「どうしても部屋から出られなくなった」　家族「何で学校に行かれへんねん」「将来どうすんねん」

1 ：ノイズf(catv?)：2009/09/26(土) 23:30:58.99 ID:9VA+k7ZS BE:637860029-S★(500001) ポイント特典

ｎｅｗｓそれから：不登校の子、支援　多様な選択肢、必要　／奈良

　児童、生徒が学校に通えなくなる不登校の問題が、深刻な状況にある。文部科学省の調査では、
全国の小、中学校で不登校の状態にある児童、生徒は９８年度以降、常に１２万人を超えている。
不登校の要因や背景も、ますます多様化、複雑化している。私たちにはどんな支援が可能だろうか。県内の現場を歩いた。【岡奈津希】
　「英文科に行きたい。翻訳家になりたいんです」。小畑佐穂子さん（２０）＝広陵町＝は今月、高校卒業程度認定試験に合格した。次の目標は大学進学だ。
　高校１年生になった年の６月。小畑さんはいつも通り制服に着替え、登校しようとしたが、
「どうしても部屋から出られなくなった」。その日以後、昼夜の生活が逆転した。世の中とつながる手段は、パソコンとテレビだけになった。
　「何で学校に行かれへんねん」「将来どうすんねん」。毎日のように家族に責められた。無理やり校門まで連れて行かれたこともあった。
退学。別の高校への入学。２度目の退学。「このままどうなるんだろう」。罪悪感も、不安も、押しつぶされそうになるくらい大きくなった。食事がのどを通らず、やせた。結局、不登校は約５年間、続いた。
　小、中学生のころ、いじめを受けた小畑さんにとって、高校進学は転機となるはずだった。
「高校は、中学までの私を知っている人が少なく、頑張り過ぎた。理想とする自分の像をつくって、つらくなった」。自己分析した不登校の原因だ。
　そんな生活から抜け出せたのは、「このままじゃあかん」と思ったから。中学時代の友人は高校を卒業して、
進学、就職へと歩みを進め、「自分がみじめになった」。一念発起し、高認試験・通信制高校サポート校の「第一高等学院」奈良校（奈良市）で新たに学び始めた。
　同校には現在、中退者や不登校経験者など１６～３５歳の生徒約２７０人が通っている。
永井文代校長（３１）は「ここでは、教員が生徒一人一人と向き合えるが、普通の学校にはその余裕がない」と現状を紹介。
「学校で居場所を失った子どもに、親が『学校に行きなさい』と追い立てることも問題。学校でも家でも本音が話せなくなり、内にこもってしまう」と指摘する。
http://mainichi.jp/area/nara/news/20090926ddlk29040688000c.html

2 ：ノイズw(東京都)：2009/09/26(土) 23:31:34.79 ID:of6k6pDs

太りすぎだろ・・・

3 ：ノイズc(広島県)：2009/09/26(土) 23:31:48.25 ID:vOIJsU+j

ゲームできへんねん

4 ：ノイズx(東京都)：2009/09/26(土) 23:32:06.14 ID:a+Yo3GH5

無理やりいく理由も無いとは思うけど、そうするとお前らずっと引きこもるじゃん。

5 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/26(土) 23:32:29.34 ID:4pNUFXsv

パンおいしいねん

6 ：ノイズ2(岡山県)：2009/09/26(土) 23:32:46.70 ID:iXUkIAQG

・　お前の歳の頃には俺はもう結婚して・・
・　普通に就職してたら今頃は・・・　なぜもっとやらんのや・・
・　結婚式の招待状、ぜんっぜん届かへんな
・　高卒の子なんて18かそこらで給料もらって・・
・　三食昼寝付きで結構な身分やのう
・　ええか、就職できるのは34歳までやぞ
・　同僚の○○のとこの息子は去年合格して
・　朝何時に起きてるんや　6時半に起きいいうてるやろが
・　夜遅くまで何してるんや　（ほんまに勉強しとるんか）
・　お前、しょっちゅう下にコーヒー入れに来るけど
・　一日何時間勉強しとるんや
・　お前と同い年の従弟の子供、今年七五三やで？
・　いっぺん気が狂うほど勉強やってみろよ
・　やらせたのは失敗やったな
・　お前なんか町工場でもやとってくれるわけないやろ
・　計画表書け
・　だまれ、わしの言うとおりにやっとったらええんや
・　お前がもっと言わんからやろ＞母に
・　で、どうすんねん。今更どこもやとってくれへんぞ
・　わしらの年金あてにしとるんちゃうやろな
・　わしの孫がお前からお年玉もらうの楽しみにしとるんや
・　結婚できんぞ
・　机に座っててもボーッとしとるだけやったら意味無いぞ
・　おりてこーい！（怒号）
・　こんな時だけ神妙な顔すんなっ！
・　この説教去年もしたよな？
・　ええか、就職できるのは34歳までやぞ
・　お前の親父な、来月から仕事なくなるそうや
・　お前はな、自分の都合のいい未来を妄想して
　　努力をしないまま希望を待ってるだけや

7 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/26(土) 23:33:02.64 ID:CZDP4rtC

大阪弁の怖いおばちゃんに来てもらうしかないな
http://www.mental-care.org/osadaryou-000.html

8 ：ノイズ2(京都府)：2009/09/26(土) 23:33:03.74 ID:MbMzI8Mu

絵理ちゃんか

9 ：ノイズe(千葉県)：2009/09/26(土) 23:33:17.52 ID:BtXFo5xJ

関西弁に汚染されるのが嫌だったんだろ

10 ：ノイズf(東日本)：2009/09/26(土) 23:33:24.28 ID:NISNS0R9

> 「何で学校に行かれへんねん」「将来どうすんねん」。毎日のように家族に責められた。

こんなプレッシャーかけたら行けなくなるの当たり前だよな。
この手の話に出てくる家族って実に無能だわ。そのくせ被害者ぶるから笑える。

11 ：モズク：2009/09/26(土) 23:33:26.18 ID:BqImInSr

おりてこーい！（怒号）

12 ：モズク：2009/09/26(土) 23:33:30.17 ID:DMCOmdIG

今思えばネトゲが悪の根源だった

13 ：ノイズx(東京都)：2009/09/26(土) 23:34:06.62 ID:/qRtSHUJ

部屋を教室にしたらええねん

14 ：モズク：2009/09/26(土) 23:34:09.11 ID:75eeZpOb

ある朝目覚めると・・・

15 ：ノイズn(東京都)：2009/09/26(土) 23:34:35.26 ID:Qg50tHME

学校が家にくればいい

16 ：モズク：2009/09/26(土) 23:34:51.46 ID:FJSHnk5n

そうやって何かのせいにしていられるうちはいいよな

17 ：ノイズc(兵庫県)：2009/09/26(土) 23:34:54.08 ID:CpkIZAQ8

こんな時だけ神妙な顔すんなっ！

18 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/26(土) 23:34:56.22 ID:sIkrKkHm

もう１０月だぞ
もう１０月だぞ
もう１０月だぞ
もう１０月だぞ
もう１０月だぞ
もう１０月だぞ
もう１０月だぞ
もう１０月だぞ

19 ：ノイズe(東京都)：2009/09/26(土) 23:35:03.11 ID:HfIrJOxe

「どうしても部屋から出られなくなった」

この小畑佐穂子って奴の場合は引きこもりとかコミュ不全とかじゃなくて
完璧「病気」だと思うぞ

20 ：ノイズn(埼玉県)：2009/09/26(土) 23:35:17.20 ID:cC9MgN6S

>>10
なんて言えばいいの？
ジョナサンのお父さんみたいに言うのが正しいの？

21 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/09/26(土) 23:35:22.11 ID:2594B3xj

>>1
やめろ

22 ：ノイズh(埼玉県)：2009/09/26(土) 23:35:33.29 ID:9ikNF+yT

>>18
バーカ
まだ9月だろ

23 ：ノイズs(千葉県)：2009/09/26(土) 23:35:39.73 ID:rm1HRYHL

高校中退者と知的障害者って同じような顔してるな
親戚かなんか？

24 ：ノイズh(東日本)：2009/09/26(土) 23:35:51.62 ID:jGr44Puz

甘えんな
親は息子が引きこもりたいと言った時、娯楽用品を全て取り上げろ
なんでそんな当たり前のことができない

25 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/26(土) 23:36:13.37 ID:Gw2E0cKt

｢マクドフライドおいもさんや｣

26 ：モズク：2009/09/26(土) 23:36:14.17 ID:FKXTgj8F

うるさい

27 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/26(土) 23:36:14.92 ID:8gfVLkAR

>>6
CIAの新しい拷問か

28 ：ノイズx(長屋)：2009/09/26(土) 23:36:28.62 ID:jfG646X1

不登校は甘え
親は学校に行くか死ぬまでビンタすべき

29 ：ノイズs(鹿児島県)：2009/09/26(土) 23:36:33.90 ID:Fpj6uOqp

　「英文科に行きたい。翻訳家になりたいんです」。

はーそりゃよーござんしたねぇ。
翻訳家って翻訳できりゃ仕事来るってワケじゃないんですがねぇ。

30 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/09/26(土) 23:37:01.67 ID:6BB3Ay0d

若いうちに経験したほうがいいよ・・
歳とってから引きこもると潰しがきかない

31 ：ノイズs(秋田県)：2009/09/26(土) 23:37:19.47 ID:UnnuHLK8

http://www.youtube.com/watch?v=wcZjMGZbo8Y

32 ：ノイズh(東日本)：2009/09/26(土) 23:37:21.67 ID:jGr44Puz

俺は引きこもれる人間が心底羨ましいと思う
虐められてても引きこもれなかったよ俺は

33 ：ノイズe(東京都)：2009/09/26(土) 23:37:22.53 ID:HfIrJOxe

たとえば
成田空港で発生したフェデックス80便着陸失敗事故覚えてるか?(2009年3月23日早朝)
その日、昼ワイドやニュースで墜落炎上の瞬間を空港カメラが繰り返し放送されてた

あれからちょうど半年たったんだぜ、半年。もう半年だ。
こないだの話じゃねえぞ

34 ：ノイズf(東日本)：2009/09/26(土) 23:37:55.15 ID:NISNS0R9

>>20
例えば、子供がサーカスの綱渡りをやるとするだろ。地上20メートルで、一本の綱の上を移動する。
この時、子供に「落ちたら死ぬぞ！しっかりやれよ！」と親が言ったらどうなるか。身動きとれなくなるのは当然でしょ。
「落ちても下にネットがあるから大丈夫だよ！練習通りやればいいよ！」とでも言えば、生産性が最大になる。

35 ：モズク：2009/09/26(土) 23:38:26.24 ID:PDAoDLAG

餓死するつもりだからほっといてくれ

36 ：ノイズc(東京都)：2009/09/26(土) 23:39:06.14 ID:8spIzFid BE:814834447-PLT(15001)

>>34
まぁ日本人にはまず無理な話やな～
国が根性論で成り立ってるから

37 ：モズク：2009/09/26(土) 23:39:08.39 ID:V5SoBS7P

>>10
親なら言うだろ
親は自分たちが生きている内に出てきて欲しいんだよ

38 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/26(土) 23:39:27.38 ID:WuRr2YnD

それでええねん

39 ：ノイズa(北陸地方)：2009/09/26(土) 23:39:35.78 ID:oHLp1gEs

>>34
一度人生落ちたら二度と這い上がれないぞ！
落ちてもまだ下にクズがいるから大丈夫だよ！ゆっくり一歩ずつ進めばいいよ！

40 ：モズク：2009/09/26(土) 23:39:35.99 ID:PDAoDLAG

>>34だよな。「無理だったらまた休んでいいからとりあえず１回言ってみなさい」
と言われれば行く気が起きない訳でもない

41 ：ノイズx(東京都)：2009/09/26(土) 23:39:45.93 ID:Ycj1uKT2

キミたちみたいなクズとかゴミといった言葉が似合う人間を
小馬鹿にできなくなるのは嫌だからキミたちはオレのために
クズみたいな人生送って死んでくれよ

ちなみに今度、結婚することになったんだ

42 ：ノイズf(愛知県)：2009/09/26(土) 23:39:56.38 ID:qBPnKDcw

俺みたいに内職すりゃあいいじゃん
部屋から出る必要ないし

43 ：ノイズf(東日本)：2009/09/26(土) 23:40:03.16 ID:NISNS0R9

>>37
その親のせいで出られないわけ。つまり主犯は親。子供は症状の影に過ぎない。

44 ：ノイズe(福岡県)：2009/09/26(土) 23:40:30.84 ID:9cucpcZe

>>38
いや、ダメやねん

45 ：ノイズx(関西地方)：2009/09/26(土) 23:40:54.40 ID:xiNRrvbM

朝7時になるとサンダーバードのテーマ曲とともに部屋の四辺の壁が全部開いて
ベッドが自動で起立するようにすりゃいいんじゃね

46 ：ノイズf(東日本)：2009/09/26(土) 23:41:31.67 ID:NISNS0R9

>>39
5年や10年社会に出るのが送れても充分楽しく生きていけるからなぁ。
落ちたら二度と這い上がれない、というのは特に根拠無いね。

47 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/26(土) 23:41:57.07 ID:XFRrvkcD

>>34
「新卒で就職逃したら人生終わるぞ」
っていうのはちゃんと伝えたほうがいいと思う

48 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/26(土) 23:42:01.37 ID:4pNUFXsv

>>45
元気が出るテレビっぽいなｗ

49 ：ノイズo(関西・北陸)：2009/09/26(土) 23:42:18.08 ID:CSnSzDX2

自然界だろうと自分で這い上がれない奴は生きていけないだよ
甘えんなカス

50 ：モズク：2009/09/26(土) 23:42:22.52 ID:V5SoBS7P

>>43
じゃ、部屋じゃなくて家を出れば？

51 ：ノイズn(関西地方)：2009/09/26(土) 23:42:41.47 ID:GxaU7wZf

いくら順調でも20あたりで落ちるともうダメ
10台はヒキってた奴にすら負けるようになる

52 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/26(土) 23:42:51.60 ID:1ZPs5WQy

パソコンとテレビを与えなければ１年で部屋を出られただろう

53 ：ノイズe(東京都)：2009/09/26(土) 23:42:52.32 ID:HfIrJOxe

>>45
関西をちょっと見直した

テーマ曲は「Aチーム」でも「ER」でも「サード・ウォッチ」でもいい気がするが

54 ：ノイズf(東日本)：2009/09/26(土) 23:42:59.70 ID:NISNS0R9

>>50
高一って15歳16歳だろ。ちょっと難しいんじゃね。

55 ：ノイズa(catv?)：2009/09/26(土) 23:43:00.85 ID:4plmE4AJ

ほっとけばいいんじゃねーの？
俺が親なら、こんなガキ置いて、行き先告げずに引っ越しちゃうけどな…
簡単に手を差し伸べる親が悪いんでねーのかな？
まぁ引きこもりの経験もこんな馬鹿ガキがいる親の経験も無いからわかんねーけど…

56 ：モズク：2009/09/26(土) 23:43:06.44 ID:yeTqc23T

自分の子供がニートや引きこもりになったら悲しいよな

57 ：ノイズs(関西地方)：2009/09/26(土) 23:43:10.76 ID:psXyK6QF

広陵町で吹いた

地元じゃねーか

58 ：ノイズx(東京都)：2009/09/26(土) 23:43:18.13 ID:IxqFT90b

娘が引きこもりだから、勇気付けるために命懸けで
東京マラソンに出るとか言って、キー局の取材受けてた父親いたなｗ
マジでアホだと思ったわそんなんだから子供が引きこもるんだよ

59 ：ノイズh(東日本)：2009/09/26(土) 23:43:42.81 ID:jGr44Puz

親はなぜ引きこもりにPCを平気で与えるのか
本気で信じられない

60 ：モズク：2009/09/26(土) 23:44:03.74 ID:x6qCsEV/

>>43
ﾊﾗｲﾃｪｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：モズク：2009/09/26(土) 23:44:24.59 ID:PDAoDLAG

>>49あなたが自分の力で這い上がった例を教えてください＾＾

62 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/26(土) 23:44:24.80 ID:reNUt0K3

とりあえずネット回線解約しろよ

63 ：ノイズe(茨城県)：2009/09/26(土) 23:44:48.57 ID:ssNILLc6

引きこもりは甘え。

64 ：ノイズo(静岡県)：2009/09/26(土) 23:45:07.69 ID:ui9S/e+J

>>10
ヒキの親ってアスペが多そう

65 ：モズク：2009/09/26(土) 23:45:21.29 ID:DuZZ8J10

なんで学校が辛いのか教えてやるよ。
人付き合いが苦手だから。
ようするに人間関係が上手くいかなくてストレスなんだろ。どこ行っても何やっても。
人間関係良好なら学校は楽しい。精神面で安定してたら成績も上がる。
学校でひどいめにあって人間が嫌いになったんじゃなくて、
最初から人間が嫌いだから学校でひどい目にあうんだよ。
結局人生決めるのは、学歴でも生まれでも政治でもなく、
人付き合いのスキルが身についてるかどうか。
コミュニケーション能力っていうと鼻で笑うのがいるけど、
いい加減認めないと、次にやるべきことも見出せないよ。

66 ：ノイズo(和歌山県)：2009/09/26(土) 23:45:50.95 ID:YtTRnPEx

どないなっとんねん
部屋から出られへん、出られへんねん！

67 ：モズク：2009/09/26(土) 23:46:06.12 ID:PDAoDLAG

大学行ったら勉強に使うかなと思ってPC買ってもらったけど
全然そんなことなくてひきこもりを助長させるだけのモノにしか
なってない

68 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/26(土) 23:46:08.48 ID:1ZPs5WQy

>>55
育児放棄で罪に問われることになるけどな

69 ：ノイズa(北海道)：2009/09/26(土) 23:46:16.24 ID:JAx7Lt/B

失敗を許さない親っていやだよね

70 ：ノイズf(東日本)：2009/09/26(土) 23:46:19.81 ID:NISNS0R9

親が過度な期待をかける。
例えば「テストでは満点を取るべきだ」「ピアノのけいこをしっかりやれ」「親に恥をかかせるな」みたいな。
すると、当然、子供はそれを叶える事ができないので、試合放棄しようとする。
「もしトライして失敗したら、それは失敗だけど、最初から試合放棄していれば失敗した事にはならない」の理屈で。
親の期待が適切だったら、子供はすくすくのびのび育つ。つまり親のせいだね。

71 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/26(土) 23:46:23.72 ID:TTBCSWJ4

>>32
それでよかったんだよ。

72 ：ノイズe(東京都)：2009/09/26(土) 23:46:36.68 ID:HfIrJOxe

自分の部屋、ネット環境、携帯
この三つが、ガキが引きこもる温床だとは思うが、これらがなかった時代にもヒキはいたんだよなー

73 ：モズク：2009/09/26(土) 23:47:06.58 ID:PDAoDLAG

>>65認めてどうすんだよ。解決するのか？
認めないことでかろうじて精神を保ってるんだよ

74 ：ノイズo(関西・北陸)：2009/09/26(土) 23:47:23.68 ID:fKkldSy6

>>54
仮に仕送りやバイトで一人暮らしを初めても
こういう奴はウシジマ君オチになるのが見えてるじゃん

75 ：モズク：2009/09/26(土) 23:47:24.36 ID:V5SoBS7P

>>54
18未満じゃしゃーないな
でも、18過ぎて親が理由で引きこもってる奴はただの甘えだな

そんな奴はｺｺには居ないと思うが

76 ：モズク：2009/09/26(土) 23:47:26.20 ID:inTqDN0j

>>45
こういう文章ってただ読むだけだとスルーしちゃうんだよな
頭の中でこの状況を想像して初めて笑える
ひきこもってるとそのレスポンスが悪くなってどんどんつまらなくなっていくわ

77 ：ノイズf(沖縄県)：2009/09/26(土) 23:47:34.53 ID:MhFJMfFu

>>65
結局幼児期の親のしつけが主要因じゃないか

78 ：ノイズs(千葉県)：2009/09/26(土) 23:48:05.10 ID:FABWErVX

今まで学校は行くものだというの前提でこういう記事読んでたけど
よく考えると学校行かなくてもいいな
でもその受け皿みたいな所があるんで安心した

79 ：モズク：2009/09/26(土) 23:48:25.46 ID:frDhVojw

こういうニュースの親の言い方を見るとそんな追い込み方をしてどうすんのって思うけどね。
そりゃ心配で「将来どうすんねん」と言うのはわかる。でも将来なんかないから引きこもってるわけだろ。

人間生きている限り世の中に迷惑はどうしてもかける。だからこそ世の中に貢献する努力はしないと
いけない。そういう教えをしていけば働こうという気になるかも知れないのに。

家を出て欲しいのか働いて欲しいのかまず明確に言うべきだろ。部屋から出ろと追い立てるだけだと
本当に刑務所に入るために包丁を持って繁華街に行ってしまうぜ。

80 ：ノイズf(東日本)：2009/09/26(土) 23:48:31.98 ID:NISNS0R9

>>65
親子間のコミュニケーションが、まず絶望的なんじゃね。

81 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/26(土) 23:48:41.02 ID:TTBCSWJ4

>>78
ないだろ。
人生終了確定

82 ：79：2009/09/26(土) 23:49:09.99 ID:frDhVojw

あ・・・あれ？　県名表示が出なくなった。何で？

83 ：モズク：2009/09/26(土) 23:49:16.05 ID:NT1RPE8X

>>63
まったく同意。
さっさと追い出せ。

84 ：ノイズa(北海道)：2009/09/26(土) 23:50:01.10 ID:JAx7Lt/B

>>83
ひきこもり抱える親は
恥ずかしいから追い出せない

85 ：モズク：2009/09/26(土) 23:50:13.56 ID:4yR2ZeJP

引きこもりはなんかバイトするといいよ
自信がつく

86 ：ノイズe(福岡県)：2009/09/26(土) 23:50:43.60 ID:9cucpcZe

>>82
前半と中盤すごい良かったけど
最後の一行で一気に失速したから

87 ：ノイズf(東日本)：2009/09/26(土) 23:50:43.52 ID:NISNS0R9

引きこもりを抱える親を論破して泣かせられるような職種ってないかな

88 ：モズク：2009/09/26(土) 23:50:48.29 ID:inTqDN0j

>>61
普通に生きてるやつほどその質問には答えられないだろうな
だって日本じゃ適当に生きてても這い上がる必要なんてないから
なんで這いあがらないとまともに生活できないほど落ちぶれたんだと思うよ

89 ：ノイズh(東日本)：2009/09/26(土) 23:51:26.27 ID:jGr44Puz

「うちは絶対に引きこもらせない。引きこもらせてる余裕がない」　
この雰囲気を常に作ってるだけでかなり違う

90 ：ノイズn(香川県)：2009/09/26(土) 23:51:39.97 ID:HrhDvo9M

ヒキコモリ・ニートの責任の大半は親

ヒキコモリ・ニートの親はどれも非常に類似している

91 ：モズク：2009/09/26(土) 23:52:04.66 ID:NT1RPE8X

>>84
ほらな、親が悪いんだよ。
子供のことより自分の対面が大事。
そんな見栄っ張りな親だから子供がひきこもりになるのさw

92 ：モズク：2009/09/26(土) 23:52:35.98 ID:7pNYMXAv

前に2chのどこかで知り合った奴とメッセで話す機会があった。
信じられないくらいのガチニート(19)だった。
終いにゃ、自分の現状がこうなのは幼い頃両親が離婚して、
名前の字画（姓名判断的な意味で）が悪くなって運勢が悪くなったせいとか言い出した。

93 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/26(土) 23:53:46.62 ID:n2N4RzIO

誰かのせいにしてそれで気が楽になるんならそれでいんじゃね？
根本的な解決にはならねーけどな

94 ：ノイズh(東日本)：2009/09/26(土) 23:53:47.11 ID:jGr44Puz

親のせいにするのは勝手だが
それを口実に引きこもりを正当化してる奴は死んでいい

95 ：ノイズx(千葉県)：2009/09/26(土) 23:53:57.37 ID:9BZadNlI

日本って学校教育って言うシステムがそもそも向いてないんじゃないの？アメリカよりも

96 ：ノイズn(香川県)：2009/09/26(土) 23:54:23.64 ID:HrhDvo9M

>>91
見栄っ張り　というのは共通しているかも。
自分が見てきたヒキコモリ/ニートの親の類似性。

・幼少期は虐待まがいの厳しい躾
・子供が力的に反抗できる年になった途端、放任
・父親が子供に殆どノータッチ
・非常に見栄っ張りの母親

こんな感じ

97 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/26(土) 23:54:53.39 ID:TTBCSWJ4

>>96
あるあるｗ

98 ：ノイズf(愛知県)：2009/09/26(土) 23:54:54.42 ID:qBPnKDcw

誰のせいでもいいからとっとと自立しろ

99 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/26(土) 23:55:46.19 ID:TTBCSWJ4

>>98
内職で自立とか無理やろｗ

100 ：ノイズx(福岡県)：2009/09/26(土) 23:55:50.13 ID:wa+6bQL+

このスレの大人共がいつまでたっても親のせいとかいっててﾜﾛﾀ
こんなんじゃそりゃあ引きこもりにもなるわなｗ

101 ：ノイズn(香川県)：2009/09/26(土) 23:55:59.41 ID:HrhDvo9M

子供が甘えてるだけ。とか突き放して考えてる人多いけど

本当にヒキコモリ/ニートの親はみんなクローンのように同じ感じなんだよ。>>96のように。

102 ：ノイズf(東日本)：2009/09/26(土) 23:55:59.58 ID:NISNS0R9

ろくでもない親ってザラにいるからね。
子供が楽しそうにしてると難癖つけてみたり、子供が何かにチャレンジすると否定してみたり、と。
そうすると、だんだんと「俺ってなんか、楽しくのびのびと生きてちゃダメらしいな」と考えるようになるのも当然。

103 ：モズク：2009/09/26(土) 23:56:03.01 ID:PDAoDLAG

>>93-94お前らが死ね
甘えかどうかと事実はどうかの議論は違うんだよボケ

104 ：モズク：2009/09/26(土) 23:56:22.21 ID:ketJ2VDD

マジな奴は部屋に何も無くても引きこもるぞ
喰うものが無くても

105 ：モズク：2009/09/26(土) 23:56:30.29 ID:frDhVojw

>>39
いやだからさあ、その「二度と這い上がれない」ってのは何よ？
うるせー這い上がれないように自分でなってやるってなるじゃんか。
別に犯罪とかじゃなくて自殺だってそうだろ。

そりゃまあ、出世コースとかじゃ這い上がれなくなるのは事実よ。
でもいわば、そんな狭い世界で二度と這い上がれなくなったからって
ヤケを起こされたら終わりじゃんか。

106 ：ノイズn(栃木県)：2009/09/26(土) 23:56:33.02 ID:f05TIMvT

久しぶりにν速来たら一時期よりゆうすけスレ減ったな

107 ：ノイズo(静岡県)：2009/09/26(土) 23:56:34.26 ID:ui9S/e+J

家庭や社会におけるお荷物になるのが苦じゃないと思ってる引きこもりがいたとして
それをわざわざ社会に引っ張り出す必要はあるのか

108 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/26(土) 23:57:04.64 ID:n2N4RzIO

別に淘汰されればええやん
そういう風にして人間はこれまで進化してきたんだろ？

109 ：モズク：2009/09/26(土) 23:57:24.30 ID:UGd9Fwjl

糞映画「しんぼる」のスレか

110 ：モズク：2009/09/26(土) 23:57:36.63 ID:PDAoDLAG

>>108死ぬ時はこういう考えの奴を消してから死にたい

111 ：ノイズf(東日本)：2009/09/26(土) 23:58:04.66 ID:NISNS0R9

確かに親が悪いんだけど、その事実を受け入れて人生をスタートする責任は子供にあるからな。
「嘘だ！認めない！ボクの親は本当はもっとまともであるべきだ！」みたいな現実逃避方向に走るとダメだね。
「うわー、悲しいわ。俺の親って実はクズじゃん。まあこれも有り得るけどなあ。」と現実見ないとな。

112 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/26(土) 23:58:17.81 ID:n2N4RzIO

>>110
どうぞどうぞｗ
ぜひそうしてくださいｗｗできるもんなら
仮に出来たとしてもそれも一種の淘汰だしね

113 ：ノイズf(愛知県)：2009/09/26(土) 23:58:46.76 ID:qBPnKDcw

>>99
なんというか、あれだ、気持ちだけでも。

114 ：モズク：2009/09/26(土) 23:58:54.73 ID:NT1RPE8X

>>96
見栄っ張りがなんでひきこもりにつながるか、自分の考えを言うと
見栄っ張りな親ってのはつまり他人にいい顔を見せたがる、
本来の自分の姿以上のものを見せたがるわけだ。
そういう姿勢は子供にも伝わるので
子供も外でいい格好をし本来の自分よりも背伸びをした自分を
友人や先生に見せなければならなくなる。
体力のある大人ならそれでもなんとかやっていけるが
未発達な子供にはうちヅラとそとヅラを使い分け続けるのはツラく
エネルギーが続かない。
で、ある日とうとう息切れしてひきこもりに突入する。

115 ：モズク：2009/09/26(土) 23:59:04.17 ID:NsDseE0g

　　　　　　　ヽ､,jﾄttツf( ノ　　　／　ﾉ　　　|　　　＼
　　　　　＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　/　　(　　　ﾉ　　　　　＼
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"^/　　∫ _,r '　　　　　ヽ､　＼
　　　｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝/　　,ζ',,_　　　　　　　　＼　＼
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三`/ /''"´　 _ _　　　　　＿　　｀丶ヽ
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　　　　〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ./　　　　　　　ﾉ(　　　　　 )＼　　　　・　　|
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、　∴　　_ノ　｀てﾉーこ_　　 `ー--　：　/、
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　　,r''"´~ヾ＝―――=''′｀ヽ;'''"´　　｀＼　｀ﾞー-"´ ﾉ

116 ：ノイズo(東京都)：2009/09/26(土) 23:59:04.28 ID:SgE9XU9x

ヒッキー叩いてご満悦のおまいらを眺めて楽しい俺様がここに

117 ：ノイズn(山陰地方)：2009/09/26(土) 23:59:33.89 ID:pN0BrFpQ

>>109
俺もそうかと思ったら109まで出てなくてワロタｗ

118 ：ノイズf(東日本)：2009/09/26(土) 23:59:51.13 ID:NISNS0R9

世の中の多くの人は、「親は必ず子供を愛しているものだ」みたいな幻想を見てるよね。
現実には、そうじゃない親も大勢いるというのに、どういうわけか、親を聖なるものとして崇めてる。
親子間で問題があると、熟慮しないで、子供が悪いと決め付けてしまう。

119 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 00:00:31.91 ID:7pNYMXAv

そんでその>>92のガチニートは、親が自分のこと心配するのも親の世間体のためでしょとかホザいてた。
20歳になったら親父の姓になって、そしたら全部上手くいくんだとさ。

まぁ、そのガチニートにPCを与え小遣いを与え、ネット環境を整え、飯も与える親も親だと思うがな。

120 ：ノイズx(静岡県)：2009/09/27(日) 00:00:54.78 ID:6KCoxSk5

>>110
実際そうだろ
現代の淘汰って、引きこもるかどうかと、恋愛出切るかどうかって所にあるでしょ

121 ：ノイズf(東日本)：2009/09/27(日) 00:01:49.26 ID:jGr44Puz

親が悪いとかそういうのは関係ない。自分の人生だから
たとえ悪いのが親でも社会ではヒキは駆逐されるだけだ
ずっと誰かに責任転嫁してろよ

122 ：ノイズf(福岡県)：2009/09/27(日) 00:02:29.41 ID:RO+l3nZq

バカじゃないの？
ひきこもりなんて、ただの障害者。

誰も、それぞれ悩みや苦しみ抱えて、人生を進んでるんだよ。
精神論とかじゃなくて、当たり前の事。

それを出来ないで、逃げてる奴は、心に
障害がある、障害者なんだよ。

施設でも、作って放り込め。

123 ：ノイズf(茨城県)：2009/09/27(日) 00:02:38.64 ID:4rA9cwuq

いまは発達障害とかが多いだろ

124 ：ノイズe(京都府)：2009/09/27(日) 00:02:54.62 ID:i9wbUKER

>>104
いたなあ。部屋にパソコンもマンガも一冊もなかった日本の引きこもり。
本当に食って出すだけの3年だったらしい。キレて母親と姉を頃して顔を剥いだ。

詳しいことはよくわからんけど、人の顔を見られなくなる病気ってやつかも
知れない。そんな状態じゃ、世の中に貢献することなんかそりゃ期待できんわ。
せいぜい、犯罪を犯さないようにしてくださいって教えるしかない。

マザーテレサも言ってたっけ。宗教思想に関係なく、この世の中で一番不幸な
こと。それは自分がこの世に不要な人間なのではないかと考えることだ。
そして社会が、そのような思想を減らす努力をしていないことだ。

でもなんか日本の政治家や公僕を見てると、松ちゃんじゃないけど「なんか必死でしょ」。
政党関係なく、もう国民の面倒を見てる余裕がないのばっかしじゃん。

125 ：ノイズa(長屋)：2009/09/27(日) 00:02:57.89 ID:NsDseE0g

126 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:03:18.75 ID:AsG1NbLa

>>114背伸びする分は問題ないだろ。
そうじゃなくて恥ずかしい部分を人に見せたくなくて
どんどん内に内に進んでいってしまう方が問題

127 ：ノイズe(香川県)：2009/09/27(日) 00:03:46.23 ID:CQxTJBhe

>>121
でも、「子供をヒキコモリ・ニートにさせる育児法テンプレ」があるんだよマジで。

そう育てられたら、中々自分の力で立ち上がるのは難しい・・・。

128 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/27(日) 00:04:03.17 ID:ptpySI20

親がネガティブ思考だから
「何で学校に行かれへんねん」「将来どうすんねん」とか正にそれ

129 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 00:04:31.84 ID:dRPQaGCd

まさか俺がこんな状態になるとは
／(^o^)＼

130 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 00:04:32.46 ID:TTBCSWJ4

ﾋｷ・ﾆｰﾄスレが立つと底辺労働者らしき人が
大挙して押し寄せてくるよね。

131 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:04:41.54 ID:AsG1NbLa

>>110その考えを否定はしてないよ。
ただお前らなんて勝手に死んでろ。誰も相手にしないから
って言ってくる奴にせめて一矢を報いたいだけ

132 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:05:31.55 ID:S0nFD23e

>>130
何とか自分より下を探したいんだろ

133 ：ノイズa(北海道)：2009/09/27(日) 00:05:38.41 ID:ketJ2VDD

線引きを間違えると厄介だよな
ニートと引篭もりは分けた方がいい

134 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 00:05:45.96 ID:cThSSeo/

>>126
恥ずかしい部分を人に見せたくないのと背伸びするのはどう違うんだよ。
結局ありのままお自分でいられないってことだろ。

135 ：ノイズn(栃木県)：2009/09/27(日) 00:05:47.30 ID:FKVlvWNJ

> 「どうしても部屋から出られなくなった」

皆殺しの天使みたいだな。

136 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/27(日) 00:06:28.50 ID:Xx2YsLaD

親が悪いんだろ
それで問題解決じゃん

137 ：ノイズx(静岡県)：2009/09/27(日) 00:06:58.22 ID:6KCoxSk5

結局、こんな現代になっても
普通に生きるってのは、淘汰レベルの戦いなんだと気づけないと
人生はこうあるべきとか、自分にも他人にも正直に、とか思ってたら引きこもるに決まってる

138 ：ノイズ2(鹿児島県)：2009/09/27(日) 00:07:08.03 ID:nqH+LhY3

なんか必死な馬鹿がいるな。笑える。

139 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:07:19.76 ID:yArN9YAX

>>136
原因究明が完了しただけで、問題解決にはなってないだろ。

140 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/27(日) 00:07:53.25 ID:FtTVMItj

パソコンとテレビがあるだけ恵まれてるだろ
家にいられなくなって悲惨だぞ

141 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 00:08:07.79 ID:+jJlryRt

時が解決してくれるよ。結末はそいつ次第。

142 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 00:08:15.32 ID:xTt4hnx8

http://ku6.jp/anogazou/ag8.jpg

143 ：モズク：2009/09/27(日) 00:08:15.59 ID:DjNYwZgi

部屋出なくても生きていけるからこそだな。
親が追い出せば全て解決する。

144 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 00:08:20.24 ID:ChzGgtPz

>>139
解決なんて不可能だよ。
今だってこんな不景気なのに
自立させることなんて不可能。

145 ：ノイズf(福岡県)：2009/09/27(日) 00:08:20.38 ID:AXXfJd95

ペットボトルにおしっこして夜中にトイレに捨ててるんだけどペットボトルがめっちゃ臭い
なにかいい解決方法はありますか？

146 ：ノイズe(京都府)：2009/09/27(日) 00:08:57.83 ID:WXeOptbz

>>142
それドラマだろ。

147 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/27(日) 00:09:14.99 ID:PY/Wa/mT

>>139
ヒキコモリの問題は「誰に責任転嫁するか」だから問題解決。

148 ：モズク：2009/09/27(日) 00:09:23.56 ID:MHgNxo6C

>>73
釣りと思いたいが頑張ってるからつっこんでやろう
実は人付き合いなんてだ一いっ嫌いなんだよ皆
でも我慢してるんだ　豆知識ナ

149 ：ノイズe(香川県)：2009/09/27(日) 00:09:30.34 ID:CQxTJBhe

>>139
ヒキコモリの親は相談することを中々しない。見栄っ張りで恥ずかしいから。
だから問題解決が難しい。

150 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:09:42.24 ID:yArN9YAX

>>144
経済的自立と精神的自立は別じゃねえの。

151 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:10:03.69 ID:RhZk47Vl

まあマジレスすると親のせいってのはかなりある
幼少期の親の教育はその後の人生に大きく影響する
何しろ脳が成熟する前段階での教育だからな
だから親にめちゃくちゃなことされると脳みそはたまったもんじゃない
だから親のせいだよ
まわりの環境のせいだよｗ
親を選べなくて不幸だったねｗ　とてもかわいそうだねｗ　親のせいで淘汰されちゃうなんてとっても惨めだねｗ

152 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:10:13.83 ID:5J47obi+

>>122
こちらとしても障害者として認めてもらった方がありがたい
足がないやつに歩けと言ってるようなもんだ

153 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:10:17.21 ID:AsG1NbLa

>>142どんな顔して出てこればいいんだよｗ

154 ：ノイズx(岩手県)：2009/09/27(日) 00:10:19.67 ID:KDC/Ufiy

学校に行けないのなら強制オナニーや
将来はAV女優やねん

155 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:10:23.37 ID:yArN9YAX

>>149
親を変える必要って無いでしょ。親はそのままにしておけばいい。

156 ：ノイズe(京都府)：2009/09/27(日) 00:10:28.55 ID:WXeOptbz

>>144
いやまあ何をもって解決と言うかって問題がある。
働いて結婚して子供が生まれても、まだマイホームを
平気で親に買ってもらってる子供もいるしね。

だからまあ働くか学校に行くかのどちらかをしてれば
解決と言っていいんじゃね？

157 ：ノイズf(catv?)：2009/09/27(日) 00:10:30.69 ID:9K0mWnX2

>>145
死ぬか働くかのどっちかだろ

158 ：ノイズe(愛知県)：2009/09/27(日) 00:10:38.22 ID:xCv6v6Ea

ヒキやニートなんて兵糧攻めすれば3日で陥落だろ
部屋への電気供給断って食事も与えなけりゃ生きる為になんとかしようって気にもなるんじゃねえの？
親が甘すぎるんだよ

159 ：ノイズe(香川県)：2009/09/27(日) 00:10:44.63 ID:CQxTJBhe

>>147
子は「親が悪い」と思っている。
親は「自分が悪くない」と信じている。

こう着状態で何年間も過ぎて行くパターンが大半。

160 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/27(日) 00:10:50.64 ID:FtTVMItj

さっさと予備校か通信制高校にやって勉強させておけば普通に進学可能なのにな
就職時色々言われるかもしれないが
本人バカなら無理だが
メンヘラなら早めに病院いかせろ
親か子かどちらかか両方バカだとどうしようもない

161 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 00:10:52.35 ID:r4I45exX

説教中のこと
父｢この状況を分かっているのか！｣
俺｢YES｣→分かってないからこうなったんだろ！
｢NO｣→なんだその態度は！

162 ：ノイズh(新潟県)：2009/09/27(日) 00:11:21.79 ID:DzYkHU3M

静岡4パケ裏の「部屋から出れなくなった・・・」でｸｽｯときた

163 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:11:32.23 ID:yArN9YAX

>>159
親に悪さを認めさせる必要無いでしょ。認めさせようとする意味が分からないね。

164 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:11:40.70 ID:AsG1NbLa

>>148じゃあなんでサークル活動したりデートしたりすんだよ

165 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/27(日) 00:12:04.68 ID:7CSMsLPr

脱・引きこもり「内観療法」
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20090909-OYT8T00187.htm

166 ：ノイズc(東京都)：2009/09/27(日) 00:12:07.54 ID:YF+ivAhW

　　　　　　／　　　　　＼
.　　　　／　　　_ノ　　ヽ＼　　　　わたしのーお部屋のーまーえでー♪
　　　　/　　　　（ -‐）　（‐-）
　　　　|　　　　　　（__人__）|　　　　泣かないでくださいー
　　　　＼＿　　　　｀i 　i´ノ_　
　　　　／　　　　　　 `⌒く（::::）　　　そとにーわたしはー出ませんー♪
　　　　|　　　　　￣￣￣⌒) .|
　　　|　　　　´￣￣￣ /. .| |　　　　ハロワなんか行きませんー

167 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 00:12:11.84 ID:ChzGgtPz

>>150
精神的に自立したとしても
家にいるんじゃ　ここの住民的に同一視されるだろうなｗ

168 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/27(日) 00:12:36.94 ID:FtTVMItj

>>40
どうしても嫌なら転校させてあげる。それまでだけでいいから行きなさい
でもいいかな

169 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/27(日) 00:12:44.06 ID:ptpySI20

親が悪いとは言うけど
もし親が心の底から反省して土下座するなりして謝罪したとして
それで子は全ての心のモヤモヤしたのが晴れて、
行動に移せるようになるわけ？
原因を追求しても何も解決にならないと思うんだけど

170 ：ノイズn(catv?)：2009/09/27(日) 00:12:42.20 ID:Z1xC8voe

>>161
なんだうちの親か

171 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:12:52.97 ID:yArN9YAX

>>161
そのまま言えばいいんじゃね。
「父さん、ボクがYesと言ったら、あなたはきっとこう言うでしょうし、ボクがNoといったら、あなたはこう言うでしょう。これは罠にはめられたようなものだと感じます。」
と。

172 ：ノイズe(香川県)：2009/09/27(日) 00:12:55.28 ID:CQxTJBhe

>>151
虐待まがいの厳しい躾→反抗できる力が付いた途端放任主義

このコンボはヒキコモリコンボ。ほぼ確実だわ。

173 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 00:13:08.47 ID:ChzGgtPz

>>161
あるあるｗ
子供のときからそれだもんな

174 ：モズク：2009/09/27(日) 00:13:14.95 ID:EsCkDow6

>>161
暴力って何のためにあると思ってんだてめえは

175 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:13:38.41 ID:yArN9YAX

>>167
他者にどう思われるかなんて、そんなに気にする必要あるのかね？
お前は気にするのかも知れないけど、気にしてるから引きこもりなんじゃないの。

176 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/27(日) 00:13:53.48 ID:0TxLAcIa

>>158
殺されるぞ

177 ：ノイズe(京都府)：2009/09/27(日) 00:14:12.88 ID:WXeOptbz

>>164
それが何で解決なんだよwww　いじめのために居酒屋に連れてこられた
もてない君のレポなんか結構上がってるだろ。サークル活動なんてそんな
もんなんだよ。

バカバカしい世界だと気づいたら引きこもらずにすむだろうけど。

178 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/27(日) 00:14:12.66 ID:vipLMlJS

http://www.youtube.com/watch?v=kro4h2Jnn7I

179 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 00:14:21.62 ID:ChzGgtPz

>>175
その理屈ならずっとヒッキーのままでいいんじゃないｗ

180 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:14:22.26 ID:RhZk47Vl

>>169
まあ気は晴れるんじゃね
本当にそれだけだけど
何故か知らんがそういうのがこいつらにとっては重要なんじゃね？レス見てると

181 ：ノイズn(北海道)：2009/09/27(日) 00:14:33.22 ID:HyEPOCcm

本来なら小さい頃から
親に学んでいくことを「
大きくなってなってから
自分で学び
本当に今までの自分を捨てる

そうでなかったら、ひきもり脱出は無理だな

182 ：ノイズc(神奈川県)：2009/09/27(日) 00:14:33.88 ID:xVNqgi6n

>>6
これって浪人向けじゃね？

183 ：ノイズx(静岡県)：2009/09/27(日) 00:14:37.79 ID:6KCoxSk5

>>163
引きこもる前までは、親の希望を叶えて生きてきてやった
っていう自負があって、その末路の引きこもりを責めるならお前らも反省しろよっていう事だろ
親の希望に沿ってたって事は、喜怒哀楽を親に合わせて生きようとしてきてたって事だから
引くに引けない

184 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/27(日) 00:15:19.62 ID:PY/Wa/mT

>>65
まずは人嫌いの自分を隠すスキルを身に付けろ。
何でそこまでしてって思うだろうが、それはお前に誰とも接触せずに
生きていける能力も技術も財力もないからだ。

185 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:15:26.49 ID:yArN9YAX

親は子供をダメにしたいんだよ。
子供がダメであれば、
「私はこんなに良くしてやったのに、こんなダメになっちゃって。私は被害者だわ。」
という態度をとれるだろ。
もし子供が立派になっちゃったら、
「この私がつまらない人生を送ってるのに、子供が立派な人生を送るなんて許せない！」
とキレるでしょ。この手の親は。

186 ：ノイズf(京都府)：2009/09/27(日) 00:15:32.78 ID:ZqaQ2aNE

貧乏すぎて自分の部屋なんてなかったから引きこもりようがなかったわ

187 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/27(日) 00:15:32.89 ID:FtTVMItj

>>96
>>114
精神分析できそうだな
自分語りになりそうだ。うちの親もこのタイプだから

188 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 00:15:33.09 ID:ChzGgtPz

>>183
わかるわ。

でも、その願いは絶対に叶わないｗ

189 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/27(日) 00:15:35.38 ID:LMz7l8ZV

しゃーないやん！　どうせえいうん！？

190 ：ノイズe(愛知県)：2009/09/27(日) 00:15:39.61 ID:xCv6v6Ea

>>176
そんなもん、返り討ちだよ
正当防衛で厄介者を始末出来て万々歳じゃねえか

191 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:15:42.72 ID:AsG1NbLa

>>175
気にしない人間なんて存在しないし。
程度の差はあるだろうけど。
ほんとこういう書き込みする人間って
自分を過大評価しててわらえる

192 ：ノイズa(東京都)：2009/09/27(日) 00:16:13.87 ID:N8N7tK62

ヒキ最高だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰とも話さないから疲れないしパソコン楽しいｗｗｗｗｗｗｗｗ

193 ：ノイズ2(関西地方)：2009/09/27(日) 00:16:17.54 ID:nJDCMNjQ

なんで引きこもり自身は標準語だよ

194 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 00:16:19.00 ID:Nnk0up4H

>>136
解決してたら社会問題になってない。
70年代は不登校やリストカットは珍しかったが
いまやその人数は膨れ上がり、すっかり良くあるパターンになった。

ザックリいえば豊かさが非社会化を助長していると言われる。
だから社会は１つのレールだけでなく様々な選択肢を持つように
排除された人を包摂するように形を変えていく。

これは正規のレールが十分に機能しなくなった、暫定的な処置であり
レールが機能するように整備するのも当然必要だよね。

195 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:16:18.84 ID:yArN9YAX

>>183
つまり親と運命共同体っていう考え方だ。まさに依存じゃね。自律的とは言えないよね。

196 ：ノイズe(香川県)：2009/09/27(日) 00:16:31.26 ID:CQxTJBhe

>>183
真理だなぁ。

ヒキコモリの大半は「自分の判断で行動できない」ように育てられてるからな、幼少時に

197 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:17:26.79 ID:yArN9YAX

>>191
そう。程度の問題。
他者にどう思われるかなんて事を気にするのは良く無いね。

198 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/27(日) 00:17:32.32 ID:gywYoemT

>>114
今風の引きこもり
引きこもりなのに洋服を欲しがったり
筋トレやダイエットに励んだりして美意識の高い人が多い
会話も普通だったり、ちゃんと空気も読めてる
本来は社会に適応できてる人なんだろうし、実際本人の気持ちは外に向いてる
そういうﾀｲﾌﾟの引きこもりは結構いる、プライドが高い。
でもちょっとの開き直りで改心できる。誰も見てねーよは逆効果

199 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:17:49.47 ID:AsG1NbLa

>>177解決なんて一言もいってませんが・・・

＞もてない君のレポなんか結構上がってるだろ。
明らかに少数派です

200 ：ノイズh(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 00:17:53.13 ID:Z/MSaRGg

親と一緒に住まなければいい。

201 ：ノイズe(香川県)：2009/09/27(日) 00:18:05.44 ID:CQxTJBhe

>>187
絶対に「子供が引きこもりになる躾のパターン」ってあるから、ヒキコモリをなくしたいのなら親に
そういう教育はしないようにって教える必要があるわ。

202 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:18:17.18 ID:yArN9YAX

子供がダメであればダメであるほど、
「こんなダメな子供を世話してやってる私は、聖人だわ」
という考えに浸れるだろ。それが親の狙い。

203 ：ノイズx(岡山県)：2009/09/27(日) 00:18:19.51 ID:CIqcMOFZ

恵まれてる奴は仕事をして家庭を作って
楽しく生涯を終える

恵まれて無い奴は部屋に閉じこもり
恵まれてる奴らの税金(生活保護)でメシウマしながら孤独氏する

完璧じゃないか

204 ：ノイズf(catv?)：2009/09/27(日) 00:18:34.60 ID:9K0mWnX2

ひきこもりに、人も羨む財力か名誉を与えれば部屋から勝手に出て来る。

205 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 00:18:49.87 ID:ChzGgtPz

>>201
でも　そういう親に限って
自分に都合の悪い事実には耳をふさぐんだよね。

206 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/27(日) 00:19:00.52 ID:FtTVMItj

>>185
目からうろこ。納得した。
初めから潰す気なんだな
子供使って自己実現、子供が自分よりも良い人生送りそうだと嫉妬して潰す

精神分析のプロでもいるのこのスレ

207 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/27(日) 00:19:15.05 ID:M0UEZWrl

火事になっても出てこないのか？漢だな

208 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/27(日) 00:19:15.92 ID:d9FAiATj

自衛隊行け！ｸｽﾞどもｗｗ

209 ：ノイズn(北海道)：2009/09/27(日) 00:19:38.01 ID:HyEPOCcm

>>204
でねーよ

ひきこもりは人から羨ましがれれることは
恐怖でしかない

210 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/27(日) 00:19:47.75 ID:4i9kN6vK

>>169
まぁそうもがいていつか気づくんじゃないかね
それ程苦しいんだろうよ

211 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 00:19:55.67 ID:cThSSeo/

>>192
人と話すと疲れるって時点で不適応だよね。

212 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 00:20:19.36 ID:Nnk0up4H

>>191
斎藤環によれば「正常だからこそ、気にして引きこもる」らしい
動機は大した理由なく、何となく引きこもると
なかなか這い上がれない負のスパイラルが生じる
家族、本人、社会など全体として誰も異常な行動はない
だかそのように機能してしまう。

213 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 00:20:53.84 ID:CC6o9+yH

ガチニート(大阪府19歳)が東京行きたいって言いだしたので、
働いて自立する気になったかと思ったら「だから同居させて」だとよｗ
甘やかす親のせいなんかじゃねーよ、奴ら人に寄生するしか考えが無いんだよ。

214 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/27(日) 00:21:17.25 ID:gywYoemT

家ん中で、ｹﾞｲﾑに熱中したり同人?とかに走り
何かとｷﾘｷﾘしていてなんかの拍子に発狂する真性は池沼だから
無理だよ。諦めたほうがいいよ

215 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/27(日) 00:21:27.13 ID:eBYubhYN

そうは言うけど、今の世の中みんな見栄っ張りというか、自分の欲望に忠実すぎるんだよ
子どもをみんな欲望のままに動かしたくて、それが見栄のほうに働いたのがそういうクズ親で引きこもりを作る
自分が欲望のままに生きたくて子どもは邪魔な奴は、子どもを虐待してボロボロの格好させて放置しとる
どっちか両極端の親って多いよ

まあお前らもだから子どもはいらん、女もいらんってこれまた極端だし。

216 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:21:40.31 ID:yArN9YAX

>>206
本音と建て前に気付くと見えてくるんだぜ。
本音は「私がくだらない人生送ってるのに、子供が楽しく生きるのは許さねえ」
建前は「○○ちゃん、なんで95点なの！あと5点がどうして取れないの！私は○○ちゃんの為に言ってるのよ！」

217 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 00:21:43.99 ID:r4I45exX

うちの父親は自分では放任主義だって言うけど、お前が囲った庭の中でだろ、と。
もう圧迫説教は疲れた

218 ：ノイズn(北海道)：2009/09/27(日) 00:21:49.62 ID:HyEPOCcm

>>213
保証人もなしに部屋借りれるわけねーだろ

219 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:21:52.39 ID:AsG1NbLa

>>197
それで、普通の人はある程度理解しあえる人がいて
どこかで失敗してもその人のところに戻ってこれるの。
そういう安心感があるから自分は自分だって言ってられる。
親との信頼関係が気づけてる子どもほど幼稚園に進んでいき、
親とうまくいっていない子供ほど親にすがりついて外に出ようとしない。

ヒキはそういう心のよりどころがないから、他人を警戒するしかないんだよ
しかも今まで人づきあいに失敗した経験しかないんだから当然の話。
解決にはならないけぢね

220 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 00:21:56.01 ID:cThSSeo/

>>198
う～ん、人によく見られることがエネルギーになるってことかな？
本質は同じだと思うし、ある種の人格障害だよね。
まあエネルギーが供給され続けるかぎり活動できるんだろうけど。

221 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 00:22:29.79 ID:CC6o9+yH

>>198
それは単なる働かない怠け者だろ。

222 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 00:22:47.15 ID:dj8/tTu5

キャッチボール日和は名作

223 ：ノイズa(兵庫県)：2009/09/27(日) 00:23:01.84 ID:1/qAaYc0

>>1のアイコン200ch森で売ってくれよ
こんなニュースどうでもいいわ

224 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/27(日) 00:23:06.85 ID:FtTVMItj

>>216
>私は○○ちゃんの為に言ってるのよ！」

二言目には言ってたよ、自分を正当化させるために

225 ：ノイズx(福島県)：2009/09/27(日) 00:23:22.42 ID:iWrsnWii

お前らって家庭環境すらも恵まれてないのかｗ悲惨ｗ

226 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 00:23:35.58 ID:dj8/tTu5

>>224
２ちゃん？

227 ：ノイズe(香川県)：2009/09/27(日) 00:23:41.56 ID:CQxTJBhe

何故子供がヒキコモリになるのか

研究してみると本当に面白いよ、パターンが見えてくる。

228 ：ノイズa(岡山県)：2009/09/27(日) 00:23:45.22 ID:DF2elGVj

おりてこーい！（怒号）

229 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/27(日) 00:23:49.20 ID:okhI3Vzk

中学生だったら親が子供に学校へ行かせる義務があるが
高校生だったら一月待ってダメだったら捨てろよ

飯食いたきゃ金払うか学校いけとでもいえばいい
子供も甘えだし親も甘え

230 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 00:23:52.08 ID:ChzGgtPz

>>224
でも子供からしてもバレバレなんだよな。
腕力で敵わないから従わざるを得ないんだけどｗ

231 ：ノイズa(栃木県)：2009/09/27(日) 00:23:56.21 ID:ADH1gQso

http://live.nicovideo.jp/watch/lv4559177?tab=face&sort=start

232 ：ノイズ2(catv?)：2009/09/27(日) 00:24:12.96 ID:w1fhuxZN

>>206
親が悪いって結論が出てよかったね　じゃあ自立しようか
まさかそんな最低な親に養ってもらいたいとかいわないよね？

233 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:24:19.52 ID:yArN9YAX

親のコミュニケーション能力に問題があるんだよな。
「相手と話し合って物事を解決する」のではなく、
「相手を罵倒して叩き潰す」のがコミュニケーションだと思ってるムキがある。
だから、親は子供を叩きのめしちゃう。それ以外のやり方を知らないから。

234 ：ノイズx(静岡県)：2009/09/27(日) 00:24:22.04 ID:6KCoxSk5

他人を気にしすぎても、引きこもるだろうけど
それで、他人なんか気にしなくていい、なんて言われても
じゃあ引きこもりを他人視点から咎める人たちは何なの？っていう疑問が湧いてきそう

235 ：ノイズf(catv?)：2009/09/27(日) 00:24:44.59 ID:9K0mWnX2

>>209
そう思ってるだけ。
いつも、自分はそうありたいと妄想している。

236 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:24:51.83 ID:AsG1NbLa

子供が引きこもればひきこもるほど親に依存するでしょ。
親はその子供の世話をして楽しんでるんだよ。
子供が大きくなるころには親の人間関係も細いものになってて
子供とコミュニケーションとることが楽しみで過保護にして
子供を自分のものにしたがる。
ってのも引きこもりの主なケースの一つだと思う。

237 ：ノイズe(香川県)：2009/09/27(日) 00:25:01.04 ID:CQxTJBhe

>>232
「親に復讐」という感じでヒキコモルんだよなぁ。

238 ：ノイズs(福島県)：2009/09/27(日) 00:25:24.89 ID:S4OD5geo

なんでこのスレを開いてしまったんだろう

239 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 00:25:49.13 ID:espn0CnZ

自分に自信がないから外に出ないんだろ？
頭から足先まで全部揃えてやれば夜中にコンビニ行くくらいにはなるよ
それでちょっと金持たせてやれば勝手に昼間外で遊び始めるわ
で、平日外に出るのを恥ずかしがりだして土日外出するようになる
そしたら平日は最早家にいるのが暇になってきてるのでハロワ行くように勧める

完璧だな、金がないと無理だけど

240 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 00:26:03.17 ID:Ap5OdL7I

人と関わりたくないし、部屋から出たくないならそうすればいい。
でも、自分が生きるために必要な金くらいは自分で稼がないとね。それが出来ないで親に依存してるなら、ただの甘え。
ネットと時間さえあれば生活費くらいは稼げるようなひきこもりに優しいシステムが今ではあるのに、それをしないで毎日をダラダラ過ごしてる奴は死ねばいいと思うよ。

241 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:26:05.58 ID:AsG1NbLa

>>235
引きこもりに金与えたら安心して一生ひきこもるぞｗ

242 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 00:26:28.07 ID:CC6o9+yH

>>218
そんなもん親に保証人なって貰って自分名義で部屋借りればいいだけだろ。
なんでいきなり他人の家に転がり込む発想になるんだよ。

243 ：ノイズn(北海道)：2009/09/27(日) 00:26:28.71 ID:HyEPOCcm

>>235
それは誰にだって言えることだろ

でも、結局は金と名誉があっても
ひきこもりはひきこもるよ
金と名誉を使うことなんてないから

244 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:26:31.96 ID:5J47obi+

>>177
いじめるやつは複数でいじめられる奴は一人だろ
明らかにいじめられる奴の方が少ないじゃん

245 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 00:26:38.63 ID:Nnk0up4H

>>227
教えて欲しいな。
日本や韓国にはヒッキー増加してるけど
欧米では見られない現象だよね
なんで？

246 ：ノイズe(香川県)：2009/09/27(日) 00:26:46.65 ID:CQxTJBhe

>>240
幼少時に「親の判断がないと何も出来ない」ように育てられていたとしたら？

247 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:26:52.65 ID:yArN9YAX

子供の側が「親はまともになるべきだ。もっとマシに変わるべきだ。今の親なんか受け入れないぞ！」みたいな考えを持ってる。
このせいで、引きこもりから抜けられない。
「親がまともだったら良かったけど、運悪くそうじゃなかった。残念だけど、この現実で生きるか」と、諦めればいいのに。

248 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 00:27:45.28 ID:Ap5OdL7I

>>246
そんな障害者は死ねばいいじゃない

249 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/27(日) 00:28:01.34 ID:qg7piYN+

卒業したら100万円やるよ。　って言えば解決するよ。
数年引きこもると維持費で100万円なんてすぐ溶けるし，
一括で用意してやれ。

250 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/27(日) 00:28:08.54 ID:FtTVMItj

>>245
ニートや失業者は欧米にもいっぱいいる
ひきこもってるかは知らんが

251 ：ノイズe(香川県)：2009/09/27(日) 00:28:15.99 ID:CQxTJBhe

>>248
んなのは、答えになってない。

252 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:28:16.32 ID:yArN9YAX

>>246
親に植えつけられた自分の信念がどう誤っているのか、一枚一枚解きほぐせばいい。
それは子供が自力でやれる事でしょ。

253 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:28:19.66 ID:AsG1NbLa

>>246
「親の判断がないと何もできない」の言い換えって
「親の言いつけをよく守る」ってことなんだよな
子育てって難しいな・・・

254 ：モズク：2009/09/27(日) 00:28:54.07 ID:EsCkDow6

>>247
おめーは加藤諦三かよ

255 ：ノイズn(北海道)：2009/09/27(日) 00:29:02.63 ID:HyEPOCcm

>>242
俺も人様の家に住まわしてはとかねーわと思うが
あんたのひきこもりの基準が単なるたわけた
人間であることに異議がある

256 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:29:24.01 ID:yArN9YAX

>>254
あんな雑魚と一緒にすんなよ。俺はどんな大物でも釣り上げるプロ釣り師だぞ。

257 ：ノイズa(北海道)：2009/09/27(日) 00:29:43.14 ID:uJw1V/BL

「～しちゃダメでしょ！」は語感が普通なだけに危険

258 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 00:29:45.72 ID:ChzGgtPz

>>254
精神病んでるやつのバイブルｗ

259 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:29:46.92 ID:AsG1NbLa

性格って遺伝で或る程度先天的に決まってる可能性が高いだろ。
顔や体格も遺伝の影響がほとんどだろ

だから親のせいっていってるんだよ。

260 ：ノイズf(catv?)：2009/09/27(日) 00:30:07.26 ID:9K0mWnX2

>>243
現時点で無いからそう思うだけだろ。
あれば金を使う為に外に出る。

261 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 00:30:20.24 ID:Ap5OdL7I

てか、「親の判断がないと何も出来ない人」は間違ってもひきこもらないだろ

262 ：ノイズe(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 00:30:34.49 ID:X6fRafFw

>>198の、まんまのやついるわ

263 ：ノイズe(香川県)：2009/09/27(日) 00:30:42.93 ID:CQxTJBhe

>>252
そんな力はヒキコモリには無いよ。考えなんて停止している。

親がまったく救おうと動かないから、やはり第3者がヒキコモリの手を強く引っ張ってやる必要がある。

264 ：ノイズx(静岡県)：2009/09/27(日) 00:30:56.84 ID:6KCoxSk5

>>247
そういう色々な境遇を洗いざらってみた後の結論として
「だから、そんな事にこだわらずに社会に出ようぜ」っていうのが用意されてるのって
引きこもり側からしたら、どうなんだろうね
「だから社会に出よう」っていう考えの正しさが実感できないから引きこもってるんだろうに

265 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 00:31:08.98 ID:Nnk0up4H

>>250
欧米だと階級社会だから無職は致命的にはならなかったり
むしろヤングホームレスの問題が大きくて日本のように
ヒッキーやニートが社会問題にはなっていない
さてなーんでだ

266 ：ノイズn(北海道)：2009/09/27(日) 00:31:14.74 ID:HyEPOCcm

>>260
ひきこもりがどうやって
外で金を使うんだ？

267 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:31:25.20 ID:AsG1NbLa

>>260出ない。ソースは俺
そもそもひとりで金使うことがあんまりない

268 ：ノイズo(北海道)：2009/09/27(日) 00:31:28.31 ID:Gkw8eTYM

週末引き篭もりスレは伸びるね

269 ：ノイズx(岩手県)：2009/09/27(日) 00:32:14.43 ID:kyPNtwmJ

好きにするのがええねんっ！

270 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 00:32:16.10 ID:ChzGgtPz

>>268
労働者が僻み丸出しで説教しまくる

271 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:32:50.32 ID:AsG1NbLa

>>247
大部分の引きこもりがそうじゃないの？
その人が一応なんで引きこもってんの？って聞かれたら
親のせいって言うしかない。
それを勝手にお前らが甘えとかなんとか言ってるだけ。

272 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/27(日) 00:33:01.66 ID:PY/Wa/mT

>>244
俺小学校から高校まで5人で20人以上いじめたけど。
3人くらい自殺してメシウマだったわｗｗｗ

273 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 00:33:05.65 ID:r4I45exX

>>257
逆に｢～していいぞ｣て言うのは
しろって命令してるようなものだよな

274 ：ノイズa(東京都)：2009/09/27(日) 00:33:09.01 ID:N8N7tK62

平日は労働
週末はヒキ
これがいいんじゃね

275 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 00:33:12.12 ID:Ap5OdL7I

ひきこもりって、自分の意志で引き篭もってるんでしょ。
誰かに言われたから引き篭もってるわけじゃないんでしょ。

276 ：ノイズx(岡山県)：2009/09/27(日) 00:33:13.95 ID:CIqcMOFZ

日本人病みすぎわろた
誰か小惑星衝突させろよ、こんな国滅びた方がいい

277 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:33:16.69 ID:yArN9YAX

>>263
俺はそう思わないね。
引きこもり連中の問題は、その「親が悪いんだもん！変わるべきは親だもん！おれは被害者だもん！」の思想だわ。
親が悪いなら悪いで、素直に諦めればいいのに、
いまだに「いつか親はまともに変わってくれるはずだ」と、夢の世界に変わるのを信じてるところ。

278 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 00:33:33.02 ID:espn0CnZ

>>267
2～3万払えば泊まりで18～と会えるサイト教えてやるから行ってこい

279 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 00:33:42.06 ID:Nnk0up4H

>>264
正しさが実感できるから
自分が排除されるのが明確なわけだよ
それが怖くて嫌だから逃避してるんだよね

280 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 00:33:41.99 ID:CC6o9+yH BE:260492472-PLT(13244)

結局親が悪いって結論ありきなのかよｗくだらねーｗ
一生言ってろカスが。

親が悪い親が悪いって言いながら、親の家に住んで
親の金で買ったPCやゲーム機使って、親が用意した飯食って生きてるんだろ？情けねぇ。
でもニート脳だと、俺をこんな風にした親が悪いから面倒みるのは当然って考えなんだよなｗ
話にならんわ。

281 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:34:40.29 ID:RhZk47Vl

引きこもったのは親の教育のせい
貧乏なのも親のせい
ぶさいくなのも親の遺伝子のせい

はいはいその通り全部全部親のせいですよ
あなたに責任はまったくありませんよ
そんな親の遺伝子は腐ってるから子を残さず死のうな？わかったか？
まあ心配するまでも無いかｗ

282 ：ノイズw(東京都)：2009/09/27(日) 00:34:40.59 ID:BI7GAx3F

仕事が無い奴は社会が悪いと言い
引きこもりは親や学校が悪いと言う
被害妄想ってすげぇ

283 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:34:46.89 ID:AsG1NbLa

>>277なんでそんな自分の価値観で決めつけて押しつけてんのちゃってんの？
諦めたって原因が親なのは一緒だろ。
そもそも変わるべきは親だなんて言ってる奴なんて見たことないんだが

284 ：ノイズo(catv?)：2009/09/27(日) 00:34:50.59 ID:/RVCqJ62

>>278
教えて

285 ：ノイズf(catv?)：2009/09/27(日) 00:34:56.73 ID:9K0mWnX2

>>267
出てみろ。
金があるお前を皆んな羨ましがってる。

キャバクラのお姉ちゃんなんかチヤホヤしまくってくれるぞ。

286 ：ノイズc(catv?)：2009/09/27(日) 00:35:26.12 ID:LmlgN3JI

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

287 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:35:27.94 ID:AsG1NbLa

>>278引きこもりに初対面の女の子に会いに行けってかｗざけんなｗ

288 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/27(日) 00:35:42.67 ID:FtTVMItj

ヒキに毎日メシ作って出してるならそれは親が甘い
部屋まで届けるとか論外

289 ：ノイズn(北海道)：2009/09/27(日) 00:35:48.33 ID:HyEPOCcm

>>277
親のについて理解していても
小さいときから植えつけられた考えは
なかなか覆すことができないから、
ひきこもってるんだろ

今までの自分を壊して
新しい自分を作り出すのを
一人でやらなきゃいけない

290 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:35:53.17 ID:yArN9YAX

親が悪かったのは事実だが、その事実を認めないのは子供の責任。
5歳や10歳の子供なら、「ママはホントはもっと優しい人であるはずだもん」と駄々をこねるのも分かるが、
大人になってまでそれを続けるのは、良く無いよね。

291 ：ノイズh(大阪府)：2009/09/27(日) 00:36:12.80 ID:6ffpMEjZ

親の過保護が

・何かあっても誰かが何とかしてくれるという思考
・面と向かって他人と争えない性格
・「自分」と「他人から見た自分」しか見えないという自己中心的性格

を持つ子供を生み出し、
結果、社会に適応できないひきこもりを増大させている。

292 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 00:36:30.25 ID:cThSSeo/

>>275
一生ヒキコモリのままでいたいヒキコモリなんてほとんどいないと思うぞ。
精神病のやつ以外は心の底ではみんなと同じように外に出て勉強したり遊んだり仕事したりしたいと思っている。

293 ：ノイズ2(長崎県)：2009/09/27(日) 00:36:33.68 ID:maTK72G3

俺ヒキだけど
誰かに必要とされたい願望はある

294 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 00:36:35.04 ID:dj8/tTu5

>>283
だって君、本読まないじゃん

295 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 00:36:49.08 ID:Ap5OdL7I

２ちゃんには書き込むのに、アフィやブログライターは出来ないって？
ありえないわ。

296 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:36:59.92 ID:AsG1NbLa

>>290だから認めてどうするんだよ。認めたらどうなるんだよ。

297 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:37:00.52 ID:RhZk47Vl

>>287
お前が俺を楽しませろ、ぐらいの気持ちで行け
楽しくなかったらお前を楽しませることのできなかったその女が悪い

298 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:37:04.25 ID:yArN9YAX

>>289
> 今までの自分を壊して
> 新しい自分を作り出すのを
> 一人でやらなきゃいけない

やればいいだろ。
それをやるか、やらずに「親が悪いんだもん」と言いはり続けて無駄に歳を食うか。
二者択一だね。

299 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 00:37:31.21 ID:espn0CnZ

>>287
どの店入ってもレジの女の子とは初対面だろ？
でも嫌がらずに清算してくれるじゃん、お客様だから

一緒だよ
ワクワクメールとハッピーメールってところだ

300 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 00:37:36.79 ID:Nnk0up4H

>>282
たとえヒッキーが「自分が悪い」と結論づけても
現実の解釈が変わるだけで環境なり状況は変わらないから
症状は変わらない

301 ：ノイズn(北海道)：2009/09/27(日) 00:37:37.10 ID:HyEPOCcm

>>285
ひきこもりにはキャバクラは逆効果だと思うが？
結局は人間不信なわけで、
お姉ちゃんたちの言葉も嘘だらけだと嘆くだけだ

302 ：ノイズe(香川県)：2009/09/27(日) 00:37:42.88 ID:CQxTJBhe

>>298
それが出来てたら、ヒキコモリなんて存在してない

303 ：ノイズx(福島県)：2009/09/27(日) 00:37:51.54 ID:iWrsnWii

自分が悪いと一切思ってないのなら病気だと思うわ

304 ：ノイズh(関東)：2009/09/27(日) 00:38:28.53 ID:3zof7OlR

もう期限決めて20歳以上のニート抜け出せないやつは国外追放
って法案が通ったらどうなるかな…

305 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 00:39:17.22 ID:Nnk0up4H

>>301
もしかしたら有りかもよ、だって嘘でも気持ちいいもん。
アニメだって嘘だけど快感だから嵌る訳で。
ただ現実の社会に属してるからなぁ

306 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:39:19.43 ID:yArN9YAX

>>296
「親がクズでした。残念でした。悲しいです。虚しいです。ムカつきます。でも事実だからしょうがないわ。」
…と思って生きればいいのに、
「親がクズでした。それは認められない！あってはならない！親はもっとまともであるべきだ！」
と駄々をこねるのは幼稚だ、という事。

307 ：ノイズn(北海道)：2009/09/27(日) 00:39:54.35 ID:HyEPOCcm

>>298
最終的には親のせいではなく
自分の問題だとわかってるのに
抜け出せないから問題なんだよ

308 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 00:39:55.45 ID:dj8/tTu5

完全にシャットアウトしてるヒキと、
リアル社会をシャットアウトしてるヒキでは訳が違う。
分けて考える

309 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:40:05.41 ID:yArN9YAX

>>302
その開き直りっぷりを見るに、まるで引きこもりから脱出したく無い見たいに見えるよね。

310 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:41:28.87 ID:AsG1NbLa

>>306
「親がクズでした。残念でした。悲しいです。虚しいです。ムカつきます。でも事実だからしょうがないわ。」
…と思って生きたら何がかわるんだよ

311 ：ノイズf(catv?)：2009/09/27(日) 00:41:41.08 ID:9K0mWnX2

>>301
嘘を楽しめる余裕が出てくる。
キャバクラとかは金があれば王様か神様。

この世はキレイなもんじゃないんだから。

312 ：ノイズe(香川県)：2009/09/27(日) 00:41:54.86 ID:CQxTJBhe

>>309
でも実際は今すぐにでも、普通の生活に戻りたい。と思ってる人が大半だけどね。

313 ：ノイズa(長屋)：2009/09/27(日) 00:42:20.43 ID:WBIkF6Jq

ひきこもり島
自殺島
ロリ島

314 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:42:23.88 ID:yArN9YAX

>>312
一般論的な事じゃなく、お前の事を言ってるんだよ。

315 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 00:42:30.69 ID:r4I45exX

>>291
鋭いな。まんま俺だ

316 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 00:42:31.34 ID:Nnk0up4H

>>277
その思想は氷河期世代に辛酸を舐めた人々が
上の世代に対して募らせたルサンチマンじゃないの
ニート論壇みたいな。

317 ：ノイズa(北海道)：2009/09/27(日) 00:42:32.37 ID:uJw1V/BL

誉められるのが苦手ってのも多い
運転免許取得で変わる奴も居る

318 ：ノイズn(宮城県)：2009/09/27(日) 00:42:42.35 ID:ChUAO2UF

一概には言えないけど初めて不登校になったときからの
親の行動でいいようにも悪いようにもなる
つまり親が子供が不登校になったら一刻も早く最善の策を考えるべき
そこで甘やかしたり怒鳴ったらお前らのようになる

319 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:42:48.26 ID:AsG1NbLa

引きこもりだぞ？何年も人と会話してないんだぞ？
そんなのが女の子と会話できるわけないだろ
キャバ行く→盛り上がらない→気まずい→自己嫌悪→気まずい→自己嫌悪…

320 ：ノイズe(香川県)：2009/09/27(日) 00:43:09.19 ID:CQxTJBhe

>>314
いや、俺はヒキコモリじゃないから

321 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 00:43:29.99 ID:dj8/tTu5

>>310
殻を破る
堂々とニートライフを楽しめる

322 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:43:55.74 ID:yArN9YAX

>>319
「実は恥ずかしながらボクひきこもりで、は、はじめて来たんです。だから会話とか下手なんですけど、よろしくお願いします」
って素直に言えば良いでしょ。

323 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 00:44:04.56 ID:espn0CnZ

>>317
資格って結構重要だな
フォークリフトなら5日くらいで取れるぞｗ4万くらい
合格率95%くらいだから行ってこい

324 ：ノイズx(福島県)：2009/09/27(日) 00:44:36.10 ID:iWrsnWii

>>322
素直になれたら最初からひきこもりやってないだろうｗ

325 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:44:43.19 ID:yArN9YAX

引きこもりの親を論破して泣かせる仕事無いかね？

326 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:44:47.41 ID:AsG1NbLa

>>322キャバでそんなの言えたら引きこもらない

327 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 00:45:01.89 ID:dj8/tTu5

>>318
どれが最善かなんて解らん
子を思わない親はいない

328 ：ノイズa(関西地方)：2009/09/27(日) 00:46:00.90 ID:Tjan6SIB

そんな子供には、メシも金もあたえるな。
いっそのこと、部屋から叩き出せ。

329 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:46:00.84 ID:yArN9YAX

>>324
だからこれから変わればいいだろ。
「実はボク、なかなか素直になれないんです。でも今から素直になろうと思って。それで練習って言ったら失礼なんですけども、来ました」
とでも言えばモテモテ。

330 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:46:08.63 ID:RhZk47Vl

>>325
大抵の引きこもりの親は既に泣いてるからなあ
あんまり需要無いかも

331 ：ノイズ2(長崎県)：2009/09/27(日) 00:46:23.57 ID:maTK72G3

>>278
早く教えろ

332 ：ノイズe(香川県)：2009/09/27(日) 00:46:32.32 ID:CQxTJBhe

>>327
確かに。

しかし、放任が1番最悪なのは確かだ。
子供がヒキこもってるのに、まったく放任してる親が多いのは何故だアレ。

333 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 00:46:33.33 ID:espn0CnZ

>>326
騙されたと思って10歳年上の女性と一泊しろって、変わるから

334 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 00:46:46.26 ID:Nnk0up4H

混同してる奴が多いけど
ニートと違ってヒッキーは就職意欲が高くて向上心あるから

335 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 00:47:14.49 ID:cThSSeo/

自分に自信がないから相手を信じられないんだろ？
相手が親愛のあらわれとしてにっこりしても
「俺のことを嘲笑している」と受け取ってしまう。
自信とか他人に対する信頼を身につけるのは一朝一夕にはいかないさ。

336 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/27(日) 00:47:20.26 ID:lVixDuld

出られなくなったって部屋に食尽植物でも？

337 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:47:23.34 ID:AsG1NbLa

>>329言い終わる前に恥ずかしくて３０分くらい泣きそう

338 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/27(日) 00:47:28.66 ID:k/GG1xT3

「みんなつらいけど頑張ってるんだ！」
みたいなことをいうタイプ（普通これ）は、もう少し頭を働かせた方がいいぞ。
歩行障害の子に
「みんなイヤだけど、それでも歩いて移動してるの！
みんな歩けば多かれ少なかれ何らかの痛みはあるの」
って言ってるのと同じと言えばわかるだろうか。
内向的な子供に適切なケアをせずにこういうこと言うと、
子供の引きこもりが重くなっちゃうぞ。

339 ：ノイズa(関西地方)：2009/09/27(日) 00:47:35.61 ID:Tjan6SIB

>>333
10代の頃って、20過ぎはジジイババアって感覚だったなぁ。

340 ：ノイズx(静岡県)：2009/09/27(日) 00:47:36.11 ID:6KCoxSk5

この東日本って

341 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/27(日) 00:47:41.39 ID:v0cYQwVU

ほっといてやれよ。餓死するまで。

342 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:47:46.74 ID:rebWhkZB

コネ作らんとこの世界は難しいよ。実力の世界なんてとんでもない。
実力だけで何とかなるのは時代の寵児か天才クラスだけ。

この人には業界関係者の友人知人すらいないんだろうね。
そう言う人脈があって最低限の腕が動いて切望すれば仕事にはなるもの。

343 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:48:14.49 ID:Wsbt5YMR

ひきこもりなんて数年やってたら
はずかしくて自分から行動するでしょ
行動しない奴は知らん、ただの馬鹿

344 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/27(日) 00:48:18.74 ID:ptpySI20

俺をこんなにしたのは親のせいだから面倒みろって論は
結局自分の意思もなく、親にずっと縛られ続けることを
自ら選択していることに気づいて欲しい

生殺与奪は親が握ってることになるんだよ、しかも一生

345 ：ノイズe(京都府)：2009/09/27(日) 00:48:23.38 ID:WjyvYTB4

>>327
社会福祉士の資格をもった専門家のケースワーカーにかかればおk

346 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 00:48:42.96 ID:espn0CnZ

20前後で引きこもってる奴、結構老いって早いぞ

347 ：ノイズa(関西地方)：2009/09/27(日) 00:48:54.32 ID:Tjan6SIB

ようは最後は根性だしｗ
いじめられてても、それを気にしないぐらいの根性。

348 ：ノイズe(東京都)：2009/09/27(日) 00:49:12.64 ID:LiQ/etQe

親も屑だけど子も屑だろ
一家心中しろよ屑

349 ：ノイズe(香川県)：2009/09/27(日) 00:49:26.23 ID:CQxTJBhe

>>344
×俺をこんなにしたのは親のせいだから面倒みろって論は

○俺をこんなにしたのは親のせいだからお前らも苦しめって論は

350 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 00:49:34.34 ID:Nnk0up4H

>>335
自己内自信を付けるのは有効だろうな
走って体力つけたり勉強して資格とったり。

351 ：ノイズw(catv?)：2009/09/27(日) 00:49:35.65 ID:TclRgeE7

>>347
根性あったらそもそも、やり返してるだろｗ

352 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:50:07.13 ID:RhZk47Vl

>>338
別に本気で頑張ってほしいとか思ってないから
だって自分より屑（下）がいなくなると大変だろ
そういう屑にどうだって良い説教たれていい気になってるだけだけど？

353 ：ノイズa(関西地方)：2009/09/27(日) 00:50:25.08 ID:Tjan6SIB

>>351
いや、残年ながら俺は非力だった。

354 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 00:50:37.19 ID:dj8/tTu5

>>335
それはちがうぜ
オトナは、他人を信頼してなくても、されてなくても、別にどっちでもいいや、
ってコミュニケーション取ってる。
ヒキ君は変に正直で純粋だからいけない。

355 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:50:44.22 ID:yArN9YAX

>>324
>>326
その言い分、「素直になれないんだよ！」っていうお前らの考え方は、おそらく、親のせいだね。
親の前で子供が素直に何か喋る。すると、
親は、その子供の発言を悪意に捉えて攻撃材料にする。そういう流れで育てられたんでしょ。

356 ：ノイズh(新潟県)：2009/09/27(日) 00:51:00.77 ID:JF+wyEbY

インターネットの環境を取り上げるしかないな。

357 ：ノイズa(神奈川県)：2009/09/27(日) 00:51:15.46 ID:+YPcDJ9J

しんぼる

358 ：モズク：2009/09/27(日) 00:51:16.33 ID:CXxFVyp4

自分を動かす勇気がないことを問題の根が深いせいだと思いこんでる、俺はそうだった

359 ：ノイズx(岡山県)：2009/09/27(日) 00:51:19.86 ID:CIqcMOFZ

ここを見ればいかに社会人がクズかということがよくわかるな
多勢に無勢とはよく言うがこりゃ引きこもりたくもなるわ
とりあえず第二の加藤が現れてリア充をｒｙ

360 ：ノイズh(関東)：2009/09/27(日) 00:51:33.98 ID:3zof7OlR

子供を育てたことのないやつが
よくもまぁ親の躾を語れるもんだw
ニートの親がクズなのは分かったから
さっさと自立しろクズ
お前の子供がニートになったら同じことしてそうだけどなw

361 ：ノイズf(catv?)：2009/09/27(日) 00:52:12.44 ID:9K0mWnX2

>>337
それで構わんよ。
お前がどれくらい詰まってても、キャバ嬢も笑顔で待ってくれるから。
それより、キャバ嬢は踏ん反り返ってるオッさんとかのが完全に嫌う。

声が出なくても筆談でもいいんだからよ。

362 ：ノイズa(関西地方)：2009/09/27(日) 00:52:24.40 ID:Tjan6SIB

>>359
社会人がクズ？
引きこもりは社会のゴミでしかないことを理解すべき。

363 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 00:52:31.53 ID:cThSSeo/

>>354
たぶん、どっちでもいいや、俺は俺、って思える人は
十分に自分に自信がある。
ヒキ君は自分に自信がまったくないから
他人から認められるかどうかが唯一の自己存在の許可なんだろう。

364 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:52:37.28 ID:AsG1NbLa

一部の真性クズひきを面白がって取り上げて本にしてるだけで
大部分は自分が悪い抜け出したいって考えてるよ

365 ：ノイズe(京都府)：2009/09/27(日) 00:53:11.09 ID:WjyvYTB4

>>360
おれみたいに親が原因でいじめられたやつもいることをわするなよ

366 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 00:53:11.26 ID:dj8/tTu5

>>358
これはあるある

367 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 00:53:24.14 ID:CC6o9+yH

ヒキニートの立場から発言してる奴は、今お前が2chに書き込んでられるのは誰のおかげか考えろ。

368 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 00:53:56.00 ID:Nnk0up4H

>>347
韓国は過激だぞ、全校生徒が１人を標的にする。
転校してもイジメのネットワークがあって
転校先に連絡がありイジメが再開されるらしい。つまり韓国の全学生が敵。もう訳がわからん
相手が合理的じゃないんだから根性じゃなんともならんよ

369 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:54:12.60 ID:yArN9YAX

>>367
問題解決の手法としては、お前の言い分はショボいね。

370 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 00:54:16.31 ID:espn0CnZ

>>331
>>299
有料ポイント制だけど最初の無料分で普通に会える
一応ピンクの方に盛り上がってるスレがあるから悪質サイトじゃないってのは分かると思うが

ハマるなよ！
一応出会い系だけど、大体暗黙の了解付きだからな！
まぁヒキにとっちゃ風俗よりこういうのがいいんじゃないかな

371 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/27(日) 00:54:21.95 ID:c7aEIQYO

>>96
うわ・・・うわうわうわ・・・
しかし虐待まがいの躾って昔は当たり前だったろうに
昔はヒキコモリなんていたのか？

372 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/27(日) 00:55:11.70 ID:aCHlRMDH

>>10
>>34
典型的な2ちゃん脳

373 ：ノイズc(東京都)：2009/09/27(日) 00:55:13.70 ID:5XewQSFV

笑い飛ばせばええねん

374 ：ノイズa(北海道)：2009/09/27(日) 00:55:27.58 ID:uJw1V/BL

>>371
その後のフォローが無いんじゃないかな

375 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:55:31.07 ID:AsG1NbLa

>>354だからそれは家族があったりコミュニケーションの場を
別に持ってるから他人との会話はただの作業みたいにできるわけで
普通の人に向けて言うと、妻とか子供とかに冷たくされると気にするでしょ？
そういうこと。

376 ：ノイズ2(長崎県)：2009/09/27(日) 00:55:36.18 ID:maTK72G3

>>370
まあ長崎なんてたかが知れてるけど

377 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 00:55:49.63 ID:yArN9YAX

>>372
安直だな。もうちょっと論理的に反論して欲しいもんだ。

378 ：ノイズc(福岡県)：2009/09/27(日) 00:56:08.06 ID:74pTAc5W

チャウチャウちゃうん？

379 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/27(日) 00:56:31.90 ID:aCHlRMDH

引きこもりを家族のせいにする奴はクズ

380 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 00:56:39.59 ID:Nnk0up4H

>>363
他人の視線なんてどうでも良いから楽なヒッキーしていよう

こう開き直ってる奴のが手に負えないだろ
症状が進行するようなウソ振り回すなバカ野郎

381 ：ノイズx(東京都)：2009/09/27(日) 00:56:39.74 ID:Lq9AcDwf

ちゃうちゃうちゃう

382 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/27(日) 00:56:44.87 ID:Ko50WI2o

自信がないヤツって視野が狭いんだよなー
俺も一時期、引きこもりだったが、選択肢が2chと自殺しか無かった
友達と遊ぶのも、外に出掛けるのも、未知のものと化していた

とりあえず、今は働いてるが、自信も取り戻して楽しくやってる

383 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/27(日) 00:57:08.41 ID:rIeHUqg4

あ？
今時はみじめにのたれ死ぬのが粋なの。わかる？
将来安泰、長生きしたい？だせぇｗｗｗ

384 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:57:39.40 ID:AsG1NbLa

引きこもりは遺伝子のせい　←　一番タチ悪い

385 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/27(日) 00:57:49.86 ID:0D9T+rFs

>>382
選択肢が2chと自殺しか無かったって何？

386 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:58:03.60 ID:5J47obi+

>>272
そういうこと言わない方がいいと思うよ
例えばあなたが眠るとき目をつむるよね
そのときあなたの不幸を祈る人が日本中にたくさんいるんだよ
あなたが目をつむるときにね
不幸を祈ってるんだよ
眠らない時も
ずっと祈ってる
あなたの不幸を
お前の不幸を

387 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/27(日) 00:58:18.78 ID:k/GG1xT3

>>352
説教風だけど、なるべく相手のためにならない、もしくは悪化するような事を
言っているというわけか。本物のクズだな。
そんなこと続けてたら、いつの間にか自分のクズ性に芯まで浸かって
本来どう振る舞えばいいのかも分からなくなるぞ？

388 ：ノイズf(catv?)：2009/09/27(日) 00:58:24.14 ID:9K0mWnX2

>>373
ハッタリだけでええねん

389 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 00:59:07.10 ID:AsG1NbLa

>>361お前の優しさに感動した。なんかありがとう。

390 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 00:59:11.43 ID:Ap5OdL7I

だからさ、２ちゃんに書き込めるレベルのひきこもりならブログライターくらいはできるでしょ。
外に出て働くだけが正解じゃないわけで。
で、それも出来ないくらい親に精神を破壊されたのなら、もう死ぬしかないよ。

391 ：ノイズw(チリ)：2009/09/27(日) 00:59:24.86 ID:0Lhc814Q

なんかすごく当てはまる・・・
でももうどうすることもできない

392 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 01:00:01.44 ID:cThSSeo/

>>380
楽だからヒッキーしてるやつってどれくらいいるんだろう？
普通人間は他人とコミュニケーションを取りたいという欲求を持っている。
その欲求を満たすことができそうもないから開き直ってるだけだろ？

393 ：ノイズn(東京都)：2009/09/27(日) 01:00:25.93 ID:xxPG4Aqt

ここには居ないと思うから書くけれど、俺の親戚に同じ歳の引き篭もりが居てさ
オヤジさんもオフクロさんも腫れ物に触るみたいに接して、そう、親が奴隷って感じ。
昔はたくさん遊んだし、明るい奴だったんだ。
引き篭もったことは前から話を聞いていたから、２年ほど前にサンダー持参で乗り込んだ。
扉ごしに問いかけるとゴモゴモと一言話す。
返答内容が変に頭良いフリしたヒネた返答なんだよ。世の中を小ばかにしてて、
「無能な自分」と言いながらも自分に自信あるみたいな
自分の才能を生かせない世の中が悪いとか、とにかくムカつく返答ばかり。
俺は「ウヒャヒャ」と言いながら、扉のヒンジをサンダーで切ってなだれ込んで
さらにテレビを蹴って液晶画面をサンダーで切って、手当たりしだい壊して
とにかくなんだか知らないけど俺も泣きながら全て切り壊した。
（もちろん買うことのできない思い出系っぽい物は壊さないように気つけた）
ぐちゃぐちゃになった部屋で二人して泣きながら子供の頃の話をした。
○○ちゃんが引き篭もっているうちは、何度でも壊しに来ると言って夜中に帰ってきた。
今はどうにか生きて一人暮らしして働いてる。

394 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 01:00:26.59 ID:dj8/tTu5

>>375
夫婦なんて、ホールディングズみたいなもんだよ
子供の共同所有
信頼してない夫婦もある
子は親を信頼したいと思ってるだろうけど思春期に諦めるもんだわ
誰でもヒキ的思考の時期はある
そこから立ち直れるか、どうかがそれまでの経験だったり
生れつきの気質だったりするのかな

395 ：ノイズf(宮城県)：2009/09/27(日) 01:00:38.55 ID:eXmvldO2

どうしても働けなくなった

396 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:01:28.63 ID:RhZk47Vl

>>392
コミュニケーションをとりたいんじゃなくて単に認めて欲しいだけ

397 ：ノイズe(京都府)：2009/09/27(日) 01:02:02.09 ID:WjyvYTB4

>>392
他人とコミュニケーションとるなんて一番疲れることだろ
だからそんな欲求もってる奴の気がしれん

398 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/27(日) 01:02:28.69 ID:aCHlRMDH

>>377
別に論破したいわけでも
反省してほしいわけでもないから
クズを見たただの感想だから気にするな
論理的に書く気もないよ

どう理屈づけようと引きこもりを家族のせいにする奴は
生理的に嫌悪感を抱かれる
別に改善しなくてもいいよ
ただ一般人からは生涯クズ扱いされるだけだから

399 ：ノイズx(福島県)：2009/09/27(日) 01:02:30.73 ID:iWrsnWii

>>396
だからネット取り上げられたら死ぬだろうなｗ

400 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/27(日) 01:03:00.69 ID:Wke72wf/

>>393
サンダーはグラインダーの事か？

401 ：ノイズf(長屋)：2009/09/27(日) 01:03:33.61 ID:oRxRjZgY

アンカだらけのスレって何かね。別に悪いことじゃないんだけどね

402 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 01:03:45.07 ID:cThSSeo/

>>396
うん、お互いに存在を認め合うのがコミュニケーションじゃない？

403 ：ノイズe(愛知県)：2009/09/27(日) 01:03:50.46 ID:8a9pE5gm

>>398
自分は一般人だということを言いたいんだろうけどお前もニュー速来てる時点で大分終わってるからな

404 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:04:22.50 ID:AsG1NbLa

>>398いいこと言った

405 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 01:04:34.13 ID:Nnk0up4H

>>392
お前の言葉が悪い方向に機能するのを意識したらどうか、と言ってる。
他人の目を気にするのは正常だから良いの。
自信ないのは現状を正しく理解してるから良いの。
間違ってないから手をつけるべきはそこじゃないだろ。

406 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 01:05:01.47 ID:Ap5OdL7I

同じ価値観を持っている奴と好きなことについて語り合う。
これのどこが疲れるというのだ。

407 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:05:08.68 ID:RhZk47Vl

>>402
お互いにとかどこに書いたよ？
一方通行なんだよ

408 ：ノイズc(広島県)：2009/09/27(日) 01:05:15.46 ID:qHBxP36G

引きこもりの親は家を捨てる覚悟をすべき
つまり物理的に子供が部屋に引きこもれないようにする

409 ：ノイズn(滋賀県)：2009/09/27(日) 01:05:26.41 ID:yxZktqJq

親戚の親子が遊びに来た
伯父さんに「○○（俺の事）は何やってるんだ？」
と訊かれ
「ニートです」と答えると
「ほら見ろ、○○は何の仕事かよくわからないけど
ちゃんとカタカナ商売に就いているのにお前は家でブラブラしおって！」
と従兄弟を叱りだした。
俺は従兄弟にちょっとすまない気がした。
それどころか伯父さんは従兄弟をいきなり数発殴り、蹴りを入れた。
うずくまる従兄弟を背に伯父さんは財布をとりだし、
「ニートの仕事もたいへんだろう。だが仕事だけではだめだぞ。たまにはゆっくりしなさい」
そう言って１万円くれた。

410 ：ノイズa(東京都)：2009/09/27(日) 01:05:29.02 ID:N8N7tK62

金があれば働かなくていいのにな～
あ～金ほしいわ～マジ金ほしいー

411 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 01:05:41.33 ID:cThSSeo/

>>405
どういうふうに悪いほうに機能するのさ。
どこに手をるつけるべきだと思ってるの？

412 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 01:05:45.30 ID:CC6o9+yH

ヒキニートは、親の気が変わっていきなり外に放っぽり出されたらどうすんの？
野垂れ死ぬの？

413 ：ノイズf(catv?)：2009/09/27(日) 01:05:45.32 ID:9K0mWnX2

>>389
じゃあバイトでもして5万ぐらい作ってキャバかクラブでも行けよ。
スナックは当り外れがデカいからパスしろ。
もし、お前が言葉に詰まってバカにされたら、お前自身が上から目線で「何だこのクソ店！」って思えばいい。

得意だろ？上から目線はw

414 ：モズク：2009/09/27(日) 01:06:07.64 ID:CXxFVyp4

>>96
父がこれのとおりだ、こういうの多いんだろうな本当に

415 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 01:06:13.08 ID:r4I45exX

内向的で家族ともコミュニケーションが取れない社会不適豪奢を、
ヒキなんて一言で済ませるのは酷い

416 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 01:06:13.85 ID:dj8/tTu5

ヒキにも色々あるから分類してみた。

黄金人生から転落したタイプ
精神崩壊タイプ
怠慢タイプ
親への逆襲タイプ
朝起きたら毒虫になってたタイプ

417 ：ノイズe(長屋)：2009/09/27(日) 01:06:28.86 ID:Q/me5/pI

お前らってやっぱり不登校とかニートなの？
なんつーか王将とか唐揚げとかしまむらとか
きのこの山とか共通点多いけど
正直、ニートや不登校は気持ち悪いわ

418 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/09/27(日) 01:06:30.31 ID:UwQ2lALW

自分も昔５年ほど引きこもりしてたけど今は人の親になったよ
自分の子には自分のような人生を歩ませたくないと腹の底から願ってる
自分は常に卑屈で自信のない人間だったのでとにかく子供を誉めまくってる
子供には幸せになってもらいたい

419 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 01:06:31.24 ID:yArN9YAX

>>398
つまり根拠無しのお前のフィーリングってわけだ。
お前がどういう感情を持つかは、そりゃお前の自由だよ。

420 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/27(日) 01:06:35.57 ID:dzG+ezLb

青春リアルに出てたガチヒッキーはすごかった

421 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 01:06:42.03 ID:espn0CnZ

>>410
よくある勘違いだけど金があっても無職じゃ寂しいぞ

422 ：ノイズn(北海道)：2009/09/27(日) 01:06:46.60 ID:HyEPOCcm

>>397
コミュニケーションを取る「自分」を確立するのに
気軽に人とコミュニケーション取れるネットは
あった方がいいと思うんだが
ネットの向こうには生身の人間がいるわけだし

423 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 01:06:49.30 ID:cThSSeo/

>>407
一方通行はコミュニケーションじゃないだろ？

424 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/27(日) 01:07:03.50 ID:c7aEIQYO

>>409
ワロタ

425 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:07:15.25 ID:AsG1NbLa

お前らだって失恋したらしばらくはもう恋愛なんてしないって思うだろ？
引きこもりもそんなもんだ

426 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 01:07:25.55 ID:espn0CnZ

>>413
キャバクラは難易度高いから出会い系にしとけって

427 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/27(日) 01:08:23.63 ID:11w5UvqY

小中は携帯持ち込み禁止にしろ
餓鬼にとっては有害にしかならんだろ
年々、自殺やいじめが増えてるのも携帯が大いに貢献してると思う

428 ：ノイズa(東京都)：2009/09/27(日) 01:08:26.07 ID:N8N7tK62

ヒキ体質のやつが頑張って外にでようとしてるのがうざい
滑稽

429 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:08:29.41 ID:RhZk47Vl

>>423
だからさあ・・・つかれるわぁ>>396

430 ：ノイズn(北海道)：2009/09/27(日) 01:08:46.34 ID:HyEPOCcm

>>413
なんでキャバクラなんだ？
資格の勉強のために使うとか
もっと使い道あるだろ

431 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 01:08:58.89 ID:Ap5OdL7I

>>423
つまり、
×人間は他人とコミュニケーションを取りたいという欲求を持っている。
○人間は他人に認められたい。

432 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:09:39.61 ID:AsG1NbLa

>>416
精神崩壊タイプと
朝起きたら毒虫になってたタイプ
について説明きぼんぬ

433 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 01:09:42.56 ID:yArN9YAX

>>429
「俺は誰かを認めるつもりは無いけど、俺は誰かに認めて欲しい」ってこと？

434 ：ノイズc(catv?)：2009/09/27(日) 01:10:14.87 ID:SIhSPotZ

「私達の教育が悪うございましたｏｒｚ」
って親が認めたとして、この後、親は何をすればいいんだ？

435 ：ノイズe(長屋)：2009/09/27(日) 01:10:34.18 ID:Q/me5/pI

しかし、昭和とか明治とか江戸時代はひきこもりなんて話題にならなかったのにな。
単なる甘えだろ。軍隊に入れろよ

436 ：ノイズf(東京都)：2009/09/27(日) 01:10:36.68 ID:GdT8lC6r

人生もっと詰んだら死ねばいいや
と、色々諦めついたらヒッキー辞められたけどなぁ

437 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 01:10:50.61 ID:cThSSeo/

>>429
認めてほしいっては相手が自分を認めるに値する価値を持ってるって認めてるんじゃないの？
たぶん年齢的にもっと幼い時点での欲求（認めてほしい）を言ってるんだと思うけど
それとても相手と自分をそれぞれ存在価値のあるものと認めてのやりとりだと思うけど？

438 ：ノイズc(東京都)：2009/09/27(日) 01:10:56.85 ID:dmpy5gJN

天下一無職会キター？

439 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:11:05.24 ID:AsG1NbLa

>>433そういうことだろ。
でも他人を認めないと自分も認めてもらえないから
コミュニケーションとるんだろ

440 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 01:11:12.48 ID:CC6o9+yH

>>426
ただ会話するだけならキャバのが難易度低いだろ。
嬢が合わせてくれるんだからさ。
出会い系で素人相手じゃ、男が盛り上げにゃならんでしょ。

441 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 01:11:19.05 ID:dj8/tTu5

見えっ張りの親ってのはさ、子供を見てないんだよな。
ポケモンか何かだと思ってる。他人に披露するための人形だと思ってる。
子供は自分への愛情を感じられない。逆襲が始まる。
親を嫌ってる。
自分が成功すれば、親は鼻が高い。嫌いな親を喜ばすようなマネはしたくない。
自分が恥ずかしい存在になれば、親は悔しい。ざまあ(笑)
というジレンマ

442 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/27(日) 01:11:28.29 ID:dzG+ezLb

>>434
製造物責任法

443 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 01:11:31.17 ID:yArN9YAX

「親を悪く言うなんて許せない」っていう世間のムードを逆手にとって、親はやりたい放題なわけ。
これに気付かずに、いまだに「親が正しいに決まってるんだ！」と言い張るのは、引きこもりと同じ思考法だね。

444 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 01:11:54.06 ID:espn0CnZ

好かれたい、モテたい、金がほしい、は正常な欲求だから難しく考えない方がいいよ

445 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 01:12:29.02 ID:oAnXaNO8

20才位のときとかガチで家出たかったけどな

446 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 01:12:43.65 ID:yArN9YAX

>>444
あって当然だよなぁ。
それが「俺は人に認められなければならない。人前で失敗したら人生終了だ。」になると病的だけども。

447 ：ノイズf(新潟・東北)：2009/09/27(日) 01:12:47.32 ID:8no1P1B4 BE:979152858-PLT(12035)

昨日どこかのスレで見た、引きこもり続けた女の子に家族が切れるドキュメンタリ番組が強烈だったな
民生委員？　みたいなやつに煽られた親に水ぶっかけられたり殴られたりしてんの
姉だか妹も、その子を罵倒しまくるし
それでも無表情でされるがままっていう
なんつーか、それ見たときに真っ先に女の子に同情というか共感してしまった自分にも、ショックだった

>>394
まあそれは多くのやつが通る道だしな
でも親や大人や社会を無条件で信頼したり裏切られたと感じたり失望したりするのは悪いことじゃあない
そういう若くて自分勝手で優しい感性てのはいつか失うものだからね

448 ：モズク：2009/09/27(日) 01:12:50.27 ID:pvOhPr/e

>>409
ワロス

449 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 01:12:55.65 ID:dj8/tTu5

>>434
自立への資金提供、そして別居

450 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:13:22.08 ID:AsG1NbLa

>>444モテたい、金が欲しい、は生まれてこのかた感じたことないな

451 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 01:13:27.86 ID:CC6o9+yH

>>443
親だけが悪いわけでも、親は絶対的に正しいわけでもなく、
ヒキニートも悪いという発想にならないのが驚き。

452 ：ノイズn(埼玉県)：2009/09/27(日) 01:13:33.63 ID:luC6uLkR

>>7
ひきこもりって家から出ないのに太ってないな

453 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 01:13:49.82 ID:espn0CnZ

>>440
その会話を本人が楽しめない可能性が高いだろう
ヒキ上がりがあの雰囲気の中で落ち着けるとは思えない
どうせ落ち着かないならベッドの上でドキドキしてこいって話だ
年上の人なら大概話振ってくれるよ、そこら辺の当たり外れはキャバも同じじゃないか

454 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/27(日) 01:14:09.73 ID:uV0htdMU

精神科に薬もらってちゃんと飲む。これが一番だよ
不登校は欝病の一種だから、病院に連れていかなきゃ駄目だ
自分は小学から大学まで不登校に苦しんだけど
病院に行くのが遅かったので大学をやめてしまった
こんな失敗は自分だけにしてもらいたい

455 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 01:14:16.98 ID:yArN9YAX

>>451
その発想に俺はなってるけど。
お前は「引きこもり派はみな同じ発想をしてるに違いない」と考えているように見える。
これはお前の視野の狭さの問題だよね。

456 ：ノイズe(長屋)：2009/09/27(日) 01:14:25.50 ID:qLLC77wq

翻訳家になったら人と面しなくても仕事できると思ってそうだからひきこもりなんだろうな。

457 ：ノイズf(栃木県)：2009/09/27(日) 01:15:05.10 ID:LsAYgNMI

別に他人が引きこもろうがどうでもいいが、
実際身内に引きこもりがいるとメンドイな。
激しく捨てるか、どうにかしてぇ

458 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:15:30.68 ID:AsG1NbLa

>>453てか、仕事だから、金のために話合わせてくれてるだけで
心の中じゃ俺のことキモイとか思ってるんだろなって思ってしまう
ひきは人を

459 ：モズク：2009/09/27(日) 01:15:34.74 ID:8tx/v6dn

「高校は、中学までの私を知っている人が少なく、頑張り過ぎた。理想とする自分の像をつくって、つらくなった」

こんな奴大学にいたわアイツ痛いなーと笑ってたら気づいたら俺がボッチになってた

460 ：ノイズf(catv?)：2009/09/27(日) 01:15:41.98 ID:9K0mWnX2

>>430
いやいやひきこもりのお前は資格取ったら働くのか？
働くなら他人目線も多少の会話もあるだろ？
その矛盾はどうするんだ？

とにかく、ひねくれたお前を会話なりコミュをする訓練士が必要だ。

461 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:15:51.52 ID:RhZk47Vl

>>437
あのなあ
例えばテストで一位を取ったとする
まわりの皆はすげえすげえ言うわな
認めてもらったってことだよな？
それはコミュニケーションかい？ええ？

462 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 01:15:54.59 ID:dj8/tTu5

>>432
・直接的に親に責任を求めてはなくて、
何も考えられない、ネットも出来ない、ような人。
・カフカの変身

463 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:16:01.23 ID:adAi5MdT

学校や親が人生の意味と可能性まったく教えないからだろ
負け組と勝ち組しかいないのか？違うだろ

464 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:16:14.23 ID:AsG1NbLa

>>454今どうしてるの？

465 ：ノイズx(静岡県)：2009/09/27(日) 01:16:45.09 ID:6KCoxSk5

>>434
親を謝らせたいっていう心理は
今まで味わわされた屈辱の清算っていう感じだろうから、先は考えてないんじゃない
考えてないつっても自滅しかないんだけど

466 ：ノイズe(京都府)：2009/09/27(日) 01:16:57.57 ID:WjyvYTB4

>>444
そんなこと思ったとこないな

467 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 01:17:02.63 ID:yArN9YAX

>>461
お前は人にどう思われるか、世間にどう見られるか、そんな事ばかり気にしてるってわけだ。
肝心の、自分が自分に満足しているか　という事を全く無視してる。
それは虚しい生き方と言えるね。

468 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 01:17:11.39 ID:dj8/tTu5

キャバクラの議論は、まだするの？
スカイプとかも議論しろよ

469 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:17:22.60 ID:2YPhoCUz

死ねばいいじゃん

470 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 01:17:40.37 ID:espn0CnZ

>>458
そりゃまぁ、実際金払わなきゃ相手してもらえてない訳だからそういう事もあるだろ

ただ、それは誰が行っても同じだぞ？

471 ：ノイズw(北陸地方)：2009/09/27(日) 01:17:41.87 ID:blQdjX8o

なんでヒッキー目線の記事なのか意味不明だよな
キチガイとかヒッキーが家族にいたら泣きたいのは家族だろ
人知れず家から出ていくくらいの甲斐性見せろっつうのヒッキーは
部屋に閉じ籠るなんてクズの選択だろ

472 ：モズク：2009/09/27(日) 01:17:43.99 ID:JI9E4AF5

何をやろうとしても
「祖父もニートだったんだから我慢しなさい」と母に言われる
ニート暦13年28歳の俺だけど
今日金月真美と外岡えりか目当てで東京ゲームショウに行ってみる

473 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 01:17:46.77 ID:yArN9YAX

牛乳で作ったプリンうめえ

474 ：ノイズe(東海)：2009/09/27(日) 01:17:49.46 ID:Txn6UgGR

よくのうのうと生きてるよな
金があれば関係ないか

475 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/27(日) 01:17:52.01 ID:wvspIXM8

いつになく真面目な議論しててﾜﾛﾀ
お前らちゃんと考えてたんだな

476 ：ノイズx(千葉県)：2009/09/27(日) 01:17:54.01 ID:6ePml1QV

ゆうすけ！いつまで起きてんの！
早く寝なさい！
父ちゃんだって母ちゃんだって朝から晩まで働いてんだよ！
いつまでもなまけて！
ほんと母ちゃん情けないわー

477 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 01:18:36.17 ID:Ap5OdL7I

>>467
自己満足のほうが虚しくね？

478 ：ノイズe(長屋)：2009/09/27(日) 01:18:53.96 ID:Q/me5/pI

とりあえず、学歴と就職の重要性だけは教えとけばいいと思う。
友達や彼女いなくても生きていけるが金稼げないのはもうどうしようもないから。

479 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 01:18:56.84 ID:Nnk0up4H

>>451
いちばん悪い奴を決めたところで意味はないでしょう

親や先生や友人が出来ることは扉を開けてること。
また互いにコミュニケーションを取って連動し
悪循環のストレスを分散させること。
それぐらいじゃないか。

480 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/27(日) 01:18:58.13 ID:dzG+ezLb

このスレにガチヒッキーはどんくらいいるんだよ・・・

481 ：ノイズe(京都府)：2009/09/27(日) 01:19:12.61 ID:WjyvYTB4

>>461
自分のやったとこに反応がかえってくる十分コミュニケーションだろ

482 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:19:19.76 ID:RhZk47Vl

>>467
マジレスするとそれはいわゆる人格攻撃だよ
まあ2chだから気にしないけどリアルではしないことだね

483 ：ノイズx(静岡県)：2009/09/27(日) 01:19:28.96 ID:6KCoxSk5

>>458
社会人でキャバ行ってる奴でも
そんな事くらい皆考えてるだろ
金払ってるから話合わせてくれてる以外に何があるんだよｗ

484 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:20:04.44 ID:WzatyEbb

どんなにクソ親だったとしても
それを克服出来なかった点については本人の責任

485 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 01:20:37.89 ID:yArN9YAX

>>477
真逆でしょ。
世間がどう思うか、親がどう思うか、親が認めてくれるか、
そんな事を気にする生き方は、まさに虚しいよね。
引きこもり連中の生き方が、まさにこれ。

486 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 01:20:42.94 ID:dj8/tTu5

>>461
それはコミュニケーションだよ

487 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 01:20:44.59 ID:r4I45exX BE:715417439-2BP(6001)

幼少の時は何かしらの確かな目標があったが、いざ中高大と
進路を選択する時期になると親の意向でねじ曲げられ、どれ
も中途半端。成人した頃には親には逆らえない、と洗脳された高品質のウンコ製造機が出来上がる…って大体こんな感じだろ。

488 ：ノイズf(東京都)：2009/09/27(日) 01:20:45.67 ID:GdT8lC6r

大事な幼少期は未熟な刺々しい親だったのに
今になって人当たり良く丸くなって被害者を演じてる
子供産むなんてエゴの最たるものだね

489 ：ノイズf(新潟・東北)：2009/09/27(日) 01:20:46.48 ID:8no1P1B4 BE:489576454-PLT(12035)

なんというか、二十歳そこそこか十代後半くらいのやつが多いのかね
引きこもりは悪とか親は悪とかアホかっての

490 ：ノイズx(関東)：2009/09/27(日) 01:20:49.57 ID:kinWyMN8

これがまだ貼られてないとは
引きこもりの末路
http://www.youtube.com/watch?v=wcZjMGZbo8Y

491 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/27(日) 01:21:00.50 ID:wvspIXM8

>>461
それをスルーしてるからコミュニーケーションできねーんだよ

492 ：ノイズs(福島県)：2009/09/27(日) 01:21:07.90 ID:S4OD5geo

>>480
はいここに
今日は出かけてきたけど

493 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 01:21:11.19 ID:oAnXaNO8

>>480
俺も思った
引きこもりだから普段見かけないし、本当にいるのかと思ってしまう

494 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:21:22.08 ID:EOsgm5/b

なんで俺を生んだんだよ

495 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 01:21:43.27 ID:cThSSeo/

>>461
ああ・・・コミュニケーション取りたい欲求のところですでにズレれたね。
認めてる相手ってのは少なくとも相手を人間としてw認めてるって程度かもね。
でも人間には孤独感ってものがあってそれを自分はコミュニケーション欲求といったんだよ。
つまりまったく孤独であれば誰からも馬鹿にされることもないかわり認められることもない。
コミュニケーションってのはお互いにかまいあうってことで
そういう意味ではヒキコモリの人のコミュニケーション欲求は歪んでいるといえるかもしれないね。

496 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 01:22:04.94 ID:Nnk0up4H

>>485
Ａを虚しく思うか、楽しく思うかなんて糞どうでも良いから

497 ：ノイズw(東京都)：2009/09/27(日) 01:22:11.82 ID:BI7GAx3F

ちょっと思ったが、不登校とひきこもりってちがくね。
学生時代に大学通ってない奴っていたけどフリーターかスロプーだったわ

498 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 01:22:17.07 ID:yArN9YAX

>>487
親の意思を振り切ってでも、自分の生き方を追い求めた方が、幸せな人生という事になるよね。

499 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/27(日) 01:22:24.40 ID:dzG+ezLb

>>492
よかったら今までの経緯とか教えて

500 ：モズク：2009/09/27(日) 01:22:33.12 ID:BEsIrGmY

学校には友達もいないしいじめられてはいるけど今日まで毎日学校に行き、第一志望の大学を指定高推薦で通ることになった俺はお前らよりも上って事だよな

501 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/09/27(日) 01:22:34.56 ID:OXGs0xpV

>>461
それが恒常的なものであればいいがね、単なるまぐれなら
ただの話の種にしかならんのだよ
あんたその年まで生きてきて、そんなことすら分からないのか
いい年扱いたオトナの重きがテストなんざ恥ずかしくないのかね

502 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/27(日) 01:22:45.13 ID:uV0htdMU

>>464
1年通院して休んで求職中。

欝病ってホントに凄いね。勉強できなくなる
自分は勉強ほとんどしなくても成績が出たので、大学まで行けたけど
普通の人は高卒さえ怪しくなるなこれは
1日30分勉強することさえ「できない」。勉強して結果が出ないんじゃなくて、勉強自体ができないし、頭に入らない
それは人格ではなくて、病気のせいなんだってことを知って欲しい

503 ：ノイズn(北海道)：2009/09/27(日) 01:22:47.41 ID:HyEPOCcm

>>490
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E7%94%B0%E7%99%BE%E5%90%88%E5%AD%90

504 ：ノイズx(静岡県)：2009/09/27(日) 01:22:55.44 ID:6KCoxSk5

>>481 >>486
んなわけないじゃん
自分の欠点もさらけ出さないのがコミュニケーションなんて
そういう奴がテストで振るわなくなると、今まで育ててこなかった対等なコミュニケーション勝負になって学校来なくなるぞ

505 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/27(日) 01:23:09.46 ID:wvspIXM8

>>499
こんなところで予選会開催するなよ

506 ：ノイズf(新潟・東北)：2009/09/27(日) 01:23:09.83 ID:8no1P1B4 BE:660928739-PLT(12035)

>>487
どう成長すればこんな未熟なものの見方するようになるんだよ

507 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 01:23:10.93 ID:yArN9YAX

>>496
そうやって放棄するから、引きこもりから抜けられないんじゃね。

508 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 01:23:28.73 ID:Ap5OdL7I

>>485
そもそも、世間がどう思うか、他人がどう思うか
を考えないで生きてる人なんていないだろ

509 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 01:23:29.72 ID:oAnXaNO8

>>492
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

510 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/27(日) 01:23:57.33 ID:STX+LlXF

親に逆らって不登校になる気力も無く、社会に出る気力も無くＦランに行って早二年
人生のリセットボタンを押す気力も無いわ
誰か楽に殺してくれ

511 ：ノイズs(福島県)：2009/09/27(日) 01:24:24.92 ID:S4OD5geo

>>499
ひきっつーかニートかもしれん
とりあえず被害妄想が激しくて糖質なったぐらいかな
職場で誰かが話してると自分の陰口を叩かれてるって思いこんで
仕事辞めて家にこもりっきり

512 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 01:24:35.44 ID:yArN9YAX

>>508
極論に走るのは良く無いね。
「世間や他人や親を気にするな」ではなく、
「世間や他人や親がどう思うかを生き方の基準にするのではなく、自分がどう思うかを基準にしよう」という事。

513 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 01:24:41.40 ID:dj8/tTu5

>>504
君が可哀相なのは、術語の定義、共通理解に努めなかったこと。
無駄に熱あがってるネ！

514 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:24:45.86 ID:AsG1NbLa

>>500そこからが地獄だぞ・・・

515 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/27(日) 01:24:56.45 ID:xRGxHY41

>>502
鬱は甘え

516 ：ノイズf(新潟・東北)：2009/09/27(日) 01:24:57.40 ID:8no1P1B4 BE:881237849-PLT(12035)

>>490
あー、これこれ
なんかなあ、親のつらさも本人のつらさも理解できる、見ていて苦しいわ

517 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:25:02.29 ID:RhZk47Vl

>>481
壁にボールでも投げてろ

>>486
コミュニケーションの定義を述べてみろこの糞ボケ

>>491
今はコミュニケーションできるかどうかの話じゃねーんだよ
レス追えぼけ

518 ：ノイズe(長屋)：2009/09/27(日) 01:25:21.99 ID:Q/me5/pI

ニートって実家が金持ちな奴がやる最高の贅沢だろ。
俺だってニートしたいよ

519 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/27(日) 01:25:25.26 ID:wvspIXM8

>>510
大学なら4月くらいにウロウロしてりゃサークルのふりした宗教が寄ってくるだろ。
ホイホイ誘われてったら世界変わるかも知れんぞ。

520 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/27(日) 01:25:55.68 ID:dzG+ezLb

>>511
社会人まではなれたのか
妄想気質になったりすんのは職場環境とかのせいなのかね

521 ：ノイズf(栃木県)：2009/09/27(日) 01:26:18.13 ID:LsAYgNMI

やっぱ兄弟が引きこもりの場合、将来の面倒はその兄弟が見なくちゃいかんのかな。
自分の扶養に入れなくちゃならんのかな。
親が「よろしくね」とか言ってくるし・・・泣きたい。

522 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 01:26:24.15 ID:espn0CnZ

親が金持ってるヒキニートいる？

523 ：ノイズx(静岡県)：2009/09/27(日) 01:26:27.33 ID:6KCoxSk5

>>513
上のレスとは別人だよ俺は

524 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 01:26:52.89 ID:Nnk0up4H

>>507
メタ倫理学的に言えば認知か非認知かって話だろ
んなこと何でいま問題にしてんだよって思ってるだけ
まぁ単なる雑談なんだろうが、この流れつまらん

525 ：ノイズw(中部地方)：2009/09/27(日) 01:26:52.90 ID:yQebYwud

14で引きこもり、エスカレーターで高校上がって即行中退し、
通信制高校へ行ったけど、それすら不登校
で、無勉で大検受けて数と英以外合格して、
数と英だけ通信になんとか通い直して取って、
何とかFラン美大に滑り込みで入れてようやく人生立ち直ったかな、
と思ってたのに、何を思ったのか卒業一年前にして中退し、
イラストレーターになるとかほざき出して半年目←今ここ

着実に人生詰みかけてるぅー

526 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:27:18.23 ID:AsG1NbLa

遊び呆けてるクラスメートを尻目に、遊びたい気持ちを抑えて
将来のために、青春を犠牲にして、勉学に励んできたら
遊んでた奴らの方が勝ち組になってたでござる

527 ：ノイズf(新潟・東北)：2009/09/27(日) 01:27:36.12 ID:8no1P1B4 BE:367182735-PLT(12035)

>>503
あの不愉快なババアはこいつか

528 ：モズク：2009/09/27(日) 01:27:42.16 ID:BEsIrGmY

>>514
会話スキルってどうやって磨けるの
女の子と緊張せずに話すのってどうすればできるの
誰にも嫌われない人間像ってなんなの
おれってなんでいきてるの
あああああああああああ

529 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/27(日) 01:27:49.77 ID:UwQ2lALW

>>519
宗教はダメだぞ
家庭が崩壊する

530 ：ノイズs(福島県)：2009/09/27(日) 01:28:04.40 ID:S4OD5geo

>>520
パートだったけどね
昔からそうだった
中学生の頃、すれ違う人に笑われたりして前向いて歩けなかったｗ

531 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 01:28:06.92 ID:Ap5OdL7I

>>512
自分がどう思うか　って結局世間の目を見て自分で決めることだろ。

532 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 01:28:09.02 ID:yArN9YAX

>>524
「親がどう思うか」なんて事を基準に行動を決めようとするから、
「もしこれやって親が何か言ったらどうしよう…」とする思いが先立って何の行動もできず引き籠もるからだよ。

533 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 01:28:34.07 ID:espn0CnZ

>>525
大学中退職歴無し20ちょい、何の問題があるんだ

534 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:28:51.40 ID:EOsgm5/b

俺を生んだ親に全責任がある
一生養えや

535 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/27(日) 01:29:02.43 ID:dzG+ezLb

言語ゲーム無視して人生の価値観ブチ上げられるほどタフならそもそもこんなことで悩まない説

536 ：ノイズe(長屋)：2009/09/27(日) 01:29:38.55 ID:Q/me5/pI

>>525
その年齢ならマジで選択し放題だぞ。
35超えたらまた来い

537 ：ノイズe(東海)：2009/09/27(日) 01:29:40.73 ID:Txn6UgGR

>>502
＞ >>464
＞ 1年通院して休んで求職中。
＞
＞欝病ってホントに凄いね。勉強できなくなる
＞自分は勉強ほとんどしなくても成績が出たので、大学まで行けたけど
＞普通の人は高卒さえ怪しくなるなこれは
＞ 1日30分勉強することさえ「できない」。勉強して結果が出ないんじゃなくて、勉強自体ができないし、頭に入らない
＞それは人格ではなくて、病気のせいなんだってことを知って欲しい
＞
なに低学歴の自分を正当化してるの
さっさと死ね

538 ：ノイズx(関東)：2009/09/27(日) 01:29:56.33 ID:kinWyMN8

>>529
俺は天理教だけど崩壊してないよ
天理はマジオヌヌメ

539 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 01:30:25.16 ID:Ap5OdL7I

>>532
世間はひきこもりを冷たい目で見るし、親は出てきて欲しいと思っている
しかし何故、他人を気にするひきこもりはひきこもり続けるのか

540 ：ノイズn(北海道)：2009/09/27(日) 01:30:26.63 ID:HyEPOCcm

>>516
はっきりいえば
あんな犯罪者レベルの奴に
頼るような親だからひきこもりになる
でもって入寮条件は>>7の通り
都合のいいのしか入れてない

541 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 01:30:41.93 ID:ChzGgtPz

>>526
ｗ

542 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/27(日) 01:30:57.71 ID:aCHlRMDH

典型的な引きこもり脳のブログ見つけた

http://blogs.yahoo.co.jp/arijen510rob/59494110httml

543 ：ノイズo(catv?)：2009/09/27(日) 01:30:57.89 ID:/RVCqJ62

>>537
まあそういうなよ若者よ
おまえだってふとしたきっかけでそうなってしまうかもしれないんだしさ

544 ：ノイズf(catv?)：2009/09/27(日) 01:31:27.48 ID:9K0mWnX2

>>534
お前の一生が後、1週間ならいいのにな。

545 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 01:31:38.16 ID:dj8/tTu5

>>529
金でも歩でも詰みは詰み

546 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/27(日) 01:32:03.54 ID:9F+9N5bq

>>538
天理の人って所属意識低いよね。
たまたま二世三世いってるだけで
それほど勧誘ウザくないイメージ。

547 ：ノイズx(関東)：2009/09/27(日) 01:32:03.96 ID:kinWyMN8

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ
現実見ようぜ
↑
これがマジで胸に突き刺さるようになった
働いてる時に見たら「平日休みもあるんだよ」と思って何も感じなかったのに

548 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 01:32:34.08 ID:yArN9YAX

>>539
他人にどう見られるか、というところに価値観を置き過ぎているから。
「ちょっと引き籠もってましたwサーセンww」と言いながら恥をかけばいいのに、
恥をかいたらこの世が終わるかのように考えている。

549 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 01:32:34.74 ID:r4I45exX

>>506
望む望まずとも与えられた環境でベストを尽くせなかった俺
がグズだったと言うだけのことさ

550 ：ノイズf(新潟・東北)：2009/09/27(日) 01:32:36.31 ID:8no1P1B4 BE:195830742-PLT(12035)

>>540
ちょっとググったら結構有名なやつなのな
最近はこの手のビジネスがお盛んなようで

551 ：ノイズc(京都府)：2009/09/27(日) 01:32:36.75 ID:64HsQhRJ

部屋から出られなくなってる時点で、相当重症だよな。

そこまで悪化するまで親に相談できない子と、我が子の異常に気付かない親。

既に家族として終わってるな。
だからこそ、精神科医や支援団体の力を借りるべきなんだが
こういう親はとにかく甘えだと叱責して、追い込むだけしか能がない。

そういうバカ親見ると、腹立つより前に悲しくなるわ。

552 ：ノイズx(静岡県)：2009/09/27(日) 01:32:45.70 ID:6KCoxSk5

>>502
マーチあたりには受かったくち？

553 ：モズク：2009/09/27(日) 01:32:49.94 ID:BEsIrGmY

もしこれが長い夢ならば覚めてほしい
もううんざりだしにたい

554 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/27(日) 01:32:52.97 ID:/viP08BL

いい年して30くらいで引きこもりになったことがある
ギャンブル依存症も併発してたけど
親にはうるさく就職しろとか将来を考えろとかいろいろうるさいこと言われたよ
ただ引きこもりになったきっかけが鬱病だったんで親も強く出れなかったところはあるみたい。
母親は保険センターみたいなところへ引きこもり相談行ったりしてたよ。

結局家をでて今は自活してるけど親はまだキチンと就職しろとか結婚しろとか
人並みになってもらいたいみたいで電話でチクチク言ってくる
が、俺としてはもうできる限度ギリギリのところでやってるから勘弁して欲しいってのが正直なところ。

親は俺が実家から出て精神的、金銭的負担は相当減って厄介払いができたんだろうけど
俺としてはヒキった原因とかいろいろ完全に立ち直れてない部分はあるんで毎日つらい。

555 ：ノイズf(宮城県)：2009/09/27(日) 01:33:10.95 ID:eXmvldO2

>>537
人間折れるとポッキリ行くぞｗ

556 ：モズク：2009/09/27(日) 01:33:12.80 ID:GiP8cQ51

>>454
え？大学不登校は病気なの？

557 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:33:31.49 ID:RhZk47Vl

>>495
確かに認めて欲しいとはまた違うけど「否定して欲しくない」ってのもあるな
問題はさ、最終的に他人に求めてるところだよ
単純に自分の全てを認めて欲しいって奴もいれば自分を否定されディベートすることに喜びを感じる奴もいる
後者はコミュニケーションを求めてるだろうけど、前者はそうじゃないと思うんだよ
どういったものが歪んでいるかは俺はわからないがね

558 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 01:33:36.63 ID:ChzGgtPz

>>550
一時期、テレビでこういうの流しまくってたよな。
人権侵害だと思うんだけどなぁ。

559 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 01:33:48.17 ID:Ap5OdL7I

>>548
引き篭もり続けてること自体が最大の恥だろ

560 ：ノイズs(福島県)：2009/09/27(日) 01:34:01.98 ID:S4OD5geo

ひきニーの俺が言うのもなんだけど
結局は自分の責任だと思うよ

561 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/27(日) 01:34:12.07 ID:uV0htdMU

>>537
UECの情報工にいた

学校は小中高の1/3は休んでたかな、大学もそんな感じだった

562 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 01:34:27.92 ID:63an4FTf

>>554
ひきこもりがどうやってぎゃんぶるするんですか

563 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 01:34:33.42 ID:Nnk0up4H

>>535
芸術家は価値観をブチ挙げる際の葛藤があり
子供の作品にはない深みが生じると岡本太郎が言ってたな
白痴を使命とする芸術家ですらそうなのだから
誰もが葛藤を感じて当然なんだよね

564 ：ノイズf(catv?)：2009/09/27(日) 01:34:46.02 ID:9K0mWnX2

>>538
お前、今、俺の傷をえぐりやがったな？
まだ、天理教の元カノが去った傷つけ合うが癒えて無いんだからな。

565 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 01:35:11.07 ID:yArN9YAX

>>559
引き籠もる事は現実逃避って事だからね。
「俺は現実ではすごい恥ずかしい事になってる！それは受け入れられない！」
と考えれば、そりゃ現実逃避し続けるしか無いでしょ。

566 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:35:11.80 ID:AsG1NbLa

>>560遺伝子も自分のせい？

567 ：ノイズf(新潟・東北)：2009/09/27(日) 01:35:26.74 ID:8no1P1B4 BE:293746234-PLT(12035)

>>549
お前何歳なの？
二十歳前後くらいかね
それにしても幼い考えしてるけど
同情も共感もする気起きんわ
まあされたくもねえだろうけどな

568 ：ノイズf(宮城県)：2009/09/27(日) 01:36:09.20 ID:eXmvldO2

>>538
アムウェイも宗教みたいなものだよね

なんで摘発されないんだろう

569 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 01:36:13.06 ID:espn0CnZ

弱い部分を見せるのを極端に嫌がるんだろーな
甘えるの苦手っぽいけどヒキニートって究極の甘えだし
そこらへんの葛藤もあるの？

まぁしつこいようだけど、女性経験があれば変わるってマジで

570 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 01:36:26.32 ID:agfChgiv

>>554
無い内定鬱で俺もお前の様になりそうで怖い
馬鹿にしてるんじゃなくて自分も世間の言うまっとうから外れそうでこわい
頑張りすぎたんだよきっと>>554は

571 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/27(日) 01:36:38.89 ID:UwQ2lALW

>>538
へー、天理教って詳しくはしらんのだけどそんなにいいのか。
うちは母ちゃんが統一教会で無茶苦茶だったわ。
母ちゃんが子供会の役員してたときのクリスマス会にメッコールが出てきたときは
消えてしまいたかったｗ

572 ：ノイズs(福島県)：2009/09/27(日) 01:37:22.30 ID:S4OD5geo

>>566
遺伝子とか難しいことはよくわかんないｗ
ただそういうもののせいにするのはなんか恥ずかしい
俺も最初は親を憎んでたけどね

573 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 01:37:22.86 ID:Nnk0up4H

>>559
どうやって成熟するか問題でもそうだけど
問題意識が問題自体を発生してしまうような系の場合は
忘れる事が特効薬なんだよね。皆さん恥は忘れましょう。

574 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/27(日) 01:37:24.32 ID:eqmioykF

そろそろ国は無償で安楽死できる公共施設を作るべき
二酸化炭素25％削減とか言ってんだから人口調節にちょうどいいだろ

575 ：ノイズe(愛知県)：2009/09/27(日) 01:37:37.07 ID:QIEIb+MT

引きこもるならネットは繋げないようにしておけよ
通信遮断されても引きこもる奴は病気だからどうしようもない
引きこもってるけどネットはできるって奴はただの甘え

576 ：ノイズs(鳥取県)：2009/09/27(日) 01:37:39.89 ID:l7p8T00p

>>542
８月２日の日記がひどすぎるだろｗｗｗｗｗ
こんな奴がmixiやってるのかよｗｗｗｗｗｗｗ

577 ：ノイズo(東京都)：2009/09/27(日) 01:37:39.98 ID:2Cr9Pz7X

だからどうしたらいいのって相談してるのに
学校行けの一点張りだからなあ

578 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:37:48.84 ID:AsG1NbLa

>>569お前はたまたま弱い部分も周りに受け入れてもらえたんだろ
小さい時から細かいところを指摘されて馬鹿にされてきたら
弱い部分なんて見せたくなくなる

579 ：ノイズn(山陽)：2009/09/27(日) 01:37:49.83 ID:BJvxQMoI

自立はまだまだ出来ないかもしれないけど、とりあえずバイトの面接受かったから頑張るよ

580 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/27(日) 01:37:57.72 ID:GK353Vfc

>>503
戸塚ヨットもそうやけど、結局は話し合うことを放棄して暴力で更生させようしてる
本人たちは自分たちの教育方針に絶対の自信を持ち
もっともらしいこと言うが、暴力振って服従させることぐらい誰でもできるわ
日陰暮らしの引きこもりに合う更正方法とはとても思えない
こういうのはDQNにやれ

581 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 01:38:46.14 ID:Ap5OdL7I

>>565
そんな高性能な現実逃避能力があるなら恥なんて無いも当然じゃないの。
恥をかいても、それは受け入れられない！　で終わりじゃん。

582 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 01:38:55.93 ID:ChzGgtPz

>>575
2chできるかできないかなんて大した影響で無いよ。

583 ：モズク：2009/09/27(日) 01:38:55.80 ID:Jtpqp+65

スレタイから、なんとなく井伏鱒二の山椒魚を思い出した
あれは引きこもり文学だな

584 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:38:56.51 ID:KeRd0rMj

なんでいかれへんまんがな

585 ：モズク：2009/09/27(日) 01:39:07.74 ID:UsH7QSvk

ひきだが焼肉や居酒屋にはいける。かなりきょどるけど。

586 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:39:22.99 ID:AsG1NbLa

>>572恥ずかしい恥ずかしくないじゃなくて、事実だからね。
ただもう、事実なんて意味ないのかもしれない。
そこらへんの葛藤がある。

587 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 01:39:22.99 ID:yArN9YAX

>>581
ちょっと意味が分からない。

588 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 01:39:38.14 ID:Nnk0up4H

>>577
まずどうしたいのって話だよな

589 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/27(日) 01:39:55.53 ID:wvspIXM8

>>581
恥を恥と思うから現実逃避してるんだろうにｗ

590 ：ノイズx(関東)：2009/09/27(日) 01:40:10.13 ID:kinWyMN8

>>564
天理は愛の宗教だから悩みがあるなら講習会においで
良い出会いがあるかもしれないよ

591 ：ノイズa(千葉県)：2009/09/27(日) 01:40:13.49 ID:p1J8+Jy6

>>569
弱い部分を親に話すと完膚無きまでに叩かれる、という家庭環境もあるんだよ
セックスによって自信がついて変われるようになるというのはよくわかる

592 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/27(日) 01:40:27.52 ID:GK353Vfc

>>537
言霊って知ってるか？自分に返ってくることになるぞ？
仮初でもそういう冗談はやめといたほうがいい、忠告したぞ

593 ：モズク：2009/09/27(日) 01:40:36.65 ID:UsH7QSvk

安心して働ける職場があれば今すぐ働くんだが。誰も用意してくれない世の中が悪い。

594 ：ノイズs(福島県)：2009/09/27(日) 01:40:37.04 ID:S4OD5geo

>>586
もしかしてお前もひきニーか？

595 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 01:40:49.57 ID:ZENv6vHn

高１の時に一時期引きこもりして、精神疾患だったら
困るから病院行こうか迷ってて、結局行かなくて
徐々に回復して卒業や就職したけどなんかおかしくて
会社辞めて病院に行ったらＳＡＤ診断受けた。
薬で治療できるそうだ。病院はお早めに。

596 ：ノイズw(北陸地方)：2009/09/27(日) 01:41:08.36 ID:blQdjX8o

ヒッキーばっか集めてトンネル掘らしたり石油掘らしたりすればいいと思う
ヒッキーばっかなんだしみんな黙々と掘るはずだ
ヒッキーの中でも向上心あるヤツらは資格取らせて重機使わせたり
商売権与えてタコ部屋でビールやジュースやおかしを売る権利を与えてやるわけ
ゆくゆくは小さな国家が誕生するはずだ

597 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/27(日) 01:41:16.60 ID:9F+9N5bq

>>582
いや、外部とのつながりを一切遮断しても
引き篭もれるかどうかの判断には良いんじゃないかな。

598 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/27(日) 01:41:20.20 ID:/viP08BL

>>562
精神的にはかなりやばかったと思うけど
パチンコやると引きこもりの定義から外れるなら別に引きこもりカテゴリにいれてもらわなくてもいいよｗ

>>570
まだ若いうちならいいけど
俺の場合心が折れたのが30くらいだったからね
それも引きこもる自覚なんてなくて少し休んで勉強でもしようかな・・・
半年くらいで社会復帰できるさ、なんて思ってたらあっというまに3年くらい経ったものｗ

今は30代後半でアルバイトだけど、とても惨めだよ。
じゃあ、仕事いってくるわ。

599 ：ノイズa(東京都)：2009/09/27(日) 01:41:23.36 ID:qx7s7i+/

2階のベランダから飛び降りてやったら
なんも言わなくなった
足骨折したけどな大した代償じゃねえや

600 ：ノイズo(東京都)：2009/09/27(日) 01:41:27.49 ID:2Cr9Pz7X

学校も同級生も信用できないから家に頼ってるのに
子供時代の俺かわいそう杉だろ
いまだ孤独感癒えない

601 ：ノイズa(千葉県)：2009/09/27(日) 01:42:03.05 ID:p1J8+Jy6

>>537
お前だって順風満帆に見えた人生が、徐々にやる気がなくなってなんもできないように
なるかもしれんのだよ　

602 ：モズク：2009/09/27(日) 01:42:04.19 ID:CXxFVyp4

>>560
なんでも自分のせいにして苦しんでるやつだっているよ、全部親の責任にするのだってダメだけど。バランスは大切

603 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 01:42:09.79 ID:ChzGgtPz

>>597
誰得ｗ

604 ：ノイズx(岡山県)：2009/09/27(日) 01:42:16.34 ID:CIqcMOFZ

>>542
こいつはすげぇ・・・・・
やはりひきこもりは生み出した家族が面倒を見るべきだな

605 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 01:42:25.71 ID:cThSSeo/

>>557
君の言ってるコミュニケーションが
発達的に幼いレベルのコミュニケーションをさしているんだと思うんだけど。
赤ん坊にできるのはただ泣くことと意思と関係なく微笑のような表情をすること。
それに大して大人の方はあやしたりミルクをやったりいろいろな世話をする。
一方的に認めてほしいだけってのはそのレベルのコミュニケーション欲求だと思うわけよ。

606 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 01:42:27.47 ID:yArN9YAX

>>577
「学校に行っていたのが、行けなくなった。」ってのは、「走っていたのに故障して走れなくなった自動車」のようなもの。
「パンクですね。じゃあタイヤ交換しましょう。」とでも言うのが適切な対応なのに、
「走れ！とにかくアクセル踏め！」と言うのは明らかに筋違いだよな。

607 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 01:42:38.36 ID:espn0CnZ

>>578
小学生高学年頃からいじめられて中学2年から完全に不登校だった
両親ともに破産してるって結構珍しいぞ、家に風呂ないって笑われて泣いたわ

ただ、世間を知るとどうでもよくなってくる
偉そうに言ってる奴も裏では何やってるか分からんよ

608 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 01:42:50.52 ID:ChzGgtPz

>>598
今から仕事かよ

609 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/27(日) 01:43:16.66 ID:uV0htdMU

>>588
俺もそういう話をしようとしたが
気持ちが悪いとか気分が悪いとしか言えない
何がしたい、じゃなくて自分を何とか治療してくれって言いたいんだが
人格や考え方の問題だって偏見があるのでわかってもらえない

610 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 01:43:20.32 ID:agfChgiv

>>598
行ってらっしゃい
いいことあるよきっと。

611 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:43:24.85 ID:AsG1NbLa

>>594違うよ。大学行ってる。ぼっちだけど。
就職できなくて野たれ死ぬ人生を思い描いてる。

612 ：ノイズs(福島県)：2009/09/27(日) 01:43:54.11 ID:S4OD5geo

>>602
そういう奴もいるだろうな
誰の責任とか言ってる場合じゃないんだけどな
ほんと難しいな

613 ：ノイズw(千葉県)：2009/09/27(日) 01:44:30.83 ID:kONsZ+gC

往復ビンタ食らわせたあと山に放り出せ。

614 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 01:44:33.84 ID:HafrRHOC

自分が考えたことと同じ意見がいっぱいある。

615 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:44:48.41 ID:+Z5AbCNH

そのうち馬鹿親が増長しすぎて
不登校になったんだから学校が家に来い！クレームつけるんだろうな

616 ：ノイズw(dion軍)：2009/09/27(日) 01:45:03.77 ID:CS/smvl4

こんな時間からの仕事って何だ？
飲食業の夜のシフトでも終わり始める時間だろ

617 ：ノイズn(愛知県)：2009/09/27(日) 01:45:24.26 ID:dIVk0Wnw

俺も家に畑があったから仕事してる振りができるけど
雇われて働かなきゃならないなら生きられないな

618 ：ノイズs(福島県)：2009/09/27(日) 01:45:26.07 ID:S4OD5geo

>>611
そういう時は病院おすすめ
まだ行ってないなら行ったほうがいいよ
最初は躊躇するかもしれないけど、行くと安心できる

619 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 01:45:28.60 ID:ZD7pkRjO

人が怖いで引き篭っている奴は精神病院行かせるしかないな
それか兵糧攻め

620 ：モズク：2009/09/27(日) 01:45:39.19 ID:UsH7QSvk

自宅で稼げる仕事斡旋しろよ。タイゾーって何の役にもたたなかったな。

621 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/27(日) 01:45:39.14 ID:aCHlRMDH

>>542は8月2日が秀逸だよな

全体的に
「俺は天才」
「ネットなら何しても許される」という考え
煽るだけ煽って勝利宣言
資格を目指す
すぐ諦める
もっと向いてる資格があると別のを目指す
結局諦める

という引きこもり脳のお手本のような人格だわ

622 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 01:45:44.21 ID:Ap5OdL7I

>>587
引き籠もって現実逃避をすることは、ダメだ恥だと世間や他人から言われて
なおそれを実行し続けようとする行為
これはなんなの？また現実逃避のループなの？

623 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/27(日) 01:46:12.86 ID:AsG1NbLa

人生なんて生まれた時点で決まってるから
運だよ

624 ：ノイズf(catv?)：2009/09/27(日) 01:46:43.22 ID:9K0mWnX2

>>590
天理教の教えはいらん！
元カノをくれ！
近鉄電車の割引キップを「節約だよ」と言った笑顔をくれ！

ようやく、俺の人生に自力優勝の目が出たと思えた瞬間を返せ！

ちきしょう！アホ！ひきこもったるわ！

625 ：ノイズa(東京都)：2009/09/27(日) 01:46:46.74 ID:qx7s7i+/

>>623
俺も最近それを悟って
運なら仕方ないなって思って楽になった

626 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/27(日) 01:47:32.12 ID:Zfmi3s5C

年金未加入だと督促来ないって知ってたか

627 ：ノイズo(東京都)：2009/09/27(日) 01:47:44.76 ID:2Cr9Pz7X

量子論によれば現象は観測者によって変わるそうだぞ

628 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/27(日) 01:47:47.10 ID:wvspIXM8

>>611
大学ならメンタルな保健管理センターみたいなところあるだろ。
深く考えずに一回くらい行ってみたらどうだ？

629 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/09/27(日) 01:47:52.69 ID:3VrF3Rxg

まあアレだ。

極論だけども一生ニートやっていけるだけの金があれば良いんじゃない。

630 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/27(日) 01:48:17.93 ID:GK353Vfc

>>602
自分のせいでもあるが親にも責任の一端はあると考えてるが
親は一向に自分の非を認めようとせずに
「そうやって責任転嫁してるからダメなんだよ」って悪態つくよな
責任の分担は必要だよ
お互いがお互いの非を認め合うことほど心身ともに軽くなるものはない

631 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 01:48:29.00 ID:ChzGgtPz

近い将来ヘリウムガス自殺するからいいよ。

632 ：モズク：2009/09/27(日) 01:48:36.30 ID:UsH7QSvk

>>623
周りが理解してくれなきゃただの変人。変人まで達すれば悩みないんだろうが

633 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 01:48:50.75 ID:Nnk0up4H

>>612
なんも考えないで将来的な自分の得だけを機械的に追求すれば
なんの問題もなかったりするんだろうな

634 ：ノイズa(千葉県)：2009/09/27(日) 01:48:55.71 ID:p1J8+Jy6

俺の場合、親がした虐待を認識して、親への怒りを認識したら少しずつ客観的に見られるようになった
でも、まだまだ人に対する恐れが現れるなあ。

635 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/27(日) 01:48:59.19 ID:wvspIXM8

>>629
昔の貴族なんてそんな感じで一生を終えてたらしいな。
金があるならそれでいいのかも知れん。

636 ：ノイズs(福島県)：2009/09/27(日) 01:49:04.74 ID:S4OD5geo

>>630
それあるｗ
うちの親もそうだった

637 ：ノイズa(東京都)：2009/09/27(日) 01:49:19.19 ID:N8N7tK62

世の中金だよ
金があればすべて解決するし人間扱いされるから

638 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/27(日) 01:49:40.35 ID:1dWmLlIX

>>623
麻生とかぽっぽとかいい例だよな
金持ち政治家一家に生まれたら総理大臣にもなれるｗ

639 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 01:49:46.01 ID:Ap5OdL7I

ひきこもりには、
外に出て恥を晒し続けるくらいなら、引き篭もることで発生する恥のほうが小さいしそっちを選ぶわ
っていう選択があったと思うんだけど

640 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 01:50:00.56 ID:ChzGgtPz

認めてもらっても後の祭りだからもういいよ。
認めるなら挽回可能な時期にして欲しかった。
自力で悟るのに時間かかりすぎた。

641 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:50:04.32 ID:AsG1NbLa

お前ら遺伝子を軽視し過ぎだ

642 ：モズク：2009/09/27(日) 01:50:05.99 ID:UsH7QSvk

全部他人のせいにしないと整合性が保てない

643 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:50:07.22 ID:RhZk47Vl

>>605
それはコミュニケーションじゃなくて単なる本能だろ
だから一方通行

さっきから会話が平行線な気がするんだけど結局何を言いたいわけ？
俺は（大半の）引きこもりが求めてるのはコミュニケーションではなく「認められるとう事実」だと考えてる
それを君が幼いというのならその通りだと思うよ

644 ：ノイズo(東京都)：2009/09/27(日) 01:50:11.62 ID:2Cr9Pz7X

>>632
中学時代で一番ショックだったのは家族とか人生でめっちゃ悩んでるから変わり者になったのに
お前って悩みとかなさそうでいいよなって言われたとき

645 ：ノイズs(福島県)：2009/09/27(日) 01:50:25.48 ID:S4OD5geo

>>633
それこそがリア充だな

646 ：ノイズa(千葉県)：2009/09/27(日) 01:51:11.55 ID:p1J8+Jy6

>>630
昔も今も非を認めない親だからこそ、大人になっても苦しむ子どもがいるわけだよ
そんな親を自分が哀れに思ったり、「自分は酷い環境で育ったんだな」と認識することが
第一歩だと思う

647 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 01:51:41.73 ID:Nnk0up4H

>>637
＞世の中金だよ
＞金があればすべて解決するし人間扱いされるから

社交的な不能を乗り越えるには有効な思考かもな。
プラグマティズムに捉えて

648 ：ノイズs(福島県)：2009/09/27(日) 01:51:52.27 ID:S4OD5geo

>>641
相当酷い親みたいだな・・・

649 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 01:52:26.37 ID:cThSSeo/

>>643
だからコミュニケーションを取りたいってのは本能だと思ってるの。
他人に認められたいってのもコミュニケーションを取りたいという本能の一部だと思ってるってこと。

650 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/27(日) 01:52:27.01 ID:aCHlRMDH

>>576
>>604
親が金持ちらしいのも高ポイントだな

・根拠なき全能感
・他人はみんなクズという発想
・煽られるとすぐ切れる
・昔の栄光の話ばかりする
・目標がいきなり高い(社長になって年収数千万とか)
・すぐ資格に飛び付く
・でもすぐ諦める
・親が金持ち
・実体験もないのに政治や経済を語りたがる
・他人の日記はチラシの裏と批判

ただし家族の悪口は一言もないのが救いだな

651 ：モズク：2009/09/27(日) 01:52:33.03 ID:UsH7QSvk

自分はイケメンだと思ってるのにもてない。自分は有能だと思ってるのに仕事ができない
世の中が悪い。

652 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:53:07.57 ID:RhZk47Vl

>>641
確かにそうだな
でも君に「シナプス可塑性」という言葉をプレゼントしよう

653 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 01:53:23.81 ID:AsG1NbLa

>>618 >>628サンクス。そういうところは身体症状出てから行こうかなって考えてる。

654 ：ノイズo(東京都)：2009/09/27(日) 01:53:25.08 ID:2Cr9Pz7X

>>650
家が金持ち以外は完全に俺じゃねーか

655 ：ノイズx(東京都)：2009/09/27(日) 01:53:59.79 ID:XRtpuwGx

>>650
完全に俺じゃねーか

貧乏だし親は高齢だし俺は30代無職童貞だけどひきこもり

656 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 01:54:05.32 ID:HafrRHOC

ヒキニートの親ってみんな似てるのか？レスの中の親の台詞がうちの親と全く同じだ

657 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 01:54:09.42 ID:Ap5OdL7I

>>649
コミュニケーションって意志の伝え合いだろ。他人に認められたいってのとは違うんじゃないの。

658 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/27(日) 01:54:11.50 ID:uV0htdMU

>>621
譟欝病になると変な人格になる

調子のいいときはテンションが上がりすぎて、自分は天才だーっておごりたかぶって、無駄使いをする
本当に天才のような気分になるので、努力を何もしないし、必要以上に遊びに熱中する

調子が悪くなると気分が最悪になって、何で無駄遣いをしたのか……と思う
自分は馬鹿だ、アホだ、と必要以上に考える
気分が悪いので努力をすることができない。何もできない

中間の調子だと自分のコントロールができるので、努力をしてみようという気分になるが
病気になると年に数日もそんな調子にならない

659 ：ノイズf(東京都)：2009/09/27(日) 01:54:11.76 ID:st8c50jY

これ以上日本国の足を引っ張るなら命を絶って欲しい

660 ：ノイズx(関東)：2009/09/27(日) 01:54:46.14 ID:kinWyMN8

>>624
そうか
まあ幸せにな

661 ：ノイズa(千葉県)：2009/09/27(日) 01:54:58.01 ID:p1J8+Jy6

>>621
躁うつの症状に似てる

662 ：ノイズs(福島県)：2009/09/27(日) 01:55:19.82 ID:S4OD5geo

>>653
急かすようで悪いが、早めがいいよ
話すと楽になれる場合があるし
薬はやっぱ重要

663 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 01:55:32.02 ID:ChzGgtPz

>>656
似てるんだろうな。
毒になる親　とか　加藤諦三　とか読んで共感できてしまうし。

664 ：ノイズx(東京都)：2009/09/27(日) 01:55:59.46 ID:XRtpuwGx

>>658
完全に俺じゃねーか

20代前半ぐらいまでは根拠の無い全能感に満たされていて楽しかった・・・

665 ：ノイズx(関西地方)：2009/09/27(日) 01:56:01.41 ID:vlWBX7Hi

オレが中学の時なんか真冬に家追い出されて
とりあえず公園に隠して貯めてたお金持って銭湯行って
友達の家か隣のオッサンの家に押しかけて一晩過ごしたわ。

666 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 01:56:02.33 ID:espn0CnZ

>>641
劣ってる事にしといた方が楽だけど面白くないだろ
それなりに頑張ってればいいじゃん、考えすぎだわ

この前バイトで入ってきた大卒既婚子持ち30代半ばの男
時給が安いって言って一週間で辞めていったぞ、無責任だろ？
でもこんなもんなんだってば、完璧にする必要はないし疲れるよ

667 ：モズク：2009/09/27(日) 01:56:54.55 ID:UsH7QSvk

ヒキが傷の舐め合いしてる。俺と同じじゃねーかってそんなやつはいねえ。

668 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/27(日) 01:57:34.68 ID:1dWmLlIX

>>665
マジキチガイじみてるからやめろ
隣のおっさんの家におしかけるとか正気の沙汰じゃない

669 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 01:57:58.31 ID:yArN9YAX

>>663
毒になる親って本は、ゴミカスだな。
あれは単に「あなたのせいじゃないよ！親が悪いのよ！私はあなたの味方よ！」と言っているだけ。
そりゃ、商売を考えれば、その方が共感されて本が売れるだろうけど、問題を複雑にしてるだけって感じだね。

670 ：モズク：2009/09/27(日) 01:58:15.69 ID:UsH7QSvk

オンリーワンだよオンリーワンｗｗｗ

671 ：ノイズs(福島県)：2009/09/27(日) 01:58:17.17 ID:S4OD5geo

ひきとかニートって父親との関係がうまくいってなかった奴が多いって聞いた
2chで

672 ：ノイズf(catv?)：2009/09/27(日) 01:58:47.16 ID:9K0mWnX2

>>660
慰めろよ。
話を聞いてくれよ。
もしお前が天理に行った時に髪の長い女の子が居たら、
なぜ俺から去ったんだ？と聞いてくれ。
仕事を辞めたからか？
それは俺が起業したいと思ったからだ。

慰めろよ。

673 ：ノイズx(関東)：2009/09/27(日) 01:58:59.23 ID:kinWyMN8

まあお前ら
もう夜も遅いから、とりあえずオナニーして寝ようぜ
将来の事とかはまた明日考えればいいよ

674 ：ノイズa(東京都)：2009/09/27(日) 01:59:09.65 ID:N8N7tK62

世の中金なんだって。
みんな金がほしいから働いてるわけ。
今の時代アイデア一つでヒキでも部屋で金儲けできるんだから昔に比べりゃまだましだろ。
金稼いでるヒキはおｋ。稼いでないヒキはアウツ。ニートは稼ぐ気が無いから論外

675 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 01:59:18.64 ID:cThSSeo/

>>657
う～ん言葉の定義にこだわるつもりはないんだけど
要するに何か自分が発信したものに対して反応が欲しいんだろ？
それがコミュニケーション欲求だと思うんですよ。

676 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 01:59:23.08 ID:ChzGgtPz

>>669
だってあの本に出てくる患者はﾋｷってないもの。
ﾋｷ用に書かれたものじゃない。

677 ：モズク：2009/09/27(日) 01:59:28.67 ID:IoPFxrLf

>>671
2ちゃんだとカーチャンネタしかないよね
何故か

678 ：モズク：2009/09/27(日) 01:59:44.75 ID:UsH7QSvk

>>673
オナニーするにもネタがいるんだぜ？

679 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/27(日) 01:59:59.65 ID:uV0htdMU

>>664
薬で治るから病院に行けばいいよ

そのうち引きこもりが脳手術で治る日が来る
5年か10年か……それまでは薬で治すしかない

680 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/27(日) 02:00:06.97 ID:aCHlRMDH

>>658
>>661
いきなりブログを更新しまくったり
1ヶ月くらい急に止まったり
確かに躁鬱だな

マジもんの病人かよ
あまりいじらない方がいいな

でも8月2日のはひどすぎる
煽って一方的に勝利宣言して
自分が悪いと全く感じてないなんて

681 ：ノイズs(福島県)：2009/09/27(日) 02:00:28.84 ID:S4OD5geo

>>672
その程度の女だったんだよ
忘れて次いけよ

682 ：ノイズo(東京都)：2009/09/27(日) 02:01:41.50 ID:2Cr9Pz7X

>>677
トーチャンに関するトラウマはガチ過ぎて封印してるからな

683 ：ノイズx(関西地方)：2009/09/27(日) 02:01:51.27 ID:vlWBX7Hi

>>668
隣のオッサンと友人宅から家に連絡はあるけどな。
逆に友人の親が友人を追い出してオレの家に泊まるパターンもある。
とにかくキレたら誰のおかげで暮らしているのよ
出て行けってなる。

684 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 02:01:55.97 ID:CC6o9+yH

>>672
んで、起業したの？

685 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:02:08.25 ID:RhZk47Vl

>>649
まあなんか言いたいことはわかる
「他人に認められたいという欲求」　⊂　「コミュニケーションを取りたいという欲求」　⊂　「本能」
こういうことだわな

で、俺の主張は以下
「他人に認められたいという欲求」　⊂　「本能」
「コミュニケーションを取りたいという欲求」　⊂　「本能」
「他人に認められたいという欲求」　≠　「コミュニケーションを取りたいという欲求」

なんかだんだんくだらなくなってきたけど・・・

とりあえず君は>>423で一方通行はコミュニケーションじゃないと言っているよね
で、俺は一方通行的な他人に認められたいとう欲求はあると主張してるけどそれについてはどうなのかな

686 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 02:02:12.98 ID:ChzGgtPz

>>677
そもそも俺のｶｰﾁｬﾝはあんなに優しくないしｗ

687 ：ノイズx(関東)：2009/09/27(日) 02:03:53.99 ID:kinWyMN8

>>672
だから悩みがあるなら講習会に来いって
をしい(惜しい)
ほしい
にくい
かわい
うらみ
はらだち
よく
こうまん
うそ
ついしよ（心にもないおべっかいをつかうこと）
この感情を持ってると幸せになれないよ

688 ：モズク：2009/09/27(日) 02:03:55.72 ID:UsH7QSvk

>>671
親父には歯向かえなかった。かあちゃんには何でもいえるぜ。

689 ：ノイズc(京都府)：2009/09/27(日) 02:04:02.97 ID:64HsQhRJ

>>669
なんていうか、親が悪い説も場合によりけりだよな。

女に騙されてメンヘラ化したやつがカウンセリング行って
俺は今まで親に抑圧されて育ったから云々言い出してびびったわ。
自分の弱さまで、親のせいに転化してどうするよと。

状態によって、悪役を作ってやることも必要だが
それが永久に修復できない溝を作るデメリットの方が大きいだろうに。

690 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/27(日) 02:04:24.10 ID:1dWmLlIX

>>683
隣のオッサンと友人宅から家に連絡はあるけどな

この部分は友人宅からお前が家に連絡をしてるってことでいいのか？
まぁ、友人宅に泊まるのはいいけど隣のおっさんの家にとまるのはやめろ
迷惑ってレベルじゃねーぞ

691 ：モズク：2009/09/27(日) 02:04:33.48 ID:35PdxamK

>>686
実際、あんな親居ないよな
オレはヒキでもニートでもないけど親が優しい言葉を言ってきたら
裏がありそうで怖いんだが

692 ：ノイズh(青森県)：2009/09/27(日) 02:04:41.28 ID:2FBDUSVl

顔アトピーでひきこもりです
虚しさでいっぱいです

693 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:05:30.34 ID:4xbOMjkX

小学からヒキッテル俺よりひどいやつはいないだろ

死にたい

死にたい

694 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:06:03.02 ID:AsG1NbLa

>>692一番やっかいなのは醜顔コンプの奴だと思うわ。まじで

695 ：モズク：2009/09/27(日) 02:06:09.86 ID:UsH7QSvk

>>693
死ねば。別に関係ないし

696 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/27(日) 02:06:22.58 ID:ia3xuIfe

高校生ならまだまだいい
俺なんて

697 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:06:31.18 ID:ZNjxIR6g

>>596
ギャンブルとかも認めてやったりしてな

698 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 02:07:03.27 ID:cThSSeo/

>>685
他人に認められるためには何らかの情報を他人に対して発信しなければならないので
一方通行ではないと思います。

699 ：ノイズs(福島県)：2009/09/27(日) 02:07:10.36 ID:S4OD5geo

>>688
俺と同じだ
父ちゃんの怖さは異常

700 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 02:07:12.29 ID:Ap5OdL7I

人間は本来はコミュニケーションを取りたいという欲求はあるだろうな
小さい子の、ママー見て見てー　見たいな奴とか。

しかしひきこもりに関しては、事情が違う。
見て見てー　なんてして反応をもらうなんて怖くて出来ないだろ。
自分が何もしなくても、自分を認めてくれる何かを欲している。

701 ：モズク：2009/09/27(日) 02:07:25.62 ID:35PdxamK

>>693
いくつだよ？20歳までならやり直せるから来年、通信制行けよ

702 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 02:07:45.61 ID:CC6o9+yH

>>693
なんでヒキったの？
今何年目で何歳？

703 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/09/27(日) 02:07:58.59 ID:CXxFVyp4

>>693
イ㌔

704 ：ノイズf(catv?)：2009/09/27(日) 02:08:02.41 ID:9K0mWnX2

>>681
そうなんだよな。
それがベストなんだよな。
でも次に行く心の体力が無いんだわ。

糟糠の妻、堂上より下ろさず。と思って、俺のゴミみたいな人生を良くしてくれた彼女を、
起業して将来は何とか楽にしてやろうと思ったのが裏目に出たのか？
いや、それすら分からない状況なんだが。

705 ：モズク：2009/09/27(日) 02:08:45.55 ID:UsH7QSvk

お前ら優しすぎ。リア充だろ

706 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 02:09:05.35 ID:yArN9YAX

親が否定批判罵倒し続けて育てたら、子供としては
「…こ、これはやったら親が怒るんじゃね」
という思いに支配されて、蛇に睨まれたカエルのように金縛りになって行動できなくなるよね。

707 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 02:09:31.99 ID:cThSSeo/

宝くじが当たったら引きこもりたいと思っているリア充ですw

708 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 02:09:45.31 ID:Ap5OdL7I

>>698
テストの点にしたって、自ら点を晒したい欲求なんてないはず。ひきこもり脳に関しては。
先生が発表するとか、誰かが覗き込んでくるとか　自分が何もしなくても相手の反応が帰ってくることのみを望んでいる。

709 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 02:10:11.21 ID:/BHDwzuK

よく10代後半～20代前半ぐらいで親の腕力を越えるとか言うけど
俺はひょろひょろもやしだし、親父は土方だから年食ってんのに腕力ありまくりだし、
20前後の引き篭もりだった頃はよくぼこぼこにされてたわ

710 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 02:10:45.81 ID:ChzGgtPz

>>706
そのくせ自分一人では何もできないとか言って
頼んでもいないことを勝手にやって感謝を求めてくる。

711 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:10:59.18 ID:AsG1NbLa

テストでいい点とったら隠すのが普通じゃないの？

712 ：ノイズf(catv?)：2009/09/27(日) 02:11:09.84 ID:9K0mWnX2

>>684
あぁ、嘘だと言うんだろうが、
とりあえず実家のアパートをマンションに建て替える準備をしてる。

713 ：ノイズx(関東)：2009/09/27(日) 02:11:48.39 ID:kinWyMN8

宗教で自分を救える事を知らない奴が多すぎるから困る
天理じゃなくても何でもいいんだよ
楽になりたいなら宗教を学んでみてください

714 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 02:12:29.70 ID:CC6o9+yH

>>712
不動産かよ

715 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 02:12:34.95 ID:cThSSeo/

>>708
何もしなくても反応が返ってくることは赤ん坊でもありえないよね。
自分が何かすることによって自分の望まない反応が返ってくると予測してるから
何もしないんじゃない？
でもそのこととコミュニケーションをしたい欲求を生まれつき持っていることとは関係がない。
っていうか本能を抑圧？して自らを苦しめているだけってことかな。

716 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 02:12:54.61 ID:espn0CnZ

宗教より出会い系だ、救われるぞ

717 ：モズク：2009/09/27(日) 02:13:01.07 ID:w5/2sQYs

東京って、優秀なやつらが戦争をするところだと思っている

718 ：ノイズ2(長崎県)：2009/09/27(日) 02:13:03.66 ID:maTK72G3

>>713
創価でも可ですか？

719 ：ノイズc(北海道)：2009/09/27(日) 02:13:33.43 ID:QJfy2yZ+

腕力で勝っても、経験では親には勝てん
ニートになるやつは、親も自立させる気が無いんだろうな

720 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 02:13:35.66 ID:Nnk0up4H

>>649
＞ヒキ君は自分に自信がまったくないから
＞他人から認められるかどうかが唯一の自己存在の許可なんだろう。

ヒッキーは他人の承認が得られないから外因的な自信を喪失して他律的になってしまう。
という話なんだろうが、友達の少ない人間よりも友達の多い人間
つまり外因的な自信を多く持ってる人間の方がむしろ他律的なんだよね。

友達の少ない人間は自分を自分で認めれば良い系の内因的自信に偏重しやすい。
心が状況に適応してしまうのだろう。対して友達の多い人間は自己イメージを他人に依存しがちである。

ヒッキーの強い自己内自己イメージは強く内因的であり自律的である。
症状が進行すれば開き直って他人を拒絶する可能性が高い。

721 ：ノイズa(catv?)：2009/09/27(日) 02:13:37.66 ID:N7AEP7t7

なんでみんなやってることができないの？

722 ：モズク：2009/09/27(日) 02:13:38.97 ID:35PdxamK

宗教で救われることはない

人間救われることはない

723 ：ノイズx(関東)：2009/09/27(日) 02:13:52.37 ID:kinWyMN8

>>712
＞とりあえず実家のアパートをマンションに建て替える準備
今無職の俺が言うのもおかしいけどそれ起業なのか？
違う気がするけど

724 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:14:25.57 ID:RhZk47Vl

>>698
「自分」→「他人１」
に情報を発信する時点認められたならそれは一方通行だよね
「認められたという事実」を知るためには何らかの通信手段がいるわけだがそれはコミュニケーションによらない
例えば
「他人１」→「他人２」→「ネット」→「自分」
こんなんでも良いんだからな
これすらも「他人１」とのコミュニケーションというのかい？

725 ：ノイズw(福島県)：2009/09/27(日) 02:14:38.71 ID:QH3Cx2tX

もう四肢切断して部屋と一体化しろよお前ら

726 ：ノイズx(関東)：2009/09/27(日) 02:15:40.88 ID:kinWyMN8

>>718
救われるならいいんじゃね？そんなにお金もとられないし。

統一教会だけはマジやめとけ
破産するから

727 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:16:22.36 ID:RhZk47Vl

>>722
でも統計的に宗教やってる人間のほうが幸せだって結果はある
ずっと前スパがソース示してた
今探す気力は無いけど・・・

728 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 02:16:37.64 ID:cThSSeo/

>>720
ん～言葉が難しくてよくわからないけど
友達がたくさんいないとやっていけない人は実は自分に自信がない人なんじゃないかな。
友達が多かろうが少なかろうが平気な人は自分に自信がある。
基本的な自分に対する自信ってのは幼いときに親から承認されることで成立すると思う。

729 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:16:44.35 ID:AsG1NbLa

>>724いわない

730 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 02:17:05.22 ID:/BHDwzuK

カフカの変身って、当時は不条理の極みだったらしいが
いま読むと「あー、分かる分かる」って気持ちにならね？

731 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 02:17:21.92 ID:yArN9YAX

>>721
みんながどうであるかという事象と、自分がどうかという事象とは、それぞれ独立してるからな。

732 ：ノイズa(千葉県)：2009/09/27(日) 02:17:31.00 ID:VDaY+r3V BE:492156476-PLT(12000)

引きこもりとニートを同列に扱うなよな
引きこもりとか中学校すら満足に通ってないんだろ

733 ：モズク：2009/09/27(日) 02:17:45.33 ID:/PWLgjco

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734 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 02:18:02.33 ID:cThSSeo/

>>724
仮想的なコミュニケーションだと思うけど
ネットからの反応を求める時点で
コミュニケーション欲求があるってことじゃないの？

735 ：ノイズx(岡山県)：2009/09/27(日) 02:18:57.38 ID:CIqcMOFZ

そういえば思い出した、最近親に言われた言葉

そんな酷い顔で恥ずかしくないの？ってな

とりあえずクソ女視ね

736 ：ノイズf(catv?)：2009/09/27(日) 02:19:32.97 ID:9K0mWnX2

>>714
それがベストだと判断した。
店子も安定して入る算段も出来たから安定して金を稼げる。
そりゃあ先は分からんよ。

737 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 02:19:51.36 ID:Nnk0up4H

>>724
映画や小説は作品を媒体にした客と制作のコミュニケーションと言う話もある
作者の死という考え方でコミュニケーションの対象喪失を言っても良いし
その話がどこに繋がってるのか知らないが、どうでも良い話に見える

738 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 02:19:56.34 ID:Ap5OdL7I

>>734
ネットからの反応なんて求めてないよ

739 ：モズク：2009/09/27(日) 02:20:03.43 ID:UsH7QSvk

なんか俺のひきレベルと次元が違うから話に乗れない。

740 ：ノイズn(石川県)：2009/09/27(日) 02:20:14.21 ID:2RYoCMHi

>>735
どんな顔だよ

741 ：ノイズx(関東)：2009/09/27(日) 02:20:56.55 ID:kinWyMN8

>>736
もちろん宅建、マン管、管理主任者資格はもう持ってるんだろうな？

742 ：ノイズf(catv?)：2009/09/27(日) 02:20:57.71 ID:ca31f/Ey

>>730
なんだあれひきこもりの話だったのか。

……完全につじつま合うじゃねーか馬鹿野郎

743 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 02:21:09.89 ID:cThSSeo/

>>738
ああそうなの？ネットからの反応にまったく興味がないなら
コミュニケーションとは言わないだろうね。

744 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:21:35.50 ID:AsG1NbLa

>>730さっきウィキであらすじ読んで泣いた

745 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/27(日) 02:21:41.16 ID:BNoi4wBP

ヒキがまず必要としてるのはコミュニケーションではない派が言いたいのは、
ヒキが必要としてるのはまず自分がありのままでいる状態を認められることだってことだろ。
それこそ、親が子供を受け入れるような。
で、彼らの定義によると、「こういうこと言ったら相手はどう思うかな？受け入れてもらえるかな？」
と考えながら行動するのがコミュニケーションで、「俺を俺のまま受け入れろ」とするのはコミュニケーションではないと。
前者は相手の顔を見ながら行動してるわけだけど、後者は相手の顔を見てないわけだから。

746 ：ノイズw(北海道)：2009/09/27(日) 02:21:43.81 ID:cs+XTRC7

自分からは逃げられないし、追い付けもしない
だから俺は歩くことにした

747 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 02:23:01.63 ID:CC6o9+yH

宗教ハマってるのを隠さない奴が前の職場にいた。
本人幸せそうだけど、傍目から見てかなりヤバかったけどな。
あれで職場恋愛結婚希望（42歳）だから困る。

748 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:23:12.08 ID:RhZk47Vl

>>734
それはいわゆる論点先取
俺がこう言うこともできる
「ネットに自分が認められているという情報を求めている」

749 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:24:20.17 ID:AsG1NbLa

>>745わかりやすい

750 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 02:24:20.47 ID:Ap5OdL7I

>>745
分かりやすいねありがとう。
相手の顔を見てないのにコミュニケーションはないわってことだよね

751 ：ノイズn(北海道)：2009/09/27(日) 02:24:33.19 ID:HyEPOCcm

752 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 02:24:52.59 ID:cThSSeo/

>>748
ごめん意味がよくわからないよ。
自分がいいたいのは孤独で誰ともかかわらないでいることは
人間として不自然だし本能に逆らっているってことだよ。

753 ：ノイズa(catv?)：2009/09/27(日) 02:24:54.48 ID:N7AEP7t7

屁理屈言ってないで
みんな普通に出来てることをなんでできないの

754 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:25:03.53 ID:vHm3vDDP

ニート叩いてる奴らって余裕が無いんだな、と思う。
普通の大人なら自分たちに責任の一端があるのは自覚してるから、気の毒に思うし共感もするんだけどね。

自分より弱い相手を「正論」で追い詰めないと自己を保てないような人間とニート、どちらがましなのか。

755 ：ノイズn(台)：2009/09/27(日) 02:25:04.95 ID:3o+ibBXn

http://www.youtube.com/watch?v=WI47SbFy5J0
これの続きが見たい

756 ：モズク：2009/09/27(日) 02:26:02.13 ID:UsH7QSvk

２ちゃんのヒキは頭良すぎてついていけない。俺ってなんだよ・・・・・

757 ：ノイズn(北海道)：2009/09/27(日) 02:26:22.32 ID:HyEPOCcm

>>755
25年間が横にあるんだがｗ

758 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 02:26:36.12 ID:Ap5OdL7I

>>753
スペックに差があるからだよ

759 ：ノイズo(東日本)：2009/09/27(日) 02:27:14.93 ID:yArN9YAX

みんなできてる論理的思考をどうしてお前はできないんだ>>753

760 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/27(日) 02:27:21.83 ID:ChzGgtPz

>>756
確かにｗ
心理学の本読んだり、自分の頭で色々考えてるよなここのﾋｷはｗ

761 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 02:27:36.26 ID:Nnk0up4H

>>728
自信って言葉が邪魔だから外して説明すると

問題は自己イメージがどこから来るかって所なんだよね
自分の内面、他人との関わり、普通は両方から影響うけて自己イメージを作る。
ヒッキーになりやすい人間は自己イメージを自分の内面に偏重しやすい。
自分がダメだと思ったらダメになってしまう訳だ。
自信のあるなしに関わらずね。それを「他人の視線なんて気にするなよ」と言うのは
明らかに逆効果なんだよね。俺から見れば。

762 ：ノイズx(関東)：2009/09/27(日) 02:27:41.22 ID:kinWyMN8

>>747
あなたの偏見の方がおかしいよ
クリスチャンが神に祈るのを変な目で見るの？
葬式の時に喪服着て寺でお経を聞くやつは変な奴なの？

その狭い価値観はあなたにとってよくないと思う

763 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:28:11.72 ID:AsG1NbLa

>>756
頭いいふりしてるだけだよ
みんな脳内ソースでしゃべってる

764 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 02:28:17.07 ID:espn0CnZ

>>751
下から二番目めっちゃかわいい、やばい

765 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 02:28:45.73 ID:HafrRHOC

ようはアダルトチルドレンなんだす

766 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 02:29:03.89 ID:espn0CnZ

考えた結果がヒキニートなら何も考えない方がいいわ

767 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:29:19.81 ID:RhZk47Vl

>>752
じゃあ引きこもりは理性によって他人との係わりを拒否してるのか？すごいなｗ

768 ：ノイズo(兵庫県)：2009/09/27(日) 02:29:53.40 ID:ZAE04KKL

>>762
それは風俗の形式だろーがなに言ってんだ

769 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:30:33.20 ID:AsG1NbLa

>>767・・え。そうだろ。一回引きこもってみ？かなり苦痛だから

770 ：ノイズo(沖縄県)：2009/09/27(日) 02:30:47.44 ID:Ap5OdL7I

>>767
理性じゃなくて経験だろ。

771 ：ノイズa(catv?)：2009/09/27(日) 02:31:00.38 ID:mkKmWLjm

>>723
株式会社にしたんだよ。
親父の別件アパートとガレージも組み込んでな。
どうせ一人で食えたらいいわ。
将来もボーっとしてても困らんと思ってた底辺リーマンだった俺が、
いきなり億の借金を背負ったんだぞ？

いや、そんな事はどうでもいいんだ！
嘘だと思ってもいいし反論もしない。
でも、天理教の髪の長い笑顔の可愛い彼女が俺から何も言わず去ったのは間違いない！

もういいよ…今からビール飲む。

772 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 02:31:08.90 ID:ZENv6vHn

>>730
体に林檎をめり込むほど強く投げ付けられたら
就職するわ

773 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 02:31:37.94 ID:CC6o9+yH

>>762
言葉足らずだった。
新興宗教にドップリハマってる奴な。

774 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/27(日) 02:31:37.17 ID:FSTrzg8J

お前ら高度すぎてついて行けない
カフカの変身？っての機会があったら読んでみる

775 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:32:38.66 ID:AsG1NbLa

>>774ウィキで3分であらすじ・設定読めるからオヌヌメ

776 ：ノイズx(関東)：2009/09/27(日) 02:34:06.16 ID:kinWyMN8

>>773
おｋ
でも新興宗教でも救われるならいいと思うけどね。
宗教内恋愛結婚すればいい。

ちなみにその彼はどこにはまってたの？

777 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 02:34:14.92 ID:CC6o9+yH

>>771
＞億の借金

これだ
賃貸経営なんてタカが知れてるし大変な割に儲けが薄いってのが地主の爺さんの弁。

778 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 02:34:28.98 ID:cThSSeo/

>>761
ごめん、自信って言葉抜きで語れない。
あるいは自尊心、自分が存在してもいいという許可、なんでもいいんだけど。
ヒキコモリの人って「おまえなんて存在価値ないよ」って言われるのが怖くて
ひここもってるんじゃないの？
自信のある人ってのは他人に存在価値がないと言われようとひきこもるほど動揺しないでいられる。

>>752
理性なのかな？ノイローゼとかになるのと同じ規制じゃないの？

779 ：ノイズa(catv?)：2009/09/27(日) 02:34:41.86 ID:N7AEP7t7

社会に適合できていないだけだ
それを正当化するな、それはへりくつだ
学校や社会にでるのができないやつはクズだ

780 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 02:35:00.96 ID:Nnk0up4H

>>775
物語を知ってて読むのはダメだよー
なんの経験にもならないだろー

781 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/09/27(日) 02:35:12.02 ID:/nHbRChF

誰からも必要とされてない奴が羨ましいよ
金貯まったから引き籠もろうとしたらスカウトやら慰留やら面倒くさいのが家に来る

782 ：ノイズn(北海道)：2009/09/27(日) 02:35:12.18 ID:HyEPOCcm

>>755
ひきこもりって自分で料理しないもんなのか？

783 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:36:16.62 ID:AsG1NbLa

>>780えらいな

784 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 02:36:35.10 ID:CC6o9+yH

>>776
名前知らんけど、なんか日曜に早起きするやつ。
別人で日蓮宗（非創価のオリジナル日蓮宗）ドップリだった奴もちょいヤバめだったけどな。

785 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/27(日) 02:37:16.56 ID:1dWmLlIX

>>780
むしろ俺はあらすじだけでいいけどなｗ

786 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 02:37:37.62 ID:/BHDwzuK

引き篭もりから脱して以来、友達の作り方ってやつを忘れてしまった。
多分一生このまんまだろうな。彼女なんて言うまでも無い。

787 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 02:37:52.42 ID:ZENv6vHn

>>780
でも、家庭が崩壊していく様子は
現実的過ぎて読んだ方がいいと思うなぁ
ただし、引きこもりは読むな気分が落ちる

788 ：モズク：2009/09/27(日) 02:38:28.23 ID:VqGbDxPE

>>776
黙って消えろカルト野朗

789 ：ノイズx(関東)：2009/09/27(日) 02:41:14.64 ID:kinWyMN8

宗教を毛嫌いしてる人がいるみたいだから消えるよ
俺も今無職なのにな

790 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/27(日) 02:41:16.34 ID:QXxTZNe6

部屋与えなきゃいいじゃん
狭い家に引越せば解決するんじゃね

791 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/27(日) 02:41:36.05 ID:FSTrzg8J

>>775 >>780
あらすじざっと読んだけど買ってくる。
寝て起きたら大部分は忘れてるだろうし。
最初村上春樹の本かと思ってた…恥ずかしい…

792 ：ノイズc(東日本)：2009/09/27(日) 02:41:40.40 ID:K636pVSE

このまま何もせず生きていてもどんどん腐れていくのは間違い無いのだけれど
新境地へ一歩踏み出そうとすると緊張で息が苦しくなって震えがとまりません
もう何事も半端で終わるような屑は死ぬしか無いと言う意識が日に日に強まるわけですが
それでも死ぬのはやはり怖くてしがみつくように生きる毎日です
事故って突然死にたい。もうだめぽ

793 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:42:00.73 ID:RhZk47Vl

>>769
>>770
つまり今までの経験から論理的に考え自分が最も得する（と思われる）行動（戦略）をとった結果引きこもったと
言われてみればそうかもしれんな
病気というよりは学習の結果か
その結果（恐らく）子孫を残せず死んでいくってのはなかなか面白いね
本能VS理性か

794 ：モズク：2009/09/27(日) 02:43:04.15 ID:UsH7QSvk

頭が悪いヒキで良かった。ここのヒキより余計な悩みがない感じがする。

795 ：ノイズa(catv?)：2009/09/27(日) 02:43:07.19 ID:N7AEP7t7

以上かーちゃんに言われたこと
さて死ぬか

796 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 02:43:28.63 ID:cThSSeo/

>>792
レンタルお姉さんでも依頼してみれば？ぽ

797 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 02:43:34.63 ID:HafrRHOC

>>786
趣味はないのか趣味はいいキッカケになるよ

798 ：モズク：2009/09/27(日) 02:43:38.53 ID:w5/2sQYs

>>786
とりあえず誘われたら食事とかに池
断りまくってると誰にも誘われなくなる
俺のように

799 ：モズク：2009/09/27(日) 02:43:59.11 ID:VqGbDxPE

>>789
俺は黙って消えろと言ったんだカルトキチガイ
お前が無職だろうが社長だろうが関係無い、さっさと死ねや

800 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 02:44:13.97 ID:Nnk0up4H

>>789
どんな島宇宙でも他人に迷惑かけてないなら
まったり依存してたら良いと思うけどな
一部のエリート以外

801 ：ノイズn(北海道)：2009/09/27(日) 02:44:16.88 ID:HyEPOCcm

ウテナってやっぱ名作だったんだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=wyYs1Mc_XAg

俺もいい加減、卵の殻を破らないといけないのに

802 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 02:44:20.62 ID:CC6o9+yH

>>789
無職かよ。
救われてねーじゃん。
無職でも宗教があるから幸せってこと？
ただの無職より終わってるね。

803 ：ノイズs(東日本)：2009/09/27(日) 02:44:52.22 ID:G7BWaCqZ

部屋に火つければ出てくるんじゃないの

804 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 02:45:29.84 ID:CC6o9+yH

>>795
ｇｄｇｄ言ってないで死にたきゃ死になさい。

805 ：ノイズc(徳島県)：2009/09/27(日) 02:45:36.62 ID:1TjN6LGi

>>6
> ・　わしの孫がお前からお年玉もらうの楽しみにしとるんや
こんなこと言われたら鼻で笑っちゃいそう

806 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:47:03.90 ID:AsG1NbLa

>>793子孫を残す本能ってのはないからね。あくまでセックスの快感を求める本能

807 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/27(日) 02:47:42.69 ID:GLORgPDA

クズ速行かなかんねん

808 ：ノイズc(東日本)：2009/09/27(日) 02:48:24.15 ID:K636pVSE

>>794
なんか勘違いしてるとけど
いっくら講釈たれよーと馬鹿だろーと引き篭もりは何処まで行っても引き篭もりだからな
何も変わらん。
まぁ一人になると考え事しか出来ないから、理屈っぽくなるのは否定出来ない

809 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 02:48:55.15 ID:/BHDwzuK

>>797
趣味はあるが、それがコミュニケーションの役に立ったこととかはねーなぁ。
>>798
そもそも誘われねーｗ

あと、正直な話、職場では親しい人間作りたくないって考えてるわ。
馬鹿な考え方かも知れんが、俺には無理だ。

810 ：ノイズa(catv?)：2009/09/27(日) 02:49:07.18 ID:mkKmWLjm

>>789
消える前に。
天理に行ったら色が白くて髪の長い女の子が居れば、元気そうか見てくれ。
そしてニュー速に天理教スレが立ったらレスしてくれ。
俺は必ずチェックする。
訳の分からんお願いだが頼む。
俺は天理教に入信はしないが、天理教の優しさだけは理解している男だから。
頼む。

811 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:49:34.93 ID:RhZk47Vl

>>806
まじかソースくれ
快楽のためにセックスするのは人間とイルカだけってのは聞いたことあるが

812 ：ノイズc(東日本)：2009/09/27(日) 02:50:30.45 ID:K636pVSE

>>796
金銭が絡むコミュニケーションとか終わってるだろ・・・
風俗のほうが寧ろまだ健全

813 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/27(日) 02:50:39.85 ID:FSTrzg8J

ヒキってもう一種の病気だよね。
かくいう俺は精神科通ってるけど、行くだけ無駄だとやっと分かった。
自分でどうにかしなきゃならないのは分かってる、だけど何をしたらいいのか分からない。
指示待ち人間から脱出できるショックが欲しいんだよ。
昔はバイト出来たのに今は人が怖くて働けない。
しかし昔は出来たんだから今出来ないはずはないんだよな。

814 ：ノイズx(関東)：2009/09/27(日) 02:50:43.73 ID:kinWyMN8

>>802
これだけは言わせてくれ
無職でも心は平穏だ、救われてると思ってる
少し休んでからまた職探しするけど、それでも幸せだよ

815 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/27(日) 02:52:20.82 ID:9W9hLujC

中学生の頃に不登校になって親に同じ様な事言われたけど
今は看護師になって親に仕送り出来る様になれたよ
先生は9割糞だったから通っても何のメリットもなかったから後悔はしてない

816 ：ノイズx(関東)：2009/09/27(日) 02:53:11.45 ID:kinWyMN8

>>810
白くて髪の長い女の子なんて沢山いるからな
わからないけど覚えておくよ
貴方も幸せにな

817 ：ノイズ2(沖縄県)：2009/09/27(日) 02:53:48.93 ID:HZU4ToY2

>>18
１０月か　すぐに正月が来るから今は時期が悪いな

818 ：ノイズc(東日本)：2009/09/27(日) 02:53:59.48 ID:K636pVSE

>>814
そういう人もいるんだろうけど
虚しいし醜いな。有りもしないものを有難がるのは

819 ：ノイズ2(関西地方)：2009/09/27(日) 02:54:10.83 ID:0W2HrlHu

>>813
きっかけがほしいならこれがんばれ
一つずつやっていけば必ず身に付くよ、なんとかしようと思うならやってみ

http://www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&channel=s&hl=ja&source=hp&q=C%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%80%80%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

820 ：モズク：2009/09/27(日) 02:54:11.77 ID:UsH7QSvk

>>808
言ってる意味がよくわからない。ひきに違いないってこと？

821 ：ノイズa(京都府)：2009/09/27(日) 02:55:39.43 ID:WuCdRava

>>419
俺もヒキは屑だと思います
自虐的に

822 ：ノイズa(京都府)：2009/09/27(日) 02:56:20.12 ID:WuCdRava

>>820
金のオノと銀のオノじゃね？

823 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:57:12.48 ID:AsG1NbLa

>>811ソースなんかなくても考えればわかる。
なぜセックスには快感が伴うのか。子孫を残す本能があったとしてそれは何なのか。

イルカと人間だけって話は子孫を残す以外でもセックスをするって意味だから
快楽目的の根拠にしかならない

虫とかになるとセックスする本能ってなるかもしれないけど
子孫を残す本能とは違う。あんまりこの区別は意味ないかもしれないけど

824 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 02:58:38.75 ID:CC6o9+yH

宗教ハマって転落人生の奴何人か見てる。
一番悔しかったのは高校からの友人が創価に走ったことかな。
結婚願望強い娘だったのに学会員の男と付き合い始めて、自らも学会員となり、
30歳になった今もフリーター創価男と同棲中。

825 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 02:58:53.19 ID:RhZk47Vl

>>819
素人はCじゃ身につかねーよ
アニメーションを簡単にできないもんだからモチベーションが上がんない
HSPでもやっとけ

826 ：モズク：2009/09/27(日) 02:59:51.14 ID:fDjmskde

このスレは俺に辛く当たりそうなので帰りますね

827 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:00:38.16 ID:AsG1NbLa

女の子と手をつなぎたい

828 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:01:12.06 ID:RhZk47Vl

>>823
意味不明。何言ってんだ？
「子供○人ほしー」ってのは本能じゃねーってのか？

829 ：モズク：2009/09/27(日) 03:01:33.46 ID:w5/2sQYs

フーゾク逝って捨ててくるか
はぁ

830 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/27(日) 03:02:13.23 ID:lHVWbrcD

雅談＆独り言
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1253981091/472

お前らの書き込み>>6が大人気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

831 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/27(日) 03:02:28.73 ID:BNoi4wBP

>>823
つまり不感症の動物がいたら子孫を残せないってこと？

832 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:02:35.80 ID:AsG1NbLa

>>828思いっきり理性だろｗ

833 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:03:40.29 ID:RhZk47Vl

>>832
過程が省かれている
こうこうこうだから理性ってちゃんと説明してくれませんかね？

834 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:03:58.73 ID:3WoQ4kqW

兄弟でひきこもり不登校ってのがたまにいるけど
あれは100パーセント親に責任押しつけていい
一般的に見てレアなひきこもりが一つ屋根の下に複数もいるなんて環境のせいに他ならない

835 ：ノイズ2(長崎県)：2009/09/27(日) 03:04:00.12 ID:maTK72G3

いやー大変これから俺どうすんのよ？
(ノ∀｀)アチャーな人生しか待ってない希ガス

836 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 03:04:01.82 ID:espn0CnZ

>>827 >>829
やっと分かってくれたか
風俗はあっさりしすぎで精神的な満足が少ないから
ハッピーメール、ワクワクメールで泊まりOKの人探せ

分からない事があれば聞いてくれ

837 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:04:17.98 ID:AsG1NbLa

>>831不感症でも興奮はするでしょ。
てかスレ違いすぎわろた

838 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/27(日) 03:04:25.07 ID:FSTrzg8J

>>819
携帯からだから、はっきり把握出来なかったけどプログラミングかな？
身に付けると楽しそうだな。その前にPCを…安いのを買ってやってみるよ。
前からν速民にはプログラム詳しい人多そうで興味があった。

839 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:05:08.40 ID:AsG1NbLa

>>836顔で断られたりしないのか？

840 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/27(日) 03:06:30.15 ID:T/DTaUWI

長年引きこもり、人とも会話せずプレッシャーの全くかからない生活をおくってると
疲れやすくなり睡眠時間も増え、起きてるときも思考と視界に薄くモヤがかかったような状態。
常人の起きぬけのボーっとした感覚が引きこもりにおいては一日中続く。
部屋を片付ける気力を出すのすら四苦八苦。ネガティブな思考が脳内をグルグル回る。
社会との接点が学生時代で止まっているからその思考の中の憎しみの対象も
未だに学生時代の同級生だの教師。これが引きこもりニートどもの典型的な症状だ。
こうなったらもう社会にもどれないだろう。

841 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/27(日) 03:06:46.64 ID:msuZ0hsL

>>803
ガチな引き篭もりはそれでも出ない

842 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:07:51.69 ID:RhZk47Vl

>>837
だからソース示せってこの屑
何の説明も出来ないし脳みそ腐ってんのか？そりゃ腐ってるかｗ

843 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/27(日) 03:08:36.48 ID:BNoi4wBP

>>837
え？快感が必要な条件って話じゃなかったの？
興奮だけでいいの？

844 ：モズク：2009/09/27(日) 03:08:49.21 ID:UsH7QSvk

狼に育てられちゃ少女は結局死んじゃうんだよね。何が言いたかったかはわかって貰えるとおもうけど。

845 ：ノイズ2(長崎県)：2009/09/27(日) 03:08:57.52 ID:maTK72G3

つーかC言語とかプログラミングって何の役に立つの？
普通に生活してて

846 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:09:59.92 ID:RhZk47Vl

>>838
お前日本語ができるだろ？小説書けるぜ
プログラミング言語だって言語の一種だよ
プログラミングができて何がしたいんだお前は　よく考えろ

847 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:10:50.68 ID:AsG1NbLa

>>833子供が欲しいってのは子供って概念がないと成り立たないだろ
子供って概念はただ生きてるだけじゃ出てこない。学習の賜物。

848 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 03:11:12.15 ID:espn0CnZ

>>839
断る事はあっても断られる事はないよ
若い女の子の場合は分かんないけどね、やっぱりお勧めは年上
書き込み見てじっくり探せ、交渉もできるから慣れてない事伝えるといいかも

隠語が多く出てくるけど…
ｻﾎﾟ、条件、ﾜﾘｷﾘ等こういうの全部要するにそういう事
苺（15000）ホ別2（ホテル代別20000）ってな具合だな～

849 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:11:45.82 ID:3WoQ4kqW

宮本亜門がひきこもりから抜け出たのは大学病院の精神科医のおかげらしいな
軽く考えて中途半端なカウンセリングでお茶を濁すのも悪影響では

850 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:11:51.96 ID:AsG1NbLa

>>843興奮も広義の快感だし

851 ：ノイズs(九州)：2009/09/27(日) 03:13:08.80 ID:mTWgwdZd

バイトの面接に行くのが怖くてしかたないけど電話してみるか

852 ：ノイズw(栃木県)：2009/09/27(日) 03:13:10.34 ID:z6FcUFb3

精神科にキチンと通って必死に治療しても100%悪化する
普通に考えればわかりそうなもんだけど、追い詰められてるとダメだね、勘違いしてしまう

例えもし（ありえないけど）「元通りの自分」に戻れて、その時と同じ生活や行動が出来る様になっても
つまりはまた病気になっちゃうんだよね、治す（？）には生活か性格を変えるしかない
性格は生まれ変わりでもしないと簡単には変わらないし、もう生活変えるしかない、つまり元通りには戻らない
ある程度の開き直りで、自分はダメなところもある弱い人間なんだと認めた上でやれる許容量の事をやる

実は「皆そうなんだ」ってのも開き直るとわかって来る、楽勝でちょろい人生過ごしてる人間もいない
毎日キッチリ働けてる人も常にキツイ目に会って、ツライとか辞めたいとか思いながらでも踏みとどまってる
自分だけが特別ダメな訳でも弱い訳でもなくて、皆ダメで弱い、それでもやってるか投げ出してるかだけの違い

無理な事はしなくてもいいけど、しかしでも精神が病んでるってのはある意味幸せな証拠でもあったりする
肉体がかなり健康で、生活レベルも極限の生き死にかかってる訳でもない、だからこそ病める
かなり恵まれたポジションに居るって事も、もし社会生活に復帰する事が出来れば実感するだろう

853 ：ノイズw(東京都)：2009/09/27(日) 03:13:17.65 ID:vHVkEcpT

将来どうしよー
中学から1歩も外出ないで今年20になっちゃったよー

854 ：ノイズf(山形県)：2009/09/27(日) 03:13:26.35 ID:lGUfnrMf

>>490
コメント欄屑すぎワロタ

855 ：モズク：2009/09/27(日) 03:13:44.77 ID:w5/2sQYs

>>836
お前、出会い系から来た使者かよ・・・
福岡へ行った友人が女で変わってしまった、毎週フーゾクだ
どうしたらヤレるん？

856 ：ノイズ2(関西地方)：2009/09/27(日) 03:14:16.85 ID:0W2HrlHu

>>845
何かを形にすることでひきこもりが自信を持つことができる
そうなるかどうかは本人次第だが

ひきこもりの思考ってお前のレスみたいに
常にブレーキかかってんだろうよ
なんでもいいからやれることやりゃあいいんだわ

857 ：モズク：2009/09/27(日) 03:14:24.76 ID:u6lEH//y

地震で閉じ込められとんのかいな？

858 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:14:31.76 ID:tIfC/5ok

>>10
経験者だけど同意
息子を部屋から出すために最もいい方法は見守ること
ただその前にフラグがないとだめ
見守るだけで社会復帰できる子供と、引きこもり続ける子供の二種類いる
社会復帰できる子供に育てるためにやるのが、引きこもるまでの教育

859 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/27(日) 03:15:08.35 ID:BNoi4wBP

>>850
だから興奮だけでいいってこと？

860 ：モズク：2009/09/27(日) 03:15:18.55 ID:eFTv5R9s

>>842
8月2日のは、キチガイがキチガイに喧嘩売って泥沼化って感じか

861 ：ノイズx(東京都)：2009/09/27(日) 03:15:20.50 ID:XRtpuwGx

>>848
このスレだと一般人でも苦戦してるようだが

童貞がネットの出会いで卒業を目指すスレ Part7
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1253726723/

862 ：ノイズx(東京都)：2009/09/27(日) 03:15:30.57 ID:pMTdPpVy

仕事以外でほとんど外に出なくなったよ

863 ：モズク：2009/09/27(日) 03:16:13.58 ID:1pjEsPtM

元ひきこもりがテレアポになってみた
客相手に怒鳴ったり厭味を言えるほどまでコミュニケーション能力が向上したよ

864 ：ノイズw(東京都)：2009/09/27(日) 03:16:18.15 ID:vHVkEcpT

>>858
俺見守られててそれに甘えて1歩も出てないんですけど
多分無理やり出されたほうがよかったんじゃないかな

865 ：ノイズs(兵庫県)：2009/09/27(日) 03:16:36.29 ID:iVA7+mUY

ひたぎちゃんみたいな女の子が空から降ってこねーかなぁ

866 ：ノイズ2(茨城県)：2009/09/27(日) 03:16:39.40 ID:qoxnajnk

　　＿＿＿
／|| 　　 .（||　∧＿∧
|....||＿＿＿|| （　　　）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三 ⊂/￣￣￣/
|　　　　|　 ( ./　　　　 /
　　＿＿＿
／||　（＾ν||　∧＿∧
|....||＿＿＿|| （＾ω＾）　　どうしてこうなった!?
|￣￣＼三 ⊂/￣￣￣/
|　　　　|　 ( ./　　　　 /

自分のせいだろ氏ね屑
　　＿＿＿♪　 ∧__,∧.∩
／||（＾ν＾）||　ｒ（＾ω＾）ﾉ　　どうしてこうなった！
|....||＿＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　　　/￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　　 ( ./　　　　 /

　　＿＿＿　　　　　　　　　　 ∩∧__,∧
／||　　　 ||　　　　　　　　　_ ヽ（ω＾　　）7
|....||＿＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘
|￣￣＼三　　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ
|　　　　|　　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）

867 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:16:53.91 ID:AsG1NbLa

>>859そうなるな

868 ：ノイズ2(鳥取県)：2009/09/27(日) 03:17:04.88 ID:RqzxNX+W

だんだん外に出られなくなってくる
肌は青白いし服は無い

869 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:17:17.88 ID:RhZk47Vl

>>847
子供って概念を学習したとして何で子供が欲しいってなるんだよ？
どこに学習があるのかな？

870 ：ノイズ2(長崎県)：2009/09/27(日) 03:17:33.11 ID:maTK72G3

>>856
中々痛い所突かれたような気がする

871 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/27(日) 03:17:59.98 ID:/BHDwzuK

>>863
客相手に怒鳴る嫌味言うってどんなとこだよ

872 ：モズク：2009/09/27(日) 03:18:13.34 ID:w5/2sQYs

>>863
いや、それコミュ力なのか？？
リアル世界ではどうなのさ

873 ：ノイズh(山形県)：2009/09/27(日) 03:18:27.10 ID:bRPx0ByQ

学校なんて通信制で十分
ソース俺

874 ：ノイズw(茨城県)：2009/09/27(日) 03:18:41.46 ID:LKHk45lo

ガチで外に出る服がない状態

875 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:19:07.47 ID:bJkavn4q

中学から十数年引きこもり(10年ぐらいは完全引きこもり)
何とか働き出したが派遣切りにあったおいらが来ましたよ

876 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:20:27.22 ID:tIfC/5ok

>>864
病気みたいになってんじゃなくてそこまで自覚できてるならさっさと出ろよ
まずはネットでオサレな服を買え

877 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 03:20:39.20 ID:espn0CnZ

>>855
アフィリンク貼ってもいいんだがそこは自重するから勘弁

どうしたらヤれる…まぁそりゃ金払えばヤれるわな
女も金取れるって知ってるから取るよ？たまにそうじゃないのもいるけど
メールとかで仲良くならなきゃいけないからポイントも使うしな…
手っ取り早いのはやっぱり出すもん出してって方法だ

>>861
そこ、貼ってあげないでほしかったんだが…
そこで頑張ってる人達は、お金払わずに会おうとしてるのがほとんど
せこいんじゃないよ、やっぱりお金払うのは違うってしっかりした考えがあるんだろ

878 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/27(日) 03:20:39.61 ID:BNoi4wBP

>>867
動物はわからないけど、男は不感症になったら射精は困難になるよ。
オナニーの時に強くにぎりすぎていれば、まず弱く握ることから始めたりする

879 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/27(日) 03:20:45.06 ID:FSTrzg8J

>>846
考え直したら、プログラマーに就職→死亡エンドしか思いつかなかった

880 ：モズク：2009/09/27(日) 03:21:02.44 ID:UsH7QSvk

>>874
おれは通販でＴシャツだけは買ってる。ジーパンも股下寸法に合わせて売ってくれる店もあるみたいだが
まだ試してない。

881 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:21:08.58 ID:AsG1NbLa

>>870知るか。んなの人それぞれだろ。
将来の稼ぎのためとか家族だんらんに憧れてるとか自分の生きた証を残したいとか。
じゃぁお前は快感のためにセックスして子供できて中絶する奴みてどう考えるんだよ。

882 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:21:52.92 ID:AsG1NbLa

>>881アンカミス>>869

883 ：ノイズn(北海道)：2009/09/27(日) 03:22:25.75 ID:HyEPOCcm

>>874
目の前の箱は何のためにある？

884 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:22:52.45 ID:AsG1NbLa

>>878へえ。そうなんだ。

885 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:23:32.88 ID:AsG1NbLa

明日がんばってユニクロ行こう

886 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/27(日) 03:24:00.19 ID:FSTrzg8J

親に勉強教えてもらいに行く→分からないから教えて欲しいのに
「何でこんなことが分からないんだ！」と怒られる
誰かしら経験あるだろ？

887 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/27(日) 03:24:45.44 ID:BNoi4wBP

>>881
それ全部人間の例だよね

888 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/27(日) 03:25:38.17 ID:FSTrzg8J

>>885
柳原加奈子みたいなのはいないから安心して行ってきなよ

889 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:25:52.12 ID:RhZk47Vl

>>881
将来の稼ぎのため→自分の快楽のため→本能
家族団らんに憧れてる→本能（なにを理由として憧れているのか？）
自分の生きた証を残したい→まさに本能

＞じゃぁお前は快感のためにセックスして子供できて中絶する奴みてどう考えるんだよ。
快楽のためにセックスすることを本能じゃないなどとは一言も言ってませんが？ｗ

890 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:26:22.83 ID:AsG1NbLa

>>887いや、>>793見てもらえれば分かるけどこの話の発端は人間だから。
人間以外のことはいまは論外

891 ：ノイズ2(関西地方)：2009/09/27(日) 03:26:34.01 ID:0W2HrlHu

>>870
つーかヒキだったのか・・・すまん

まぁもし興味あったらプログラムに限らず何でもやってくれ
自分が作ったもの褒められると結構嬉しいもんだからさ

892 ：ノイズo(東京都)：2009/09/27(日) 03:27:13.95 ID:2Cr9Pz7X

>>886
小学校の算数のドリルを親に見てもらった時「１k㎡は10万㎡だから・・」と言ったら「ふざけるな！！！」とマジギレされた

893 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:29:37.58 ID:AsG1NbLa

>>889
ああ、真性のバカか・・・
引きこもる→他人との不快なことを避ける→自分の快楽の為→本能
はい引きこもり＝本能ね
これ以上は無意味だからもう終わり。

894 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/27(日) 03:30:01.21 ID:BNoi4wBP

>>890
自分で何回人間以外の話したんだよｗ
苦しくなったからってそれはあほすぎるわｗ

895 ：モズク：2009/09/27(日) 03:30:52.15 ID:WfCe7lip

いじめとかは受けずに高校まで出て、
大学入っても友達作らず半引きこもりやってて
就職したら1日中パソコンの前で経理の仕事・・・
休日は1日中ゲームか２ちゃん

中学の頃、将来こうなるんじゃないかと想像していた現実が
今ここにある。

896 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:31:06.14 ID:RhZk47Vl

>>879
何かそういう思考がすでにおかしい気がする
たとえ死亡エンドでも自分のやりたいことをやれ・・・って俺は思うけどね
熟考の結果自分のやりたいことがプログラミングならそれでいんだよ
まあひとそれぞれか

897 ：ノイズx(愛知県)：2009/09/27(日) 03:31:42.76 ID:pGttV6zs

>どうしても部屋から出られなくなった

ウンコどうしてんだよ
ああ？

898 ：モズク：2009/09/27(日) 03:31:49.58 ID:UsH7QSvk

>>886
ない。教えを請うなんてありえない。

899 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:31:58.32 ID:AsG1NbLa

>>894動物の話したのは話ややこしくして悪かったと思ってるけど
言い出したの全部お前らだからな。イルカとか、不感症の動物はどうなの？とか

900 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 03:32:03.88 ID:Nnk0up4H

>>884
催眠オナニーなかなか素晴らしい。１人でやるし擦らないのに興奮する。

ただ自分で自分を騙すって行為の究極系であったりするから
かなり抵抗がある。自分をどこまで白痴できるかって冒険だな。

コンピューターに働きかけて貰って射精まで至るとか
システムに徹底的に侵されてるよね。ポストモダンの最前線って感じだ。

901 ：モズク：2009/09/27(日) 03:32:14.12 ID:w5/2sQYs

俺もそういえば定型コースだな(´д｀)

902 ：ノイズw(栃木県)：2009/09/27(日) 03:32:22.00 ID:z6FcUFb3

大体失敗するケースで「理想的な社会人」にいきなりなろうとか、戻ろうとかして
職が無かったり、あってもすぐ挫折したりする事が多い

まずは現状の自分と、理想とを照らし合わせて、段階的にステップアップするなり
と言うかぶっちゃけリハビリだな、ヒキ生活なんて社会的には病人以外の何者でもないんだから
ラクな底辺のバイトからでもやり始めりゃいいんだよ

乳飲み子抱えた主婦でも無いし、多額の借金背負い込んでる訳でもないし、60過ぎたじいさんでもないだろ？
ラクな仕事はいくらでもある、どうしようもないバカでもないだろ？少なくともネットで検索やらメールやらエクセルぐらいも使えるはず
そんなんも出きない連中でも勤まっちゃう仕事や職場は本当にいくらでもある、行けばもう即「使える奴」だよ
「履歴書に書く職歴が無い」とか悩んだって仕方ない、そんなん関係なく採用されるとこもあるし
そんなとこでも、職歴ロンダリングとかのつもりでちょこっと働いて、自信ついたら次探せばいいのさ

903 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:32:52.75 ID:RhZk47Vl

>>893
はあ？ｗ
子孫を残すって本能は無いって話はどうなったんですかぁｗｗ>>806

904 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/27(日) 03:33:52.92 ID:PS0IRstj

>>897
プロになると食べる

905 ：ノイズx(東京都)：2009/09/27(日) 03:34:09.82 ID:XRtpuwGx

満足に人と会話できないんだがどうすればいいんだ

906 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/27(日) 03:36:16.45 ID:BNoi4wBP

>>899
じゃあその時点でそう言えよｗ

さっきの話に戻すけど、お前の見解は
「子孫を残す本能＝快感を求める本能」なんだろ
で、興奮を求める本能だと射精はできないから「子孫を残す本能＝興奮を求める本能」
にはならないわけだけどそれは？動物は人間と読み替えてもいいよ

907 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/27(日) 03:36:40.33 ID:PS0IRstj

>>905
キャバクラ通いから始めてみれば？
但し、俺は金を出す、相手は金で喋ってくれる機械
と割り切って絶対ハマらない心がけで

908 ：ノイズw(東京都)：2009/09/27(日) 03:36:46.97 ID:C+bYm49q

「ゆうすけ、あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
ゆうすけ、頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては18歳で終わりなんだよ。
ゆうすけ、今34歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この10年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、ｹﾞｰﾑして
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
ゆうすけ、友達と遊んだ？
ゆうすけ、彼女は作れた？
いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
ゆうすけ、外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

909 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 03:38:14.96 ID:Nnk0up4H

>>896
本の話でも出たけど
物語を先に知ってるから自分のやった事が
自分の経験として成長に結びつかない
システムに依存しすぎて、システムから外れたときに再起しにくいのだろう。

「自分のやりたい事を明確に持つ」のも物語でしかない
既に知ってる物語を綴るのは作業だろう。
物語を半ば忘れつつ、目の前にある物語を演じる。
再主体化というか、それは誰もが出来る事じゃない。

910 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:38:29.97 ID:AsG1NbLa

>>906全然違う。死ね

911 ：モズク：2009/09/27(日) 03:38:42.32 ID:w5/2sQYs

人は案外、ぉ舞のことなんか見ちゃいない

って、B'zの偉い横浜国大のばっちゃが言ってた

912 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 03:38:45.90 ID:espn0CnZ

>>905
会話なんて自信と勢いだよ
良い意味で調子に乗らないといけない

最初は難しいだろうね…

913 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/27(日) 03:39:49.74 ID:BNoi4wBP

>>910
おいおいｗもっと頑張れよｗ

914 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:40:17.90 ID:AsG1NbLa

>>913馬の耳に念仏唱えるほど元気じゃないんでね

915 ：モズク：2009/09/27(日) 03:40:20.71 ID:NhXJl7So

無理やりドアpこじ開けて学校やればいいじゃん
中学生までは義務なんだから

916 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/27(日) 03:41:43.40 ID:BNoi4wBP

>>914
え？ｗ念仏レベルなのは今の君のレスでしょｗ

917 ：ノイズx(東京都)：2009/09/27(日) 03:41:47.66 ID:XRtpuwGx

>>907
上の出会い系を利用しろってのもそうだけど
本当の自分をさらけ出せば相手に引かれるのが目に見えてるわけじゃん
かといって自分を偽って嘘を言ったところでそれじゃ何の意味もないし

実際に免疫をつけるとか対人訓練のつもりでピンサロには行ってみたことあるが
プレイ後に時間余ったのに間がもたなくてセルフで時短して帰宅したぐらいだ

918 ：ノイズs(catv?)：2009/09/27(日) 03:42:44.09 ID:N+/bL7mF

>>905
ネット仲間でSkyp使ってチャットすればいいんじゃね？
慣れてきたらテレビ会話やるとか
てか会話できないって本当にいるのか？？？

919 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:43:54.46 ID:AsG1NbLa

>>916お前面白いな。その通りだよ。
高貴な念仏を理解できないお馬さん。

920 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/27(日) 03:44:15.49 ID:vv0yJA2Q

ひきこもりは甘え

921 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 03:44:17.56 ID:Nnk0up4H

>>915
要するに子供の意志を無視して
親や社会の意志を押し付ける訳だろ
それは人間への不信感を根づかせる。
絶対に教育として間違ってる。

922 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 03:44:37.18 ID:espn0CnZ

>>917
ピンサロとか上級者用もいいところだろ
泊まりで夜からお昼ギリギリまで会える人探せ、結構いる
深夜帯だとそういう募集もちらほら見かけるし、こっちから誘うのもいい
間がもたなかったら映画とかゲームもあるしな…

923 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/27(日) 03:45:11.05 ID:sErZnfTm

Skypって聞いたこと無いな

924 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/27(日) 03:45:24.44 ID:PS0IRstj

>>917
サロは間が持たんし、出会い系はお互い楽しんでナンボだから、
キャバで会話教えて貰えばいいんだよ
素人キャバは駄目だけど、まともな(?)キャバ引かれないから大丈夫
よく会社の後輩鍛えて貰った

925 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:45:52.41 ID:RhZk47Vl

>>909
難しいな
ただ先の物語りを知っていてもそのときの真理状況でまた違ったことを学ぶことはありえると思う
また、叶うか叶わないかわからない「自分のやりたい事」という物語を綴るのは作業だろうか
広義では作業は作業かもしれないが、それは半ば忘れつつしなければならないような作業だろうか

926 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/27(日) 03:45:54.81 ID:BNoi4wBP

>>919
馬鹿ｗ論理性のかけらもないってこと言ってるんだよｗ
おまえは馬だｗ俺の言葉は高貴だｗ

927 ：モズク：2009/09/27(日) 03:46:14.55 ID:X6fRafFw

服がないといってるやつは、外に出たいんだろ？でも金ないし、満足に装備が揃わなくてどんどん先延ばしになってる
こういうやつらを優先的に援助なりなんなりしろよ。
手遅れの病気みたいなやつは病院が管轄だから第三者がケアだの何だのと何かをしてあげようとするだけ無駄。

928 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 03:46:49.70 ID:HafrRHOC

本能がなんたらかんたらと

生物の定義をぐぐれ。繁殖能力があるのが生物なんだよ
生きていくためにメシを食うメシを食いたいと思わせるために食欲がある
繁殖するために交尾する交尾したいと思わせるために性欲がある
なんで繁殖するのかって言ったら生物とはそういうものだからとしか言いようがない

929 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:47:16.83 ID:AsG1NbLa

>>926まともな思考もできない上にユーモアのセンスもないのか

930 ：モズク：2009/09/27(日) 03:47:54.34 ID:w5/2sQYs

>>922
突発OFF板とかには女の子っていないのか？
未知の生き物だから触ってみたいんだが

931 ：ノイズs(catv?)：2009/09/27(日) 03:47:58.17 ID:N+/bL7mF

>>923
「e」抜けてた・・・orz

932 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/27(日) 03:48:07.77 ID:BNoi4wBP

>>929
ユーモア溢れるレスありがとう＾＾

933 ：ノイズe(東京都)：2009/09/27(日) 03:48:17.55 ID:mbR+5jv/

人間80代まで生きるのに、
10代でつまずくと、もうやり直しがきかない
20代でつまずくと、人並みの生活は遅れない
30代でつまずくと、アウト。ゲームセット

934 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:48:22.95 ID:BWW0YWKC

普通は家からたたき出すだろ。学校行かずに公園でサボってる
ようなら、親が学校まで連れて行けよ。

935 ：ノイズc(福岡県)：2009/09/27(日) 03:48:26.69 ID:KL/SOsJ1

人に子供作る本能はないよ。あるなら皆作りたがるはずだろ。
でも現実には、病気でもないのに子供いらないって奴がいる。
多くの人が子供作ってきたのは、そうすべきだという社会的規範があったから。
後天的な欲求。

936 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:48:50.99 ID:RhZk47Vl

>>925
寝ぼけてんのか色々みすってんな
×真理状況
○心理状況

×広義では作業は作業
○それは広義では作業

937 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 03:48:53.46 ID:espn0CnZ

>>930
何でお前らそうも勇猛なんだ、OFFでヤろうって考えがすごい…

938 ：ノイズx(愛知県)：2009/09/27(日) 03:49:10.30 ID:pGttV6zs

>>933
ほんといやな国だよな

939 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/27(日) 03:49:11.19 ID:FSTrzg8J

>>925
君さっきから優しい(´；ω；｀)

940 ：ノイズo(広島県)：2009/09/27(日) 03:49:20.58 ID:D/OQvMlK

　出てこいや！
　
　　　　▲
　　　▲▼▲　　　　　　　ｶﾞ
　　▲▼▲▼▲　　　ｶﾞ　ﾝ
　▲▼▲▼▲▼▲　ﾝ　
　　■■■■■
　　■('A`)■■,　(Д´ )ノ
　　■■■■■へ/ )
　　■■■■■`　｜

941 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:49:36.78 ID:AsG1NbLa

>>928それよくある間違いだね。生殖能力なくても生物だよ
ただ生殖能力がないと後に残らないだけで。結果として生殖能力が
ある生き物が今生き残ってるだけ。
その理論だと性器機能不全の人は生物じゃないってことになってしまうよ

942 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:51:11.50 ID:bJkavn4q

>>902
それはあるだろうね。
理想の何かに足つかまれて固まっちまうというのは。
でも実際は完全に同じものは存在しないことが多いんだよな。

943 ：ノイズx(愛知県)：2009/09/27(日) 03:53:06.15 ID:pGttV6zs

>>937
俺もエッチな美熟女と会ったりしてみたいがオフ会で探したりしようとは思えない
俺には無理だ

944 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 03:53:07.53 ID:Nnk0up4H

>>925
自分の経験にして主体化するには物語は頭の脇に寄せる（半ば忘れる）必要がある。

まぁ物語を信じてなくても、物語を演じることで自分なりの経験は積み重なるだろうね。
だから物語（システム）を信じないで、でも物語を進め！

いま言えるのはそんな感じでないか。

945 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 03:55:33.24 ID:espn0CnZ

>>943
美が付くと難易度上がるな…
40代でも普通に金取りやがるからなー…

でもまぁホント交渉次第、人と人との事だからね
よかったらサイト使って頑張ってよ

946 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/27(日) 03:55:39.16 ID:AsG1NbLa

目的地は決まっててもそこまでの道中は人それぞれだからそれでいい気がする

947 ：ノイズc(福岡県)：2009/09/27(日) 03:56:19.33 ID:KL/SOsJ1

>>928
繁殖能力があることと繁殖したいという本能があることは別。
また、本能ではない文化的な刷り込みによる「繁殖したいという欲求」もある。
なんで繁殖するのかって言ったら、繁殖したがる生物、繁殖したがる文化を持った民族だけが、
今日まで生存してきたから。繁殖したがらない生物も存在し得るが、
そいつらは滅ぶのであまり見つからない。

あと、人間と、本能に基づく欲求だけで生きていける他の生物は事情が違う。
人間は本能のまま生きると社会の中でも自然の中でも生き残れない。
だから今日まで生き残っている人間は、本能以外による規範（文化的規範）によって
生きてきた人間。

948 ：モズク：2009/09/27(日) 04:00:00.49 ID:w5/2sQYs

>>902
快方へ向かうと、ついついやる気が出てしまう
リハビリ大事だけどね、ろくに人と話せないし

ジェイゾロフト最高や、三環系なんか最初からいらんかったんや！

949 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/27(日) 04:02:09.69 ID:EyHkUYD7

翻訳家って在宅でできそうだけど人数飽和してないの？疑問だわ

950 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/09/27(日) 04:03:04.85 ID:MqR/sfJv

>>902
宇都宮駅東口のカンセキ近くの白木屋でおまえと話したい。

951 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/27(日) 04:05:23.95 ID:espn0CnZ

職歴無い場合は「アルバイト就労の経験しかありませんが…」とか書けば大丈夫

952 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/27(日) 04:10:11.72 ID:Nnk0up4H

>>947
いま覇権を握ってるのは「文化的規範を本能の為に利用した奴ら」と言えたりしてな
利己的に利他的になるっていうか

953 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/27(日) 04:10:43.46 ID:EyHkUYD7

公務員受けろよ
勉強苦手じゃないんだろ？

954 ：モズク：2009/09/27(日) 04:11:13.82 ID:w5/2sQYs

いい高校へ行ってるなら、中退しない選択肢もある。留年オヌヌメ
通信制の教科書のぺらぺらさには度肝を抜かれるぞ

955 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 04:11:15.38 ID:RhZk47Vl

>>944
うーん、ちょっとわかんなくなってきたけど君は決定論者なのかな？
究極的には人間には自由意志は無いとか？

まあそこらへんまで議論する気は無いんだけど
どちらにしろ人生を謳歌するには、そんなことを考えないような馬鹿になるか、もしくは君の言うように生きるか
って感じなのかな
しかし、システムを信じながらでも、そこに「理由」を見出そうとする行為により、ある種の主体化はあるんじゃないかな
哲学者とかさ

956 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/27(日) 04:17:54.67 ID:PVsaWQzO

降りてコーイ(怒号)

これいつも笑える

957 ：モズク：2009/09/27(日) 04:19:08.04 ID:JI9E4AF5

さーて、そろそろ東京ゲームショウ会場に出発と…

958 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 04:24:44.99 ID:HafrRHOC

>>947
たぶん野生動物は繁殖しなきゃだなんて考えてないだろうね人間はそこまで考えられるからね
人間だっていくらでも子供産んでいい状況なら産むでしょ。文化的な思考は大脳の働きのせいでしょ本能は大脳以前だから

959 ：モズク：2009/09/27(日) 04:28:18.22 ID:PxEZWQB3

>>953
公務員ってなろうと思ってそんなすぐなれるもんなの？

960 ：モズク：2009/09/27(日) 04:34:26.53 ID:w5/2sQYs

何度読んでも、ソースの一部がカイジ風味で聞こえてくるわぁ

961 ：ノイズe(大阪府)：2009/09/27(日) 04:39:36.80 ID:JZhv9dfd

どうでもいい

962 ：モズク：2009/09/27(日) 04:40:15.77 ID:liuXQe4K

通報にご協力下さい
http://live.nicovideo.jp/allegation?v=lv4551416
違反項目：
他ユーザーの放送を妨害する行為

963 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 04:41:00.90 ID:aREGdnS/

過敏性腸症候群で辛い

964 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/27(日) 04:42:21.51 ID:RhZk47Vl

まあ実際のところ理性も本能もその違いなんてわからないけどな
少なくともニューロンの数理モデルで違いを示したって文献は見たこと無いな
そもそも分別が難しいだろうし（っていうかそれこそが本質か？）
ニューロンの工学的モデルであるニューラルネットをみてると（そのモデルを信じるなら）
最終的には理性も本能も同一の機構から成り立っているように思えるけどね
心理学者は何ていってんのかな？遺伝子で決められたものが本能で、それ以外が理性とか？

965 ：ノイズc(長屋)：2009/09/27(日) 04:48:37.70 ID:ytvQsh1o

覚醒剤的なモノって使ったらどうなるの？

966 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/27(日) 04:52:25.62 ID:gPnuelqj

マスゴミが悪いｷﾘｯ

967 ：ノイズx(福岡県)：2009/09/27(日) 04:55:06.89 ID:38Ocp2mJ

熱心に出会い系勧めてるやつはひじょうに好感が持てるな
内容はともあれ、普通は紹介料が入るアフィを張りまくる

968 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/27(日) 04:57:14.66 ID:Vjuem9re

>>18
そろそろ俺も東大理IIIにむけて重い腰を上げるか

969 ：ノイズa(栃木県)：2009/09/27(日) 04:58:49.10 ID:7jm72M4M

>>6
なんでだろう・・・なんかモヤモヤ～ってする・・・。

970 ：ノイズw(青森県)：2009/09/27(日) 05:05:43.02 ID:8JIgKtVj

駄目な奴は何をやっても駄目

971 ：ノイズw(USA)：2009/09/27(日) 05:06:06.75 ID:MkAhU742

なぁ
校長結構わかくね？
誰かつっこんでほしい(´･ω

972 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/27(日) 05:14:16.50 ID:xgE8e1Qg

中二病で火病起こして引き篭もっただけなら
ほっときゃ来週には学校行くし
他に原因があるならずっとヒキだろう

973 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/27(日) 05:16:32.20 ID:SLvJwGop

>>10
友達が不登校になったから毎朝家まで行って学校に連行してた・・・俺はまさか彼を苦しめていたんだろうか

974 ：ノイズa(徳島県)：2009/09/27(日) 05:17:05.79 ID:eFJ/K04L

>>18
お前何度言わせるんだよ、来年から本気出すんだよ、わかった？

975 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/27(日) 05:21:20.86 ID:Z5aIqAjz

無理して出なくていいよ

976 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/27(日) 05:24:54.32 ID:SLvJwGop

>>6
> ・　お前の歳の頃には俺はもう結婚して・・　　→イケメンだったのな
> ・　普通に就職してたら今頃は・・・　なぜもっとやらんのや・・　→職歴がないもん
> ・　結婚式の招待状、ぜんっぜん届かへんな　→友達とは縁をきったんです
> ・　高卒の子なんて18かそこらで給料もらって・・　→そういう人もいますね
> ・　三食昼寝付きで結構な身分やのう　→俺に投資して損はないですよ
> ・　ええか、就職できるのは34歳までやぞ　→もう越えてます
> ・　同僚の○○のとこの息子は去年合格して　→ｱｲｯ。それがなにか？
> ・　朝何時に起きてるんや　6時半に起きいいうてるやろが　→元気ですね
> ・　夜遅くまで何してるんや　（ほんまに勉強しとるんか）　→いや、寝てますよ
> ・　お前、しょっちゅう下にコーヒー入れに来るけど　→それがどうしたん？
> ・　一日何時間勉強しとるんや　→０時間です
> ・　お前と同い年の従弟の子供、今年七五三やで？　→そいつ幸せじゃないですか
> ・　いっぺん気が狂うほど勉強やってみろよ　→無理無理
> ・　やらせたのは失敗やったな　→成功しても何も感じませんけどね　
> ・　お前なんか町工場でもやとってくれるわけないやろ　→雇うでしょう
> ・　計画表書け　→寝てから考えます
> ・　だまれ、わしの言うとおりにやっとったらええんや　→いやです
> ・　お前がもっと言わんからやろ＞母に　→おいおい、やつあたりはよくないよ
> ・　で、どうすんねん。今更どこもやとってくれへんぞ　→そりゃそうだろ
> ・　わしらの年金あてにしとるんちゃうやろな　→おい、年金払ってないだろ
> ・　わしの孫がお前からお年玉もらうの楽しみにしとるんや　→孫いねーよ
> ・　結婚できんぞ　→少子化ですからね
> ・　机に座っててもボーッとしとるだけやったら意味無いぞ　→うん
> ・　おりてこーい！（怒号）　→うん
> ・　こんな時だけ神妙な顔すんなっ！　→うん
> ・　この説教去年もしたよな？　→だね
> ・　ええか、就職できるのは34歳までやぞ　→だね
> ・　お前の親父な、来月から仕事なくなるそうや　→俺も仕事がないな
> ・　お前はな、自分の都合のいい未来を妄想して　→うん

977 ：ノイズc(三重県)：2009/09/27(日) 05:24:58.36 ID:xzh07gZo

イジメは周りの子供がやっていいことと悪いことを覚えるためになくてはならないものだ
それを学ぶための踏み台になったのが不登校児
いっそのことひきこもりなんてみんな切り捨ててしまえばいい
命の危機にさらされれば意地でも生きる方法を探さなくてはならなくなるし、それで死んだらそこまでだったって事だ
せめて社会復帰する方法だけは残しておいて欲しいけどな

978 ：モズク：2009/09/27(日) 05:27:20.21 ID:GTrgUFwq

>>973
大いにね

979 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/27(日) 05:30:14.02 ID:SLvJwGop

>>977
そうかな・・・
俺が引っ張り出してた子は定時制行って立派なヤンキーになったよ
女、煙草、窃盗なんぞと元気になりすぎたけど
人間って環境次第だねと思った・・・
そいつと最後会ったとき「高校楽しい？」って聞いたら「遊びに行ってるようなもんだ」だって・・・
彼は、不良になりたかったんだと思う
無意味におかたい中学校の空気が合わなかったんだなぁ・・・

適材適所
そういうことはあるんだ・・・

980 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/27(日) 05:31:48.65 ID:SLvJwGop

>>978
やっぱそうだわな
「学校行くより家でアニメ見てるほうが楽しいもん」とか言われて
生言ってんじゃねぇぞって意地になっちまったんだな、俺は・・・ホント、ウンコだな

981 ：ノイズe(栃木県)：2009/09/27(日) 05:31:58.45 ID:4GnQruh6

人間遅かれ早かれ死ぬんだから無理すんなって

982 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/27(日) 05:34:04.28 ID:SLvJwGop

>>981
だな
俺はもう反省しきった

人は人のなりたい形になったらいいんだと思うよ・・・
それをわかりたい人間でいようとも思う

983 ：モズク：2009/09/27(日) 05:34:11.51 ID:GTrgUFwq

>>980
まあでもしゃーない

984 ：ノイズn(東日本)：2009/09/27(日) 05:56:04.56 ID:H2Jgm7yy

おまいらも、２ｃｈ的人格の巣窟で自分を比較するんじゃなくて、
リアルで判断した方が良いぞ　最悪、本でも読め

985 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/27(日) 05:57:46.33 ID:Vjuem9re

>>984
お勧めをどうぞ
ちなみに愛読書は「この人を見よ」です

986 ：ノイズx(東京都)：2009/09/27(日) 05:58:14.93 ID:XRtpuwGx

リアルで判断すると社会人でも頭悪いカスばっかりで
こいつら生きてる価値ないなって思うわ

987 ：ノイズc(香川県)：2009/09/27(日) 05:59:39.98 ID:+W9qGorH

>>986
かわいいなお前そこまでいくと

988 ：ノイズn(東日本)：2009/09/27(日) 06:05:36.94 ID:H2Jgm7yy

>>985　
・構造化ユーザインタフェースの設計と評価
・明和電気　魚コードのできるまで
・バウハウス叢書（特にモホリ・ナキ著が好き）

・・・あぁ、ノベルじゃぁないんだ・・すまん

989 ：ノイズc(石川県)：2009/09/27(日) 06:07:48.72 ID:gZobZv3n

お前らが擁護したいのはこの子じゃなくて自分自身だろうが
ホント卑怯な奴らだな

990 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/27(日) 06:08:09.62 ID:Vjuem9re

>>988
ノベルじゃねーよ無教養の屑が

991 ：ノイズn(東日本)：2009/09/27(日) 06:10:16.82 ID:H2Jgm7yy

>>990　ジャンルは違えど、ある人、もしくはある団体が一生懸命努力した結果が集積されたモノは意外にいいぞー

992 ：ノイズ2(関東)：2009/09/27(日) 06:11:46.34 ID:dj8/tTu5

まだやってたのかよ
1000

993 ：ノイズx(東京都)：2009/09/27(日) 06:12:35.58 ID:XRtpuwGx

ベルセルクと無限の住人

994 ：ノイズn(東日本)：2009/09/27(日) 06:21:15.09 ID:H2Jgm7yy

でも哲学もいいな　ただ日本で籠もっている以上、キリスト教圏の思想文化を過大解釈するよりは
日本のイキガミを観察したり、今に即した現実的な思考を養える本の方が好きだなぁ

995 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/27(日) 06:22:38.02 ID:RQatGsqM

「翻訳家になりたいんです」

東京Kitty？

996 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/27(日) 06:23:53.53 ID:ch242ct1

1000なら死ぬ

997 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/27(日) 06:25:25.95 ID:64gg8U+h

小中学生でいじめられてたなら大人になって真面目に生きても
人間を根本部分で絶対信用できなくなるし
定期的にフラッシュバックしてきて死にたくなるからもう諦めた方がいいよ

998 ：ノイズx(東京都)：2009/09/27(日) 06:27:03.15 ID:XRtpuwGx

諦めるわ

999 ：ノイズn(東日本)：2009/09/27(日) 06:27:11.43 ID:H2Jgm7yy

じゃあ、おれが謝っとく
おまいら、いじめてごめん

1000 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/27(日) 06:28:19.78 ID:CB03f85k

甘えてんじゃねーよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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