官僚の逆襲　情報小出し、族議員に泣きつき、大臣のスキャンダルすらリークする

従腹背は官僚の常識。気に入らない大臣のスキャンダルを流すこともある――「脱官僚」を唱える民主党政権に対して官僚側の抵抗も予想される中、
さまざまな「抵抗術」が官僚経験者によってテレビで明らかにされた。はたして鳩山政権はスローガンどおり、官僚をコントロールできるのか。

「大臣がこんなことを考えているからつぶして下さい」
2009年9月30日に放送されたテレビ朝日のワイドショー番組「スーパーモーニング」には、経産省や
建設省などで政策立案にたずさわった4人の官僚経験者が登場し、かつて目の当たりにした官僚の激しい抵抗を赤裸々に語った。

「政治家に出す情報の数は与党であっても全部出さない。情報は極力少なく渡す。そうすれば、自分たちの判断に従う」
と語るのは、元経産省の岸博幸氏（慶応大学教授）。政治家が意に沿わない決断をした場合には役人言葉で文書を書いて、
別の解釈もできるようにする「霞が関文学」のテクニックを使うこともあるのだという。
「それでもうるさい場合にはしょうがないなあと思って、今度は情報のリークをいっぱい始める。族議員に
『大臣がこんなことを考えているからつぶして下さい』みたいに流す場合もあれば、大臣のスキャンダルを流す場合もある」
大臣のスキャンダルというといくつかの顔が浮かぶが、あれも官僚たちのリークによるものだったのだろうか。

また、情報を隠すのではなく、逆に膨大な情報を政治家に与えて混乱させる方法もある。元建設省の福井秀夫氏（政策研究大学院大学教授）は、

「事の軽重というのはある程度、役所が価値観を持って分類して、大事な順番に説明しないといけないが、
膨大なものを渡されたら政治家はイヤになる。それも一種のテクニック」
と、政治家操作術のポイントを語った。

天下り全廃だけやると、公務員の側も怒る
鳩山政権は予算編成の方法を抜本的に変更したほか、天下り根絶に向けて動き出したが、
当然官僚の抵抗が予想される。特に、天下り禁止は官僚の人生設計に関わるだけに、ハードルは高い。元官僚たちは慎重な対応が必要だと指摘する。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_bureaucrat__20090930_2/story/20090930jcast2009250628/

しかし、この二人も微妙な点というでは、鵜呑みに出来ないぞｗ

もう自民党政権じゃないんで族議員はいません。

官僚はネトウヨ

自爆テロとか内部リークしたら二階級特進なんだってな
こんなマッチポンプ持て囃して何になるの？馬鹿なの？

十常侍みたいな奴?

ｷﾝﾏﾀの付いた十常侍

だから言っただろ。
官僚の家族を人質に取るか、何人か友愛しないと官僚潰しはできないって
(´・ω・`)

>>3
たしかにそうだな

官僚って出来の悪い部下を規模をでかくしただけなのなｗ
サボることに対しては能力を限界まで発揮する
その能力を前向きに使えよ

上がアホじゃ仕方ない
与党野党議員問わず専門性がある奴がなるべき

安部政権も官僚によって潰されたからな

>>10
出来の悪い部下にはそんな真似できないでしょ

官僚って日本人の最も陰湿な部分でできてそう…

何人か見せしめに殺せよ
官僚が死んでも誰も悲しまないわ

安倍もそれで年金問題の責任かぶせられてしまったからな。
マスコミも呼応して自民党叩きをして参院選敗北にいたった。

官僚ほど理系文系関係なく働く集団はいない。
技術職も、事務系の仕事をするし、事務系も技術系の勉強するからな。
民間からしたらうらやましいよな。

>>17
悪知恵だけは長けてるってことですね

民間ではそういうのは　無　能　だというんだよ

わかった？

週活やって初めて官僚のすごさが分かったわ
しっかり国を運営するなら多少の天下りも仕方ないと思うんだけどどうだろうか

面従 腹背

>>19
この国の惨状みて言ってるのか？
(´・ω・`)

>>18
わかったから今日こそハロワへ行こうな

>>3
マスコミ族という最大最悪の族議員が自民にも民主にもわらわらとですね

清の宦官さながらだな。

民間至上主義って
マスゴミ洗脳馬鹿の典型だよなw

大臣になって　３日で飼いならされた政治家みたいなこといってら

これだけ報道されてて
官僚の馬鹿さ　頭の悪さがわからんとは
どんだけだよ

>>25
そうだね中国みたいな一党独裁が最強だね

>>18
お前は本当に文章が読めないな

>>25
民間も公務員も中身は大して変わらないわな・・・
どこも腐敗と堕落で満ち満ちてる。

>>19
俺もそう思う
官僚はなんだかんだで頑張ってると思うよ
俺は公務員内定者だけど、官庁訪問行った時もなんか汗だくで働いてた。夜通ったとき見たらまだ電気ついてて、これが日本の中心なのかって感動したもん

官僚(笑)

官僚は犯罪にならないように悪いことをするのがうまいんだよな

官僚が稼いだっていいんじゃね

辻元って前科者だけど、副大臣。
いいのか？

>>3
いるだろ・・・

>>30
簡単に騙されるアホ発見w
汗だくで不夜城で働いてる人なんて掃いて捨てるほどいるっつーの

>>28
わかんななったのかよｗ
そんなことだからハロワで門前払いくらうんだぞ
山谷で日雇いでも探して濃いよ

働かざるもの食うべからずだ

官僚の有能さを語ったところで
お前らの無能さは変わらない

こんなん当たり前だろ・・・先に喧嘩ふっかけといて反撃されるの嫌がるとかねーわｗ

官僚の無能さには反論の余地は無いもんな

>>30
それいったらおまえらの嫌いなマスコミ関係者も
超優秀ってことになるけどな。
アナウンサーとかマジで体力仕事だぞ。

なんか官僚憎しってのが変だよな

官僚は国民に忠実ならいいよ

具体的にどう無能なんだ？

官僚の癖に生意気だぞ！！

>>37
ん？俺の書き込みなんだが

公務員って
退職金が止めたときの月給の約60倍
恩給が止めたときの月給の約半分だから
月100万とかの事務次官とか田母神とかなら
退職金6000万
恩給月50万
くらいのはず
これで足りないということか？
同期が事務次官になったので止めても恩給まで退職金で暮らせるはず

金がそんなに欲しければリスクを負いなさい
ゴミバカ

中国の宦官もまた一事務官に過ぎなかった。
しかし彼らが権限を拡大し、地方と癒着し、国は疲弊していった。
宦官も仕事はしてただろう。そりゃ一生懸命。
官僚による専横政治は必ず腐敗を招く(´・ω・`)

>>30
だから官僚が悪いんでないんだって。
官僚が天下った特殊法人の会社が仕事バンバン入ってめしうま。
しかもその官僚も、退職金（税金）でめしうま。

天下り禁止は必要。

>>30
官僚なんて薄給で汗水たらして働いて当たり前だろ
国に仕えるってそういうことや
対価が欲しいなら民間行け

官僚の味方しても
お前らは官僚側の人間にはなれないよ

官僚の味方をして
自分も頭良い気分になるのは勝手だけど。
君らに味方されても官僚は苦笑いだと思うんだ

ボスが任期付きの派遣もどきでよく働けるよね。

そんな官僚になりたければなればいいじゃん

友愛でどんどん消していけばいいのに

>>46
官僚が有能みたいなこといってるから、
おまいバカだって言われたんじゃないの
って、そんなことも気づけんのかよｗｗｗ

>>47
60倍って基本億単位じゃんあり得ない

何なんだろうな。こうやって権力にしがみついて
上まで上り詰めたあとそれは全て無駄だと突きつけられるような出来事が
起きたらそういう人って最終的にどうなるんだろう。

クズじゃねーかｗ

だからどう無能なんだ？

>>57
さいっしょから何も無いさ
どうせコネだろｗ

>>50
大学の同期と比べると大分落ちるんだよ

>>53
国交省位なら行けるが割に合わないべ。地方上級で低労薄給生活するのは楽しいかもしれんが。

>>57
そんなこといったら交通事故とか殺人で死ぬ奴とｊか
どうなんだよ。
人生なんて不条理極まりないわけで

天下りって官僚に限ったことで無いし
遥かに民間の方が多いのに
官僚だけが攻められる不思議

それと多少は日本の為にやってるのだから
多少の美味しいとこ残してやれよというか目をつぶれ

>>55
官僚は有能だよ

>>50
給料すごいぞ、退職金なんか数千万だぞ
なのに私利私欲の為にしか働かないんだぞ
人間のクズだわ

>>63
そういう事が起きた時自分の進んだ道が満足の出来るものだった
と思えるかってことだよ

>>61
どういう意味か知らないが国家権力と地位っていうハンパない力がある以上
労働分相当の対価はもらってるだろ

>>64
そりゃ日本がバブルでうはうはな時代なら誰も文句を
言わなかっただろうよ。
日本の財政が赤字になってるのに、有能だなんて言われても
国民が納得するかっての。

>>62
行けるって、内定とったの？

官僚叩きって貧しい奴らの僻みに見えて仕方がないんだよ

>>71
マスコミ叩きって貧しい奴らの僻みに見えて仕方が無いんだよ

>>70
自分の学科の就職先から考えて。

>>64
税金でやらなければ誰も文句言わないよん〜
悔しかったら税金使わずやれや〜
ってこと

とういうか民間とか官僚に比べたら超楽
官僚は忙しい時とかは18時間労働とかさせられるんだぞ
民間みたいに9時出社の5時あがりなんてめったにない

>>75
民間でもいまどき9時5時はねーよｗ

>>68
対価って？金とかなんかしらの利益？
それともお前の想像するイメージからくり"何か"かね？

(´ω｀)官僚専横国家がそんなにいいのか？
奴らが常に考えるのは自分の保身であって、国家の行く末などどうでも良いってことは
WW2で学んだんじゃないのか。

>>65
大人しく官僚は叩いといた方がいいぞ
官僚は叩くために存在するんだから

あれはバカな集団だろ、正直に言ってみろ。
頭の悪い池沼の集まりだろ　な。

官僚ってやつは人間のクズだろ

優秀なやつほど民間へ行ったほうがいいと思うけどな
いくら優秀でも省益とかいって拡大させるのはいいけど、
その先にまってるのはどうみても増税だろ
組織の拡大を考えるやつがいるなら、組織の縮小を考える人もいないと
力を持て余すようになるぐらいなら、民間で最初からがんばってもらったほうがいい
結局、公務員ってがんばった成果が国民の負担になることがあるのだから
そこまで優秀でなくてもいいんだよ

ν速は学歴信仰者の集まりだからどうしても官僚擁護が多くなるんだろうな。

>>73
恥ずかしながら俺は最終合格したけど内定取れなかったから、そんなに甘くないと言いたい。

>>72
別にマスコミ叩いてねーぞただつまんねー番組ばっか作りやがってとは思うよ

物凄い優秀なイメージあるけど
実際は

個々人の官僚が優秀なのは認めるが
日本という国が経済大国になって官僚の組織機構が腐ったのも事実だろ
実際利権の牙城じゃねーか
民間は今や株主に監視されて自律し始めてるのに
主権者の国民からここまで批判されてるのに変わらない官僚機構は異常

官僚が優秀なのは認めるけど、稼ぎたかったら民間行ってください
外で稼がないのにお小遣い欲しいって駄々こねても無理だから

>>82
国一は通ったんか。すげぇな。

>>79
官僚になった友人も、現役の人たちもスゴく有能だよ

まぁ、昔から、悪代官　とか　官ってもんは
悪って相場が決まってるもんね
官僚ってのは、ぶった切ることに正義あるんだよ
水戸黄門とか、暴れん坊将軍、
叩き斬ってるし
官僚をつぶすことに正義があると思われ

この時間帯にレスしてるやつは
とりあえず学歴と内定先と身分かけよ

どうせ無職、ニート、Fランのクズが官僚叩いてるんだろｗｗｗ

黄皓みたい＞官僚

>>88
おまえよっぽどのバカだな

有能な奴らが有益のある仕事をするわけじゃないからな。

小沢とか見たら分かるだろ

>>92
そうかな？どうして？

接待付けの官僚は叩いて当然
情報小出し？首にしろ。

テレビでこういう脅し発言をする事自体が焦ってる証拠なんじゃないのか。
族議員とかもうパワーないし、ファイティングポーズとっとかないとガチで友愛されかねないからな。

>>88
有能だけど、社会経験ない奴ばかりだから
良いこと悪いことの区別すらつかないね

国が悪い（笑）官僚が悪い（笑）経団連が悪い（笑）アメリカが悪い（笑）親が悪い（笑）
自分は全然悪くない（笑）

>>90
一つ前のレスとの温度差が酷い。
急に発狂してどうした？発作かー

>>97
社会経験というのはなにかね？
民間で働くことかね？

>>90
無職ニートは官僚マンセー！竹中小泉万歳！派遣社員、サラリーマンは死ね！
過労死は自己責任！自民党万歳！だろ

>>93
だぁな。
陸軍大学TOPの成績の軍人達が何をしたのか。
そんなこともわすれちまったのかぃ。

お前らの頭
代官＝悪
官僚＝悪
テレビ、マスコミに惑わされすぎ
官僚が全部悪い人なのか？

>>94　おまい苦しそうだな
やめておけ頭の悪さだけが際立ってるわｗ
おばかなおまいが覚えとくべきことはコレだ
　「官僚は無能です」
ここテストに出るぞ。よく暗記しておくこと。
理解でき脳みそが無いようだから、まず1000回書いて暗記しろ。
それからニュースをみて勉強だな
がんばれよ

＞それでもうるさい場合にはしょうがないなあと思って、今度は情報のリークをいっぱい始める。

糞みてえなことしてるのを偉そうに語るな

国民が悪い（笑）派遣社員が悪い（笑）（笑）労働組合が悪い（笑）ジジババが悪い（笑）
自分は全然悪くない（笑）

>>90
http://imepita.jp/20091001/142870

まあ、官僚の馬鹿共が、
世襲の低脳議員ばっかりだった売国蛆民党と同じように操作できると思ってるんだったら、
官僚の馬鹿共を大掃除するいい機会だよ。

>>104
出任せなら噛みつくなよ。
お前は日大あたりなんだろ？

法務大臣のスキャンダルリークまだー？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

>>97
実際に東大法学部卒のキャリアと接した上でそういうこと言ってるの？ もし完全なステレオイメージだけで語っているなら、それは君の抱く官僚像よりよほどばかな話だと思う
個人的には東大や京大出て国1サクッと受かるような人は、いわゆるガリ勉でなく遊びも勉強もバランスよくこなせるタイプの人間が多いと思うけどね

>>104
一般人を愚民グミンと呼ぶ公務員の態度自体が
江戸時代のお代官様そのものだろ。

>>103
だから官僚に対しての監視機構が有効になってないじゃねーか
90年代の経済的停滞は官僚のせいじゃねーのかよ

官僚＝滅私奉公になったら誰もなりたがらんだろ
優秀な人材は全て民間へ流れてしまう

国交省からまじで土方みたいな奴らが「会議だりー」だのぬかしてでてきたら

どちらにせよ国民は置いてきぼり

>>111
そうだね、鳩山さんはまじですごいね。
東大卒なら日本は安泰だね。

>>111
＞ステレオイメージ
えっ？

>>111
遊びすぎている気も若干するけどね。

>>103
お前の頭
代官＝無能
官僚＝有能
テレビ、マスコミに惑わされすぎ
官僚が全部が有能なのか？

>>114
江戸時代の旗本は滅私奉公してたろ。
愛国心が足らないんじゃないの？

>>117
ステレオ「タイプの」イメージと打とうとしたと思いねえ

おまえら必死にやりあってるけど
政治家と議員のパワーゲームがスレタイの主旨なんだけどさ
何か関係あるの？

「やべえ・・・真面目にやらないと国が滅びる」
こう官僚に思わせる事が出来たら民主の勝ち。

非協力的なのってどうなのよ

>>107
存分に叩け

>>113
官僚だけに全く責任があるとは言えないんですが…

>>121
おｋｗ

>>116
大川隆法だかでも良いんじゃないか？あいつも東大だし。

>>104
お前も相当頭悪そうだけどな
無能なのは分かったからその理由をちゃんと書けよ

>>114

官僚レベルの優秀さなど民間にはごろごろいる

スレタイと関係無いやりあいするなら
＋でやってくれや邪魔くせえ

つうかな。
組織を機械と例えるなら。
人間は組織を動かす燃料であって、組織の根幹はその機械的仕組みにほとんどの部分が寄与してるわけ。
燃料が良いだけじゃ、機械はうまく回らないんだよ。
その仕組みが狂ってるなら是正しなけりゃならない(´・ω・`)

>>114
昔から東大京大のトップクラス中のトップクラスは民間行ってたよ
官僚コースは民間で失敗したやつだけ

>>133
トップクラスって大学残るか弁護士じゃないの？
枡添がそうだったし。

>>128
だから何でそうやって個別のケースを出して極論に走る？
そういう論法は「田中カクエイは中卒で総理大臣になったから学歴なんて関係ねえ」と言ってるようなもんだよ
だいたい政治家と行政官じゃ役割が違うでしょうが。

ついでに突っ込むと大川だって無能じゃない。そこらのオッサンがあんな巨大な組織作れるか

何何？官僚って日本を完了させる為に働いてんの？日本潰したいの？

>>134
舛添は東大で講師やってたから官僚が抗いにくいとか。そんな話を聞いた。

まぁ成りたくても成れなかった人の集まりなんだろ
成ればいいじゃんなる方法はあるんだから

頼むからよー
スレタイに沿って遊べねえのは他でやるか
ハローワークにでもいけや

>>135
＞ だから何でそうやって個別のケースを出して極論に走る？
遊んでいるだけだから。

>>135
じゃあ、官僚でこいつはすごいって人材教えろよ。

>>139
そうか。すまん。
咲スレにでもするか(´・ω・`)？

>>141
全く繋がりが意味不明なんですが

おまえらさぁ、少しはスレタイと記事読んで絡めたネタでやれよ
今みたいな流れは+でやるか自分でスレ立ててやれ糞うぜえ

>>143
大川や鳩がレアケースだっていうなら、優秀な奴を教えてくれ
って言ってるんだよ。

その超優秀な人材を国家の要職についてもらう方法があればいいんだけど…
今の官僚より更にレベルが下がるのは国として終わってるだろ

だからね
個々人としては才覚溢れる官僚さんもいくらでもいるかもしれないけど
官僚機構が腐ってるって言ってんの

国民の投票で選ばれた代議士と厳しい試験を勝ち抜いた官僚の
対決なわけで、官僚制御できないのが悪い。逆に代議士丸め込めないのが悪い。

>>145
水産庁の捕鯨関係を担当してたやたら論戦する熱いおっさん

>>145
官僚は失策しないと世に名前は残らない。

>>145
別にレアケースとは一言も言ってないし、鳩山と大川が全くの無能であるとも言っていない
一般的な話をしているときにごくごくミクロな話題を持ち出すべきではないと言っている

それに大体ニュー速には東大卒しかいないはずでしょｗ
同級生に官僚になった人もさぞかし多くいるだろうし、今でも付き合いないの？

>>151
だから一般的な奴ってのはどんなのを言うんだよ。
岡田勝也だって亀井だって官僚出身だぞ。
官僚が優秀って言うなら官僚出身議員が多い
民主党は世襲だらけの自民よりもはるかに優秀ってことになりますが。

http://p.pita.st/?m=wdabclnx

優秀なやつなら天下りしなくても職見つけられる
終了

でいいじゃん

官僚が無能であるかの様に
官僚より優秀な奴は民間にゴロゴロいるって言ってる奴
恥ずかしくない
俺の知り合いにだれだれがいるんだけど凄いんだよーって言ってるレベル

だから何って感じ、馬鹿じゃねーの

>>145
金正日にもの凄い勢いでガンつけてる兄ちゃん
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22964.jpg

>>156
リアル官僚？

>>153
個人ではなく官僚機構全体や省庁単位、官僚が立案した政策で語るべきでしょうが
それにだから行政官と政治家じゃ役割が違う。官僚として、公務員として優秀だから政治家としても優れているとは言えない。

人事握ってる奴が最強

>>159
じゃあ、岡田とか亀井も官僚なら優秀だったんだな、ふーん。

>>156
民間にはそれほどゴロゴロいねーよ

>>160
人事院最強仮説は多分すぐ棄却される

>>161
だからそうやって極論に振れるのってどうなの？それでも東大卒のニュー速民なの？
知らんよそんなもん

組織としては腐ってるがその組織を変えるのもまた官僚なんだって
民間に自浄能力があるのは当然
だって営利組織なんだもん

>>164
東大卒で官僚になる奴は例外なく優秀なんだろ？　

>>166
例外なくとか私文かお前は

>>165
組織を変えるのは政治家の仕事だ。
官僚はただの事務屋だってことをいいかげん解れ。
(´ﾟдﾟ`)

>>161
お前は人材でなく人罪
もうねろ

>>166
いつそんなこと言ったか示して欲しいんだけど…

何で公務員改革しないの？

というか何バラしちゃってんだ？
国民のほとんどは「不正・スキャンダル発覚＝他勢力のリーク」なんて思ってないだろ

効果薄くなるぞ

業界トップクラスの大企業に幹部候補で入る連中の方が競争に揉まれる分ずっと優秀になる
官僚は入る時は優秀でも結局はぬくぬくした環境でしかないから腐るのは当然だろ

>>168
政治家に幻想を抱いてなさい

>>170
岡田や亀井は極論だの言うからじゃん。
そういう連中でも官僚になれちゃうことに問題意識はないの？

>>173
官僚は競争だって…

>>174
官僚にそんな権限は無いんだよ。
権力の無限拡大は、権力の暴走を招く。
もういちどWW2をおこすつもりか。

>>176
結局は天下りポストされてるだろ
そんなの競争でもなんでもない

>>175
そうやってすぐ個別の人物を出すのが極論であるて言ったつもりなんだけど…
文書を理解させることに乏しくてごめんね。一般的ニュー速みたいに東大卒じゃないからね

>>179
じゃあ、一般的に優秀だと判断した人を挙げてよ、君の知ってる範囲でいいから。

>>178
民間だってそうじゃん。
お前は働いたことないの？

>>173
天下りってもともと出世争いに敗れた官僚が
早期退職を迫られるから生まれたんじゃなかったっけ？

>>181
民間は本社より出向会社のほうが給料高いなんてことはないがな。

官僚も自民党専用部門と民主党専用部門に別れれば競争するのに

これから内定式だってのに寝てない奴　ノシ

官僚って必要なの？
日本の敵としか思えないんだけど？
しかもその敵が毎年東大から新しく排出されつづけるという

>>181
度合いが酷いだろ
あんなに金もらえねーよ

>>180
だから、こういった一般的な話で個別の人物を挙げる必要性がどこにもない

天下り禁止するんだったら民間企業が子会社に出向させるのも駄目だろ・・・

どんなに優秀でも国家の不利益になるような事をしてるんじゃ
無能より達が悪い

なにこれ、官僚がいよいよ正体を現したのか
民意で以て登場した新政権に対してケンカ売ってんの？

>>180
いや、君が有能だのなんだの言ってるから、そういう人を
知ってるのかと思ったんだけど、イメージで語ってるだけの信者さんだったようだねw

>>177
それと官僚が無能だって話は関係なくね？

どうでもいいから早く民主とマスゴミを友愛して欲しい

>>189
憲法に定められてる職業選択の自由を制限する気がしないでもない

>>183
あるよ。表向き栄転扱いで。
まぁ、いわゆる渡りを肯定する気はない

>>181
民間の渡りは聞いたことないが

>>181
株式企業は株主の票でCEO決めている。
まあそれがまともに機能してる企業が日本ではあまりにも少ないけどな。

>>187
官僚だってそんなに度が外れた恩恵受けるヤツはそんなにいねーよ

>>192
実際抱いているかは別として「官僚が有能である」というイメージを示すようなことは書いていないつもりだったんだけど…
どこ？

>>192
お前読解力0だな

>>192
それにさ、一貫として個人で語るべきでないと言っているのにいちいちいちいち個人を挙げさせようとする点も意味不明。

>>199
受けてるから問題視されてるんだろ
そもそも民間と公務員を一緒にすんなよ

叩くべきは地方の公務員じゃないか？
官僚はもともと天下りがなければ激務の割に給料が低い気がする。
働く部署によっては自殺者が多すぎるから窓に鉄格子があるし、
少なくとも地方公務員と比べるとコストパフォーマンスが悪いと思う。

もともと天下りが出来たのも、たしか旧社会党が給料を下げる要求をして、
それで給料が低くなってから見られはじめた現象だったような……。

>>200
111 ノイズw(関西・北陸) New! 2009/10/01(木) 04:00:11.94 ID:YGaaxc5N
>>97
実際に東大法学部卒のキャリアと接した上でそういうこと言ってるの？ もし完全なステレオイメージだけで語っているなら、それは君の抱く官僚像よりよほどばかな話だと思う
個人的には東大や京大出て国1サクッと受かるような人は、いわゆるガリ勉でなく遊びも勉強
もバランスよくこなせるタイプの人間が多いと思うけどね



思うだけで実物は見たことないんですね、官僚信者さんｗ

でも実際官僚になったら天下っちゃうんだろ？

敵か味方かで単純に色分けできるもんじゃないだろ

>>203
そんなにいないよ。渡りは。
一緒にするなってどういうこと？給料低くてもガマンしろってこと？

>>205
そういったイメージがあるとすれば という前置きをした上で それならば私にはこういったイメージがある という文脈だったんだけどなあ

>>206
佐々もあれだけ警察上層部を批判してたくせに天下りは
ちゃっかりやってたもんなぁ。

なんだかんだいっても金の魅力には勝てないんだろ、人間って。

法改正して国家反逆罪で死刑にしろよこんな私兵集団。

>>206
キャリアならな
そうしないと45〜以降失職するから

民間最強や
一億総民営化で日本の未来はバラ色や

>>209
勉強も遊びもバランスよくこなせるってその裏づけはどっから来るのよ。
見たことも無いのにイメージだけで語ってるだけでしょ、あなたも。

>>214
今はそういう人を取るようにしてるんだ

>>214
人それぞれ

おわり

>>215
で、そのソースは？　また脳内官僚様ですかｗ

>>208
当たり前じゃん
国に仕えるっていうのはそうあるべき
官僚なんて国家機能の中枢で働ける俺かっこいいってだけでオナニーできるような奴がなるべき

まぁ早期退職勧奨ってのもなんだかなとは思うがな

>>208
＞そんなにいないよ。渡りは。
なんで断言できるの？
そもそも天下りの詳細な調査ってないんじゃ？

官僚が優秀でも無能でもどっちでも良いです。
天下りできないのが嫌なら止めてもらって結構です。
給料が安いのが嫌なら止めてもらって結構です。
嫌なら止めろよ？
強制してねーだろ？

>>217
部活やサークル活動のことをしつこく聞いてくるんだよね

長妻大丈夫か
サクロン買っとけよ

>>214
だから「個人的には」という枕詞を置いているじゃあないか。
ついでに「個人的に」言うと実際なったかどうかしらんけどなる可能性がある灘卒や北野高校卒見てきたけどガリ勉タイプなんていなかった

>>218
そんな逸材どうみつけるの？
まじで外に出ていろんな人と話しなさい

ちょっと行き詰ったら自民と官僚のせいにしてりゃ良いんだから楽なもんだよなあ

ν速で官僚叩きとか完全に乗せられてるじゃないかｗ
+でも行ってくれ

>>224
見たけど、
思うけど
イメージで、

都合のいいソースだなｗ

>>221
国家機密に触ってる人間に転職勧めるとかシナ・チョン大喜びだなｗｗｗ

>>218
べき論言っても仕方ないよ。
むしろ人を減らして給料上げたらいいんじゃないかと思う。
そうしたら私欲のために動かないんじゃないかな。

>>219
慣行ってのがまた微妙
でもね事務次官に取っては上の世代がいないから老害やりやすかったりする
官僚自身に取っては悪い制度じゃないでしょ

お前らもうシコって寝ろ
じゃあの

>>220
じゃあ官僚がみんな甘い汁吸って怠けてるって断言できるの？

>>232
俺起きたんだけど

>>233
甘い汁が吸いたいから人気なんじゃないの？
これが介護みたいな激務薄給だったら誰もやらないでしょ。

>>216
給料は上げてもいいと思うね
頑張ろうが馬鹿に叩かれる不毛な仕事なんだしな

>>228
一般人に一般の個別の人物を挙げさせようとしているのはそちらでしょうが。そんなもんにソースもクソもないし、どれだけ意味がないかこれでわかったろう

>>233
そうは言ってないよ
断言の根拠を聞きたかっただけ

>>233
キャリアだったら激務だよ
それが国民のためになってないようだけど

>>237
リアルの官僚なんて見たこと無いんでしょ？
正直に言っちゃいなよ、信者さん。

>>235
なんで比較が介護なんだよ

>>235
キャリア官僚自体は激務、天下り先は…

>>225
逸材も何もそれが当たり前だろ
現状で新卒の超優秀層は外資系に取られまくってるんだから
国を動かすことに魅力を感じる人間しか入ってこねーよ
大体福利厚生があんだけ充実してて天下りまでやらすのはやりすぎだろ

>>1
政治家が真面目で優秀なら全て問題ないなｗ

霞ヶ関は二分割するべき

>>238
官僚は課長補佐までは一律に出世するんだけど、そのあたりの天下りは給料高くないから

官僚批判してる奴って、そもそも官僚がどんな仕事してるかすら知らないんだろうなぁ
もうね、日本中の公務員にスト権認めて半年くらい一斉ストさせりゃいいのよ
自分が日本を動かしてると勘違いしてる底辺どもに一回地獄を見せてやったらいい

>>240
見たことがなかったら「イメージで語るべきでない」「個別の人物で語るべきでない」と言っちゃいけないの？
ちょっとこれは繋らないと思うけどなぁ

マジレスすると食いついてくれない

まぁ天下りも問題だけど、もっと問題なのはこいつらが政治の主導権を握ろうとしていることなんだよな
日本は民主主義なんだから、政治の方向を決めるのは選挙で選ばれた人間でないと駄目なのに

>>248
実際に見たこともないようなイメージだけで作られた
人物像を崇めてる人間を信者っていうんだよ。

>>243
金もやりがいもいろいろ考えて統合して志望するんだよ。
外資行くヤツも何も金のためだけじゃない。

>>251
どこで崇めてる？
そっちこそこちらの発言をイメージで勝手に造りあげてないか

>>246
年収でどのくらいか分かる？＞課長補佐の天下り先での給与

だれも官僚の実態が掴めていないとヒシヒシと感じるスレでつね

官僚が忙しいのは利権作ってるからで実際には殆ど働いてないに等しい
あいつらは自分たちの天下り先作ることで精一杯
前に霞ヶ関埋蔵金なんてあったじゃん
ああやって国民の金貯めて自分たちの天下り先を潤す為、私利私欲で使う官僚ばっかじゃん

>>250
それが一番問題なんだよな。
事務次官の発表とかもそうなんだけど。
自分が国政を全て手中に収めて、国家を動かすのは自分たちだと思っている。
自民党が癒着してつけあがらせすぎたのが原因だわ。

>>254
800〜1000くらい

>>243
言ってる事を整理すると今の官僚は国を動かす事にやりがいを感じていると
そして福利厚生が充実してて更に天下りができるのが気にくわないと言うことだな

官僚より賢い政治家なんていないだろ。そんな奴等は政治家なんかにならない。

>>255
こんな時間にわざわざこのスレにいるようなのはお察し

>>3
小沢自体族議員じゃん・・・
つうか民主党は半島族議員多すぎ

>>258
そうなんだ
どうやって知ったの？
質問ばかりですまんが、最後の質問！

>>257
政治家は駄目だったら選挙で落とせばいいけど、官僚を辞めさせるのは俺達国民には不可能だからな
官僚が支配したまま国が駄目な方向に向かったら俺達にはどうにもできない

俺２chかんry、、、だけど
このスレIPヤバいね、、、、、

>>263
直接聞いたのと、間接的に聞いたのと

スキャンダルって言うけど政権について間もないやつらのスキャンダルを掴んでるのか？

>>255
他の職業のことはわからないのが普通だろ
以前○○審議官とか言う役職の人と会って名刺貰ったことあるが
オレもなにやってるか詳しいことはわからん

激務って言うのも、おいしいっていうも噂の域だからな

>>268
審議官はえらいよ
ヤクザなら傍系の組長クラス

>>266
�d

>>246
天下りの給料高くないとか行ってる時点で的外れじゃね？
天下りで重要なのは退職金部分だろ
数年勤めただけでここでごっそり貰う仕組みになってるんじゃなかったっけ

まじで霞ヶ関なんて辛いだけなんだよ農水省なんて特に･･･

>>269
それは知識としては知ってるよ
ただ、実態を知ったかすんなってこと

>>271
それは企業でいうと社長とか取締役までいった人だけ

>>256
頭悪すぎる書き込みは控えたほうがいいよ
埋蔵金は官僚が貯めようと思って溜まるものじゃないよ
それに官僚が金欲しいなら民間にいったほうがずっと金もらえるんだよ？

官僚より狭き門の民間なんてないでしょ
そのうえテストだけ出来ても、出世競争で8割がた中途退職するんだよ
残ってる官僚は本当に有能なやつだけ

>>252
だからさー
官僚は国のために滅私奉公する気合いがあるから
給与で勝る外資系に行かないんだろ？
それなのに結局つけあがって省益誘導だとか
天下りポスト作りとかやってるんじゃない
そのせいで埋蔵金とかよからぬものを蓄えて私利に走ろうとしてるんだろ
それが官僚の労働に対する正当な対価とは思えないんだけど

スキャンダルってないのが普通だよね？
なぜか国会議員はあることがデフォルトになってるけど

>>272
地方支分部局で定年まで勤めるのがワークライフバランス的には上々だと思う
民主政権+地方自治推進でこれからどうなるかわからんけど

>>275
貯まるから言ってんだよ
何も知らない癖に偉そうなこと言うなよ

官僚の力を削ぐ方向に進んでくれるなら国民も支持するだろうから、
民主党政権が4年と言わす続くかも知れないが
この調子じゃ、本格的売国や朝貢迄は行き着かなくてｲｲかも・・・
官僚の言いなりになったら国民の支持は確実に下がってｵｼﾏｲだし、
当面静観だな

>>277
あったときには大々的に報道されるけど、なかったとしても「この人はクリーンな政治家です！！」なんてマスコミはわざわざ報道しないからじゃない
実態は知らんけど

>>276
キツいこと言えば、お前に官僚という選択肢がないレベルだからわからないと思う。
意地汚いことやるのは論外としても、それなりに学歴も専門知識も持って、かつ激務なのに自分の生活に展望持てない仕事は選べない、やっぱり。

官僚の労働とやらが>>1に書いてあるようなことなら
正統な対価としてうんこでも食わせろよ

財務省の会計だけで余剰金積立金が40兆あったことあったじゃん

官僚よりも地方公務員の方が腐り方は酷いんだけど
何故か叩かれない！不思議！

　:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::|　　官　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::. ゝ　 僚 　 き 　 わ ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::/　　 と。　 ゃ　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　　ノ´⌒ヽ　
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　i　 (･ ）｀ ´(･ ）　i,/
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>>282
若いうちから一本近くもらえて何が生活に展望がもてないだよ

>>277
なさそうな人の意外なヒミツ
それがスキャンダル

誰でも叩けば埃はでるし
煮込めばアクはでる

>>287
どういうこと？

>>288
性癖をばらされるだけでかなりきついからね。
おまえらだって自分のオナニー時の妄想を家族に語ったりしない。

そんなに官僚が恨めしいなら自分が官僚になればいいんじゃないんですか？
ねえ、エリート底辺の皆さんｗ

>>285
地方は地元メディアが叩いてない？

まあ国家公務員は地方より人事の流動性が高いからなぁ
国1はとくに全国転勤あるし

>292
叩いてない
国のせいにしてる

思想調査して反民主の奴はクビにすべき

>>293
なら大阪市が特殊なのか

>>275の坊ちゃんはパパが糞公務員なのかな
もうねそんな馬鹿げた言い訳は通用しないの
官僚だけじゃなく中央地方公務員は目をさまさないととんでもないことになるかもよ
坊ちゃんは毎晩ｵﾁﾝﾁﾝいじるのやめようね 早くパパに余分な皮を切る手術を頼まないとね
君のあだ名は宦官になっちゃうよ

>>295
そうだと思う。
議会はたたいても公務員は叩かない。
ちょっとどいかと思うこともある

>>296
お前は友人や身内に大卒公務員がいないアレな人なのか？

岸博幸ってドランクドラゴンの鈴木に似てね？

細川政権の時のまんまだなｗｗｗ
また同じ失敗を小沢は繰り返すの？ｗ

俺の叔父さんは文科省だったけど天下り済みだからセーフ言ってたわ

猟官制しかないな。

>>296
早く寝ないと現場が始まるぞ
今日も１日ご苦労様です

>>302
スポイルズシステム導入するなら、新卒至上主義を改めることが前提になってくる
日本で政権変わって仕事なくなった、転職しなきゃならんじゃろくな人材が集まらない

>>298
公務員になろうとする馬鹿は家の家系にはいないな
あんなものは何の夢も野望ももてない安定思考学歴奴隷がなるものさ
普通東大に受かる頭があれば何でもできるだろう
宦官や官僚になるやつはパパママに操られて人生決めたボンクラだろうぜ
まだｲﾁﾘｭｳﾉﾌﾞﾔのほうが人間だぜ

>>296
中央公務員って何？

>>296
ついでにうちのマンションとビル塗り替え頼んでもいいかな

政権与党が有る程度の役職以上の人事権を握って
一定期間、官僚同士で官僚の駄目な部分やスキャンダルを公表したやつを昇進させれば良いじゃないか

>>308
ハニトラの効果が高まるな

>>1
死ぬほど膨大な量のデータを相手が鬱になるまで出しまくれよ
政治家主導とか言ってるんだからきっとできるんだよあの人達

そういえば第何次だったか知らないが橋本内閣のころから行政主導改めて政治主導で行くって言ってたような気がする
あれから何年もたったけど 鳩山に出来るのか

官僚は国民から直接選ばれた訳でもないのに絶大な権力を持ってるのがおかしい
好き勝手し放題だぞ

>>312
だからそこで政治家による民主的コントロールが本来求められている

>>312
職業選択の自由競争の元、狭き門をくぐり抜けたとっても優秀な人たちです。
故に絶大な決定権を与えられます。文句言うなら自分が官僚になってください。

政治家よりは官僚のほうが信用できる

>>1
従腹背ってなに？もしかして面従腹背とかきたいのか？ｗｗｗ

政治家があまりに無策無能なんだよ
その政治家を誰が選ぶの？

>>312-314
どうせ自民政権が続くのを前提に天下りして公金泥棒すんのが目的の奴ばっかだろ
思い切ってリストラすりゃいいんだよ

>>317
選ぶもなにも、最初から選択肢がないじゃない。

23:名無しさん＠十周年
2009/09/12(土) 06:33:58 ID:z747bQdO0
そもそも、「脱官僚」とか「官僚依存からの脱却」というのは
国会議員自身に向けられるべきスローガンだよ。

官僚に丸投げなんかしないで、国会議員自身がしっかり仕事しろ、
というのが本来の意味。

今の民主党議員がやってることは、単に官僚を叩いているだけだ。
あんなのは脱官僚でも、官僚依存からの脱却でもなんでもないわ。

厚生省夫婦みたく一般人に友愛させればいいじゃない

改めて
なんか官僚が有能だとか真面目で一所懸命だとかを大前提で語っている馬鹿ばかりだけどさ
笑っちまうよな
官僚の無知無能、無秩序な税金の無駄遣い、全てにたいしての無責任が今の日本の混乱を招いているんです
詳しく説明しなくてもわかるだろ 真っ当な日本人ならさ
中央官僚はダブルチーム制を取り入れなきゃだめだな

官僚を悪く言ってるのって政治家だろ
政治家の目的は官僚を叩き台にして、自分達のイメージを良くしようとしているだけ

騙される情弱はニュー速にいないよね？

>>323
叩き台の意味を知ってる？

脱官僚なんて簡単だよ
政治家が官僚の仕事をすればいいだけ
政治家にはその権限もあるだろ
出来るならな

官僚が有能で真面目で一所懸命なのは間違いない


ただし能力のかなりの部分を自分たちの利権の確保に注がれているが

>>322
官僚は東大卒のエリートで毎日激務だから天下りさせてあげても良いとか言ってる馬鹿がこのスレにはいっぱいいるからな

ついさっき私大天下りのスレ見てたんで
官僚の擁護は絶対できね

官僚が有能？はて？私財をふやすって意味かな

>>326
それは官僚の機構にも原因はあるけどな
民間よりずっとリストラの危機にあるのが官僚

入社（入省）した人の8割以上がリストラされる会社なんてほとんどないだろ
いつ辞めるかわからんなら、保身に走って再就職先を確保したくなるのは仕方がないよ
官僚っつーよりも省としての仕組みが問題

ガチで官僚が怠けてるだの信じてる奴は馬鹿だろｗ

>>322
＞官僚の無知無能、無秩序な税金の無駄遣い、全てにたいしての無責任が今の日本の混乱を招いているんです
中国でも韓国でも好きな所にいけよ

>>326
それじゃあ少なくとも 真面目 ではないよな
官僚といわれている公務員の本来の役割からしても
と いうわけで君はただの馬鹿だな

官僚に天下りしなくてもいいだけの給料と退職金をやればいいんだよ
その上で天下りを規制すればいい
現状で天下りを完全に規制したら優秀なやつがこなくなる

昔同期の飲み会で入省2.年目ぐらいのやつが
現役大臣のスキャンダルをさらっと開陳していた
彼らにとってはそれだけ日常茶飯事なのだろう

>>330
あいつら事務次官になれないから勝手に辞めてるだけだぞ
同期が出世して自分より上に行ったらプライドが許さない
だから出世競争に負けた奴も美味しい汁吸えるような形にしてるだけ

テレビで言ってたのと全く同じようなフォローしてるんだな
へたくそな台本よく書くよ。どうみても無能じゃん

官僚さんは、しこたま勉強して働いて頑張ってきたんだから
天下りくらいさせてやれよ
おまえらみたいな、ゆとりとニートは官僚批判する資格なんてない

>>323
叩き台の意味を知ってる？

もともとは政治業者が利権争いにうつつを抜かしたから、官僚も利権に走ったんだろ
官僚ヘタに減らしたら、組織がまともに機能しなくなるぞ
それよりも、政治業者を政治家にするようにしろ

私益しか考えてない奴が大半で、やってる事業の大多数も不要なんだから、上から下まで半分ぐらいクビ切ったら言うこと聞くだろ
そんなときこそキャノンの便所みたいな奴を起用しろよ

>>335
辞めないやつはほとんどいない現状を見て言ってるの？
辞めないで居座り続けたらそれこそただの薄給公務員で終わるわけだが
権限もほとんどなく。省内でもずっと居心地悪い状況
それこそ官僚になる意味なんて全くないだろ

>>331
本来やるべき仕事をやらずに私欲のために仕事をするのは怠け以外のなにものでもないよ おばかさん

あと叩き台じゃなく踏み台な ああいう場合

政治家の数を半分にして、浮いた金を官僚に上げれば良い
そうすれば天下りもなくなる

無条件に上から半分クビにしたらいいｗ

>>343
ま、あればあったでますます欲しくなるのがカネというものなんだけどね。

減らすならまずは政治家だろ
480人+αも必要ない
正直50人以下でも何も不都合がないだろ

政治家の逆襲　仕事放棄、専門家になきつき、官僚のあることないことすら言い触らす

>>341
薄給公務員で別に良いじゃん
天下りが普通の今がおかしいだけ

官僚は世論なんか怖くも何ともねえからな
肩入れするならやっぱ政治家の方だよ

>>348
ただの薄給公務員になりたいやつは、どんなやつか考えて見ろよ
官僚が地方公務員レベルになるぞ

>>342
はぁ?何いってんの？　踏み台にしたら政治家が官僚を乗り越えて行くみたいな意味になるじゃん
頭おかしいの？

ソ連を見習って大粛清を行うべき

なんか今の官僚に変な幻想抱いてるのがおるな
頭脳明晰品行方正みたいな
真性かよ

>>323
叩き台の意味を知ってる？

国の為って発想は無さそうですね

>>353
ただ点取りがうまかっただけの卑屈な連中なのにね
世渡りに自信がないから民間行ってないわけだし

またネトウヨさんが妄想で官僚たたいてるのか
おまえらすぐに「日本終わるｗｗｗｗ」だの言うけど
騒ぐだけで目障りだわ

所詮公務員なんだから薄給で我慢しろよ
外資行っても能力無いとすぐ首切られるんだから
奴らはそういう競争の中で勝ち抜いているから対価として高給を貰ってる

そもそも政治家が行政の素人ってのがおかしいな
ちゃんとキャリアあるヤツを候補者にしとけよ

だいたい政治家がバカチョンのままだというのがいけない

こないだ石破がナメられないように多くの事を学ばないといけないと言ってたが
脱官僚するなら尚更、様々な事が理解できなきゃいけないのに無駄がありませんでしたとか、アホかと

>>357
叩き台の意味を知ってる？

>>359
選挙に勝てないんだもの

高級官僚の首切る権限を内閣に持たせる法律作ればよい。

>>363
官僚以上に腐敗してる政治家が実権握るだけでただ悪化するだけだよね

法改正で５５歳以上の官僚はいつでも首切って良いようにしろよｗ

挙国一致で頑張れよ

伏魔殿か

>>363
首を切るというと語弊を招くが、高級官僚はそのときの大臣が任命し、
いつでも一般官僚に戻せる、というルールにしておけばいいんだよね。
大臣のにらみが利くし、悪意を持ってコントロールしようとする奴は
役所の便所掃除係あたりに速効で追い払える。

>>351
だから官僚の悪いイメージを踏み台にして自分たち政治家のイメージをあげようとしている っていいたいんだろ
踏み台には乗り越えてだけじゃなく利用しての意味もあるの
高い所にあるものをとるときに踏み台使うでしょ、その時は乗り越えないでしょ
普通俺こんな説明したくないんだけど今日は特別だよ(ハアト

そこはお前らが選挙権行使して変えて行けよ

いくら優秀でも民間企業で同じ行為やったら首だろ
何自慢気に語っているんだ

脱官僚って言っても、政治家は選挙に勝つ事しか考えてないわけで
国を動かすことなんて、ちょこっとしか考えてないよ

完全に勘違いしてるな

官僚の給料を上げてやればほとんどの問題は解決するんじゃね？

>>374
ま、あればあったでますます欲しくなるのがカネというものなんだけどね。

給料を上げた上で天下りを規制すればいいだけだろ

>>376
削減するっつってんだろ

ああこれ書いとくの忘れてた
今の少なくとも36、7歳の官僚や公務員てのはただの落ちこぼれだからな

理由はググりやがれ

岸博幸って名前に見覚えあるなと思ったら、
自分自身が見事に、官邸経由で天下り、エイベックス取締役をやりながら
それを隠して慶大教授の肩書きで文化庁に知財管理で物を言ってたロビイストね。

こいつの言うことには事実が含まれているにしても
その出し方が自分の立場に都合のいいように切り取ったもんだからな。

> 『大臣がこんなことを考えているからつぶして下さい』みたいに流す場合もあれば
へえ、どういう案件での話なのかｋｗｓｋ
といっても、こいつが出すことはないだろうな。

しかし民放連とも仲の良いことで。

>>378の訂正
ああこれ書いとくの忘れてた
今の少なくとも36、7歳以上の官僚や公務員てのはただの落ちこぼれだからな、頭のそこそこいい社交性のない奴がなったもんだぜ
もっと旨い仕事は腐るほどあったし頭のよさを誇りたいならほかに方法があった
理由はググりやがれ
-

> ID:hujB5ovu
教養と哲学のない、ルサンチマンにまみれた中二病の大人にはなりたくないものだねえ。

>>380
儲かるほうがいいやつは天下りすればいいだけ
つーか年収1000万もあれば後は金より時間のほうが欲しくなるよ

>>10
どっちかっていうと出来のいい部下だよ。
役員にプレゼンする時に７〜８時間かけて全部説明なんてしねーよ。
それはアホのやること。

官僚だって
「お前は間違っている」
「頭が悪い」
「無理　不可能」
と正直に言ってそれで済むならこんな陰湿な事はしなかろうや

>>5
＋くせーな、お前

>>382
一生独身確定の君から見たらそうかも知れないが、実際はそうでもない。
特に「家」は金が掛かるからね。

そんな官僚は追い出せばいいじゃん。
天下り抜きの肩たたきってやつ。
どうせ減らさないといけないわけだし。

役人はかたくなに公僕であるという態度を示さなくてはいけない
裏側でいかなる駆け引きが起こっていようとも

そもそもスキャンダルを作るなよ
それも仕方ないとも思えない犯罪行為ばかりじゃねーか

スパモニの情報なんて信じてるやついるの？

こーいうのは、前からあったんじゃないかな
あと、官僚だけの専売特許というわけでもあるまいて

なんかエリートに対する憎悪とか嫉妬とかがにじみ出て来るようなスレだな
すさまじいｗ

というか、カネ以外の尺度しか持ってなさそうな人ってのは
想像するに知識階級とも縁の遠い家の出なんじゃないかね。

公務員叩きに何を言ってを無駄だな
叩きたいから叩いてる奴に何言っても耳を貸さない

仕事が出来ない人は辞めさせれば良い。簡単じゃん
簡単に免職できる制度も作っちゃえよ。糞官僚を追い出せ民主党

>>305
> 普通東大に受かる頭があれば何でもできるだろう

ご冗談をｗ
ピンキリだよ

無能な事に対して優秀なら
そんな奴等は解雇した方がマシだろう

小泉みたいに刺しちゃえばいいよ
そうしないとあまりに酷いのはかわらないだろ
まともに頑張ってる官僚がかわいそうだ

>>396
はは。
ま、ピンキリ度は京大ほどではあるまい。

おい、官僚！お前らの上司は大臣だろう？
なぜ今だに下野した自民党族議員などとつるんでやがるんだ？
民主党のスキャンダル探しと天下り確保にばかり血眼になって、全然本来の仕事してねえだろうが
税金泥棒！自民党・創価学会共々死ねよ！

>>396
冗談じゃないぜ
イヤミなんだ

あと埼玉君 君は公務員なのかな やっと所沢あたりにマイホームを構えた三十代後半のバブル期にゴミ扱いされた奴かな
お仕事頑張って

公務員改革しようとするとその政治家をマスコミが叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可にあり霞ヶ関からのリークは飴、それを利用して霞ヶ関が
リークをし、マスコミが騒ぐ。その結果公務員改革がされないまま来た
公務員雇用と天下りのための民間勤労者1人の負担は毎月10万円を超えていると言う
試算もある

公務員の給与だけでも民間勤労者6000万人は平均年収350万円で公務員450万人を
平均年収800万円で養っている

公務員給与負担だけでも民間勤労者1人の毎月の負担は5万円

退職金や天下りなどの負担は別だ。しかも民間の人数はアルバイトやパートも含む

いいぞ、もっとやれ

元官僚のジャスコさんに期待だな

「官主導」「官僚政治」の批判をしているのは
さして制度についても歴史的経緯についても深い知識も持たない人らで
更に輪を掛けて知識を持たない聴衆が、このナンセンスな言説に染まる。

”官僚が不法に（不適切に）独走して政治のリーダーシップを無視して
個々人の懐を潤すために不必要な政策を通して不当利得を得、
ときにはその不必要な政策が結果的に大損害を出し、財政赤字を積み重ねてきた”
みたいなイメージの氾濫には目を覆わんばかり。

とはいえ、国民の殆どは行政制度の実態を知らず
テレビ・新聞・雑誌の流す像が主要なチャンネル。

なんとかしないとねえ。と言いつつ、はや10年。

民主党政権では官僚を応援せざるをえない

年金運用の実態を隠し続けてきたのは官僚だよね
薬害の実態を隠してきたのも官僚だよね

>>407
年金の運用は毎年公表されてないか？

官僚は悪事も働いてるやつがいるが、
ボンクラ政治家でもどうにか国が動いてたのは官僚のおかげなんだよな

ふざけた話だ。政権変わったんだから全員入れ替えろ

>>408
トータルで損出してるとは聞いた
何に使ってんだろうな

情報小出しが最大の抵抗だもんね
あとは分断作戦と激務作戦

>>409
政治家も叩く官僚も叩く。公安や市役所職員も叩く。じゃあ誰ならいいんだって話。

さして基礎的な理解もなく三次情報くらいしか持たない話を
持ってきて他人と議論しようとするのは、この手の政治話を好む人間のくせ。

たとえば>>402のようなナンセンスの塊を書く者の意図を知りたいと思うけど
同時に、本人の偏見に基づいて書いているだけの迷妄を相手にするのは徒労とも
経験から思う。

小さな義憤だけでは難しいね。

>>409
一部が悪いとか飽きた。腐ったリンゴのせいで他も毒された可能性大だから全員免職にしよう。

そんな官僚は行政刷新会議にかけて
左遷や更迭すればいいだけ

>>1に上げられてるような困らせて黙らせようってサクはもう古い

ならば官僚は藤井を早く潰せよ

>>413
全面的に信じていいなんてことはないよ

>>413
> じゃあ誰ならいいんだって話

ちがう。そんな話じゃない。
「誰ならいいか」ではなく、
「誰であろうと、チェック（監視）する」
これが正解。

バカガキのまま力を得ておっきくなると困っちゃうな

天下りして税金を盗むためには、ああいった連中は何でもするでしょうね
政権交代で国会議員は変わっても、
官僚幹部や天下り先の役員、県議市議の癒着議員は交代しないから

結局、世の中金ってことか。汚職天国の中国を批判できねーなー
腐ったミカンがぜーんぶ腐らせたなら、総入換えしない限り浄化は出来ないね

５５年の長期政権なんて、世界でも類を見ないからね
自民党という国家権力に５５年間つながって、流れてくる血税への寄生虫たち。
３代以上も、こういった関係が続いている。
中国や韓国よりも酷いでしょうね。

日本海に鏡がある。
中国や韓国からみた日本は、腐った国。
日本からみた中韓は、腐った国。

閣僚と実務が対立して仕事が円滑に進むわけないわな

マスゴミと民主の自作自演＞テレビ

ワイドショーなんか信じられるか。

官僚叩きはいいけど少しは褒めないとやる気出ないだろ

行き過ぎた叩きでやる気出なくなるのも問題だよなー。

>>423
なーにかっこつけてんだ

同じマンションに住んでる事務系官僚の人が今、帰って来たぞ…。
話題のK省だ、マジパねぇ仕事なんだな。

>>428　帰ってきちゃだめだろ

もっとグダグダになるまでやれ
そうすればﾈﾄｳﾖの妄言と言われていたあの世界が現実のものになる。

微妙な虹ソース
‥これは巧妙な虹スレか！？

>>429
休みなんじゃないの？わからんけど
国会開いてないから、民主党議員へのレクチャー関係で遅くなったんかな

官僚を悪人にして正義づらされたら、そりゃ抵抗もされるわ

官僚が忙しいのは政治家のせいというのもあったな

悪いのは政治家

これはまさに小市民というか下民ｗ
ﾐﾝｽ側が低姿勢に出てるのにこういうことしたら在ﾁｮﾝや部落団体とまったく同じだろｗ
それこそおれら実はそういうのだって言ってる罠ｗｗ

>>3
労組のペット議員ならたくさん居るだろ

>>411
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/tsumitate/kekka/index.html
トータル黒字じゃん

悪人の官僚が幹部に腐るほどいるから、官僚そのものが悪人に映るでしょう
問題は、厚労省の官僚幹部が腐りすぎて（マッサージやらゴルフクラブやら）
ここが官僚の地位を下げまくっている

大臣の言うことを聞かない公務員を、一発で懲戒解雇に出来る法律を作れよ。
気に食わなければ懲戒解雇でいい。

まあ半年後には民主党内閣もすっかり官僚の言いなりになってるだろな

>>440
服務義務の違反で、懲戒（解雇は不可能）にはできますよ
懲戒「処分」ね。
処分されたら、出世コース終わりになる

上の指示に従わない職員なんて社会常識からすれば考えられないからね
厚労省が国民の目にどう映っていることか
ここのサボタージュを皮切りに、他の省庁が迷惑こうむるでしょう

官僚は日本のガン

官僚を悪にして黄門気取りで勧善懲悪するって言われたらそうなるよな
まぁ、官僚にもどこか直すべきところがあるんだろうけど

>>436
それでいいんだよ、官僚に売国心芽生えれば
民主と一緒に新世界を作ってくれる
実に都合がいい
民主党と官僚が一体になって行動をするように
国民が政治家と官僚両方を程よく叩くことで、
俺たち財界側の人間に傾いてくれる
正直、政治家や官僚が国民の意見を聞くようになったら都合が悪くなる

官僚（笑）

正論祭り　　　
マレーシア元首相が自民を「歴史のごみ」

　マレーシアのマハティール元首相は１１日、自らのブログに「日本の教訓」と題する評論を掲載、独立以来政権を握っている統一マ
レー国民組織（ＵＭＮＯ）を中心とする与党連合が自己改革を怠れば、衆院選で大敗した自民党などのように「歴史
のごみだめ行き」となりかねないと警告した。
　日本や韓国を手本とする「ルックイースト（東方）政策」を推進した親日家のマハティール氏は、自民党の敗北
について、国の独立をけん引したアジア、アフリカの各政党が「ほとんど消滅した」時流に沿っていると分析。
　こうした政党が国民の支持を失った背景には、後継者らの多くが変質し「国や国民を顧みず、地位や利己的な欲
求に夢中になってしまった」との事実があると指摘。マレーシアでも腐敗や権力闘争がまん延し、２００８年の総選
挙で与党連合が退潮したと述べた。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090911-542523.html

官僚にも政策に対して責任をとらせる体制づくりが必要だな
失敗しても責任とらず官僚は優秀なんてホントばかばかしい話だよ

徳島で何がわかるんだよ

年金なくされ毒米で国民殺そうとしてきた奴らを擁護してるのに驚きだわ

官僚が激務（笑）

アホかｗ民間のがはるかに激務だわ

定期的に公務員適正試験実施して振るいに掛ければ腐った組織が改善されると思う

ほえー、「キャバクラ」は官僚のリークだったのか。

じゃあ、安倍と麻生のバッシングも官僚のせいだったの？
おかしくね？

地方に飛ばせ

鳩山は「脱官僚」より「議員の給料大幅カット」の方を先にやれ

小選挙区出身の議員は全員「地元族議員」であるべきだろ。

>>453
安部政権の時の大臣の次々と出た事務所費問題は官僚リーク
官僚べったりの麻生政権は金の問題はなぜか出て来なかったw
漢字とか酒とか関係ない所で自爆してたけど

とっとと法制化して逃げ道なくしてやれよ

安倍はこの大臣のスキャンダルリークで潰された

ほんまこんな連中と戦ってきた自民党はたいしたもんやで

公務員はゴミ

官僚に勝てるのは静香ﾀｿだけだな

官僚の給料減らせよ

バカでも出来て楽なのは政治家だけか

天下り法人をボコボコ作って国民の税金を盗み続け、
改革しようとする政治家や政党が現れたらスキャンダルをリークしてその政権をつぶそうと企む。

普通に、典型的な悪の集団だろこれｗ
普段遅くまでがんばってるとか、何のフォローにもなってねえよｗ

>>454
それは良いアイデアだ

先の判決を受けて参院選の定数見直しは間に合うのかな？
より自民の力が弱まるだろう地方に回せば良い

ID:w+QGuQMs
こいつ典型的だな

官僚批判を無知と決め付けて否定するが、
どこが無知なのか具体的なことはいわない

よくいるタイプだｗ

死ね
今すぐ死ね
クズ野郎

まあ財務官僚なんかは民間にいけば
20代で年収１０００万オーバーのエリートばかりだからな
それを月収17万で雇う代わりに天下りが用意されてるわけで

天下りがいいとは思わないが、代わりの給与体系を用意しないと
日本がぶっつぶれるぞ

まあ文化庁あたりは安月給のままでいいけどねw

なぁそういえば参院選定数見直しのスレは立ってないのか？

最高裁「選挙制度見直しを」　07年参院選定数訴訟、4.86倍は合憲
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090930AT1G3002330092009.html

>>468
民間で順調に出世すればの話。
入ってしまって、学歴はあるけど実務が無能だったらそれまで。

>>460
戦ってないよ､従ってたんだよｗ

>>471
元々官僚がここまでのさばったのは、角栄が官僚を味方にするために飴をしゃぶらせ続けたからでしょ。
だから飴をたっぷり貰えるのが当然だと勘違いしてしまった。

>>468
つか、本当に優秀なやつなら20代で1000万稼げる民間に最初から行くだけの話だわな

>>17を右クリックしたらすげえことになっててびびった

共産党が政権とって従わない官僚は粛正するのが一番早いんだけどな

>>465
スキャンダルになるような事しなけりゃいいだろ

何しろ当選回数やらを理由にして、何の専門性もないお飾り大臣を持ち回りで勤めさせていたからな。

>>476
なかったら捏造するからな〜ｗ
小沢の西松の件とか。

>>470
Gサックス

>>473
総体的に官僚がバカになるお

>>478
サラっとお前とんでもない嘘つくな

接待キャバレーとか西松とか、自民に比べたら小さいどうでもいいようなスキャンダルしか
出してこれない所にすでに限界が見えてるんだろうけどなｗ

>>30
夜中まで働くって。
大学の時は無給だから誰もいないのか。
理系は無給でも深夜までやってて嫌になるのに。

>>479
マンコセックスなんて入ってから実力主義の典型だろ。

>>478
ありゃあガチだ
民主の大半は自民の腐った奴の残りだからしゃーね

>>481
西松は「政治とカネ」の最たる問題だとおもうが
民主支持なのかしらんが、西松をもみ消そうとする書き込みはつかまるよ

>>483
財務クラスなら、余裕で稼ぐぜ
例外はいるだろうが、そうじゃないと財務はつとまらん

>>484
まあ、ガチかどうかはそのうちわかるでしょ。
小沢秘書での検察の嘘情報リークで、だいたい予想つきそうなもんだが。

いいことじゃね
政治家は官僚を言うことを聞かせようとして締め付けを強化し
官僚は必死に抵抗して内部リーク
相互監視してるほうが将来的にクリーンな方向性に向くだろう
どこかのお坊ちゃんみたいに「官僚のご機嫌取らないと政治できないよ　いいの？」とか論外

リークされて困るような悪さをする事が問題だろ

>>486
まあ、自信があるなら勝手に行けばいいだけで。

つーか、官僚が天下りでも何でもありになったのは角栄以降なんだから、
それ以前に戻すだけの話。
今までが異常だったんだ。

安倍の時の自爆テロもすごかったもんな

>>490
まあそうなんだけどね

アメとムチの両方でやらないと日本が壊れちゃう

民主は阿呆が多いから、人気トリのために平気で日本をぶっ壊しそうで怖いわ

>>490
そうだな。
省庁がやれば良いことを要らん独法なんか作ってザルにしてるのがおかしい

予算を余計に勝ち取る役人が良い役人って官僚の常識がおかしいってのは間違いないんだから

永田町手動でやりたいなら、霞ヶ関に飛行機５機くらい落としたら良いんじゃね？
一般市民は何も困らんだろ。

>>492
早期勧奨退職禁止が飴の一種なんじゃないの？
あれは官僚にとってもプレッシャーだったみたいな報道があるし。

なので、麻生時代の駆け込み天下り人事を見直そうってときも、
まだ早期勧奨退職制度前だったので、殆どは手心加えて認めてやった。

やり逃げになってしまったが。

官庁回った感想としては課長部長は皆仕事ができる感じがした

記者会見でしゃべってる奴がその上とは信じられれないがきっと優秀なんだろう

>>495
あれって官僚の生涯年収的にはどうなんだろうね
もちろん天下り前提の額である必要は全然ないけど

報道を見る限りだと二束三文な気がする

>>496
ああ同感だ省庁にもよるかなあ

>>489 正論

>>497
別にそれで不満で民間行きたければいくらでも行けばいいんだよ。

なんでそんなにキャリア官僚を別格視するかわからん。
国�Uだって今は早稲田整形クラスがぞろぞろいるんだろ？
早稲田整形なんて東大方角部と大差ないじゃん。（俺んときは）
しかもこの不況だし、官僚が人材不足になるなんてないよ。

官僚ってどうしょうもない売国屑野郎だな

>>451
官僚が激務ってのはマジだよ。
元大蔵官僚の人が亡くなってから、正月に挨拶に行ったんだがそこの未亡人
が正月はいつも御節を持って役所に行ってたって言ってたよ。
地方公務員とは全然違う。

官僚はマジ頑張ってる
お前らが叩くべきは地方公務員な

官僚ってタイムカードないし

>>500
>早稲田整形なんて東大方角部と大差ないじゃん。（俺んときは）

ＧＴＯのコピペ思い出した

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

とりあえずSラン大の同期が民間に就職してからの同水準の給料は渡すべき
賃金カーブよりも、初任給の底上げのだが大事だと思う
中年になってから高給もらっても、一番金がほしい若い時代に薄給だと私利私欲に走りがち

>>490
実際、経産・財務は若手辞めすぎで問題になっとるわ。
転職先は外資金融、コンサル、ファンドが多い。

民主党信者｢全部、官僚と自民党とネトウヨが悪い！｣

>>505
なんでそれを思い出したのかさっぱりわからないんだがｗ

>>506
公務員なんてほぼ絶対解雇されないスーパーアドバンテージがあるんだから、賃金なんて低くて当然
bｙ橋下

>>507
どうぞどうぞご勝手に。
つーか、この1で好き勝手言ってたような連中もそうだな

>>509
たぶん
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
ここらへん

>>511
意味わからんし、つまんねーし、消えろよｗ

>>510
引き締めると利権やら天下りやらに走るだけなので、こうなったら
「日本最高の頭脳にふさわしい十分な年俸は渡します、有能なら定年も伸ばします、
だから余計なこと考えずに公務に全力投球してください」しかないような気もするのだが

あとレベルにもよるが、公務員試験に受かるだけの頭脳があれば
民間でもそこそこやってけるもんじゃないの
ただ日本は新卒以外の労働市場の整備がかなり後進的なのがネックだが

>>513
意味がわからんｗ
汚職させないように金をいっぱい渡せと？ｗ

汚職には厳罰でもっと対処すればいいだけだし、
まじめにやっていたら定年までの安定した職を出せばいいだけ。
それが不満なら弱肉強食の民間でいくらでもがんばってくれ。

>>510
愚民乙

>>513
学校のお勉強だけで判断できるならそれもありだと思うが
職場で使えるかどうかは5年10年見なきゃわからんから
初任給が安いのはどこの業界でも仕方ないことだと思う。

ちゃんと能力に見合ったギャラが払えるような組織かどうかってことが大事なわけで。
自分より有能なヤツは潰してしまえなんて上司が居たら評価されないやつも出てくる品。

>>515
4文字以上言ってみろよｗ

民主の糞議員が何人スキャンダルリークされて潰れても構わんが
橋下だけは許さん

ギャラ増やすったってその財源がないだろ
金でどうにかできないんなら、これまでどおり安定雇用や天下りを対価にするしかないんじゃないか

>>519
天下りのほうが金かかるんだよｗ

江田事務所のキャバクラがどうのっていうのも糞官僚共のリークかもな
こいつ等とっとと潰せよ、税金にたかる寄生虫め

大臣が人事権を持っているんだろ。
片っ端から首にできないの？？
首は無理としても霞ヶ関ではない北海道とか沖縄の外局に左遷させればいいじゃん。

なんだって就任してから何週間も経ってないのにスキャンダル握られてんだ？


官僚はマスコミよりも取材力あるってことか

天下り全廃が簡単なら橋下があんなに苦労しないだろ、
公務員関係の削減は府市町レベルですら
血みどろの争いになるのに、ハッキリ行って橋下ぐらいしか
削減できないと思う、民主はケンカできない

官僚＝頭の良いクズというイメージしかない

外務省のラスプーチン佐藤優が逮捕時の状況を激白
外務省の内幕を実名暴露
http://www.youtube.com/watch?v=jBNo1a0wm98&feature=related

なれるもんならなりてえのは確か

橋下首相にして安倍ちゃんと麻生補佐に入閣させて
緒方貞子さんと山中伸弥教授に土下座してでも来てもらえ

官僚って、なんか信長が皆殺しにした比叡山の坊主みたいだな。
信長の気持ちがよくわかるw

官僚最強伝説

長妻とかすでに党職員をサポート役で使ってたら
官僚がマスコミにリークして守秘義務にかかるとか言い出してるからな。

ふと思ったんだが官僚の官僚による官僚のための政党をつくったらどうだ？

党名は「国家社会主義立憲政友会」あたりで。

>>532
官僚は国民のことなんてクソとしか思ってないんだから選挙で国民の意見を聞くプロセスは無駄だと考えてるだろう。
政党を作る意味がない。

まあ確かに郵政民営化やら政権交代やら単純な掛け声だけで極端から極端に流れる国民なんてバカだしな

クズは死ななきゃ治らない

>>516
個人的な観察によれば、学校のお勉強が出来る奴は大抵何やらせても頭いい
逆もまた然り
まれにFランクでも絵が上手いとか特殊能力もってる奴もいるが、極稀

農水省の大臣追い出しは凄かったなｗ

民主党賛美しまくってるスーパーモーニングなんて信用できるかっての

俺たち国民は政治的見識が皆無だから
国会議員の権限をすべて官僚様に委ねて
２権分立体制に移行すべき。

自称官僚の知り合いがいる奴がうじゃうじゃいるな

>>540
母校に腐るほど居ただろ

早い所、権限の強い官僚のを首を切るとか見せしめが必要だな。

>>542
どうやってきるの？

公務員労組が支援してるのに脱官僚なんてするわけないじゃん。

ID:/hNp1Spsにひとついいことを教えると

2chはイメージ先行でもの語るやつが9割だから、実態も知らないしそもそも認めようとしない
時間の無駄

スキャンダルになるような恥ずかしいことをする方が悪い

>>468
月収17万ってフリーターじゃねーぞｗ
地方公務員のほうが給料良いとか、どんだけ。

自信があるなら民間にいくだろ。

地方の公務員の給料を下げて
その何割かを官僚が受け取ればいいんじゃないか？

>>1
＞従腹背
何この日本語？

>>543
官僚の地位は法律で決まってるもんだから法律を変えればいくらでも切れる

>>548
自治労が第一なんでー
地方公務員の賃下げとか絶対にないんでー

>>547派遣工員もフリーターじゃないけど月収17万ぐらいだぞ。
その程度の待遇だという事は大した事が無い証拠だとも言える。
優秀なら一流企業や銀行や外資に行くだろ。

冷静に考えると官僚など民間に入れなかった無能としか

これでスキャンダルが流れても「抵抗勢力の陰謀」と逃げることができる訳か。

出所はともかく、スキャンダルはスキャンダルじゃね？

なんで今更なの？
政治家は悪くなくって官僚だけが悪いってかｗ

>>1
浅倉総理みたいに全部読めばいい

だから天下りで、天下り先会社が仕事を回してもらえたり公平もない、おいしい思いをしてるのが問題なんだって。
そして、退職金（税金）をがっぽり貰うと。
これを、指をくわえて何もしないのか？