ、或いはその周辺にいる人間にとって都合の悪い事は
あらゆる手を使って排除できる国。
残念ながら、それが今の日本だということの証左となった案件。
今後の日本の成長に期待したい。

警察官じゃなかったのが悪かった。
もし警官なら逮捕なんてされてない。

悪意の認識があったのかっておたくの警官にも言って欲しいな

金子さんも後付けでエエカッコ言わなくても良かったのにな

47は開発スレで駄弁ってる時から挑戦的だったよ

ノーベルみたいに金子賞を作れよ

DL専用Winnyを使いまくってた時点で幇助と言われても仕方がないし、
著作権法がおかしいとか言ってた確信犯なんだからもう弁明の余地ないだろ

>>1 京都府警が逆ギレしたこと

来年から物売れなくなったら何のせいにするんだろうか

Winnyのおかげで歴史が変わった

押入れぷりんセスがどうしたって？

＞「著作権を侵害する行為を蔓延させて、著作権を変えるのが目的だったんです」

意図的に著作権侵害を蔓延させる為に開発したって発言してるんだね。
じゃあもう救いないわ。ただの犯罪者だわ。

んでネットランナーは金子に賞金ちゃんと送ったのか？

天才はいつの世も叩かれるんだよ

まだ高裁なのかよｗ
さっさと最高裁で争えよ。

>>132
自分用にはDL専用nyを使ってたのがあれだよな
それがあるから、世間の○○を変えたかったみたいな発言も説得力にかける

>88
47氏の立場をかなり全面的に認めてるはずなのに、なぜか有罪ってところが怖い。
いずれにしろ最高裁まで争うことになるのかな、と思う。

ny生まれなかったらニコニコも初音ミクもなかっただろうな

>>137
現在の著作権法が時代に則してないからみたいな話だったはずだけどな

あれ供述だったのか
どっかで掲示版に書き込まれたとか聞いてたな

エロゲ落としてオナるのが現在の著作権が時代に即したやり方なのかよ
笑えるわ

>>143
なるほど、歴史的大罪だな

>>142
新しい技術によって起こった事例だから一応有罪にしといてＰ２Ｐの社会的影響や利権関係の調整
なんかの議論を煮詰める為に時間を置いたと司法に好意的な解釈ができなくはないと思う

OFF交換・hotline・FTP・Web割れ・あゆ板・Webストレージ→Nap→MX→ny→share・torrent→PD

ほとんど経験してしまってごめんなさいしないといけないわ

>>146
消費者の利便性をまるで考えない今の著作権行使者は
問題ありまくりだけどな。

>>146
なにいってんの？

お尻ぷりんセス
瓶詰妖精
ガンスリンガー・ガール

を不正にダウンロードしてロリコンバレました

たしかに歴史的に革命者は異端児扱いされて叩かれるよな
欧米人はそのコンプレックスをうまく生かしてアイシュタインとかエジソンとか使いこなすんだよな
戦中大活躍した八木アンテナでさえバカ呼ばわりして切り捨てる土人国家だしどうしようもない

割れ大国の中国にGDPで抜かれて優等生の日本は今どんな気分？ｗ

著作権に対する意識が希薄になったのは事実だろう

また貴重な技術者が国家権力の八つ当たりで潰されようとしてる

これが罷り通るなら犯罪に使われた凶器はぜーんぶ規制

日本は突出した人間を潰すのは止めろ
こういう人が高待遇で迎えられる世の中じゃないと
グローバルでは勝てない

角川みたいな堅実企業が意識改革したのは革命的だったかも

嘘でも「あくまでも個人制作物の共有が目的で、著作物が放流される事は想定してませんでした」って供述しとけば良かったのに

バカ正直に「著作物の概念を変えたい」とか言うから
京都府警に反省してないと判断されたんだよ

Huluは何時になったら日本で始まるんですかね

堀江も金子も潰された
出る杭は打たれる
世知辛い世の中ですなあ

権力に立ち向かったことに決まってるだろ

>>160反省してない事が罪なら警察も裁判所も要らない
その粉飾捏造基準がまかり通るなら何だって罪だよ

京都で暮らしていたこと

>80 名前：47 投稿日：02/04/11 00:26 ID:TuaSESIN main/1018434705.html#89
>個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
>従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
>
>お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
>誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
>最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
>必要になると思います。
>
>どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね。

ttp://winny.info/2ch/47.html

一方警察は壁の穴を必死に埋めた

>>97
ならないと思うけど
罪状は？

最近ノーベル賞貰った科学者も日本の事ボロクソ言ってたしな

>>164
挑戦的な供述したから仕方ないだろ
嘘でも平謝りしていたら、こんな事にはならなかったハズだぞ

>>162
堀江はクソジジイにハメられただけだろ

ホリエモンの言った通りの世の中になったよな
既得権益ぶっ壊すって民主党圧勝したし

割れ厨は親の教育の失敗例

合法ファイル交換し合うだけなら暗号化だのキャッシュ化だのして匿名性高める必要ない
IP丸出しのオープンで良いんだ
それをわざわざ匿名性ガチガチにして違法ファイル流しやすい環境にしたからダメなんだ

でも昔からレコードの貸し借りとか本の回し読みとかあたりまえにやってただろ

こいつを逮捕しなかったらshareは生まれなかった。
shareが生まれなかったら村岡万由子さんも死なずに済んだのに。

京都府警は村岡万由子を殺したも同然なんだよ！

数年前の出来事なのに時代の流れを感じるな
これで逮捕？ってなる

ビルゲイツは著作権法違反ほう助に問われないのか？

>>27
　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　/ 　⌒　　⌒ ヽ　
　　　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　　
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　　　うーっす
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ　　
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　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿　　　　　
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この国足引っ張る奴多くてダメだわ
ES細胞もアメリカに抜かれたし

金子は既に法を犯してしまっていた
警察は逮捕しようと思えば逮捕できる

当初は供述だけ聞いておこうと、金子を呼んだが
わざと著作物違反をさせる目的でWinnyを開発して、違法コンテンツで溢れかえさせたかった事が判明
さすがの警察もこれには怒り心頭

以後、京都府警はサイバー犯罪の検挙に力を入れ始める


金子の供述は、火に油を注いだ結果となった

俺の家は貧乏だから親が割れ厨だった

>>173
なんかいろいろ考えてはったみたいよ
ttp://winny.info/2ch/47.html
の884-887あたりや909〜あたりとか

まぁ明らかに違法ファイル用に作られたものだしな・・・

技術者＝犯罪者国家だな

原発＝核大国だな

安全なwinny作ればいいと思うよ、著作権のあるものにはすべてに広告入れるとかさ

47捕まえて何が変わったんだか
はやく法整備しろよ

安全なウランって何

>>180
いらんこと言わんかったらよかたのにな

京都府警がニーで情報漏洩して、それに逆恨みした
府警が嫌がらせしてるだけでしょ。技術の発展によって著作権に
対する社会の考えが変わっていくと考えたと言う供述を悪意のある
解釈をしてるだけだと思う。京都府警は最低だよ。

絶対人身事故起こさない安全な車欲しいわ

この人は結果的にだが何人の人生を駄目にしたのだろう
ケツ毛バーガーの人なんて殺したいくらい憎んでると思うし

絶対詐欺に引っ掛からない電話欲しいわ

[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a
これがあるから本当は逮捕せずに居られなかった、と

絶対人に刺さらない出刃包丁欲しいわ

開発してた頃は楽しかったなあ

お尻プリンセス。この一言につきる

人が死ぬのわかってて車作ってるトヨタも捕まえろよ

>>167
殺人教唆

>>192
ケツ毛は洒落から

>>189
まともな奴なら、自分が不利になるような供述はしないと思うんだけど

何故か金子は、悪役みたいな供述をした

>>192
俺も死んでほしい奴いっぱいいるよ
そういう人たちも死んでくれるの？

>>201
あれは作文でしょ

答:頭が良すぎた

考察:日本は鋭い考察や奇抜な発想を由としない国であるために、
馴染まない人間や突出した人間は思想的に問題があると指摘し、削除しようと試みるのです。

のりPみたく図太くならないと

つまり金子は、著作物をみんなで共有してウハウハしたかったわけだな

まさにバラ色だと思うけど、商売が成り立たなくなるよね
これじゃ、誰も生み出す側に回らなくなる

>>204
但しそういう鋭い考察や奇抜な発想をする（出来る）人間を「変わり者」として
村八分というか村六分くらいで飼っておいて、いざというときに活用する
知恵もあるんだけどね日本には
戦後の日本はそういう人材活用が下手になったんだと思う

おまえも参政権賛成して日本変えようぜ

>>206
LINXは基本共有フリーだけど
本格的運用するにはサービスコストがかかる
そういう発展もありじゃないか

２ちゃんねら向けとしか言うとらんかったろうに

まちがえたLINUX

Winnyができてから、確かに概念が変わった
ネットで著作物が放流されてるから、買うのがバカらしくなっちゃった


金子は責任とれよ

もうどうでもいいわこの国あきらめた
中国人と朝鮮人と在日に差し上げます！

府警のバカさ加減がどれほどのものか
よーく見ておくとするか

リバ原と岡田でてこいよ

こりゃあオレオレ詐欺幇助で携帯会社やばくね？

コンビニも飲酒運転幇助くさい。。。

日本て危険だな

「『君は2ちゃんねらーか?』と聞かれ、金子被告はむっとした様子だった」
http://www.asahi.com/tech/apc/050217.html

検証を続けるうち、横で写真を撮っていたA捜査官が何気なく、
「君は2ちゃんねらーなのか？」
と金子被告に聞いた。
「金子被告はその質問に相当プライドを傷つけられたというか、むっとした様子だった」
とK捜査官は証言する。
K捜査官が、
「君は2ちゃんねらーから神のように思われているんだな」
と付け加えた。金子被告は、
「あいつらは使うだけの人間ですから」
と答えたという。

K捜査官は証言台で、
「私は2ちゃんねらーと被告は仲がいいと思っていたのですが、少し見立てが違っていたようでした」
と語った。

現場でK捜査官はさらに聞く。
「君も何かWinnyでアップしてるの?」
「私のWinnyはアップロードできませんから」
「何でアップロードできないの?」
「私の理論ですが、人間には役割があるんです。私はプログラムを作る役割があり、使う人はファイルを共有する役割がある。もちろん自己責任ですけどね」

K捜査官はやりとりを振り返り、
「ファイル共有という精神を広めるのは私にも理解できたし、考え自体はいいこと、いいアイデアだと思った。だから金子被告がそういう言い方をしたのは、非常に印象的でした」
と証言している。

ウイルス作者見つかったの？
そいつが一番悪いじゃん

このアホのせいで日本で割れ被害が急速に増えた
包丁は人を殺さないっていうが実際には違法なものしか流れてない
どちらかと言えば全米ライフル協会の銃は人を殺さないってのに近い

確かにさあ、どうして訴追されたのかさっぱりわからんな
自分でコンテンツをアップしたのではないだろ？

違法物の認識あったら法のプロである警察官が使うはずが無い

京都府警：制作者はタイホするつもりじゃなかったけど著作権違反の幇助容疑で
捜査礼状だして任意じゃ家宅捜査できないから容疑つけて強制捜査・PC押収して
軽く署の中で語り合ってたら急に犯罪目的でしたとか頼んでもないのに都合よく語りだしたから
致し方なくタイホしたんだよ
あと150万程度ではみせしめにならないから告訴続けるよ

>>220
当時警察もよくわかってなかったんじゃないの？
しょっぴいたら後には引けんから強引に起訴みたいな

「君は2ちゃんねらーなのか？」

>>209
まぁ、共有ソフトを逆手にとって宣伝もできるからね
だけど現状は、売る側にとってデメリット方が大きい

京都不犬の逆ギレ以外の何物でもないｗ

京都不犬りょう巡査対策室（笑）

タクシー業務に精出しとけカス

京都府警のりょう巡査とIPAの岡ちゃん逮捕してたら納得してもいいんだがな

包丁作った人がどうこうってアホなこと言ってたヤツがいたな
多分今ごろ無職になってるだろう

ダウンロード違法化可決したんだからもう気が済んだろ石頭ども
来年から売れない言い訳でも考えてろよ

>>178
うーっす

包丁作ったらどうのこうの言ってた奴らは
警察のした事の揚げ足取れる自分って鋭いぜとか思ってる中学生だろ

京都府警はまとめて逮捕すりゃいいんだよ
いただろ？音楽聴くためにつこうた奴とか
業務連絡のためにつこうた奴とか
アンインストールしたのにつこうたままだった奴とか

150万なら寄付を集めたら楽勝だろうな。
ダウンロード板で募れば1000円ぐらいならみんな出すよな？

確か当時５00万位支援金が集まったと思う

割れは、ありとあらゆる著作物を収集・保存するにはいいソフトだと思う
国営マンガ喫茶は、積極的にp２ｐを導入して収集すれば良いと思う

だけど、現物が無いと味気ないな

アメリカは法整備整ったから一方的にP2P技術規制するなって宣言してたよな
日本ってホント遅れてるな
よくグローバルとか言えるわ

>>220
直接的には、違法アップロード者に道具を提供して幇助した罪。

本来、ソフトウェア開発者が訴追されることはありえない。なぜならソフトと
それを作った人は善なるもので、それを悪用したアップロード者だけがが悪いと
いう理屈が通るから。
でも、47氏は口を滑らせた。
違法うｐに使われることを想定していたし、著作権法を侵す意図があったと。

普通の人だと
「そんなつもりで作ったわけじゃないが結果的に悪用されたのは残念だ」
といって罪を免れるか、
「そういう違法なファイルを交換するかもしれないとは思っていたけど、こんな
ことになるとは。ごめんなさい」と答えて不起訴か略式処分で済ませるのよ。
それを47氏は突っ張った。空気読めてねえ。

という次第。ま、特殊なケースだね。

ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/fig/20090923/1.png

これリリースされたら、NYは終わるな。IPAのカタはIPAがつけるってことだ

ピストルとか刃物を作った人を捕まえるか
売った人を捕まえるか
悪用した人を捕まえるか
なんかそんな話だよな

つまり、警察や検察が本気になったら、なんとでも難癖をつけて逮捕できるってこと

キジも鳴かずば撃たれまい

>>234
当時は途中経過で1500万程あつまってたらしい
ttp://www.geocities.jp/help47jp/

Napsterが出た時、時代が動いたと思ったよ
すぐにつぶされたけど

今は意見が変わった。
やはり著作権者を無視した無差別なファイル交換は、創作意欲を減退させて有害。
Youtubeやニコニコくらいの遊びに留めておくべき。

著作権そのものが悪いんだよ

警察が気に入らなかったら逮捕だよ

金子は技術者としては有能だったけど
供述に関してはダメだったな

>>243
創作意欲とかいいだすからおかしくなるんだよ
ビジネスソフトの話のほうがまだわかる

>>242
ほー、それの上に講演会とか何度もやってるからウハウハだなー

>>247
割れで、売れなかったら
作家のモチベーションが下がるだろ

商業的に失敗したら、次作ろうとは思わない

赤信号を渡るやつが車道の交通を乱せば悪いことだが
車道の交通が途切れないためにずっと赤信号が続くならば
赤信号は歩道の交通を妨げることになり
むしろ歩行者は赤信号を積極的に渡ることで赤信号を「進め」の意味に変えてしまうことが
正しいことになる

>>250
へったくそな文章だが言いたいことは間違ってない

>>249
その程度で終わるやつはどのみち一発屋か縮小再生産しかできないんだから
さっさと淘汰されて後進に道を譲ればいい

ああ、やっぱりny最強じゃんよ

>>249
もともと芸術なんてそんなものじゃなかっただろう
じゃあ芸術は経済とともにスタートして、今現在が最も廃れてるっていうの？

お尻ぷりんせすってソースあるの？

>>178
だから誰だよおまえ

幇助する気はさらさらなかった研究のためにやったとかなんとか
言い張れば逮捕されんですんだろうに

エロゲくらい金出して買え

P2Pの存在を世間に知らせた勇者

>>252
だけどそれは未来の作家の芽を摘むことにもなる
ただでさえ、商業は生存競争が激しいだから

Winnyで流されたら、体力がない作家や企業は大打撃だろ

包丁というか刃物の歴史で言うなら、最初に鉄器を作った人間は忌み嫌われただろうな。
そんな感じ。Shareの作者やPDの作者は逮捕されたかっていうとされてないしね。

>>260
べつにコンテンツ産業でメシ食う必要はないだろ

>>260
絵画の例がでてきたからそれ使うけど
最初に業者におさめるときは大きさで額決めたりするだろ
そのあと取引してるうちに価値が上がって億だなんだの世界になる

最初の額さえ補償されれば産業として成り立つ

悪意を持ってソフトを作り
悪意を持ってソフトを公開し
悪意を持ってソフトを使用したからだろ
情状酌量の余地なし

>>260
お前の考えは世間的にまともだけど、ここはキチガイが集まる板だから
反論を気にしない方がいいよ。「購入厨」とか言ってるアワレな連中だから

>>254
中世の画家も、現代の画家も
飯を食うために描いてたんだけどな

調子にのっちゃった事かな

きｍすとからとみ君が俺の中でのヒーロー

>>262
じゃあお前は、別にWinny使う必要ないよな

nyからshare使い始めたけど落ちてくるの早すぎでうけた

ｎｙとshareとBTってどう使い分ければいいの？

既得権益の保守戦線の根底をひっくり返すことだからだろ
海外の宝くじが買えなかったり国内の宝くじに上限が設けられてるのも
大金を手にした者がそこから成長することを危惧してるから

>>255
http://d.hatena.ne.jp/gb2/20040924/p1

>>263
業界に納める時の額って微々たるものだぞ
その額で生活なんかできないよ

商業で数多く売れてから、やっと儲かる仕組みなんだよ

>>269
何の話？ｗ

コンテンツを作ってるやつが別の仕事でメシ食ってたっていいってこと言ってるんだけど

京都府警には早いとこ
>>27の面々を逮捕してもらわないとね

>>266
メシを食うために似顔絵描きやってた画家は
写真の発明で大量に失業したわけだが
画家を食わせるために写真は否定すんの？

復活して最強P2Pつくらねえかなあ

>>275
作家が職を変えたら、作品の選択肢が少なくなるだろ

エロゲ会社が潰れまくってるけど
お前はそれでもいいワケ？

>>279
全然いいよ

選択肢が少ないと思うなら自分で作ればいい

今更だけどこの人変わり者だよな
だからこんなん作れたのかもしれんが

>>277
写真と割れを同列に例えるのは無理があるだろ
写真は社会にとってなくてはならない物だ

割れってネット上に違法コンテンツで溢れさせて、誰も得しないじゃないか

>>282
タダで手に入って消費して得してんじゃん

>>274
現状ではそうだが、システム全体を改善すればサラリーマンくらいの収入は補償できるよ
みんな今のシステムを改善することを考えないから、話が堂堂巡りに陥ってしまう

>>280
お前みたいな割れユーザーはいいかも知れないが
マイナーな企業や作家が好きな人は困るだろ

まぁ、俺だけどね

>>285
何でお前みたいなマイノリティを満足させるために便利な技術を手放さなきゃならんのよｗ

>>286
残念な事に、マイナーな作家はWinnyの餌食になりやすいんだよ

ワンピースとか、売れてる作品は別に放流されても良いと思うが
売れてない作品はホントに可哀想だ

>>286
マイノリティな物ですら流れてしまったら誰も買わなくなる
こういうクズはドネーションウェアとか腐った言い訳するんだろうけど

>>287
それで多くのユーザーを獲得できたなら作家にとってはむしろ喜ばしいことだろ

金が欲しいなら他の仕事に就けばいい

>>289
日本は資本主義なんだが

>>284
一企業が作家すべてを、サラリーマンみたいに保証するなんて無理だろ

よって、今の実力主義のままで良い

>>288
情報財の複製費用が限りなく0に近くなったんだから仕方ない
金を出しても良いと思ったやつだけ出せばいい

>>290
うん、それで？

>>289
多くのユーザーを獲得しても、そのユーザーが割れ厨だったら意味ないだろw

>>292
そういうのはスポンサーなしで存続できないんだよ

>>294
意味ないと思うなら辞めればいい

金が欲しいだけなら他の仕事いくらでもあるだろ

>>293
それで生活する金はどこから出るんだ
お前が国民全員に払ってくれるの？

>>296
そんなこと繰り返してたら作家がいなくなるぞ
現実見えてないだろ

>>295
できないなら仕方ない
それこそが消費者が商品に下した評価だ

おしりぷりんせすに関しては罰金はわかるけど、そのシステムやソフトを作った事を罰するのは
ダメだろ

>>298
だから、そんなことでいなくなるなら
いなくなればいい

>>299
お前の極論だとWikipediaもGNUも無くなっちまうぞ

>>302
どして？

割れ厨って消費するだけで、何も生み出さないよね

>>303
意味わかってるのか？
金出してる奴は誰だよ

>>303
Wikipediaは寄付してくれるスポンサーがいるから成り立っている

>>304
産み出しても消費されなきゃゴミ作ってるだけだよね

>>305
>>306

だからWikipediaはそのスポンサーから評価を得てるんだよ

>>308
そのスポンサーの大手はコンサルとか情報売ってる人間だよ馬鹿

割れ厨の言い訳ってすごいな

nyがなくなってあまり変わらんだろ
アニメ見れるのyoutubeやニコ動だけだと思ってんのか？
アプロダだって何の為にあるんだ？
著作権うんたらかんたら言うのなら全部潰せよ

（dion軍）が自分勝手すぎて吐き気がする

後ろめたい気持ちがまるでない
そんなんだからWinnyが叩かれるだよ

>>309
誰でもいいよｗ
評価するやつが金を出せばいい

金が集まらないならそれは需要がないということだ

>>312
後ろめたい気持ちを持つべきだという前提を押しつけるのは
おまえの「自分勝手」じゃねーの？ｗ

割れ厨はなんとか自己を正当化しようとむちゃくちゃだな

>>314
お前いくつだよ
書き込みが何だか、ゆとりっぽいぞ

ちょっと待ちなーから本当に作っちゃったんだからな。
恐らくある程度の構想は練ってたんだろうな。

>>316
25

ゆとりの範疇に入るのかどーかは知らんが
高校の頃に土曜休みになったな

ああゆとりか

>>313
お前は物を作ったことがあるのか？
何も考えてないんだな

>>320
はい？
何の話？ｗ

>>318
若いな！

物を買う金が無くて大変かも知れないが
良いと思った作品はなるべく割らずに、購入してくれ
それが俺の願いだ

>>322
購入してるよ

CDは毎月2万近く買ってる

>>321
やっぱり無いのか
お前は自分の気に入ったマイナーな作品を存続させるために、
作者の生活全部を保障できるか？

まぁ、俺も
ニコニコ動画やYouTubeを利用してるから
人のこと言えないけどね
つーか、割れユーザーに若い世代が増えててヤバいな

>>323
ＣＤは買うのかよwww

>>324
保障できる制度、たとえばベーシックインカムのようなものなら賛成だよ
そのための消費税増税なら歓迎する

>>326
買う
DVDも100円レンタルとか2000円以内ならよく買う

>>327
増税は反対だな

作家になれば無条件に保証されるって事になったら
俺も作家になるわ

>>328
お前って、実はいい奴だったんだな
下手したら俺より購入してるじゃないか

>>327
お前、さっきまでクリエイターを副業でやれとまで言ってたんだぞ
なめてるとしか思えないんだが

>>329
いや、全国民に一律給付すればいい
フリーターのワープアでも漫画描いたりエロゲー作れるようになればいい
ライフワークとしてエロゲーを作り、生活のためにコンビニでレジを打つ
それで一応の生活ができるような制度設計なら良い

>>332
友愛の民主ならやりそうな事だな
子ども手当とか、高速道路無料化とか、とにかくバラまきが好きみたいだ

その財源をどっから持ってくるか分からないけどね

民主政権でも、けっきょく増税しそうだし
ますます商品の買い控えが増えるだろうね

割れユーザーが増えそう

価格コムとかアマゾン見るとわかるんだけど
情報の流通が激しくなると一番便利で一番安い販売者に金が集中する
つまり今は昔より遙かに一人勝ちしやすく、それ以外の多くが貧しくなりやすくなっている
しかし税制なんかは昔どおりだから、勝ったら勝っただけ丸儲け
時代にあった税制は、昔より楽に一人勝ちするようになった者からふんだんに金を奪い
貧乏人にタダでばらまくことだ
そうしなければ社会がなりたたないようになっている

>>331
クリエーター(笑)とかいって自分をいっぱしのものだと思うのやめようよ？
コンビニでレジ打ちしてるのも、なんか作るのも同じ労働という考えなら、副業がどうとか関係ないだろう

金子は仕方ないというのが俺の見解

>>291
もう頭が硬直化してるんだな
需要のない作家が生きていけないのはどの世界でもいっしょだ
サラリーマンでさえ誰でもなれるわけじゃない

グーテンベルクみたいなもんだな

シャレとかパーフェクトなんとかの作者は捕まってねーの？

４７がケツ毛バーガーの悲劇を生んだことを我々は忘れてはならない

自分だけうｐゼロ仕様のｎｙ作ってお尻ぷりんセスをDLしてたこと

警察を怒らせたこと

>>340
彼らは「絶対に著作見物を流さないで！」
って再三訴えてるからな。

>>336
副業なんかやってたらまともに物作れないよ

>>345
その「まともに物作り」たいのは誰の欲求なんだって話だ
お前の欲求なら、勝手にやってくれ
信者がついてりゃパトロンになってくれるだろうよ
信者がいなくても好きでやってるなら後悔無いだろう？

>>346
何じゃそりゃ
好きでやってる奴は趣味でやってるだろ
今は食う話をしてるんだろ？

>>347
好きでもないなら他にも仕事あるだろ
そっちやればいい

>>347
パトロンも取れないような無能が芸術で食うとか何夢見てんの？
働けよ

専業でやってる無名の奴が割れで流されても寄付で生活できるなんて
現実的に無理がある事を主張してる奴がいるから反論してたんだよ

ベーシックインカムの話は成立できるなら良い話だと思うけど、
散々そういう事に関しての無視してきた奴が
いきなり主張したから「なめてんの？」って言ったんだよ

というかまともな物作るのは仕事として当たり前の事だろ

今、金を出してるのﾔﾂは「設定が鬱陶しいから」買ってんだろ
ﾊﾟﾄﾛﾝもなにもねえよ

>>349
別に物作るのは芸術に関してだけじゃないだろ
クズいな

>>350
専業の敷居が高くなるんだろうね。
根本的な問題は、デジタルデータの複製コストが限りなくゼロに近いことなんだから
著作権の在り方は変えていくしかないんだよ。
じゃあどう変えるか、の観点を抜きにして話を進めるから、おかしなことになるんだよ。
どうあるべき、という話なら、明らかに俺の言ってることのほうが筋が通ってる。
君のいってることは、現状食えてるんだから食えるままにしておいてくれ、という話でしかない。

>>352
価値のない労働をしても金は貰えない、金が欲しいなら誰かから貰うか自分で作るしかないんだよ
なんか公務員みたいな発想してるな君は

>>1-352
君は2ちゃんねらーなのか？

>>351
仕事クビになるリスクがない無職っていいよな(笑)
いや、単なる神聖か(笑)

金子は神
腐犬はタクシー

海外だとuTorrentとかyahooの幹部の人の会社で作ってたりするのに
日本のP2Pって個人プログラマーばっかだね。

警察を挑発したこと

話を戻すが、まともに物づくりしたいスポンサーがいて、それで(千葉県)に依頼がきた。
だったらそりゃスポンサーの欲求で、そいつが金だせばいい話で、実際出してる、世界は閉じられた。
で、お金が貰えないのにやりたいっていうなら、そりゃ(千葉県)の欲求で、手弁当でやればいい話。
根本的に市場原理に乗せればこうなる。
これを著作権という法律である程度コントロールしてるのが現状で、これが時代にそぐわない、
なぜならデジタルデータのコピーコストはゼロであり、実質管理できないうえに、
そもそもcopyrightの発生は、版下作って本大量に作っても、それをコピーされたら破産してしまうからっていう
在庫リスクの話、つまり物作った後におきる諸問題に対処するために作られたからだ。

じゃあ在庫リスクゼロ、コピーコストほぼゼロなら一度見直すのが当然の流れだし、そもそも実体がないなど
制御しきることが不可能なことがわかってるから、見直さざるを得ない。

じゃあ、どうする？

まず(千葉県)はこの土台までこいよ。

>>353
意味はわかったけど、そんな定まった論点だったか？
そもそも技術的に可能だから云々とか飛躍してるぞ

>>361
勝手に前提作るなよｗ
俺と話しても現行の著作権を守るようにシステムを変えるか、
システムにあった法律にするかって話にしかならないよ

>>360
>>361
お前が何言ってるのか
よく分からん

頭の隅で少しは不味い事になるとは思いつつ好奇心に勝てなかったのかな
webのトラフィックにまで影響を与えるとまで想定していたのかね
つかこの方何年位無為に人生過ごしたんだろう・・・
もったいねぇ

【P2P】CREA part3【総合ソフト（予定）】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/5666/1252159827/

p2p掲示板ツールだとさ

あと追記するなら、食えるとか食えないとかは本来的には非常に法律に従属する問題で、
法律が変わって破産した人間や自殺した人間もいるほど、
最近では、法令改訂ではなくて最高裁判例の結果ではあるが、サラ金が潰れてるだろう。

いまエロゲやら何がしかを作って食えてるとしても、それは今の法体系でその利益が取れているから成立しているだけであって、
それが社会として成立するべきかどうか、とはまた別の話、認められてるか、とも別の話。

>>363
じゃあ死ねよ

>>361
現状はプロプラエタリなシステムで制御してるだろ
セキュリティ関連の話でもそう
極論的には最後は人間の倫理が問われておしまいって結論になる

大阪がキチガイな件

お尻ぷりんセスは許されない

>>369
制御できてない
脱法方法なんていくらでもあるし、ヒロユキがやったパケモンもその一つ

>>367
つまり、お前がWinnyでダウンロードして楽しみたいだけなんだろ？
まどろっこしい言い方すんなよ

>>373
頭わりいな
winnyなんてガキのやるもんだろ
いい大人でやってる奴は池沼だろう
誰がやるかよ恥ずかしい

>>373
ID3人被りとか初めて見た

つーか話がどうとかキチガイとかいってるが、金子がいってたのは俺のいってることとほぼ一緒だぞ
スレの流れとしてはむしろ俺が王道だ

>>367
エロゲ会社だって売れなきゃ潰れるだろｗ
俺はエロゲやった事ないからわからんけど、需要は確実にあるんだよ
これ以上利益下がったらどうなるかぐらいわかるだろ

俺はお前にとって無駄に見えるものが欲しいんだよ

>>374
じゃあ、お前は何が言いたいんだ？
ゴチャゴチャ書いてて分かんないよ

>>375
3人に見えるけど実は2人じゃね

>>377
だから欲しいならお前やその他同志が金だしてそのクリエイター食わしてやれよ
それができないならその程度にしか需要がないってことだよ

>>377
欲しけりゃお前がパトロンになって維持すりゃあいいだろうがっていってんの
売れなくて潰れるなら潰れればいいの、その程度の価値だったんだろうよ

だいたいからして、エロゲ何億本作ろうが、絵何万枚書こうが、人類の知的発展への寄与効率が悪すぎるんだよ
そんなもんやるくらいならドカタのほうがよほど社会的には役に立ってる

大阪が何を言いたいのかさっぱりわからない件

>>378
携帯で見てわかるように翻訳しろって我儘じゃねえかな
PCで見ろよ

皮肉にもいまだにwinnyは稼動してんだよなｗ

つまり（大阪府）は

>>363みたいな事を言いたいんでしょ？

（千葉）みたいにもっと分かりやすく書けよ

>>380-381
それが無理があるって今まで散々主張してきたんだろーが
お前らがメジャーだから大丈夫と思ってた物が消える可能性が高くなるんだぞ？

価値云々の線引きはどう考えてもお前らの個人的主観と尺度の問題だろ？
頼むから頭使ってくれよ

>>386
潰れていいっていってんだよ
というか、その前提で潰れないシステムを、維持したいなら提案出せっていってんの

>>381
Winnyはエロゲどころか、すべての著作物が放流されてるんですけど

創作物を作る作家は、Winnyや割れ厨に負けずに頑張って欲しい

それしか言いようがない

>>387
潰れて良いのかよｗ
あと、俺はシステム側が対応する現状でいいと言ってる

>>386
だから俺も評価したものには金出してるよ
それで消えるなら仕方ないわな
他のやつが払わないならそれは需要がなかったってことだ

個人的主観と尺度って何のことだ？
俺が言ってるのは普通に市場の需要供給の話なんだが
それを個人的主観と言われるなら全て個人的主観だよね

レス忘れてた

>>372
制御できてないなら会社潰れてる
脱法はそもそも論外の話

>>391
だからさ、需要が全くない状態だったらそもそも儲からないでしょ？
現状で市場原理は働いてるわけ

>>393
うん、だから儲かるならそれでいいじゃん

>>394
すまん、意味がわからない

そもそもWinnyを擁護してる奴は何考えてるんだ？

市場を崩壊させたいのか？

>>395
儲かるならそれが市場の評価だよ
儲からないなら市場の評価を得られなかった＝必要とされていないということだ
そういうのは淘汰されておｋ

>>394
本当はもっと儲かるハズだったのに
Winnyで売り上げが下がったら

誰だってウンザリするけどな

>>397
Winnyでタダで手に入ったら
誰だって買う気なくすだろ

ストーリー（情報など）が知りたくて買うようなもんだし

>>398
本当とかハズってのはないんだよ
Winnyにお金をかけなくなって浮いた金で別のものを買うことだってできる
売り上げが伸びたやつは喜ぶだろう

複製コストが0に近いなら0に近い値段で売ればいい
5000円なら買わないけど300円の正規品なら買うやつはいるだろう
それが企業努力だよ

>>397
敷居は高くなるって ID:C+zUWOZp は主張してるけど、それは同意するの？

その主張だと現状で一定の需要のあるものでも淘汰されるわけだよ
その中には代用の利かないものもある＝価値があると俺は考えてるわけ

そっちは自分がいくら欲しようが無駄な物は無駄という考えなら、
もう価値観の相違としか言えないんだし終わりにしようぜ
疲れたし

>>400
作る方のコストは考えた事ないのかよ

>>399
いや、俺はタダで手に入る物でも気に入れば買うよ
でも買わない奴もいる
それはその消費者にとってその商品が定価ほどの価値がなかったんだよ

国産の野菜が
外国産の安い野菜に苦戦するのと似ているな

国産は安全だけど高い
外国産は安い（タダ）だけど農薬など（ウイルス）の安全性が心配

>>400
もの凄いプラス思考だなw
だが、企業努力にも限界があるぞ

>>403
アリスのエロゲは買うみたいなもんか

>>401
同意するよ

価値は均衡で決まる
均衡は買った後に現れる、だから見えざる手なんだ

何度も言うが必要だと思えば金を出せばいい
必要とされる物は残るだろう
そうでないものは淘汰される
儲かる訳じゃないけど作りたいというやつは副業でも何でもやって作るだろう

>>405
限界ですというなら店じまいだ
隣で0円で売ってるものを自分は100円が限界ですって言っても
消費者にしてみれば知ったこっちゃないわな

>>407
金出さずに全部見て
買うかどうか決めるとかズルいよね

映画とか観てから、金を払うか判断してたら
ほとんどの映画会社が潰れるわ

>>408
うん、日本のほとんどの会社が店じまいすると思うよ

>>403
勝手につまみ食いしておいて、おいしかったら金払うとか
都合よすぎるだろ

>>407-408
お前が散々主張してきた事にモノに関しての例を出すのは間違ってるだろ

>>410
何度も言うが必要がないなら淘汰されればいい

映画という形式が立ちゆかなくなることだってあるだろう
それは仕方がないことだ

俺も映画好きだからそうなって欲しくはないけどね

>>412
なんで？

>>414
モノはコピーで手に入らないだろ

>>413
そんなんだったら、松本人志監督の「しんぼる」とか
数日で打ち切られるぞ

金を出すって行為は最も簡単な行為だよ。
ﾈｯﾄでも簡単に金が払えればいいのにね。
金はあっても払う術が無いってのは
実に困ったもんだねえ〜

>>415
だから何？

>>418
そこは分けるべきだろ…詭弁になるぞ

>>417
もうすぐ、おサイフ携帯に対応したパソコンが出るらしい
ＰＣに携帯電話をかざすだけで、支払い可能になる時代がそのうちやってくる

ああ、すまん
社会主義という前提の話をしてたのか

>>419
だから、どこが詭弁になるのか具体的に指摘してよ

>>422
お前のはタダで配布して、必要ならお金を出す形式
ニンジンを手に入れるにはお金と交換する方式
わかるか？

>>418
例えば、買えば本とか形に残るけど
割れたら電子情報だけで、形に残らないから味気ない

>>423
追加だけど、俺は全部後者の方式が良いといってる
お前はデジタルに関しては前者と散々主張してた
例に出すのは間違ってるだろ？

>>418
つまり
品物での商売形式と、割れダウンロードを
一緒にするなって事だろ
割れダウンロードはただの万引き

>>423
ん、なんで後払いになってんの？

先に金請求すればいいじゃんｗ
金払いたいやつは払うだろ

>価値は均衡で決まる
>均衡は買った後に現れる、だから見えざる手なんだ

もしかして、これのこと？

俺は先払いでも均衡が現れるのは買った後だと言ってるんだけど

コンテンツというモノは、買ってから初めて内容が見れるもんなんだよ

それなのに、割れてタダで見ちゃう奴は何なの？
金払って無いなら、見るなよw

>>429
大道芸人ディスってんの？

>>428
ああ、意味がわかった

例え需要があっても確実に金を払うかどうかはわからないでしょ
ニンジンはお金と確実に交換する例だから合わないと言ってる

>>429
だから適正価格だと思ったやつは金払うよ
そうでないなら払わないしP2Pが無いならそもそも消費者ですらない

>>431
ニンジンが高いと思えば値切るだろうし
うちは十分安くしてるつもりだから値切るんなら余所行ってくれとか
余所行かれるよりうちで買ってくれとかになるんじゃね

折り合わなければ交渉決裂だ

>>430
そこで、何で大道芸人が出てくるんだよ
大道芸は自ら、芸を見せていて
自分で納得して後払いやってるじゃん

>>432
価格の是非は論外だろ
全く払わない奴がいる現状があるんだから

>>432
どこまで厚かましくなれば気が済むんだよ
金払ってない奴は評価する資格も無いぞ

>>435
全く払わないなら、そいつにとっては価値がないんだよ
あっても無くても一緒で
金払うなら要らないけどタダなら貰うってやつ

>>436
金が即ち市場における評価です

作品に対する批評的判断は別

>>433
うん、別に間違ってないと思うけど

>>437
だからそれは俺にとっては価値があるだろうって事なんだよｗ

今の時点で淘汰は働いてるだろ？
俺はもう十分
お前は「もっとやれ」って言ってる

もう価値観の相違だろ
寝ていいか？

>>437
いらないのに、何で貰うの？
そこが変だ

遊園地の乗り物とか、金払ってから初めて乗れるし
自販機のジュースも金入れたら、初めて缶が出てくる

金払わないなら、あっち行け
この意味分かる？

その、厚かましいとかなんとかっていう思想的な話と分けられない時点で、感情論でしかない
社会を有意義に円滑に発展させるためにはどうすべきか、その頭を使って考えろよ

>>438
まず金払うのが前提、そのために作ってるんだよ
批評とかはその後

>>442
だから、金払えばいいんだよ
屁理屈を言ってもダメ
割れとか常識的に考えれば、ありえない行為だし

>>440
需要曲線は複数の個人の選好の総和ですよ
1000円でも買うってやつもいれば100円なら買うってやつもいる
いろんなやつがいていいんだよ

淘汰が十分かそうでないかなんて誰が判断するんだよ
それこそ恣意的だろ

市場によって淘汰されるものは社会的には必要とされていないものだ
だが、必要とされていないものが存在してはいけないわけではない
だからそれを存続させる制度設計なら賛成するが
マイノリティに配慮して社会の大多数が被るであろう便益を犠牲にすることは許されない

>>441
だから定価では買わないが、タダなら貰うんだよ
その消費者の評価は
定価＞評価額≧0円

>>443
だから売り手は定価を決定はできるけれど均衡価格を決定するわけじゃないの

>>445
お前っていろいろ理屈をならべて、苦し紛れに割れを正当化してるけど

違反である事には変わりない

>>444
頭が足りないんだな
可愛そうだとは思うが、そ自覚してるんならこういう、社会をどうするべきかという話に首突っ込むべきじゃないな
足るを知れ

犠牲者は出たがnyウィルスは神だった

>>448
だから法律が間違ってるって言っただろ
一番最初に

>>442
それを実践したら現行の法の殆どはなくなってるだろうね

>>445
じゃあ、マイノリティかどうかはどう判断するの？
そういう反論すると平行線になるよ？

どうしたいの？この議論？

>>449
だから金払う云々は倫理的なもんなんだよ
それともそういう倫理すら否定するって事？

>>452
おいおい、お前がどんだけ法知ってるっていうんだよｗｗｗ
はったりかましすぎだ

購入者が多いからといって作品の評価が高いかというと話は別だが
だからと言って割れ厨がカスじゃないと言うのもまた別の話だな
評価するのは自由だが犯罪者は犯罪者だ
zip漁ってるお前らもな

>>452
市場が判断すんの

>>453
金払うのは倫理的なもんじゃない、その時点でお前の理解がおかしい

>>451
出た！
こういう奴って２chによく居るよね

>>454
完全に専門外だから2単位分ぐらいしか知らんよ
ただ、お前の言ってる事は効率重視なんだろ？

倫理的な規範を書いてる法律はいらないじゃん

>>451
まず法改正する様に何か働きかけないと駄目だろそれならｗ

>>458
うん、よくいるね
おれもその一人だけど何？

>>458
誰に聞いてんの？俺？

いつから日本って、こんなに民度が低くくなったんだ？

普通なら恥ずかしくて、割れしてるって言えないだろ

>>460
いんや、法律が守られないということは
法が市場に評価されていないということだ
法も淘汰されてしまえばいい

>>459
倫理的な規範を書いてる法なんかほんの一部だろ
だいたいからして法を守らねばならないのは国民じゃないぞ、国家だ
国民は法を破れば罰せられるだけだ

>>457
じゃあ、お前は万引きしても何も思わないのな
それはそれでいいよ

>>464
法律自体も否定するのかw

>>464
それは論理でなく願望
法は破った時点で犯罪者だな
そして今までは目立ってなかっただけでお前さんが言う市場がもう無視できないと
規制を強めてきてんじゃないのか？

>>465
いいから法学の入門書を読め

>>466
むしろそれはお前に聞きたい
社会参加する意図なしに、俺って倫理的に正しいなぁとか自己満しながら金払ってんの？
気持ち悪い奴だな君は

俺は社会を構築する一員として、貨幣経済に参加してるんだよ

>>469
いいからじゃなくてさ
指摘は具体的にしろね

>>467
否定しているわけじゃないが法律が常に正しいわけではない
憲法でさえそうだ
常に批判的に検証し不備があれば改正するのが当然

それとも何か？　お上の言うことを鵜呑みにするのが民度なのか？

ν速って恐ろしい所だな
こんなにも、マジキチな奴らが居るとは思わなかった
まさに欲望のままに生きる怪物だな

>>473
論理的に反論できないお前がキチガイだろう

割れは悪くないニダ

↓

法律が間違ってるニダ

>>470
わけわからんよ

とりあえず、お前が主張してるのは
Q. なんで人を殺しちゃいけないの？
A. 法律に書いてあるから
って事か？

金払う行為自体はいちいち実感するもんじゃないだろ
払わなかったときにどう思うの？って言ってるんだよ
悪いと思うならなぜ？
もう少し吟味してくれ

そもそもからして割れをやってる事を正当化してるバカ共でも
扱える様になってしまった事が最大の問題だろ
専門のオタ共が人目につかない所で細々やってる内は
ここまで大きな問題になんなかったどころか存在すら知らなかっただろうに
割れ厨共が調子こいて広めたせいで規制が厳しくなったんだろうにｗ
せいぜい中立的に見ようとしても自業自得としか言いようがない

>>468
政治的なパワーの問題はあるね
それに如何に対抗するかという戦略のなかには法を破り現実の流れとして定着させる
ということもある

いま赤字になってる奴で割れが悪くないっていってる奴いねぇだろ
やっぱこいつキチガイじゃねぇか

法律が間違ってるニダ

↓

国家が悪いニダ

>>476
別に人は殺してもいいよ？
俺はいろいろな理由から殺さないけど。

>>475
244 名前： ノイズf(dion軍)[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 18:46:10.22 ID:ieoRBcdk
著作権そのものが悪いんだよ

最初に言ったんだけど？

>>479
じゃあやめるべきじゃね？

別にいちいちキチガイとか言わなくていいだろ…
お前もう少し画面の向こうに相手がいる事考えろよ

というか法学学んだら最初に教わることの一つだろうが
よく単位取れたな

法律には人を殺してはならないなんて書いてない、ただ刑罰が定めてあるだけだ

割れ厨が反論してくる事が分かってたけど
ここまで民度が低いとは思わなかったわ

もうずっと、違法ダウンロードしていいから
家から出るなよ

>>481
じゃあ人を殺さない事に感情は含めてないって事だな？
ルールに乗っ取って人を殺さないってだけなんだな？

>>483
意味がわからん
マジキチはOKでキチガイはやめろとか、じゃあなんて呼んでほしいんだ？
馬鹿？ダブスタ？知ったか？

>>486
言ってる意味がわからん
ルールとかないよ？

このスレを見た警察は、何て思うだろうな

少なくとも、割れ厨にいい印象を持たないと思うよ

>>487-488
じゃあ、何を元に人を殺さないんだよ
一言言えばいいだけだろ
俺を罵倒して見下したいだけなら無視するよ？

Winnyの金子はとんでもないモノを開発したな

責任とれよ

>>490
親が悲しむからだろ

>>490
事実として殺さないんだよ

その事実を見て他のやつが殺さないから俺も殺さないという根拠のない前提が共有される
通貨や言語と一緒だな

>>490
お前法学学んだんだよね？
だったらお前の返答トンチンカンすぎるんだけど、嘘なのかい？
人が人を殺さないのは、殺したときの利益より不利益のほうが大きい、そういうふうに社会が作られてるからだよ

そもそもお前の質問は、俺が誰かを殺したい前提だが、それがおかしいだろう
俺は虫だろうがお前だろうが、無意味には殺さないよ？

駄々っ子しかいないスレだなｗ
何真っ赤にしてんだよオマエラｗ

とりあえず割れ厨は、考え方が社会主義だな
人間味というか、暖かさが感じられない

割れ厨の異質性が垣間見れるスレだな

>>493
それは暗黙のルール

>>494
だから利益の方が大きいと判断したら殺すのかって言ってんだよ
そこで殺さない理由は何だよ

お前がいくらそう主張したところで
倫理規範を元に作ってるのが法律だろ

つか、似たようなp2p沢山あるけどな。

>>498
利益のほうがおおきけりゃ殺すよ、当たり前だろう
で、多分お前もそうだよ
戦争で兵隊に取られたり、強盗に殺されそうになるっていうシチュエーションがわかりやすいかい？

なんか学生には物教えてる気分になって来るんだが、まだガキなのかい？
俺の言ってる返答なんてなんら異質じゃない、想定出来そうなもんだがね

４７氏をつまんない裁判なんかに縛り付けたのが最大の罪だな
あの技術と脳を使えば日本の国益になったはずなのに

>>500
ソマリアの海賊がわかりやすい

法を守るメリットがないなら守らない
実に明快な行動だ

次の返答は、そんな非常時の話してないとかだろうが、
先進国の現代社会は非常時以外は人殺しが割に合わないように出来てるんだよ
だから例は非常時になる

本日の中二病スレはここか

>>500
殺さなくて済むほど余裕ならやらないけど、そりゃそうだな
で、その後は平穏無事に暮らすの？

>>504
とりあえず割りに合う云々の価値判断は置いておくよ
そりゃ個々人で違うし

>>506
また意味のわからないことを言い出した
ほしい回答があってそっち方面で答えてほしいんだろうけど、無茶振りしすぎだぞ
その後とか、どんだけ仮定で脳内ストーリー組み上げてほしいんだよ

金子はまるで、２chの書き込みのような供述をしてしまったな

俺だって割れたらいいなと思ってるけど
その後、経済どうなるか分かってるから
Winnyしないけどね

>>508
お前本当にうざいな
「なんとも思わない」って答えるなら俺は何も言わないよ
見下す事しか考えなてないのかよ

>>507
宝くじが儲かると思える人なら割に合うと判断するかもね

あと、法律を無視できる人は割に合うからガンガン殺してるよね

>>510
うざいｗｗｗ
本当にｗｗｗ

お前さ、会話が独りよがりだってよくいわれるだろ？

>>509
お前がしなくたって経済はなるようになるし
なるようにしかならない

熱を持った水分子が一つだけ上に上がっても
その分相対的に上から他の分子が降りてくるだろ

もう好きなだけ、ダウンロードしてろよ
コンテンツを遊び尽くせばいいだろ

買わない奴は、どうせ買わないだろうし

>>509
すくなくともまともに金持ってる大人が割れやるメリットって薄いんだけど
金ある程度かせいでいるとしたら、もっと情報集めるべき
ソフトを手に入れる方法は電気屋で買うだけじゃない
例えばマイクロソフトの一通りの製品を非常に格安で正規にダウンロードする方法はいくつもある

>>513
そうだよ
俺が買っても買わなくても、市場に大して影響は無いし

選挙だって投票しても、大して変わらない事は分かってる
でも、購入や投票した事は、無駄にはならないと思うんだ

少なからず、ミクロ単位で貢献できたんだから

>>516
ちっちぇえ
割れなんてやるメリットないぞ？
俺は我慢してるのにみたいな考え、いい加減卒業しろよ

>>512
そう言われてもなぁ…
今のところ言われた事ないわ

>>515
金持ってる前提とかおかしいだろ

>>518
年額数万が払えない社会人のほうがおかしいわ

>>515
金があるなら割れるメリットは薄れちゃうよな
確かに正規ダウロードは、買うより賢い選択だと思う

情弱はむしろ、どんどん購入するべき

包丁とか車とか書いて論破したつもりになってるやつが哀れだ。

>>521
車は本気でやばいぞ
メリットのために殺人を許容してるようなもので、感覚が麻痺してしまっている

もう寝るわ
とりあえず、Winnyは今まで通りでいいと思う
やりたい人はやればいい

>>523
おまｗ
脱線させただけじゃねーかｗ

え…
全体合意として、少なくとも現状はだめだろってのがあったと思ってた

>>525
それなら俺が同意してるぞｗ
まあ寝なよ

>>517
その通りだ
俺は今まで、まじめすぎたのかも知れない

>>525
この話題は、いつまでたっても結論でないと思う
取りあえずこれで、割れ厨と購入厨の双方が納得できると思う

ID間違えたわ
ごめん
俺も寝る

こうやってグデグデしてるうちに、金子が目指した何らかの新しい著作権システムが煮詰まるかと、
毎回少しは期待するのだけど必ず裏切られる
今日もまたなにも出来なかった

寝る前にわかっていることを箇条書する

新しいシステムで割を食うのはマスマーケティングに偏重している人および流通
恩恵が大きいのはマイナーで小粒な人

反省としては最初に立場を明確にすべきであった
結果、建設的な議論の妨げになった
時間は有限

割れ厨って叫んでるやつは過去の社会的概念でしか思考できないから
新しい社会を説いても全くの無駄だ

いまの新しい流れとしてソフトの試用期間というものを考えてみよう
つまみ食いして気に入ったら金を払うというシステムだ

もうひとつ具体例を挙げるとしたら秀丸という優れたソフトだ
金を払わずとも使いつづけられる
しかし作者のことを考えたら大抵のひとは払う

そういった新しい流れ（といっても流れ始めてから何年も経つが）を
メインストリームにもってくれば創作側と利用者双方に益があるんじゃないかということだ
そこに中間搾取が入り込む隙は小さくなる

必死で反論している連中は実は創造者にまとわりつく寄生虫達ではなかろうか

現行の著作権法を陳腐化させて、新しい枠組み特にネットにおける著作権の在り方へ
一石を投じるつもりで「あえて」開発したわけで、彼の行いの全部が正しかったとは言えないかもしれない。

ただ、彼の投げたボールを我々はきちんと打ち返しただろうか。
俺の見る範囲では、著作・周辺権所有者団体の囲い込みはより一層強まり
彼の意図したベクトルとは逆に向かっているように思えてならない。

おしり☆プリンセス

Kのでっち上げ起訴の奴ね