辛坊「親が死んでも、死亡届出さなかったら親の年金でウハウハw これ、豆知識な」
1 :
ノイズa(西日本):
龍ケ崎で変死体
1日午前9時ごろ、龍ケ崎市城ノ内2丁目の無職男性(67)が自宅で死んでいるのを、高齢者虐待防止法に基づき
立ち入り調査に入った市介護福祉課の職員と竜ケ崎署員が発見した。同署によると、男性に目立った外傷はなく、
2日に筑波大で司法解剖し、死因を調べる。
男性は2階寝室の布団の中で、トレーナーとジャージーを着た状態で死亡していた。遺体の一部は白骨化していた。
同署によると、男性は無職の長男と2人暮らし。長男は「父親は2月上旬に病気で死んだが、お金がなく葬式が
できなかった。相談する人もいなかったので、そのままにしていた」と話しているという。
http://www.ibaraki-np.co.jp/main/daily03.htm
2 :
ノイズn(東京都):2009/10/02(金) 11:10:02.02 ID:NjZbL/UU
まあこういうのも多くなってくるんだろうね
3 :
ノイズe(アラバマ州):2009/10/02(金) 11:10:24.82 ID:HT4v5uB4
年金おいっしいのー
4 :
ノイズw(大阪府):2009/10/02(金) 11:10:48.08 ID:4j1SYcUs
100歳以上の半分ぐらいは死んでるらしいな
ちゃんと調べろよ
5 :
ノイズw(兵庫県):2009/10/02(金) 11:10:51.57 ID:cFaGH3bV
ゾンビ老人
6 :
ノイズc(大阪府):2009/10/02(金) 11:10:52.20 ID:mE3pV9tP
実際の事例を出されると辛抱ってスゲー事いったんだなって思う
葬式に行く服が無い
8 :
ノイズs(大阪府):2009/10/02(金) 11:12:10.00 ID:Ov6kxtzk
死体ってすぐ腐るだろ?
保存なんてできんのか
9 :
ノイズw(東京都):2009/10/02(金) 11:12:14.73 ID:c86UxvTL
いずれバレて捕まっちゃうけどね
>>8 何のために保存するか教えろ
エンバーミングというのもあるぞ
11 :
ノイズc(石川県):2009/10/02(金) 11:13:50.11 ID:gfrf50Wp
ふつうに虚偽罪だけど。。。
12 :
ノイズn(アラバマ州):2009/10/02(金) 11:13:51.71 ID:172Jm0m2
葬式しないと身内にガヤガヤ言われるからな
本当はしなくてもいいけど、しなかったら業者と身内がうるさいんだよな
13 :
ノイズa(千葉県):2009/10/02(金) 11:14:08.42 ID:hYyKmtSI
この話は本気でタメになった
いい加減プライバシーの過保護はやめろよ
15 :
ノイズn(アラバマ州):2009/10/02(金) 11:16:19.14 ID:172Jm0m2
葬式をせずに火葬って業者に頼めば直でもいけるんだろ?
でも日本人の大半がそれを知らないし
葬式はしなくちゃいけないものだと思い込んでる
家族が死んで悲しん出る時に
「葬式やらなくちゃ地獄に落ちるぞ」とか言う奴も居るらしいな
100歳以上の親の子どもも80過ぎとか90ぐらいで
本人なのか親に成りすましてるのか役所の人間が会いに行っても
区別が付かないとか言ってたな
17 :
ノイズo(関東・甲信越):2009/10/02(金) 11:17:28.58 ID:HvlV4yQN
テレビであれだけハッキリ触れたのは初めてか?
19 :
ノイズf(関西・北陸):2009/10/02(金) 11:17:34.27 ID:heFKpAXC
なんでえ
ニート安定じゃん
20 :
ノイズe(茨城県):2009/10/02(金) 11:18:00.48 ID:CbgH9Jh8
ひと夏超えたのか
臭い凄かっただろうな
日本てソーシャルセキュリティナンバーみたいなのがないもんな
年金未払いみたいな問題これからも起きるね
22 :
ノイズx(長野県):2009/10/02(金) 11:18:50.84 ID:Z9IbXnEm BE:977167793-PLT(13001)
俺の卒業大学で解剖ですか。
23 :
モズク:2009/10/02(金) 11:19:19.97 ID:UEn034VO
ニートの鏡だな
24 :
ノイズs(福岡県):2009/10/02(金) 11:19:26.98 ID:qo+HnCrX
戸籍上100歳以上の人は4万人以上いるけど、生存を確認できたのは2万人ちょっとらしいじゃん。
25 :
ノイズs(大分県):2009/10/02(金) 11:19:50.33 ID:eshIeiv6
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ト ノ iニ(()
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| i /_⌒ヽ⌒ヽ {、 λ
ト−┤. . /` ゚` :.; "゚`ヽ ,ノ  ̄ ,!
i ゝ、_ / ,_!.!、 ヽ , . '´ハ ,!
. ヽ、 `` 、,__ ( __ --- , , ) " \ ヽ/
\ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ /
ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. "
`ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'"
/ ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 自 分 を 売 る │|
\_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
年金問題も国民番号制にしたら全て解決するのに
なぜかプロ市民が猛烈に反対するんだよw
27 :
ノイズc(長屋):2009/10/02(金) 11:21:25.48 ID:+H9BY+fg
ウマーって、いずれバレるじゃん。
何のメリットがあんだよ。
いいか、絶対にDBスレにすんじゃねえぞカスども
見ていてきもちわりいんだよ
29 :
ノイズn(アラバマ州):2009/10/02(金) 11:22:43.93 ID:172Jm0m2
でもこの問題って親本人はどう思ってるんだろう?
もう死んでるから何もいえないけど、仮にもし何か言えるなら
親本人は自分の子供には楽をさせてあげたいから「自分が死んでも黙ってりゃいい」
と言う奴も多そうな気もする
>>27 死亡届け出さないだけで年金が毎月入ってくるんだよ
31 :
ノイズx(長野県):2009/10/02(金) 11:23:45.00 ID:Z9IbXnEm BE:434297434-PLT(13001)
>>26 プロ市民よりも、新聞とかテレビじゃないの?
そこまで委員会見ていて、あんたたちテレビが阻止しているんじゃんって思ったけど。
32 :
ノイズ2(東京都):2009/10/02(金) 11:26:16.45 ID:BWOp1xdz
「死んでるよ」
「いや、死んでないって」
「いやいや、死んでるから」
「じゃあ逆にきくけどなんで死んでるってわかるの?」
「だってほら……ね?」
「仮に死んでるとしても生き返るかもしれないし」
みたいなやりとりがあるんだろうな。
とくに新興宗教がからんでくると。
33 :
ノイズx(大阪府):2009/10/02(金) 11:30:01.48 ID:AjpKUvvs
そして日本は長寿貧乏大国となた
高齢者虐待防止法って何だそれ
等身大フィギュアと体とっかえて置けよ
36 :
ノイズe(関東):2009/10/02(金) 11:30:59.25 ID:Hsso8xUA
死んでるのに年金もらったって、結局バレたら返納しなきゃいけないから
使い込んでたら悲惨だぜ
37 :
ノイズ2(catv?):2009/10/02(金) 11:31:24.50 ID:2aNvwlw7
偽造の闇は平均寿命にまで広まるとは終わったなこの国は
38 :
ノイズx(大阪府):2009/10/02(金) 11:31:50.31 ID:AjpKUvvs
39 :
ノイズe(コネチカット州):2009/10/02(金) 11:32:48.76 ID:c3i1ZyxX
バレそうになったら行方不明になったとか言って誤魔化せ
40 :
ノイズs(ネブラスカ州):2009/10/02(金) 11:33:59.40 ID:nBX5i+Bo
>>36 返せる金ないから
年金使ってるんじゃね?
そこそこ収入のある家だったら一部を除いては、そんなことしないだろ
41 :
ノイズn(新潟・東北):2009/10/02(金) 11:34:18.11 ID:dxh5JHtq
ウジ虫やスゲー臭いと腐っていく親に我慢するほどの価値あるのか年金とやらは
42 :
ノイズn(奈良県):2009/10/02(金) 11:34:27.40 ID:8dHbjsLM
>>15 葬式は別にやんなくても自由だけど、火葬するには役所の許可もらわんとダメ
だから死亡届け出さずに死体を合法的に処分するのは不可能
親が死んだら葬式挙げないといけないのが面倒だよね
スピーチとかもしなきゃならないの?嫌過ぎる
44 :
ノイズ2(栃木県):2009/10/02(金) 11:35:47.39 ID:cCBgO4Ig
葬式Wikiとか誰か作れよ
スピーチ用テンプレとか用意しておこうぜ
45 :
ノイズa(千葉県):2009/10/02(金) 11:36:02.75 ID:iOIvJhQp
(@w荒
46 :
ノイズw(コネチカット州):2009/10/02(金) 11:36:18.25 ID:tijeEFl1
最終的には行方不明か。
47 :
ノイズx(長野県):2009/10/02(金) 11:36:48.36 ID:Z9IbXnEm BE:1158124984-PLT(13001)
死体にコーヒーを振りかけるとニオイ対策になるらしい。
48 :
ノイズh(アラバマ州):2009/10/02(金) 11:36:58.65 ID:C0ul9kzM
死亡届出さないと火葬できない
火葬は5000円くらいでできる
49 :
ノイズn(新潟・東北):2009/10/02(金) 11:37:24.48 ID:dxh5JHtq
勝手に燃やしたり山に捨てて黙っとけばいいのか?
葬式をしないといけないと思いこんでる奴も多いだろうしな
51 :
ノイズn(奈良県):2009/10/02(金) 11:38:02.37 ID:8dHbjsLM
>>43 業者に葬式任せるなら弔辞もやってくれる
喪主やったけど殆ど何もする事無かったわ
52 :
ノイズn(大阪府):2009/10/02(金) 11:38:28.70 ID:7/OZgX7M
>>43 最近は身内で仮装だけやるっていう形式も増えてる
10人に一人がそういう形式。当然スピーチもなければ費用も実費で30万ぐらいで済むそうだ。
まあ、でも親との最後の分かれだから俺はしないだろうなあ
53 :
ノイズn(福岡県):2009/10/02(金) 11:39:54.34 ID:XnTF2D+n
人は飽和食塩水につけて置けば腐らない。
これ豆な。
54 :
ノイズc(大阪府):2009/10/02(金) 11:40:11.77 ID:xodStqVS
>>47 体全体を覆うくらい大量じゃないと意味ないけどな
>>52 >身内で仮装
どんな愉快なフェスティバルだよw
57 :
ノイズa(ネブラスカ州):2009/10/02(金) 11:43:05.03 ID:txSO3E32
行方不明は年金もらえないのかな
58 :
モズク:2009/10/02(金) 11:44:53.89 ID:r4NM5Ah8
>>15 葬儀会社と提携してる病院の看護婦は
やっちゃいけないと平気で嘘をつくけどね
病院から自家用車で遺体を運ぶのもダメ!とか
59 :
モズク:2009/10/02(金) 11:45:45.01 ID:spZnMAYj
>>42 年金詐取という違法行為をやろうとする人間は、「合法的に死体を処理」なんてしないだろw
60 :
ノイズn(新潟・東北):2009/10/02(金) 11:46:34.84 ID:dxh5JHtq
こないだ墓参りにいったらそこら辺の岩を立てただけの墓があったけどあれいいのか
61 :
ノイズx(長野県):2009/10/02(金) 11:46:39.59 ID:Z9IbXnEm BE:144766122-PLT(13001)
>>48 けど、焼き場まで運搬するのに、どうしても葬儀屋が介入するじゃん。どうすればいいの?
自分でワゴン車で運んだの?
62 :
ノイズs(東京都):2009/10/02(金) 11:47:49.92 ID:z8dsOlAq
親が死んだら自宅でミイラにして、金箔でも貼って、仏壇に祭っておいて、社会的には
生きていることにしておけば、何十年も年金騙し取れるよね。
150歳w
64 :
ノイズx(長野県):2009/10/02(金) 11:48:07.07 ID:Z9IbXnEm BE:904785555-PLT(13001)
65 :
ノイズe(アラバマ州):2009/10/02(金) 11:50:10.28 ID:StC710AJ
捜索願だして放置しといたらいいんじゃね?
66 :
ノイズa(九州):2009/10/02(金) 11:50:22.37 ID:Pw+roRWB
親が死んで対象方法分からなかったって67の息子だから40前後だろ?池沼か?
金ねぇーって言うなら市役所に行けば良いんだろ?
67 :
ノイズx(神奈川県):2009/10/02(金) 11:51:25.20 ID:8ji/OyuD
年金ってそんなリスク取るほど沢山貰えるの??
たかが10万とかだよな
68 :
ノイズn(新潟・東北):2009/10/02(金) 11:52:26.29 ID:dxh5JHtq
今の長寿日本一の沖縄の奴名前わかんないらしいけど怪しいな
69 :
ノイズn(アラバマ州):2009/10/02(金) 11:52:37.80 ID:172Jm0m2
70 :
ノイズw(関西地方):2009/10/02(金) 11:53:31.05 ID:szYxaMa8
71 :
ノイズw(関西地方):2009/10/02(金) 11:55:26.37 ID:szYxaMa8
>>67 今の高齢者の年金は思ったより多いよ
元軍人なら更にアップ
>>58 母ちゃんがもう死んでるんだ俺。深夜の明け方と言ってもいい時間帯に死んだ。
外で葬儀屋が車の後ろ開けて、スタンバイしてたのにはちょっと不審に思ったかな。
何でこんな急に手配できるんだろうか。こちらで一旦お預かりしてお昼ぐらいには・・・ってあっさり持ってった。
葬儀会社って24時間対応なの?誰かしら会社にいるのかな?
黙ってりゃバレないわけないだろ!ばばぁの場合、近所の目がある。最大の敵だ!
>>73 契約成立してないと思うんだけど
どこの時点で契約がなされたことになるの?
76 :
ノイズe(関東):2009/10/02(金) 11:58:47.32 ID:Hsso8xUA
>>67 10万は少ないな
偶数月に2か月分振り込みされるんだけど、月割りしたら16〜7万
77 :
ノイズe(関東):2009/10/02(金) 12:00:03.94 ID:Hsso8xUA
78 :
ノイズn(dion軍):2009/10/02(金) 12:01:19.77 ID:Sp3zeuOv
棺桶作って大量の猫の砂とか塩を死体周りに充填してたら悪質極まりないな
79 :
モズク:2009/10/02(金) 12:01:23.66 ID:r4NM5Ah8
>>73 基本24時間対応だよ
あと病院によっては業者の待機部屋がある
親戚的にオススメできない
プロニート向け
81 :
ノイズn(dion軍):2009/10/02(金) 12:03:33.81 ID:Sp3zeuOv
>>66市役所に相談しても無駄
【社会】死亡診断書が入手できず、死亡届の受理を断られ、母の遺体を11カ月放置 奈良の53歳男性★3
奈良県の53歳の男が逮捕されました。
男は母親が死んですぐに役所に死亡届を出しに行きましたが断られたと話しています。
死体遺棄の疑いで逮捕されたのは、奈良県桜井市竜谷の無職・新林勝彦容疑者(53)です。
警察の調べによりますと、新林容疑者は去年11月、自宅で死亡した当時73歳の母親の
遺体を放置していたということです。
新林容疑者は取り調べに対して「母親が死亡してすぐに市役所に死亡届を出しに行ったが、
死亡診断書が無いため断られた。市内の開業医にはかかりつけではないからと診断書の
作成を断られ、どうしていいか分からず放置していた」と話しているということです。
「死亡届をどうしたらいいのかというだけの相談であれば、ここにあるような死亡診断書を
ちゃんと作ってもらって、7日以内に届けて下さいというぐらいしか手だてはない」
(桜井市 笹谷清治市民部長)
遺体に目立った外傷はなく、ベッドの上に冬物の服を着たままあおむけに寝かされて
布団が掛けられた状態だったということです。
新林容疑者の家には76歳の寝たきりの父親も一緒に住んでいますが、遺体には気付いて
いませんでした。
(09/30 19:00) MBSニュース
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE090930164000282070.shtml
82 :
ノイズn(新潟・東北):2009/10/02(金) 12:04:18.11 ID:dxh5JHtq
教師一筋で校長にもなって退職後は教育委員会の偉い人になった93才の俺のじいさんの年金は凄そうだ
いくらぐらいだろ
83 :
ノイズs(東京都):2009/10/02(金) 12:06:56.53 ID:z8dsOlAq
>>67 公務員だと年間五百万なんてザラだよ。
今話題のJALなんて企業年金だけで六百万なんて普通にいるよ、公的年金と合わせると
かるく年間一千万を越えるよ。
あと、受信料貴族のNHKの企業年金も、信じられないほどの高額で有名だよ。
>>67友達のじいちゃんは800万くらい貰ってたな。
>>83 共済年金 支給額 平均でぐぐって一番最初に出てくるサイト見たら
350万以上もらってるのって5%しかいないんだけど
86 :
ノイズo(長屋):2009/10/02(金) 12:19:22.67 ID:AOOlV1l8
戦争経験してる年代なら、野焼きくらいなら抵抗なくできるだろうよ。業者やら役所の届けなぞ必要なし
87 :
ノイズs(福岡県):2009/10/02(金) 12:54:57.98 ID:qo+HnCrX
>>67 もう他界したが、うちのじーちゃんは月額24万くらいもらってた。
相続が発生していろいろ手続きしてたら、やたら株とか持ってたし、
現金預金だけで8000万くらいあった。
平凡なサラリーマンだったと聞いてたけど、何をやってたんだろう・・・。
やっぱ高齢者は財産持ってるんだな。
テレビでよく言ってるけど、目の当たりにして実感したよ。
88 :
ノイズs(栃木県):2009/10/02(金) 12:56:40.52 ID:3C2VOCcL
こん時代じゃもっと増加するだろな
89 :
ノイズs(アラバマ州):2009/10/02(金) 12:59:03.15 ID:LOjiFxWW
>>43 市役所に頼めば最低限の金額と手間でやってくれる、葬式なんかしないでも問題ない。
90 :
ノイズs(アラバマ州):2009/10/02(金) 13:01:27.87 ID:LOjiFxWW
>>67 それは国民年金だろ、それだと7万とか。
普通に企業勤めてたやつは20-40くらいはもらえる。
91 :
ノイズs(アラバマ州):2009/10/02(金) 13:02:30.22 ID:LOjiFxWW
>>85 企業年金は勤務してた時の2/3を年金としてもらえる。
年金は資産運用で利益還元だから掛け金が多けりゃいっぱい貰える
93 :
ノイズ2(北海道):2009/10/02(金) 13:04:05.53 ID:3tlUAxUk
そこまでして生きたいか?
俺これ聞いたとき腹立ったわ
そんなクズはいないだろうと
調べたら既にあったみたい……
うちの親は死亡→火葬→海に投棄が理想とか言っていたな
95 :
ノイズf(アラバマ州):2009/10/02(金) 13:06:17.06 ID:Hv0CgV31
コイツ最近著しく言動がおかしい
96 :
ノイズs(dion軍):2009/10/02(金) 13:09:44.39 ID:Jw7f6ZA0
辛坊も所詮マスコミ人なんだよな
どうせナベツネの跡を継ぐんだろうが
97 :
ノイズx(長屋):2009/10/02(金) 13:10:32.26 ID:jiCcofCo BE:2419089899-PLT(12000)
親が死んでも辛抱するんだな。
98 :
ノイズc(コネチカット州):2009/10/02(金) 13:14:24.02 ID:g+EisNIf
高齢者虐待防止法という名目の裏には、「死んでて年金もらってんじゃねえぞ運動」があったわけか
99 :
ノイズc(愛知県):2009/10/02(金) 13:19:29.75 ID:R0f33ayU
国民総背番号をいれりゃいいんだけど
税金誤魔化せなくなるからみんな嫌がってんだよねえ
民主はとりあえず納税者番号をやるらしいが
100 :
ノイズn(関西地方):2009/10/02(金) 13:19:53.08 ID:FKDxDGFe
101 :
ノイズ2(アラバマ州):2009/10/02(金) 13:26:02.41 ID:LUFZIB6H
年金期待できないからFXで増やして株の配当が年2500万いくまで頑張る。
104 :
ノイズn(福岡県):2009/10/02(金) 13:36:30.52 ID:XnTF2D+n
>>81 極稀な事象をさも一般的な話だというのはアホの極み。
105 :
ノイズs(アラバマ州):2009/10/02(金) 13:40:38.55 ID:LOjiFxWW
>>101 勤務してた時に月収80-100もらってたらそれくらいになる。
JALだと高いからあるかもな。
106 :
ノイズf(中国地方):2009/10/02(金) 14:36:29.51 ID:7s7EQf8i
>>96 ナベツグのあとを継ぐってw
なんでやねんw
107 :
ノイズ2(コネチカット州):2009/10/02(金) 14:49:15.17 ID:v8BveyWE
爺ちゃん死んだ時は看護婦が葬儀屋の車で帰って下さいとか言ってたけど
親父が自分の車で連れて帰ったな
必死に葬儀屋の車で帰らないとダメみたいな言い方してたけど、そんな法律ないんだろ?
葬式は葬式で某学会の勧誘が酷くて親父ブチ切れだし
この世は魑魅魍魎だらけだ
子供手当てで子供捨ててもばれなきゃウハウハ
109 :
モズク:2009/10/02(金) 15:02:03.16 ID:zL+FCt//
よく考えたら80ぐらい死んでも100まで生きたことにすれば20年は年金ウハウハじゃんww
俺60くらいだとしても逮捕されても痛くもかゆくも無いねーなww
110 :
ノイズx(長野県):2009/10/02(金) 15:03:24.62 ID:Z9IbXnEm BE:2605781298-PLT(13001)
>>83 総務センターに退職者専用のラインがあるよ。マンションとか老後の住む所はJALUXが斡旋してくれるし。老人ホームもあったはず。
そもそも、JALは定年になる前に「あまくだり」みたいに転身する人も多いし。
社団法人とか。JALから中央官庁に2年間派遣される人も多いから、コネで色々おいしい。
>>107 看護婦も、葬儀屋に飲み食いさせてもらってるんだろうなw
だから必死なんだろ
>>105 その年金額って、現役時代の年収を基準にするみたいだけどいつの時点での年収を参考にするの?
定年退職する直前の一年だけ?
113 :
ノイズf(岐阜県):2009/10/02(金) 15:05:24.03 ID:Dxeq6qav
民生委員とか調べにくるじゃん
114 :
ノイズh(dion軍):2009/10/02(金) 15:07:53.38 ID:lBx44o8U
平均寿命も多分もっと低いんだろうな
しかし、実際問題病院から死体運びだすのって大変じゃね?
おんぶして運び出すの?
118 :
ノイズn(大阪府):2009/10/02(金) 15:11:38.47 ID:wV1oMc50
ばーちゃんは月30万ぐらいもらってるからがんばれって応援してる
119 :
モズク:2009/10/02(金) 15:12:27.06 ID:b1vrSRxc
今まで受け取った分の3倍返しの刑だぞ
スーパーいくと、老人がやたら寿司のパックとかどんどん買ってるよな
あれを横目で見て、老人って金持ってるんだなぁって改めて思ったわ
後期高齢者制度で、医療費自己負担くらいしろってんだよ
121 :
ノイズs(東京都):2009/10/02(金) 15:13:24.75 ID:fWNwlBvM
>>83 数年前、あまらせたNHK受信料収入を企業年金基金に組み入れてたよな。
その額5000億円とかそんなもんだった。
みなさまの受信料で番組つくらず退職者用の年金に!
122 :
ノイズe(コネチカット州):2009/10/02(金) 15:17:25.84 ID:UHNKI+Kg
>>116 家で亡くなって市役所に届け出たが、死亡診断書が無いからと拒否されて
病院に診断書を求めたのにまた拒否されて、途方にくれていたら、死体遺棄
で逮捕されたヤツがいたな。
123 :
ノイズx(長野県):2009/10/02(金) 15:17:30.75 ID:Z9IbXnEm BE:723828645-PLT(13001)
>>122 家で亡くなったってのを素人が判定しただけじゃやっぱダメだろ
かかりつけの往診医なりにやってもらわないと
でも、なんかで読んだけどほとんどが病院で死ぬからね。
病院から運び出して一時保管して、そして火葬場に運ぶってかなり大変な作業だわ
125 :
ノイズs(東京都):2009/10/02(金) 15:25:09.48 ID:2zC0aJD4
押し入れにミイラを入れておく錬金術だよ(@w荒
>>48 自治体や組合により焼き料金はぜんぜん違うよ。
127 :
ノイズo(千葉県):2009/10/02(金) 15:36:03.13 ID:1Gvokysy
汚いスレだなあ
>>118 おばあちゃんの年金を子や孫の生活費に流用してるとか
そういう恥ずかしい事はしてないよな