東大卒弁護士「今の若者は職場で守られすぎている。もっと長時間労働をさせるべき」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ： ノイズa(大阪府)：

30歳代から40歳代前半にかけての一部の労働者に恒常的な長時間労働が見られます。
一方、若年労働者は時間外労働に関する労使協定である「36協定」（労働基準法第36条）や労働組合によって、
長時間労働から保護されることがあります。

しかし、20歳代や30歳代の前半の時期に「時が経つのも忘れて仕事に没頭する」経験をできないことで
若年労働者が逸するものもあるでしょう。

■キャリア形成の過程においては「一皮むける」瞬間がある
法律を遵守（じゅんしゅ）するという視点からは、36協定の枠内で時間外労働の延長を行い、休日労働を行わせることが、
実労働時間に関する使用者の義務となります。これを超える労働は違法とされ、禁止されるべきであるとされます。

しかし、相当の勤続年数を経た従業員に対して「いつ一人前となったと思いますか」「いつこの会社でやっていけると思いましたか」と
質問すると、「何日も徹夜してシステムを立ち上げたとき」「１人きりの海外出張が無事なんとか終わったとき」
「難しいと思われた商談をまとめあげたとき」といった回答が返ってくることでしょう。
そこでは、時間外労働に関する法的制約などは忘れられています。

若年労働者の育成にあたっては、「一皮むける」ことが重要であるとされています。
小さな成功経験または小さな失敗経験が、その後の企業内でのキャリア形成において、自己の存在基盤となります。
大小はあるものの「修羅場」をくぐったという経験が自信につながり、精神的安定をもたらします。

これまでの右肩上がりの経済成長の下では、企業は意識せずにも労働者にこの機会を付与し、労働者もこれを享受しました。
経験を積んで、それなりに「一皮むけて」、中間管理職に、さらに上位管理職になっていきました。
サービス残業や「管理監督者」問題には、このような一面もあります。

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/rensai/maruo2.cfm?p=1
2 ： ノイズx(愛知県)：2009/09/27(日) 21:00:25.22 ID:fyZ31WlP
は?やだよ　自分の時間がなくなるじゃん











ニートだけど
3 ： ノイズc(神奈川県)：2009/09/27(日) 21:00:47.58 ID:DgF332Uq
過労死　推奨
4 ： ノイズc(大阪府)：2009/09/27(日) 21:00:53.92 ID:xRRmFrYM
仏教では、労働の役割は全く違って、人間にその能力を発揮・向上させること、
協同して労働することで自己中心的な態度を捨てさせること、
尊厳を保つための財とサービスを造りだすことであるとされている。
5 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/27(日) 21:01:27.94 ID:MstN5UcF
日経BPｗｗｗｗ

ただの行灯記事だな
反論する価値もないよ
6 ： ノイズf(愛知県)：2009/09/27(日) 21:01:29.81 ID:/jVidgIn
>>1
　　　 人　　　 　 　 人
　 　 （＿）　　　 　 （＿）
　　（＿＿）　 　　（＿＿）
　 ( 　･∀･) 　　 　　|　　　
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ ｳﾝｺｰ /ヽ ヽ_／／

数日前に同じスレ見た気がする
7 ： ノイズc(大阪府)：2009/09/27(日) 21:01:44.61 ID:xRRmFrYM
>>2
そうゆうやつに限って自分の時間を無駄にしているんだろうな。
8 ： ノイズc(神奈川県)：2009/09/27(日) 21:02:32.16 ID:o+cTzNWP
同感、もっと会社に忠誠を誓うべきなんだよ
やれ自分のじかんだのなんだの言って仕事しないだけじゃんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二週に一日しか俺は休まんぞｗｗｗｗｗ
9 ： ノイズf(三重県)：2009/09/27(日) 21:03:11.33 ID:w5IagLuK
何と言われても働くのは負け
10 ： ノイズe(長屋)：2009/09/27(日) 21:04:04.09 ID:OtW6aRp5
仕事がないのに長時間労働ってアホか
少子化加速するだろうが
11 ： ノイズe(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 21:04:14.28 ID:yjy2OQPZ
>>8
お前働き蟻に生まれてればよかったのにね
少なくとも人間よりもそっちが向いている
12 ： ノイズe(catv?)：2009/09/27(日) 21:04:22.38 ID:wKHN/lET
長時間労働そのものが悪いんじゃない。
それに見合う賃金かどうかが問題だ。
毎日１２時間勤務、週休１日でも月１００万とかなら
喜んでやるわ。
13 ： ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 21:05:07.23 ID:COjMejkm
地震観測員も色々大変なんです
14 ： ノイズf(神奈川県)：2009/09/27(日) 21:05:28.16 ID:mEGkGw8A
>>8
そーいうのを奴隷の鎖自慢を言う
15 ： ノイズf(神奈川県)：2009/09/27(日) 21:05:32.85 ID:ADu58f7z
定時は働いてんだから問題ないだろ
なんでそれ以上働くことを求めるんだぃ？
16 ： ノイズf(宮城県)：2009/09/27(日) 21:06:37.83 ID:eXmvldO2
守られたことなんて一度もないんだが。
どこの世界の話だ。

それともパワハラで追い込んでくれたのも何かから守ってくれたとかいうのかな。
17 ： ノイズc(岡山県)：2009/09/27(日) 21:06:57.26 ID:u4RcS0z3

48 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:34:59 ID:0P1pLUeI0
えーっと。月100時間ってことは一日5時間残業か。
定時五時だから、夜の10時終業？民間じゃごく普通の就業時間じゃん。
これで公務災害？ふざけんなって言いたいんだけど？

86 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:42:18 ID:SNAJoxfW0
残業100時間程度で自殺とかｗ
公務員って、ヨエー
しねばいいのにｗ

236 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 13:45:33 ID:hpCWJU/T0
民間じゃあ残業100時間なんて当たり前だよ。

381 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 18:54:08 ID:UAettH2b0
残業月100時間って一日たった３時間ちょっとじゃん
民間企業舐めてんの？

391 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 19:24:44 ID:IC3uDa120
この程度で自殺ってｱﾎｽｗ
民間じゃ普通

461 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 22:13:05 ID:1516fifv0
残業100で自殺ってゆとりかよ・・・ｗ
大手企業でＳＥやってるダチは200時間ぐらいやってるぞ
しかもサービス残業

772 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/04(土) 11:36:51 ID:5jjVrUmg0
おいおい　100時間程度でかよｗ
笑わせるなぼけ
18 ： ノイズf(dion軍)：2009/09/27(日) 21:07:05.99 ID:d8rlUSz+
今、残業なんて贅沢な事はさせて貰えないぜ
19 ： ノイズf(千葉県)：2009/09/27(日) 21:07:07.69 ID:A8lzxIbM
>>8
もう忠誠を誓えるような崇高な対象じゃなくなったんだよ
会社は
20 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 21:07:14.64 ID:TKBtRjvB
好きな仕事や興味のある仕事・ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄだったら同感
21 ： ノイズe(東京都)：2009/09/27(日) 21:07:51.74 ID:6NjHP+sf
東大レベルまで行くと頭のネジが何本が飛ぶのかね
それとも底辺の職場で働いた事がないからか
22 ： ノイズ2(群馬県)：2009/09/27(日) 21:08:19.28 ID:xEVOXSVB
払うもんちゃんと払ってくれれば残業やるよ
23 ： ノイズf(三重県)：2009/09/27(日) 21:09:33.76 ID:CiF/Ggh/
データ上の数字しか見てないんだろ。
そりゃ２０代っていったらバイトや派遣もたくさんいるから
総合的に見れば労働時間は少なく見えるわな。
それに当然のごとくサビ残なんてカウントされないだろうし。
24 ： ノイズw(大阪府)：2009/09/27(日) 21:09:38.18 ID:HuJ18zWL
早く逮捕しろ
25 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/27(日) 21:10:20.30 ID:Tlq7gfLy
つまり弁護士の仕事が無いから過労死して増やせと
26 ： ノイズe(関東)：2009/09/27(日) 21:10:27.53 ID:f7nzZgX3
>>17＋民って精神的マッチョイズムに毒されてるよな、スゲー幼稚な奴らだ
残業、苦労自慢し合ったりしててキモいよね
27 ： ノイズf(神奈川県)：2009/09/27(日) 21:11:11.17 ID:mEGkGw8A
サビ残とか平気でさせるような法律遵守しない会社なんかに忠誠誓えるわけないだろ。
というか、そんな反社会的な団体に忠誠心持っちゃいかん。
28 ： ノイズx(中国・四国)：2009/09/27(日) 21:11:37.76 ID:7Q0nQQFB
長時間労働を強制させてどうしたいんだよ
一皮むけさせるとか曖昧な言い分じゃなくもっとはっきり言ってもらいたいね
29 ： ノイズa(千葉県)：2009/09/27(日) 21:12:03.97 ID:HMyEKIIC
このおっさんはどこから金もらってるの？
30 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/27(日) 21:12:29.13 ID:/atOR2TZ
労働時間ゼロの奴らが集まる板が有るらしい
31 ： ノイズf(三重県)：2009/09/27(日) 21:12:47.88 ID:CiF/Ggh/
社会的忠誠心上げて欲しけりゃ待遇上げろよ。
ご恩と奉公なんだよ、突き詰めると会社組織なんてのは。

信長の野望とかやってみろっての。
32 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/09/27(日) 21:13:41.09 ID:VqcE9PXK
可哀想なぐらい文句も言わず黙々と仕事してるけど
仕事しないのはおっさん連中だよ
33 ： ノイズa(山口県)：2009/09/27(日) 21:13:51.61 ID:u3Zm5zks
ばかじゃねーの
34 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/09/27(日) 21:13:53.29 ID:uzma1gNs BE:1043248199-DIA(271072)

時間内に部下を育てることができないだけの無能上司なんだろ　
で、飲み会で説教始めちゃったりする
35 ： モズク：2009/09/27(日) 21:14:41.82 ID:r8rucBnS
必要なのはカネであって労働時間ではないのだよ。
36 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/27(日) 21:14:46.09 ID:GXp4OWpP
長時間労働から保護されてるとかどこのパラレルワールドの話だよ
37 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/27(日) 21:14:55.66 ID:Ltp/MS05
>>19
忠誠を誓うのは仕事に対してだろ。そんなこともわかんねーのか
38 ： ノイズc(新潟県)：2009/09/27(日) 21:15:21.05 ID:WFoAAzpP
残業代でるならいくらでもするぜ
39 ： ノイズf(三重県)：2009/09/27(日) 21:15:25.68 ID:CiF/Ggh/
大体、弁護士なんて金が欲しいからなるんだろ。
金が安けりゃただの３Ｋ職場だぞ。
40 ： モズク：2009/09/27(日) 21:15:37.13 ID:OQJWsCt4
>>25
残念。勢いは落ちたけど、
まだ過払いバブル続いてます。
41 ： ノイズe(滋賀県)：2009/09/27(日) 21:16:01.25 ID:NzoD9JcK
使用者側弁護士じゃないか
自分は脱サラしてるし
42 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/27(日) 21:16:15.31 ID:pzEIm3Yc
バーカ36協定ほど有名無実のものないわ
それこそこういう底の浅い弁護士だますくらいの役割しかないわ
43 ： ノイズs(長屋)：2009/09/27(日) 21:17:33.79 ID:Btha71Vx
奴隷じゃねえよ
ビジネスだろ
社会に貢献してるんだよ
44 ： モズク：2009/09/27(日) 21:17:35.71 ID:qeVfFbWH
守られてる？無法地帯もいいとこなんだが・・
45 ： ノイズh(東京都)：2009/09/27(日) 21:18:09.60 ID:uOF6PDt7
ソース元読んだけど、こいつはなにも分かってない
元から労働法規を遵守できてないクソ企業ばっかで「柔軟」な労働時間の管理ができるわけない
一皮剥ける前にぶっ壊れてるのがオチ
46 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/27(日) 21:18:24.62 ID:NfYPi5EV
若年層だって、それ相応の修羅場くぐってるやろ……

ただ、歳関係なく修羅場で自殺するやつが多くて残念……
47 ： ノイズa(関西地方)：2009/09/27(日) 21:19:43.76 ID:0GX8amLC
現実を知らないボンボンは言う事が奇麗でいいよねーｗ

無法地帯だよ。現実は。
48 ： ノイズ2(九州)：2009/09/27(日) 21:19:50.46 ID:v1k1CL5l
日本人ほど勤労な国民は居ないよ
49 ： ノイズf(長野県)：2009/09/27(日) 21:20:01.51 ID:Fm5bU5Pi
イラッ
50 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/09/27(日) 21:20:23.99 ID:OvAri/Bi
長時間労働すれば利益でるってものじゃないのに馬鹿だな
51 ： ノイズ2(東京都)：2009/09/27(日) 21:20:35.56 ID:k/kdMg/S
９時出社
帰るのがいつも２２時か２３時
通勤１時間
家帰ったら飯食って風呂入って寝るだけ
それを毎日

これでも短い努力不足で甘えだってのか
じゃあどんだけ残業すればいいんだよこれでも終電ギリギリなんだぜ？
52 ： ノイズh(長屋)：2009/09/27(日) 21:20:53.04 ID:JS7XqWkv
みんなかわいそうな奴らだ。
うちの会社では法令を遵守してるから、サービス残業をさせることはないが
多くの場合、自分から進んで仕事をやる人間で残業、休日出勤がつく場合、
勝手にタイムカードをつけて残業や休日出勤が他の人間と同じくらいの時間になっている。
つまり、月給では損をしているように見える。
しかし、会社は甘くない。成果を出す人間には昇級と賞与で報いるから、1年もすれば年収ベースでは大きな差が出る。
また、能力が向上するためいつの間にか残業をしなくても、他の人間より多くの仕事をこなすことができるため
有給も使い切ることができる。
で、残業しなかった人間はあいつと比べて給料が低いと言ってやめて行く。
まぁ、そんな理由でやめてもキャリアが積めないから、貧困のスパイラルに落ちかねない。
ほんとに、バカなやつがいるもんだ・・・
53 ： ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 21:22:59.62 ID:AJalmBYe
前の会社（上場製薬業）は「再協定」で月間150-200時間程度残業してた
残業代はもらえたから金は貯まったけど、結局体調崩して転職した

残業なしで成果を挙げる方がよっぽど難しく、かつ本人にとって勉強になる
ということを、この弁護士は知るべき。
54 ： ノイズf(長屋)：2009/09/27(日) 21:23:49.70 ID:oRxRjZgY
達人は保護されているっっっ！！！！！！！
55 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/09/27(日) 21:23:50.23 ID:uzma1gNs
>>52
何で長文でマジレスしてんの？　
56 ： モズク：2009/09/27(日) 21:23:50.66 ID:TXKJZCth
奴隷さん達ご苦労さまです。親が死んだらあなた達の税金で食っていこうと思ってるのでヨロピクね〜。
57 ： ノイズc(新潟県)：2009/09/27(日) 21:23:59.73 ID:WFoAAzpP
>>52
なんか人に分かりづらい文章しか書けない人間はバカってのは伝わった
58 ： ノイズh(岩手県)：2009/09/27(日) 21:24:08.85 ID:aE9IVOOS
低賃金で刺身の上にタンポポ乗せる仕事を時間が忘れるまで何年も何年もやってみてから言ってほしいわ
59 ： ノイズ2(関西地方)：2009/09/27(日) 21:24:16.07 ID:2F9mzfD4
残業代なんかでねー
タイムカードも何もないから残業したって証拠もない
抗議した人もいるみたいなんだけ、労働組合がそれで承認したとか
60 ： ノイズn(関西地方)：2009/09/27(日) 21:24:44.84 ID:NeMBFepz
早くワークシェアリング導入してください；；
61 ： ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 21:24:50.93 ID:nQSLhLTJ
何しに東大入って弁護士までなったんだ
62 ： ノイズc(茨城県)：2009/09/27(日) 21:25:05.32 ID:rCZUrIN/
勤労厨っていろいろ悩んでるんだね。自業自得だけど
63 ： ノイズw(東京都)：2009/09/27(日) 21:25:08.07 ID:uv2wS/Vo
それでも電車が一番混雑しているのは１７時から１９時の間だけどな。
本数もとても多いのに。
64 ： モズク：2009/09/27(日) 21:25:51.52 ID:aVdHlIER
守られてるのは団塊だけだろ
新入社員の頃から現在まで守られ続けてる
あの害悪を排除してから若者の時代が来る
65 ： ノイズf(茨城県)：2009/09/27(日) 21:25:58.23 ID:bxd3QjlA
終身雇用＆昇給が１００％約束されるならともかく
いつ切られるか分かったもんじゃないからな
一つの職場にかじりつく理由がない
66 ： ノイズa(埼玉県)：2009/09/27(日) 21:26:02.97 ID:89MqVpN7
確かに、統計的には残業時間はガンガン減ってるんだよな。
それに伴い、終業後に職場でスーツ来て趣味で自主作業してる人が増えてるんだけどな。
趣味で作業してるだけだから、当然給料は発生しないけどな
67 ： ノイズe(チリ)：2009/09/27(日) 21:26:10.01 ID:i4cC3hev
> 回答が返ってくることでしょう
脳内ソースで論理を組み立てるやつは死ね。
68 ： ノイズw(長屋)：2009/09/27(日) 21:26:18.68 ID:RFpRDnrP
貧乏人はヒマだから金つかって貧困ループ

金持ちは忙しいから金使う暇がなくて金余りループ

これが格差の実態だぜ
69 ： ノイズh(dion軍)：2009/09/27(日) 21:26:41.62 ID:lHVWbrcD
>>51
年収どんくらい？俺も一緒くらいで４５０。
70 ： ノイズo(茨城県)：2009/09/27(日) 21:26:48.58 ID:58iCVVg5
東大＝Fラン
71 ： ノイズo(catv?)：2009/09/27(日) 21:26:59.25 ID:QfwB6KgJ
>>63
それは女子供と老人が多いだけ
72 ： ノイズn(神奈川県)：2009/09/27(日) 21:27:10.11 ID:862vXipB
一行にまとめると「経営者に都合のいいことを言いました。仕事下さい！」
73 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/27(日) 21:27:27.71 ID:LpO+dfM3
>>52
まずはその日本語をなんとかしろ
74 ： ノイズn(奈良県)：2009/09/27(日) 21:27:53.16 ID:8VagScYB
そこまで尽くそうと思えない
75 ： モズク：2009/09/27(日) 21:28:17.44 ID:6RRSYoOz
30歳後半から40歳前半が一番働かされるってことか？
それはおかしいだろ
若い奴が一番働けよ
76 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/27(日) 21:28:37.24 ID:tOiYXxy1
休まなくていいけど金出せよ
77 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/09/27(日) 21:29:16.43 ID:i2ifINzx
>>1
一皮向けるどころか自殺させられた労働者たちはスルーですか、そうですか
78 ： ノイズe(九州)：2009/09/27(日) 21:29:35.03 ID:Vyk/zIAb
仕事が好きな奴は自然と時間外労働してるよ
そして同期より出世していってる
79 ： ノイズc(神奈川県)：2009/09/27(日) 21:30:12.76 ID:TfQ78Evk
頭悪いのか？
３６協定に違反しない範囲で残業つけてるだけ
３６協定が糞という点では同意だが
80 ： ノイズ2(北陸地方)：2009/09/27(日) 21:30:24.77 ID:ulKuOr0/
時給1500円で月250時間までならいいぞ。160＋残業90時間で大体42万。これなら最低限の待遇だし働くわ。
81 ： ノイズn(福岡県)：2009/09/27(日) 21:31:04.84 ID:AvcOp7RI
>>68
勤務医なんかがいい例だな　でも医者は金が入る分良いけど
警備業とか介護職員とか忙しいのにボンビーも結構居るな
82 ： ノイズe(長屋)：2009/09/27(日) 21:31:29.75 ID:DwZHlSmj
まあ若い奴はあんまり働かなくていいよ
そういうふうに教えられてるはず
ムリしたって意味無いだろ
83 ： ノイズo(北海道)：2009/09/27(日) 21:31:40.08 ID:XYYC3sIm
やだよ
８時間でも十分かったるいのに
84 ： ノイズh(埼玉県)：2009/09/27(日) 21:32:12.24 ID:ywKJeNz2
東大卒弁護士鬼すぎるｗ
85 ： ノイズa(東日本)：2009/09/27(日) 21:32:59.69 ID:zfbMc+HD
今日の奴隷自慢スレはここかｗ
86 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/09/27(日) 21:33:24.73 ID:J2UdigoH
笑え値ーぞこら
87 ： ノイズe(チリ)：2009/09/27(日) 21:33:27.12 ID:i4cC3hev
>>77
> 20歳代や30歳代の過労死リスクは実は高くありません
> この年代の恒常的な長時間労働に伴う精神障害等の発症リスクは小さくないといえるでしょう。
> しかし、そうであるからといって、この年代に仕事をさせないことは、
> 「一皮むける」チャンスを逸することにもつながります。
> そのような経験を経ない従業員に企業の将来を託すことには不安も覚えます。
こいつは何が何でも働かせたいようだな。
88 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/09/27(日) 21:33:33.25 ID:/zKPbON4
東大出の学士様がおっしゃる有り難いお言葉じゃ
皆の衆心して聞くがよい
89 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/27(日) 21:34:05.61 ID:k2xCeEdy
っていうか、正社員優遇制だよね
あと、新卒至上主義

みんなリクルートの江副が悪い
90 ： ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 21:34:28.44 ID:sTCJm9iN
昔はもっとスパルタだった、と口癖にように語ってくるおっさんがうざい
何なの？自分のコピーが欲しいの？手伝ってほしいなら自分から言え
91 ： ノイズh(長屋)：2009/09/27(日) 21:35:54.88 ID:JS7XqWkv
>>73 これでいいか。

「うちの会社では法令を遵守してるから、サービス残業をさせることはない。
しかし、自分から進んで難易度の高い仕事をする人間は、残業・休日出勤があっても自分で調整していることが多い。
つまり、月給では損をしているように見える。
しかし、会社は成果を出す人間には昇級と賞与で報いるから、他の人間よりも年収で100万近く差が出る。
また、能力が向上するため残業をしなくても、他の人間より多くの仕事をこなすことができるようになる。
仕事に無駄がないから、有給も使い切ることができる。
一方残業しなかった人間は「あいつと比べて給料が低い」と言ってやめて行く。
まぁ、そんな理由でやめてもキャリアが積めないから、貧困のスパイラルに落ちかねない。

お前らはホントに、本質には向かないで揚げ足が好きだな。
92 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/09/27(日) 21:36:00.30 ID:46yysCoK
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~
93 ： ノイズn(関東地方)：2009/09/27(日) 21:36:01.05 ID:i94krq6k
http://president.jp.reuters.com/article/2008/10/09/1B260DFA-90FB-11DD-9553-2BC93E99CD51.php
「一流大学を出なければ、出世はできない」ある人事マンは告白する。「一流校、二流校、三流校」はいったいどの大学を指すのか。
採用担当者の証言と、上場企業に勤務する4371人のアンケート結果から、分岐点となる大学を明らかにする。
大学ランクによる採用ラインとは
まずは、ある大手商社の採用担当者のこんな声からお聞きいただこう。
「東は法政大学、西は関西大学が採用のぎりぎりの許容ライン。それ以下の大学の卒業生は、正直言って無理に採用する必要はないと考えている」
長い就職氷河期が終わり、ようやく売り手市場の時代がやってきたといわれる昨今だが、一流企業の採用担当者の頭には、厳然として「大学のランクによる採用ライン」が存在する。バブル期のように、誰もが売り手市場の恩恵にあずかれるというわけでもなさそうなのである。
ちなみにこの採用担当者に「大学の一流、二流、三流の境界線はどこにあるのか」をたずねてみると、驚くことに次のような答えが返ってきた。
●一流大学……東大、早稲田、慶應、一橋、京大、阪大
●二流大学……東北大、北大、神戸大
●三流大学……上智、青学、立教、明治、学習院、横浜国大、中央、成蹊、関学、同志社、立命館
●三・五流大学……法政、関西
つまりこの会社では、三・五流大学の卒業生にまで採用の門戸を開いているが、
一方で上智、青学、立教、明治などのブランド大学も三流扱いなのである。
94 ： ノイズ2(沖縄県)：2009/09/27(日) 21:36:55.75 ID:HZU4ToY2
>>8
単に愚図でノロマだから休出しないと仕事が終わらないんですよね

ついでに頭も悪いからそんなブラック企業にしか就職できなかったんですよね
95 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/27(日) 21:37:41.65 ID:/rib10Sp
>>93
プレジデント（笑）
96 ： ノイズn(catv?)：2009/09/27(日) 21:38:24.09 ID:lso6r2WR
20代〜30代前半まで、毎日0時超えで働いてきたけど、私生活犠牲にしすぎたって猛烈に後悔してる。

おかげで異性との出会いもなく、いまだ独身だよorz

年収は早くに1000万超えたけどな・・・
97 ： ノイズx(神奈川県)：2009/09/27(日) 21:38:44.55 ID:ZbwHjj3W
東大卒とは思えないほど非合理的見解だ
頭の悪い人間の書く文章の典型例
98 ： モズク：2009/09/27(日) 21:39:19.35 ID:r8rucBnS
>>80
頑張るなぁ…俺時給2k位ならさっさと帰った方がマシだと思う。
99 ： ノイズs(catv?)：2009/09/27(日) 21:39:41.88 ID:tEpf0SAm
破壊する！（東大卒の作った）偽りの再生を、早稲田卒が破壊する！
100 ： ノイズc(新潟県)：2009/09/27(日) 21:40:15.25 ID:WFoAAzpP
>>91
ってかさ
簡潔に簡単に人に分かるように伝えられない人間はガチでバカ
お前みたいなのな
101 ： ノイズa(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 21:40:16.15 ID:YdRNlMKs
>>91
有休は労働者の権利
誰でも取れる
会社がそれを阻むなら権利の侵害だよ
102 ： ノイズh(dion軍)：2009/09/27(日) 21:40:17.41 ID:lHVWbrcD
>>96
かわいそすｗ
103 ： ノイズe(京都府)：2009/09/27(日) 21:40:22.45 ID:lX8jfaVf
さすが東大卒
釣りがお上手で
104 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/09/27(日) 21:40:36.65 ID:J2UdigoH
>>93
マーチって世間一般からみたら三流大学なの？
105 ： ノイズe(長屋)：2009/09/27(日) 21:41:08.84 ID:DwZHlSmj
シゴトなんて「いかに楽にやるか」だからな
106 ：被害者参加制度＠裁判員制度のため：2009/09/27(日) 21:41:11.23 ID:ZHYqYQVS
【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://s04.megalodon.jp/2008-1125-0509-07/kissho.xii.jp/1/src/1jyou56030.mht

きそ.けん.じの 裁判員制度 のどう.に.ゅうがな.んた.らう.んぬ.んのこめ.んと ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）.っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

【社会】偽造判決書で「振り込め詐欺」口座凍結解除の事件　逮捕された書記官　偽造で戸籍取得し架空の人物に成りすましていた疑いも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228752619/
【社会】上司のPCで人事のぞき見　横浜地裁、書記官を懲戒処分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227609458/
【社会】女性職員に「もうお風呂入った？」などのメール　宇都宮地裁判事(55)に罷免判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230098652/
【社会】 １９歳女子学生の下半身衣類に付着した物と、ＤＮＡ一致…逮捕された判事、高速バスでのわいせつ認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235542453/
【鹿児島】１７歳少女にみだらな行為　家裁書記官を淫行で逮捕　出会い系サイトを通じて知り合う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235630157/
【社会】「上司に怒られるの怖かったから」　甲府地裁の書記官　不動産競売関係の書類を2年間、机の中に放置
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244206218/
107 ： ノイズh(長屋)：2009/09/27(日) 21:41:12.08 ID:JS7XqWkv
>>96
それは俺も同じだけど、時間を作れるようになれば、楽しいぞ。
友達が少なかったり、遊びに行った思い出は少ないが、これから遊べば良いだろ。
108 ： ノイズf(京都府)：2009/09/27(日) 21:42:24.66 ID:HNrp9bre
過労による30代の自殺者が急増してるのに・・
109 ： ノイズe(京都府)：2009/09/27(日) 21:42:38.39 ID:lX8jfaVf
>>104
2chではFラン
世間では1.5流くらい
110 ： ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 21:43:40.47 ID:AJalmBYe
>>91
「残業・休日出勤があっても自分で調整している」っていうのは、要は
サービス残業しているっていうこと？

そういう働き方が能力アップと将来的な待遇向上につながる会社なら
（能力と給与が比例する会社なら）問題ないと思うけど、日本の企業だ
と、「仕事もないのに、職場の雰囲気で強制的にサービス残業」っていう
会社も結構あると聞くので、法的に一定の歯止めをかける必要性は高い
と思う
111 ： ノイズ2(関西地方)：2009/09/27(日) 21:44:04.04 ID:2F9mzfD4
金出してくれるんなら働くけど、何でボランティアを
112 ： ノイズh(dion軍)：2009/09/27(日) 21:44:31.51 ID:TfsMEEVM
使用者側の労働法弁護士だからおもいっきりポジショントークだな
113 ： ノイズn(東日本)：2009/09/27(日) 21:44:37.22 ID:iv7+1+z8
医師と警備業と介護職員のなりやすさは同等ですかｗｗｗ
114 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 21:45:08.70 ID:CNiQl7Bm
もっと累進的に時間外労働賃金を払わせるようにすべき
0H 25%
2H 50%
4H 100%
6H 200%
とか
115 ： ノイズh(長屋)：2009/09/27(日) 21:46:12.02 ID:JS7XqWkv
>>100
これくらい、理解しろよ。
揚げ足取りが好きだな。
文句言うならないように文句を言えよ。
信じてもらわなくて結構だけど、俺は物書きもやってる。

>>101
じゃあ、自分が仕事終わっていなくても「権利」って言って、同僚に仕事してもらえよ。
別にそれで良いと思うよ。うちの会社はそういう人いないけど。
116 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/09/27(日) 21:46:15.73 ID:J2UdigoH
>>109
なんだ俺はＦランだったのか
117 ： ノイズs(東京都)：2009/09/27(日) 21:46:23.14 ID:zDJnJLTY
昔はこんないい歌があったのにな
http://www.youtube.com/watch?v=fFJYSHnMM6Q
118 ： ノイズc(神奈川県)：2009/09/27(日) 21:46:25.55 ID:TfQ78Evk
３６協定で守られてるのは企業
御用組合と企業が結託してるだけ
119 ： ノイズ2(北陸地方)：2009/09/27(日) 21:46:26.40 ID:ulKuOr0/
>>98
年間2900時間で年収360万です。残業代全部、ボーナス2ヶ月×2でてこれだけです。勉強してこなかった高卒だから報いが来ました。
120 ： ノイズ2(高知県)：2009/09/27(日) 21:46:33.53 ID:3Y4ltgBl
友達の兄貴が京大卒で弁護士だけど、新卒で年収900万とかの世界と聞いてびっくりした
どうりでニートのくせに金回りが良いわけだ・・・
121 ：被害者参加制度＠裁判員制度のため：2009/09/27(日) 21:46:49.50 ID:ZHYqYQVS
>>112
基本的に、依頼人の味方だからな。
122 ： ノイズc(新潟県)：2009/09/27(日) 21:48:37.79 ID:WFoAAzpP
>>115
物書きって、行数を埋めるために無駄な言葉の羅列を考える人かｗ
まあなんだ、お前は経験ってものが圧倒的に足りない感じが文章から滲んでてるよ
123 ： ノイズh(長屋)：2009/09/27(日) 21:48:46.79 ID:JS7XqWkv
>>110
サビ残だね。
個人的には良いこととは思わないが、そういう人間が残業以上のお金をもらう結果になってるから良いじゃない。

雰囲気で働かせるって意味分かんないけど、うちの会社は仕事がなければみんな帰るよ。
社長でも仕事終わらなければ取り残される。
124 ： ノイズ2(北陸地方)：2009/09/27(日) 21:49:34.85 ID:ulKuOr0/
>>120
努力して来た人は、お金の悩み一切なくなるからいいよな。
125 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/27(日) 21:49:57.95 ID:I+A4GqzC
弁護士も地に落ちたな
こんな提灯記事書くなんて
126 ： ノイズo(dion軍)：2009/09/27(日) 21:50:29.94 ID:SsKrqTKB
>>96
しかもそうやって課長とかになっても今度はさらに忙しくなって帰れなくなるだろ。
おれは新卒だけど一生主任コースで行くと決めたぜ
127 ： ノイズe(京都府)：2009/09/27(日) 21:51:27.02 ID:lX8jfaVf
>>120
弁護士でも新卒で900万ってレアじゃね？
128 ： ノイズh(長屋)：2009/09/27(日) 21:51:42.28 ID:JS7XqWkv
>>122
技術書だから編集に直してもらう。それだけ。
そういう風に書くかよりも、何を伝えるかが重要。
もちろん、デザインや装丁、組版には一切口をださない。
129 ： ノイズ2(東京都)：2009/09/27(日) 21:51:55.08 ID:eCqYEqHM
あんまり本当のことを書いてはいけませんね
時間切り売り労働者にはあてはまらないけど
130 ： ノイズe(栃木県)：2009/09/27(日) 21:52:01.49 ID:JN9GdoOo
お手軽に死ね
131 ： ノイズh(長屋)：2009/09/27(日) 21:53:01.92 ID:xr7Kqfle
>>124
今からでも遅くはない、努力だ
132 ： モズク：2009/09/27(日) 21:55:43.38 ID:wLPvmXwK
150前なら結構耐えられる。
200付近は睡眠3時間程度になるから寿命縮む
133 ： モズク：2009/09/27(日) 21:56:45.51 ID:TXKJZCth
>>131
努力で司法試験受かるわけねえだろ無知無教養
お前がボルトよりハードな練習してもオリンピックにさえ出れないのと一緒だよ
134 ： ノイズh(catv?)：2009/09/27(日) 21:57:31.38 ID:MFScw71p
残業はどうでもいい
問題は残業代が出るかどうかだ
どいつもこいつもわかってない馬鹿ばかり
135 ： ノイズ2(関西地方)：2009/09/27(日) 21:57:45.21 ID:2F9mzfD4
>>133
努力は報われるとは限らない〜っていうやつだよ
合格してる人は努力してる
136 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/27(日) 21:58:25.33 ID:zWM6sTaS
仕事と作業の違いを厳格に教えない人間が多すぎる気がしてならん
137 ： ノイズh(catv?)：2009/09/27(日) 21:58:38.03 ID:MFScw71p
>>135
でも司法試験クラスになると才能が要求されるよな正直
138 ： ノイズh(長屋)：2009/09/27(日) 21:59:00.61 ID:JS7XqWkv
裁量労働制だったらどうなの？
139 ： モズク：2009/09/27(日) 21:59:44.44 ID:9Kc7sTkr
>>133
八回落ちて九回目で弁理士の試験受かった奴だっている
仕事しながら勉強
今みたいな生ぬるい制度じゃなく、昔の制度でな
140 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 22:00:17.34 ID:+N6hYGQV
時間さえかければいい
やっているふりさえすればいい
141 ： ノイズe(空)：2009/09/27(日) 22:00:20.62 ID:uek8OXn9
団塊が終身雇用をぶっ壊したからな
命を削って会社に尽くしても、リストラでほうり出される

だから社員も給料以上の働きはしない
それで管理職が育たないのは、企業の自業自得
管理職は高給で中途採用すればいいよｗ
142 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/09/27(日) 22:01:32.27 ID:9C84R2JF
童貞諸君も一皮剥けるといいね。
143 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/09/27(日) 22:01:33.49 ID:LUdSnWmL
東大卒ｗｗｗｗ
144 ： ノイズe(京都府)：2009/09/27(日) 22:01:36.04 ID:lX8jfaVf
司法試験は本気で努力すれば受かりそうだけど
145 ： ノイズ2(関西地方)：2009/09/27(日) 22:03:06.88 ID:2F9mzfD4
弁護士の合格の平均年齢は30歳前後
受験期間は５，６年だってさ
146 ： ノイズe(空)：2009/09/27(日) 22:03:54.71 ID:uek8OXn9
合格後も勉強し続けられない奴が司法試験通っても人生狂わすだけ
147 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/27(日) 22:04:13.39 ID:EX5kORbd
・バブル後のリストラ
・成果主義という名の給料削減
・派遣奴隷制度導入

これで真面目に働けという方がおかしい

本当におかしい
148 ： ノイズf(東京都)：2009/09/27(日) 22:05:16.11 ID:s1MfpG+X
>>136
その違いがわかる人間は仕事の意味を知っている人間だな。
そういう人間はリア充になっているはずだから、ここにいるはずが無い。
149 ： ノイズ2(dion軍)：2009/09/27(日) 22:05:32.85 ID:s7sbe6Gl
移民受け入れたら安い労働力が増えるわけだから、残業嫌だなんて言ってられなくなるけどな
150 ： ノイズa(catv?)：2009/09/27(日) 22:05:47.94 ID:P09mAA+K
>>115
サビ残させることはないって書いてるのに、
「調整」という言葉を、サビ残するという意味に理解することは難しいだろ

てか、本当にサビ残させない企業ってのはこういうのもヤメろって言うだろ
実際には、ほとんどないだろうがね。個人の勝手だし
151 ： ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 22:06:41.77 ID:AJalmBYe
>>145
新試験では、ロー通いの資金も必要だな
そこそこ優秀な学生が集まってくる中で（ひやかし受験はいない）、
２〜３年のロー課程修了後の受験で合格率３０％未満＆三振制は
旧試に劣らず厳しい。なにより、合格しても弁護士としての働き口がないし。
152 ： ノイズh(長屋)：2009/09/27(日) 22:06:42.02 ID:xr7Kqfle
>>133
受かるよ
153 ： ノイズf(長屋)：2009/09/27(日) 22:07:13.15 ID:V3HnFF2C
日本人ってどうしてこんなに仕事が好きなんだろうな
154 ： ノイズf(東京都)：2009/09/27(日) 22:07:23.83 ID:QeU73Ys8
派遣で不安定な雇用のやつらに会社に忠誠を誓えと言っても無理だろうな
それどころかボルトの2,3本抜いてやろうと思うんじゃないのか？
155 ： ノイズe(チリ)：2009/09/27(日) 22:08:28.17 ID:i4cC3hev
>>151
弁護士としての働き口は少ないみたいだけど、
検察や裁判官としての働き口はあるの？
156 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/27(日) 22:08:49.11 ID:Xb00IYc1
よーーーし、努力（笑）して司法試験受けるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
157 ： ノイズo(長屋)：2009/09/27(日) 22:08:49.95 ID:xVMvTeF6
36協定なんてサビ残の原因だろ
158 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/09/27(日) 22:10:07.87 ID:0WV39D/B
司法試験とボルトを一緒にするなって
159 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/09/27(日) 22:10:29.76 ID:FXgzAPeS
仕事量は変わらん。むしろ増えた。
仕事時間は削減。
上から出てくる言葉は「効率良く仕事しろ」「時間は作るもの」
アホかと。
160 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/27(日) 22:10:32.31 ID:EX5kORbd
>>154
派遣じゃないけど
会社の利益より自分の給料
と思うようになった

５年前はそんなこと
考えた事もなかったのに
161 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/27(日) 22:10:39.77 ID:/rib10Sp
>>151
予備試験受かればロー行かなくても受験できると
聞いたんだが予備試験ってハードル高いのか？
優秀な奴ならその方がよさそうな気がするんだけど
162 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/27(日) 22:12:22.61 ID:zWM6sTaS
>>148
2チャンにもリア充はいるよ
163 ： ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 22:13:29.37 ID:+GSZsPzN
仕事なくて残業禁止に操業短縮までやってるこのご時世に載せる記事じゃないだろ・・・
164 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/27(日) 22:13:52.90 ID:Vy6zCE7h
>>161
予備試験簡単だと誰もロー行かなくなるからたぶん難しいんじゃないの
165 ： ノイズe(チリ)：2009/09/27(日) 22:14:02.21 ID:i4cC3hev
>>161
新司法より範囲が広い上に、合格者は500人程度らしい。
166 ： モズク：2009/09/27(日) 22:14:04.63 ID:2FMrMKmb
工場勤務でこれ以上残業させられたら死んでしまうわ
肉体的に無理
167 ： ノイズs(東京都)：2009/09/27(日) 22:14:49.87 ID:6WRP0qUe
ちゃんと残業代つけないからだろ。
168 ： モズク：2009/09/27(日) 22:15:41.82 ID:TXKJZCth
>>158
いや一緒だから。脳は身体能力以上に個人差があるのにそれを理解したくないバカが多すぎる。
まあそれ学校で教えちゃうと受験は平等の建前が崩れるからしょうがないんだけど。
169 ： ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 22:16:33.68 ID:AJalmBYe
>>161
もともとは大学在学中に旧試に受かるような上位層にロー免除の特典を
与えるための試験で、合格者数は100名程度って聞いた

現在、議論中とのことだが、将来的には「大学３年で予備試験合格、大学
４年で新試験合格、大卒後すぐに司法修習」が裁判官・検事or４大渉外
弁護士事務所への条件になるかも
170 ： モズク：2009/09/27(日) 22:17:14.27 ID:8Ie0r/rA
定時に帰れない会社は総じて糞
171 ： ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 22:17:46.65 ID:CEDYNMay
自分もそういうプロジェクトで一皮むけた気がするけど
先輩過労で死んじゃった。
172 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/27(日) 22:18:42.56 ID:yc2jB6Tz
>>169
旧司とはなんだったのか、ってレベルだわな……

もっとも、予備試験受かるような連中なら
上位ロー余裕で留学してLLM取得してニューヨーク州のBar exam合格しちゃいました
ってルートもあるような気がする（笑）
173 ： ノイズx(千葉県)：2009/09/27(日) 22:19:14.91 ID:g9ne0wJO
>>166
工場労働者は守られてるほうだろ。
と、言いたいところだが最近は本社が残業禁止になったから
工場も残業禁止ってのもあるんだよな。
当然仕事は定時に終わらないからサビ残。
174 ： ノイズe(京都府)：2009/09/27(日) 22:24:42.37 ID:lX8jfaVf
工場労働なんかしたら仕事の過酷さじゃなくて
周りのゴミ人間のせいで鬱になりそう
175 ： ノイズ2(catv?)：2009/09/27(日) 22:24:52.67 ID:RIsec5F0
>>160
むしろそれが普通なんだよ。
お前５年前はそんな考えだったの？
そっちの方がオカシイ
176 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/09/27(日) 22:25:35.54 ID:/EBF02D2
>>173
定時内で終わらせられない自分を恨めよ役立たず
177 ： ノイズn(岡山県)：2009/09/27(日) 22:25:50.08 ID:mOaRfHpZ
没頭できるような仕事に出会うなんて一部の人間にしかできないことを全部に要求するとはとんでもない弁護士だな
178 ： ノイズ2(群馬県)：2009/09/27(日) 22:26:58.38 ID:X/WQC0DG
奴隷化かよ
クソ弁護士が
179 ： ノイズe(大阪府)：2009/09/27(日) 22:27:39.50 ID:CXxFVyp4
毎日５時間サビ残してるが
たぶんそのうち辞める
180 ： ノイズa(埼玉県)：2009/09/27(日) 22:27:40.99 ID:89MqVpN7
そんなすげーやりたい仕事でもないのに、残業死ぬほどやったり転勤したりとか考えられない
181 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 22:28:34.85 ID:M8750C2O
Ｆ欄潰せ。４年間の労働力の無駄
182 ： ノイズs(埼玉県)：2009/09/27(日) 22:28:52.04 ID:9qjPE0dS
>>37
え？
どうやったらそういう捉え方ができるの？
183 ： ノイズe(長屋)：2009/09/27(日) 22:30:15.26 ID:DwZHlSmj
今の時代、弁護士ってあんまり旨味なさそうなんだけどなー
高学歴なのに情弱を釣らなきゃいけないし
184 ： ノイズc(千葉県)：2009/09/27(日) 22:31:53.14 ID:HZU4ToY2
やっぱり東大はバカだった
185 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/27(日) 22:32:47.10 ID:EX5kORbd
>>175
確かにな。

会社が儲かれば
自分の給料も上がって
幸せになれると思ってた
バカだったな
186 ： モズク：2009/09/27(日) 22:34:04.46 ID:vyL1yK3l
ぜんぶ残業代つくなら働くけど
187 ： ノイズ2(dion軍)：2009/09/27(日) 22:34:35.62 ID:s7sbe6Gl
会社儲かんないと自分の給料もあがらんだろ。茄子なんて会社の結果が直結するし。
188 ： ノイズe(福島県)：2009/09/27(日) 22:35:30.21 ID:5V1uSTE7
この弁護士に土方の仕事をさせてみろよ
189 ： ノイズo(catv?)：2009/09/27(日) 22:35:42.59 ID:3js80cj+
>>1
> しかし、相当の勤続年数を経た従業員に対して「いつ一人前となったと思いますか」「いつこの会社でやっていけると思いましたか」と
> 質問すると、「何日も徹夜してシステムを立ち上げたとき」「１人きりの海外出張が無事なんとか終わったとき」
> 「難しいと思われた商談をまとめあげたとき」といった回答が返ってくることでしょう。
> そこでは、時間外労働に関する法的制約などは忘れられています。

はあ？一人前になる為には法的制約に縛られずに働き倒せ、ってことか？
なら入社一日目からやらせておけよこいつは
190 ： ノイズ2(dion軍)：2009/09/27(日) 22:36:10.58 ID:s7sbe6Gl
日本人は生産性は低いが、長時間労働でここまで発展したんじゃないのか？
191 ： ノイズe(栃木県)：2009/09/27(日) 22:37:01.37 ID:QfKsTbSJ
実際弁護士とか学者って飯も食わずに朝から晩まで仕事してんのな
192 ： ノイズf(関東)：2009/09/27(日) 22:38:04.48 ID:IGwZXNY0
俺ITドカタだけど残業する奴は阿保なんだろ？
普通にやったら残業いらんだろうが
193 ： ノイズe(-長野)：2009/09/27(日) 22:38:25.31 ID:bCb4Yv9Q
長時間労働したら月収200万出します！って頼まれたら喜んで働くけど
194 ： モズク：2009/09/27(日) 22:39:15.29 ID:8Ie0r/rA
>>192
開発は個人で作るものじゃねーだろ・・・
チームだと自分が終わったから、はいさよならはできない

195 ： ノイズ2(dion軍)：2009/09/27(日) 22:39:45.03 ID:s7sbe6Gl
>>192
明らかに時間内に終わらない仕事を割り振られたら残業するしかないだろう。
IT土方ならそんなのはいくらでもあるはず。
196 ： ノイズs(dion軍)：2009/09/27(日) 22:40:05.97 ID:9ZS0TlB9
10時過ぎに既に暇そうにしてる先輩が居るんですが
干されてるんでしょうかｗ
197 ： ノイズ2(dion軍)：2009/09/27(日) 22:40:26.34 ID:s7sbe6Gl
ていうか定時に帰れる仕事って何があるの？
198 ： ノイズe(長屋)：2009/09/27(日) 22:41:14.03 ID:ipGdBgAv
>>1
弁護士として一皮むけるためにも
この弁護士にも時を忘れるほど仕事をさせてみればいい
199 ： ノイズc(福岡県)：2009/09/27(日) 22:42:19.47 ID:u6lEH//y
むしろ定時に帰るのが仕事とかいうのはないのか
200 ： ノイズ2(関西地方)：2009/09/27(日) 22:42:31.53 ID:d1piHcpw
仕事って人生では金を得るための苦行でしかないのに
それを美しいとか生きがいとか言っちゃうやつって何なの？

仕事が生きがいとかアニメが生きがいレベルだろ
201 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/27(日) 22:42:46.74 ID:jdlumZFq
東大出なんてこんなもん
202 ： ノイズw(新潟県)：2009/09/27(日) 22:43:01.04 ID:mDglvYn/
高収入得られるんだったらいくらでも残業するだろ。

低賃金でサビ残要求され、でもタイムカードは「定時チェック」とかどんな罰ゲームだよ。
203 ： ノイズ2(dion軍)：2009/09/27(日) 22:45:28.66 ID:s7sbe6Gl
>>200
お前には苦痛かもしれんが、そうでない人もいるってだけだろ。
つか、仕事が苦痛なんて悲惨だな。
204 ： ノイズ2(dion軍)：2009/09/27(日) 22:46:11.20 ID:s7sbe6Gl
苦痛でなくて苦行か。どっちでもいいが。
205 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 22:46:11.78 ID:ePcu4DR1
そもそも日本の提示は36協定以外では限界まで働かせてる

36協定があってもそれ自体に制限時間が設定されてるし
36協定を超えた残業時間に対して残業代を出さないのは完全に違法
206 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/27(日) 22:46:18.00 ID:1W+vTpCY
一皮向けなくていいや
上はもうたくさん詰まってるから昇進も期待できんしなｗｗ
207 ： ノイズw(東日本)：2009/09/27(日) 22:46:55.48 ID:sDbXZ38E
長時間働けいうんだったら月収150万はほしいところ
今は月収75万しかないなので不満タラタラ
208 ： ノイズo(catv?)：2009/09/27(日) 22:49:14.15 ID:3js80cj+
>>198
いいこといった、一週間徹夜させたらいいよ、こいつは
209 ： モズク：2009/09/27(日) 22:49:35.09 ID:8Ie0r/rA
>>200
SEだけど楽しいときもある
プログラム書いてるときは楽しい
事務処理やら試験やらお客との折衝は楽しくない
というかダイブしたい
210 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/27(日) 22:52:05.86 ID:q+8zUX3c
これ以上働いたら死ぬ
本当に死ぬ
211 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 22:52:20.59 ID:WD7ny/Wu
1日20時間勤務車中泊を続けた24歳、3ヶ月経ってようやく異動があって助かったよ。間違いなく死んでた
212 ： ノイズo(catv?)：2009/09/27(日) 22:54:39.41 ID:bZ4tpHQf
その会社でずっと働く訳じゃないのにw
213 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/09/27(日) 22:56:02.85 ID:82La89cu
まぁ旧司法試験は１日平均して12時間勉強をするのがデフォの廃人試験だったから
そういう人から見ると他人は怠けてるようにしか見えないだろう。
214 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/09/27(日) 22:58:00.24 ID:82La89cu
>>197
地方公務員。

中央官庁は日本でも有数のブラックだが地方公務員はマジで天国とのこと。
215 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/09/27(日) 23:00:33.79 ID:/DRnpUC8
最近世間はキャリアアップとか、脳内でバブル時代が続いてるみたいな右肩上がりの未来志向だけど
成長は子供のもので、20歳以降は成長しないんだよな
　
年取るにつれて頭脳も身体も退化するって常識を忘れてる気がする
216 ： ノイズo(catv?)：2009/09/27(日) 23:01:30.71 ID:bZ4tpHQf
>>214
県庁、政令指定都市以外は点国

県庁の庁舎は10時ごろまで電気ついてるし、友人の政令指定都市職員は死んだ魚の目だわ
217 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/09/27(日) 23:02:02.56 ID:czAb4ea+
>>197 税理士 日中はパートのおばちゃんに計算任せればいいし楽
218 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 23:10:53.13 ID:4l9Io0PJ
従業員から経営者になるために今頑張ってる
従業員にはどうしても希望がもてない
219 ： ノイズn(東京都)：2009/09/27(日) 23:12:29.63 ID:1M7V57Jj
年功序列もなく
給料も上がらず
長期雇用もなく
残業代も出ず
守る家庭もなく
夢も希望もないけど
長時間働け。と？
220 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/27(日) 23:14:50.54 ID:ksrxEoxz BE:599119643-2BP(7)

こういう奴は反対のこと言って目立ちたいだけだろ
221 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/27(日) 23:15:11.48 ID:znJVKTzg
奴隷自慢スレはここか
222 ： ノイズw(東京都)：2009/09/27(日) 23:32:59.94 ID:I36pQqja
毎日9時-21時はもう疲れた
223 ： モズク：2009/09/27(日) 23:36:27.72 ID:ovH5zmIi
若者はジジイバアの奴隷じゃありません
政府の奴隷でも勿論ありません
税金を際限なく払うＡＴＭでもありません
224 ： ノイズa(鹿児島県)：2009/09/27(日) 23:38:25.84 ID:QTMQHBk5
ホワイトカラーエグゼンプションみたいなものかな
225 ： ノイズe(大阪府)：2009/09/27(日) 23:38:54.68 ID:CXxFVyp4
>>222
それ、恵まれてるよ
俺なんか２２：００確実で２週に一回しか土曜休みなし
サビ残だぞ
226 ： ノイズh(長屋)：2009/09/27(日) 23:40:52.95 ID:lfiw+s/a
ふざけろよ
この時代にまだ根性論かよ
人が疲労で死んでんのに他人事かよ
227 ： ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 23:42:57.98 ID:xXpQWsa0
どんな職業やら企業に入れば
都内に寝床があって余裕がある生活ができるの？
お先真っ暗すぎる
228 ： ノイズw(東京都)：2009/09/27(日) 23:44:06.32 ID:I36pQqja
>>225
恵まれてるのはわかってるんだけど、ニートになりたい・・
229 ： ノイズh(新潟県)：2009/09/27(日) 23:45:26.10 ID:moaWoNsM
無意味な長時間拘束の方が明らかに問題
230 ： ノイズh(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 23:46:09.03 ID:VO0tIPDy
>>225
231 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/27(日) 23:47:40.08 ID:sjpKxOtj
日経の企業の犬っぷりはヤバイな
既得権持ってる奴以外でこれ読んでたら阿呆だぞ
232 ： ノイズh(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 23:47:54.91 ID:VO0tIPDy
間違えた

>>225それ､恵まれてるよ
俺なんか週一回徹夜確実で月一回は土日休みなし
ｻﾋﾞ残だぞ
233 ： ノイズf(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 23:49:08.45 ID:IleAwAyU
管理職なら１日１４時間、土曜日出勤もちろん手当なしで当然
234 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 23:49:51.98 ID:CNiQl7Bm
>>179
すぐ辞めない理由あんの？
235 ： ノイズo(滋賀県)：2009/09/27(日) 23:51:25.97 ID:WbpQdhMM
>>231
サンケイビジネスアイにいたってはパチ屋の犬だよ
236 ： ノイズa(埼玉県)：2009/09/27(日) 23:51:55.82 ID:89MqVpN7
>>227
市役所、都庁くらいだろ

都内に限らず、関東圏で居を構え、労働基準法の範囲内で働こうと思うだけで
公務員くらいしかかなえられないとか、日本終わってるだろ
237 ： ノイズx(東京都)：2009/09/27(日) 23:53:46.63 ID:mtHl0SKE
仕事は何でも大変さ
待遇のいい仕事はなるのが大変
238 ： ノイズw(長屋)：2009/09/27(日) 23:54:22.70 ID:iomVUtSc BE:113292689-PLT(12470)

問題は今までは会社に忠誠を誓えばとりあえず大きな問題を起こさない限り一生食いっぱぐれがなかったのだが
今は忠誠を誓った会社が潰れたり、リストラされたりするというところにあるんじゃないのかね

年功序列はいつか自分もある程度は偉くなると思えたから耐えられるんであって、
そうなれるかどうかわからない社会では通用しないというところに今までの常識が全て覆されている問題があると思うんだが
239 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/09/27(日) 23:55:05.76 ID:HQ/P63HP
取引先の20代、22時頃に電話しても会社にいるのザラだぜ？
240 ： ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 23:55:16.36 ID:Yx8iByQs
マジで若い人はちょっとなんかあるとすぐやめるだの契約に書いてないだの言い出して困る。

おかげで俺の会社は初任給２３〜２６、週休ほぼ２日制、残業週に３時間。よく利益上げてると思うよ。

環境整備は経営者として最大限がんばるけど、弁護士の言うのももっともだぞ。俺も起業前の経験が役に立ってるし。
241 ： ノイズ2(空)：2009/09/27(日) 23:55:50.96 ID:V6iroHGY
なんか凄いよな、この国
242 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/27(日) 23:57:18.37 ID:Ei9hJFzp
つか長時間働かなきゃ仕事が終わらないんだったらともかく
自身の仕事が片付いてんだからさっさと帰るにきまってんだろ。
上司だろうが部下だろうか仕事ナインだったらさっさと家に帰れよ。
邪魔なんだよ。
243 ： ノイズc(岩手県)：2009/09/27(日) 23:57:29.09 ID:VRje87gH
>>51
佐川の地方セールスドライバー
6時出社、22時〜23時帰社がデフォ
手取り20万
茄子は夏と冬に10〜20
244 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/27(日) 23:57:55.91 ID:L+L+LE9O
経営者が寝ないで働けばいいよ
245 ： ノイズc(千葉県)：2009/09/27(日) 23:58:33.34 ID:5fYIsAkT
>>8
奇遇だな
俺も二週に一日しか年休取らないようにしてる
246 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/27(日) 23:58:39.93 ID:EX5kORbd
>>240
契約は守るのが当たり前
約束を守れない屑が会社経営なんてやるな
247 ： ノイズx(神奈川県)：2009/09/28(月) 00:00:26.03 ID:NpmpX2Qs
長時間労働してまともな賃金もらえるなら喜んで働くけどね
248 ： モズク：2009/09/28(月) 00:00:34.75 ID:jSK/kJuc
また労働厨の足の引っ張り合いか
249 ： ノイズs(東京都)：2009/09/28(月) 00:01:55.72 ID:38jGomuu
>>213
新司法試験もローの勉強ではそんなもんだよ。土日なく。
ただローは新司法試験と関係ない勉強が多すぎる。
250 ： ノイズh(埼玉県)：2009/09/28(月) 00:02:00.83 ID:Lh0grURn
＞「何日も徹夜してシステムを立ち上げたとき」「１人きりの海外出張が無事なんとか終わったとき」
＞「難しいと思われた商談をまとめあげたとき」といった回答が返ってくることでしょう。
＞そこでは、時間外労働に関する法的制約などは忘れられています。

時間外労働との因果関係が一切ないだろ
さらに言えば、上記は「一皮むけた」と実感した瞬間であって、「一皮むける」要因ですらない
251 ： ノイズs(沖縄県)：2009/09/28(月) 00:02:08.13 ID:wqHXi1Km
これから半年年休無しとか嫌だおー
隙を見つけて絶対休む。絶対にだ
252 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/09/28(月) 00:02:18.06 ID:IlxS9HJk
246

全員がそーゆーこと言い出したら、もっとシビアでドライになるよ？

一部のそういう人はたくさんの人の少しずつの労苦に支えられてることを忘れちゃいけない。
253 ： ノイズf(神奈川県)：2009/09/28(月) 00:02:45.67 ID:b+FXYqqN
>>1
つーか長時間労働させるべきという結論がどうやっても導かれないんだが？
254 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/09/28(月) 00:04:03.87 ID:IlxS9HJk
させるべき、じゃなくて、そんな経験もしてみた方がいいってことじゃないか？
255 ： ノイズw(長屋)：2009/09/28(月) 00:04:55.05 ID:DwZHlSmj
経営者なんてのは雑用係でしかない。とういかそうであるべき
256 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/09/28(月) 00:05:49.22 ID:8sAzktWG
法律家が法律破るように促してどうするんだよ
257 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/09/28(月) 00:05:57.90 ID:R7bBGKua
労組・共産信者発狂ｗ
258 ： ノイズa(大阪府)：2009/09/28(月) 00:06:38.15 ID:Duj5YZfV
>>246
リーガルマインドって、予備校の専売特許じゃないもんね。
259 ： ノイズh(埼玉県)：2009/09/28(月) 00:07:09.18 ID:Lh0grURn
さらに言えば、「一皮むけた」からといって管理職の席が約束される時代ではない
必要なことは「一皮むける」事ではなく、そういう事態を防ぐマネジメント能力を身につける事だ
260 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/09/28(月) 00:07:17.03 ID:v11wjLg1
何わけのわからんこと言ってるんだこいつは
261 ： ノイズe(東海・関東)：2009/09/28(月) 00:07:22.28 ID:HU20KNZO
現場を知らん馬鹿が…守られてる？ﾌﾟｯ
労基法すら守られてないしコンプライアンス(笑)
そもそも阿呆企業は順法すらしていないのだが
じゃー貴様は無償で働けよ
262 ： ノイズc(富山県)：2009/09/28(月) 00:07:57.35 ID:6sMNCyn2
死ね
263 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 00:08:39.26 ID:89MqVpN7
>>261
守れられてるじゃん。ただなぜか、社員は終業後に趣味で仕事みたいなことしてるだけ
264 ： ノイズn(catv?)：2009/09/28(月) 00:08:55.16 ID:BOGQYTch
＞しかし、相当の勤続年数を経た従業員に対して「いつ一人前となったと思いますか」
＞「いつこの会社でやっていけると思いましたか」と
あくまで主観や実感だからなぁ
265 ： ノイズn(栃木県)：2009/09/28(月) 00:10:07.22 ID:jOzFa0dV
残業どころかもう帰って良いって言われるんだけど。
266 ： ノイズe(dion軍)：2009/09/28(月) 00:10:45.65 ID:vV8lLq4e
>>252
そうやって立場の弱い従業員を脅してるのか
馬脚を現したな
267 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/09/28(月) 00:10:54.76 ID:AbhCvIJW
あほだなあ本当に
もう笑うしかないわ
268 ： ノイズf(神奈川県)：2009/09/28(月) 00:11:07.38 ID:eelDcxLK
右肩上がり成長時代の精神論とブラック企業のモットーをごっちゃにしてるとはアホもいいところ
269 ： ノイズc(千葉県)：2009/09/28(月) 00:11:31.41 ID:wvQvM33p
副業が忙しいから無理ぽ
270 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/09/28(月) 00:12:12.49 ID:IlxS9HJk
オレは社員に終業時刻１５分過ぎたら帰れ帰れ言うよ。
271 ： ノイズ2(愛知県)：2009/09/28(月) 00:12:29.42 ID:cZRoZfGg
>>252
ドライになればいいじゃん。
なんで職場でなれ合う必要があるの？
無駄話もイラン、職場は「働く場」でありそれだけやってればいい。
272 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/09/28(月) 00:16:44.46 ID:IlxS9HJk
266
そんなこと思っても口に出す訳ないじゃん。万一裁判になったら負けるよ。単なるおれの思いだ。

その前にうちの会社の条件みろ。少し上に書いてあるから。休日年に１１６日、休日出勤１０日未満、ナスは４ヵ月だ。
273 ： モズク：2009/09/28(月) 00:17:04.74 ID:GKlG0ghu
弁護士は残業自慢する人が多いんだよな
仕事がそんなに好きなのかね。それとも忙しいのが好きなのか
274 ： ノイズa(大阪府)：2009/09/28(月) 00:17:48.05 ID:Duj5YZfV
>>1
> といった回答が返ってくることでしょう。

なんだ、ファンタジーかよｗ

> そこでは、時間外労働に関する法的制約などは忘れられています。

「嘘から出た誠」
275 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/09/28(月) 00:18:44.96 ID:IlxS9HJk
271

考え方次第だけどな、毎日のことだから俺は楽しくやりたいしそう願う人たちと働くよ。新規出店も控えて盛り上がってきてる。なかなかいいもんだよ。
276 ： ノイズn(東京都)：2009/09/28(月) 00:19:39.83 ID:QnzJ+GM7
>>1

＞主な著作
＞使用者側代理人から見た１年目の労働審判制度（別冊ＮＢＬ119）

企業の犬じゃねぇかこいつ
277 ： ノイズ2(東日本)：2009/09/28(月) 00:20:33.70 ID:UdZW0kUA
>>250
ただ日々の仕事は覚えてないけど基地外じみた残業は印象に残ってるってだけで
成長してるかどうかはわからんしな。しかもアンケすらとってない完全な想像だし
278 ： ノイズn(栃木県)：2009/09/28(月) 00:23:34.12 ID:Z3OwYr3o
大企業は緩すぎで定時間中ですら仕事しない奴ばかり
279 ： ノイズe(東海・関東)：2009/09/28(月) 00:24:16.52 ID:HU20KNZO
あ、ちなみに弁護士費用ってもの凄く高いから弁護士一度使ってみて
280 ： ノイズo(岐阜県)：2009/09/28(月) 00:28:37.81 ID:cFOF3c5C
東大まで出て何でこんなにバカなんだろう?

長時間労働で「一皮むける」ってことは、その人間本来のプライベートな時間で
一皮むける機会を奪ってるって事だろw
281 ： ノイズs(関西・北陸)：2009/09/28(月) 00:29:38.05 ID:mHHrtGxL
社畜のふりしてサビ残して辞めるときに残業代請求が一番だろ
利率も結構高いし、失業保険も会社都合と同じ扱いなるし
282 ： ノイズs(神奈川県)：2009/09/28(月) 00:30:46.42 ID:MScLa9pW
低学歴の底辺って無能なくせに権利ばかり主張するから困る
そういうことは人並みの仕事できるようになってから言えよ
283 ： ノイズa(岡山県)：2009/09/28(月) 00:31:19.16 ID:Cu0H9xbg
>>275
いい会社なのは分かったから、まともにレスしてくれ。
284 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/09/28(月) 00:33:43.40 ID:dZx02AzA
>>280
これも鳩山と同じく頭のいい馬鹿なんだと思う
285 ： ノイズo(長屋)：2009/09/28(月) 00:34:02.53 ID:K120k6wK
この記事を読んで思うことは

本当に東大卒弁護士なのかって疑問だけ
286 ： ノイズw(dion軍)：2009/09/28(月) 00:35:01.84 ID:JE9cAhka
>>284
つーか現実をしらんのだろう。東大行くやつなんてボンボンが多いし、人生楽勝モード
287 ： モズク：2009/09/28(月) 00:35:13.98 ID:J1+b07nH
(定時まで)時が経つのも忘れて仕事に没頭する

労使ともに最良
288 ： ノイズh(東京都)：2009/09/28(月) 00:35:46.84 ID:LgfiBeEP
>>1
> ■キャリア形成の過程においては「一皮むける」瞬間がある

苦痛が快楽に変わる瞬間
289 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 00:37:22.37 ID:TKpGsf91
長時間労働で一皮むけるのは事実だろう。
290 ： ノイズs(鹿児島県)：2009/09/28(月) 00:37:41.71 ID:d/37eWYN
>>51
週１休みで全く一緒の労働時間で年収300万いかない会社で精神崩壊しますた
291 ： ノイズ2(愛知県)：2009/09/28(月) 00:41:00.25 ID:cZRoZfGg
>>283
携帯からだろ。
292 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/28(月) 00:41:23.99 ID:qcjb7qIP
おまえら残業の記録忘れんなよ
利息6%だからな
293 ： モズク：2009/09/28(月) 00:43:23.51 ID:EzR1SDWt
>「何日も徹夜してシステムを立ち上げたとき」
>「１人きりの海外出張が無事なんとか終わったとき」
>「難しいと思われた商談をまとめあげたとき」

こういう一つの大イベントで長時間労働するのと
長時間労働を日常的に強いられるのは明らかに違うだろ。
こいつも恒常的な長時間労働は、強く抑止すべきって言ってるけど
今問題になってるのはまさにそこなわけでねｗ
抑止されすぎて労働時間が減りすぎたなら、この主張もまだわかるけど
ぜーんぜん改善されてない現状で何言ってんの、こいつはｗ
294 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/09/28(月) 00:43:32.99 ID:tnXgC+RD
残業しないと稼げない会社は、賃金を見直すべき。
残業しないと業務が終わらない会社は、業務を改善すべき。
295 ： ノイズa(関東)：2009/09/28(月) 00:44:27.31 ID:p5tsMErj
長時間労働でスポイルされたり
若くして脳出血で死んで裁判で労災を勝ち取った遺族の前で
おんなじことが言えるのかね、この弁護士サマは
ネットの連載だから適当なこと言ってみましたってんじゃ
そこらの2chねらーと変わらないじゃないの
296 ： ノイズa(関東)：2009/09/28(月) 00:45:23.90 ID:p5tsMErj
>>276
なんだそうだったのか
297 ： ノイズe(東京都)：2009/09/28(月) 00:45:59.54 ID:yOnUwg4V
>>1
＞今の若者は職場で守られすぎている。

ヤロウ…タブー中のタブーに触れやがった…。
298 ： ノイズw(愛知県)：2009/09/28(月) 00:46:40.14 ID:uiUDZjAZ
残業代出してくれればいくらでも
299 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/09/28(月) 00:47:00.51 ID:tiIY685Y
>>294
ごもっとも
定時数分前に新たに仕事持ってくるカス上司は死ね
300 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/09/28(月) 00:47:12.00 ID:6UzBNTYu
オカルト
301 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 00:47:30.53 ID:TKpGsf91
>>290
信じられないんだけど、どんな会社なの？
302 ： ノイズa(関東)：2009/09/28(月) 00:47:36.80 ID:QxVnINg9
ぼくのおちんちんも一皮むきむきしてください><
303 ： ノイズw(関西・北陸)：2009/09/28(月) 00:48:50.70 ID:kYfqSpoR
インテリゲンチャは云うことが違う
さすがの上から目線
304 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 00:50:12.89 ID:TKpGsf91
サビ残しないと会社が回らないんだから仕方ないだろ。
嫌なら会社やめて自分で起業してみろよ。サビ残のないホワイト会社作ってみろ。まぁ無理だけどな。
305 ： ノイズs(関西・北陸)：2009/09/28(月) 00:51:28.01 ID:mHHrtGxL
よく残業代払ってたら会社が潰れるとか言う経営者いるが
残業代払っても会社存続させれるような経営するのがお前らの仕事だろ？
それが出来てないなら給料返上しろよ
それからだろ、労働者に無理強いるのは
306 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/09/28(月) 00:51:39.18 ID:qcjb7qIP
残業代請求は二年で時効だからな
忘れんなよ
307 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/09/28(月) 00:51:41.61 ID:tiIY685Y
>>304のような話をすり替える馬鹿が多くてうんざり
308 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/28(月) 00:53:06.44 ID:qcjb7qIP
サビ残なにやらされるの？
309 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 00:53:35.22 ID:TKpGsf91
現実だろ。
それが見えてない馬鹿が多くてうんざり。
310 ： ノイズf(catv?)：2009/09/28(月) 00:53:57.01 ID:YrNrlVzh
「何日も徹夜してシステムを立ち上げたとき」「１人きりの海外出張が無事なんとか終わったとき」
「難しいと思われた商談をまとめあげたとき」といった回答が返ってくることでしょう。

ことでしょう。
311 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/09/28(月) 00:54:00.99 ID:cl38GjbQ
>>301
俺んとこは週二休みだけど他は全く一緒だ
もうなんだか何もしたくない
312 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 00:54:29.75 ID:TKpGsf91
サビ残が嫌なら会社に言えよ。もしくは辞めればいいじゃないか。
それでサビ残が無い会社に転職すれば解決だろ？さっさと行動しろよ。
313 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 00:55:21.88 ID:TKpGsf91
>>311
労働時間が長いのは仕方ない。会社によってはそうなるだろ。
俺が衝撃を受けたのは、年収300万以下という点だ。
314 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/09/28(月) 00:55:29.02 ID:qcjb7qIP
管理職は定時出社じゃなくていいんだぞ
315 ： ノイズc(福岡県)：2009/09/28(月) 00:56:09.21 ID:/xhB3zDP
職場って自宅のこと？
316 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/09/28(月) 00:56:35.11 ID:cl38GjbQ
>>312
入ったからには職歴残す為に働いてる
ほいほい辞めちゃこのご時世後がない
317 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 00:56:59.67 ID:TKpGsf91
俺なんてまだ31だが、管理職扱いで残業代ゼロだ。ほんと大変な世の中だぜ。
318 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/09/28(月) 00:57:20.75 ID:cl38GjbQ
>>313
給料も一緒くらいだっての
319 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/28(月) 00:57:55.33 ID:GHDAxR+e
おいおい、弁護士がこんなこと言っていいの？

これν速民が本気出したら大問題になるぜ？
320 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 00:58:02.23 ID:TKpGsf91
>>318
そうか。ちなみに何してる会社なの？
321 ： ノイズx(埼玉県)：2009/09/28(月) 00:58:59.89 ID:XgQgLVAU
>>312
いやなら辞めろですかw鼻で笑ってしまいました。ごめんね。
322 ： ノイズw(dion軍)：2009/09/28(月) 00:59:15.61 ID:LexFrGeq
団塊のほうが守られてただろ
今の若者で労働基準法に守られてるのなんて事務の女でも少ないよ
制度上みかけは守られてるが実際はうんこだ
323 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/09/28(月) 00:59:18.73 ID:IlxS9HJk
283
今書いてるので伝わらないなら無理かと。立場が違うとしかいいようがない。
324 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/28(月) 00:59:22.92 ID:E4pz4PQ/
>>304
管理職とか役員が無能の証拠だわな
いずれ沈むぞ
325 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/09/28(月) 01:00:08.21 ID:cl38GjbQ
>>320
工場の機械資材の総合商社
326 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 01:01:36.79 ID:TKpGsf91
>>321
何も言い返せないならレスすんなよ雑魚。
どうせ明日から奴隷労働開始なんだろ？
327 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 01:03:27.55 ID:TKpGsf91
>>324
お前は何様だよ。それ以下のカスじゃないのか？

>>325
それは総合商社とは言わないな。
つか、総合商社で年収300万以下とかありえないからｗ
328 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 01:05:10.64 ID:TKpGsf91
お前らはクズだからクズなりの待遇なんだよ。
これからは日本人でもクズはクズなりの生活になると考えた方がいいぞ。
329 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/09/28(月) 01:05:19.67 ID:qcjb7qIP
名ばかり管理職の証拠も集めような
残業代とれるからな
330 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/09/28(月) 01:05:27.60 ID:cl38GjbQ
>>327
あり得ない言われてもあり得てんだからしゃーないだろ…
しにたいわ
331 ： ノイズn(鹿児島県)：2009/09/28(月) 01:05:55.08 ID:Ih8rjjzL
今の会社は結婚とか面倒みないから難しいんじゃないかな
332 ： ノイズh(dion軍)：2009/09/28(月) 01:06:20.24 ID:H+gXEk01
長時間労働がキャリアに結びつく職場なら勝手に長時間労働やってるよ
333 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/09/28(月) 01:07:48.31 ID:7RpldjxM
また精神論か
恥ずかしい奴だな
334 ： モズク：2009/09/28(月) 01:09:42.14 ID:7JbrRb+w
肝心な「一皮剥ける」について何も具体的に語られてないな。
しかも3行で終わるような話をダラダラと。
東大って暗記力だけで行けるの？
335 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 01:09:57.29 ID:TKpGsf91
日本人は生産性が低いからサビ残でカバーするしかない。
つか、そうやって世界第二位の経済大国に登りつめたんだろうが。
嫌ならサビ残が無い企業を探せ。もしくは自分で作れ・。
336 ： ノイズx(千葉県)：2009/09/28(月) 01:11:06.01 ID:Z3sOJdk6
てかお前がイソ弁以外で一般の会社で働いた事があるのかと小一時間
337 ： ノイズw(神奈川県)：2009/09/28(月) 01:11:47.14 ID:c1EnYuft
社会人一年目の修士卒だけど、残業は6時から10時までだと時給換算で1900円ちょい
こんくらいならとっとと帰ってゴロゴロしたほうがまし
338 ： モズク：2009/09/28(月) 01:11:58.12 ID:7Q7U1cl1
ばかみてえ
339 ： ノイズx(千葉県)：2009/09/28(月) 01:12:04.26 ID:Z3sOJdk6
>>325
工場の機械資材の専門商社な
340 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 01:12:16.31 ID:TKpGsf91
>>336
弁護士試験に受かるような神に向かって何言ってんだ雑魚。
立場をわきまえろ。
341 ： ノイズ2(東京都)：2009/09/28(月) 01:12:23.21 ID:n/vRAAK+
現場知らん弁護士が何を言ってるんだ
342 ： モズク：2009/09/28(月) 01:14:29.70 ID:7JbrRb+w
>>335
このバカ弁の理屈で逆にサビ残禁止で追い込めば
一皮剥けて生産性上がるよ。
サイヤ人理論だな。
343 ： ノイズx(滋賀県)：2009/09/28(月) 01:16:25.80 ID:vLSA54BL
>>1
記事全文読んだけど何が言いたいのかまったくわからん。
「〜でしょう」だの「適切に〜」だの、ほとんど推量じゃねーか。
344 ： ノイズo(catv?)：2009/09/28(月) 01:17:15.77 ID:9HqsLkpJ
自営業風情がなにほざいてるんだよ
345 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/28(月) 01:17:17.50 ID:qcjb7qIP
生産性が低いのは労働者のせいじゃないだろ
仕事与えてる側のせい
サビ残前提の仕事の仕方から変えなきゃならんだろうな
346 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 01:17:30.35 ID:TKpGsf91
お前らは頭のいい人間と仕事した事無いんだろうな。
頭のいい人間は何やらせてもすぐに結果出すよ。力仕事とか中卒でも出来る仕事は別だがな。
何が現場を知らないだボケ。
347 ： ノイズx(千葉県)：2009/09/28(月) 01:19:17.45 ID:Z3sOJdk6
つまり、インセンティブが無いからサビ残やりたくないわけだろ。
他人より努力して多くの仕事量をこなしています、サビ残も甘んじます。
しかし全く評価されません。じゃバカみたいだろ。

上がマトモだったら別にサビ残だって苦じゃないよ。
348 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/09/28(月) 01:20:43.30 ID:IlxS9HJk
342
でもアジアにいずれ負けるだろうね。やつらは日本の３０年前の状態を地でいくだろうからね。
349 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 01:21:23.68 ID:TKpGsf91
確かに評価されないのはキツイな。
アホが残業しまくって一つの仕事をする。
賢い奴が定時無いで一つの仕事をする。
残念ながら世間では前者の方が評価されるらしい。
これはなんとかせなならん。
350 ： ノイズo(千葉県)：2009/09/28(月) 01:22:03.39 ID:E6JeXONP
労働法が司法試験科目にない時代に弁護士になっちゃった人かな？
351 ： ノイズf(関西地方)：2009/09/28(月) 01:22:04.03 ID:sabkv2Qv
>>1にかいてあるようなことやって死に掛けました
もうおなかいっぱいです
352 ： ノイズs(福島県)：2009/09/28(月) 01:23:08.15 ID:ecgMpTz2
よしやれ

こいつは敵だ
353 ： ノイズn(山梨県)：2009/09/28(月) 01:23:36.65 ID:4kzkUie/
好きな仕事に没頭ならともかく会社のために尽くすってなんのために生きてるんだよ
354 ： ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/28(月) 01:24:06.33 ID:RAWwziAF
安月給で残業代もまともに貰えない会社で１年くらい働けば、わざわざ過酷な労働をする意味があるかないかが分かるはず
355 ： モズク：2009/09/28(月) 01:24:56.35 ID:7JbrRb+w
>>348
しかし労働時間の叩き合いで勝負するのはもっと非現実的だし勝ち目無い。
356 ： ノイズx(千葉県)：2009/09/28(月) 01:25:04.14 ID:Z3sOJdk6
>>349

そうなんだよ、おまいわかってるじゃねーか
＞世間では前者の方が評価されるらしい。
全くこの通りなんだよ。
357 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/09/28(月) 01:25:22.38 ID:ckFxmDvW
日本を支えているのは中途半端なエリートなんかではない
今この時にも工場の過酷な環境で、低賃金で働いてる労働者達だ
上の連中は彼らを低くみているだろうが、労働者がいつまでも黙っていると考えるのは大間違いだ
358 ： ノイズn(千葉県)：2009/09/28(月) 01:25:56.43 ID:fMZahoO8
一人残った職場で、必死に命の電話にかけ続けたことがある

あれから6年、未だに俺は死にたい
359 ： ノイズc(四国)：2009/09/28(月) 01:26:27.17 ID:XEj6IQbl
若いうちからサー残じゃモチベーションがあがるわけねえわな
360 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/09/28(月) 01:26:40.15 ID:IlxS9HJk
まああれだね、こんな時間に生産性上げるのは上司の仕事だなんていってる人は無職か変な会社で言われたことしかできない無能社員てことだね。
一生不満だらけで自分の無能に気づかずに２ｃｈでくだまいてればいいよ。

それがいやなら奮起してみな。環境なんて人それぞれ時代もときどき。やれる奴はいつだってやれるしだめな奴はなにやってもだめ。
361 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/28(月) 01:26:57.85 ID:mxR/H+BQ
やばいな
362 ： ノイズw(京都府)：2009/09/28(月) 01:27:08.09 ID:Q/IWNm37
>>つけずに数字だけ書く人たまに見るけど何なの？
363 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 01:27:23.32 ID:TwdraaCL
正論だな
タフな人間が成功する
これは自然の摂理
共産主義社会でも同じだ
364 ： ノイズw(東海)：2009/09/28(月) 01:28:28.89 ID:0LWeVNdV
毎日終電前の帰宅する苦しさは東卒の坊やにはわからんだろ
365 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/09/28(月) 01:29:02.21 ID:IlxS9HJk
362

携帯

アンカー出し方わからん。
366 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/09/28(月) 01:29:31.86 ID:cL7LcUc7
日本人の労働時間はおかしい
大杉
367 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 01:30:15.66 ID:TKpGsf91
俺なんて終電無いからタクシーで帰ってる。勿論会社に請求してるが。
まぁ奴隷自慢だな。
368 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/28(月) 01:31:00.10 ID:WUnQLQPo
か
369 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 01:31:48.00 ID:TKpGsf91
>>364
東大生や弁護士が今までどれだけ努力してきたと思ってんだよ。
お前なんかの想像出来ない世界に決まってるだろ。
何が東卒の坊やだカス。立場をわきまえて発言しろカス。
370 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/28(月) 01:31:52.90 ID:qcjb7qIP
>>360
生産性あげるのが上司の仕事だろ
371 ： ノイズw(東京都)：2009/09/28(月) 01:32:32.47 ID:vawZGaXH
中には長時間労働させすぎると、精神を壊したり、死んだりする人もいるから問題になる
そういう人は犠牲者としてしょうがないと言えるのか
そういう人の嫁や子供や家族に「しょうがないですね」と言えるのか
372 ： モズク：2009/09/28(月) 01:33:16.11 ID:H653icPF
>>370
もちろんそうだ。だが上司だけの仕事ではない。
373 ： ノイズx(東京都)：2009/09/28(月) 01:34:26.01 ID:Io4COaSg
東大って馬鹿が行く大学でしょ
こんなんが弁護士って
日本ダメポだな
374 ： ノイズe(関東)：2009/09/28(月) 01:36:36.10 ID:X5f9ww62
その分、お金を出してくれるなら多少時間が増えても良いけどさ
375 ： ノイズw(大阪府)：2009/09/28(月) 01:37:46.39 ID:3q0HmTv0
>>234
雇用保険の期間と３か月分の貯蓄
376 ： モズク：2009/09/28(月) 01:38:19.01 ID:7JbrRb+w
こんなモワモワモワワーンって頭に吹き出し付きそうな文章書いて金もらえるとは
よほどありがたいんだな弁護士様のお言葉は。
結局どうしたいんだか。
377 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/09/28(月) 01:38:59.11 ID:syxVN9JF
人もっと雇って残業しなくて済むようにすればいいのに
378 ： ノイズn(東京都)：2009/09/28(月) 01:39:25.95 ID:HRjK6fbj
おまえら、法律違反を推奨してるからって懲戒請求しちゃダメだぞｗ
379 ： ノイズ2(関西・北陸)：2009/09/28(月) 01:39:35.81 ID:NbYOftiQ
仕事に生きがいを感じる人って・・・
380 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 01:39:40.15 ID:TKpGsf91
俺も今年から管理職扱いで残業代出ないから転職したいけど、どこ逝っても同じような気がして転職する勇気が出ない
381 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/09/28(月) 01:40:03.79 ID:ujHjoqYN
東大の法学部は糞だって栗田さんと山岡さんが言ってた
382 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/28(月) 01:40:07.52 ID:Jqm3PquF
まず残業代を全額出して
労働基準法を守ってからだな
383 ： ノイズa(東京都)：2009/09/28(月) 01:41:49.78 ID:oi9f1pqI
残業代でないのはもうわかってる
ここ数年1円も変わってない給料をどうにかしてくれ・・・
384 ： モズク：2009/09/28(月) 01:42:04.93 ID:pxhfUCGY
今日もバイトで１２時間働いてきました(´・ω・｀)
大学生のうちから社畜体験中でつ・・・
385 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 01:42:22.47 ID:TKpGsf91
>>383
年齢と業界を教えてくれないか
386 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/28(月) 01:42:32.16 ID:wSrIZhWZ
まずは自分が修羅場くぐってから発言したまえ
と言ってやりたい
387 ： ノイズo(埼玉県)：2009/09/28(月) 01:43:11.96 ID:z6zaxbAE
締め切りに追われて適当に書いてしまったんだろうかこんな頭の沸いてるとしか思えない記事を
388 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/28(月) 01:43:16.32 ID:kauJyPDU
雇用条件等が崩壊した今
この方の言っておられる事は、ずれているのでは？
389 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 01:43:30.37 ID:TKpGsf91
>>384
ただただバイトするのは時間の無駄だぜ？
自分が将来働きたい業界でバイトすべき。
なーんて言ってもまだわかんねーよな。俺もわかんなかった。
390 ： モズク：2009/09/28(月) 01:43:46.18 ID:pxhfUCGY
一日１２時間以上働いてる奴って頭狂わないのかな？
夏休みに週５で１２時間働いてるだけで発狂しそうになったんだけど
391 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/09/28(月) 01:44:59.67 ID:k3gP69Cn
>>389
コンビニ、カラオケ、居酒屋、パチスロ、塾講師、テレアポ

おすすめの業界はどこだよ
392 ： モズク：2009/09/28(月) 01:45:21.81 ID:pxhfUCGY
>>389
働きたい業界は法曹界だけど
男だから弁護士事務所の事務や受付はできないだろうし
助手や秘書は週３が限度の学生には重過ぎる・・・
393 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/09/28(月) 01:45:26.65 ID:qcjb7qIP
>>372
そう
サラリーマンである以上生産性をあげなければならない

サビ残しなきゃ生産性上がらないってどういうこと？
管理職が労働者の生産性をあげるという仕事をしてないってことだ
上司の生産性をあげることが大事
394 ： ノイズa(神奈川県)：2009/09/28(月) 01:45:33.05 ID:nTLM9UKw
>>384
12時間のﾊﾞｲﾄって何だよｗ
給与は8時間くらいしか貰ってないなんてｵﾁじゃないよな
395 ： モズク：2009/09/28(月) 01:47:54.91 ID:pxhfUCGY
>>394
飲食店だよ？
普通にOPEN１１時〜CLOSE２３時ごろまで働いてる
バイトだから給料はちゃんと時間分貰ってるけど無償の休憩はないからなあ
396 ： ノイズ2(群馬県)：2009/09/28(月) 01:47:55.52 ID:z6o4hBoJ
働いた分だけ給料払ってくれるならいいけど、そうじゃないとこ多すぎるんだから
だが断るってなるだろ、普通
397 ： ノイズw(京都府)：2009/09/28(月) 01:48:04.10 ID:Q/IWNm37
バイトの掛けもちでなら休憩時間と職場間の移動時間含めて
1日14時間働いたことある
398 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/09/28(月) 01:49:25.49 ID:DqRgswaS
東大行って弁護士になっても馬鹿は治らなかったのか…
399 ： ノイズe(東京都)：2009/09/28(月) 01:52:47.87 ID:Fg0QhtWM
三六協定は守らなくていいって言いたいのか。
ただでさえ形骸化してるってのに。
よくこれで弁護士が務まるな。
400 ： ノイズa(神奈川県)：2009/09/28(月) 01:53:30.51 ID:nTLM9UKw
>>395
まかないとか出るのか？
まぁ頑張れｗ
401 ： ノイズx(アラビア)：2009/09/28(月) 01:56:35.75 ID:npbJwTIL
現状で法律とか協定を守られていないのに、労働時間延長とかばかばかしいね
俺は週36時間労働の国で生きるよ
402 ： ノイズh(dion軍)：2009/09/28(月) 01:56:58.04 ID:H+gXEk01
>>401
アラビアって本当なのか
403 ： ノイズa(東京都)：2009/09/28(月) 01:59:59.18 ID:oi9f1pqI
>>385
30でweb制作系
ここ数年給料上がらないし去年からボーナスも出なくなった
この業界で昇給するには転職時にハッタリかませるかが勝負って聞いた
404 ： ノイズw(三重県)：2009/09/28(月) 02:01:07.45 ID:Z5oeKqtN
公務員だけど、

まだ、夏休み取れていません。

でも、台帳上では、２４日から３０日まで
取った事にしています。

毎年のこと。

毎日帰り、１時くらい。

やめたい。
１３年目だし。
405 ： ノイズx(富山県)：2009/09/28(月) 02:01:09.36 ID:R5lClhCt
>>395
昔、大学にいたころ某カレー屋で
平日は学校行きながらだから午後6時〜深夜2時まで
土日は朝9時〜深夜2時までみたいな生活延々と送ってたわ

まぁ社員にならないか見たいに誘われるだろうし、就活しなくていいやとか思っちゃうかもしれないけどゼッタイなるなよ
406 ： ノイズ2(静岡県)：2009/09/28(月) 02:02:54.77 ID:dzz71+C5
俺の鎖どうよ？ けっこう重いんだぜこれ
かっこいいだろ？
407 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/28(月) 02:04:24.07 ID:wSrIZhWZ
海外ニートブログの人がネタにしそうではある
408 ： ノイズh(関東・甲信越)：2009/09/28(月) 02:05:33.01 ID:d90ZGH/B
こいつに抗議の電話してくる
409 ： ノイズn(鹿児島県)：2009/09/28(月) 02:06:13.86 ID:Ih8rjjzL
禁止されていなかった頃に耐えられなかったから禁止されたんだろう
やめておいた方がいいよね
410 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:06:15.18 ID:TKpGsf91
>>402
30なら転職余裕じゃないか。
今の会社は将来無さそうだから転職するかどうかは別として転職活動してみては？
411 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:08:17.81 ID:TKpGsf91
日本語おかしいな。訂正。
実際に転職するかどうはは別として、試しに転職活動してみては？と言いたかった。
辞めると決めるとキツイだろうが、試しに自分の市場価値を測るという意味で転職活動してみるのは悪くは無いと思う。
412 ： ノイズe(長屋)：2009/09/28(月) 02:08:22.00 ID:4gK3RzTU
>>17
書き込み時間が平日の昼間なんだけど・・・　しかも4月っていう一番忙しい時期
413 ： ノイズe(関東地方)：2009/09/28(月) 02:09:29.52 ID:UXZtkmtc
なんだ、整理が近い日経の記事か。
414 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 02:12:02.46 ID:OnA28NCG
情報通信業界に行くべきか市役所に行くべきか本気で迷う
415 ： ノイズh(仏)：2009/09/28(月) 02:12:46.89 ID:yMB6bWTo
>>402
いや、フランス
416 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 02:14:40.63 ID:OnA28NCG
外国語が出来る奴は国外に逃げるべきだよなぁ
でも俺は日本語しかできないし、この国じゃなきゃ生きられない
417 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:14:55.27 ID:TKpGsf91
>>414
市役所に決まってるだろボケ。
お前が行きたかった情報通信業界の連中をあごで使えるんだぜ。
418 ： ノイズw(神奈川県)：2009/09/28(月) 02:15:07.70 ID:yYFyD03a
>>412
+民は自らの精神病に気がついてないからな
419 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 02:15:57.49 ID:OnA28NCG
>>417
市役所給料低すぎﾜﾛﾀってなりそうなのと、意外と市役所忙しいって聞くとどうしよう…ってなるんだ
420 ： ノイズ2(dion軍)：2009/09/28(月) 02:16:53.70 ID:kMQWjMO5
ビルメンって定時内で必ず帰れるのかなあ
それなら給料永遠に安くてもいいから転職したい
仕事行きたくない
421 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:17:36.06 ID:TKpGsf91
>>419
お前が超絶優秀なら別だが、そうでないなら公務員最強だよ。
自分に自信があるなら民間逝って死ぬまで競争しろ。
422 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 02:18:24.29 ID:OnA28NCG
>>421
無理無理、優秀なんかじゃないわ俺
だからこそインフラの情報通信なんじゃないか
423 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:18:45.82 ID:TKpGsf91
とは言ってもこの不景気だと市役所の倍率も凄まじいいだろうが。
424 ： ノイズn(東京都)：2009/09/28(月) 02:19:02.31 ID:ZBxyL+AI
>>17
本当にムカつくわこういう書き込み
ネタだろうが本音だろうが
425 ： モズク：2009/09/28(月) 02:19:55.13 ID:pxhfUCGY
英語が分かっても英語圏に逃げようなんて思わないわ
日本で無理な労働を課せられても、それでも家族や仲間がいる日本が好きだし
426 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:21:41.46 ID:TKpGsf91
>>422
インフラいけるならそれでもいいんじゃないか。どの程度の規模か知らんが。
427 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 02:24:06.46 ID:OnA28NCG
>>426
いやいや、まだ受けてもないよこれからだから。
NTT東とかKDDIくらいの規模ならインフラと言えると思うし、言われるほど激務ではないのかなって。
でも市役所だと転勤も残業もなさそうで魅力的
428 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:26:40.89 ID:TKpGsf91
>>427
いやいや、NTT東西もKDDIも激務だと思うぞｗ
インフラって言うから電力とかを想像してしまった。
429 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 02:28:07.00 ID:OnA28NCG
そうなのかな？確かにリクナビとか見るとSE職もあるみたいだけど、
完全にイメージだけど世間のIT職よりは忙しくなさそう。市役所よりは忙しいだろうけど。
でも市役所だって馬鹿にされてるけど忙しい所も結構あるみたいだね
430 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:29:04.38 ID:TKpGsf91
馬鹿になんてされないよ。市役所最強。なれるなら俺も市役所職員になりたい。
431 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:29:58.94 ID:TKpGsf91
つーか大手はどこも激務だよ。激務にならないわけがない。だって大手なんだもの。
432 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/28(月) 02:31:52.11 ID:KHEJ52qq
サビ残嫌なら多々ある業界に余計なサービス求めないことだ。
自分の生活リズムに合わせて色んなとこに無茶なサービス求めることは負のスパイラルしか産まない。
終電の時間。スーパーの閉店時間。飲食業界の24時間営業。公務員ですら残業に休日出勤etc
他の業界で長時間労働が出てくれば、取引してる関係先にも当然影響は出てくる。やがて回り回って自分のとこに飛び火する。
それで出来上がったのが今の社会。
終電なんて23時で充分。スーパーなんて20時で閉店すればいい。飲食業界は終電前に閉店。公務員は17時でさっさと帰れ。
433 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:32:46.77 ID:TKpGsf91
大手の人間はみんながんばるからね。
みんな努力して学歴を得てきた努力家ばかり。でもって出世するのはその中でも選りすぐりの努力家ばかり。
それで激務が当たり前になる。
434 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 02:35:47.93 ID:OnA28NCG
まぁ大手は給料いいし激務なんだろうなぁ…
市役所も忙しい大手も忙しい、じゃあ何を目指せばいいんだ…
435 ： ノイズs(大阪府)：2009/09/28(月) 02:37:01.02 ID:zKKDbBcP
残業手当の不払いに関する話し合いで、
「働いた分だけ給料くれなんて厚かましい」と
言い放った東大卒の部長。

どうも、東京大学の教育に問題があるようだ。
436 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:37:28.12 ID:TKpGsf91
だから市役所最強だって。やっぱり日の丸が最強なんだよ。
大手の人間だって市役所の人間には頭を下げて仕事貰うわけだしね。
437 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 02:38:10.73 ID:OnA28NCG
なるほど、確かに。
じゃあ市役所及び県庁を目指して頑張ろうかな。
438 ： モズク：2009/09/28(月) 02:38:54.59 ID:H653icPF
優秀な人間ほど激務サビ残当たり前で働いてるよ？民間でも公務員でも。
優秀じゃないヤツはダラダラ残業・安月給に文句ばっか。
でも転職する勇気もなければ能力も技術もない。
だからといって将来のために何か努力をするかと言えばそうでもない。
公務員試験に受かる能力もなければ会社を興す才覚もない。
労基法を完全に守って、無能な自分を養ってくれる会社がどこかにあると信じてるみたいだけど、
ないよ、そんな会社。あったとしてもキミ達みたいなのはいれない。優秀な人たちが集まるから。
439 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:39:03.87 ID:TKpGsf91
うん、それが正解。倍率高いけどね。がんがれ。
440 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 02:40:02.46 ID:OnA28NCG
>>438
グサっときた。でも実際、どっか入ったら転職なんてする勇気出ないと思った
公務員試験頑張るのが一番安上がりっぽいね
441 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:41:07.60 ID:TKpGsf91
確かに優秀な人間ほとサビ残してるよな。でもこれは間違ってると俺は思う。
優秀な人間がきちんと評価されていないんだよ。
442 ： ノイズe(dion軍)：2009/09/28(月) 02:41:16.25 ID:vV8lLq4e
>>432
はげどう
何でも便利になりゃいいってもんじゃない
443 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 02:42:30.91 ID:OnA28NCG
あぁ…働きたくないなぁ。みんなどうやって仕事選んでるのかが分からない。
やりがいとかやりたい仕事なんて何もないや
444 ： ノイズn(不明なsoftbank)：2009/09/28(月) 02:44:52.16 ID:p/HIcm5h
守られすぎてるのは同意だけど長時間労働は意味不明
445 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:45:02.71 ID:TKpGsf91
>>443
お前はから負け犬臭が激しく漂ってくる。
今何年生？
446 ： モズク：2009/09/28(月) 02:45:32.01 ID:H653icPF
>>441
視点が違うんだよ。
優秀な人間は激務になっても上司が悪いとか会社が悪いとか言わない。
そもそも良い会社入ってるからってのもあるが、
「だったらどうすればよいか」「その中でも自分の将来のためになるやり方はないか」
常に前を見て仕事をしてる。
努力をしたらいつかよい結果が自分に返ってくることを
受験勉強なんかで肌身にしみて感じてるからがんばれる。
447 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 02:45:40.93 ID:OnA28NCG
>>445
今大学院一年生です。学部で就職しとくべきだった
448 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:46:08.60 ID:TKpGsf91
いや、訂正しよう。445は忘れてくれ。
大学生のうちに明確なビジョンなんて見えないよな。
仕事しながらこれは面白い、面白くないが見えてくるもんだ。
449 ： モズク：2009/09/28(月) 02:46:46.50 ID:H653icPF
もっと言うと、どんな仕事でも面白い物を見つけ出せるヤツが強いんだ。
450 ： ノイズn(東京都)：2009/09/28(月) 02:46:47.85 ID:87CdWBS8
>>432
サービス業の末端にいる労働者は、わずかな時給しか取ってないでしょ
セブンイレブン契約解除問題で、（大企業へのアンチとして）深夜に
コンビニを利用するのは止める、という声が出てたが、24時間営業で
利益を得ているのは会社員側じゃないか？
451 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/09/28(月) 02:47:29.15 ID:swcpHkg1
統計学的に所定外労働時間80時間で脳、心臓に負担がかかるのは認められてる。
100時間だとまず労災認定されるよ。お前らも無理すんなよ。
あと公務員関連は確かにおすすめ。今だと社保庁の非常勤辺りをよく募集してるんじゃね。
452 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 02:47:46.04 ID:OnA28NCG
どんな仕事でもやりがいを見いだせるってのが強いってのは分かる気がする。
でも正直、やりたいこととか何もないし惰性でここまで来た。
少なくとも今は、仕事でのやりがいよりプライベートの時間が欲しいと思ってる
453 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:47:59.45 ID:TKpGsf91
>>447
うーん、院生でそれはやばいな。
理系だよね？
454 ： ノイズn(東京都)：2009/09/28(月) 02:49:01.57 ID:87CdWBS8
>>446
受験勉強には不合格というリスクがあるけど、いったん会社に
入ったら、リストラはないじゃないか。
一度リスクを経験したから、入社してからはもうリスクを負う
義務はない、っていうのが、日本の会社員の言い分だろ。
455 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:49:38.93 ID:TKpGsf91
>>446
いやー、甘いねｗ
大きな仕事しててそれが失敗した時のストレスは凄いぜ？ｗ
しかもそれが上司のせいだった場合。
456 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 02:49:42.07 ID:OnA28NCG
>>453
はい。情報通信を学んでます
ただ院に来たのは、学部の頃就職活動を何もせずにいて、これはやばいと思ったから。
457 ： モズク：2009/09/28(月) 02:50:07.76 ID:H653icPF
>>454
どこの国出身だよ。とんちんかんにもほどがある。
458 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/09/28(月) 02:50:25.44 ID:E1ur5R64
長時間労働に美学を感じる日本人は異常
459 ： モズク：2009/09/28(月) 02:50:56.41 ID:H653icPF
>>455
まぁわからんでもないけど、そんなのはどこの世界に行ってもあるもんだ。
と思って俺は働いてたが。
460 ： ノイズe(東日本)：2009/09/28(月) 02:51:27.20 ID:tsIJFWvP
>>446
受験頑張っていい会社入ったけど、激務にうんざりしてやめたわ。
今は７．５時間労働定時年収５００万で幸せ。
461 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:51:41.03 ID:TKpGsf91
>>456
低学歴じゃなければ、推薦でそこそこの企業入れるだろ。
公務員が無理なら推薦で逝け。
462 ： ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/28(月) 02:51:55.22 ID:uLitDY38
私立大学職員だけど仕事が辛すぎて辞めたい
でも転職出来ない
463 ： ノイズh(catv?)：2009/09/28(月) 02:52:10.46 ID:oGorEhWs
>>451
うるせーよ。
ばっかじゃねーのｗｗｗ
464 ： ノイズn(東京都)：2009/09/28(月) 02:52:33.88 ID:87CdWBS8
>>457
そっちこそ、どこの国の人間だよ。
仕事で、大学受験と同様のリスクを抱えているなんてタメ息
をつく資格があるのは、欧米のサラリーマンだけだろ。
465 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:52:48.88 ID:TKpGsf91
>>459
お前は俺よりも大人だな。
その姿勢をちょっと見習おう。
466 ： モズク：2009/09/28(月) 02:53:52.64 ID:JV3ES3L0
>>446
努力と苦労は違うのだよ
467 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 02:54:04.08 ID:OnA28NCG
>>461
推薦はあるんだけど、推薦使うと辞退出来ないから公務員に行けないという矛盾が…
だから今進路にかなり悩んでる
468 ： ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/28(月) 02:54:43.39 ID:uLitDY38
>>460
何の仕事？
469 ： ノイズc(関西地方)：2009/09/28(月) 02:54:51.18 ID:6nOPbneZ
給料出せ
470 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:55:10.10 ID:TKpGsf91
>>467
確かにそうだなｗ
推薦でいい企業いけるならそれでいいじゃないか。
今は不景気だから公務員はかなりハードル高いぞ。
471 ： ノイズe(東日本)：2009/09/28(月) 02:56:03.12 ID:tsIJFWvP
>>468
小さい会社の輸入担当
472 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 02:56:39.54 ID:OnA28NCG
>>470
ありがとう。ただ見ての通りやる気のない人間なので、仮にいい企業行けても激務だったり転勤族だと辞めそうで…
チキンなのです
473 ： ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/28(月) 02:57:04.72 ID:uLitDY38
英語つよいのか。うらやましい
474 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 02:58:17.42 ID:TKpGsf91
>>472
大丈夫だって。世の中優秀な人間ばかりじゃない。ダメな人間もいっぱいいる。
大手の推薦がもらえるような理系院生なら、まぁ大丈夫だよ。世の中にはお前よりもダメな奴は腐るほどいる。お前は優秀な方だ。
475 ： ノイズe(東日本)：2009/09/28(月) 03:00:13.33 ID:tsIJFWvP
>>472
学歴しだいだねえ。
ＭＡＲＣＨクラスで大手企業行くと、糞みたいな部署に行かされるよ。
476 ： ノイズh(長屋)：2009/09/28(月) 03:00:44.66 ID:ily6AIZb
月100時間とかで50月収あったけど、しんどくて転職したわ
今は7.5定時で500弱だけど、自由で幸せだよ

人には仕事に対するスタンスがある
俺には、仕事に対して真摯に献身的な態度をとるなんてのは無理
例えそれが自分の好きでついたジャンルであってもだ
プライベートを何より優先したいわ
477 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 03:01:06.74 ID:OnA28NCG
>>474
さっきと真逆な事を言ってるｗ
ありがとう。それでもやりがいとかより転勤や激務が怖いけど、とりあえず説明会とか出てみます。
大手ならきっと３６協定くらいは守ってると信じてみます
478 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/28(月) 03:03:02.15 ID:TKpGsf91
>>477
しこたま酔っぱらってるから気にするなｗ
479 ： ノイズh(仏)：2009/09/28(月) 03:03:18.03 ID:yMB6bWTo
>>456
情報ならキャノン受けれるじゃん
マーチからでも入れるよ
480 ： ノイズa(チリ)：2009/09/28(月) 03:03:51.27 ID:njVdF0Y6
今労働時間制限変えたら下のほうの人間は絶対死ぬ
大量に
481 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/28(月) 03:06:15.56 ID:OnA28NCG
>>479
キヤノンは残業少ないらしいね。
でもうちの大学だと、キヤノンの推薦は学部生のみって指定が来てるんだ。
482 ： ノイズn(東京都)：2009/09/28(月) 03:09:37.24 ID:87CdWBS8

> つまり、ホワエグ社がキツイのは、その労働時間の長さではありません。
>
> 賃金の安さでもありません。
>
> 徹底して高速に鋭い判断を求められ続ける職場の空気が、キツイのです。

社員全員がホワイトカラーエグゼンプションの会社で働いてたことがあります - 分裂勘違い君劇場
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070109/1168304376
483 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/09/28(月) 04:33:14.65 ID:yBk/VIS4
みんな無理しないでね
484 ： ノイズn(東京都)：2009/09/28(月) 05:43:07.03 ID:87CdWBS8
無理をさせられているのは中小零細、非正規雇用者と株主だろ。
485 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/28(月) 05:56:35.53 ID:CuuHj1tP
若い内に無理して働いても整理対象になったら馬鹿みたい
486 ： ノイズn(東京都)：2009/09/28(月) 05:58:45.98 ID:/NrKPjAv
先月240時間働いて手取り給料19万だった
もう死にたい
487 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/09/28(月) 06:24:42.96 ID:amEdzRbv
自宅警備員で、土日無しで毎日12時間２ちゃんねるにレスしていても過労死しないんだよね
488 ： ノイズc(catv?)：2009/09/28(月) 06:49:02.31 ID:4MrYE67y
東レの社長がなんちゃらかんちゃら
489 ： ノイズw(関西)：2009/09/28(月) 06:50:42.44 ID:rM+RXDCA
まずその前にゆとり教育無くせ
490 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/09/28(月) 07:15:37.84 ID:cVsp2y+1
金の為にやってるから金くれるならいいよ

サービス残業は嫌だ
491 ： ノイズh(新潟・東北)：2009/09/28(月) 07:19:43.87 ID:5DVkHk9c
>>486
労働基準監督署へＧＯ！
492 ： ノイズw(コネチカット州)：2009/09/28(月) 07:26:23.65 ID:LXuC2odL
サー残
493 ： ノイズn(鳥取県)：2009/09/28(月) 07:27:23.76 ID:V7XN+RgI
要するにお前の駒になれてことだろ
494 ： ノイズw(catv?)：2009/09/28(月) 07:29:12.17 ID:bSLy4utO
こんなの日本だけです
495 ： ノイズ2(山口県)：2009/09/28(月) 07:30:38.82 ID:rAIJNy0D
金に忠誠誓えよ
496 ： モズク：2009/09/28(月) 07:35:24.38 ID:7I9Su782
極一部の幹部候補や高度専門職で、経験や知識や技術が身について、昇進や独立の芽があるならそれでもいいけど…
それ以外の人に押し付けても、リターン何にも無しで人生削れと言ってるだけじゃん。
497 ： ノイズn(東京都)：2009/09/28(月) 07:52:40.38 ID:87CdWBS8
>>496
給料と社会的地位に見合った働きをしろってだけだろ。
498 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/09/28(月) 07:52:44.91 ID:FMm9t1NJ
民主党政権で労働者強くなりそうだから、経団連の御手洗い必死ｗｗｗ
499 ： ノイズo(西日本)：2009/09/28(月) 07:56:31.65 ID:2EWWSHAk
ただでさえ低い日本の労働生産性がさらに低下するのであつた。
500 ： ノイズx(福岡県)：2009/09/28(月) 07:58:39.62 ID:aGH+1Z4M
今の若者は貯金できないくらい低賃金なのに
これ以上働いたら文字通り奴隷じゃん
501 ： ノイズ2(dion軍)：2009/09/28(月) 08:06:17.58 ID:CsT6bzL9
賃金に見合った長時間労働なら誰でも進んでやるだろうさ
今の20代なんて40代以上の倍の仕事をしてもその世代の3分の一の賃金にしかならん
あほらしいわ
502 ： ノイズs(東京都)：2009/09/28(月) 08:08:13.22 ID:huHckkJs
>>484
株主は株主総会で吠えることができるだろ。
従業員は吠えた瞬間に干される。
503 ： ノイズa(関西・北陸)：2009/09/28(月) 08:08:38.14 ID:cl38GjbQ
でもお前らは共産党に票入れないんだな
俺は余裕ないから共産党に票入れた
もう社畜は嫌だ…
504 ： モズク：2009/09/28(月) 08:17:14.48 ID:a6I/LV9T
俺たちエリートν速民には関係ない話
505 ： ノイズh(catv?)：2009/09/28(月) 08:22:58.46 ID:pgRrCw+g
８時間じゃ思う仕事ができないって感覚は、指示されて仕事する時給労働者には多分わからんだろうな。

夢中になって計画起案やってるうちに終電逃しちゃうとかさ。
506 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/28(月) 08:37:28.64 ID:c3TdU5vl
サビ残月80時間あるよ
死にそう
行ってきます
507 ： ノイズa(新潟県)：2009/09/28(月) 08:41:31.51 ID:J6FZHEph
>>456
電通大か
508 ： ノイズc(岩手県)：2009/09/28(月) 08:42:24.51 ID:0y/zbosQ
8時間だって多いわ
509 ： ノイズx(栃木県)：2009/09/28(月) 08:54:32.63 ID:cw3jkeXy
ゴミジャップの本音来たな
510 ： ノイズn(東京都)：2009/09/28(月) 08:55:26.84 ID:87CdWBS8

> 韓国国立国語研究院が選定した2003年の新語656語の中に，「四五停
> （サオジョン）」「五六盗（オリュクト）」という言葉がある。
> 「45歳が停年（四五停）」，「56歳まで勤務すれば泥棒（五六盗）」という意
> 味のこれらの造語は，韓国のサラリーマンの間でやや自嘲気味に使わ
> れているという。
511 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/28(月) 09:11:14.43 ID:tiIY685Y
もう国民全体で生活保護受けようぜ
512 ： ノイズn(長野県)：2009/09/28(月) 09:35:48.89 ID:Ti3zKJyX
心配しなくても長時間労働させられてるよ
513 ： ノイズf(dion軍)：2009/09/28(月) 10:33:59.69 ID:uC1coKq2
>>1の寝言をミズホが聞いたら激怒するね
514 ： ノイズh(長屋)：2009/09/28(月) 10:46:16.53 ID:lUE0D1Uo
>>1
典型的な世間知らずだな
515 ： ノイズf(アラバマ州)：
一皮むける(笑)