私大で就活せずフリーターになりデザイナー目指す30歳代男「今の社会では夢を追いかけるのがしんどい」

【日本の議論】“ショック療法”でワーキングプアは救えるか…時給１０００円が「最低賃金」の是非 (1/5ページ)
2009.9.26 18:00
このニュースのトピックス：日本の議論
軒を連ねる町工場。最低賃金が跳ね上がるのは是か非か軒を連ねる町工場。最低賃金が跳ね上がるのは是か非か

　全国平均で時給１０００円の最低賃金を目指す−。「国民生活の立て直し」を目指す民主党のマニフェスト（政権公約）の一つだ。
平成２１年度の全国平均の最低賃金の見込みは７１３円。公約を一気に実現すれば、最低賃金は３００円近く急騰する。
ただ、やり方次第では、深刻な景気後退にあえぐ中小零細企業にさらなる打撃を与え、失業者を増やす恐れも指摘される。果たして、うまく“格差是正”につながるのか。


月収が大幅アップ？　雇用者には「夢のある話」

「実際、それだけ賃金がアップするなら、夢のある話ですね」

神奈川県内に住む３０歳代の男性。私立大学を卒業したが就職活動はせず、「フリーター」として職を転々としてきた。将来は、デザイナーとしての独立を目指している。
派遣のバイトなどを掛け持ちして働いているが、月収は１５万円程度。家賃をはじめ必要な生活費以外は切りつめ、専門学校の学費などに収入の大半を充てている。
会社員の同期生らを見ると、不安が募ることもあるという。「甘えているわけではないが、今の社会では夢を追いかけるのがしんどい」とつぶやく。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090926/trd0909261800009-n1.htm

甘え

今じゃなくてもしんどいだろ

じゃあ死ねよカス

親不孝のキワミ

デジハリ

独立ってのは
キャリアを積んでからできるものだ。
こいつは何を勘違いしているのだろう。

何のデザイナー志望？

デザイナーは辛いぞ
ID系ならモデラーとかの方が安泰
たぶん

ブラック国家で夢を見るのは甘え

＞「甘えているわけではないが、

そんなお前に言ってやろう
「フリーターは甘え」

甘え

というかデザイナーになる夢が叶っても普通に月収15万とかだと思うが

日本政府が悪い

弥生時代も平安時代も江戸時代も昭和時代も夢追いかけるのはしんどいだろ、アホか

>>1
クリエイティブは20代までに世に出ないと無理だって富野のじっちゃんが言ってた

デザインとか芸術系の大学は希望の職種になれなくてフリーターになる奴多いよな

デザイナーは甘え

デザイナーになりたいのなら
私大行く必要なかったのでは？

俺は就職できなかったら探偵になるわ

なんでこいつの進路相談をお前らがしてるの？バカなの？

普段自己責任論に猛反発してる奴がいい気分でこいつを見下すスレか

デザイナーになるのに専門学校行ってどうすんだよ？
それ系の会社でも入って人脈っつうか独立した時に仕事出してくれる先を作んなきゃだめだろ。

宮廷だけど全力で地元市役所受けてる。
給料は諦めたわ

俺の友達もただ絵がうまいってだけでチヤホヤされて芸大行ったんだけど
絵のうまさどうこうより描き出す完成のほうが10000倍大事だったと思い知らされたらしく
今は仕事コロコロ変わって生き方が定まってないヤツがいる。俺はただの真似事だったっていつも言ってる

グラフィックデザイナーだとしたら
30代ならアートディレクタークラスになってないとまずいだろ

夢を追ってないで結婚しよう

デザイナーは小さい会社で第一線で若い頃からやってるのが常だから、30にもなりゃどんな凡才でも代理店や印刷所を向こうにして切り盛りしてるわけ。そこに30代で飛び込むとか無謀にもほどがある。

日本ってスペックの高い人間程まったりを望むよな。
小さい頃から落第せずに勉強して、現役で高偏差値大学入って、
体育会や海外留学や集団活動経験に明け暮れるのもつまり、
新卒就職活動で待遇や世間体のいい企業に行くための努力というか。
比較的いい給料と世間体を、比較的楽な仕事で得るために、
みんな死に物狂いで勉強や就職活動をする。

そりゃ、頑張った人間には楽な人生送る権利があるってのは間違っちゃいないが、
有能な人間が国や銀行に保護された大企業で楽してる一方で、
人も金も集まらない中小企業がバタバタ倒産しまくってる現状はどう考えてもヤバい。

こういう人がもっといたほうが日本はよくなる
ギスギスしすぎ
かっこいいテーブルとか作れよ

>>13

ベストアンサー。

自分の人生もデザインできないって意味じゃ一生デザイナー志望だなこいつは

徹夜残業休日出勤当たり前だものな

こんなちゃらんぽらんな奴今時いるのか
３０代ったって３９歳くらいか？
氷河期以降は絶滅しただろ

デザイナーとかクリエイティブ職は夢に留めとくのも手だと思う。
ついたらついたでうんざりした現実が待ってる。

>>25
ようワカラン。うまい下手じゃなくてなんなんだ？

夢を追いかけるってのは若者にだけ許されることだね。
30代ってはもう若者ではないんだよ。
それでも夢を追いかけるのは勝手だけどリスクとか不利な点はがまんしないとね。

みんなが夢おいかけてばっかじゃ社会はまわんないからさ。

ところでデザイナーって何のデザイナーなんかね。
専門かよってなんとかなるもんなの？センスなんじゃないの？

音大生って就職どうするの？
サウンド系の仕事就ける人ってごく少数だろ

こいつをゴミクズ以外に形容する言い方があるなら教えてくれ

国が悪い（笑）小泉が悪い（笑）経団連が悪い（笑）官僚が悪い（笑）親が悪い（笑）
自分は全然悪くない（笑）

某有名美大卒の俺、参上・・・・

何か質問ございますでしょうか｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

まず、何のデザイナーかによるだろ。はっきりいって運の世界だったりもするからな。
外れたら厳しいだろ。

>>41
東京芸大？

こういう奴を半島に島流し

>>38
貧乏で音大に言った奴を今まで一人も見たこと無い
知人の音大卒女は３０とうに過ぎたがフランスで男と暮らして帰ってこないらしい

>>39
ドリーマー

俺は現在３２歳、東京・日野にあるコニカミノルタの工場に派遣されてる派遣工です。
今月末で、俺を含め50人近い派遣工が、会社都合で契約更新されず、解雇となります。
よって、１０月の失業率ＵＰに貢献します(`･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!
ちなみに今回の解雇は、日野で生産していた医療用のレントゲンフィルムと、印刷用の製版フィルムの生産中止によるもの。
医療用は日野で生産されていた以外の製品のみ、山梨の甲府にある工場で生産継続だが、印刷用は完全に事業撤退で終息。
今後、日野では製品を作らず、日野でやることは、甲府で使用する材料のみの生産と、甲府からの少量製品包装のみ。
となるので、日野に勤務するKM従業員は相当減る。（ただし、正社員のリストラはしていない）
フィルムの生産工場は規模が大きく、それに関わる人員も多く、海外への移転や新規建設は不可能。
医療・印刷共にデジタル化で世界的に需要が無く、頼みの輸出先は金の無い途上国相手。
国内で人件費を削減しても、世界を相手に競争できないらしいく、円高＋原料高であえなく事業撤退。
けど、労組が強くて正社員がリストラ出来ないで、コニカミノルタ経営陣涙目ｗ
正社員は他事業所へ異動（転勤）を既に始めている真っ只中、マイホームを買った正社員涙目ザマァｗで、俺メシウマｗ
ちなみに、他の事業所も正社員は余っているから、社内失業者状態でザマァｗ

30代でデザイナーの適正があるなら普通にデザイン関連に応募したりして認められてる筈だが
たぶん、この人にはデザイナーの才能が無い
それを教えてくれる人も周りにいない

>>37
こいつに言ってやってくれ
http://ameblo.jp/super-star-jp/

> 甘えているわけではないが、今の社会では夢を追いかけるのがしんどい
30超えたおっさんが夢を追いかけるのが楽な時代なんてあったのかねえ

>>41
何で才能も無いくせに金のかかる美大になんか行ったの？
一流総合大学に受かるだけの能力が無い自分を正当化したかったから？

グラフィックの場合、DTP浸透以降は敷居が下がった
絵が描けなくても不器用でも未経験でも一応はデザイナーになれる

夜のコンビニの店員の質が悪すぎだな
だらだらだらだらと、見てるだけでイラっとくる

新卒という最強の資格を使わなかった者がここにも一人

絵が超絶下手糞なのにキャラクターデザイナーとして就職したいって言ってる大学二年生にかける言葉が見つからなかった。

そもそもキャラクターデザインという職種で新卒募集かけてるトコなんてねーよとオブラートに包みまくって伝えたが、
一月後もまだキャラクターデザイナーになりたいと言っていた。
どうすればいいの・・・

声優になりたいけど旧帝大もったいない

でも夢の目指し方なんて人それぞれだよな
デザイナーになりたいなら会社員でゆるーく仕事しながら公募の賞に応募するとか
そういったやり方もあるはず
せっかく４大出てフリーターになるのはもったいないよ

>>41
就職出来るの？

現役グラデザイナーだけど、給料含めマジで理想だけが先走る職種だからやめとけ
自分とクライアント間の葛藤、いざ転職しようにも制作以外のキャリアやスキルもつめず、
場所によっては重宝はされるかもしれないけど結局社内に置かずとも外注で済む話になる

そんなのも全部楽しめない限りやるべきじゃない

>>41
ポーフォリ見せて。

無理なら構成・製本と制作時に気をつけた事教えて。

デザイナー？
同人でもやった方がいんじゃね？

ほりえもん｢九大と日大なら日大に行く｣
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1253847344/



http://www.jinji.co.jp/colum/colum_01.htm

（レベル低下が著しい地方の国立大）
毎年、学生と接していて感じることの１つが地方国立大のレベルの低下である。
旧帝大はそれでも、まだ、優秀な学生が入っているし、学生同士の競争のあるので、
それほどでもないが、その他の地方国立大のレベルは年々、落ちている。

地方国立大の中での、レベルが上と言われる広島大、岡山大、奈良女子大というような大学でも、
筆者の担当している企業の採用では、最後まで残る学生はまずいない。
ほとんどが、一次の筆記試験か一次面接で落ちている。

地方国立大のレベルの低下の理由は、のんびりした学生同士が３年間、
切磋琢磨もあまりなく、しかも、地方では一応、よい大学だという応対をしてくれるので、
学生が勘違いをして学生生活をすごすことにある。

長引く不況で、親が高い授業料が払えないということで、
地方の国立大に行けという親が結構いるが、これは大きな間違いだ。
まず、授業料だが、かつては国立大と私立の授業料は１対１０くらいだった。
それが、今は７対１０くらいにまで縮まっている。

下宿費、生活費、そして、３年間の切磋琢磨の不足分、
最後に就職活動に東京や関西に行く往復の交通費を考えると、地方国立大はむしろ割高なのだ。

>>43
違います

>>51
どんな才能あったって継続しなきゃタダの人になるぜ？
お前らは今瞬間一流総合大学受験しても合格できる偏差値今でもあるんだろうけどさ

クリエイティブを仕事でやってくってのは正直きついと思うな。
趣味でやるならネットのある現代はいい時代かもしれんが
会社じゃ窓際社員、家ではアマチュアコンポーザーってのも悪くないと思う。

こういうのは金持ちの子どもか、パトロン見つけられないとだめ

自分の将来をデザインできなかったわけか

今年で30だけどラノベ作家になりたいです

>>55
アニメのなら作画監督級だろ？

絶対無理

コネ作らんとこの世界は難しいよ。実力の世界なんてとんでもない。
実力だけで何とかなるのは時代の寵児か天才クラスだけ。

この人には業界関係者の友人知人すらいないんだろうね。
そう言う人脈があって最低限の腕が動いて切望すれば仕事にはなるもの。

>>47
32歳か〜
一生フリーターやな

>>41
俺もムサ美だ
まだ風月があった頃の

ほりえもん｢九大と日大なら日大に行く｣
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1253847344/



http://www.jinji.co.jp/colum/colum_01.htm

（レベル低下が著しい地方の国立大）
毎年、学生と接していて感じることの１つが地方国立大のレベルの低下である。
旧帝大はそれでも、まだ、優秀な学生が入っているし、学生同士の競争のあるので、
それほどでもないが、その他の地方国立大のレベルは年々、落ちている。

地方国立大の中での、レベルが上と言われる広島大、岡山大、奈良女子大というような大学でも、
筆者の担当している企業の採用では、最後まで残る学生はまずいない。
ほとんどが、一次の筆記試験か一次面接で落ちている。

地方国立大のレベルの低下の理由は、のんびりした学生同士が３年間、
切磋琢磨もあまりなく、しかも、地方では一応、よい大学だという応対をしてくれるので、
学生が勘違いをして学生生活をすごすことにある。

長引く不況で、親が高い授業料が払えないということで、
地方の国立大に行けという親が結構いるが、これは大きな間違いだ。
まず、授業料だが、かつては国立大と私立の授業料は１対１０くらいだった。
それが、今は７対１０くらいにまで縮まっている。

下宿費、生活費、そして、３年間の切磋琢磨の不足分、
最後に就職活動に東京や関西に行く往復の交通費を考えると、地方国立大はむしろ割高なのだ。

馴れ合い
VIPで死ねよ

フリーターてｗ

何のデザインかによるが、ポップアートなら美大出には勝てない。センスが違う。
工業デザインは大学に通って基礎を学び、血反吐吐くまでデザイン書いて就職。（大半は諦める）
webデザインなら専門出るか、助手としてバイトで現場に関わる。
靴ならコンペに出しまくって、３０までに芽が出なければ無理。

夢の見方を間違えてる。

>>58
したよ、普通に
氷河期だったけどそれ自体は職はあったし

>>60
特定されるだろがｗ勘弁して

学生の時のは
「とにかく作品綺麗に写真撮れ」
「作ったらすぐポートフォリオにできるようにしとけ」
って就職課の人が言ってたから大事に取っておいた
デザイン理論専攻する学科なんで、なんていうのかな、グループワークも多かったし

>>63
＞今瞬間一流総合大学受験しても

こんな日本語今初めて聞いた

>>55
ポートフォリオ作ってゲームメーカーに就活しろって言えば？
デザイン系は履歴書よりもポートフォリオ見るから、美大と関係ない大学でも
ポートフォリオは受け取ってくれると思うよ

> ID:kzkdcTHl
死ねクズ

>>36
ソイツは本とか美術展とか行きまくってそれを真似したりして
俺みたいな芸術知らない人間から褒められたりして有頂天状態のまま美大へ
そしたらそこでアレの真似だ、コレの写しだねとかコテンパンに言われたらしく半分ノイローゼになったって
結構自信あったらしいが色々言われて自信さえ無くして田舎に戻ってきたってパターン

>>71
まだ共通絵画房があった頃の時代っすｗ

芸大ニート参上

デザインは20代である程度の地位か実績が無いと無理だろ･･･

俺みたいに正社員として働きつつも、ムサビ通信で学ぶのがベストなのだよ

>>75
綺麗に写真を撮るコツは？
あとポートフォリオって写真と文章どっちが重要？

>>69
クリエイティブ職でも一番重要なのは営業だと思うわ。
孤高の芸術家みたいな人は大抵優秀なマネージャーがいるし

こういうやつが公務員叩いてるんだろうなｗ

> 某有名美大卒
こういうレスって、たいがいムサタマじゃないんだよな
いいとこ造形かそれ以下。
早慶の奴らが、某有名美大卒なんていわないのと同じ

スレ立てさん
プラスに立てればこの人叩けたのにね
こっちだとクリエイター系には甘いんだぜ？

>>80
共通絵画ってカエルが泳いでる小さな池のあったプレハブ？

30代とか手遅れだろ

日本って技能技術制作系が異常に立場が低いのは何でだろう。
というか事務職の立場が異常に高すぎると思うんだ。
高度なプログラマやデザイナーが、一般職以下の待遇なのはどう考えてもおかしい。

ウシジマくんのフリーター君思い出した。

夢でお腹一杯なんだから、給料安くてもやっていける筈。
おかずが足りなかったら妄想もプラスして凌いでネ

漫画家目指してたけど、もう就活だし新卒はとりあえず就職することに決めた…
まあ、まったく実績ないから仕方ないんだが。

>>84
写真は作品媒介によるでしょ
とりあえず白い模造紙をバックに明るいとこで写真撮るとかくらいしかやんなかったよ
立体とかもあったけど
当時はデジカメもＰＣも高かったから普通に銀塩カメラで撮影してたわｗ

>>91
後進国の連中がプログラムもデザインもできなければ、今頃高給取りだったんじゃないか？

>>89
うん。
あそこ１３号館とかいう豪華な建物になってたな

三十代でも夢目指して頑張ってるなんて尊敬するよ
かっこいいじゃない

>>91
自己アピールが出ててその技術に希少価値ある人は十分高給貰ってるよ

>>1
夢ってビッグマネーが結果にないと夢とは言えないよね

>>93みたいのが多いから
>>91みたいな状況になってるんじゃね？

今21だけど、イラストレーターになる！って言って大学中退して
バイトして家に金入れながら四六時中教本反復したり模写したりしてるんだけど、
全然兆しが見えない。これで半年目
21じゃ手遅れなの？マジレスお願い

今の社会ではせめて夢くらい見たいと誰でも思うだろう

リクルートのせいで転職しずらい世の中になったぜ・・・
美大卒は一生美術デザイン系の職業しか志望しちゃいけねーのかよｗ

>>84
デジカメスレで聞け。きちんとライト当てて水準出してレタッチしろ
っつかポートフォリオならスキャンでいいんじゃね？立体物だったら無理だけど。

>>85
営業を専門にやってる人は営業以外何の才能も無いと思うが、
クリエイティビティと営業スキルを兼ね備えた人はガチで凄いと思う。

スレタイ見て30歳なのに私大に通い、さらに就活を全くしてないクズがいるのかと思った
大して変わらないけど

>>91
評価する側が、価値をよく分かっていないからかな？

>>91
職人は重視するが徒弟はそれより下
つまり成り上がれって話

世界中どこだってそうだろ

>>83
何の仕事やってるの？
通信過程受けるくらい時間に余裕があるってうらやましいな

>>102
まずどういうイラストレーターになりたいの決めてそういうの出してる出版社に持ち込めよ

>>102
手遅れじゃないだろうが、イラストレーターだけで食える人なんて
声優の数より少ないんじゃね？
デザイン事務所でバイトするとか美大に転向するとかした方がまだ先が見えそうだが

>>68
そもそもアニメなの？ゲームなの？って聞いても「？」って顔してた。
だよな、絶対無理だよな・・・。

>>77
そういってみたんだが、「作品」を完成させたことが無いんだな・・・。
ルーズリーフに落書きしてるだけ。
出会ってから半年、ずっと作品作れと言ってるんだが、出来ない。
彼の目を覚ますにはどうしたらいいんだ・・・。



>>75
ありがとう。
ポーフォリ自体のデザインで悩んでるんだけど、
ツメの色を作品ジャンルごとに変えるとか、ジャンルごとのアイコンを作るとか、
そーいう小さいところへのコダワリとか効果あるのかしら。
あと、絵コンテとかも見て欲しいんだけど、それだけで50枚超える。
こういう場合はポーフォリにはダイジェストに留めて置いて、別冊にまとめるべきかな？

就職課とか研究室に先人が作ったポートフォリオ大抵あるから
それみて参考に汁

同人屋からゲーム会社起業が夢
違法だろうが2次創作で儲けさせてもらう

>>102
30までは夢見ていいよ

　　　　　　　　　　自　　　　己　　　　責　　　　任

>>109
ＮＨＫの音楽番組のセットとか作ってるよ、あとイベントとかでも色々と
仕事柄美術について学ぶ必要を感じたから、通信はうってつけだった

>>派遣のバイトなどを掛け持ちして働いているが、

いつも思うんだが、それなら就職したって変わらないんじゃねーかと思うんだよね。
仕事しながら活動して軌道に乗ったらやめても良いじゃん。どうせ何もしてないんだから。

>>102
とりあえず描きまくってアシでもやってみれば？
うちの伯父が零細印刷会社やってるけど（印刷工程は工場に委託）
そういうとこの制作はやる気と若さと実力さえあれば、実績なくてもとってもらえるかも。
そういう道もあるんだぜ。

>>326
DVDってもう売ってるんだな
直しとか入ってるのかな？
10話だっけか、蛇と対決する話。あれがちゃんと直ってるなら買いたい

デザイナーは海老川と大河原だけでいいよ

>>102
キモヲタざまぁｗｗｗｗｗｗ

>>ID: Tf1TeX9R
音楽で挫折したのか。。。？

>>114
こういうしたたかさがないと駄目だよね。

30過ぎて、「将来は〜を目指してます(ｷﾘｯ」とか言われてもなぁ…

デザイナーってのも大きくわけるとどんなのがあるんだろ？

アニメとかでキャラデザイン/メガデザインやる人
企業で工業製品のデザインやる人
とかいろいろいると思うんだけど。

多摩美卒の友達はカバチタレに影響されて何故か行政書士やってる
迂回しすぎだけどうらやましいわ

野生では一度家畜やペットになった生き物は生きて行けない。
人間も同じだ。

ラノベ表紙賞って、取りやすそうだが取っても平均年収30万円くらいだな。
デジタル萌え絵しか描けない奴は例えばフォトリアルな絵やFLASHアニメなども作れる努力しないと。

こういう奴らって
他人から批評されるのを極端に嫌うんだよ
「誰も分かってくれない」なんて思いながら
バイトに精を出し年老いていく

俺もラノベ作家目指そう

あたしも声優になりたいな・・・

グラフィックだとそれなりのセンスは最低条件で
そっからはスキル云々より発想とロジックの方が重要だったりする
まぁ経験で補えちゃったりもするけどね

>>126
平面系・・・イラストレーター、キャラデザとか絵描き媒体で働く
立体系・・・工業デザインなど。メーカー系の企業で働くデザイナーが多い

あとはドレスとか建築とか

俺はデサイーになる

>>102
家に閉じこもってシコシコ描いてるだけで何の兆しが生まれるって言うのさ？
出るとこ出ないと誰も見てくれないよ？誰かが超能力で遠隔透視してくれるわけじゃないんだよ。

あとは自分で考えろ。どうしたら見てもらえるか。

>>118
たんに就職できないか、時間に縛られるからか
もしくは、夢に向かってることを演出するためか

年とともにセンスも技術も衰えるぜ

>>133
新人の場合は特に発想の過程を重点的に見られるな

30超えてデザイナーになるんだって会社辞めて
専門学校に行った知り合いがいたな
でも真剣に勉強するでもなくグダグダになって、
その後どうなったかは知らない

今の社会っていうけど多分昔よりは窮屈じゃないと思うぜ
一昔前なら人間扱いされてないはず

>>135
あれ、なんで笑っちゃったんだろ。。。

起死回生、背水の陣、漢王百敗ぞ！

>>113
フツーそうだよねー。
しかしウチにゃ無いのだ・・・。

俺27無職で、絵習い始めた
絵画教室の先生に基礎教えてもらってる
先生ムサビの人なんだが、美大行っててもデッサン出来てない人は普通にいるし
デッサンが出来て上手い絵が良い絵というわけじゃない
正解がないんですって言ってた
27歳の俺が絵関係で食おうと思ったら、イラストレーター目指すのが道じゃないかって言われた
ムサビの通信どうですかって言われたが、あれ正社員やりながら続けられるもんなのかな
2ちゃんの美術板見てたら、みんな時間なくて大変そうだった

このあらゆるネタが出尽くした時代に夢を追いかけるって馬鹿じゃないの（笑）？

>>103
まったくだ。何も考えず文系に来て文系就職活動してるが、
営業や事務職なんてそれ自体に何の生産性もない無価値な労働だと思うわ。
同じ働くなら、誰だって技能技術制作といった手に職を付ける仕事の方が絶対面白い。
マネジメントや営業は、本来一段落してそういう前線から一歩引いた人がやるべき。

実際、そういう手の職系の仕事って待遇や安定性が悪い事も多いし、
けど現実は新卒採用の時点で事務職にならないと正社員すらなるのが難しい。
だからみんな不本意であっても、営業や事務職を目指すんだろうけど。

ネットの○○してみた動画なんかは兵どもの夢の跡とも言えるな…

今の社会ではってお前は前世の記憶を持って生まれ変わってんのか？

>>145
お前はネタだと思うけど、実際にこういう奴って世の中にどれくらいいるんだろうな。

>>139
サムネール５０案描いてこい、とかな
そんで必死こいて５０案捻りだしたら
５０って言われたら１００だ！とか言われてなぁ…

>>147
それはさすがに営業を軽視しすぎ

自分の人生なんだから好きに生きればいいのに
お前らも含めてなんでみんなお節介なんだろうね

日本は一度レールから外れると復帰が難しい国だからなぁ
5〜6年ぐらいならぶらぶらといろんなことに挑戦することも悪い事じゃないと思うんだけどねー

30超えてもまだ夢追ってる奴は親に土下座しながら割腹しろと思うが

>>145
今さら正社員なんて無理だから
一生無職で絵描いてれば？

会社は行っても死ぬだけだからはいんないよ。

>>121
永野氏とカトキ氏ははずせない

>>127
それでまさか行政書士のやれることすれすれをやってるんじゃ？
あのマンガの通りやったらヤバイだろって解釈もあるみたいだよ。

>>149
萩原朔太郎は中卒のすねかじりで詩を書き始めたのが30近くなってからだよ

何？今日はイラストレーター無職が規定路線なの？？

>>134
なるほど2Dと3Dでまずわけないといけないか。

>>157
だからまずはかじれるすねがないといかんわな。
貧乏な芸術家って貧乏で死んでその後で名があがるってのが多くない？

>>145
ムサビにゃ確かによく入れたなレベルの奴もいたけど
受験でデッサン叩き込まれるから基本的に描ける奴ばかりだぜ

>>117
NHK正社員とかエリートだなｗ
オレにはちょっと無理だわ

>>141
昔のクリエイティブ職の待遇は知らんが、
慢性的な氷河期と新卒至上主義のせいで門戸が狭くなったのは事実だと思う。

>>102
遅いとかそういうのはない。年齢はあんま関係ない。どんなジャンルでもね。
どんだけのめりこめるかってのが一つの課題かもね。
自分は音楽関係で人を審査する立場にいるんだけど、例えば音楽ならある程度の所までなら努力で這い上がれる。ただ大半の人の努力は成功者にとっては努力のうちに入らない。
言ってる意味わかるかな？夢追いかけてる奴の9割は楽してそれになりたいと考える人。1割はその事が楽しく知らず知らずのうちに没頭できる、結果的に努力出来る人。
例外もあるから責任は取れないけど、本当に四六時中やってるならなんとかなる。本当にやってればね。（ダラダラ時間過ごす場合は除く）

いくら若い頃デッサンできたって
その後継続して絵描いてなきゃ一気に下手糞になるぞ
たまに予備校時代のデッサン押入れから引っ張り出して見てたりしたが
これホントにオレが描いたんかあ？ってくらい、今もう描けないｗ
つーか若い頃ホント集中力あったんだなオレ
あんなの描けねーよ今さらあんな細かいとこまで

こんな馬鹿が何か美化されて、挙げ句の果てに
ろくに税金払わんわ、年金、保険は無視するわで
真面目にコツコツ働いてる俺が税金やら色々払わさせられるなんて
お前らにはいい世の中だな

VIPでやれクズども

なんだっけ、おいしい牛乳とか伊右衛門のパッケージデザインを担当した人を学校の先生が紹介してて
「こんなに若くして成功した人は滅多にいない。」と言っていたが、その「若い」はデザイナー基準の話で、実際その時の歳は40代だった。
そりゃあ岡本太郎みたいな爺さんが活躍してる世界だからなぁ。実際に人が余りにも余りすぎてて、50まで普通のサラリーマン以下の生活を余儀なくされるらしい

>>102
pixivさらしてみ？アドバイスしてあげるよ

>>163
俺もどうだろうなぁ。仕事で未だに手書きでカンプ起こしたりしてるけど
石膏デッサンなんか下手になってるだろうなぁ

>>147
日展でバイトしてたけど、あれ結構若い人の入賞作品も多かったりするよ。
洋画部門とか、年齢に合わない描写力を持ってる作品もたくさんある。
ああいう人たちってやっぱり芸大卒のニートとかなのかなぁ。

あ、ふっと思い出した。
ひこにゃんデザインしたもへろん（お金にはうるさいみたいです）も
やっぱデザイナーだよな

結婚して安定した生活を求めなければ、フリーターは良いと思うよ

ただし、後戻りはできなくなるが

どうせ何の仕事やったって大変だし先も見えないこんな時代なんだから
好きなようにやったら良いと思うよ

ああ、現実逃避って奴だな。
バブルの頃も考え方は違うけど同じような奴居たよ。
末路は・・・。

夢を目指す人に多そうなのは、どうせ普通に就職してもキツイんなら
自分の好きなことしようって人が多そうだ

>>166
でも日本って欧州とかに比べてかなりデザイナーが少ないらしいぞ
町並みを見れば分かるような気もしないではないけど

おまえら厳しいなあ。
３０代で夢があったっていいじゃないか？
っていうより、そうとでも言っておかなきゃ精神の均衡が保てないんだよ。
いまさら人生逆転できるなんて本人だって本気では思ってない。
察してやれ。

30代で専門って・・・同級生は自分より一回りくらい若いんだろ
俺なら怖くてそんな空間に身を置けない

>>171
俺なんかが結婚して会社は行ったら余計不安定になるわ

しかしデザイナーとかイラストレーターが花形だったのって二十年前だと思ってたけど
今でもそれなりに人気あるんだね

おまえら的に佐藤可士和ってどうなんだ？
あの人はセンスが凄いの？それとも営業が強いの？
多分両方あっての実績だとは思うが

>>168
そうそう。
だからオレは常に思う。
お前らよく学歴は努力できる才能だとか言って低学歴見下すけど
じゃあお前ら今瞬間一流総合大学受験して合格できるか？と。
無理だろそれｗ
お前ら受験の時あんな長い英語長文読んでたんだぜ？
今読んで理解できる自信あるか？ホントに？
あったらすげえと思うぞ

つtextile

> 「実際、それだけ賃金がアップするなら、夢のある話ですね」
こういう馬鹿がミンスを支持したんだろうな
社会のゴミはとっとと自殺しろ

>>176
人生一発逆転なんてメディアが煽ってるだけそんなものはない
みんなこつこつ努力してたまたまスポットライトを浴びた人間がごく少数いるだけ

>>180
自己演出がすげーうまい。
どうやったら自分のブランド価値を高められるかわかってる

職業選択の自由アハハンって言ってた時代が懐かしいな
夢を追って自由にやりたいことを選んだ結果がワーキングプアか

おまえらの就活w

ttp://www.07ch.net/up2/src/lena3663.jpg

>>176
夢を持つのは別に自由だよ
ただそれによる不利な点を社会のせいにしないでほしいと言っているだけ

何が夢だ
3K労働でしね

佐藤カシワとか佐藤雅彦っていかにも代理店出身って感じだな
商業デザインの作品で作歌性を発揮できたのってサイトウマコト辺りが最後じゃないかな

人それぞれ何かしら【才能】という物がある
それと自分の夢が一致すれば素晴しい人生になる　　とは限らないけど
人より恵まれた人生をおくることが出来るだろう

しかし大半の人間は【才能】と【夢】という物が合致しない
夢を求めるのは本人の自由だが、それに伴う結果も本人の自由というか責任
それを社会や人のせいには出来ない。
時給が1000円に上がり環境が良くなったからと言って>>1のような人の
夢がかなうとは到底思えないし、夢を叶える後押しにもならない

>>102
それはいいけど何で大学中退する必要があるのよ

>>171
正確には30を過ぎると後戻りは出来なくなるが、って所かな。
職業柄夢追い人の末路？たくさん見てきたが、30前なら普通に結婚して子供大学通わせるのも不可能ではない稼ぎ得られる職にはつける。
ただ所謂レールに乗った人間よりは本当かなりキツイけど。
個人的にはどうしても夢を追いかけたければ、同期の大卒の3年遅れ、25歳まで頑張って、結果出なければ潔く次に行くのがベストだと思ってる。

>>187
オチてないきがするんだが、実際こんな人をいちいち社内案内するなんてことあるのか？

今のデザインってパソコンのソフトは必須だし高いよな。
新しいのは次々でるし
才能以外の部分が必要だろ特に金だ貧乏には無理だあきらめろ。

正直仕事減ってきてるぞ・・・
中国その他の海外外注の価格力には太刀打ちできん

>>194
採用の見込みがない人間はお客様待遇して貰えるよ

チャンスの国アメリカでも行ってろ

>>171
親友達彼女全て捨てればフリーターも悪くないんじゃないかと思う。
事務系正社員として、金や安定や世間体を手に入れる引き換えに夢や趣味を捨てるか、
夢や趣味をひたすら追い求めて、定職や結婚、世間体、を捨てるか
結局どっちかをとればどっちかを諦めなきゃならない。

小中高で音楽なり美術なり明確なビジョン持ってないとダメだな
とはいえ、日本の画一教育じゃそれを気付き伸ばすのは難しい…
親の協力も必要だろうな。

>>194
まぁ、30年ぐらい前の漫画だからなw

色彩検定の資格取ろうかと思ってるんだがアレって役に立つ？
問題集読んだらやたら理屈臭くて実践で使えなさそうに見えたんだが

会計士の勉強してるけど今年就活するか迷うな
てか12月まではそんな暇ねーや
大学って勉強したい人には何もしてくれねーのな

>>201
断言する。
役立たないｗ
一体何のデザインやる気か知らんが

>>163
おれも場末の漫画家のアシスタント経てイラストレータになったけど、
一念発起して某公安職目指したが経歴が怪しすぎて挫折した後、
数年経って絵描きに復帰しようと思ったら腕が落ちまくりで愕然とした。
今は就職しながらリハビリしてる。

>>176
それで飯を食っていくか趣味に止めるのかで違ってくるよな
まあ正社員として就職すると習い事するにも一苦労だけど

趣味で描く日曜画家程度でいいのに
なんで会社辞めてフリーターになる必要があるのか。
辞めるにしても自分の絵がプロ級、もしくは既存の作家よりもズバ抜けてセンスが高い
これならいける！という確信が持ててから辞めればいいのに。

>>202
どういうサポートを大学に対して求めてるの？

>>197
それはわかるんだけど、せいぜい「気をつけてお帰りください」とかそんなレベルじゃないの？
人事だってそんなに暇じゃないでしょ。

コネ作らんとこの世界は難しいよ。実力の世界なんてとんでもない。
実力だけで何とかなるのは時代の寵児か天才クラスだけ。

この人には業界関係者の友人知人すらいないんだろうね。
そう言う人脈があって最低限の腕が動いて切望すれば仕事にはなるもの。

つーかだらだらやってるから３０にもなって派遣なんだろうと思うわ。
ポテンシャルある奴は例えヘタクソでも持ち込みまくって20代で食えなくてもプロとしてやってると思う

>>180
大学が何から何まで真っ黄色になった思い出

>>36
個性が無いってことだろ

絵描き多すやな

>>206
絵画分野は詳しくないが
社会人として！みたいなことがなくても、
どん底を経ていい絵を書く奴はいると思う

>>209
俺が書いたのコピペすんなw

一言でデザイナーって言ってもよく分からんよな
ファッションデザイナーが一般的ではあるだろうが

>>204
あなたの今までの歩みを年表にしたらここにいる人の参考になるかもしれませんよ。

デザイナーつっても
９割ぐらいはDTPとかwebのデジタルドカタだろ

普通に生きてても幸せな暮らしがまってるような気もしないしな
夢で成功するのに憧れるんだわ

もうこういう奴日本にこだわる必要もないと思うが
思いきって国外に飛び出せばいいのに

今、流行ってるイラストレーターって寄藤文平みたいなゆるくて無機的な感じだな
マチエール重視のサダヒロカズノリみたいなのはイラストの需要がないからかゲージツに走っちゃった

>>196
マッドハウスの事かー！！

>>214
いい絵を描いたところでそれが売れて儲かるわけでもないし

３６歳ニート
萌え絵で一儲けしようと練習中
あんまり芳しくないけどいまさら飲みニケーション()笑とかできねえよ・・・

>>217
漫画家のアシスタントからイラストレータの間に引きこもりや自衛隊とか旅に出て野宿とか挟まってるから参考になりません。

むかしからデザイナーとか厳しかったろ
今はフォトショとかある程度技術職で食ってける分ﾏｼ
甘えんなカス

>>218
デザインって言っても幅広いよ
絵を描くだけじゃなくてインテリアデザインだったりファッションデザインだったり
実は芸大出って就職強かったりする

>>218
それにさえなれない人間がどれだけ多いことか

>>201
理屈はメーカーでプレゼンする時役に立つよ
仕事柄、工業デザイナーの人とよく仕事するが
なぜこの色やデザインの決めたか分かる資料貰ってる

社内プレゼン資料で１番大切なのは理屈だから

>>201
二級持ってるが正直お布施以外の何物でもないｗｗｗ
色理論について知識を持つのは面白い事だとはもうが
客観的な色の表し方とかな。日本語だと「明るい黄色みの赤」とかな。

>>223
だから物好きで絵描きとかしてんだろ
イチャモンつける意味が分からん

ゲーム会社大手に新卒で通る奴の実力ってどんなモンなんだろ・・・

>>225
今は普通に会社員ですか？だとしたら入社した年齢は？

>>225
いやそれめちゃくちゃ気になるじゃねーかｗ
あんたスゴイよ

俺声優になりたい！

美術系学校板が過疎過ぎてつまらないからみんな来て

>>225
なんで漫画家は自衛隊に行くんだ？
本宮とか板垣とか自衛隊経験してる人多い気がする。
たぶんその人生を漫画にしたら、僕の小規模な失敗の二番煎じ行けるぞ

>>225
年表書いてくれよすげー気になるよ

会社の面接で>>1みたいな活動をアピールすると
「まあよくある話ですね」
で一蹴。

バイトして学費稼ぎながら、とか仕事しながら通信で、とか
はっきり言って無駄。中途半端すぎ。
ただでさえ食ってくの大変な分野なのに、中途半端で生きていけるほど甘くない。

情熱だとか根性とかそういう問題じゃなく、絶対的な時間と経験の量が違いすぎる。
親のスネかじって全ての学費や生活費を出してもらって24時間デザインや絵の腕を
磨けないのなら、無駄だからやめといたほうがいい。
片手間でバイトや仕事している間に、美大生はガンガン作品作ってる。
仕事しながら6時間デッサンとかできる？美術予備校生は毎日描きまくってる。
それだけやったって、美大卒が全員デザイナーになれるわけじゃないし、デザイナーになったからといって
クリエイティブな仕事ができるわけでもない。

どうせデザインやりたいって言ったって、スーパーのチラシとかヤマダ電機のチラシ作りたい
わけじゃないんだろ？美大出だってそういう仕事してるのがいるのに
途中参加で片手間で勉強してクリエイティブな仕事したいなんて考えが甘すぎる。

クリエイト系で楽な夢ってあるのかよｗｗｗ
砂を噛んでも悪魔に魂を売ってでも掴むもんだろ

おかしいな
30までに印税でウハウハになってるはずだったんだけど

>>225
自衛隊には入ったの？

>>243
入れなかった

>>233
30歳で親戚の小さなメーカーに入れてもらった。
マッタリした会社なので実働5時間強だし週休二日なので絵を描く余裕があるので助かってる。
俺は運が良い。

先輩！クリエイトで仕事見つけました！

>>240
ごもっともそれが現実だよな、普通の盆栽の。
一握りの天災には別のルートがあるかもしれんが

夢のない商業主義者の嫉妬が多いな

>>231
別にいちゃもんつけた気はないんだけど・・・
画材買うにしたって金がかかるし、他に収入がない絵描きなら絵を金にしなきゃしょうがないでしょ？

>>211
明治学院ｗｗｗ

>>232
大抵は人事の気分次第でしょ。あとは実績と学校名と所属ゼミ（←これかなり重要）
現場のお偉いも面接官として出てくるらしいが。スクエニのサウンド部門だと植松とか

>>225
それ漫画にしろよ

無職で資格勉強してる俺

>>251
何の資格っすか

＞「甘えているわけではないが、今の社会では夢を追いかけるのがしんどい」とつぶやく。
甘えているわけではないは甘え

>>240
>>1の人はDTPオペでも目指してるんじゃないの？
まさかテキスタイルデザイナーになれると思ってはいないでしょ。

>>252
税理士っすよ

>>247
それを言わんでおくれ…
誰だってクソみたいな営業や事務やるために生まれてきたんじゃねえ

年収厨就職厨がウゼエ
人生全部抵当にぶっこんででも欲しいもんが漢にはあるんだよ

>>1
古代からそうだろ

才能の無い奴程勘違いして人生無駄にするよなw
この人、いつの時代でも同じ事言いそうだ。
俺は才能有るのに認め無い世間が悪いとw
アミバ様タイプだ。

pixivでどう見ても中学生レベルの絵なのに
「漫画家目指してます」とか書かれてるのを見ると悲しくなってくるな

クリエイターはなってからも地獄だと思う
サラリーマンはいわれた通りに完成させりゃ
完成品がどうなろうと関係ないけど
クリエイターは完成品の評価まで関わってくるもんな

某Ｔ美大出て、20代は、ニートやら、工場労働やら、
派遣やらをフラフラ。30歳以降何とかそこそこの
キャリア積がめたが40も近くなり転職も難しくかなり
手詰まり感が出てきた。もう独立するしかないかな。

美術系の専門学校行ってた奴がうちの会社に面接に来て
学生時代に勉強した簿記の知識を活かして営業頑張りますって言うもんだから
吹き出しそうになった

>>244
ちょっとやめて。怖いんですけど。。

俺は自分はある程度儲けて子供に夢見させてあげたいな
自分が夢がないだけに

>>225
経験は武器になるぞ
いやマジで

つげ義春みたいな、一般的に「才能がある」と言われている人でさえ、
商業的にはうまくいかなくて、一時は便所で暮らしてたくらいだからな。
昔からやりたいことをやるというのはそういう世界だと思うけど。

>>263
まるで脈略がないのが凄いな。
さすがに実際はもうちょっとうまく言ってるだろ。

今tvk見えたらデザイナー職募集ってあったぞ！急げ！！

>>261
SEは納品後もトラブルがあったら駆り出されるわけでな

>>255
合格した科目ある？

　　　　　　　　　　　　　　　　　､__,. -zzxxxzz-,.,､__,
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ≦三ミミﾐﾐﾐﾐﾐﾒ刈ifzx_,
　　　　　　　　　　　　　　､x'ミミ三ミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヾｿﾉ川ifﾒ,、
　　　　　　　　　　　　　 'ﾔﾐミ三ミミミﾐﾐﾐﾐヾｿﾘ}川川ｿｨｲ
　　　　　　　 　 　 　 　 `;ミミ,ｬ-ー-=ミミゞ'ソﾉ-―く彡X
　　　　　　　 　 　 　 　　';ﾐﾐ{　　　　　　　　 　 　 　 }ミﾐ;'
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ;ミi!　:　　　　 　 　 　 　 :　iミﾐ'
　　　　　　　　　 　 _,. -‐z{::{　.:　　　　　　　　　　 :.. }:::ｼ、
　　　 _,.　--― ''"´　　frミ}:}　rzz_､、　　 　 _,.xz=ｧ {:/ｨ}!
,.　'"´　　　　　 　 　 　 }f^'}:|　,､‐t:ﾃミｬ　fr'､'t:ﾃｼ,　i}}うl|
　　　　　　　　　　　　　いJ'{　` ｀二´ｨ;'　; :`｀二´　,ﾘノ'ﾘ
　　　　　　　　　　　　 _,ゝ､_j:、　 　　 ,.;.　;..、　　　 i{__,ノ
　　　　　　　　　　,.　'´　　しi !　 ,.　 〈,.､__,.､〉 _　,.. :' iＪ
　　　　　　　　 ／　　　　 　 |:　 f r　　 'J　　　､i　　ハ救いが無いね！
　　　　　　　,..< 　　　　　　　ヽ、{!,ﾞｰ;―-―;ｧ'^ﾘ　/　 ヽ、_
　　 　 __,.　';′｀ヽ――--　、　ﾄ､ 　 ﾞー一'′　, '′　 　jfi` - 、
　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 ヽﾍ. ＼　　,、　 ／　　　　 ﾉｿ　　　｀` ‐　、
　　　　　　　　　　　　V　　　　　 X、｀￣¨￣´　　　　 ,ｲﾝ′　　　 __,..　 ＞- 、
　　　　　　　　　 　 　 |,　　　　　　 ヽ　　　　　　　,.ィ彡' '"´￣￣´　　　　　　 ｀`丶、
:､、　_　　　　　　　　　l　　　　　　　 ヾ>､＿_j_,.ィ彡'´　　　　　;'
　　　　　　:.　 　 　　 /　　　　　　　 　 `ー;:┴'"

>>245
なんと羨ましい

>>257
思い立って独学で絵描きを目指すってのならまだ分かるんだけど
３０過ぎて独立を目指して専門学校で学んでデザイナーってのがな。
色々勘違いしてそうで。

>>266
引きこもってる間にネットで知り合ったテレビCMの制作監督とその奥さんの実家で、
そのバツイチお母さん交えて飲み会したのは良い思い出。訳わからんw

みんなで漫画家目指そうぜ

>>270
合格科目無し
今年大学卒業してから就職せずに勉強始めた

>>201
色の構成の仕方だけは役に立った。
でも参考書みて納得すれば済む話。

30代以降でも、食ってくだけなら問題ない程度の仕事に就ける世の中になれば良いのに
失敗ができない世の中は、それだけで若者の挑戦を妨げている

>>274
今すぐ漫画書いてアックスに持ち込んでくれ。
単行本出たら買うぞ。

>>267
10年便所ってすごいやね。

>>274
ヒキのくせして活動的じゃないの
俺なんか知らない人と会ったりするのムリだよ

ところでカメラマン志望とかいないか？
あれはどうやったらなれるんだ。カメラアシから入って技術広めるのもそうだが
顔を広げないと仕事やらせてくれないイメージがあるんだが。

>>273
30過ぎの素人でも頭の良さと行動力と集中力と忍耐力と
コミュ力と人間力と少しの才能とセンスがあれば何とかなるよ。

>>274
だから漫画にしろよｗ
サイト作ってそこそこヒット稼げればチャンスめぐってくるんじゃない？

スタジオアシになるか誰かの弟子になるか
スタイリストなんかもそう

社会人だが
電話だけがどうしても慣れない。
これが克服でいない限りどこ行っても上手くやっていけないだろう。

>>282
カメアシは辛いぞー
未だ徒弟制度生きてるからな

音大卒は最悪でも自宅でピアノ教室とか営めばいいけど
美大卒は潰しが利かなさそうだな

ちょっと前にネットで見つけた人で、コンサルで独立した人がいたけど
どうもコンサルティング企業で働いた経験がないらしい。
経営理念とか事業概要とかどうもショボいと思った。誰がこんな奴のアドバイス聞くんだよ

>>274
引き篭もりがどこでそんなコネ見つけたんだ
お前なんだかんだ上手くやってるじゃねーかクソ

>>276
簿記1級取ってからのがいいんじゃないか？

>>288
デッサン教室

>>282
専門学校とかあるんじゃないの？
そこ卒業して学校の求人情報ひろってそれを足がかりにメジャーにってイメージだなあ
雑誌の写真ならカメラマンの名前出るし

>>279
漫画家の才能ないと思ったからイラストレータになったんだよ。
辞めるときはファックスで探さないでって送ってそれっきり。

デザイナー志望の３０代が働いている間に
若いデザイナー毎日残業、徹夜ありの激務をこなしている

どうやって溝埋めるんだよ。

>>292
音楽教室に比べたら生徒が集まらなさそうだなｗ

>>282
父親の友人にカメラマンがいるけど、コネコネ社会らしいね
その人は、某有名カメラマンの弟子だったから全然仕事に困らないらしいけど
誰かのアシやったあとに出版社とかに入って仕事して、将来的に独立を考えるのが一番いいんじゃね？

>>282
カタログ撮影中にアシの兄ちゃんと仲良くなって
そこから個人的な結婚式とかちょっとした会社の写真とか頼んだわ

>>288
浪人しまくれば予備校教師への道が開かれます

デザイナーって最初からフリーでやってても成功しないだろ
まずは顧客を作らないと

>>296
絵が上手いのと人に絵を教えるのは別問題です・・・

そもそも絵を教えるって何だろうなあと思うわ
結局自分が上手くなるだけだよあれ

ところでそういえば俺もエロゲ絵師になりたいような気がしてきた
どうすればなれるのか想像もつかないが

自分の墓のデザインをするべき

>>288
音大は教室とかで需要はありそうだが
給料がウンコだから女とかじゃないと、とてもやっていけない。
うちの姉が非美大で、自分で資格とってヤマハ講師やってるが給料がバイト以下。

>>301
通常のデッサンだったら理論だから教えられるよ

こういう人たちは田舎で暮らせばいいんじゃね

どうぞどうぞフリーターになってください

>>302
同人ゲームを作れば？
何でもそうだけれど趣味でやっていくぐらいがちょうどいいよ
好きなことを仕事にするのがいいこと
ってのは嘘だと思うな

予備校講師ってどう？
教師には興味ないけどちなみに数学専攻

　　　　 　(｀`７‐､ _
　　 　__/´　　 　' ノ
　　　ﾝ-o= ─ ､/_
　　 !O7｡　/‐o‐(::::） ＜ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　 '､'`二'ヽO 　ﾝ
　　　ヽi_:ﾉ!　　／
　　　　u∪

>>305
そこで止まるだろｗ

>>>294
うーん、残念
世の中の漫画家の90%は才能ないと思うんだけどね。
ほとんどの人が漫画で一生食って行けてないだろうし。
でも、漫画長者が書く漫画より、そういう売れない人が書く漫画に限っておもしろかったりするから困る。

ストレートに「エロ絵を描けるように指導する講師」やれば
そういう需要あるだろ

底辺から這い上がった人って強いと思うわ

挫折知らずで来た奴が底辺に落とされたら這い上がれないことも多いだろう

絵は練習よりもどんな形でも良いから世に問う完成品を多く作らないと成長しないんだよね。
だから>>1の人のやり方は間違ってる。

>>311
そこでっていうのがどのレベルを想定しているのかだが
http://www.hfm.co.jp/var/hfmjp/storage/images/product/geibi/magazine/0907/node_1833/14240-1-jpn-JP/_1.jpg
これが美術予備校で教えてるデッサンな

>>314
そうでもない

>>288
だよなぁ。いや趣味でやってるだけなんで目指すつもりは無いんだけどさ。
けど就職活動する前までは結構マジで考えてたから。
私立小学校の運動会とか他大学のパンフレット用写真を撮らせてもらったり

>>289
コンサルティングってよくわからん業界だよな。
商社マンがコンサル会社に転職した後、独立開業とかならともかく
新卒でコンサル会社入社一年目のコンサルタントとか？って思う。
実務経験や即戦力の求められる業界なのに新卒採用にかなり力を入れてるからな。
学歴に箔付けるためにMBA取得したりしてるけど本当に必要なのかと。

>>314
俺なんてずっと底辺だから間違って這いあがっちゃったらかえってキョドっちゃう

数年ゲーム業界でデザイナーをやっていたんだが、今から小学、中学の先生になる近道はどうしたらいい？
ちなみに専門卒です。

>>309
基本１年契約で一定の合格者数出せなきゃハイそれまでよって世界だぞ
だから代ゼミみたいな大手以外入れ替わりは激しい
学習塾みたいなとこもこれから厳しいんだろうなあ

国立大でよかったー
ブランド志向のスイーツ男ざまぁｗ

>>314
挫折知らずで成功して死ぬまでそのままの人の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞底辺から這い上がる人の数

>>13
その通り

小学校の同級生で会社員やりながら休みの日に某歩道橋の上で絵書いて売ってるらしい
趣味で副収入うらやましい
ちなみにそいつは中学の時電気屋のゲームコーナーで貰ったときメモの
等身大POPを自転車で担いで家に持って帰ったツワモノ

名刺にデザイナーなんて肩書き書いてるのはカスだけ

>>316
オレもよく描いたなー石膏デッサン

>>293
>>298
だろうなぁ。やっぱコネって大事だよね。
美大の写真学科入って有名教授のゼミ入っておべっか使うくらいやんないと厳しそうだ。

>>312
練りにねって1本作っても、
そのあと生活して行くために週間月刊と永久に話を作って行くことを考えると、
その種の才能は絶望的にないと思ったんだ。
そこそこ名のある準大御所クラスの漫画家とも接見したけど、君は漫画よりも絵本に向いてるって言われた。

>>318
外資系コンサルなんかで多いのが、会社の経理状況を精査して経費削減、
その浮かせた金額の何十パーセントかマージンを取ってく。
で、その経費削減方法っていうのが主に外注費の見積もりを何十何百社から取って
低く抑えるという遣り方。

ここで俺たちが何言おうと個人の価値観だからなぁ
いいんじゃないの？そういう考え方も

デザイナーとかクリエイターとか専門学校の広告でよく見るうさんくさい職業だよな

スタートが間違ってるｗ

>>323
まあそうなんだけど。だから凄いんだよ

>>321
とりあえず院行きながら予備校講師やってみるわ
いずれは代ゼミか駿台で活躍したいな
まー年間契約はちょっとひどいけど

>>1　わざわざ難易度高いルートを選んでる気がしてならない。

>>318
新卒で入ったら最初のうちはリサーチ役だから。
一番しんどくてつまらない仕事をさせられる

大昔に代々木アニメーションの資料請求したら、
でかい箱全面にカラーでアニメ絵が印刷してあって、
家族に見られた怒りでいっぱいになった。

デザイナーってポッと出の奴がいきなりフリーになれるもんなの？
そういう登竜門みたいなのあるわけ？
まずデザイン会社に入って、そこで評価とか人脈築いてから独立ってもんだと思ってたけど

>>329
絵本も食えない業界だと思うけどｗ

信濃川日出雄のfine.読んだことあるやついないかな
商業とアートの狭間で苦しむ様を上手く書いてておもしろい漫画
最後は打ち切りっぽい感じで無理矢理終わっちゃったけど
クリエーター志望だった人は共感できる人も多いんじゃないかな

来月からフリーターになって、時給が2000円になるのだが
やっぱり、最低でも2500円はほしい。

>>314
確かにそれは思う。
一度負けたら難しい日本で人並みまで復活するのは並大抵の事じゃない。

けど日本においては一度も負けず勝ち続ける事が一番だと思う。
勝ってる限り、比較的楽な仕事、いい給料や福利厚生、世間体を貰えるし。
あるいは大手企業で働いているという事実が、世間体を得る事で
出世できたり、転職先でキャリアアップできたりとさらに負けにくくなる。
その機会を得る為に、みんな死に物狂いで新卒就職活動をする。
負けてムダな苦労をするより、最初から搾取する側に回った方が人生賢いから。

結局、負けた人間は運や才能が無いからだと思う。
クズが最初から落ちるもエリートが後から落ちるも結局同じ事。

>>291
簿記二級は取った
税理士試験の簿財には管理会計・原価計算は含まれてないので、簿記一級は取らないよ
一級は取得に時間掛かるし(特に原価計算)、合格率も1割程度、税理士受験生としては割に合わない

俺はPGやめて携帯アプリゲーム作って
アフィで食っていきたい

>>339
そりゃ仕事がなけりゃ自称デザイナーでしかないわな
独立しやすいのはエディトリアルのデザイナーだな
広告だと代理店が口座開いてくれなかったりもするし

>>323
オレの言いたい事をわずか一行でここまで簡潔に表してしまうとは…ｗ

>>343
頑張れよ

どう見ても甘え

>>344
Flashアプリやれ。
今mixiで静かなブーム。
PGやってた人ならActionScript3.0も速攻覚えられるだろ
最近のすげえよネットワーク対戦なんかもできるし

>>344
秘密だけどな、今釣りゲームが人気らしいぞ
他のサイトを参考にすればすぐ作れるからやってみ

>>314
永田議員も有り得ないくらいダメージ受けて自殺しちゃったしな

>>350
らめぇ

私大中退して株ニート10年目の30歳男です、すんません

>>330
それってつまり、要らない外注の詰めや切り捨てをやるって事なんだよな？
結構ヤクザな商売な気がするが実際どうなんだ？

>>344
最近おおいよな。１つ作れば３キャリアの端末で動くし。
でもjavaでやりたいねぇ方向キー使えるしセーブもネットランキングもできる。

学歴スレや派遣の話題見ててよく思うんだけど
お前らは社会主義国家を目指して生きてるのかとよく思うわ
国民全員が芸術家目指すならそれは考え物だが
全体の極一部だろ
他大勢は勤め人として働いて社会に貢献しとるよ
やるべき時期に努力しましたか？って余計なお世話だろそれｗ

引きこもり体質の俺が営業になるとかありえん
さっさと辞めて絵描きたい、先行き不安でもエロゲンガーになりてぇ

>月収は１５万円程度。家賃をはじめ必要な生活費以外は切りつめ、専門学校の学費などに収入の大半を充てている。

良く分らんが努力家である事は確かだな。

>>347
ニュー速で激励されたの初めてだｗ
頑張ります、ありがとうございます！

職転々としててもコネなんか作れないし
夢叶える為にフリーターやるならやり方ってもんがあるだろう

>>358
給料不定(平均して10〜30万)

家賃6.5万
食費2万
タバコ1万
メンマ1万
光熱費2万
携帯1万

俺より頑張ってるな

>>354
そういう事。下請けがひたすら泣かされる。
でコンサルの奴らはマージンだけ持ってっておしまい。

俺はとりあえず地元の県庁に就職してチビチビと趣味の延長で色々やってるけど、
保険があるのってダメだな。
集中力が続かない。
やっぱ、「もう後が無い・・・！メシが食えなくてヤバイ！」みたいな切迫感がないと
いいものはできないんだと痛感してる。

調べてみるとActionScriptでもローカルデータ保存や通信はできるんだな

>>355
Flashでもセーブとかネットランキングできるぞ
だいたいケータイの十字キーって使いにくいから4862キー使った方が操作性いいと思う
軽快さとか作り込みの余地はJAVAの方がダントツにあるけど、ケータイゲームには
そういうのは求められてない気がする

>>342
まぁ勝ち続けることができる人間が手に入れられるパイ自体が減ってきてるんだけどな

>>361
メンマは食費だろ。

>>356
世の中のほとんどの奴らは誰でもできる仕事を与えられてこなしてるだけだし
機会さえ与えられればちゃんと働くって奴が大多数だと思う。
まあその仕事の絶対数が足りないし、マシな仕事なんてごく一部だろうから
その少ないパイを新卒就職で奪い合ってるのが現状だけどな。

新卒就職失敗したりブラック企業を３年以内に辞めたり資格浪人繰り返したりして
人生詰んだ底辺からすれば、世直しや社会主義に渇望するのも当然じゃね？

ベルセルクですごく印象に残ってる言葉をネットで拾ってきたので貼ります。



イシドロ　「なぁ　ほんとにいいのか？これで」

ガッツ　「何が？」

イシドロ　「普通　修行っていや長い期間かけて基本を繰り返したり技を伝授したりするもんじゃねぇのか？
いいのかよ？シロウトの俺がこんな思いつきの即席戦法身につけちまって」

ガッツ　「基礎なら毎日やってんじゃねぇか」

イシドロ　「けどよォ！」

ガッツ　「それともお前　何十年も修行して達人にでもなるのを待ってから戦場に出るつもりか？　気の長ぇ話だな」

イシドロ　「そ、そんなつもりはねぇ!!」

ガッツ　「だったら　今手持ちのコマでやりくりするしかねぇだろ。
それに戦場ってのはお上品な御前試合とは違う。敵が一人ってことはねぇし矢や大砲の玉だって飛んでくる。
剣の腕だけで生き残れるってもんじゃねぇ。逆に中途半端な達人は名をあげたい連中に集られておっ死ぬことも少なくねえんだ。」

イシドロ　「じゃあ　どうすりゃ…」

ガッツ　「言ったろ？無い知恵絞って考えろ。自分で。お前　そうやって来たんだろうが今まで」

まぁ>>1の人も働きながら専門学校行くのはいいけど
どうせならその働き口も編集プロダクションとかにすればいいのに。
現場を知ることが出来るし、進んで企画立てたり色々やれそうだし
学校よか勉強になりそうな気がする

>>1の奴だっせえな
俺も30までフリーターやってたけど自力で去年デザイナーなれたし
結局才能なんだって早く気づけばいいのにな

去年うつになって、通勤電車が駄目になったけど
自宅で画像制作の仕事やってる

センスや今までの経験も大切だけど
人付き合い（コネ）も大切だと思った

もうすぐ30だから、先の事考えると不安だけど
周りに理解のある人がいるのは有難いね

>>371
会社規模とデザイン業務の内容は？

似たような先輩がこの前大学卒業した。
法学部6年生で、カメラが趣味だからクリエイティブな仕事―って言って
報道関係や広告系ばかり受けて全滅して、NNTで9月卒業。

6年生が決定したときは親に泣かれたって言ってたな。

趣味で絵続けて普通に働けばいいものを･･･

デザイナーやるならSEのほうがマシ

>>373
中程度だが老舗
映像製作中心
管理職候補として採用されたわ

今普通に働いてるんだけど、やっぱりWebデザインやりたくて、デジハリの短期のコース入ろうと思ってるんだけど、デジハリってどうなの？Webデザインやりたいならもっと良い学校ってあるの？

>>374
今５年生で無様に就職活動してる事以外オレと全く同じだｗｗ
営業とかやりたくねぇ　趣味でDTMとかピアノとかやりたいけどそんなヒマあんのかな…
法学は確かに面白いかも知れんが、物を作ったり考えたりするのとは別なんだよなぁ。

>>378
自分の行きたいとこいけよ

夢は逃げない
逃げるのはいつも自分だ

>>378
独学でＨＴＭＬくらいは理解しておいて、その後、会社やめて職業訓練でウェブデザインやればいいと思う。
少なくとも自分の周りにデジハリ出身は一人もいない。
たいてい美大か美術系の専門卒。

ウェブデザインってどうなんだ？
SEみたいなドカタ作業？

俺の場合、美大出て制作プロダクションに入社したものの
不動産屋の会報誌やパンフレットとチラシ制作ばっかりで嫌になって三年で退社。
近所にあったバイク専門の編集社に売り込みに行って、
仕事を貰う口実の為にバイクの免許も取って、色々口実つけて出入りしているうちに
隔週の雑誌のデザインをやらせてもらったり、ムックの編プロ紹介してもらった。
頁５千円だったけど一日１０〜１５頁くらいこなして、そう考えると日給５万〜6.5万。
一月に実働は十日くらいで、あとはロハで取材にくっついてったり結構楽しかったな。

>>383
ドカタ。もうバブルはじけた。WEBデザインだけじゃ食ってけない
需要あるのはエロ系サイトくらいかね

>>384

途中まではリリフランキーと同じような道を歩んでるなｗ

かけもちで15万てバカなの？
俺学生でふつうのバイトかけもちで自分の時間も取ってて月２７万なんだけど。
どうせ何かと理由付けて甘えながら遊んでんだろうな。
死ねばいいと思うよ。

編集社に行っても編集長が不在で中々会えなくてね。
そんでまずは外注のアートディレクターを紹介されて、
そんでどんなデザインをするのかテストが出されて、
初めて仕事貰ったのは半年くらい経ってからだったな。

30代で今専門通ってる段階だとキツいよなぁ…
本当になりたかったら20代のうちに行ってるだろ

　　専門学校は学科による差が激しい

電気・機械系→そこそこ真面目にやっていれば入るだけなら一部上場優良企業に学校推薦で余裕
情報系→よほどがんばらないと無意味
ビジネス系→ブラック企業の求職は沢山来るので就職には困らない
デザイン系→そこそこのセンスとやる気があれば結構悪くない。美大より良い場合もあるが美大が無難
アニメ・マンガ系→技術は期待できない。コネ作りには意外と威力を発揮。自分で行動しないとニート一直線
アナウンサー系→そもそも四年制大学出じゃないと採用されない
ホテル系→ソルジャー要員。幹部になりたければ四年制大学を出ておいた方がよい
ミュージシャン系→コネ作りに多少役に立つレベル。飛び抜けて上手ければそこで雇ってもらえるかも
美容師・調理師系→実家が店を持っている、もしくは金持ちで独立できるでないと一生薄給でこき使われる
医療・看護系→ほどほど頑張れば就職は可。だが仕事は忙しく肉体労働もある。看護師になれないと悲惨
ゲーム・声優・バイオ系→死んだ方がマシ、ニート養成工場。

声優志望者Ｑ＆Ａ
ttp://www.k-seiyu.com/
美容師平均年収266万円
ttp://nensyu-labo.com/sikaku_biyousi.htm

学生時代は少し独創的だと「すごい！才能あるよ！」等と、狭い中で持ち上げられ本人も自覚無くその気になり…
卒業後入社したデザイン系の会社では日々、不動産広告ばかりを作る。
輝かしい日々は遥か遠くへ行き、今も捨てられない過去の栄光

ミュージシャン、漫画家、小説家を志すが、
その職業の立場が好きなだけで、
別に音楽、漫画、小説を愛しているわけではない。
好きで好きでしょうがないなら放っておいても努力するだろうが、
そうではないので、だらだらと年を重ねている奴が多い。

３０代後半でフリーターとか何なの？
絶対正社員になるチャンスあっただろ。
自分は自由でいたいんだーって断ったんでしょ？ねぇ？馬鹿なの？

まともな所に就職すれば年間１１０〜１４０日くらいの休みがある。
十分に夢を追えるだろうに気づかない馬鹿。
フリーターでそれだけ休めば干上がる。
受験勉強１年、就職活動半年でも叶ったのに何考えてたの？

無責任に若者を煽るミュージシャンも悪い。
「夢」は見るもので、現実的な「目標」こそ叶えるもの。
寝言と変わらない「夢」を追わせちゃ駄目。
いくらでも就職先があったバブル期に、
わざわざフリーターになった尾崎豊ファンは悲惨なことに。
現状把握と将来の見通しが出来ないポジティブ思考は地獄を招く。

デザインの専門学校ってイラストレーターとフォトショップ教えるだけで
デザインを教えてるわけじゃないんだよな
専門出の新卒を扱って、なんかそんな風に感じた

夢を目指せるのは26くらいまでだな。それ以上はリスクでかすぎる。
失敗したときそこには樹海が広がる。

芸術の勉強してないのに美術系の会社に内定貰っちゃった俺

DTPだとポートフォリオどんなの入れたよ？

情報系専門学校って行っても無意味なのか・・・
ブラックならそれなり就職出来るもんだと思ってたんだが

そりゃ広告代理店や制作ならコピーライターやプランナーだっているさ

十代後半の数年グレタだけで人生グダグダ
十代後半の数年努力しただけでも前途洋々の可能性が上がります
「教科書に載っていないものを探しに行く！」と
盗んだバイクで走り出していた尾崎豊ファンは
フリーター第一世代として底辺の仕事を受け持ってくれています
盗んだバイクに乗るよりも大学の合格発表に載りましょう

18〜22歳：高卒＞＞大卒
23〜24歳：大卒＞高卒
25〜　　　：大卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高卒

生涯賃金で一億円以上の差
ttp://doda.jp/guide/money/020.html
新卒サラリーマンの平均時給は1300円（各種社会保障あり）
40歳サラリーマンの平均時給は2500円（各種社会保障あり）

ttp://www.yamazakipan.co.jp/recruit/index.html

>>392
＞まともな所に就職すれば年間１１０〜１４０日くらいの休みがある。

いやいやいやｗｗｗ
そんなとこ有名大現役新卒じゃないと無理だよ行けないよｗ
既卒やこの時期の新卒が行ける様なところは
書面上はそう書いてあっても実際は残業休日出勤だらけで
趣味すらキツいレベルだと思うが。

高専のデザイン科は5年　ずっとデッサンの練習それでデザインの知識や勉強

普通高校⇒専門学校 なんちゃってばかり

まじね　デザイン系の専門学校が卒業しても本当に意味ない　カーデザイナー目指してるとかアホ
美大や高専の学年で一番優秀な奴が一人入るぐらいのレベル
専門学校の奴らは雑誌編集の下っ端　26歳越えて入ってる奴とアホ　

フリーターって年とると本当に悲惨だよ・・・
漏れ、正社員だけど趣味でバンドやってるんだが、
やっぱりバンドやってる人にはフリーターが多い。

若い頃はいい。
漏れも「レコード屋でバイトしながらバンドなんていい生活だなー」
なんて思ってたし。実際、フリーターの人達は、
社員の漏れなんかよりよっぽど自由で楽しそうだった。

ところがね、３０になると「変わる」。ホントに。びびるよ。
漏れもそろそろ３０になっちゃいそうな年齢なもんで、
３０になっていったフリーターを結構見てきた。

「あんな明るいハイテンションの人がなんで？」
っていうくらい暗くなっていく。可愛い彼女がいた人も、
いつのまにか別れてる。無職率も増加（バイトがないわけでは無いが、やらない）。
そして見てて一番つらいのが、無理に大物ぶるんだよね。
脇から見てれば人気も無いのに歳くって居座ってるから扱いづらいだけなんだけど
（漏れも人気がないけど）。やってる人ならわかると思うけど、
あの落ち着いた、独特のスカしたような感じ・・・あれが痛々しくみえてくる。

漏れはバンドやりたいひとはガンガンいくらでもやればいいと思う。
ただし、計り知れないリスクが控えている事も心得て欲しい。
趣味でやる範囲だったら十分リーマンでも楽しめる。
社会批判してイキがってるのが様になるのは若いうちだけだとリアルに実感するよ・・・


漫画で学ぶ フリーター問題
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html

一応デザイナーやってます。

今ヴァルキュリアやってるけど、BGM担当してる崎元とかすげえよな。
作曲するばかりかサウンドデバイスすら自作したっていうからな。
大学時代に同人ゲームサークルやってたっていうし
今ならこれ以上の実績も必要なのかもな。

「カーカキンキン、カーキンキン」というCMでリクルートがフリーター最高と煽ってた時代。
フリーター自身も組織に縛られず夢を追ってる風を装って自慢げだったｗ

あの頃、システム手帳にアルバイトの予定をびっしり書き込んで
夜にBARとかで一杯やりながらチェックするのが
新世代のエリートとかいう凄い煽りまであった。
最近そういう人たちがどうなっているのかというドキュメントを見たが
歳を取って新規で雇われづらくなり悲惨な状況だった。少し考えれば分かるだろうにｗ


派遣やフリーターに落ちないために、親のいう事を聞いて勉強していりゃよかったんだよ。
40年間楽して大金稼ぐ為に、若いうちの数年間を我慢して勉強してんだよ。
貧乏でも新聞奨学生など何でもやって、頑張ってる奴もいるんだよ。
勉強せずに遊んでた奴が、俺たちと同じ待遇で働けると思うのが甘いんだよ。甘えんな。

高校受験に半年、大学受験に半年、就活に半年ほど犠牲にすれば40年生活できる。
犠牲にする期間が長ければ長いほど安定した人生になる確率が上がる。
こんなもんガキの頃から知ってるよな。

要するにリスクをとるかどうかだろ。

平均年収
公務員　　９００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円 ←　生涯賃金で２億の差

平均退職金
公務員　　３４００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　１８０万円　 （参考：　石川県　平均１９０万円）
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし

まさに絵に描いたようなダメ人間

「新卒時に就職しなかったのは何故ですか？」
「履歴の空白の理由は？」
「今まで就職活動はしなかったのですか？」
「アルバイトや派遣として働いたこともないというのはどういうことですか？」
「30代の今働きたいと思っているのに、20代の時は働きたくなかったんですよね？」
「空白期間に身につけたことは？」
「自分なりに一生懸命生きてきた？　一生懸命でこれですか？」
「あ、資格とかどうでもいいですから職歴の話をしてください」
「貧乏しているはずなのにどうしてそんなに太ってるんですか？」
「リーダーシップを発揮したご経験は？」
「不況の今なら他の無職に混じって採用されると思ってませんか？」
「あなたを雇うことで弊社にいかなるメリットがありますか？」
「ニートしていた理由を合理的で納得できるように説明できないと厳しいですね〜」

「本日はお疲れ様でした。結果は近日中にご連絡します」

今日サークルの飲み会で東京税関蹴って県庁に行くことにしたーって言ったら
｢えー!税関職員の方がかっこいいじゃーん!もったいないよー!｣って言われた。
県庁の方が上だという認識はオレの脳内だけだったんかな…

現実的な話27、8歳位が人生の最終分かれ目だろうね。
それまでに将来の見通しをある程度確定させておかないと
底辺から這い上がるのは限りなく不可能に近い。
最悪なのは、この歳で修正するのはいいんだけど
その修正先がこれまた現実性を無視した一発逆転コースだったりした場合。
例えば難関資格を始めちゃうとか地方から上京するとか。
現実を直視できなくて地道にコツコツやっていく能力がないんだろうね
で、傷口がますます広がって底辺から最底辺にまで転落しちゃうパターン
最近は多いよこういうのが
一発逆転の大振りパンチなど当たるわけがない
同級生は10代のうちから必死にジャブを打ち続けている
一部の極端に上手くいった例を持ち出して夢を見させるのは残酷だ

少なくともデザイナーでは一発逆転など無い

頑張れば何でもできると思うのは傲慢　山田太一

「あきらめるな」とよく言います。
だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような気がしてきますが、
そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと僕は思う。
成功した人にインタビューするからそうなるのであって、
失敗者には誰もインタビューしてないじゃないですか。

人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。

僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。

>>102
仕事行きながらでも平日１日４時間、休日１２時間描くのを５年続ければなれるよ

>>410
将来独立するなら税関とよく聞くけどそうでないなら県庁でしょ

美大卒だが独立以前にデザイナーも正社員として会社に就職するんだが、デザイナーも実態はサラリーマンと何ら変わらない。
俺は異業種に就いたけどな

さっきから得意げにコピペ貼ってる奴は何なの

ファッションデザイナーなんかになったら発狂しそう
スーパーモデル以外使いたくない

中学の頃からラノベ作家になりたかったなあ
高校大学でさんざんやったけどモノにならなくて普通に就職しちまった
で三十路なったあたりでスコッと受賞しちまった
人生どう転ぶかわからんよ

>>414
こう言う馬鹿時々いるけどさー、○○時間やれば〜とか何の根拠があって言ってんの？

イラストレーターを目指すのならポートフォリオ持ってひたすら持ち込みだろうなぁ
あと時流に乗った絵を描く狡さとか
これはあんま褒められたことではないと思うけど

芸術系はリサーチ力と根気が全て。
後、無謀な人のほうが可愛がられる。

河村要助、霜田恵美子、スージー甘金と一昔前に一世を風靡したイラストレーターって
ほとんど消えちゃったね

>>420
根拠っていうか
仕事終わって０〜３時（３時間寝）６時〜７時の間絵描いて、
休日は起きてる間ずっと描いてたらそっちの仕事に就けたってだけ

作家じゃなくてイラストレーターなんだから世に出られるかどうかは
いい編集社やアートディレクターに出会えるかどうかじゃないだろか
まぁフリー素材のイラストなんかを描いてるのもイラストレーターだけどもさ

3流大学卒ですが、来年から大学助教ですわ
もう30だし、戻れない

>>37みたいな風潮がキモ過ぎる
若くなくなったら奴隷の用に働く以外無い
ってのが現実だからみんな若さを異常な程崇拝するんだろうな

>>426
任期切れにご注意を。
分かってるだろうけど。

>>427
海外の映画じゃ30〜40代の主人公がドンパチするのが当たり前だしカッコいいって感じなのにね。

むかしっからしんどいだろ、ｊｋ

>>428
私大だから教育だけちゃんとしとけば解雇はないんよ。
というか、マイナー大学だけに潰れる可能性のほうが高いかもな・・・

>>427
しかし現実的なところ、就業人口が多い職種で下積みとか経験が必要な仕事を
３０過ぎてから目指すのは難しいと思う

>>429
少しズレてるな

>>424
何だ。
お前の経験か。

>>431
私大は会議やらなにやらが多くて大変みたい。研究できる時間は少なく、それも年を取るごと
にガンガン減っていくと。若いうちにがんばっておいた方がいいと思う。

今は助教授って言わないで準教授って言うんじゃなかったっけ？

准教授か
漢字間違えた

いいなあ
俺は研究者はあきらめた
30直前での方向転換はこの世の地獄だったぜ

ふつうは20代からデザイナー始めて、
30代は、大成しているか、やっていけないと見切りを付ける時期

ところが美大卒が美術芸術デザイン関係以外の職種に就こうとすると
突っ込まれる突っ込まれるｗ
志望動機も自己ＰＲも「どうして美大出てウチの業種やろうと思ったんですか？」
という矛盾を解消する事から始まるのだ
これはとてもしんどい作業だぞ〜〜〜
こっちが聞きたいくらいだわｗ
「○○に興味がありまして」の○○なんかとは完全に縁もゆかりもない美大だもんな
○○をやろう、修得しようとどんなに努力してきても
「じゃあなんで美大出たの？」「言ってる事おかしいでしょ？」と聞かれる聞かれるｗ
どうやら生まれた時からそれに興味があってライフプランを立てて生きてこないといけないらしい

さあ大変だ
リクルートのせいで軌道修正が全くできない世の中になりました
そんなわけでオレは死ぬまでしがみつこうと思うわ
どんなにみっともなく情けなくなろうともな他にやりたい事もねーし

クリエイターも下から上がってくのは大変なんだよな
そして年齢で淘汰される
最初っから広告代理店でディレクター修行積んだ方が
目指す道としては正解だったのかなと思うことがある

道端で色紙書いて売るとこから始めてみるのもいいね

>>440
面接ってのは口から出任せ王者決定戦だから。
真実を語る必要なんてこれっぽっちもない。

>>443
(´･ω･`)何なんだろうな、日本の就職活動って。
そんなにまで口から出任せ人間ばかり揃えたいのかね

>>436
今は助手を助教というんだよ。
紛らわしいけど。

クリエイティブな職種だと一発当てて金を稼ぐみたいなイメージがあるけど、
分野によってはアルバイトをしながらそれを続けるという生き方が求められる
ケースが大半だろう。ミュージシャンでいえばラブソングを歌ってテレビドラマに
使われてヒット、豪勢な生活を送るケースもあれば世界で5000枚は売れるけど
それでは食っていけないからバイトいうケースもある。どっちが幸せかなんて
当人にしか分からん

デザイナーの行く先って独立して制作プロダクションを興すか
ディレクターに収まるかってところだと思うが
後者だと、コピーライターやプランナー上がりのディレクターには
企画書書いたり、巧みな弁舌でプレゼンしたりって色々な面で負けるんだよなぁ
伝統工芸を継承して職人を目指す方が向いてたかも、と思う

３０歳代でアルバイト身分な時点で才能ないだろｗｗｗｗ
気づけよ。でも最近こういうオッサン増えてるよな。
もうすぐ４０間近のくせに司法浪人とか、資格がどうのこうのっつって今まで一度も就職したこと無い奴とか意外といるよな。

>>445
それは紛らわしいな
そんじゃ教務補助員の呼称が助手だったりすんのかな

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜今の社会では夢を追いかけるのがしんどい
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>443
いや、真実を語った方がいいぞ。
落ちるべき人間は、素直に落ちた方が、結局のところ需給のミスマッチを減らせる。
本音で語ることで、本気でその仕事に取り組みたい人間に席を譲ることが出来る。

目先の成功のために嘘をつくと、結局は合成の誤謬に落ちるだけ。

>>444
口から出任せで成り立ってる社会だからなぁ

>>440
そんなの工学部の学生が事務職に就職するのと変わらんだろ。
単純に相手を説得するのが苦手なだけ

>>444
レス番から死相が・・

ってのは置いといて、その業界に興味を持ったなら
人事の突っ込み程度に対応できなきゃ話にならんでしょ

>>444
好都合だろ
あんなのは心にも無い事言っときゃいいんだよ

デザイナーなんて職種に就きたいなら学生時代からプロダクション事務所巡ってコネ作っておけよと
って言うか才能あれば３０歳でアルバイトなんてしていないって事を自覚すべき
認めるのがイヤなんだろうけど

俺は32であきらめた

デザイナーってどこも契約社員雇用だよ

>>449
基本そんな感じ。
ただ、これがまたカオスで、助手を捕手と呼んでたりもする。
講師扱いの助教もいたりする。

公務員だが時給換算1200円なので記事タイトルが衝撃的だわ

漫画家よかマシだろ

デザイナーってそういや残業代出ないよ

>>390
それを見るたびに思うんだけどアナウンサー系の存在意義はあるのか？

>>463
プロダクションと契約してレポーターとかの仕事とか
おそらくそれよりもっと需要がありそうなのは結婚式やパーティやイベントの司会進行なんかだろうなぁ

夢「来ないで〜！」

年収95万に抑えて所得税払わず生きていきたい

>>390
> デザイン系→そこそこのセンスとやる気があれば結構悪くない。美大より良い場合もあるが美大が無難
美大なんか何浪しても受からんもんは受からんだろ
誰が作ったがしらねーが、軽く言うなよ

> ゲーム・声優・バイオ系→死んだ方がマシ、ニート養成工場。
え！？
声優って専門学校からなるもんじゃないの？

ポジティブを拗らせて餓死

>>429
日本だと美少女、せいぜい美少年だからなｗ
>>432
30過ぎて目指すのと、今までやってきて30越えてる現状
とは全然違うよね

どう考えても非現実的な事（30からプロサッカー選手になるとか）を非難するのは結構だが
その人の人生が上手く運んでないから、社会的に客観的に攻撃していい対象となる
ってのは違うだろ

>>467
今のメジャーな若手のほとんどはオーディションで合格→特待で専門学校入りと在学中のデビュー
あとはクソ馬鹿のまぐれ当たり

30超えるレベルの人だと声優学校まじめに行ってる人も多い

>>470
オーディションから専門学校生か
すげー世界だな

ガリプロだ

デザインの専門学校ってデザインを教えてないよ
だから新卒の奴に簡単な挨拶の書面作らせても
字間行間はベタ打ちでQ数に合わない太い書体を使ったり、
素材集の飾り罫を組み合わせて使うにもヌーボー調とデコ調を平気で組み合わせたりするし、
何かっていうと文字にフォトショップのエフェクトをかけようとする

まあ、社会が世知辛くなってるなとは思うね。寅さんみたいな映画は今作れないでしょ。

>>471
あとアイドルや子役、売れない役者から転身って人間も非常に多い

40才台前半で過労死した親戚とか、またしても40才台前半で脳出血と心臓病で廃人になった親戚とかいるので、
老後の安定を見据えたうえで、若い頃に成功して優良企業に就職してレールに乗れたら安泰
という考え方が必ずしも正しいとは思えない環境にいる。病気を事故と想定する人生設計は脆い。

大手メーカーの良い身分にいた廃人の親戚は、病気のあとに退社、失踪。妻子もなく
多額の借金を作り、50才を過ぎてから老いた親のいる田舎の実家に引きこもり、ずっと部屋から出てこない。
これでもまだこの親戚の人生は続くんだよ。事故さえ無ければ完璧な人生だったのに。
しかも禿げて老いた親にカッパ頭とか呼ばれている。

この脆い安定基準を当然と思いながら、今夢を追いながらもまだ成功してない人達を、
馬鹿にしたり諦めるように勧める事なんて俺には出来ない。
フリーターのその日暮らしが良いというのではなくて、
何が起きても悔やまずに対処できる生き方をしていればいいと思う。

>>474
誰その平野綾

>>474
あと本名陽子とか入野自由か

劇団員→エロゲ声優→アニメ声優と言う新たなパターンも

http://www.mode.ac.jp/osaka/mind/media.html

こういう痛いCMに釣られた痛い学生から搾取するのが専門学校。
CMに金かけてるところ程、卒業時の求人ファイルが
パン工場とかで埋まってる。
ここではないけど被害者の一人です。

いやこの点で注目すべきは30過ぎて専門学校を
いまさら行ってるってとこじゃないのか？

>>469
３０過ぎて未経験だと、まず就職が無理だろうな。
地方の印刷屋のデザインルームでも難しいと思う。
即戦力にならない三十代を二十代前半の子と同じように指導するのはどこも敬遠するよ。
そんでもしも就職出来たとしてもデザイナーとは名ばかりのレイアウター、割り付け屋で、
そこからステップアップするのも難しい。

>>479
なにこの汚い字ｗｗｗ

そいつの人生だ生暖かく見守ってろ
まあ自分の人生を誇れるならば蔑め愚図が

>>480
そうだなー
卒業して就活してねえしフリーターでいいやってやって
年齢重ねて就職しなきゃまずいことに気づいて専門いきはじめたんだろうな
夢なんか偉そうなこといってるけど夢に対して努力してないんだよな

俺も28でニートになった、
もう首くくるつもりで漫画家目指すか。
もう死んでもいいや。

三十路越えて志望者ねえ…
いつの時代でも苦しいだろそれは
それでも苦しいと思わないような馬鹿のほうがまだ上手く行く可能性は高いんじゃないか

>>444
人事の面接における評価はフィーリングももちろんあるが、
一流大学の新卒で浪人留年歴が無く、良以上を80%以上キープしながら
3年前期までに単位を取り終え、サークルや体育会、海外留学、集団活動経験、
TOEIC600以上持ってて初めて及第点とし、そこから減点評価というシステムだと思う。
後、酒は飲める事も隠れた必須条件。場合によっては面接で聞いてくる。

もちろん、上記のスペックなんてとても果たせないから
捏造できそうなところは捏造するのが常套手段になってくる。
反面、技能技術資格やクリエイティブといった要素は一切いらん。

>>487
公務員1種でもうけるのか?w
そんな完璧な人間向こうも本気で求めてるとは思えんが。

>>444
一緒に仕事したいと思わせる人を
取るって言う人が俺のまわりには多い

しゃべり方、趣味へののめり込み方などなどから
新卒は判断される

つっても採用なんか結局バクチだからなぁ

>>447
伝統工芸って今時徒弟制度だし奨励されてる分野以外は食っていけないぞｗ
例えば日本刀は高価だが、刀鍛冶は分業制な上一年間で打てる年数が決まっておる。
そういや刃物板に元自衛隊の職人というコテがいたな。

とはいえ、金や貝散らしの漆職人とか憧れるよなぁ。
ああいう伝統工芸の職人ってやっぱ身内やコネがないと難しいのかな。

氷河期の俺は就職に失敗して作家になった
極貧で死にたい

>>484
そうなんだよね
専門学校に、なんてのは結局モラトリアムに過ぎないんじゃないかと思う

22歳アートディレクターです

伝統工芸っていえば分野が広くなっちゃうけど、だいたい世襲制だしな

そもそも商業としての伝統工芸なんて成り立ってないじゃん。
副業としてやってるところさえあるし。

新卒というシード権を放棄した結果がこれだよ。

当時は本気で夢に向かって努力してるつもりだったけど
後になって振り返るとただ遊んでただけだったってことはよくある

もはや日本に隙間はない

組合ゴロを目指せば？
作文力と創作力、悲壮感がある程度あればいけそう

>>369
同じことをネギまでエヴァが言ってた

今時専門でまともなところってどの分野なんだろうな。
ファッション、デザイン、声優関係は溝に金を捨てに行くところ確定だけど。

高専って男ばっかりの地獄かと思ってたら、
デザインとか、生物が絡む学科になると女の方が多くてﾜﾛﾀ

まじで漫画から引用してくる奴はキモイ、キモ過ぎる。

>>451
嘘言ってでも内定取る方が先だろｗ
その会社があってるかどうかは、内定もらってから悩めばいい。
それに、入ってしまえば大抵なんとかなるしイヤになって辞めても職歴は付くだろ。

>>488
もちろんそんな超人少数だし、求めてなんていない。
だが人事の側からすれば、減点評価として落とす要素を見出す事は出来る。
年齢、成績はもちろん、サークル体育会、海外経験、集団活動経験
そうした瑕疵があればそれを追求して落とす事は可能。オレもそれで落とされまくってる。

まあ全部満たしていても外見とかフィールングとかで落とす理由はあるんだけどね。
求職者が多数で、しかも新卒が毎年補充されるって事は常に企業は買い手市場な訳で、
万が一変な人間で入れたりしたら人事の責任になるんで、減点評価でまず落とす。

大河で「夢を実現するには力が要るぞ」的な事を清盛がタッキー義経に言ってるシーンが思い浮かんだ

>>490
俺はデザイナー上がりの広告関係のディレクターなんだけどね。
クライアントや営業やデザイナーを相手にあちこち駆けずり回って折衝してっつうのに疲れてきたんだ。
自分で手を動かさないし、周りからの横槍ばかり多くて作品を作るって感覚も薄れてきたし。
そんで、やっぱものづくりって一人で向き合うのが良いよなぁ、それだと職人かなぁ、と。

>>504
地力重視のデザイン系中心の話で
何でそんなエリート大手企業コースの採用の話出すの?
場違いだよ。

デザイナーになるってのとミュージシャンになるってのは
どっちが実現不可能なんだろう

(自称)なら今この瞬間にも実現可能だね

>>508
デザインといっても家具から商業デザインからwebデザイナーと
ピンキリだからどこかに収まる可能性がある。
ミュージシャンなんてそれこそボーカルで言えば
生まれて持った声そのものが9割だったりするし
ミュージシャンの方がきついと思う。
まだデザインは学問のジャンルじゃね？

>>502
女の方が多い環境ってついに味わえなかったな。

>>463
馬鹿な学生を釣る為じゃね？
あとは冠婚葬祭における司会とかかなぁ。
もっと言えばコールセンターとか…どれも男の需要は無いなｗ

>>489
秩序に対して従順かどうかだと思う。
ν速民みたいに辺に懐疑的だったり反骨精神のある奴は内定貰えない
体育会出身のスッカラカンで新卒オーラ出しまくりな感じな奴のが普通にウケがいい

>>508
そりゃ規模によるよね。ストリートミュージシャンにならいつでもなれるし
WEBデザイナーとかならそれほど敷居は高くないし
一流所になるって話ならデザイナーだろ。ミュージシャンは複数でやれるし

こないだ、アメリカの調査だけどミュージシャンの平均年収は
一般的な職種より下とかいうスレがあったな

>>485
失う物がないってのはそれだけで一歩先んじてる
他の人が嫌がるジャンルでも楽しんで描けたらさらにもう一歩先に行ける
漫画は誰にでも描けるからしがみついてたら周りが勝手に脱落して行くもんだ

実力制のところはみんなそうだと思う。
要するに労働団体側が力を持てるところは
自然と年収の平均も高い。
特殊な環境ではその力さえもてない。

>>515
がんばって闇金うしじまくんみたいなの描くよ。

日本のゲームとかアニメの主人公の年齢って17才前後が異様に多いよな。
その次に多いのが20才。こう考えると日本って実は早熟社会かもな。

ネットで公開してればいいじゃない
それで金もらおうなんておこがましい

>>515
やなせさんの言葉を思い出したわｗ

>>518
ガキ向けのアニメに大人で主人公でどうすんだよ
コロコロの漫画におっさんの主人公いたか？
アホーガンぐらいだろ

ゲームとかアニメの登場人物は設定上は１７歳でも
精神年齢は年齢+3、4歳くらいにするんだってよ
富野がいってた

>>521
それボンボン。

>>522
富樫に見えたw
そもそも富樫のキャラ自体年齢的な心理描写自体ないしな。
禿の言う事ならわかるけど。

>>521
売れるためならもちろんそれは正しいんだが、あまりに画一的すぎね？
俺も今年24になって、若者として最後の年なんだけど
こういう物語の登場人物から外れた年齢層になってしまうのは少し悲しいね。
働いて結婚する以外の大人の存在価値って一体何なんだろう。

>>524
課長島工作でもみてろや

絵の才能無いからカメラマンになりたいって言ってデザインの専門学校に入学した知り合いがいるんだが、
専門学校よりカメラマンアシになった方がよっぽど有意義だと思う。
実際はどうなんだ？

>>524
そういう単純な見方しないために年を重ねて大人になるんじゃないの？
俺もいい年になってきたけど親の老後とか自分以外の事以外に考える事が増えてきたよ。
今まで自分の事ばかり考えてきて大して爺さん婆さん、親戚に恩返しできてないなとか。
昔と比べると大分視点が変ってくるよ。

>>524
キャラクターに自分を投影して楽しむ、ってのは
作品を見る立場ではまだ精神的に幼いのでは？

青木雄二の本をよんだほうがいいな

>>526
アシになるとしても金要らないから横付かせて下さい方式じゃないと厳しいと思う。
大手ならまず雇わんし、上記方法でも来て欲しくないだろうし。

>>528
そうでもないと思うよ。
映画理論でも「縫合」の概念はあるし。

>>524
自分の年齢に見合う本を読めばいいだけの話だろ

>>531
いやいや、自己投影「だけ」ってのが幼いわけで。
子供が楽しむのと変わらない、
それも踏まえて別の見方ができてこその概念だと・・・

http://www.pachiweb.com/updir/data/e.jpg
まだ描き込んでない絵で悪いんだけど
こんな感じの絵でもまだ突き詰めればエロ同人方面やら行けたりするかな?
全然厳しい?

>>530
�d知り合いの方法は正しかったのか

>>534
エロ同人はこれより下いくらでもいるしｗ

民主党は夢をあきらめきれない才能が無い低所得者のおじさんの最後の悪足掻きを応援しています

このスレには俺の先輩が沢山いるみたいだから質問させてくれ
美大在学中にやっておくべきことってあるのか？

>>534
別にエロじゃなくても需要はあると思う

そかー、ちょっと漫画家になれなかったときの為に
エロ同人方面も覗いときますー。
ありがとうね。

>>538
美大生じゃなくて専門で悪いけど
バイトでなりなんなりで
広告代理店もどきの所にもぐりこんだりしとくべきだと思う。

>>539
ありがとね。
なんか最近描いてても粗ばかり見えて
自分でどのレベルなのかまったくわからんのですよ。

>>402
あらためて頑張ってそこそこの企業に入る決心が
漫画描くの好きだけど同人誌出したり、ネット公開すれば満足できるし

>>534
エロ同人の方が儲かりそうだけど普通でもいけると思う

デザイナーねえ･･･１０年早く始めてればよかったのに。

>>534
法子だ。

>>533
作る側の概念として、3040にもなって17や20のガキンチョが
活躍する話ばかり考えるのはなんだか虚しくならないか？
かといっておっさんが活躍する話なんて作っても売れない。
嘘喰いはヨボヨボのじいさんや小汚いおっさんが
やたらスタイリッシュなアクションかましてるけどなｗ

>>541
業界に早めに馴れといった方がいいのか
サンクス

>>534
3D絵師ならとりあえず食いっぱぐれはないんじゃまいか？
それ方面に就職するも、仕事としてやっていくも大変な事だとは思うが

>>534
リアル寄りな絵柄じゃエロ同人は厳しいんじゃないの
萌え系ってイメージあるし

すげーかっこいいじゃねーか
好きでもない仕事して毎日残業してる俺のためにも頑張れや

>>549
イメージで語るな

むしろ失業率30％の社会とかの方が夢は追いかけやすいかも。
まわりには似たようなレベルの人間たくさんいるわけだし。
失業率が0％に近いとまわりがどんどん上に行ってるだろうからプレッシャー凄いよな

小売り業は休み多いから絵描きにお奨め

>>551
エロ同人は、作家の知名度と表紙が勝負だからねぇ。
無名作家で中身はメモ用紙でも、表紙さえ良ければなんとか。

感情移入するのは確かに幼稚だろうが、
30にもなって今のジャンプを読んでる奴は正直分かりかねる。
奇抜な格好したガキが冗長なバトルやってるのばっかりじゃねーか

ちょっと1つづつレス返していくと迷惑になりそうなんで
イラストへのレスは控えますね。
絶対飛ばさず読んでますんで、本当に感謝です。
もっと辛口な意見もあったらお願いします。
今から用事で出かけますが必ず見ときますので。

>>547
慣れるというよりも「うちこいよ」的な事を言ってくれる
バイト先をもっとくと就職活動も安心して出来ると思う。
そういう意味では人脈やつながりってほんと大事だね。
うちのクラスバイト先がパチンコ屋のPOPつくりだった奴以外
全員カッパ寿司やら工場やら土木作業だったよ・・・

>>538
美大あがりだろうが何だろうが大抵のやつは現場の下っ端のやつの足元にも及ばないから
色んなトコ行ったり色んなモノみたりして自分の中の引き出しをいっぱい作れ
あとはそれを表現できる素質があるかどうかだけどある程度は経験つめばなんとかなる

>>552
というか男は25過ぎたら働く以外道は無い、みたいな風潮がキツいｗ
雇用流動性もないから一度会社に入ったら60まで長期休暇無しとか
結婚もしたらとても趣味とかできるレベルじゃない

>>555
だからジャンプは20そこそこで見限るだろ普通
ワンピースが売れてるのは、老若男女や美醜問わず様々なキャラが
生き生きしてるってのもあると思うんだ。

絵描きとか音楽とか写真とかって、天才以外は休みの日にのんびりやってる方が楽しいよな。
仕事してれば、機材とかのおもちゃ買うお金もそう苦労しないし。車とかほど金かからんし。

駅弁情報学科から、ウェブデザイナー目指そうと思ってんだけど、
今から何したら良い？

志望理由は職場に女が多そうだから！

デジタルハリウッドとかひどくね？
３０超えてるやつ多すぎ

今年の春新卒でデザイナーとして就職して手取り30以上もらってる俺は恵まれてるのか…。
仕事のつながりで他の会社から引き抜きにあって来年にはもう今の会社やめるけど。

>>1
>軒を連ねる町工場。最低賃金が跳ね上がるのは是か非か軒を連ねる町工場。最低賃金が跳ね上がるのは是か非か

何だこれは

確かに文句も言わず働くロボしか認めないって風潮はある
これに逆らって生きるのは大変だ

>>556、557
貴重な助言ありがとうございます
将来が不安で今から胃が痛い…

>>560
スイーツ脳にできることはない

美大出て法科大学院にいって合格率みて愕然としたバカを思い出した。
奨学金で既に借金700万とかいってさ。

みんな大事な選択を人に任せすぎなんだよ・・・

美大で油画とか日本画専攻の人ってどういうとこに就職すんの？

>>566
デザイナー目指す奴なんてみんなスイーツ脳だろぅ

夢を追いかけるのがしんどいのは当たり前
夢を追いかけなくたってしんどいんだから

>専門学校の学費などに収入の大半
この人才能ないと思う。デザイナー系で専門行かないとダメな類の奴は大抵資質がない。
いつまでも青い鳥追いかけてると手遅れになるのは時間の問題。

>>571
ただでさえスタートが遅れてるんだから何か光るもんがないとな

でもひょっとすると貧乏して死んだ後で有名になるタイプかもしれんしｗ

夢みる大人（笑）

何言ってんのこいつ

>>10
亀レスだが、
ブラック国家　　いいたとえだと思います。

>>1
超有名デザイナーの原研哉はどんどん会社で経験つんで
ステップアップしていったわけだが。まともに職歴ないやつを
相手にするほど社会は甘くない

http://www.youtube.com/watch?v=yLOUltYDxms&feature=channel_page

"You are Fuckin' Dreamer!"

"…すべて俺のような人間が創った"

DTPの自分はデザイナーを名乗っていいですか？

>>482
いや、デザイナーに限ってないし何必死に勝手なレスしてんだ？W

>>497
語ってみ？

なんでも社会の所為にするバカの典型

正社員にはなってみたものの、
どうせ結婚できないのだから
フリーターと同じ生活だということに気付いた。
（金なんてほとんど使わない）
気楽に生きられるだけ、フリーターの方が人生マシだろ。

デザイナーとかクリエイティブ系やるなら10代のうちに
その世界で認知されるなんらかの結果残してないと無理

模写なのにバランスがおかしい萌え絵と破綻した文章と展開のラノべもどきで監督になるって言ってた奴が居た
SEEDのことバカにして「あれくらいなら俺の方が上手く戦争を描けるしwwww」とか言ってた
その結果出来たのが00パクリまくりの糞小説(笑)
いい加減気づけよ
みんながお前の事応援してたのはお前の人生がメチャクチャになればいいと思ってたからなんだよ
影でニヤニヤして楽しんでたんだよ

>>1
>私立大学を卒業したが就職活動はせず

会社にはいってから「残業なんかで時間取られるからフリーターになるぜ」ってんならわかるが
そもそもスタートから間違ってんじゃねーのw
バイトも生活がかつかつだからって理由なんだろ？
コネをつくったり経験をつむためだったら「しんどい」なんて言葉でないだろうし。
甘すぎｗ

しかしいつデザイナーって思い立ったのかね。
大学在学中ならやめて他のとこ行くとか考えなかったのかと。

わざわざ学費の高い私立大卒業しといて、しかも新卒捨てて、
30にもなって専門学校か
それで金がないのを社会のせいにされてもなぁ

>>568
美大

>>576
芸大出て日本デザインセンターっていうエリートコースまっしぐらの人と比べちゃいかんだろ
ナガオカケンメイみたいなひょっこりコースと比べてやれ

任天堂に就職できたら勝ち組

世に名前が出てるデザイナーは全体の1パーセントにも満たなくて
90パーセント以上は地味な単なるオペレーター。業界構造はアニメや
ＩＴに近いが、わずか1パーセントの華やかな人たちがデザイナーと
いう職業のパブリックイメージを作ってるので、いろんな誤解や幻想を生む。

独立って今そういう仕事してるの？
別に派遣やバイトでそういう仕事でもいいけど

【レス抽出】
対象スレ：私大で就活せずフリーターになりデザイナー目指す30歳代男「今の社会では夢を追いかけるのがしんどい」
キーワード：才能

抽出レス数：21

去年受験生だった俺に言わせると私大は甘え

初めは妥協しまくってラノベ書いてたが、本当に自分が書きたいものが定まった
純文やエンタメをやりたいね

はっきりいってバイトの雇い主はフリーターの夢とかどうでもいい
安い賃金で働いてくれりゃどうでもいいし
これからもがんばって夢を追い続けてねｗフリーター君ｗ

>>581
>気楽に生きられるだけ、フリーターの方が人生マシだろ。

気楽に生きられるフリーターなんて、
よほどの実力者で働きたいときだけ働ける人間だけじゃね?

フリーター！しっかりするんだ！
正社員のように縛られたくない自由な生き方はすばらしい
不安定な雇用、安い賃金に耐えてこれからも安価な労働力として社会に貢献してくれ

フリーターが専門学校に行くって意味不明だな
専門行かないとできないバイトってあるの？
まさか今更就職する気じゃないだろうな
20台は散々好き勝手しといて30代になったから就職できるとでも思っているのだろうか・・・

専門ってまともにデッサンとか教えてないだろ。
基本もできてない３０代ってどうよ？

思うんだが、結局売れる作品が作れるかどうかなんじゃないの？
年齢とかではじく理由はまったくなくね？奴隷日本人らしい思考だな。

>>600
30になって、やっと今さら専門学校に通ってるんだぜ
売れる作品を作れるような印象は、採る側には全く与えられんだろ

なんで派遣絡みの記事って>>1みたいな「デザイナー志望３０代フリーター」とか、バカにばっかりインタビューすんだろな
ああ、バカしかいないのか

何歳になろうが学ぶ心と夢を持つことを否定する人間は何やらしてもダメだろうな

美大出てから一度も制作してない人なんていっぱいいるぜ・・・
一体何のために美大なんか行ったんだろうか

つか、しんどいと思ってしまうあたり、それは｢夢｣ではないんじゃないか？

グダグダと最底辺で生きていたが、30過ぎてからイラストレーターとして仕事が増えつつあるオレは勝ち組？

イラストレータなんて、独立してやろうと思ったら
実力以上に人脈が大切な職種じゃないか。

専門に行くのは自由だけど、なんでバイトでもいいから
業界に潜り込もうとしないんだろ?

勉強すればなんとかなる職業でもないだろ？
バイトでもぐりこんでステップアップしたほうが早いんじゃないか

仕事の多い東京に引っ越してから職を探すとか、人脈を頼るとか
いろいろ小手先の努力も必要だろな

>>594
で何か作品は完成させたの

少し見ないうちに「10代のうちに結果を残せてないと無理」とか
予備校生の妄想スレになってるな・・・・・・・・
10代でなんか出来てる奴なんてほとんどおらんぞw

そういう系の商売だけでやっていきたいんだったら
女は必ず必要だぞ、夜だけでも良いから金持ってそうな女をナンパしてこい

>>611
２０代でもあんまりいねえよ

日本て国は天才の存在を否定する風潮のくせに
なんでここまで神経質に天才の出現を求めてんだろうなｗ

マジで漫画の読みすぎだと思う、
富樫とかその辺の漫画に毒されてそう。

まぁデザインの世界は企業に就職しても、ウンコみたいな雑務で数年
その後、独立するしかない世界だからな　コネを自分で作る努力をするしかない
厳しいなんて言ってないで頑張れと

２０代前半までに業界に入って３５歳までに結果を残す
これが出来ないと奴隷労働だろうな

こういうスレでやさしくマジレスしてる人がすごく愛おしい

就職厨と年収厨がウゼエ

そうやって普段の言動を責任回避しようとしてるお前の心理状態もいとおしいわ。

>>615
メーカーのプロダクトデザイナーは待遇いいから独立するやつなんてほとんどいない。
ただし能力無いとつまんない仕事ばかりだけどな。自動車メーカーでも、ハンドルだけ
デザインしてますとか。逆にそういうことに耐えられる能力はいる。俺はダメだった。

誰か>>320教えてください

384 名前： WBC監督(東京都)[sage] 投稿日：2008/10/16(木) 09:10:13.57 ID:ApEBCCjJ
ファイヤーエムブレムみたいなゲームを作りたいのですが
プログラミング言語は全く扱ったことがありません。
ＰＣ用の言語（ｃ＋とか）にするか携帯電話向けのjavaにするか迷ってます。
初心者が扱うにはどの言語がオススメですか？

（ちなみにＲＰＧツクール2000はいじったことがあります）

>>621
近道はない。
小学・中学の教諭になるには、大学を出ないとなれない。
正確には、小学は初等教職課程を経て教員免許、
中学は教職課程を経て教員免許を取らなければならない。
これは４年制の大学だけにしか設置されておらず、
短大や専門には設置されていない。
大学卒業と同時に免許付与。

ちなみに、教職課程の単位は、通常、卒業に必要な必修単位や選択単位に組み込まれていないので、
教員免許を取るためだけに教職課程の単位を取る必要がある。
ゆえに教員免許を取りたい人は、取らない人と比べて授業が多く、結構忙しい。


近年は、ロリコンに対する社会の監視もあり、あまりに年配な男性が特に小学の教諭になろうとするのは
もしかしたら厳しい見方もあるかも知れない。
高校教諭を目指すのが一番無難かも。

クリエイティブ職について食べていこうと思ったら
才能よりも、頼まれもしないのにどんどん作品を作る
情熱の方が評価されると思う。

私正社員ＯＬだけど、男で派遣は甘えだと思うの

デザイナーで独立を目指すなら、まずどっかの会社でコネ作らないと無理なんじゃ？
派遣やって専門なんか行ってる暇無いだろうに。

なぁ、ライトノベルの表紙絵師ってどうやったらなれるの？

>>623
詳しくありがとうございます！
高校の先生はちなみに>>320の条件だとどうでしょうか？

>>627
同人誌をめっちゃ売る。シャッター常連で大行列ができる実力を付ける。→HPにお仕事募集中！とか載せる→オファーがくる

おれもクリエイティブな職には結構あこがれる。が、意外と仕事にするとそんなに楽しいもんでもないような気もする。
それにリーマンだってものによってはクリエイティブといえる物もあると思うし。
究極的には人生どうしたいかってことじゃないかな？

リーマンやりつつ、だけど、趣味に体力と時間を割り当てられるくらいの安定した職を
持てるようにがんばるというのが現実的な解答なのかなって思えてきた。

そしてそれを成立させるには、結局、
高学歴→有名企業→それなりに技術、経験付ける→楽できる環境を求める
という過程になるのではと。

これなら時間も金も体力もあって安定してて、一方、趣味が何かビジネスにつながるということもあるかもしれない。
リーマン時代もそういう自由を手に入れるための武器を持つという目標があるので、
「何のために働いてるのか」という悪い思考ループに陥らずに済むし、変なリーマンの付き合いも価値がないと見なせばバッサリできる。

会社辞めて○○とかって、戦略ミスだと思う。100%勝ち目のない背水の陣を敷くひとが多すぎ。
シャアも言ってるけど、戦いとは、いつも二手三手先を考えて行うものだ。

25歳過ぎて夢見る奴は知的障害
普通は夢ではなく具体的な計画を立てる

俺は俺の国を手に入れる

>>630
小説家ですら兼業少なくないからな
というか、よっぽど売れてて十分稼いだわけじゃなければ
専業になろうとしたらとりあえず止められる世界
漫画家と違って、兼業でもやってけないことないからね
ラノベ作家はそうもいかないだろうが

夢が無きゃ計画も無いだろ

>>628
とにかく大学行け

>>633
企業ものとか書いてるひとは特に一旦リーマンやってるしなぁ。

月給１１万のバイトで６年。
ライトノベル描きながら頑張ってるよ。
大金つかむ夢もてなきゃ生きてけないよ

>>637
作品の発表はどうやってるの？

>>635
そこをなんとか大学無しだとどんな道があります？

小説なん一流商社の勝ち組リーマンが芥川賞とったり
医者が馬鹿売れ小説書いたりするから
あきらめたら

>>639
ない。他に方法がとかじゃなくてない

>>639
ムリポ

日本の社会なんて22で就職して30代で結婚してとかそんな感じだろアホらしい
色々苦労して堅実に生きて家庭を築いて老後を送るより、夢破れてホームレスになって朝からビールやワンカップ酒を飲んで早く死んだ方が幸せだろ

テスト

>>643
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　の ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

夢じゃなくて目標を持てって言ってんだよバカ
夢は寝てる間だけ見てろ

コンペ制はやめてくれよ・・・出来レース過ぎて堪らんわ

>>629
同人かなるほど。最近サイトつくったからがんばってみるかな＾＾

>>643
「いろいろ苦労して堅実に生きて家庭を築いて老後を送る」、より「夢破れてホームレス」がいいのか？
夢破れても、堅実に家庭を築いて老後を送るほうが良くないか?　なんでそんな極端な２者択一なの？
そういう選択肢しか描けない時点でなにやってもダメだと思うよ。

デザイナーって何のデザイナーのことだろう？？
テメーの勝手な落書きなんか製造・設計からボロクソにけなされて
折衝・交渉に時間を割かれるのがデザイナーの仕事だぞ？
交渉力・広範な知識が必要なのに派遣・フリーターに出来きるわけないだろｗ
舐めすぎｗｗ

なんか勝ちだの負けだの分かってる奴が多そうだから教えてくれ

俺の人生

中学から御三家いく
６年間遊び続けて頭パーになる
偏差値４０で浪人して取りあえず国立医学部目指す
半年で偏差値６５まで上がる
しかし結局センターで受かった慶応法学部にしかいけず
でもどう考えてもつまらないので夏から学校いくのやめる
自分の好きな事しようと考える→やっぱり物理と数学が面白そうだな→その年に仮面浪人？っていうのかわからんがまた受験
現旧帝のどっかの理系学部　

これって勝ちとか負けとか語ってる奴からみたらどうなの？
底辺から這い上がった奴は強いとか言ってるのいるけどそれに入りますか？ｗ

>>651
自分が人生エンジョイできてれば勝ちだと思う。それ以上でもそれ以下でもない。

独立は仕事についてからだと思う
おいらもフリーターだけど

>>649
ふと、堅実に生きると我慢しなくちゃいけないし。でも我慢して長生きするより、やりたいことやって死ねたら幸せなんだろうなぁと思った。

うちにいるバイト君（30歳）もミュージシャン目指しているらしいが、練習もしていないし、ライブもやっている形跡が無い。
夢を語らせても空疎なんだよな。

>>654
堅実に生きるとやりたいことができない、って思い込んでない？　ほんとにそうなのかな？
やりたいことってなに？

こういう馬鹿は工場や農場で強制労働させとけって
自分が馬鹿なのをいちいち社会のせいにすんなカスが

>>651
学生のうちに勝ち組も負け組もないだろ。そもそも底辺に落ちてもなければ這い上がってもいないし

>>654
堅実に生きない＝自由があるってわけじゃないし、
堅実に生きてこそ生まれる自由もある
やりたいこと「だけ」やる生活もその原資はどこからって問題がある

>>652
じゃあ大勝です＾＾

>>656
やりたいことというのは社会の縮図から生きるのではなく、自分が生きたいように生きて死ぬということだ。
それができれば最高に幸せなんだろうな。誰しも自分が生きたいように生きていないわけだからな

>>658
でもここの人たち有名大学入って勝ちコースがどうのこうのとかいってるよね

俺からすると浪人は社会のゴミ、カス、屑、負け組、最底辺なんだが
フリーター以下の存在

何のデザイナーか知らんがろくな社会経験のない完全フリーター三十代を企業が雇うはずない。
相当な才能あるなら別だが

>>662
見るからに家が金持ちっぽいから、そのまま高等遊民しとけ

また大して努力もしてない奴がえらっそうに上から誰かさんに啓蒙するスレか
おまえら馬鹿なんだから口閉じとけよ
凡人が空想で能力とか語らなくていいからｗ

>>659
その通りだとおもう。「堅実に生きてこそ生まれる自由」って本当に重要。
堅実的に、というと地味な人生のイメージがあるけど、戦略的に、って言葉がいいかな。響きがかっこいいし。

>>665
凡人が上から目線で語るなよｗｗ

>>662
そういう思想で自分の人生が楽しくなっちゃうんならそれでいいと思う。
ただ人前では言うなよ。

夢という言葉が大嫌いです　
僕は常に目標を持ってやってきました　　by松坂

>>665
全くそのとおり

このスレ読む気になったのは最近ちょっとした知り合いがこれと似たような道に入りそうだからなんだけど
読んでたらなんか似たような話多くて、俺がたきつけた所もあるから心配になってきた
結果は分からんけど

>>662
大学卒業で人生終了させるなら概ね勝ち組じゃないの？
そうでないならフリーターになるのか、大企業に行くのか、ドカタになるのかで違うだろ
なんかナルシストな感じで自分の人生や青年の主張を語ってて正直キモい

まずデカイ勘違いを正すとこから始めよう。
才能のない奴がいくら頑張っても夢は夢のままで終わる。
努力し続ければ夢は叶う・・・わけがない。勘違いするな。
最低限の才能があって、そこで努力が結び付くのだ。

その最低限の才能もないことに気がつかず無駄なあがきをしてる様は醜い。
地べたをはいつくばる虫ケラだ。人の世に出て来ても踏み潰されてエンドだ。

だから自分の分にあった事をしなさい。
君は君が思うよりもさらに三階層ほど下の人間だ。
底辺なのだ。底辺が夢を見るなど笑止だろう？
そう、だからまずは目の前にある現実を見つめ認めるのだ。
そこからスタートしよう。そして99％の者にとって、そこがゴールなんだ。

>>671
すいませんねふひひｗｗｗｗｗ
なんか人生の勝ち負け判断できちゃう人(苦笑)が多いみたいなんで・・・・

金持ちの家に生まれたかったなー
一生遊んで暮らせるのに
これも格差だな

あー服飾の仕事に就きたかったなー

>>673
ν速基準ではとりあえず金さえあれば勝ち組

最高峰が東大理三卒ニート

夢とい言葉を、才能も無く努力もしない奴が、言い訳に使ってるのが多いと思う。

>>676
たしかに金さえあれば勝ち組だ
いい基準だ

批判してる奴もただ流されて生きてる奴多いと思うぞw

全員が全員やりたい仕事やったら社会回らんわ

>>662



　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／|　| ＼(＾ν＾）／
　　|　|　 　　 |　|　　＜　＞　　|　|
　 <　 >　　／　＞　　　　　　／　＼　　　　　　　　ニートが想像だけで他人の人生の勝ち負けを評価する速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/news/

やりたいことっつーかまず働きたくない

>>655
空虚な夢だけ語り続ける作家志望が知り合いにもいるわ
聞いてもいないのに語る語る
書いたもん読まされて、素直に感想言うと怒るし
そもそも年に短編1本くらいしか書いてないみたいだし
とても本気で目指してるとは思えない

デザイナとか言ったってラーメン屋とかわんネーヨ

>>683
いるよね。要するに甘えだよね。で、貧乏だから社会批判と来る。
小説書いたことないから分からんのだけど、勤め人やりながらでも短編１本１年で書くのって出来る気がする。いやわからんけど。

ゴミクズ見て安心してる連中も大概だな
同類だよお前も

結局コネが最強だよな。
ある程度できればたいした事ないのにメジャーな仕事貰える。
コネ無しじゃスタートラインが違い杉。

>>687
でもそこで失敗したらやっぱだめじゃん
コネも大事だけど実力もないとね
さらにそこに運が絡んでくる

>630
なにごとも体力は必要だけど、クリエイティブの場合その体力って
創作の楽しさが原動力のひとつだったりする。考える時は苦しいんだが
ふとアイデアが出たときは軽い躁状態になる。さらにそれが成果を
出したときは明らかに脳内麻薬物質が出てると思う。それで苦労もリセット
されてまた仕事したくなるのループ。クリエイティブに限らず客商売は
こういう楽しさはあると思うけどね。最近は己の作品じゃなくて、クライアント
に喜ばれたいがめに仕事してる。

シルクスクリーンの職人にはなったけど、デザイナーで食ってくよりはマシかもな
時々はTシャツに刷ったりして気晴らしというか小遣い稼ぎしてる
まあ勤め先も発注が激減してるし笑ってられんのだが

>>630
でもさあ
その100パーセント不可能にみえる背水の陣を跳ね除けて勝てる位の奴じゃないと
とてもじゃないけど通用しないっすよ

>クライアントに喜ばれたいがめに仕事してる。
こういうのってすごく大切。何のためにって部分。

>691
確かに。生半可なやつは実は挑戦し始めたときから甘え思考があると思う。
そうじゃない人はわき目も振らずって感じで。だから100%不可能に見える背水の陣でも勝てるんだと思う。

>>692
逃げるのと勝負するのは違うからねえ

そんなにクリエイティブな仕事したけりゃ農業やれよ
めちゃくちゃクリエイティブだぜ
でもお前らそんなの嫌だとか言うんだろ
所詮お前らはその程度なんだよ

これぐらいめちゃくちゃな経歴だと生活保護とおりやすいだろ
生活保護に就職が一番の勝ち組

秋葉原の道端から書き込みしてみるテスト

すげー、2ch書き込めるのか
その辺のネット喫茶よりすげー

タマムサ芸大以外のやつはほとんどあきらめたほうがいい世界なのに

底辺の給料上げてしまうと
物価上がりそうなんだよな・・・

夢を見るのは自由だけど、世間に文句言っちゃいかんさ

しかしいつもの白木屋コピペがないなあ

自給1000円くらいでよく働いてられるな

感心するわ

>>651

微妙。というか、負け気味。
なぜかというと、法学部で卒業してないから。
ちゃんと法学士とってから理工学部行けばよかったのに。
議員とかでも法学部卒医学部とか、理転する人ちょくちょくいるけど、
ちゃんと卒業あって意味ある経歴。

そもそもこの国で夢を見るのが間違い。
新卒で大企業か役所に入るのが正解。いや、唯一の答え。

新卒を逃して中小企業に入ったら、奴隷のような悲惨な人生を歩むことになる。

夢(笑)
寝ているときに見るもんだよｗ

>>651
精神が不安定な奴だと企業は考える。
せっかく採っても数年で転職する奴だと思われるので、就活が著しく不利。
負け組予備軍だな

>>703

やっぱ地公が最善だよねー

別に一流大じゃなくても、それなりに勉強すりゃ受かるし

日本では、地方公務員以外は負け組。

おとといFランを卒業してどうしようかと、
人生ｵﾜﾀかも

映画やゲームの3DCG、VFXは美術の力と理系の技術両方ないと無理なの？

中小企業なんか北朝鮮みたいだからな。
社長は偉大な首領様
幹部は社長の提灯持ち
一般社員は将棋のコマみたいなモノ
気に入らなければすぐに粛正(クビ）

専門に行くより
専門学校を創って人の夢を喰うのを目指す方が夢があるね

俺も今年大学卒業で某設計事務所内定もらってたけどやっぱりスーツ着たくなかったから
蹴ってなんとか広告やるためにポートフォリオ送りまくってるぜフヒヒ

>>701
1000円とか高いほうだな

産経ってこんなのばっかになったな。ただのパクリと化した。

視野のの狭いおまえらが偉そうに負け組だ何だとアドバイスしてるの見ると笑えるな

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。

>>708
映画系のＣＧプロダクションはデザイナーがスクリプト
書いたりするから理系とデザイン両方のセンスがいると思う。
ハリウッドなんかはもっと分業化されてるんだろうけど。

夢を語るばっかりで実は何もしてないような人の話を聞かされ続けるのが苦痛だ
少しずつでも進展してるなら聞き甲斐もあるんだけどね

デビューはしても続けるのが大変
４０代でも仕事はあるのか、毎日が不安

ドリーマーさん

早く夢から覚めましょう

自分はこれでいいんじゃんって思えるけどねえ。好きにすればいいんだよ。だって、真面目に働いても突然職を失う時代じゃん。生真面目に心配してる人より冷たいんだろうけど。

>>720
この手の連中は自分は大して努力もせずに社会批判を始めるからな
>>1のように
やるのは勝手だけど他人のせいにして文句をたれるなと

>>720
真面目に働く場合の数十倍は職失いやすいだろうけど、
金無くなって食えなくなっても、社会のせいにすんなよｗｗｗ