土井正三さん「イチローが才能豊かだと始めから見抜いていました。ただ使えなかっただけ」

　巨人の名二塁手としていぶし銀の働きでＶ９に貢献した土井正三さんが２５日、
膵臓（すいぞう）がんのため６７歳で死去し、球界に悲しみが広がった。オリックス監督、
巨人コーチも歴任した土井氏の早過ぎる死は、ゆかりのある記者にとっても痛恨だ。

　「イチローの才能を見抜けなかった監督」。土井さんはずっとそんなレッテルをはられてきた。

　１９９１年のドラフト会議でオリックスから４位指名されてプロ入りしたイチローが、
土井監督時代の最初の２年間、１軍と２軍を何度も往復したのは事実。

　イチローがメジャー１年目でＭＶＰ、新人王を獲得した２００１年オフには、
「当時のオリックス・土井監督時代から２軍落ちを通告されたイチローは、
泣きながら落とさないでくださいと直談判した」という記事を掲載した新聞もあった。

　「あの話は本当ですか」。思い切って土井さんに直接聞くと、率直に答えてくれた。
　「俺だってイチローの素質を見抜いていて、モノになれば１０年は１番打者に困らないと思っていた。
ただ外野は高橋智、タイゲイニー、藤井とそろっていて使うところがなかった。
あの年（９３年）で監督を辞めるつもりはなかったから、次の年のことを考え、
２軍で試合に出て経験を積んでこいと言って落とした。泣きながら言いに来たのはイチローが初めてで、
これはいい選手になると思った」と明かした。

　しかし土井さんはその年限りでオリックス監督を解任され、イチローは翌９４年に仰木監督の下で、
２１０安打を打ち大ブレークしたのだ。
　土井さんが０１年のマリナーズ・ピオリアキャンプを取材しグラウンドに降りた時、イチローも気づいていたが、
結局お互いに一歩が踏み出せず、その後も絡むことはなかったと聞く。

　土井さんはオリックス退団後も、毎年オールスターのファン投票の時期には、イチローに入れていた。
００年に「２０世紀ベストナイン」という企画があった時にも、イチローに投票した。

　自分を使ってくれなかった監督のことは面白くないかもしれないが、才能は見抜いていたのだと、イチローにわかってほしい。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20090926/bbl0909261319003-n1.htm

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イチローのコメントってないの？

↓佐藤藍子

ν速はゴキローアンチだから
いくら工作しようとしたって無駄

あった

マリナーズのイチローは、オリックス入団当時の監督だった土井正三氏の訃報（ふほう）を
知人からのメールや電話で知った。２５日のブルージェイズ戦後、「（土井氏の病状が）
相当悪いということは聞いていましたし、覚悟はしていました。ご冥福をお祈りします」と
静かに話した。

「（病気にもかかわらず自分のことを）気にしてくれている、と聞いていた。だから２００本の
こととかを知っていてくださったらうれしいですけどね」。メジャー史上初の９年連続２００安打は、
同氏が亡くなる１１日前の達成だった。

土井氏が監督を務めていた１９９３年までの登録名は鈴木一朗。同年末に仰木彬氏が
監督を引き継ぎ、９４年には登録名「イチロー」で大ブレークした。その後１５年以上にわたり、
日米球界で大活躍。そんな経緯からか、土井氏には「イチローという才能を見いだせなかった」
とのイメージが付きまとうことになったが、当事者のイチローはこの見方を否定する。

「そうじゃないのにねえ…」。淡々と、そして残念そうなこのひと言を、土井氏はどんな思いで
聞くのだろうか。

http://www.sanspo.com/mlb/news/090926/mla0909261524018-n1.htm

↑佐藤藍子

>>4
ない
土井のせいでイップスになったと言われてる田口はちゃんとコメントしたのに、ゴキローだけはなぜか父ローのコメントしか載ってないｗ

人間の後付け能力には驚きますな。

俺もイチローが精子の時から活躍するとわかっていたよ

＞イチローにわかってほしい。

何様？

岐阜さん・・・

>>9

>>9
気持ち悪いから岐阜は俺にレスつけるなｗ

まあ、あとからなら何とでもいえるからな

>>6
イチローの一振りで鯖落ちしたν速が、アンチとな？

振り子打法が気に入らなかったんだろ

岐阜さん今度飲みにいきませんか？

あ、コメントしてたんかﾊｽﾞｶﾁｰ
でもなんか上から目線でキモいな

岐阜　今日のバイト終わったんか？
働かなあかんで

＞ただ外野は高橋智、タイゲイニー、藤井とそろっていて使うところがなかった。
翌年に210安打したこと考えるとこの時点でもこの三人より結果残せてたはず
結局見る目がなかったことに変わりはない

>>17
ゴキローを称えてるのはネトウヨだけだろ
工作員はいい加減帰れよ

岐阜っていつでもν速見てるんだなｗ

高卒１年目のルーキーに１００打席も打たせたからなー。
言葉通りなんだと思うが、言い訳がてらバラすなよと思うわ。

>>20
　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　二|二゛　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤ

>>12
亡くなった人はみんな仏様

そういえば岐阜の名物って何？

>>24
それをいつも見てるお前もあれだ

懺悔か･･･

　土井さんが０１年のマリナーズ・ピオリアキャンプを取材しグラウンドに降りた時、イチローも気づいていたが、
結局お互いに一歩が踏み出せず、その後も絡むことはなかったと聞く。

これはもうそういうことだろｗ

監督になった土井はグラウンドに選手を全員集めて石拾いさせた
これからお世話になるグラウンドに愛情を込めるという意味があるとかなんとか言っていた

まぁ結局振り子打法もやめたしな
あとイチローを育てたと言えるのは仰木さんというより新井コーチだろう

200本打ったときに記事になってたが未だに指導を乞われるらしい
去年のフォームを最悪と評したところ、相変わらず厳しい〜ｗとイチローは笑ってたそうだ

そもそもイチローが干されたのは性格が原因。
これは今もメジャーでチームプレイを考えないという批判が多いことからも明らか。
ただイチローは才能でそれをねじ伏せたけど。
それを素質を見抜けなかったというのは違う。

岐阜さんって咲スレ住人だったんだな、なんか好感もてたよ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253801985/364,372
364 名前： ノイズ2(岐阜県) 投稿日： 2009/09/26(土) 14:02:47.32 ID:J+cwMw4U
ワハハが卒業したらももと一緒に幽霊部員になるわ

372 名前： ノイズ2(岐阜県) 投稿日： 2009/09/26(土) 14:35:36.94 ID:J+cwMw4U
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/d/2/d289c2ab.jpg
部内でも妹尾さんに次ぐおっぱいさんだな

>>31
お互い初恋だったけど、すれ違ったままの二人みたいだな

「俺の眼の黒いうちは使わん」発言は
土井の中では無かった事になってたのかw

日ハムの中田がひとこと

「才能はある、だがナマイキなんだよ､コイツが」とかいう事で二軍に落としたとかテレビで見たな。
何の番組だったかな。
イチローは新人からあのノリだったとすると、先輩の目からはナマイキに見えるのも、多少わかる気はする
映画「アマデウス」の中で老いたサリエリだかが、嫉妬と驚嘆でじりじりしながら譜面を見る場面的な感情で

イチローのことが好きだったらネトウヨなのかよ…マジキチ

中田翔も2軍大活躍だな

1軍でブレイクしてメジャーまで行ったら
現監督は罵られるのか

負け惜しみにしか聞こえねーよ

>>28
・長良川の鵜飼
・稲葉山城
・野田聖子
・県庁包みの裏金作り

ただ生意気で気に入らなかったんだろ。まあ今となっちゃどーでもいい。

>>41
中田がメジャーで３０本打つことはさすがに無いと思うが
日本で活躍したら罵られることは間違いないだろうな

岐阜の温泉もいいんじゃないか。

>>31
ここはイチローから声かけないといけない

>>43
みかん黙れ

なんだ佐藤藍子スレか

才能は見抜いていたのだと

ぜんぜん見抜いてないしフォーム変えろとか言うし嫌いだから２軍に落とすし

岐阜って県偽称と中京しか知らないけど、ほかにどっか高校野球で強いとこあんの

岐阜っていえば金津園があるじゃないか

このじいさんが死んだ事に対してイチローは何かコメントしたの？

>>43

素晴らしいものばかりじゃないか

誰か俺の才能見逃してないか？

>>35
岐阜が俺と同じワハハ好きだと思うと吐き気がする

岐阜は飛騨と美濃で交流もないし明確に文化が違う
方言も美濃では「あのさー」と言うのに対し
飛騨では「あのなー」と言う
岐阜さんはなんとなく美濃の香りがする

>>47
土井の態度にもよるな
土井が来たんだから挨拶しろよ的な感じだったら無視でもいいが
土井ちゃんが来たよー！な感じなら挨拶するべきだし

一軍で実績出したのに落とされたんだよな？

後付の設定って漫画じゃよく見るが、リアルで仕掛けるカスがいるとは滑稽だな

>>45
２軍の置物にしてるのは勿体無いが、今の日ハムでは使いどころが難しい選手だよ
守備は下手だし、日ハムには大砲要らないし、トレード出してやるべき

メジャー行ってからイチローについて触れるべきじゃなかった。
どんだけ後付けすれば気が済むんだよ。
当時のやりとりと行動からどうしようもなくはっきりしてるだろ。

土井って監督としてはどうなの？
無能？それとも好き嫌いが激しいだけで監督としては有能だったりする？

イチローを干して田口を内野手として再起不能にした男か

後付け見苦しかったから都合よかった

>>31
イチローは後から気付いて残念がってた

Ｖ９選手で最高に地味に終わった恨みを選手虐めで晴らそうとしたキチガイ

>土井正三さん「イチローが才能豊かだと始めから見抜いていました。」

ニュー速民の鑑だな

>>35
右も左も信者もアンチもアニオタしかいないなν速

ν速民「イチローが才能豊かだと始めから見抜いていました。ただ使えなかっただけ」

田口さんのコメントはまだか

結局チームプレーに対する考え方だろうな
土井さんはＯＮの陰で巨人を支えたガチチームプレーの人だから
チームプレーを考えない一番打者とかありえなかったんだろう

どうでもいいけど監督として結果出したのかって話

土居まさるって、幼女のことを女の子ちゃんって呼んでたよね

>>58
あの堅物の土井に「土井ちゃんが来たよ−！」はムリｗ

>>74
知るかよジジイ

> 当時のオリックス・土井監督時代から２軍落ちを通告されたイチローは、
> 泣きながら落とさないでくださいと直談判した

ほんとかよ

>>59
いや１、２年目の一軍での成績はそれほどよくないよ
そもそも野手で高卒のルーキーが１年目で一軍にいるだけでも異例
２軍で専念させるのはとくに育成として間違ってないと思うけどな・・・
尾ひれはひれがついた話になってるように思えるよ

「素質は見抜いてたけど使いどころがなかった」とか「性格に難があったから使わなかった」とか
次から次に新しい理由が出てくるのなｗあからさまに後付けじゃんｗ
「まだ体が出来てないから使わなかった」とかいうのもあったっけｗ

みっともないジジイだ

高卒１年目　４０試合　９９打数　．２５３
高卒２年目　４３試合　６７打数　．１８８
―土井から仰木へ―
高卒３年目　１３５試合　５４６打数　．３８５


これをみると十分チャンスは与えている
イチローの結果が伴わなかっただけ

チームプレーと言われても、よくわからんな
土井に長嶋や王さんのような力があったら、どうしてたんだ

508 ノイズx(岐阜県) New! 2009/09/19(土) 16:31:22.91 ID:lOQOhoBW
ニコニコ一週間コメ禁になった・・・・・死ねクソもうコメントしてやらねー


535 ノイズe(東京都) 2009/09/19(土) 16:50:43.18 ID:oBBrMqzm
>>531
ニコニコはあまりにも公序良俗を欠いたコメントをスパム的に繰り返してる場合、
第三者の通報によってそのコメントした人物を垢バンすることもできる。
コメントできない、ってのはまだ軽い方。
繰り返したら一時的な垢停止、垢バンもありえる。
ちなみに、垢バンまでおよぶ場合、通報者側のIDも運営でしっかり記録される。


539 ノイズx(岐阜県) New! 2009/09/19(土) 16:53:50.82 ID:lOQOhoBW
>>535
「あまりにも」って、『空気が読めない選手』『ボールが偶然芯に当たった』
これ書いただけでコメント禁止とか中国かよってかんじなんだが・・・・
以前もタグ追加しまくってたらコメ禁にされたし、運営にゴキヲタがいるのは確定的

test

547 ノイズe(東京都) 2009/09/19(土) 16:58:10.22 ID:oBBrMqzm
>>539
お前のその２つのコメの内容見て、これからコメントIDで他にどんな内容の
記載したか調べるがいいか？
内容がそれほど大げさなものでなければ運営にいってやってもいいぞ？
もちろんオレは通報者じゃないからな。


556 ノイズx(岐阜県) New! 2009/09/19(土) 17:01:27.50 ID:lOQOhoBW
>>547
それ以上の誹謗中傷があったらさらに重い措置になるんですか・・？
垢ＢＡＮ＆プロバ通報とかされたら家に通知が来るのが怖いんですけど


625 ノイズe(東京都) New! 2009/09/19(土) 17:40:25.37 ID:oBBrMqzm
岐阜からの返事がないから　先行で調べたけど、
ID：pJrbk7wkYCD*********************

で、最初の387コメ中117個もコメントしてたぞ。
3分の１も荒らしコメしてたらさすがにまずかろう。
だが全部運営削除済みで内容わからんかったぜ。
したがって垢バンになるかの判断はオレにはできん。

パンチ佐藤のコメントは出てる？

実際、振り子打法やめたんだろ？

最初から間違ってことじゃんｗｗｗｗ

土井が正解


今のイチロー自身、柔軟な筋肉が必要と断言してる。
当時は若さゆえの無謀で、まったく柔軟性が無かった、ただのガリ。


土井は正しいよ。

2軍での下地って言うのは大切。

>>58
どこの張本だよ

しらんがな
(´･ω･｀)

>>73
そこだ

いい選手だとは思ったが、ここまでの選手になるとは夢にも思わなかった
いやー、まいったよ（笑）



とでも、コメントしておいた方がまだ感じ良かったのにね

ひとつはっきりいえるのはずっと土井が監督だったら鈴木一郎はイチローに
なる前におそらく解雇されただろうってことだけ

でも振り子辞めろって言ってたのは正しかったよね
上のレベルのメジャーでは結局止めたし
今のフォームでNPBでやってたなら4割行けたと思う

>>58
土井はアメリカメディアから何故イチローを使わなかったと聞かれて
「当時の打撃コーチが彼のバッティングフォームを気に入らなかったから」と答えてしまい
それは責任転嫁ではと非難されてしまい、もうイチローにも顔を見せず、そそくさと帰ってしまったんだよ
イチローが出て来た時にはもうグラウンドを後にしてしまっていた

イチローってなんか嫌なやつだな。おまえが一番偉いんかよ

>>94
少なくとも

イチロー＞＞＞＞＞＞＞パンチ佐藤＞土井

土井さんはオリックス退団後も、毎年オールスターのファン投票の時期には、イチローに入れていた。
００年に「２０世紀ベストナイン」という企画があった時にも、イチローに投票した。


必死だなと言う言葉が似合うね

あったなー振り子打法
なんだったんだあれは

>>90
それが言えるのは、川藤、達川、酔っ払った東尾だけだわ

ゴキブリが鳴いたのか
みたことないな

星野なら「わしが育てた」で終わるんだろうな

>>93
そんな経緯があったんか

>>71
ヤフーニュースにあるぞ
要約すると、
『ドラフトで引き当ててくれた。「内野手はねえ・・」と話をする姿が印象的だった。
野球では厳しく指導されて当時は分からなかったけど、今なら理解できる』ってニュアンスのコメント

こっちは真の師弟関係ってかんじだな

たらればで言ったらキリが無い。初年度から使い続けていればもっと安打数が伸びてた可能性が高いけど、
逆に「ルーキーのくせに舐めるな」って感じで危険な球を投げられて選手生命に関わるような怪我をしていた
可能性もある。

>>101
ソースなしの情報
ゴキヲタって土居嫌いだから、土井に不利な情報をやたらwikiとかに書き込んでは修正されてる。

>>80
実際野手の高卒1年で結果残すなんてホームランバッターくらいなもので
2,3年は育てないとモノにならんってのは当時からあったと思うんだが

別にイチロー嫌いは少数派ではないし叩かれる必要はない

まぁ仰木と比較してしまうから仕方ない
そうじゃなきゃ普通の監督の評価はあったろうね

アマチュアの時代に凄い成績を残してないと、

才能を見抜くのは
時間がかかるだろーな

イチローってほんとにそんな天才だと見抜けてる人いたのか？
ドラフトだって4位指名だし

土井は監督としては下の上レベルだけどイチローのせいで下の下みたいに扱われてるな

＞高橋智、タイゲイニー、藤井

大振りな人らばっかしだな
こういう布陣を好む監督だったんだろ

>>109
スカウト

仰木もイチローが突然活躍したおかげで過大評価されてるからな。

もう1年2軍で寝かせれば、４冠王タイプに慣れたかもしれないのに。

>>22
そこまで先が読める奴なんかいねーよ
せいぜいその3人のどれかを一、三塁にコンバートするくらいだろうけど
当時は固定されてたんだから

土井は監督時代Ｖ９時代の話ばっかりするからついたあだ名がブイキュウさん

>>109
朴は高校のときから怪物だった
ゴキは高校のときから無名で今ではゴキブリとしてせこくいき続けてる

>>105
つーか高卒野手で最初から結果残すなんてほとんどねーよ

わし

監督としては有藤とか草とか負広とか田淵の方がよほど酷いと思う

高橋智やタイゲイニーと比べて見劣ると判断してたわけだ

やっぱそう考えると清原はすごかったなぁ

>>121
坂本もすごいな

>>121
清原は才能を生かせなかった点ですごくないよｗ
楽天野村監督は大成できなったと嘆いたし

最近の高卒野手1年目でスタメンって、立浪、東出、清原、銀仁朗だとか
あと誰がいたかな、秀喜とカズオ、谷繁はどうだったかな

>>123
あの性格のせいかな？

>>117
東出

清原は結果的にはピークが20代前半だったからなぁ
西武時代に遊びすぎたのが悪かったのか

野村か落合が清原は適応力あり過ぎるのが問題って言ってたな
あいつこそ2軍で1年漬け込むべきだった

新庄だって代打で満塁ホームラン・デビュー

それまでは二軍
少ないチャンスをどうモノにするか

清原は西武に入団したことだけが悔やまれるがね
でも広島や近鉄なんかに行ってたら並み以下の成績で退団したかもしれんけど

土井は無能。後出しじゃんけん王。死んでよかった。
地獄で苦しめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
西武が取らなきゃよかった

清原は落合タイプを狙っていけば良かったのに

堤の清原への溺愛ぶりは目に余る物があったからな
秋山とか可哀想だった

>>130
工藤も遊びすぎて酷かったらしいね。
西武は遊び人が多かったからなぁ。

>>80
通常じゃ考えられないくらい使ってもらってるな
才能を見抜いてたって言うのは本当だろうな
もし落合が監督だったらイチローはどうなってたんだろう

>>126
HR打者でもないのに.227は結果残したとはいい難いだろ

>>124
ヒデキは長嶋の「4番1000日構想」とかあったな。一年くらい二軍メインだったような

>>138
1年目後半戦からスタメン固定

2割そこそこしか打ってないから二軍行きにされてもおかしくないわな
バッシングは後付の理由だろう

そっか、後半からスタメンか。古田が高津に
「このタマを打てるかね、ゴジラくん？」的にわざと投げたのをホームランした打席は覚えてるが

>>22
それは結果論であって
レギュラーに怪我やスランプでも無い限り
新人にレギュラー張らせるほど甘くないし
わざわざそんなリスクを取る必要も無い

これが話題のドラ１ルーキーとかなら
大抜擢もあるだろうけどさｗ

＞土井さんはオリックス退団後も、毎年オールスターのファン投票の時期には、イチローに入れていた。
＞００年に「２０世紀ベストナイン」という企画があった時にも、イチローに投票した。

要はご機嫌取りだろ
ブレイク後の後出し評価なのに才能を見抜いてたとか意味わからん

>>141
それノムさんが松井の好きなコースかどうかを確かめるために投げさせたんじゃなかったっけ？

>>129
新庄満塁ホームランデビューじゃねぇよ。
俺が見に行った試合で怪我のオマリーに代わりにスタメン出場して第一打席の初球ソロホームランにはしたが、代打でもなけりゃ満塁でもないし、前年に打席に立ってるから初打席でもない。

仰木さんのイチローの溺愛ぶりに当時はホモ疑惑すらあった

>>142
イチロー自身よりも常識とか慣習とかリスクとかに目がいってしまったっていうのが
「見る目がなかった」ってことじゃないの？

あのイチローも泣くことあるんだな

仰木のすごいところはイチローの物怖じしないキャラと頭のよさを見て抜擢したこと
仰木が常道を破っただけで、土井の起用法は別におかしくない

無理やりフォーム変えられちまったのに結果だせるかよ
後の成績を見るにただ扱えなかっただけだろ

>>22
なんだそのスーパーウルトラ結果論

じゃあなんだその結果出してる三選手に対して
今打率は1割台だけど固定して使えば
200本ヒット打てる若手がいるからスタメン外れてくれ
とでも言うのか
ゲームでもやってろカス

>>144
あっ、おれの記憶は曖昧だから

清原は凄かったよ。
才能だけならイチローより遥かに上だった。
イチローどころか世界トップクラスだったと思う。

才能だけならな。

>>147
無名の高卒ルーキーにあれだけ打席与えることは非常識だよ。
それで結果残せなかったんだからしょうがない。もしイチローが活躍しなかったら仰木は
イチローにしゃぶらせる代わりにレギュラー与えたって叩かれただろうっていうぐらい結果論の話だわ。

死んだ途端称え出すヤツもキモイな
どうあがいても土井はイチローの素質を見いだせなかったカス

>>155
誰も「称え」てはいないけどな

そのフォーム（振り子打法）を直さない限り一軍には上げないって
言った人だっけ？なげたらあかんの人
野球詳しくないからよく覚えてないんだけど

結果論て

まあ、結果がすべてだからな

投げたらアカンの鈴木警視は、ノモとの投球フォーム絡みで近鉄じゃないかな

>>157
山内一弘
パ・リーグの大打者の一人

>>80
1年目比では天才ヤクザ立浪より打ってるな。
使い続けてたら新人王もあり得たかもな。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　わしが育てたんだぜ
　　　ﾉ　`ｰ―i

高卒野手を二軍で煮込んでる落合って、どうなっちゃうんだろうね
高卒に限らず、社会人出だろうが大学出身だろうが、若手が嫌いみたいだけど
ライトの競争とか忘れたのかな

たまたま抜擢した選手が大打者に化けて評価を得たのが仰木
たまたま干した選手が大打者に化けて評価を下げたのが土井

たぶんこれだけの差

>>80
土井がストッパーになってただけだな

イチローを見出せなかったのは誰に何を言われてもしょうがないレベルの失態だろう
他にいいところだっていくらでもあるだろうけど、この点に関してだけは何を言われても仕方ない

>>145
だったか。
誰かと勘違いしてるわ。

ちなみにイチローの打法を認めようとしなかった山内一弘は
監督金田正一が認めなかった落合の打法に太鼓判を押して
金田に落合の起用を進言した人でもあるんだがな

>>80
イチローの打法やらを否定してたんなら、やっぱり見る目がなかったとしか言えないな

わしが育てた

>>167
駒田だろ

>>166
ただしそれを言っていいのはイチローだけ
他の奴が偉そうに批判する資格なし

日本でのｽﾎﾟｰﾂﾆｭｰｽは良い所しか?放送しないので
後になって『え？あんなに活躍してたのにﾒｼﾞｬｰ契約解除？なんで？？』ということが多い。
そんな中、この人はｱﾒﾘｶ生活が長いので
ｽｹﾞｰがんばってらっしゃるのかなとは思うけど
実際、現地の評判はどうなんだろ・・・

素人にはよく分かりません。

いらねえよあんな奴の人か。

>>160
落合も理解できない打撃理論展開した元広島の山内か

>>95
実績も人望も無いパンチが土井より凄いと思ってる奴がいるのか

>>172
いや、本人こそ言ってはいけないことだろ。
だからって記者抱き込んで愚痴るのもどうかと思うが。

たけしは二軍から這い上がってきた西本より
アマチュア時代ですでに怪物だった江川を評価してたな。
オールナイトで。

>>173
メジャーでの殿堂入りも間違いないと言われる程度には活躍してる

>>172
イチロー「僕が1年目と2年目に活躍できなかったのは、土井監督の見る目がなかったせい」
こうですか？

ねーよｗ

>>141
高津から打った初HRは5月の連休あたり
スタメンで使われだしたのは優勝がなくなった9月あたり

×土井はチャンス与えたのにイチローが結果を残せなかった
○土井がネチネチと批判してイチローの力を引き出せなかった

一年目から仰木さんだったら3割打ってた

ゴキロー信者はネトウヨ

＞イチローは翌９４年に仰木監督の下で、２１０安打を打ち大ブレークしたのだ。
野茂とイチローて、どんだけ貢献してんだ、・・・戦力の大リーグ流出にｗ

イチローが一年目の時から試合の中継のインタビューで土井は鈴木一朗の才能を認めていた

ちゃんと計算できる選手がいながら
実績が無い選手を使うことは簡単じゃないよ
仰木は簡単にやりこなしたけど

イチローが一年目の時から試合のテレビ中継のインタビューで土井はイチローの才能を認めるような発言をしていた

認めていたなんて言うならブレイクする前のソース持って来いよ

>>188
実際ブレイクする前から土井はテレビで言ってたから

>>188
認めていたから高卒野手を一年目から100打席以上も立たせた
これは立派なソースなんだがな

二軍に落とした理由が実力不足ではなく
「性格的に問題があった」とか発言したり、210本打った後も
「バッテイングは絶対に認めない」なんて言ったクズが何言っても駄目だろｗ
こいつが死んだ後も叩かれ続けるのを考えるとメシが旨いｗ
地獄に堕ちろｗ

パリーグファンでもなければほとんどの人が一年目のイチローを知らないでしょ
ジュニアオールスターのニュースでＭＶＰになったのを見た程度
ブレイクする前から小山乃里子はイチロー君って下の名前で呼んでから土井だけでなくファンの間でも期待されてたのでしょう

結果論だわな

つーか下で打ちまくっても上に上がってくるたび
土井とコーチ？に振り子矯正されたんだろ確か。

１、２年目に上で打ちまくったかどうかは、
たらればになるからどうでもいいけど、そんな状態で
まともな成績が残せる訳がないと思うが

土井があと一年監督やってたらイチロー潰されただろ。

バッティングを認めないってのは間違ってないんじゃないの
今は振り子打法使ってないんだから

振り子、というか前重心を完全否定してたからな
既存の枠にハメようとした無能老害

>>191
実際、高卒の子供なのに生意気なとこはあったんだろう
やはり2軍落ちの逆境に耐え、仰木の抜擢に応えたイチローが偉大なんだ

だいたい土井批判なんて外野が言ってるだけで
結果を出したイチローや仰木が土井をくさしたなんて聞いたことない

まあ少なくともイチローの打法が常識を逸脱していたのは間違い無いな
事実イチローの打法を真似して大成した選手はいない
落合の打法と同じかな
そのわりには二人の関係者だった山内一弘が
相反する見解を見せているのは興味深い

土井はイチローの才能を認めつつも
結局常識に固執し柔軟な発想をする事が出来なかった。そこは失策だな

ハムの梨田も似たような理由(性格面)で中田を干しているけど
将来的にはイチローの土井､中田の梨田
と言われるようになるのか

よく考えたら鈴木イチローって名前はすげえよな
鈴木義二と富永一郎があんな仲悪かったのn

>>195
昔は飛ばすことにこだわってたからな
一番打者として期待してたなら否定するのはしょうがないかもな

小学担当教師は、ひどく成績が悪かったアインシュタインにこんな評価をしている。
「この子は、これでは何をやっても成功しないだろう」

凡人には、天才が理解できない。

当時は鈴木って登録だったよね？
おおぎさんが監督になってからパンチと一緒に売り出された。
話題になってたのはパンチ。

え？イチロー泣いちゃったのｗｗｗｗｗｗｗｗ弱虫よのうｗｗｗｗｗビビリやのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗヘタレやのうｗｗｗｗｗｗだっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
脚速くて当てるのうまいんだから転がせなんて、今じゃほとんど教えない打法だろ
95年にはHR以外の打撃タイトル全部とってるくらいなんだし

こういうのはあるよな
何もできないヤツでも、ある一分野で天才的な才能があるのかも知れない
ほとんどの天才は磨かれないまま終わってるんだろう

>　土井さんが０１年のマリナーズ・ピオリアキャンプを取材しグラウンドに降りた時、イチローも気づいていたが、
>結局お互いに一歩が踏み出せず、その後も絡むことはなかったと聞く。

マリナーズに取材に行ってイチローと話さないって何しに行ったんだよｗ

>>194
お前みたいな伝聞ソースの結果論が一番性質悪いな。低脳め。

フォームを変えたのはMLBに対応するためなのに、馬鹿が色んな所で
「フォームを変えたんだから間違ってなかった！」とか言ってて笑えるｗ
低レベルNPBと一緒にするなよ

見逃し三振するようなしょうもない選手になってほしくないから
初球から思いっきり振っていいよって土井が指示を出していたことも知られてないのかな
まあ、ブレイク前はよくポップフライを打つ選手だったような記憶
特に2年目

イチローかて年々、打撃フォーム変えてるからな
最初は超振り子だったけど
今はそうでもないべ

正しいな、チーム貢献度考えたらイチローは使えない選手だろ

土井ってとんでもない戦犯なんだな失望した

野茂からホームラン打ったのに落とされたんだっけ

土井はイチローの才能を認めてたからインタビューでファンに期待してください言ったぐらい

1年目2割5分
2年目1割8分
下げられて当たり前だ
それでも高卒ドラフト4位を一年目から100打席も使ってるのはかなり評価してなきゃできない

　試合前には、巨人ＯＢの土井正三さんのふ報に沈痛な表情を浮かべた。
　思い出すのは土井さんの「細かさ」と「話好きなところ」だという。オフに帰国すると必ず電話がかかってきた。
食事した際にＶ９時代の話題になり、ひとつのプレーに１時間以上、話が続いたこともあった。「いつも気にかけて
くれるのは知ってましたね。がんというのは知っていたけど残念です」と、しみじみ話した。
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20090926-00000026-dal-spo

残念！
北野たけしが、TVで暴露してたよｗ

土井が監督解任され、仰木の下で活躍するイチロー。
たけしがたまたま飲み屋での土井と合流
「ちくしょ〜、怪我しねぇかなｲﾁﾛｰの奴！」とｸﾀﾞ巻いてたそうだ。。。

>>205
同級生に滅茶苦茶絵のうまい奴がいて
何かのコンクールとかで何度も最優秀賞を取ったりして
美術の先生に大学で本格的に絵を勉強してみないか？って言われるほどだったのに
女とバイクに興味がいってしまって
今は高卒でドカタしてるよ

自分で才能を潰した馬鹿野朗

>>197
生意気だから２軍に落としたってのが正しいと思ってるの？
生意気なのと１軍に出さない事がどう関係あるの？
２軍に落として生意気が治ったの？
巨オタが「実力は認めてたけど性格的に難があったから落とした」と擁護してるのが事実なら
プロとしてこれほど程度の低い指導者は無いなｗ

>>215
他の高卒は知らないが
相手はイチローだぜ
あのイチローが2年目に1割8分になったら
二軍に落とすべきか否かって話になるだろ

>>219
つ梨田

>>217
たけしがテレビで言ったのなら事実だろうな。

http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/tomose/020331.html
１番に起用されていたイチローのルーキー時代、当時の土井監督と対立した時のこと。当
てていくバッティングでチャンスメイカーとして生き残るか、干されても振り切るスウィングに
こだわるか、の選択を迫られた時、彼は自ら後者を選んでファームに甘んじた。経験を積ん
で、その後トータル型の１番打者としてブレイクする。バッティングの本道から外れたくない、
という強い意志をうかがわせる経緯。ところがメジャーリーガーになったイチローは、キャンプ
インから早々にステップとスウィングを変えてゴロばかり打つようになる。

自分の枠のなかでしかとらえることができなかった

有名になってから取り繕いの発言しても遅い

>>221
最近のゆとりは単語だけで自分の意見を文章にする事も出来ないのか？

土井は、選手を自分の手駒として采配を振るうタイプなんだよ。

そして、教え魔と言われるくらい、自分の型が正しいと思ってる。

ある意味日本人らしい考えだし、組織として戦う分には間違ってないんだよ。


それに対して、一朗は天才肌で、自らの道を行く求道者タイプ。

個性を発揮させて光輝く人間は、他人には納得出来かねる。

水と油が交わるわけがないんだよな。


ただ、才能豊かだとは感じていたのかもしれないが、
自分で使う気にもなれなかったんだろうな。

>>218
そして見事な痛バイクを製作

>>225
むしろ懐かしい表現だと思うが

>>7
さすがイチロー

>>22
こういう素人くさいレスを平気でできる男の人ってかっこいいよな

>>225
>>198とか見てくれると嬉しいなあ

まぁイチローさんにとっては、２軍暮らしも通過点

ドラ4のイチロー干すより
中田を干す方がハードル高いよな
梨田大丈夫か

>>231
＞土井はイチローの才能を認めつつも
＞結局常識に固執し柔軟な発想をする事が出来なかった。そこは失策だな

結局結果が全てのプロで能力以外に固執した土井は、指揮官としてクズで無能という事でよろしいかな？

藤井・デカ・タイゲイニーって守備がザルもいいところだけどね

あの性格じゃ
大抵の人間は干すと思う

イチローみたいなのは実績が付いてきて
初めて評価される人間

パワプロでもどんなに初期能力高くても監督に気に入られないと試合に出られないだろ

>>207
結局最後まで認めなかったのは事実だから、
土井が上で使う気なら振り子をやめさせないわけがない。

さすが土井さんだぜ
そんな事だろうと思っていたよ

よく知らないから分かりやすいクズエピソード頼む

>>234
視野狭窄だな
第一当時イチローは結果を残せて無かったし

第一結果を残してる主力がいるのにイチローをやすやすと起用できるか？

イチローは野球みたいな実力が全ての世界にいて良かったな

他の世界じゃああいう性格の人間は
どんなに才能っても潰されるよ

>>234
中田みたいなもん
才能は認めるが使えねーよってことだろ

ドラフト1位とかならわかるが下位指名の選手にそこまで気を使う必要はないんじゃないの

>>244
つまり見抜けなかったってことじゃね？

へーこんなゴミ監督が存在してたんだ

>>245
見抜くとか見抜けないとかいう問題じゃない
二軍でかなりの好成績残してるんだから

高卒1年目から打者を1軍で使ってる時点で、高く評価してたことは間違いないな。

>>241
あれー？能力は認めてるのに性格が糞だから落としたんじゃないの？ｗ
本人も結果を残した後言ってたじゃんｗ
今度は成績が悪いから(笑)？

>>243
中田が今後活躍すれば梨田も叩かれるだろ
何度も言うけどプロは結果が全てだから
逆に中田が出世しなければ梨田は正しい。機会が与えられるかは分からんけどｗ

二軍で.350以上だが上でさっぱり
普通は二軍の帝王と思うわなｗ

まあ、佐藤藍子的な事は誰でも言えるわな

>>245
逆だろ
才能認めてるからドラ４の高卒ルーキーを一年目からあんなに使ってた
３年目からの大ブレイクありきで語られるけど
１年目二年目の時点では才能はあるけど使いどころが難しい選手と思われてたんだろ

土井の二年がなければイチローの通算安打は＋300くらい増えてたのに

振り遅れているのにレフトホームランになるタイゲイニー

>>22
この三人は全員20本以上打てる状態だったからなぁ
ブルーサンダー崩せなかったのもしょうがない

土井がイチローを認めていたのは確かだから

>>249
俺はそんな事(性格)なんて言って無いぞ
少なくとも肯定はしていない

仰木が甘やかさなければ、ON以上の（あくまで国内ではだけど）理想のスーパースターに育ってた可能性もあるからな。
たとえば松井でなくイチローが長嶋のもとで野球以外の帝王学を学んでれば、究極のスーパースターが生まれてたかもしれない。
必ずしも土井が間違ってたともいえないでしょ。

高校時代の監督はあまり選手を褒めたりしないらしいけどイチローをべた褒めだったから
やっぱり光ってたんだろうな

土井だけでなく解説者や実況のアナもブレイク前のイチローを注目選手として取り上げてたよ

94年にブレイクしたときに印象に残ってることといえば、
アナウンサーが当時解説者だった東尾に「去年まで二軍の選手だったのに
どうして急にここまで成長したんですか？」と質問した。
東尾は「監督が変わったからです・・・すいません、これ以上は言えません」
と自分で言っといて言葉をさえぎってた。

俺が思うには土井が干したというより、当時の土井はオリックスの選手達
から嫌われまくりだったから、イチロー自身も若くて周りに影響され、
ふてくされたためやる気がなかったんだと思う。

当時河村コーチが１軍に送り出したイチローのフォームが
ボロボロになって帰ってきたと書いた話がなかったっけか。

才能はあるが（線が細くて）モノにならないと思ってたたんだろｗ
そういうプロ野球の経験則にはまらなかったのがイチロー

要は見抜けなかったってこった

やっぱり1年目がものすごかった清原はもっといい指導者に恵まれるべきだったなー

>>249
叩かれるって中田に代えて実績もあってシーズン通してそこそこ打ったり守ったりしてる選手を
新人に代えるとかリスクが高すぎるだろ

少なくとも土井だったら鈴木のままだった

高卒の1、2年目のイチローをあれだけ試合に出していたんだから土井が嘘を言っているとは思えない

>>258
イチローはイチローで理想のスーパースター像の一つだと思うけどな
別に無茶苦茶やってるわけじゃないし、ただ自分のルールの中でストイックに生きてるって感じ
寄付やグリーンスタジアムの子供招待席とかもやってるし

西部の俺達もイチローみたく成績が急上昇すればなぁ・・

結局今のイチローのバッティングフォームは土井が口を酸っぱくするほど言い続けた
ミート主体のコンパクトなスイングじゃねーか

このクソ土井、死んで良かったｗ
メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見抜けなかったんじゃなくて、イチローが土井の期待に応えなかったんだろ
打てば振り子だろうが使い続けた
てかイチローなら振り子じゃなくても活躍してたのは確実
今は振り子止めてるし
むしろイチローは遠回りしたんだよ

>>265
後世の人間はそう捉えるのさ
当時のチーム事情など考えずに当人の才能のみを見て
視野狭窄な事を言うのよ

イチローは
ボテボテの内野ゴロで何かコツを掴んだんだっけ？

>>267
バッティングセンスは認めてた
でも打法は完全否定で、「俺の言うことを聞けばもっと打てる」って
直そうとして逆に崩した

>>268
もちろんイチローはスーパースターだけど、イチローや中田みたいなタイプは、「王道の」スーパースターではないでしょ。
なんかアンチヒーロー臭がするというか。
長嶋のもとで育った（技術的な意味ではなく）イチローや清原ってのは、なんとなく見たかった気がする。

あれれ？
土井はイチローのことを将来オリックスを支えてくれる選手になるってたしか１年目か２年目に言ってたけどな。
土井がイチローの才能を見抜けなかったとか言っている奴は３年目以降見だした奴だろ。

今日のイボゴキスレか

>>276
ちょと待て中田は全く結果残してないぞ。1軍選手にすらなれてない。

>>277
「俺の言うことを聞けば」って前提つきだから、それ
で、最後まで聞かなかったからブレイクした

>>258
松井みたく、WBCはどうせ負けると思って辞退してシーズンの為に体力温存、
自身の連続試合出場を優先した挙げ句
WBC世界一、自身は手首骨折でシーズン離脱
これが帝王学か

お前らパンチ佐藤の悪口はそこまでだ。

イチローの今は日本時代の振り子あってのものだから、
振り子打法で築いた７年連続首位打者は不服ですかという話だ。

>>280
だがしかし
今のイチローの打法は土井がしたがったて打法のそれだ

>>279
すまん。サッカーの中田のことだw

土井がシアトルを取材に行って、地元記者にイチローの才能に気付かなかった無能監督として
逆取材されていたのにﾜﾗﾀ

最初から今みたいに結果を出してたわけじゃないし、
そういう悔しい経験がその後につながったとも言えるし
つかこんな話はいくらでもあるだろ
イチロー本人が恨んでるわけじゃないんだろ？

イチローってそんなすごいの？
小笠原の方がすごいとおもう

>>276
そもそもスーパースターなんか死語だよ

>>289
記号的なスーパースターは、いつの時代もどの世界でも死後にはなりえないよw

>>284
具体的に説明してみて
イチローは毎年フォームをいじってるぞ
今のって具体的にいつ？今年？
今年なら来年はまた変わるぞｗ

振り子云々じゃなくてあれだけ体重がピッチャー方向（左打者だから右足側）
に行くのは、通常指導する側としては認めないと思う。
今だって若い選手や子供にイチローの真似しろとはいえないよ。
結果出したら黙らせられるけど、２年目までの一軍成績じゃ、いろいろ言うでしょ

落合がプロ入りした時、山内もフォームを直そうとしたが強制はしてしない
生意気の極みだったがそれが理由で使わないということもない

どう見ても当時の土井とイチローは水と油だった

>>291
言い方がまずかったかな
基本的に今のイチローはゴロうち打法だろ

で土井が求めた打撃コンセプトは転がす打撃
当時のイチローが求めたのは振り切ってライナーを打つ打撃

結局今のイチローは土井が求めた打撃コンセプトを採用しているわけだ

土井も又、歴史に名を残してしまったのは間違いない。

１年目はどうだか知らないけど、２年目は振り子をいじくって
ボロボロにして二軍につっかえしたもんだ。

その後二軍で河村コーチとボロボロにされたフォームを直していった。

土井がいたら３年目に上がってきてもまた
フォームにケチつけて直させるでしょ、振り子は認めない人だし。

>>293
その様子だと山内が土井オリックスのヘッドコーチで
土井と同じくイチローの打法を否定し
二軍に落とすのに賛成していたのは知らないだろうな

落合は二軍に落とされても二軍でホームラン打ちまくったから
オーナー命令で一軍に行ったって（本人談）

>>294
振り子のような極端な打撃フォームを止めたのは
重いMLBのボールに合わせるためと速い球速に手元で曲がる
ムービングファストボールに対応するためだろｗ
土井は何にも関係ない。こじ付けもいいとこ

>>299
別にイチローの打撃変更に土井が関係しているなんて言ってない
結果としてそうなったと言っているだけ

土井は正しくはなかったが間違っちゃいなかったと言いたいだけ

理論派人間に振り子イチローを理解しろってのが無理
仰木みたいに打てば細かいことはどうでもいいってわけにはいかん

>>300
転がすよりライナーの方が長打の出る可能性は高いし
事実日本時代イチローは振り子でOPSでも福留クラスを上回ってたけど
それでも転がす打撃は正しかったって言えるの？

日本人の指導者は外人はどんなフォームで打とうが文句言わないクセに
日本人選手には画一的ないわゆる基本に則ったフォームを強要するよな
何で？

>>299
ハァ？日本の時点でとっくに振り子なんてやめてましたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
日本語読めよ

>>301
理論派人間？
誰のこと？まさかアホの土井監督？

>>303
俺のほうが野球知ってるって考え
外人相手だろうがいう人は言うよ

>>304
何故止めたのか考えようね

>>308
振り子が間違ってたからだなｗ

>>304
具体的に何年のシーズンでやめたの？

>>303
そらそうだろ
助っ人打者なんて獲得した時点で長所短所も分かってるわけだから、
そこからさらにフォーム矯正をするぐらいだったら別の助っ人獲得しとるわな
それに極端なフォーム矯正とまではいかなくてもスタンスやバットの握りとかの細かい指導はする場合がある
セシルフィルダーとかボーリックとか、この程度の指導ならそれなりに例があるだろう

>>305
読解力なくてスマンがNPBとMLBを同一視してる？

　　　　　　　　_,､-:::::￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ:ヽ
　　　　 .／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',　　　　元　 落
　　　　 {::::::_､-ｰｩ::,.-ｩ:,､-ｰー "ﾞ､:::::::::::::::::::::',　　　 上　 ち
　　　　 ﾞ､::l.i.､i .i/　 /"　　 _ﾉﾉﾉﾉ ﾞヽ:::::::::_::::::}　　　.流　 ぶ
　　　　　 `l `ゝ､､_､､ ､　／,､-ヽ　　 ﾞ,:::/ .ヽ:!　　　 .家　 れ
　　　　　　 l |　!||o;i`` `′（||９ﾉ　　　ﾞ'　　 .}　　　　庭　 て
　　　　　　..〉.` `- " -､.　 `´　　ミ　　　､_ノ^',　　　 ！　 も
　　 へ､　./ 　 .r-､′ ､- "⌒ ＼　　　　　　　l
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>>307
というよりは
外人は助っ人だろ基本即戦力だし
元から結果出してるから呼ばれる訳だし

黙らせるには結果出さないとイカンのよ

野茂からホームラン打った次の日に２軍に落としといて才能見抜いてたって
活躍してから言っても、説得力ねーよ

凡人以下だな

>>313
びんぼっちゃまは耐三

>>315
ホームラン打ったら使うのは2流
あのまま育てたらら、ホームランの感触が忘れられず
0.280　25本　のバッターになってたよ。
もちろんホームランバッターなのにゴキヒットの多い出塁率の低いバッター

>>312
つまるところ
正しくはない(多分振り子の方が日本ではOPSも残せただろうから)
間違っちゃいない(メジャーでもアベレージヒッターとして打てたから)
まさかイチローの打撃コンセプトが今の日本じゃ通用しないって事はないだろ

結局の所、イチローに関しては放任主義の
仰木のやり方が正解なだけだよ。

土井はヘタにフォーム弄って指導したのがいけなかった、
指導というより押し付けだけど。

>>315
お前がなんと言おうが
土井がドラ4の高卒ルーキーを100打席以上も立たせるという
破格の扱いをしたのは事実

>>299
一応日本でもあの頃からシンキングファスト系が多用されるようになったけどね
土井さんを置いといて遅かれ早かれあのまま日本にいても今みたいなフォームになったと思う

>>319
＞まさかイチローの打撃コンセプトが今の日本じゃ通用しないって事はないだろ

率は残せても長打が残せた保証はない。
少なくともお前の言う通りだとライナーを狙う打撃じゃないんだから
長打は減る事になるんじゃないの？それが何処が「間違いじゃなかった」の？

>>323
｢間違っちゃいない｣さ

それだってイチローは一流選手の仲間入りが出来ただろうから
もちろんイチローの可能性をある方面では狭める事になったのだから
正しくはないけどね

それに当時のオリックスは長打打てる打者より
一番打者が欲しかったのだからチーム事情から言っても間違っちゃいない

イチロー云々は別にしても、高橋智・藤井・タイゲイニーで外野固めるような2流監督なのは間違いないよ
イチローは高卒ドラ4だからなんたらかんたらってって言ってるけど
大卒ドラ1の田口なんて結果出してるのに守備代走要員で飼い殺しみたいな状態だったんだからな

>>325
試合見てないの丸出しだなｗｗ
当時のタイゲイニーはDHだよ

代わりの外野手？
そらもう石嶺よ

>>324
長距離打者(イチローは中距離打者だけど)の方が打者として価値が高い以上
それは間違いだな、どう見ても。イチローの長打力を評価できてなかったって事じゃんｗ
やっぱ土井は無能だな

>>326
いやいや
土井がそういう構想だったって>>1に書いてあるだろ

何だったかで言ってたけど、メジャーリーグで200安打の価値って、ピッチャーだと18勝に相当するらしい。
18勝以上できる投手/全投手≒200安打以上の野手/全野手だそうな。
18勝投手といえば、そのチームの大黒柱なわけで、そんなのを9年連続って凄すぎるだろ。

予言しておくと中田翔もこうなる

高橋智・藤井・タイゲイニー
田口　本西　イチロー

>>327
あのね､当時のオリックスは外野高橋智､藤井､石嶺指名タイゲイニー
と言う超重厚な布陣だったわけだ

そんな中である程度とはいえ打率犠牲にして長打増やすなんて
(少なくとも土井はそう思った)
ナンセンスだったわけ

自分が監督だったとして考えて見ろよ
一人でも多くのアベレージヒッターが欲しいのに
その有力候補が打率よりも長打を欲したら､どう思う？

>>330
中田は無理、守備が壊滅的に下手
サードは小谷野がまさかのブレイクしたし、
コンバートするにも外野と一塁は守備が論外レベルだから駄目
性格も使いたくならない、梨田に同情するレベル

カメラのドイ

>>235
守備で失点してもホームランで取り返せば済む話だから

>>332
だからイチローは打率犠牲にして長打増やすなんて事してないし
打率を残しつつ長打も打てたんだから間違いだっただろ
そもそもお前が打者としてではなく、チーム事情を持ち出してる時点で間違いと認めてるようなもんじゃん
言い訳はみっともないよ。情けないね

>>199
(´・ω・`)知らんがな

イチローはちゃんとにわかってるよ

オリックス時代のイチローはファンに対してすごい冷たかったな
子供がイチローの名前を呼ぼうものならマスコミを相手にするような反応をしていた
そのせいでイチロー嫌いになった奴は多いと思う

>>332
えー
NPBじゃヒットもHRも打てる無類の強打者になった男を
危うくチーム事情に合わせてコツコツ当てる打者に育てようとした
土井はダメな男だ！と、そう言いたいわけだね

>>23
死ねよバカチョン

日刊で一昨年の写真見たけど
ショッキングなほどに痩せてたんだな
関根潤三かと思った

>>340
しかもチーム事情を考えればしょうがないことで、間違いじゃなかったってさ

>>342
関根さんは今も元気に解説してるぞw

>>336
じゃあ話を戻そう､
基本的に間違いってのはその選手を潰すような方法をとる事じゃ無いかな？
実際に土井がイチローに明らかにあっていないような方法を提示したら
間違いだったとはっきり言えるけど

多分お宅と自分じゃ間違いの概念が違っていると思う
こちらは間違っても無ければ正しくも無いという第三の概念があるからなあ

ここは自分の負けでいいや

>>222
なんと、日曜昼間にその発言ｗ

「スーパージョッキー」での一コマだったよｗ
今考えると、よくカットされなかったなぁと思う。
ん?あれって生放送だったっけ???

もしそうなら、ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰはﾋﾞﾋﾞｯたろうなｗ
たけしは嫌いだけど、この話の信憑性はあると思ってる。
だって、その後・・土井は干されてる感じだもんな、イチローの才能を見抜けない、頭の硬い駄目野球人的扱い
世界中で100年に一人の才能なのは間違い無いのだから、そう言われても仕方ない
振り子打法だって、随分否定され直すように厳命されたらしい。
でも、イチローはがんとして断った。そのお返しが「2軍」

因みに愛工大名電付属高の監督は、当時からズバ抜けてたイチローの打撃は清原なんか目じゃないと言ってたらしい。
まぁ清原は所詮あんなもんだったがｗ

マジメなカタブツの土井、地味な送りバント、川上の下でV9の土井、・・・。古い巨人の伝統を愛する男
そんな土井には新人類・天衣無縫のイチローは、なんかムシが好かなかったのはわかるな。。。
かっこいいのやファッションは大好きで生活の中でとても大事にしてるし、正直ちょっとナル入る時あるしな、イチローはｗ
まぁ土井ならあのWBC、バントしかねないくらいのイメージあるもの、とにかく土井は堅くて堅くてｗ

土井って監督としてはもちろん、成績見たら選手としてもたいしたこと無いじゃんか。
打率低いし、バントたくさんやったから何？って感じで。
たまたまONと一緒だったから監督になれただけで、元々そんな器じゃなかったんだろうな。
そんなのがイチロー様に何をのたまおうってんだい、笑わせるよなあ･･･
のちのイチローの大活躍で、自分の一連の言動を後悔したろうなー

＞ただ外野は高橋智、タイゲイニー、藤井とそろっていて使うところがなかった

９３年　高橋智　２５１　１１本

えっ

>>348
いやいや、V9戦士だから。我が横浜の二塁手レギュラーとはハクが違う

>>345
＞基本的に間違いってのはその選手を潰すような方法をとる事じゃ無いかな？

何度も言うけど、お前の話だとライナー狙いの振り子から今の打撃と比較すると
長打力が落ちるんだよね？今のヒットを狙うスタイルと率を残しつつ長打を残せる振り子のスタイルだと
相対的にみてどっちが価値がある？チーム事情なんてごまかしてるけど
.350　16本　86点と.360　2本　38点のどっちが欲しいと聞かれたらどう答えるの？
もしイチローが後者だったら選手としての価値を下げてた事になってたじゃん。
土井の言う打撃スタイルに近づいたなんて言ってる事がいかに的外れか分かった？

結果論乙

一塁手 トーベ 率.232(327-76) 9本 35打点
二塁手 福良 淳一 率.267(453-121) 2本 30打点
三塁手 小川 博文 率.256(414-106) 8本 36打点
本西 厚博 率.260(200-52) 0本 10打点
遊撃手 勝呂 壽統 率.254(299-76) 3本 29打点
左翼手 タイゲイニー 率.290(310-90) 23本 43打点
中堅手 高橋 智 率.251(370-93) 11本 48打点
右翼手 藤井 康雄 率.251(463-116) 28本 86打点
指名打者 石嶺 和彦 率.273(495-135) 24本 77打点

選手としては一流だが、監督として人として三流だった人か
昔は監督の好き嫌いで実力あっても使ってもらえない選手とか多かったんだろうな

>>353
成績だけ見ると
どうみてもイチローが必要だな
タイゲイニーの打点がひでぇ

>>1
高橋智、タイゲイニー、藤井
マジな話、当時のこの3人差し置いて
無名の高卒ルーキー鈴木を、レギュラースタメンで使えた監督なんていないだろう
むしろ、なんで？って思うくらい起用されてたイメージがある

>>356
>>353の数字の前ではあまり説得力がないな

>>357
高橋智は、イチローがルーキーの年にブレイクした大砲
ゲイニーは、獲ったばかりの助っ人
藤井は、実績のあるベテラン

無理だよ

>>351
黙ってたがやっぱり言わせてもらうわ
それ結果論やん､

それに長打捨てても打率はほとんど上がらないとお考えのようだが
もしかしたらイチローが長打を捨てたら4割打てたかもしれないぞ

事実イチローがメジャー仕様に打法を振り子から若干チェンジした00年に
イチローは自己最高打率を残した事を忘れずに

少し矛盾するが
第一イチローの本塁打数はメジャー仕様ゴロ打ち打法に切り替えても
メジャーに移籍した日本人選手の中でも
割合的には減っていないわけだが

>>358
どいつもこいつも2割5分程度しか打ててないじゃん
高橋なんてホームランも少ないし

3割6分をコンスタントに打てるイチローの才能に気づいていたなら
当然高橋よりイチロー使うだろ

我ながらに苦しいなｗ
まあ楽しいから良いけど

>>360
当時のパリーグのホームランバッターで3割超えてるのなんかほとんどいないよ

>>360
高橋智は91年に29本塁打翌年に23本塁打打った主砲なんだよ
93年は怪我で不調だっただけで

その打者が復帰しても使うな､と？

>>360
そうだよ
だから、ルーキーのイチローがチャンスをもらえてた
だけど、その時は奪い取る程の結果を出せなかったってこと
実績ある選手は、結果が出なくても使ってもらえるからね

ちなみに94年には前年オフに石嶺がFA移籍して
外野の席が一つ空席になったんだよ
だからイチローを使う余裕が生まれた側面もある

その年は結果として前年の外野レギュラー総崩れだったけどな

>>364
93年以降ずっと本塁打打ててないようだけど？
前の年の23本塁打程度ってのも微妙だし

>>359

結果論とかどうでもいいんだよ

言い訳が見苦しいから叩かれる

それだけだ

>>367みたいに結果論をしたり顔で語る馬鹿
二年連続で20本塁打以上の打者が全く本塁打打てなくなるなんて
簡単に予想できるか

>>368
べつにあんた以外には叩かれて無いけど

でどう思うんでしょう？

>>369
30本塁打ならともかくたかだか20本塁打を2年続けただけだろ
そもそも、20本塁打程度ならイチローのほうがいいだろ

>>370
日本語でおｋ
俺以外に叩かれてないってｗｗｗｗ
レス見る目もないのかｗｗｗｗ

まずい自分が視野狭窄に陥ってしまった
>>370の上半分はなしの方向で

高橋は、鈴木が一年目の92年、 打率.297 HR29 打った若き大砲
翌年93年に不調で、イチローにもチャンスが回ってきてたのに掴めなかった
突然打たなくなったけど、誰も予想できねーよｗ

>>371
結果論言うなっつてるだろ
93年にはまだバリバリの主力が怪我したレベルだったんだよ
そんな選手を簡単に外せるか

高橋は、広いグリーンスタジアム神戸を本拠地にしてたから
ホームラン29本は、当時の日本人スラッガーとしては破格だった

何が結果論だよw
結果論結果論とか言ってるから、「才能を見抜く」ことができないんだよ
結果だけ見て中身を見てないからだろうが

監督と選手の絆が深かったのって、石本監督とカープの選手くらいしか知らんなぁ。
というか、巨人を離れて貧乏球団カープに行った白石は凄い。

土井監督4年目突入であの210安打が生まれなかったかと思うと吐き気がする。

>>377
才能を見ぬいていたから高卒ルーキーで100打席以上も出してもらったんだろう

言っておくがこんな扱いめったに無いぞ
いまをときめく高卒出身の選手の皆様の中で
こんな扱いをされた選手は皆無だ

確かに仰木は、3年目のイチローを起用したけど
土井も、なんの実績も無い（ファーム首位打者ではあるものの）鈴木を、2年目の93年開幕スタメンで使ってる
当時のオリックスの外野陣考えると、異例の抜擢
期待してたんだろう

松井秀喜・・・203打席
松井稼頭央・・・204打席
立浪・・・336打席
清原・・・471打席

100打席が破格？
イチローは日本記録どころか世界記録を次々と打ち立てるほどの才能なんだが？

俺だって一年目のイチローは使わなかったと仰木さんは言ってた

>>382
カズオ以外ドラ1だが

>>381
ファーム首位打者は若手には充分な実績だろう
むしろ100打席程度しか立たせないのかよっていう
20〜25試合くらいだぞ

鈴木って２年間で８０試合使って打率２割の２軍の帝王でしょ？w

むしろ田口を潰そうとした男

ttp://www.geocities.jp/sayashigumi/order/1993bluewave.html
開幕から2試合連続スタメン
6月12日から23日までの8試合で7試合1番センタースタメン
9月8日から10日まで3試合連続スタメン
結構使われてたんだな

前年まで2年連続20本で更なる飛躍が期待された高橋智
石嶺と並ぶ主砲の藤井康雄
その年好調で20本塁打、OPS.977のタイゲイニー
他にも、3割打った柴原実、名手本西厚博、ドラ1でしかもイチローより成績のいい田口

まあそんな中で2割も打てないイチローは使えんわな

>>385
それはフル出場した場合
ほとんど代打なんだろ

>>384
カズオは1位ではない
イチローだってドラフトは1位でないかもしれないが、
監督が直接練習や試合で見る機会があるのだから
見抜くチャンスは十分すぎるほどある

ゴキブリとかけましてイチローの引退ととくその心は

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1253978562/

控えに入れる事だってできたろ

丁度ポジションに空きが出るとか
タイミングもあるんだから
そうムキになるなよ
世代交代

ワシが育てた

>>388
なんか、イチローが別格の凄い選手だということを忘れた議論だね
才能では並みの名手だの20本だのよりはるかにイチローのほうが格上
その才能を見抜くことができなかったことには変わりはない
つか、日本時代のイチローは本塁打も15本ぐらいは打つ選手だったしな

結果論から言えば振り子を直せは正しかったし、土井の起用も異常だった
言ってる事に間違いは無いだろう

控えじゃ実戦積めないだろ
ベテランならともかく
実績も何も無いこれからの選手だったんだからな

当時はｗ

振り子で3割7分打ってるんだから、別に正しくはなかろう
あの時点では振り子が正解だった
そもそも、振り子をやめたといっても、土井がいったように直した
わけじゃないだろ

後付で無理がある

使う所が無かったってのは建て前。素質はあったかもしれないが、傲慢な所も見抜いてたんやろな。だから２軍に置いてた

才能って何だろな
素質って何だろな
見抜くって、何を見て思うんだろうな

ちなみにイチローをスカウトしなかった中日のスカウト担当は
イチローがブレイクしたときに左遷
そいつがスカウトした奴はパチンコ依存症で練習にこなかった馬鹿だった

中田を往復させてる梨田は土井になるのか、それとも…

>>395
92、93年の時点で別格かどうかなんて本人すらわからないんじゃないの？

>>403
そいつらより明確に自分が上だとわかってるから泣いて頼んだんだろ

実際イチローが伸びたのは2軍時代にきっちりやったこともあるだろうね
2軍時代のコーチにはかなり感謝してるらしいし

>>404
けど結果を出せなかったわけだよね

素質を見抜いてるなら１軍で使い続けるだろｗ２軍に落とした時点で‥

土井さんはつなぎの野球をやってきて、チームプレーの大切さを誰よりも分かってたんやろな。てかイチローの才能には野球関係者なら当たり前に気付くやろ。でもイチローがチームプレーをないがしろにしてたんじゃね？だから２軍。今のイチロー見てたら納得

94年開幕から1ヶ月は2番打ってたんだな
これは初めて知った
で田口が内野に戻ってるw

鈴木
高卒２年目
６４打数１２安打．１８８本塁打１
盗塁０（盗塁死２）三振７併殺打２

使えねえw

>>406
結果だけで判断する愚か者だっただけだな

>>7
どうそうじゃなかったんだろうな
性格のいいイチローはまったく根に持ってなくて感動した

>>411
結果的に92、93年はレギュラーに定着させなくて良かったってことでしょ

>>411
わがままな一流選手はチームをダメにする

監督が替わった次の年に日本でのキャリアハイである210本のヒットを打った
これが全てだと思うんだがな

>>413
レギュラーに定着させてたほうが良かっただろうな
もし定着していれば終盤から調子を上げて
3割ぐらい打った可能性が高い

日本のプロ野球の衰退を作った元凶

今の結果があるからの意見ばっかりじゃないか
愛子みたいな奴ばっかりだな

>>410
188本塁打に見えた

>>407
優勝争いしてたみたいだし、期待の若手でも結果重視にならざるを得ないんじゃないの
結果、4.5ゲーム差の3位、70勝56敗4分だし

一応二年目までオリックスの外野は埋まっていたわけだ
そんな中で｢すごい才能を持っている選手がいるから
涙をのんでスタメン落ちするか一塁に移ってくれ｣
なんて要請に首を縦にふる奴がいたら
そいつはよっぽどのお人よしか大馬鹿者だな

こうやって消えていってる才能が日本にはまだまだ沢山あるんだろうな

でも使わなかったのは事実だわな

>>421
片平さんディスってんの？

アナルを使えなかった結果か

ていうか、3年目も例の外野の三人はいたんだろ？

>>421
針元なら「今日の相手投手は外に逃げる変化球が得意」って嘘を教えて死球を誘って壊すだろうなｗ

後　出　し　ジ　ャ　ン　ケ　ン

見抜けませんでした
って認めてりゃこんなに取り上げられなかっただろうに

>>429
イチローが変なものまで背負わされてる気がする現在
それは希望的観測だな

>>80
野手で40試合も出れる高卒新人って珍しいよな
しかし何故ドラフト4位だったんだろ？
シアトルの鉄平は
一位でおかしくないと思うが

土井監督に二軍に落とされて河村コーチと触れあえる時間が増えたのはいいこと！これはいいこと！

今日の2時ぐらいからやるやつって録画？

>>431
田口が一位

>>426
タイゲイニー出遅れ
田口内野再転向
で枠が2つ開いた

しかも不動のDH石嶺が移籍
代わりに来たのが平塚w

>>431
甲子園に出ていないからとか
中日が指名しそうだし止めとくか
でもとりあえず

てなところじゃね

>>426
いた事はいた
しかし当時DH及び外野を占拠していた石嶺が移籍したから
外野に一つ空席が出来た

仰木さんに聞いてみたいな
もし石嶺が残留していたら、イチローを使いましたか？と

ドラフトで指名しなきゃ良かった
って感じ？監督が

無名な選手をドラ１で指名する必要なんか
なんもメリットがないじゃん
他球団も注目してるならともかく
まぁそれなら無名とは言わないかｗ

使い続けなかったって事は見抜けてなかったんだろｗ
人気の無さからもボンクラ確定

>>437
たらればの話は嫌いだけど仰木ならイチローを使ったと思う
歴史に名を残すか否かはそういう所だと思う

黙ってりゃこのスレにもいる変な連中の擁護も説得力が出てくるだろうけど、
スレタイみたいな事言うから、いつまでたっても叩かれ続けるんだろうなｗ

おまいら
そもそも土井っていったら
ま さ る
だろ？

>>437
93年の状況で使えたのか、は訊いてみたい

>>136
落合はビョン以外の外野には守備を求めてるから
イチローほど守れたら英智と同じくらいは起用されるだろうし、土井と大差ないだろ。

イチローぐらいの選手なら全試合の成績が分かるかなと思ったけど無かった
スタメン時の成績を調べてみたかったけど

>>80
起用方法が、数試合使って引っ込めてを繰り返したり、代打として起用したりばっかで
慣れる事が難しかったってのもあるけどな
本当に選手として認めていたのなら、一定期間レギュラーとして使ってやるような采配をすべきだったね

1軍で起用したのは期待してたとかじゃなくて、単に2軍で首位打者だったからだろ？
めちゃくちゃな起用法を見る限り、本当は使いたくなかったけど2軍で数字出しちゃったからしょうがなく使ったって感じ

>>446
チームが優勝争いするぐらいは好調な中
わざわざ下から上げてきた選手に一定期間のスタメン保障って
王者西武に余裕見せまくりだな

>>448
1年目2年目ともに同じ起用方法をしてるんだが？
2年目は開幕スタメンには起用してるわけだし、ある程度腰を据えて起用しても問題なかったよね
優勝争い関係なく土井に見る目がないor辛抱が足りないだけじゃん

マリナーズキャンプに行ったが会わなかったってのが本当なら何かしら
自分に後ろめたい気持ちがあったんだろうな
でイチローは仰木監督のように葬式には出席するのかな

>>353
乃木坂クソだクソだ言われてたのにDVD売れてたのかよｗ
もしかして萌オタ嫌いが暴れてただけで普通に面白かったのか？

すまん、誤爆った

>>451
乃木坂の主人公が嫌いだけど
凄い萌えオタ向けで普通の話だったよ
乃木坂妹がかわいく見える

一旦オリックスのWikiの90年代の部分を見るのと
この板をイチローと言う単語で検索してみる事をオススメする

このスレの命題も少しは解決するだろう

監督の好みの問題で１００年に一度の天才が活躍しないまま消えてた可能性があるんだよな・・


プロ野球においてひっそりと消えていった天才も過去にはけっっこういるんだろうな

当時、藤井は重要メンバーだったかもしれんが、
高橋智は大した選手じゃなかった。
外人は全く記憶に無い。
その程度の選手。

ただの後付けの言い訳だよ。

>>456

高橋智
92 297 29
93 251 11

タイゲイニー
93 290 23

>>457
後高橋智は故障していて93年は97試合しか出られていない

結局、3割6分15本の才能だと気づかなかった土井が悪い

>>456
パ・リーグなんて人気ないし、オリックスなんてチーム自体世間的に無名だった
でも、当時の高橋は、パ・リーグ屈指の長距離砲への階段を登りつつあった
実際、94年就任の仰木も、高橋、キャブレラ（）笑を主砲として相当期待してて
テレビで、自信満々に今年は優勝できるみたいなことを言ってた
開花したのが91年で、ピークが92年だけど

一〜二年目使わなかったことはイチロー自身もあまり気に留めてないんじゃないか？
イチローがインタビュー等でたまに苦言するのは土井の人格的な話。

グローブに巨人軍の刺繍を縫い付けることを強要していたのは有名な話

オオギに代わった時にはチームの雰囲気がガラリと変わった、と述べたのは後のイチロー

イチロー以外のチームメイトに尋ねても土井の評判は全体的にあまりよくない

結局人望がまるで無かったんだろうね

>>456
タイゲイニー知らないの？
２３本塁打打った、あのタイゲイニー知らないの？
高橋智は土井オリックス１番の人気選手だぞ
オマエもう野球見ない方がいいよ

23本塁打(笑)
イチローですら15本打つのに23本塁打じゃ
話にならんだろ
結局イチローの才能を見抜けずに23本塁打を使った
土井が無能

2年ぐらい前の週刊誌のインタビュー記事では

高校卒は２軍で体を作るほうが大事なので
一軍でずっと使うつもりはなく、打てなくなったところで
外すつもりだったが、そこそこ打っちゃった。
それで外すわけにもいかんので
エラー（フィルダースチョイだったかな）したところで
２軍送りにしたとか言ってたかな。

土井も松中、中村ﾉﾘクラスの選手なら、ここまで言われなかっただろうが、
よりによってイチローじゃ....運河無いな土井も。

イチロー：「土井？ああそんな監督さんもいましたっけ？」

パンチですら見抜いてたんだから

だが山内一弘以下オリックスの首脳陣は誰も見抜けなかった
落合が打撃理論を称賛した山内でもだ

言い訳すんな、無能が！死ね！！

>>468
前例がないタイプだものな
イチローみたいなタイプは結果出して周囲を納得させるしかないんだな

死んだ人間をあんまり悪く言ってやるなよ

>>1
どこの佐藤藍子だよ

わしが育てた

土井のことをイチローを干してた男とか叩いてたニワカ爆死ｗｗ

>>465
世界記録をいくつか塗り替えちゃったからねｗ
その中には１００年以上前の記録もあるし。

>>7
なんだ。イチロー良い奴なんだな。

才能だけなら練習しなくても巨人のスタメンショート張れる元木が一番って落合が言ってただろ

頭が堅い人だったんかな、そういう部分でフィーリング勝負の仰木さんとの差が出たというか

土井抜きで1,2年2軍にいたから今のイチローがある
もし1年目から出続けたら立浪レベルの選手で終わってたな、まあそれでも凄いけど

>>445
92年　スタメン 76-17　.224　 途中出場 19-7　.368
93年　スタメン 44-11　.250　 途中出場 20-1　.050

土井がアホなのは
バッティングが下手な分際で、

イチローのフォームを変えさせようとした点だ。

ゴミだね。

ブルーサンダー打線を解体して
守備力重視とか言ってたのに
高橋智、タイゲイニー、藤井　の外野陣はありえないだろｗ

やってることが中途半端
成功したのは野田と松永のトレードぐらいだろう

後出しでこういうこと言うのやめろよ
できるもんなら「現在」二軍で将来的に大活躍する奴の名前列挙してみろよ

高橋智、タイゲイニー、藤井以下と思ってた選手が首位打者取ったんだから間違いなく見る目は無いだろ

死ぬまで嘘コキまくってたのか、こいつ。

ヘッドコーチが山内だったのも運が悪い
落合の打撃にもケチつけてたらしいし

所詮巨人の人間みたいこんなもんや
猛虎魂の欠片も感じられんのじゃ

昨日のイチロー…自打球で足を痛める
今日のイチロー…自身初の退場処分

土井さんからの餞別でしたｗ

土井八郎スレか

既に才能を開花させてた野茂を潰しにかかった鈴木啓示に比べれば、まだこの時期ではど
ちらともつかなかったから、見逃したとしてもそんなに問題じゃなくね？むろん、見逃したこと
も素直に認めてもよかったんだろうが。

屋敷ぐらいの才能

としか見抜いてなかったんだろｗ

>高卒１年目　４０試合　９９打数　．２５３
>高卒２年目　４３試合　６７打数　．１８８

高卒ルーキーにしちゃイチローの一年目けっこういい数字じゃね？
守備・走塁力も考えたら2年目にレギュラーってのも
あったんじゃないか？

>>492
2年目がヒドイけど、これって土井がフォームをいじりまわして
ガタガタにした結果の数字？

たった67打数だし、たまたまだろ

数少ないチャンス
モノにしないと成り上がれないよ
世の中のＪＫ

どこの馬の骨ともわからんモノに
常時スタメンで使い続けろなんて
今だから言えることだしな

これが話題のドラ1ルーキーなら
世間も納得されられる
かもしれないがｗ

何よりこじんまりとまとまらなくて良かったですよ

>>492
上げたり落としたりされたら安定した数字なんて出せませんｗ

松井がWBCでなかったなんたらいってるやつは大丈夫か？

日本人じゃないんだからでれるわけないだろ

>>498
は？

わろたｗ

まぁ、ここで議論したって仕方ないな

「イチロー伝説」の中で、
アホ監督が定説として永遠に
語り継がれていくわけだから

イチロー伝説＝監督が死ぬ確率１００％＝仰木監督＆土井監督

長嶋や王や野村はセーフ

石嶺和彦　　　.273 24HR 77打点(130試合)
高橋智　　　　 .297 29HR 78打点(127試合）
藤井康雄　　　.251 28HR 86打点(129試合)

当時は飛ぶボールじゃなく全130試合の時代
今なら全員３割３５本くらいだな

この記事書いたやつは間違いなくジジイの巨人ファンだろ

>>502
｢パンを食べた人は死にます｣理論みたいでﾜﾗﾀ

>>501
本人が否定しても信者の中ではそうなるんだろうな
どっちも変なのにとりつかれて不憫だな

>才能を見ぬいていたから高卒ルーキーで100打席以上も出してもらったんだろう

お前らスポーツに打ち込んだことねぇから、何も分かってねえなｗ

あのな、
ﾌﾟﾛは才能の宝庫。天才と持て囃された奴らが集う
だが、その天才の中でもイチローは段違いの才能を見せていた。
それは練習を見てるだけでも「判る奴」には判る。しかもイチローは努力も並外れていた。
こいつが、モノになるのは自明。
一緒にやってた、ﾊﾟﾝﾁ佐藤の発言「天才は見たことがある。でも天才が努力（並外れた）してるのは、今まで見たことが無かった」
例えば、長島が監督としてﾏﾈｰｼﾞﾝｸﾞするには大いに問題があったが、あいつは入団時に、清原と桑田の実力差を見取っていた。
世間的には、入団時には桑田の方がやや優位にいた。
それから、ﾉﾌﾞﾖｼの入団前に即3割打てると明言

まず、戦略・その後に戦術なのだ
土井は戦略時点で、ｵﾜｯﾃたからﾀﾞﾒ監督は確定

＞一緒にやってた、ﾊﾟﾝﾁ佐藤の発言

パンチは土井アンチで有名ｗ

イチローの才能を見抜けなかったのはしょうがないよ
普通のバッターは頭の位置を動かさずボールを呼び込んで打つのに
イチローは頭は前に動かすわ軸足に体重乗せないわで
セオリーの真反対の打者だった
いくら2軍で打ちまくっててもこの先10年以上一軍で使うことを考えたら
直させようとするのが良心であり親心であり普通
テレビが出現したときに9割9分までがこれが映画に取って代わるとは思ってなかったのと一緒で
イチローを認めるってのは当時のどの野球人にも出来なかったことだとおもう
実際にイチローの出現後にもイチローのような打ち方の打者は一人も出てないわけで
イチローという才能はオーパーツもいいとこ
それだけに仰木さんも凄いし河村コーチも新井コーチも凄かった
だけど土井や山内が無能だったってのは間違いであり気の毒
もう仰木も土井も山内も鬼籍に入ったんだからこれ以上いいだろもう

>>507
こいつ最高にバカ

新人最高打率の阪神・坪井は振り子打法じゃなかったか？

>>509
＞当時のどの野球人にも出来なかった

２軍の川村コーチ
次期監督の仰木監督は無視ですかｗ