新自由主義って、本当に人を幸せにするの？貧乏人を増やすだけじゃね?

Ｇ２０首脳会議、具体的な金融市場規制改革で合意する必要＝独首相

ドイツのメルケル首相は２４日、２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳に対し、ピッツバーグで
開かれるＧ２０首脳会議（金融サミット）で、金融市場の規制について新たな具体策で
合意するよう訴えた。同時に、他の経済テーマに議論をそらすべきではないと指摘した。
　同首相は、世界の主要国は金融改革に向けて前進しているとしながらも、改革の
モメンタムが失速する恐れがあると警告。そのうえで、「われわれは危機から教訓を得て、
それを決して繰り返さないようにする必要がある。ピッツバーグの会合は、金融市場規制の
問題が中心的な課題であり続けるかどうかを決定づける重要なものとなる」と語った。

　さらに「私の見方では、われわれは順調に進んでいるが、いつ何時勢いが失速するか
分からない。われわれはそれを避けるため、懸命に努力しなければならない」と述べた。
　同首相はまた、１２月にコペンハーゲンで開催される気候変動についての国際会議に
向けた準備には満足していないとの考えを示した。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11636920090924

しんじゅう主義だから

階級社会を作るだけ

ただの独善主義だろ
リベラリストっていうのはそういうもの

国際的な幸福量は増す

>>1
ニュース速報では以前から指摘されてたこと

保護主義のせいで世界大戦は40年間に二度も起こりました
自由主義になってからは65年近く世界大戦は起こっていません

経済学者は「　経済成長＝幸福の増加・貧困の解消　」と考えているが

チョムスキーは、「　アメリカは世界一の経済大国だが貧困と不幸は50年前より急増し、平均寿命はアジアの諸国以下である　」と
「　経済成長＝幸福の増加と貧困の解消　ではない」と否定している。

経済学者はどう説明する？

「統計思考力」って本によると、
小泉時代の政策により貧乏人が増えた証拠はない

なにを根拠として新自由主義批判なんてやってるんだ？

何が人を幸福にするかはよく分かってないからこその自由主義じゃないのかね

全員公務員にすればいいんじゃね？
そうしたら格差も雇用問題も解決だよ

幸福の水準が上がりすぎて賄えなくなっただけじゃないの

理想郷に向かって突っ走って、悲劇的な結末を迎える。
共産主義に似てなくもない。

【生物学者による自由主義批判】

　経済学者は、進化生物学の考えを取り入れ、
　かつての「効率市場仮説」を「適応市場仮説」に代えている。
　そこでは、アダム・スミスの見えざる手は自然淘汰に喩えられる。
　
　しかし自然淘汰は、最適化プロセスではなく、その場凌ぎの積み重ねに過ぎない。
　多くの資源を無駄にし、しばしば袋小路に至る。
　（これまで存在した種の99%が絶滅したことを想起されたい）

>>1
シー

>>9
庶民感覚（笑）

>>9
経済白書では、はっきりと、派遣法改正により格差が広がったと書いてあるけどな。
国も認めてるのに、なぜに未だに格差や貧困を否定するのかが分からない。
新自由主義者ってみんな、格差や貧困を絶対に認めないよね、なんでかしらんが。

まぁオレは新自由時代に幸せになったから、何も文句はないな

自由には責任を伴うことを理解してない奴多すぎだろ

自由主義だろうが社会主義だろうが共産主義だろうが
どれも理想値をたたき出すには皆中途半端なことしすぎ。

機会均等が無理だから自由主義は成り立たないし、
社会主義はほんとうに進歩を捨てないといけないし、
共産主義はただの帝政の隠れ蓑でしかない。

金持ち資本家の罠

幸せにするとは誰も言っていない件
資本主義は走り続けないと死ぬ

しかし金融は新自由主義の本丸だからな。
そこに規制を掛けようとする声がEUから出てきたのは、当然として、
世界は其れを出来るかね。
トービン税程度ではなく、ファンドの取引全面禁止くらいの荒療治しない限りは、どうにもならないようなきもするが。

⊂（　´∀｀）⊃ 有名になって派遣会社の会長になった竹中平蔵元大臣はたくさん金儲けできました。
　

皆が貧乏の状態と少数の金持ちがいる状態とではどちらが格差が大きいか
国家あるいは共同体としてどちらのほうが継続性・将来性があり、よりましな状態でありうるか

>>17
小泉・竹中のやったことといえば
派遣規制を緩めて雇用増やしただけだしな
結果的には正規と派遣の隔たりが広がっただけだった

まぁ他の経済システムは幸福を生まなかったしな

どんな経済システムであれ、不況期には不幸であるはずなのに
それに気が付かない人類はいかに貪欲かという話になる

>>26
他にどんな方法があったんだよｗｗ

>>23
そうすると今度は金融市場で投資にお金が回らなくなってしまう
お金が回らないってことは、経済が回らないということに等しい
その辺のバランスは難しいところだ

シカゴ学派とかになんで国がまんまと動かされるのかわからん
アニメでいえばハルヒからエンドレスエイト以外の部分抜いたくらいのレベルなのに

>>17
意味が分からないんだが
正規雇用と非正規雇用の話なら昔から格差があったわけで
小泉時代に増加したわけではないだろ
これを見てみろよ


CiNii?-? 正規-パート間賃金格差拡大のマクロ的要因
http://ci.nii.ac.jp/naid/40007450724/

The Japanese journal of labour studies. Nihon rodo kenkyu zasshi
日本労働研究雑誌 48(9) (554) pp.94?107 2006/9
労働政策研究・研修機構

そもそも新自由主義ではなく保護主義や社会福祉重視型社会になることが
どういうことか考えた方がいい
やたら非難されている先物等のデリバティブも
その市場の整備と価格の理論的背景が存在しなければ
先進国から後進国への資金還流も無く中国等の第三世界の発展は無かった

頑張るヤツと怠けるヤツが居れば、どんな社会体制にも格差はできるだろ。
なんでもかんでも社会のせいするのは負け組みの典型だぜ？

>>29
80年代は大したデリバティブズなんかなくても経済まわってたけどな

>>29
しかしその金のほとんどはぐるぐる金融市場だけで回ってるからなぁ
史上最大規模の世界的な金余り現象が起こってるはずなのに、
金融だけが肥大化して、その金融がGMにしろ利益を吐き出させるだけ吐き出させて、さらにその企業を潰しちゃう原因になったりね、
もう限界点に来てる気がするけど。

幸せにならなかったら人扱いされないから、人は幸せになるんだよね(´･ω･`)

>>9
>>31
これだから「　統計・数字しかみない経済学者　」は笑われる。

過度の競争によって、将来への不安が急増して効用は減退している。

「経済は成長しても効用は減退する」
アダムスミスも「効用の増進が経済の目的」としているのに
「経済のために効用を減退させる」のは本末転倒

第一に、わが国の労働所得で計算したジニ係数は８７年以降、緩やかではあるが一貫して上昇している
第二に、９７年から０２年にかけての急激な上昇と比べると０２年から０７年にかけてのジニ係数の上昇幅は比較的緩やかであるが、
これは、景気回復が続く中で、非正規雇用の給与水準がある程度高まったためと考えられる。
第三に、年齢別に見ると、２０〜２４歳を除くすべての層で、労働所得のジニ係数は上昇しており、格差が拡大していることがわかる

そのあとの景気後退がドガガガガッと問題になったわけですな
今思ったけど、ひょっとして非正規って儲からなくね?と

ようするに新自由主義マンセーの奴らは株ニート。お前ら生産性マイナス
で成長の大きな邪魔になってるんだが。

>>32
97年のタイや、01年のアルゼンチンですね。
なるほどなるほど。

新自由主義は、資源や食料、土地、栄養が大地から永久に沸き続けない事には
いつかは爆発する。

しやわせなひとはよりしやわせに
奴隷は奴隷のまま

>>39
違うよ。真剣に相場張ってる問題点が分かるんだろ
一つのパンを分け合ったら誰も満腹にならないとか言ってる勤労厨が癌

小泉も竹中も「私は新自由主義者です」なんて言ったことないのに
十分な検証もされないままその目新しい単語だけ一人歩きしてる気がする

>>31
もう、めんどくさいなぁ。
生涯所得格差は昔からあった、そんなの分かってるよ。
労働者の3割以上が非正規雇用化し、年収300万円以下の雇用者が5割越えなど、
誰がどう見ても、労働環境が激変し国すら其れを認めてるのに、なんで認められないの？

日本が貧しくなったのがなぜか新自由主義のせいにされてるけど、
実際はグローバル化と日本企業が海外競争力を失ったせいだろ
競争しなければ豊かになりますとか頭の中お花畑で羨ましいよ

ロボットが自動的に飯を作れるようになったらいよいよ共産主義の逆襲だな
情報はp2pで共有できることが証明されたｗ

>>4
得意げに喋ってるけど、リベラリズムの使い方が間違ってる。
経済学の議論における自由主義は、リベラリズムとは訳さない。

>>45
経済がゼロ成長なのに正社員の権利だけ高止まりだからその踏み台に非正規が増えてるだろ
正規の奴等はワークングプアは可哀相とか言うくせに
正規の給料を減らして回してあげようって意見がでると総バッシングなんだもん

>>46
世界的不景気で外需が減少したからだろ
競争力の低下とかグローバル化とかアホちゃうか

>>45
それで今後はどうしたらいいの

>>39
屁理屈はいい。お前ら強制収容所逝き。

極々一握りの超絶大金持ちと大多数の貧乏人て構成でも
トータルすればそれでもプラスになっちゃうぐらいのすげえ金持ちを作る為の仕組みだよね
もう死にたいからはやく国営安楽死施設つくって

派遣法改正で失業率は下がったから雇用の数でいうと格差は縮小してる

経済政策なんてなにやっても貧富の差は出てくるだろ
人間が行う以上共産主義でも無理

海外旅行が面白くなくなるかもね

世界でたったの一人しか生き残れない　金持ち同士で殺しあえ

>>50
リーマンショック以降の話をしてるんじゃなくてここ10年20年での話をしてるんだけどな
まともに利益出せてたのって04〜07年くらいで、赤転黒転を繰り返してるのが日本企業の日常になってるだろ
象徴的なのが日本の電機メーカーの凋落だろ

>>46
新自由主義が原因だと思うよ。
だって企業は、法人税引き下げや背増派遣の解禁で、07年まで毎年のように戦後最高利益を上げながらも、
労働分配率をひたすら下げて、雇用者報酬を削り続けたんだから。
で何をしたかと言えば、役員報酬・株主配当を引き上げ、さらに内部留保の優遇措置を利用して、残りの金で株買っただけだったんだもん。
市場に金が回らず内需から崩壊してくその姿そのものじゃん

安易な新自由主義批判するやつはﾊｲｴｸ、ﾌﾘｰﾄﾞﾏﾝの本すら読んでいない。

シカゴ学派、オーストリア学派の区別すらできない

>1
今気付いたのか？

幸せだね

認めないやつは弱肉強食の事実から目をそらすアマチャン

>>23
> 金融は新自由主義の本丸
適当なこと言うなよ。
金融と言う手法自体には、新自由主義も何も無いだろ。
単に黒字主体から赤字主体に、資金が移動するだけの道具だよ。
マイクロファイナンスが新自由主義的か、って考えればすぐ分かること。

>>37
効用って何の効用だよ。
社会全体の効用の総和は経済成長すれば増えるに決まってるだろ。
適当に経済学の用語を織り交ぜて、まっとうな経済学の議論にちょっかいを出すのはやめろ。

>>49
ゼロ成長？
ついこないだまで、いざなぎ超え（笑）じゃなかったの。

>>59
でこれからどうしたら経済成長と雇用と収入の安定を両立していけるのか教えてくださいお願いします

>>51
金融に回ってる企業の金を、雇用者に反映すればいいんじゃね

経済なきなんとかは寝言でなんとかなき経済はなんとかって名言を思い出せ

貨幣経済捨てたら金持ちの金なんて一瞬でゴミクズなのにバカだな

なんかネオリベと新自由主義を混同しちゃってる子がいるな

>>54
どうだろうな。正社員の失業率は今年1〜3月で2％足らずだったからな。
派遣解禁せずにやってたらここまで酷い数字には成らなかったとは思うが。

日本の新自由主義って、権力を握っている上の世代が、
下の世代から搾取すると言う主義だよな？
滅びの道に向かっているけれどw

>>59
それは役員が内部昇格から外部招聘になって
銀行の間接融資から株式市場の直接融資がメインになったから訴訟のリスクを加味して上乗せしてるだけ
第一役員報酬が増えたといっても９０年代の不況と比べてで欧米と比べたら破格に安い

それに内部留保ってほとんどがキャッシュじゃなくて工場とかの設備費だよ

>>45
雇用者数が20年前より1000万人増えてるんだよ
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090423-10.gif

>>70
ロジックが意味不明

>>63
>社会全体の効用の総和は経済成長すれば増えるに決まってるだろ。

経済学者は「　経済成長＝幸福の増加・貧困の解消　」と考えているが

チョムスキーは、「　アメリカは世界一の経済大国だが貧困と不幸は50年前より急増し、平均寿命はアジアの諸国以下である　」と
「　経済成長＝幸福の増加と貧困の解消　ではない」と否定している。

経済学者はどう説明する？

経済学者どもはこの世に不要。新自由主義なんて金持ちの提灯もちを
もったいぶって言ってるだけ。なんで正直に言わないんだ。

>>66
企業の投資している金を回すってこと?
投資対象となってる企業はお金を引き上げられて大丈夫なのかな

学派の違いを強調したがるやつはニワカ。
近経の範囲なら合意があることの方がよっぽど多いだろ。
その証拠に学部レベルの教科書は誰が書いても大して内容は変わらん。

>>49
日本がゼロ成長って、いつのことだよ
2001年にマイナス成長したけど、その後は一貫して＋成長してただろ

内部留保を崩して雇用を守れってのは
トヨタに工場を売って派遣労働者を正社員にしろっていう意味不明な珍論

みんな頭良いね！

非正規労働者で溢れかえり
企業に本当の意味で飼われてるワープアが増えた今
日本が裕福だなんてとてもじゃないけど言えないわ

時代はマル経だ！

休日も労基署も要りませんとかワケわからん主張してた経営者が我が物顔してのさばってたのが懐かしいね。

>>72
>>それに内部留保ってほとんどがキャッシュじゃなくて工場とかの設備費だよ

これって設備が余ってるって事？

そろそろ革命したほうがいいんじゃね？

>>75
幸福や不幸をどう定義するかによるよね
金の無い幸福な生活も存在するけど金のある幸福な生活も存在する

>>79
ああそうだな。人件費ダンピングの見せ掛けの成長な。マクロマクロばっかし
言ってるとこんな矛盾がわからない。

>>85
違う儲かって設備を増やして雇用自体も増えてるってこと
工場を売っても買ったときほどの値段では絶対売れないし雇用を減らすだけだから意味がない

格差が遺伝する！
昔のように子供向けの娯楽がない時代というのは、今から思うと幸福な時代だった。
なんだかわからないなと思いながらも見ることによって、実は大人の世界を知らず知らずのうちに感じ取る。
それは人生にとってとても重要なことなんじゃないないかと、私は思うのだ。

小学生のときはまったく面白くなかった映画でも、高校生になったときに面白さに気づくことがある。
その落差を味わうことで自分の成長を感じ、生きる喜びを感じ、生きる力が育っていくのではないだろうか。


再チャレンジ社会と言われるが、チャレンジできる人とは、お金があるというより、
意欲を持っている人であり、「いざという時、自分を支えてくれる人」がいると思える人だろう。
ところが、再チャレンジすべき低所得者ほど、
「いざという時、自分を支えてくれる人」はいないと考えているのだ。
これはとても大きな問題である。


衰退産業から成長産業に人が移動することによって、
夜中働き、土日は休めない人が増えていく、その結果生じているのが
「生活の質の格差」なのだ。
そして、それが子どもの成績の差という結果としても表れてくる。


夫の所得が低いほど、
学歴が低いほど、
子ども時代の成績が低いほど、
子ども時代勉強が嫌いだった人ほど、
そして生活水準意識（階層意識）が低いほど、
自分の人生にも日本の将来にも悲観的である。

竹中さん、人材派遣会社の会長は儲かりまっか？
自分で規制緩和して人材派遣会社の会長になるなんて普通の神経あったらできんわなw

資本家が搾取する自由

新自由主義だろうと共産主義だろうと
国家が競争に負ければ貧乏人は増えるでしょ

>>73
都合のいい数字だけを抜き出すな。
納得できるように、人口の変化や失業率もセットで表示してくれないと。

>>85
不稼動資産がいーっぱいあるYO

>>78にわかオッサン、いま時、近経なんていわねえよ

>>72
＞内部留保ってほとんどがキャッシュじゃなくて工場とかの設備費だよ
まだこんな事言ってるの。ほとんどが株だよ。

有形固定資産
九七年度の六十八・七兆円
〇七年度の六十七・二兆円

投資有価証券
九七年度の三十二・七兆円
〇七年度の六十六・七兆円

新自由主義＝中二病

新自由主義の定義自体チョーテキトーだからね。
左翼系の論人はこれを使ってるとナウいらしい

しんじゆう→しんじゅう
心中

>>74
理由は簡単じゃん。
正社員の首は切れないけど、派遣は簡単に首切り出来るから、だよ。
企業は首切りしないための努力を一切してない。

構造改革のお陰で景気も回復し雇用も増えたろう
改革前がどんだけ酷かったのか理解してない奴が多過ぎる
改革前に本来ならホームレスやってたような連中が規制緩和のお陰で派遣社員にレベルアップできたんだよ

>>77
徐々にやればいいよ。トービン税でも良いし、どうせファンドは株主報酬だけが目当てなんだから。

かといって厳格な統制経済なら幸せになれるかって言うとそうでもない
何事も程度の問題

とりあえず
リバタリアン
と買いときゃいいのか

>>102
息を吐くように嘘を言う。

>>97
それは外からの投資額が増えただけだろｗ
内部留保＝企業の自己資本じゃないぞ

>>80
内部留保の実体は、株購入費用です。
日本の設備投資はこの10年、ほとんど変わってません、どころか、減ってます。

>>101
だからこそ民主が派遣禁止したら失業率倍率ドンだと言われてるな
そんだけ派遣の枠を増やしすぎたんだ

>>101
正社員のクビが切れないせいで新卒の求人率が極端に下がった失われた１０年を知らないの？

社会主義ってうまくやればなんとかなるんじゃないのかな

>>75
あのね、経済成長の定義自体がそういうものなんだよ。
経済は長期的には、市場が均衡し完全雇用が達成した状態になる。
その上で、経済成長してGDPが増大していくわけ。
また、市場が均衡している状態が、最も社会全体の効用の総和が大きくなるときであり、
以上のことから、長期的に経済成長をしている状態であれば、
自然と社会全体の効用の総和も大きくなっていくものなんだよ。
もう少し勉強しようね。

つーか、お前は人の言葉を借りないと議論できないのか？
資料解釈がしたければ、勝手に本でも読んでろや。

>>105
”ハイエク信者”と定義したほうが正確

リバタリアンは「自由のために納税率を100%にしろ」という人もいるので自由放任主義ではない。

日本が労働基準法守らんからおかしなことになる
セーフティネットがないのに無茶するから新自由主義が否定される

>>62
選挙に行ってない土人？

一部の馬鹿が裕福になるよりは馬鹿が全員貧乏になる方がよっぽどいい

新自由主義っつっても、
ようはアダムスミスに先祖がえりした
旧自由主義というか、自由原理主義って感じがするんだが。

>>107
正規雇用を増やさず、非正規化を推し進めて浮いた金が内部留保の実体になってるんだよ。
つか、
＞トヨタに工場を売って派遣労働者を正社員にしろっていう意味不明な珍論
これは大きな間違いだけど、なんで認めないの？
内部留保の実体は、株であるって事を？

ベーシックインカム導入しねーかな。
趣味だけでやってるとしか思えない喫茶店とか本屋とかが
増えてくれると嬉しいのに。

>>102
そんな話聞いたことないけどな

混ぜたらキケン、合理主義と根性論

もう話になんないわ。
赤旗取ってホルホルしてろよ。

実は先進国の寄生中産層が没落し、途上国では中産階級が増えた。
全世界で見たら、中産層は増えたことになる。

他人の言葉出すにしてもチョムスキーはやめといた方がいいんじゃないか…
名前出しただけで馬鹿だと思われると思う

>>102
米国バブル特需と小泉政権がたまたま重なっただけだろアホ
小泉の改革が成功なら､今も好景気が続いてるはず

おいおい
株を売れというがそんなことしたら日本経済全体の縮小が起こるぞ

>>109
まあ、今やったら厳しいのは間違いないな。
07年当たりに本当はやるべき話しだったと思う

ニュー即とかのボリューム層である20代・大卒・都会住まいだったら、小泉バブルの恩恵受けまくりだろｗ
あんなハードル低い大チャンス二度と来ないのに…
あのチャンス生かせなかったヤツはどんな政策がなされようと　ダ　メ　だろｗｗｗ
あれほど平等な機会がある時代は二度と来ないだろうなぁ

ってもしかしてこういうスレにいるのって30代ニート？スマンスマンｗ

>>111
夢破れて山河あり
そんな６０年間のお話が昔あったな

>>122
市場原理主義者？

>>127
というか現状派遣禁止は無理だろうな
民主はそれが全然わかってなくて庶民感覚で派遣禁止唱えてる
本当にやるべきは働いてる人間の生活保障なのに

>>128
この手のスレには必ずあんたみたいな論調の人が現れるけど
就職バブルなんてここ5、6年の間には存在しなかったから

>>126
しかしながら、配当狙いでメチャクチャなリストラを企業に要求したり、
為替や石油をおもちゃにしてるファンドを駆逐できるメリットも考えないと。

>>121
日本じゃ絶妙の化学反応起こしてみんな不幸になっちゃったなｗ

定義によるな。デュルーケムは幸せな社会を子供を生み育てることができる
出生率のある社会としたけど、日本はその点から言えば不幸な社会になってるといえる。

だが、絶対的貧困率という点から見れば
日本は先進国でももっとも低い部類にはいる
その点からみれば、日本は幸せな社会になってるといえる。

>>132
いつもこの手のスレ開いちゃうんだｗｗ
いくら「存在しなかった」とか言われても、自分も周りも全員身をもって経験してるからなｗ
何言われようと全然説得力ないし

今年出てた経済白書でも無職者含むジニ係数では03年以降は下がってたよな。
労働者のみの方でも98〜03年に比べれば、03年以降はジニ係数の上昇も鈍化してたよな。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f32090.html

まあ、これだけ引っ張ってきてもアレだから、
所得格差等のページ丸ごと持って来たけどね。
第2節　賃金・所得格差と再分配効果
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03020.html#a3_2_1

文化的な社会が幸せな社会だといえば
日本の文化は各国に広まってるし、幸せな社会だといえる。

>>133
そんなメリットがあると本当に思う？
一般企業が売った株を買うのは個人投資家だけだと思う？

>>125
回復したろ
貧乏人が増えたが一方で金持ちも増えた
実際に努力して報われやすい社会になったろ
リスク背負って金持ちを目指す人々にとってやり甲斐がある社会だろう
規制緩和で起業もしやすくなったしな

＞129
ソ連の事なら
あの国は全然社会主義じゃないよ
見かけだけの計画経済と一党独裁くらいが共産主義らしいだけで

搾取する自由

まぁ非正規の問題がどうであれ
雇用・景気対策を全くしない民主は自民以上に糞だってこった

>>140
株を買うのはファンドだけではないと思うが

どうも経験的には解っているが
周りと比べてどうかに
よっているのかやっぱり？

×　ダイエット　　　　　　　 ×　大検合格　　　　 ×　東大合格
×　博士号取得　　　　　　×　ソニー入社　　　 ×　英検１級合格
×　高校数学勉強　　　　 ×　哲学者　　　　　　×　株長者
×　資本家　　　　　　　　　×　アニメ評論家　　×　アフィリエイトブロガー
×　プロイラストレーター　×　プロデザイナー　×　シナリオライター　
×　漫画家　　　　　　　　　×　アニメーター　　 ×　総合クリエイター
×ゲーム作家　　　　　　　× 国語辞書丸暗記 × 小説100冊読んで語彙力アップ
× ＴＯＥＩＣ950点で洋書読んで海外情報通に　× 風景画プロクラスへ
× 作曲　　　　　　　　　　　× ３ＤＣＧ(メタセコイア)覚える
×　 アニメーション用プログラム言語覚える

×　小説家　←new

俺は新自由主義が悪いんじゃなくて
経済合理性や科学主義が推し進める近代化、
アトム化によって、社会的連帯が失われること。
ソーシャル・キャピタルが失われることが
幸せの欠如に繋がってると思うよ。

合理性とか効率とかいうのは、あくまでも金持ちにとっての話だからな
生まれてから死ぬまでカネのことしか考えないカタワ共に
世界中が合わせてやる義理はない

おれは新自由主義で結構なんだけどさ

新卒一括採用と年齢差別のコンボとか
いろいろ先に改めるべきことがあっただろうが
ただ正社員のクビを切りやすくして派遣の解禁しただけじゃ
公正な競争なんて起こるわけねー

竹中は何考えてたの？バカか？

>>132
２、３年前は凄かったよ。４、５年前なら就職浪人確定レベルの学生が大手の内定
バンバンとってきて、タイミングのずれた優秀な先輩たちが可愛そうなくらいだった

自由ってのは厳しいもんだ
本来なら血を流してでも手に入れる物だが、日本の自由はいつも上から与えられてきた
そして価値観の多様化で人間自体が自由になりかけている今、日本は自由を持て余している

お金いっぱい刷れば解決するよ

>>151
それは新規学卒者の話でしょ

なんとなく緩やかな宗教国家が復活する予感

>>132サブプライム前は、 新卒は売り手市場。25歳前後のフリーターの類いは減ってるよ。それをバブルととるかは別にして

アメリカ国税局がタックスヘイブンに圧力かけてるよ！

人口ふえりゃ格差開くの当たり前
どんな政策でも防ぐことはできない
改善のテーマがあるとすればストレスの低減くらい
順番に勃興を繰り返すしかないんだよ

G20ってかなり多いな
ウィキペの世界地図見たら土人国以外ほとんどが参加しててﾜﾛﾀ

>>152
つまり何が言いたい？

>>149
> 合理性とか効率とかいうのは、あくまでも金持ちにとっての話だからな
根拠は？

グダグダ文句言ってないで、搾取する側に回ればいいじゃん

鳩山はドイツに同調しそうなきもするし、無視するよなきもするし
どうなるだろうな

どっちにしろ外需牽引ってあまり国民に恩恵がないだろ
輸出で稼いだ金も金利の安い日本に戻ってこないし、他のところで運用することになる
経済諮問会議にトヨタのおっさん達を連れてきたのが間違いだった
セットに竹中ときたら、もう内需拡大なんて無理
あれだけ為替操作して付き合ったのに、不景気になるとホントドライだわ、結局、利益集団にすぎない
そろそろ円高不況なんていわれる時代から転換するべきなんだよ
他国の経済成長に引きつられて上がっていくんだから、少子化加速させるようなことやめて
海外の経済成長促進させて、金融で食いつつ、普通に耐えてたらいいだけじゃないのか

たとえば、農民が雨乞いをしてるじゃん。
経済合理性や脱魔術化、近代化はそれを否定するんだよ。

でも、それは潜在的な機能としては人々を結びつける役割ががあるわけ。
社会的な連帯を支えてるわけ。それがなくなったらみんな孤独になるよね。
幸せじゃなくなるよね。

宗教だからね

インド人や中国人が豊かになってるだろ

新自由主義とネオリベの違いをわかりやすく教えろ

極端な金持ちと大量の貧乏人を生産する。
元から金持ってる人はもっと幸せになれるよ。

詐欺師と人売りにはいい世の中ですね

>>164
> 輸出で稼いだ金も金利の安い日本に戻ってこないし、他のところで運用することになる
戻ってこないという根拠も聞きたいのはさておき、
それよりも、他の国で運用するのの何が悪いのか疑問なんだけど。
日本企業の利益なわけだから、最終的には日本に戻ってくるお金なんだよね。
しかも、利子付きで。それとも、どっかに消えちゃうお金だとでも思ってる？

自由主義と言っても
本当に公正な自由じゃないことが問題

更に自由が正義ならこの世に法律などいらない

２つの意味で現在の自由は間違っている

必要なのは公正公平なルールであって
『自由』じゃない

でもイギリスなんか労働党っていう左派政権だったのに
なんで新自由主義なんかにのっかっちゃったの？

>>1
貧乏人乙

何でもかんでも自由、個性って騒ぐ。学校教育の時点でそれだからもう異常としか言えない。
一般人の根底が出来ていない子供に自由や個性を語るのは、国民を非常識な阿呆にしようとしているようだ。

>>168
日本語と英語

>>175
経済政策と全く関係ないワロタ

非正規雇用もそれと一緒。なぜ不幸に感じるのかといえば
共同体から連帯が失われたから。

欧米の組織には外部に共同体があるわけ
キリスト教だったら教会を中心とした共同体がね。
まあ、それも崩壊してるらしいけど。

日本は不思議なことに村落共同体がもぐりこんで会社共同体になっちゃった。
新卒至上主義ってのは、会社共同体への加入儀式や参加権があるってことなんだよね。
贈り物やお歳暮といった互酬性の規範も会社共同体が担ってた。

でも、非正規雇用はそうじゃない。アトム化された欧米の論理だから。
共同体の連帯からはパージされてる。そりゃ孤独になるよね。
教会があるわけじゃないし。

それに日本の非正規雇用の情況はオランダモデルのように
子育てを前提としたものにはなってないのも問題だな。

国家のパワーが上がったかどうかでいえば
日本の経済政策は失敗だし
個人の幸福が上がったかどうかでいえば
日本の経済政策はやっぱり失敗だ
今の日本は一部の人間が豊かになっただけという独裁国家みたいな状態としか思えないんだけど。

>>172
自由主義者はルールの存在が経済を非効率化させるとおっしゃるんだわ

>>173
新自由主義が成功し過ぎちゃって、宣伝文句通りに
貧乏人まで恵みの雨が降ってきてたから
イギリスの繁栄長かったしなぁ

まあ世界中が協力しあって大恐慌と戦っている中で
日本だけ明後日のほうに突き進んで足引っ張るわけですね
ホントごめんなさい

>>171
外需系企業が利益を優先させるんだから、為替操作するために、
米国債購入するのやめたらいいんじゃない？という話
もうすこし円高で恩恵を受ける企業を成長させるべきなんじゃないの？

>>180
公正公平なルールは否定してない

まあ、何が公正公平かなんて分からんけど

>>179
自民党は勝ち逃げやったんだな！
ざけやがって！

>>180
マクロでみると実際そうだしな

>>179
そこで言う日本の経済政策とは、具体的にどの時期のどのような政策を指してるの？
批判者からは新自由主義的、市場原理主義的と言われている小泉改革の時代なのか、
90年代以降の長期不況の時代の政策なのか、それとも戦後全体を見たときの経済政策なのか。

それと、一部の人間が豊かな国が独裁国家であるというのは、
必要条件は満たしていても、充分条件は満たされていないだろう。

>>182
どこが？

>>183
また嘘を平気で言う。

金持ちになっても幸せになれるとは限らないんだよ。
悲惨で、不幸な人生を送ってる金持ちなんていくらでもいる。

>>160
このままだと、万人の万人に対する闘争になりかねない
他国のように宗教という明確な道徳的基盤がなく、個々人の持つ“日本人”という
曖昧なイメージに支えられてきた日本の道徳は、自由の名の下に指針を失っている
さりとて、ホッブスが対比した自由の抑止力たる王権は存在しない
だが、このまま状態が進行すれば、人々は王権に匹敵する強大な権力を求める可能性がある
かつていち早く自由を手に入れたフランス人民が、ナポレオンを戴いたように
若者の右傾化は、その端緒だろう
それを避ける抜本的な方法は解らないが、教育と経済の復興は大前提だと思う

政府保有の米国債はもとより、民間が持つドル建ての資産は全部処分するべき

>>180
欲望が最も経済を牽引するってことだよな
分からなくはないが

金に価値が付随する時代から
価値に金が付随する時代
を望む

>>190
そういうことをわざわざ言わなきゃいけないってこと自体が、金持ちは幸せ貧乏人は不幸っていうことの間接的な証明になってる。

地球規模の問題なんだから仕方ないよ日本がどうこう出来る問題じゃない

>>191
出る杭を一本ずつ打ってくだけだろ。

マイケルムーアか！

政治学や哲学的な知識しかないくせに経済論議にかみつくやつってなんなの？

幸せってのは金や外にある価値に求めるものじゃない。
内からの価値によって点数を付けていくものなんだよ。
極端なのはよくないけれど。

>>198
だってこのスレ思想的な書き込みばっかじゃん

>>191
最後取ってつけたように経済のことに言及しててﾜﾛﾀ
ホッブズが万能の予言者だったらそうなのかもねえ。

>>193
下から２、３行目の違いがいまいち分からない。
もう少し具体的に説明してください。
そういう抽象論って、言ってる本人は気持ちいいんだろうけど、
聞いてるほうはちんぷんかんぷん。

>>198
大学一年生とかじゃね

>>198
経済は学問ですらないから

>>198
分かりやすく説明すれば？
その能力があればだけど

マクロマクロ言ってる奴は死ね。そんなもの実体と関係ない。

財産の配分を市場にすべて任せるとどうしても偏るよな。
ハゲタカに都合のよい論理だよ。

>>150
新卒一括採用と年齢差別の廃止は新自由主義を取り入れる上でコンボでなくちゃ
いけなかったのに、未だに根強いから１ストライクでアウトという地獄みたいな社会に
なっちゃったんだよな

そうだよ

そもそも、スレタイが良くなかった。
新自由主義とは？なんてもろに思想関係の内容に見えてしまう。
政治学用語のネオリベラリズムと相まって、余計に混沌としてくるし。

まだ、小泉竹中の政策によって格差は拡大したのか、
って感じのスレタイのほうが、経済絡みの議論は増えただろうな。
議論というか、煽りあいになってただろうけど。

>>201
金融から物作りに帰れってことじゃないの
帰った先に何があるのかは知らん

基本を新自由主義におき、社会民主的政策によるセーフティーネットを充実させるのが最強。

>>201
なんか勘違いされてるようだけど、俺は自由について自分の思ってる事を話しただけで、経済はどうでもいいんだよね、詳しくもないし
ただ、経済は手段であって目的じゃないとはいっとく

>>212
ところで若者って右傾化してるの?

>>212
高校の現代文の教科書にでも感化されたのかよｗ
今日の自分のレスをメモ帳に貼り付けて20越えたあたりにもいちど読んでみ。

>>201
抽象的も何も
論理記号で記述してるからそのまんま

すごーく簡単に言えば
金の価値を下げろということ

>>207
実際に努力して報われやすい社会云々はほとんどが起業する場合に限られる話だからね

>>210
大量の資源を消費する物作りよりデータのやりとりしかしない金融の方がエコだぜ？

グローバリゼーション・ボーダレスワールド・小さな政府・規制緩和・選択の自由・自己責任・リバタリアニズム・オープンソサエアティ…

なんか言葉だけはカッケーよなw

ケインズが多くの問題を解決してしまったので、
後の経済学者は奇説珍説をひねり出すしか無かった

その一つが新自由主義

>>219
まさに俺の卒論のテーマだそれｗ

資本家による搾取は肯定するのに政府による搾取は否定するのが自由主義者

「火は本当に人を幸せにするのか」
「刃物は本当に人を幸せにするのか」
「ロボットは本当に人を幸せにするのか」

という感じで、結局は使用する人間が間違えると危険というものだと思う

>>215
全然意味が分からない
お金って価値の大体の投影じゃないの？

>>214
必死っぽい長文書きたくないのは解るけど、具体的に指摘しないとまさにノイズだよね

>>222
なんという詭弁

一つ言えることは〜主義とかウヨサヨ思想とかは単純に考えられる問題じゃないってこと。
それと政治や国が個人に幸せを与えるとか無いからｗ

>>213
そう言われてるってだけだけど、俺が実感したのは選挙の時のニコニコ

>>215
金
（物の）価値
って並列して読んでたんだけど
ひょっとして金（きん）の価値の話?

搾取する側とされる側、なんて議論を陳腐化させたマルクス主義だけは認められんわ。
経済活動にいいも悪いもあるかよ。

不法行為をしているのであれば、法によって処罰されればいいだけの話。
非効率的な経営をしているのであれば、市場競争によって自然と淘汰されるだけ。
それ以外に何の問題があると言うのか。

>>222
まぁそれに帰結しちゃうんだよね

>>224
噛み付いて来たのは偉いけど、例えば>>152の
>日本は自由を持て余している
なんて自分でも意味がわからないだろ？

>>229
ならマルクス主義でも問題なくね？

金は価値の媒介をするが
それ自体価値のないものであるべき

でなければ金は最強の暴力であり続ける

>>227
あれは若いもんに良くありがちな反抗期
昔の学生運動と変わらんと思うけど、ベクトルが違うだけで

絶えず優秀な移民と奴隷用の移民がやってくるアメリカの猿真似したって意味ないだろ
人材の使い捨ては10年20年の単位で大きな損失となって戻ってくる

>>234
物理的な破壊活動を伴わない分マシかもな。

専制的な独裁者を嫌ったアメリカが
自由主義経済で一部の資本家の独裁に

自由を否定するなよ
たくさんの人の自由が奪われてるのが今の世の中〜♪だろ

>>226
治安や法が整備されてることが幸せの一要素になる。気付かないだけなんだよ当たり前過ぎて。

まあそもそもの問題は人間なんちゅう非経済的な動物が
効率だの経済的だのっていう概念に夢を見ちゃったってことだね。

つきつめれば自らに刃を向けることになるのに。

＞経済活動にいいも悪いもあるかよ。
あるにきまってんだろ
たこうんこ

負の外部性だな

>>238
けんたくんはもういいだろ、やめあらもうゆる

>229
法と経済が完全に分離してるならそれでもいいんだけどな

新自由主義は市場の合理性に信頼を置きすぎている。
例えば今アメリカで騒いでいる医療保険なんて市場の失敗だと思う。
政府の介入も適度なレベルなら市場の効率性を高めるはずさ。
問題は適度なレベルが分からないことだけどね。
まあそこは微調整を続けていくしかない。

>>244
経済力を背景に法の形成過程に影響力を持っちゃうことが可能だからな。

>>231
厨二っぽい言い回しなのは認めるが、二回目のレスの
＞日本の道徳は、自由の名の下に指針を失っている
辺りに繋がってる
上の方のレスにもあったけど、学校でも自由や個性を尊重して、小学生でも染髪を認めているのが現状
自由や個性を尊重するのは悪くないけど、どこまでもやっていい物ではないと思う
そんな状況が、自由を持て余している

旧共産圏と対峙していた時の新自由主義者は西側諸国にとって光輝いて見えていたが、旧共産圏が崩壊した後の
金融市場のグローバル化に伴って増えてきたマーケットプレイヤーによって
徐々に陳腐化されていった
つー感じなんかな
まあ統制経済国家・軍事専制国家・宗教原理主義国家・特定民族至上主義国家に反感を抱くモノにとっては
未だに新自由主義は魅力的に見えるのかも知れんが

日本人は「自由」って言葉に弱いからだまされてたけど、単なる所得移転だよ。
もう稼ぐ力を失った日本で富裕層が贅を謳歌するには貧民から搾り取るしかないんだし

いまさらながらコリン・クラウチのポストデモクラシーを読んだんだけど
素人ながら「これ日本にも言えるわー」って部分があった。
あの人はどういう評価をされてるの？

貨幣なんて経済学が成立する遥か昔からあるんだから
経済は人間の本質だろ

>>234
そのベクトルが違うことが兆しだと思うけど
確かに大人への反抗の面はあるけど、それだけで若者の考えを切って捨てるのは惜しいと思うよ

資本主義の臨界点なんて20年以上前から言われてるがいつまで経っても崩壊する兆しすら見えないな

ニコニコの一部の若者を切り取って、若者の考えを理解したと思うのは軽率だと思うが

政府が貧乏人にムリヤリローンで家を買わせるような
新自由主義を信奉するﾈﾄｳﾖは今すぐ日本と決別すべき

小学生で髪染めてるのって何が悪いの？

ニコニコみたいな低知能連中を若者の代表みたいに扱われるとかなりムカつくな

いい加減、経済学完成しろよ！！
ポジショントークはうんざりだぜｗ

>>247
論理がうまく繋がってないんだよ。

仮にお前の
>日本の自由はいつも上から与えられてきた
を前提とすると、
>日本は自由を持て余している
と整合しない。

お前が例に挙げた小学生の染髪は誰が誰に与えた自由なんだ？そして誰が持て余しているんだ？

「自由」の捉え方が一貫してないから全体の理屈が一貫しなくなるんだよ。

最初は「新自由主義」の中から「自由」の二文字だけ取り出して素っ頓狂なこと言ってるからからかうつもりだったんだけどね。

ネット右翼の考え方

>>252
歴史に習って、利用するだけ利用して邪魔になったら切って捨てるのが利口ってことか

A＜論破した！
B＜論破されてない！、意味を取り違えている！
A＜お前が理解してないだけ！
B＜統計を見ろ！
A＜俺の提示した指標も見ろ！
B＜とどのつまり、お前の学派は好きじゃない
A＜俺も前からお前が嫌いだった

えらいセンセの討論はだいたいこんな感じ

資本主義なんて人口の拡大に依存したねずみ講だからな
少子高齢化による人口減による内需の縮小
これが今後30年日本にもたらす負のスパイラルは想像するだけで恐ろしい

新自由主義→お金持ち、能力のあるものが有利
共産主義→貧乏、能力の無いものが有利

こんな感じだよね。

>>256
子供が髪を染めることは不道徳だ、という考え方はいまだに根強いよね。
だから、「子供が髪を染める」という行為は、「私は不道徳です」あるいは「私は多数者の道徳観念に賛成しません」というメッセージになる。
どちらのメッセージを送ることも、その子供にとってはリスクが大きい。
子供の多くは、そのリスクについて理解していないから、一律に禁止することで子供をリスクから守るんだ。

そもそも日本っていまだに新自由主義でもなんでもないだろうに
本当に新自由主義になったわけでもないのに
それを否定されるんだろ、中途半端に改革を終わらしたからダメなんだよ

>>265
子供を守るなんて建前で大人の価値観を押し付けてるだけだろ
むしろドンドン試行錯誤してリスクから学習する方が大事だと思うね

最近の若者ビンボーすぎワロタ。

今まで通りじゃ成り立たないだろ、赤字なんぼ出てんだよ

なぜ今頃気づいた

>>268
若者は昔からたいていが貧乏だろ

もう共産でいいよ

>>264
はあ？金持ちが有能？悪知恵だけで実務はからっきしの奴が目立つがｗ。

>>267
幼いときから何でも自分で考え行動し、凄い試行錯誤して育ったあなたが言うなら間違いない

>>262
ν速ではえらいセンセを頻繁に見かけるなｗ

若者の失業率は平均の二倍だから日本はすごい
派遣もバイトも若者に押し付けてきた若者イジメ国家それが日本

アメリカが良い例

>>267
子供が失敗から学ぶべきだ、というのはよくわかる意見だけど、それが許されるのは子供が自分で責任をとれる範囲か、周囲の大人が代わりに責任をとれる範囲に限られてるんだよ。

特に思春期に社会的評価が低下した子供というのは、そこからはい上がって来られないことが多い(ラベリング効果という)。
簡単に言えば、他人から「反社会的」とレッテルを貼られた子供が本当に反社会的になる確率が高いんだ。
そして、反社会的な人間は社会全体にリスクを振り撒くので、社会はそれを防止するんだよ。

>>259
くそっ、解った負けだ
考えをまとめる前に間口を広げすぎた
けど、楽しかったよ

一応捕捉すると、日本ではなく、日本民衆と捉えて欲しい
日本民衆に自由を与えてきたのは日本の支配階層ってことね

新自由主義だと能力のないものを切り捨てるわけだから競争力が上がる

>>275
もしくは、博士も大臣も本質はν速民ｗ

・資本主義
・社会主義
・共産主義
・自由主義
・新自由主義
・警察国家
・右翼
・左翼

誰かこれらについて分かりやすくそれぞれ1,2行くらいで説明してよ

>>282
こんなとこで聞かないで親でも先生にでも聞いてこいよ

>>282
ベーシックインカム主義も入れてくれ。
多分これから一番のびてくるのはこれだ。

>>279
勝ち負けじゃないだろｗ
こちらこそありがと。最初は軽い気持ちで煽ったけどさ。

歴史的な意味で自由を勝ち取る努力を日本国民がしてこなかった、ってのはその通りだよな。
別に勝ち取らなくてもいいと思うんだよ。
自由なんか元から持ってるんだから、公共の福祉に反しないように使やいいと思うんだ。

>>284
ベーシック・インカムって新自由主義だろ

>>286
小泉・竹中は新自由主義者だよね？
ベーシック・インカムは導入されてない不思議

>>284
あれって主義っつーか制度じゃないのか？

最近の竹中はカイジの班長みたいにみえる。

>>286
とも限らないよ。
その人たちも言っているし、そうじゃない人もいっている。
まだ思考実験の段階でしょ。
でもこの方式論の魅力がいろいろ広がって、既にν速ではν速ベーシックインカム部も出来たほどだ。
俺は埼玉支部長代理代行書記をつとめているが。

>>247
さっき俺が読んだって言ったコリン・クラウチさんは
「ポストデモクラシーでは、構造改革の名の下、企業が積極的にロビー活動や審議会などで政治に口を出すようになり、政府はますます自信を失っていく。
ついに社会保障や教育の分野にまで企業がやり方を強要するようになる。そうすると、企業は合理的なやり方、つまりは
【学力や知識を最優先し、予算はすべて学力テストの平均点で決められ、学校の統廃合を進めるという、『競争』の論理】を生徒に押しつける。
これらは全て、国民にとっては派手な見世物化した政治の中で行われるので、教育改革というショーに国民は熟慮することなく夢中になる。」
って言ってたから、
もしかしたらそれは「道徳観」なんてものが２の次になった結果かもしれないね。

>>287
竹中は新自由主義者って言われてるけど新自由主義じゃないよ。
高齢化社会で大きな政府になるからヤバイ、どうすんだよってことで
対策したから結果的に小さな政府論者と思われてるけど。
財政政策もしてるし、法的規制もしてたりする。

>>207
うんうん。
マジで何で皆怒らないのか理解できない
それで起きたリアクションが
フリーターユニオンと正社員の労組が共闘なんてギャグにしか俺には見えない

知識人気取りのキモい書き込みばっか

昔、こんな歌があった

自殺するのが流行りなら
長生きするのも流行り


今は逆じゃんｗｗｗ

>>292
＞竹中は新自由主義者って言われてるけど新自由主義じゃないよ。
これは初耳
ソースとかある？

途中送信ｽﾏﾈ


健康嗜好で長生きする奴がいる反面
安楽死を求める自由があってイイはず

最大幸福のためには人口統制するべきなのは明らか
上は何をためらっているのか分からん

してるじゃん

>>296
http://www.yamaguchijiro.com/?eid=694

>>17
>>26
>>45

無職が派遣になっただけだろ。
むしろ無職と正社員のかくさより正社員と派遣の格差はかなり小さいから
実質的に格差はなくなったようなもんだぞ。

同じ有職者同士での格差は広がっても国民全体での格差は小さくなった。
タクシー運転手だって規制緩和しなけりゃ
東北の食い詰めた連中は東京でタクシー運転手なんてやってなかったぜ。

>>301
> 同じ有職者同士での格差は広がっても国民全体での格差は小さくなった。

なんで嘘ばっかり言うの？

ソース忘れたｗ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4667.html

新自由主義ってか小泉時代の政策は非常に神だと思う
ライブドア証券復活しねーかなー

>>300
竹中「俺、新自由主義者じゃないし（ｷﾘｯ」
って言ってるだけじゃね

>>305
政治は結果判断だから
なにが新自由主義的な政策でなにがそうでないかで判断する。
竹中がやったことは新自由主義の論理の一貫性からは逸脱してるよ。

新自由主義者って別に蔑称じゃないから

>>306
たとえばどれ？

公共事業削減で地方は貧乏になったのにほっといたし、
不良債権処理で破産した会社がたくさんでたのにほっといたし、
あるいは規制緩和で負けた会社がたくさん出たがほっといたし、、、、

俺は竹中改革は必要だったと思うが、
彼の最大の失敗は負けた人たち、負け組みたち、負け犬さんたち、
つまり俺やお前らへの対処が何もしてなかったことだと思うよ。

それのどこが大きな政府なんだ？

主張してる政策でもニューディール政策にも賛成してるし
羽田拡張なんてのも掲げてるし、新自由主義者とはいえない。

>>47
P2Pは共産主義

いまこそ新左翼の出番かいいねぇみんなゲバ棒もって戦争ゴッコでいるのかそんなのいないかぁ学生いないか

自由主義で鋼鉄取るのが夢です

http://farm1.static.flickr.com/25/53295111_637be17159_o_d.jpg

>>308
公共事業削減　→　地方が貧乏に　→　竹中「じゃあ税金を取って公共事業をするという案がなぜでてこなかったのか」
税金を取って公共事業をすればいいという案　→　新自由主義ではない

不良債権処理　→　不良債権処理に対して銀行に注入、ルールを定める　→　新自由主義ではない

>>307
蔑称じゃないのは承知してるが・・・
というか竹中は何主義なの？お前に言わせると

大体、小さい政府っていってもまったく小さくなってないじゃねーか
どうみても、日本は無駄に大きすぎる政府だろうが

>>314
意味がわからん。
どれも、競争社会に負けて貧乏階級に落ちる人が出てくることが想定できる政策なのに、
それらに対する対処をしなかったんだろ。
そこで大きな政府の人間とはいえないが。

>>316
日本はめちゃくちゃ小さな政府だぞ。
租税負担も低いし。

いや日本の政府は世界的に比較すれば十分に小さな政府だよ
ただ収入に対して支出が上回って、借金を重ねてるっていう。

競争の結果多数を貧乏なままにして自己責任だ
それはいい
でも人間がそれで納得するかな？
人間を理解してないてんで共産主義と同じ

ステレオタイプなイメージを逆手にとって意味が逆になってる言葉が多い気がする

人権とか社会権があるから、建前上は自殺しなくても国が最低限メシ食わせてくれるはずなんだけどな

>>317
セーフティーネットなら労働政策は公明党の坂口だから竹中じゃない。
というかだから竹中は当時もちょっと前もそうだけど
保険・年金に入れないのは間違いだと主張してるし、
相対的貧困率よりも、絶対的な貧困のほうが問題だといってる。

あと地方に対しては観光立国や他の産業への移転を進めてたり
産業に必要な教育のための交付税もあったけど、それすらも土建に回したって言う。
ヤク中が本を買いなさいと渡された金をクスリにつかっちゃったってのが本当のところ。

>>313
http://farm1.static.flickr.com/46/135601520_9bbeb72b99.jpg

>>323
> セーフティーネットなら労働政策は公明党の坂口だから竹中じゃない。

ああ、もうそれは聞き飽きたよ。

自分のやってることがどんな結果を導き出すかも想定できずに、
その責任から逃げ出してる時点で竹中はＡ級戦犯だよ。

負けて大変になる人に対する対処が出来ない限り、竹中改革はやるべきじゃなかったし、
その辺を考えないでやるのは政治家としては天下の大悪人だよ。
恥じて死んだほうがいいよ。

学者としてはいいよ。自分のやり方がどうなるか氏ってやって、ある意味成功したんだから。
でも他のところの悪影響を知らず、知らずじゃないな目を瞑っていたんだ。こいつは。

なので悪いが、政治家としては糞中の糞だと思うね。
なんで恥ずかしげもなくテレビに出れるのかわからん。

なぜ地方は教育に金を回さないのかと竹中は言ってるんだよね
産業の育成のために金は大学を作るなり教育に回すべきだって。

でも地方は教育に対して投資しない。教育がしたいのでお金を回してくださいと
中央に陳情にも来ないってのが現状。

シヴィライゼーションだと…

不幸が増えて人口が減る
社会制度でコインは増えるが小屋からのコインは減少
各都市に商人が一人増える
交易が一本増える
マンサと仲良くなれる

どこの統計か忘れたが格差は広がってない
負け組みが超負け組みに
超勝ち組が勝ち組になったわけで
全ての階層でダメになってるのが日本

>>326
土建事業に回してキックバックﾒｼｳﾏｯ！

したいからだろ、地方の議員なんて土建屋の手先みたいなのばっかだし

>>302
＞なんで嘘ばっかり言うの？

事実だから反論できないけど心では納得できないって意味なんだよねｗｗｗ
だってそもそも本当に使える人間は派遣になんてなってないしな。

>>325
だから当時の政策担当が違うんだから
竹中の責任じゃないし。なにをいってるんだ。

>>330
いやいや違うｗ
格差は広がったってことを言ってるだけｗ

>>326
大学新設は早い者勝ちだからな
高校みたいに伝統校を新設校が逆転することは滅多にない
結果旧帝だけが栄え、田舎には誰も行きたがらないFランがボコボコ

NHKで再生の街ってドラマあってるじゃん
日本全国あんな状態なんだよ

不況や財政難はソイツらのせい、人災です

竹中は他人を納得させる事はできなかったんだよね
人間が正しいことに耐えられると思ったら大間違い

>>333
だからそれを解決するためにバウチャー制度をすすめてたりしたけど、
安倍のときにぽしゃったんだよな。

>>313
http://farm1.static.flickr.com/50/136388937_54174bc41e.jpg
http://farm1.static.flickr.com/49/136384058_98520c5204.jpg

http://farm1.static.flickr.com/51/136407786_5161596c28.jpg
http://farm1.static.flickr.com/52/136384427_cf7369ef41.jpg

大学なんか国立あればいいじゃん

>>331
そういう問題じゃないよｗ
わかんない奴だなｗ

たとえばお前が拳銃を作ったとしよう。
お前はテストのために拳銃の引き金をひいた。
その結果大勢の人が死んだ。
だが「助けるのは俺の仕事じゃないし」って言ってるようなもんだよ。

引き金を引く前に普通は「あのお、俺が引き金を引いたら誰か死ぬんですか?怪我するんですか？
手当てする人はいるんですか？」って聞くだろ。

お前はそれをしなかった。あるいは手当てをする人がいないのを横目で知っておきながら、
テストをしたくてどうしようもなくて引き金をひいた。
よって、人を殺したも同然。
つまんない言い訳は誰もきかない。
よってお前が戦犯扱いをされてる

>>332
ケケ中がいなかったら格差は広がらなかった?

>>336
ぽしゃったら意味ねーじゃん

地方国立大の貧乏さもひどいよな
え？昔の公営団地？的な古いコンクリ建物校舎がけっこうあるし

>313
ファイル共有は共産主義と言いたいのか

竹中が新自由主義じゃないなんて言い訳は
竹中自身が論敵を社会主義と罵ってきた実績から言って通用しない

>>339
例えがわからない。
もっと政策で具体的にいえよ。

>>317
別にケインジアンは、競争に敗れた人間すべてを手当てしろと主張しているわけではないだろう。
それは単に社会民主主義を支持している人間だ。
ケインジアンが財政政策を主張するのは、短期的な市場の不均衡に対して、
GDPを均衡水準に戻すために、その穴埋めという意味で政府支出を増やすべきと考えているから。
敗者の救済でなくて景気変動を意識しているんだよ。

日本の場合は根拠のない平等主義的な価値観の蔓延と、経済成長の鈍化で
自由主義批判者の心理が説明できる。

貧乏人など大昔から変わらず大量にいるのに、なんか最近湧き出したかのごとく
のたまうお馬鹿さんの多いこと多いこと。

低所得者層の増加は成長著しい新興国との国際競争に晒されている以上どうしようもない。
さらに日本のような資源輸入国では、必然的に競争を強いられる国際貿易への参加を拒否する
ことは不可能。馬鹿のために理由を説明してやると、食料・資源輸入に海外へ金を払う、
日本に金を入れるために海外にモノを売る。この差額が経常収支。しかし、輸入するだけで
海外にモノを売らなかった、あるいは売れなかったらどうなるか？毎年その収支は赤字となり
日本の富が海外へ流出し続ける。結果日本はどんどん貧国化する。

いいか？社会主義こそ正義みたいに最近ほざき出した1世紀前から沸いたような貧乏馬鹿ども。
超資源大国かつ統制国家じゃない限りそんなことは不可能だから夢見るな馬鹿。
さらに統制国家というのは個人の自由と正面から衝突する価値観ということも忘れるな馬鹿。
日本でそんなことやったら国内の富を加速度的に消費して終わるだけ。
金持ちが貧乏人に、貧乏人は超貧乏人になるだけだよ。決してお前らは救われない。
貧乏馬鹿は馬鹿ほざく前に少しでも勉強して這い上がる努力しろ。駄目なら諦めて現状を享受してろ。

いつもいつもテメーだけが不幸みたいなクセェ不満をブーたれてんじゃねーよ。

確かに公共事業が弱者救済だってのがそもそもの間違いだよな

低級正社員の奴は10年後は今の派遣と同じ立場で
中級正社員の奴は10年後は低級正社員になっているだろうな
派遣、無職の奴は同じ立場だろう

>>347
じゃあどうやって国民を納得させるんだ？
不満を持つ人間が存在してるのは現実
現実に対処できないなら批判されて当然

>>345
さっき書いたろ。そしたらお前は坂口の責任とした。
あんな無能はどうだっていいんだよ、その場にいたってだけなんだから。

俺は竹中は戦後最高の実務家と思っている。
日本が10年もやるべきだといわれつつやれなかったさまざまな諸問題をどんどん
解決していった超優秀な、稀有な実務家だと。

それが戦後最高の政治家になれず、こんな戦犯になってしまったのは何故か？
それをわからないの？

政治家である以上、目の前の実務だけじゃなく、それが日本全国にどういう
影響を与えるか考えるべきなんだよ
それをしなかったから竹中は最高の実務家だったけど、最悪の政治家になってしまった。

その様がまるで、目の前におもちゃを与えられた幼児が、そのおもちゃの効果を
知りたくて遊んでいたら、ついでに国を壊してしまった風に見えるな。

>>347
＞貧乏人など大昔から変わらず大量にいるのに、なんか最近湧き出したかのごとく
＞のたまうお馬鹿さんの多いこと多いこと。
これは詭弁だろ

長文ばっかだな

>>344
社会主義の対義語は資本主義であって新自由主義ではないよドアホ

社会主義化したいなら、まずは自給率１００％を最低目指さないとな。
派遣すらまともにできないような奴は地方行って農家やれよ。
農家は高齢化で休耕地だらけだぞ。それか金もってる高齢者の福祉でも面倒みてやれよ。

キツイからヤダとか仕事選んでる内は、おまえらの理想が実現することは絶対にない。

>>350
不満たれる国民は弾圧
　　↑
日本はこれやるよマジで
フランスみたいに、デモ見て譲歩するとか絶対ない

>>350
批判したところで、這い上がるしか解決方法はありませんよって教えてやってるんだよ。
批判が目的なのか、現状の不遇から脱出するのが目的なのか。
前者が目的ならいくらでもどうぞ。日本は表現の自由が認められてるからな。

>>354
そんな教科書に書いてる事言ってんじゃないよ
自分がレッテルを貼ったなら自分が貼られる事も受け入れろって事だ
それは不当なレッテルでも

>>318
租税負担や社会保障が低くても、無駄な公共サービスの押し売りされてるだろうが
国民負担率は本当は高いんだよ
納税してもまともに懐に戻ってこないクソミソ大国

>>357
いや、普通に選挙で解決しちゃったけどｗ

その結果日本全体を巻き込んで沈むのか、どうなるかはわからないが、
とりあえず勝ち組だけは生き残るってことはなくなった。
（資産があれば別）

>>352
事実はそうだけど、なんとか批判したいからとりあえず「詭弁」という言葉を使ってみたんですね。
わかります。

で、内容は理解できましたか？

>>360
は？選挙で解決？どうしようもねー脳みそだな。

どう解決したのか教えてほしいね本当に。

>>361
何をそんなに息巻いてるんだ

>>362
かなり社民主義に近い政党が政権をとっているのに何を言ってるんだお前？

>>361
内容理解できたかとかこんな幼稚な文章でよく言えるな
貧乏人は増えてんだろ
目は機能してるかな？

こうしてみると
脳みそシンプル自由主義マッチョ野郎もウザいな
久しく見てなかったが

>>365
貧乏人の増加の理由を説明してんだけど理解できないの？本当に馬鹿だね。
さらにそれは不可避な事態であることも説明してんだけど。本当に馬鹿だね。

公共事業が弱者救済なんて政治家が搾取したいだけだろうが
あんな無駄な道路やダム作られるんなら国民に給付したほうがマシ

>>356
やんねーよクソバカwww

このスレは引きこもりが多いな

そうなってますあきらめろで世の中回るか？
回らないだろ？
仕組みは変えられるんだよ

機会平等はかなり行き届いてるはずなのに
結果平等にこだわろうとするから新自由主義者とネオリベの間に齟齬が生まれるんじゃないかな？

>>367
は？昔から変わらず大量にいるとお前は主張してるが？

>>363
お前の脳みそはすごいな。
お前みたいなのはネトウヨと同レベルの脳みそなんだよな。
自民党が勝った＝俺たち（ネトウヨ）の勝利
民主党が勝った＝社会主義の勝利

ってか？どうやってそんなもん実現すんだよ？
ある主義を標榜する政党が政権とるだけで問題が解決するなら世界の貧困問題など
解決しまくってるよな。なんでそんなに馬鹿なんですか本当に。

>>369
やるわボケww
米騒動のとき、山口では軍が投入されたんだぜ

>>368
搾取じゃねーよアホ
公共事業なんてみんな喜んでやってんの。
他には何にもできねーぞ。
そういう人間の家族の幸せを考えろっつーの。

搾取とか、アホマルクスとか

>>332
そもそも格差が広がることは悪なのか？
それと格差はむしろ狭まっているという現実は？

無職と正社員のほうが派遣と正社員より格差でかいよね。


>>333
まあ理系大学なら逆転も可能だけどな
一応業績とかそういうので名を上げることもできるし
文系なんて結局大学に根本的なさなんてないからブランドだけが勝負になる。

>>351
俺「竹中は新自由主義じゃないよ」
↓
お前「たとえばどれ？」
↓
俺「公共事業の削減に対する姿勢も、不良債権処理のルールの作成も新自由主義ではない」
↓
お前「竹中は競争社会を促進して負け組みを作った！」
↓
俺「そもそも労働問題は公明党の坂口だし、竹中は関係ないし。」　←派遣社員が無職を救ってセーフティネットになった現状は無視
↓
お前「そんなのは関係ない竹中の改革が悪いんだ、俺がたとえてやる、竹中はピストルで日本人を殺した」
↓
俺「例えがわからない、どの具体的な政策のことをさしてるんだよ」
↓
お前「だから前にも言っただろ竹中の政策が日本をダメにしたんだ！」

>>373
多分俺へのレスだと思うが、俺のいう「解決」っていうのは、
底辺が這い上がることへの解決じゃないぞ。
底辺が勝ち組を巻き添えにすることへの解決だぞ。

東京のワープアは大変だな

>>374
いつの20世紀だよ、本当バカだな
今それをやってもデモの体も成さねーだろうな。
アホばっかりだから。

金融の前では全てが無力

>>373
え？何？どういうこと？
ちょっと落ち着けよ

>>377
なげーよｗ
3行で書けｗ

っていうか負け組み作ったみたいなこといってるけど
小泉竹中時代って氷河期が終わって、就職率も改善して、
全て負け組みだった時代から、勝ち組に上がれるやつが現れたって時代だったんじゃないの。
負け組みの中から勝ち組がでたら、格差だ格差だって叫ぶのっておかしいとおもうぞ。

>>377
ついでに言うと、今は酔っ払ってベロベロだから、
シンプルに書いてくれ。
理解できないと死ねバカボケカスと罵倒してごまかすからな

>>372
は？昔から大量にいますが？違いましたか？
さらに現代でも発生する論理をちゃんと説明してるんですが理解できないんですか？

にしてもおまえらって本当に馬鹿だよなー。
もし資源輸入国が社会主義的な施策でいきたいなら
超保護貿易にシフトして、「食料・資源は安く売れ、俺らの製品も低い関税で買え、
だけど食料・資源以外のおまえらからの輸入品には超関税かけるからよろしく」
って海外に主張して実行できないと無理なのに、
よりにもよって「友愛」が柱の民主党選ぶんだからｗ笑ってしまうよｗｗｗ経済無能ｗｗｗ

もう古いわ >>1
こういう問答とか、お前ら全部

>>383
もうなんか、認識がめちゃくちゃ。

小泉竹中改革は戦後最大の、といったら大げさなら、
カクエイ以降最大の改革。

でも小泉自信がいったようにそれは痛みをたえてもらう改革だったんだよ。
失業率が減ったのは世界の景気がよかったからに過ぎない。

その痛みを耐えるよ、うん、頑張るよ小泉さん
と国民が言ってたのは、世界の景気がよかったから。

それが悪くなったとたんに「え、そんなに強い痛みだったの？聞いてないよ、しね小泉竹中」と
掌返した。
それは悪かったと思っている。

でも、予想しなかった以上、誰かを悪者にしないといけない。となるとどうしても小泉と竹中になる。
小泉はかｋっこいいしカリスマがあるけど、竹中はどちらもないから、
竹中が悪者になる。

というわけだ

>>378
死なばもろともで、自分だけ死ぬのは嫌だから爆弾だいて関係ない奴らも巻き込むよってことか。

やっぱり貧乏人の心は薄汚れてるな。

>>381
レス先間違えた。気にスンナ。

>>385
シャドーボクシングが酷いなおい
マカーシズムてやつ？

>>385
増加してんだか、維持してんだか
理屈こねてわかってないのお前じゃん（＾д＾）c9m
しげんゆにゅうこく？むずかしいことばしってるのねボクちゃんｗ

>>375
だから公共事業とか無駄な道路やダムを作って、
なんにも関係のない増税するほうがおかしいんだよ
そりゃ公共事業で土建屋は潤うだろうけど、それ以外の国民は税負担が増えるだけだろ
維持費も増えるわ、社会保障削られるわで、関係ない人が損をするんだよ
そんなのするよりも、教育費無料とかそういうのに財源を割り当てたほうがいいだろ

>>388
そうだよ。当たり前じゃん。
嫉妬という感情のおそろしさをお前わかってないな？
嫉妬が共産主義を生み出し、100年以上人類社会を混乱させた。
それを軽視してるのだとしたらアホとしかいえないぞ。

民主党を選んだのはそれに近い感情だと思うよ。
ある意味賭けだもんな。

でも負けてる人にしてみれば、勝ち組をも負けこむ賭けだから、
それには痛快な感じを持つ。

>>387
え、なに？全世界的なバブル崩壊を予想しなかった竹中が悪いってこと？

>>390
何いってんのお前？

中身が理解できない、つっこめない、つっこめるだけの脳みそがない。

ならばチャチいれないで勉強でもしてろよ。

直接の政治政策云々より
経団連の大物と仲良かったから矢面に立たされてるんだろ

>>395
何を今更レベルの事をなんでそんなに偉そうに書いてるんだろうっていう

>>394
そうだよ。やっとわかったの？
不景気のことを考えていない改革をしたのが悪い。

不景気が来なければ大政治家扱いをされてたかもしれない。
実際、それだけの成果はあげていた。

でも、不景気がきた。
それは予想できない不景気だったかもしれない。
でも、そんな言い訳はきかない。
そうなった以上、人々はその責任を誰かに求める。
それが竹中。

罪が１にたいして、罰は１００かもしれない。
でも、かといって無罪ってほどじゃない。

一つ言えることとしては、ある政権の政策を総括するに当たって、
マクロの指標が必ずしも参考になるとは限らないってことかね。
それ以外の要因が多すぎるし。

というか、個別の政策なんかより、マクロの景気変動のほうがよっぽど影響が大きい。
1990年代以降の景気低迷と、2001年以降の景気回復の時期の政策やマクロ指標に触れるときなんて特にね。

>>398
言ってることむちゃくちゃだぞ

自由主義批判者の行動原理↓
民主党が負け組のために日本を終わらせてくれると本気で信じてるｗｗｗ
死にたいなら自分だけ死ねばいいのに、民主党は民意えた一億層玉砕ってか？

378 名前： ノイズc(埼玉県)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 03:28:42.14 ID:dBcz1nQf
>>373
多分俺へのレスだと思うが、俺のいう「解決」っていうのは、
底辺が這い上がることへの解決じゃないぞ。
底辺が勝ち組を巻き添えにすることへの解決だぞ。

388 名前： ノイズ2(東京都)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 03:35:50.59 ID:SKyDOHZN
>>378
死なばもろともで、自分だけ死ぬのは嫌だから爆弾だいて関係ない奴らも巻き込むよってことか。

やっぱり貧乏人の心は薄汚れてるな。

393 名前： ノイズc(埼玉県)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 03:37:50.64 ID:dBcz1nQf
>>388
そうだよ。当たり前じゃん。
嫉妬という感情のおそろしさをお前わかってないな？
嫉妬が共産主義を生み出し、100年以上人類社会を混乱させた。
それを軽視してるのだとしたらアホとしかいえないぞ。

民主党を選んだのはそれに近い感情だと思うよ。
ある意味賭けだもんな。

でも負けてる人にしてみれば、勝ち組をも負けこむ賭けだから、
それには痛快な感じを持つ。

アメリカがヤバイってのは90年代からさんざん言われてたことだしな
時期こそ確定できないものの、確実にリセッションは来るってわかってたはず

クソみたいに安い賃金で働いてる製造業の人間がいずれ死を見るのもわかってたはず
それにそなえて、セーフネットのスキームのことをまったくやらなかったのは犯罪的だと思うわ

>>398
ただ見当違いの批判、因果関係すらわからない、フィードバックすらできないバカってだけじゃん。
そんな愚民は死ねばいいんじゃないかな。真剣にそう思うよ。

>>400
むちゃくちゃじゃないよ。
俺は竹中は評価してるの。
龍ちゃん以来ずっと言われつつも誰もちゃんとやれなかったことを
どんどん実行していった。それが竹中。

でも、有能ゆえに、戦犯になった。
馬食みたいなもんだな。
啼いて馬食をきらないといけない。にほんは。

>>401
つまらないな、さらすだけか。
お前はその程度のアホだったか。

いつも思うんだが、おまえら小泉と竹中がやった改革の中身説明できるの？

>>391
お前馬鹿なの？
誰も数が同じなんて一言たりともいってないのだが？

何勝手に人の文章曲解してわけのわからん基準つくって批判してんの？

俺に勝ちたいならまともな論理展開で黙らせて見ろよ。
ま、明らかに低学歴っぽいから無理なのはわかってるけどｗｗｗ

>>392
いやほとんどが意味のある公共事業だろ

>>401
そう願ってなきゃ自我（笑い）が崩壊するんだろ

どんな低能も、努力しない怠惰な人間も幸せにしてあげたとして、
馬鹿な親があほみたいに子供産みまくった責任も全部見てあげたとして、
で
人類はどこにいくわけ？

>>403
因果関係はさっきから何度も書いてるだろｗ

お前は結局具体的な反論は何もできないな
アホならレスせずにさっさと死ねよｗ
誰も悲しまないから、今すぐクビつって死んだほうがいいよ^^

>>397
すごいねー分かった上で批判してるんだよねー。
ここには「何を今更」なことすら理解できてない馬鹿が多すぎるのにねー。

>>409
むしろ人類はどこに行きたいんだ？
頑張って、飢えない世界を作ってきたのに、
なんで競争のなかで半分以上が負け組になる社会を作ったんだ？

>>412
負け組でも今の負け組は飢え死ぬことなんてめったにないじゃない

えっと負け組みとかいわれるけど
日本は絶対的貧困率が低く、負け組みの社会じゃないから。

>>405

いや、お前は勇気を持って（後先考えずにｗ）よく言った。
お前が吐露してくれた本音は、まさに俺が考えていた
負け組連中の心理そのものだったからだ。お前がそれに言質を与えてくれた。

俺はお前の発言を評価するよ。これで負け組民主支持者を心から馬鹿にできるｗ

ばれなきゃいいんだよ
貧乏人には
あいつら楽しくやってんだからさ。

>>407
お前は増加の理由を>>385で説明してるわけだが
自説の把握すらできないのに、学歴云々は片腹痛いｗ
論理展開とか熨斗つけて返すわ

>>398
お前頭悪いってよく言われるだろｗ

>>402
アメリカの製造業従事者の給与というか待遇の良さは有名だぞ。
GMがつぶれかけてるのだって、年金や福利厚生費といったレガシーコストが
アホみたいにふくらんだせいだぞ。

それともあれですか？上2行はアメリカの話で、下２行は唐突に日本の話になったんですか？

>>413
>>414
嫉妬ってのはそうじゃないんだよ
自分がカップラーメンしか食べてないのに
他の人がステーキ食ってたら腹が立つんだ。
その感情が世界を動かす。選挙を通して。

そんな当たり前の選挙がはじめて行われたから日本はビックリしてんだよ。
それまでは机上の勝ち組負け組論で終わっていたけど、
初の選挙らしい選挙で嫉妬の怖さをしった

偉い学者さんが言ってたけど
「お金を沢山稼いだ人はお金を沢山使う。そしてそのお金が下の人にも落ちる。皆、豊かになる！」
けど実際はお金を沢山稼いだ人は稼いだだけ貯金して終わり。お金は下の人には落ちてこなかった。
じゃあ、どうするの？ってのが今、現在らしい

>>415
うーん、つまらないな。
お前こそもっと本音でぶつかれ。

人間らしくていいじゃん
元々は殺しあってたんだろ。

>>421
金持ちは金を使いたけど投資する先がわからないってのが今の現状。
資本家相手に商売してる人が言ってた。

>>420
消費税上げるな。
財政再建なんて知ったことか。
なんて感情で選挙が動いたことが、過去２回あるんですが。

>>418
昔は神童だったが、今はバカ扱いされるな

>>420
そりゃいつどんな時代にどんな政策をしようとも
半分より下は半分より上に劣等感を感じて生きているんじゃないの？

チンポ丸出し主義が最強

>>427
半分より下どころか、9割だろ。

むしろ日本が公約で選挙したときなんてあったかって話だよ
小泉政権ぐらいだろ。

>>424
その人って銀行の人？

>>417
お前は何が言いたいの？

俺がいいたことは、貧乏には昔から沢山いました。
これから沢山発生します。それは日本の置かれている状況上不可避です。
だから民主党政権に社会主義化を期待してるような奴は馬鹿だから夢みるのやめなさい。

と説明してやってんだろｗお前は「増加、維持」だけにこだわって俺の論旨が理解できない。
よって対話が成立しない。

>>420
つまり嫉妬まみれな人類だからすべては万事しょうがないって言いたいわけか？

>>432
現状認識できない奴の論など、オナティッシュほどの価値もない

>>432
貧乏人は昔からいたし、貧乏人が選挙で金持ちにはなれないが、
金持ちを道連れにして一からやり直すことはできる。

ってことだよ。

だからみんなビビってんだろ。ＣＯ２の２５％減の問題とか。
貧乏人は何もビビってないよ。だってどっちにしろ死ぬんだし。

皆が協力してお金を回そうって意思があるなら成立しそうだけど皆自分はやりたくないから破綻した

>>433
いや、民主主義が嫉妬解消システムってことを知らないアホが多いな〜ってだけ。

>>435
第二次産業の従事者はビビリまくりだろ
貧乏人のラインがどんなもんかは知らんが

>>431
違う。経団連に勤めてて、富裕層相手に資産管理や教育に対する投資のアドバイスをしてる。

小泉・竹中関係の話題になると、
50レス後くらいから赤ID同士の壮絶な煽りあいになる法則でもあるのか。

>>437
それどういうこと？嫉妬解消なんて無理だろ

>>438
家族いるのはビビってるだろうな
それは貧乏でもリア充だろ。俺ら底辺とは違う。
俺ら底辺は貧乏で家族もいなく、いつ死んでもどうでもいい連中。
そういうのはどれだけ道連れにできるかだけが望み。

いや違うだろ民主主義は政治家が理念を表明し
それに大して是非を問うものだから。
嫉妬で投票するなんて衆愚政治そのものだよ。

>>441
選挙はそういうもんだよ。

そういう嫉妬の感情が強いから、政治は嫉妬が大きくなりすぎないように
結果の平等にも気を使う
その辺で、バランスが取れていく。

>>429
いやね
何が言いたいのかは分からないけど
いつのどの時代にも大小なりの格差が存在するのは誰しも認めるところでしょ？
その格差を認識した上で社会的にもっとも最適な資源配分を達成しようとするのが経済学的考えであって
経済学の発展による経済政策の進化に従い少なくとも先進国では
飢え死にする連中はごくわずかになってきているんじゃないの？
この先進国の経済発展を投機市場などによる資本還流で後進国にも拡大しようしているじゃない

なにその俺民主主義理論ｗ

>>442
スゲェ人生送ってるのな
30越えてフリーターぐらいか

金持ちが自分の力で今の地位を得たと思っている驕りがある限り
自由主義で幸せになることはないだろう

>>443
何そのありえない理想論ｗ

選挙なんて理念なんかどうでもいいんだよｗ
あ、理念の選挙がなりたつのは、みんな余裕あるときだな。
余裕なくなると目先の自分たちだけの利益か、
嫉妬で動く。

日本はようやく余裕がなくなり、政治への無関心もなくなった。

嫉妬すらニヒリズムで価値がブチ壊れるんじゃねえの？
嫉妬って本当に絶対的な価値観か？
嫉妬は普遍的な存在と証明されてはいないぞ

社会主義に近い政策、もしくはそのものにしたらどうして貧乏人が貧乏人じゃなくなるのか
経済的に合理性のある説明できる民主党支持者はいるの？いるなら是非お願いします。
あぁ、貧乏にがさらに貧困化して死ぬからとか、正解はなしでおねがいしますよ。

>>451
あほ、社会主義はみんなが貧乏になる政策だろ
何をいまさらｗ

新自由主義って名称アホすぎる
更に新しくなったらどうすんだよ
新々自由主義にするのか

>>449
余裕がない小泉のときに、
郵政民営化、官から民へという理念による民主主義選挙が行われただろ。
なにをいってるんだ。

嫉妬じゃなくて食欲とか性欲でも意味が通じそうだな。

>>442
ただ残念ながら民主政権になったところで
金持ちは結構損するが、
別に逆転劇とかないし、
道連れもない。
願いが成就されることはないと思うよ。

>>454
小泉のときは余裕があったろｗ
世界中好景気だったんだから。
だから派遣というセーフティネットになってないセーフティネットもどきで
職がみつかった。
それがまやかしだったってことを不景気になってようやくしった。

もう嫉妬とか止めようぜ
カップラーメンもステーキも旨いし。
政治にはあいかわらず関心はないだろう。
おもしろきゃなんでもいい。

まあ金の損得に関しては大分意識は変わったと思う。
それだけで政治家を動かせるんだなって思った、今回の選挙。

世界規模でみれば貧しい人らに職を与えてるし
賃金もどんどんフラット化してるんだろ？
元アカの俺からしたらグローバリズム万歳だね
暴力革命や計画経済よりマシ

日本は・・・今までの労働諸々の価値観を見直して
金無くてもゆったり文化的に暮らす方向に向かうべきだと思うよ
ただ先進国に生まれただけでいい賃金が貰えるっていう今までがおかしかったんだよ

>>459
そうかもなぁ

結局最近の社会主義的政策をリアルに支持しだした負け組さんの本音は



「救われることはもう無理だから、俺より上の充実してるやつらの足ひっぱって一緒に溺れ死にたい」



ってことでいいんですか？

わかりますか？あなたたちが泳げない以上、ライフセーバーたりえるのは
あなたが足をひっぱりたがってる中流以上の人間たちですよ？
態度を悔い改めて、助けてくださいと言ったらどうですか？
もしかしたら助けてくれるかもしれませんよ。

金持ちも増やすから問題ない

>>461
> わかりますか？あなたたちが泳げない以上、ライフセーバーたりえるのは
> あなたが足をひっぱりたがってる中流以上の人間たちですよ？

ライフセーバーなんて誰も必要としてないんだよ？
それがわかってないんだよね。
懇願しなくても数が力になれば救わざるをえない。
救ったら勝ち組は負担になるし、
救わなかったら社会の治安が悪化して勝ち組の負担はやはり増える。

飯食ってる時だけが幸せと言っているような人間にはなりたくない

自分が蹴落としてきたやつらに足をひっぱられるのは当然だろw

>>459
文句言ってる負け組自身がまず実践しろよｗ
金持ってる人間はそれ見て、「そーゆー価値観もあるのねー。ま、俺には無理だけど」って言うだけだけどｗｗｗ

>>457
ないない。余裕があったなら、それこそ派遣になんていかないし。

経済的な自由主義と貧乏人の救済の福祉政策は別々に実行する問題
それに自由主義によって貧乏人が虐げられ経済効率が阻害されてるなら
自由な市場ではないってことじゃね

>>463
お前はもういいよｗ

>>467
あるよバカｗ
余裕があったから派遣の職があったんだろｗ

派遣がセーフティネットなんかじゃなく、
好景気時代の職探しの一つでしかなかったことに気づいたのは
残念ながら不景気になった後だった。

望む望まざるに関わらず新自由主義は進んでいくんだよ。
グローバリズムなんだから。
日本人労働者はみな貧しくなっていくよ。給与水準が中国人と同じレベルに下がるまで。

>>469
よくないよｗ
お前が間違いばっかり書いてるから俺が正してあげてるんだろｗ
感謝しろよｗ
金払えｗ

>>470
規制緩和したから派遣の職ができたんだろ。
じゃあ規制緩和しなくても職はあったとでも言うのか。

>>466
何を実践しろというのだ

福祉が技術開発に繋がるとしたら時代はくり返す。

グローバリズムなんだからグローバリズムに即した
教育なり技術を身に付けるなりすればいいだけだろ。
お前らは学校にも通わなかったアホの子なのか。
外部環境に合わせろよ。

>>459
その通りなんだけど、世界的な平等が、
先進国の労働者を途上国並みにすることで
実現されつつあるのが問題なんでしょ

下を上に引き上げて実現するなら文句は言わんが
上にいる人間を引き下げてみんな平等ってなんじゃそりゃと言うことさ

>>473
論点ずらすなよｗ
規制緩和したら職ができるなら不景気の今も職があるはずだろｗ

派遣がセーフティネットってなんか大きな勘違いをしてるんじゃないのかな。

>>473
＞じゃあ規制緩和しなくても職はあったとでも言うのか。
これは水掛論になるだろ

いまさらか

>>479
俺もちょっと変だと思うが、>>377が言ってるからそれにのってあげてるんだ
優しいだろ

>>478
もっと規制緩和すりゃ職できるだろ。
だから正社員の待遇が厚すぎる
切りやすくしろといっている経済学者もいるし。

>>483
今の時世だったら解雇規制を撤廃したら普通に失業率が下がるだけだろｗ

雇用の流動化は好景気の時代には雇用の数を増やすが、
不景気になったらそれだけじゃ対応できないって、いい加減学習しろよｗ

解雇規制を緩めるなら新卒至上主義もやめないと話にならない

職があることが絶対的な貧困問題を解決する一番の政策だろ。
職がなかったら飢えて死ぬじゃないかよ。規制緩和で派遣になって
職にありつけたんだから、セーフティーネットになってるだろ。

それともあれか。俺は正社員になってたとでもいうのか。

>>486
どんな不景気でも完全雇用が存在するという前提での空想論だなｗ

ピンハネもやめたほうがいいな

>>420
まぁロシア革命も資本家に対する嫉妬から生まれたもんだしな

底辺負け組の民主支持者さん、
民主党の具体的政策について、どう考えてるか教えてください。

Q1.CO2排出２５％削減案で家庭負担は少なく見積もって35万、多くて100万と言われてますが
それでも民主党支持なんですか？

Q2.それによって経済が足をひっぱられてより、雇用環境の悪化や所得水準の悪化が起こるのは
確実ですがそれでも民主党支持なんですか？

Q3.製造業派遣の禁止によって雇用機会を奪われるわけですが、代わりに正社員採用する保証は
どこにもありません。そでも民主党支持なんですか？


僕は霞ヶ関改革・公務員改革という点のみ民主党に賛同ですが、
これ以上あなたたち負け組が増えたり苦しむのを見るのは忍びないので
その他の点では民主党は支持できませんね。

嫉妬に狂ったバカが失業率が改善したのは景気回復のおかげだとかいって
因果関係を勘違いしてるな。派遣によって規制緩和で労働市場に流動性が
生まれたから、人口移動が起きて、産業が起き、経済成長に繋がったんだろ。

>>472
間違えは書いてないだろ。
何を重視してるかの相違があるだけで。

スタートがイーブンなら良いシステムだよ。でも違うからね。

>>491
景気が同一の前提なら、雇用の流動化は多少失業率を下げる効果があるよ
そんなことは誰も否定してないｗ

不景気のときまでも万能の対策じゃないってことを言ってるんだが、いつになったら理解できるんだ？ｗ

多分解雇規制を緩和したら失業率は下がると思うが、それが問題なのか？
いいことじゃん。

>>484
下がったらいいね

>>492
何を重視だよｗ
もう忘れたよｗ
俺は底辺負け組みだから酒飲んでよっぱらってんだよ。
そんな昔のレスにレスすんなよｗ

>>375
ケインズ万歳なのはわかるが
ケインズも究極までつきつめればマルクスと同じだぞ
金銭欲があるかないかだけで。

>>484
不景気だからこそ無駄な部門から成長性のある部門への流動化が求められてるんじゃねーの

>>477
少なくとも絶対的貧困は減ると思う
科学技術の発展もあるし

>>492
お前は負け組の鏡だな。

酒飲んで酔っ払って、文句ばかりいって、上のものの足をひっぱろとしてｗｗｗ




ほら、おまえらも見習えよコイツを

貧乏人が増えて
金持ちにの傲慢さにイラついて
共産主義者が増えて
新自由主義滅亡、共産主義台頭
マルクスの言ったとおりになるわけだな

>>494
イノベーションの実現は
不景気のときの対策としては有効だよ。
アップルやマイクロソフトが起業したのも不景気だったしな。

>>484
解雇しやすくする、って規制だけを想像しているとそうなるだろうけど、
正社員に関する規制を緩和していくことによって、正社員にかかるコストを下げてあげれば、
不景気でも正社員の登用自体は増える可能性があるけどね。
ついでに、正社員に拘らなくても、最低賃金自体を一気に下げれば失業者数は結構減るだろうけどね。

まあただ、不景気の場合には雇用のしやすさ云々でなく、
失業者に対しては、金をやるか仕事をやるか能力を身につけさせるか、
そのどれかが一番、実現可能性まで考慮すると妥当な政策なんだろうね。

労働市場の調整だけに任せるのは中々難しい。
淘汰されて首吊ってもらうわけにもいかんしね。

>>499
それは不景気や好景気関係ないだろ

雇用の流動化はそういう効果があるけど、不景気になったらそれが
逆に失業者を増やす効果につながるから、それへの対処方法を用意しとくべきだったってこと

OJT中心の世の中だし新卒至上主義もあるから
解雇規制本来の効果を発揮するなら
そういった社会慣習を丸ごと変えるほどの大変革が必要なんじゃないのかな

>>485
上にも書いたけどなんでそれを真っ先にやらないのか不思議でしょうがない
明らかな年齢差別の例じゃん。
なーぜーだー

>>500
ｱﾝｶ先間違えるなよｗ
お前が実は酔っ払ってるんじゃないか？俺は本当はしらふだぞｗ

>>502
ひろゆきが２ちゃんねるを作ったのも不景気でまともな就職先がなかったからだしな。

っていうか、そういうことじゃないんだよ。

>>507
素面かよﾜﾛﾀ

>>509
お前らとの熱い議論によってるんだ。

>>497
底辺負け組というが、
酒飲んでネット出来て、飢餓もないんだろ？
充分じゃないか。
アフリカどころか新興国の底辺ですら、もっと悲惨だぞ。
隣人のリア充にむかついてテロリストみたいな言動するのもいいかもしれないが、
もっと下を見て、優越感感じたらどうだ？それをすると人間終わりだが、
もう終わってるなら関係ないだろう。

北京のマクドナルドは時給90円だってよ。
派遣なんかじゃとても勝負にならない。焼け石に水だな。

>>506
日本型経営w
あと能力を測る手段を考えるのがタルイ

>>501
問題はその後、貧乏人のさらなる貧困化を
貧乏人自身が馬鹿だから気づいていないことだ。

要約すれば俺が言いたいことはこれにつきるな。

>>512
でも売ってるマックの値段は日本とあんまり変わらない。

>>503
そうだね。
市場原理主義者は雇用市場まで流動化させればうまくいくと思っているから・・・
現実見ないで教科書しか見てないんだろうけど

はやく小中の第２言語必須にしろ

負け組みとか勝ち組みとかどうでもいいんだよ
日本の労働環境とかおかしいだろ
なんで人間的幸福を求めないのかわからん
マゾ競争合戦じゃねーか
労働者がアホすぎるから、経営者がゴミクズのように社員を扱いたくなるんだろうが
なんでそんなに家族と一緒に、楽しく暮らす人生を拒否するんだよ

>>514
階級闘争は永遠に続く
殺人が永遠になくならないと同じように

竹中みたいに、きちんと再教育まで考えてるやつらならともかく。
教育についてなんも考えてないやつらが労働改革すると大変だってことだな。

>>514
気付いているが、世界の流れなんだから止めようがない。

>>512
物価を考えろよ

>>518
そうだね。

そういう当たり前のことを問題視しようとすると
「やーい負け組み、負け組みだからそんなところで働いてるんだよ」
と同じ労働者間でいさかいがはじまる。。。

異常な正社員保護が格差を生んだ

>>522
売価は日本とさほど変わらないんだよ。

ソ連のインターナショナルとアメリカのグローバリズムはどう違うのっと
ふたを開ければ同じじゃん

>>515
いやいやさすがに安いよ
朝マック１０元（150円）セットとかあった＠上海

>>525
時給９０円じゃ日本じゃ暮らせないだろ
外国人ですら無理

民主党のメンツって日本が経済的に成長著しい頃に思想闘争やってる連中ばかりだから
こうも経済無策なんだろうな。あいつらの思想は政治的右派左派で、経済的闘争ではないんだよ。
本質が。だからこうも経済無策なんだろな。今ある財産食いつぶすだけの対処療法的な社会保障政策しか打ち出せない。

おまえらの馬鹿なところはそれに気づかずに、本気で期待してるところｗ
期待どおりなら真っ先に経済対策、雇用対策やってるだろｗｗｗ

民主党のやったことといえば、藤井の円高容認発言ｗ鳩山の２５％削減宣言ｗ
少なくとも短期で求められている雇用環境改善には悪影響な政策ばかりｗｗｗ

いつおまえらの目が覚めるか楽しみだよ。

>>518
裏返りすると快感物質が出てきて仕事してると幸福になって
仕事がないと不幸で、仕事しているときが一番幸福になる
日本人のSaga
そしてそいつらの家族が勝ち組に至る

>>527
朝マックだけだろ。
中国住んでたが、普通に食ったら30〜40元くらいしたぞ

>>528
問題はそこじゃないだろ。
お花畑かよ

>>522
うん。
だから時給90円でも生活できる中国に生産拠点を移した方が
コストがかからないってこと。

>>518
お前がアホだと思ってる連中が勝ち組で
そんな考え方ができる賢いはずの自分自身が負け組という現実から

何か見えてくれるものはないかい？

>>530
まるで労働を崇拝するソ連型共産主義だな

理想論から言えば組織の論理でモジュール化されたなら
労働市場の流動性も確保されたなら
他の人が変わりにやることも平気だし、
休みを取れることもできるはずなんだよね。
それでも批判されてるような競争社会は十分実現できる。


日本は会社共同体だからそうはいかない
おれが休んだら誰が変わりにやるんだ
私が変わりにやらなきゃみたいなシステムになってる。

競争社会が問題だっていうより
日本的雇用慣行と、共同体的な論理があるから
だめなんだよ。

> ID:dBcz1nQf
>>487
不景気な時点で、均斉成長から外れてるから、
完全雇用は定義上成り立ってないけどね。

>>516
流動化自体は進めるべきだと思うけどね。
基本的には、労働市場が弾力的になることで、
適切に賃金が設定されるようになると思ってるし。

ただ、日本の場合、規制緩和しただけじゃすぐに雇用の流動化は実現できない。
日本の雇用慣行まで含めて変えていかないと、どうにもならないから。

ついでに言っておくと、派遣規制を強化するのは反対。
嫌ならならなければいいだけであって、雇用の受け皿を奪うだけの政策になるのが目に見えてる。
派遣規制を強化したところで、正社員が増える見込みなんて大して無いし、何のメリットも無い。

>>529
対症な

>>537
負け組の大半が、

＞適切に賃金が設定されるようになると思ってるし。

これに文句言ってるんだろ？

中国人だって時給千円稼げるから、日本に呼んで稼いでもらった方が
日本人の為にはいいわけだろ

すまん。40元はいかなかった。
でも20元はいってた。

http://hiphotos.baidu.com/zhoujiachen/pic/item/c8c634550207fd70574e007a.jpg

なお今は220円くらいしか使わない。

生産は中国、石油ガスはロシアに任せて、
日本はとっととBI導入して、みんなで温泉にでも行こうぜ。
勝ちの見えない競争を始めても、疲れるだけ損だろ。

>>534
だから俺は別に負け組みでもなんでもねーよ
そもそも特別民主支持ってわけでもない
日本の政治家に政治をやってもらいたいだけだ
政治屋はいらん
ただ、自分が払った数千万という税金を
きちんと国民に還元しろっていってんだよ
搾取ごっこを見ててなんで喜べるんだよ

使い古して速度の出なくなった車のスピードを上げるために車体をガリガリ削って軽くするのが新自由主義

>>537
うん。だいたいその通りだと思うけど、
酔っ払ってるから理解できない・・・・

欧米の組織の論理やモジュール化されたもの導入して
長期的な休みがとれる社会の構築には

会社共同体が、組織になるわけだから、
連帯を支える代替的なシステムの整備、
たとえば地域ボランティアみたいなのとかNPOみたいな形で
コミュニティを復活させたり、

企業内労組ではなく、職能別労組への転換をはかって
そこで熟練教育への斡旋や、同一労働・同一賃金を担保して
労働市場の流動性を確保するとかしないと無理。

ドラスティックな改革が求められる。

金の計算さえ出来るようになれば
どんな国になっても構わない。
昔に戻ってもいいし、このまま続けてもいい。

>>541
節子、それケンタッキーや

>>543
民主党はこれから増税やって、セーフティネット拡充にさらに力をいれるだろう。
それはお前の奪われた税金が、おまえ自身ではなく負け組連中に主に使われるということだ。

お前が負け組でなく、かつ税金を国民（というかおそらく自分）に還元しろというならば
それは民主党政権下では望めないな。お前が負け組転落すればそれにありつけるけどｗ

>>548
あれそうかｗ

maidanglou caipu or caidang でbaiduってるけど見つからなくて。

言っとくけど俺は中国のマックにはうるさいぞ。
1人で中国中うろついたが、現地の店に入るのが怖くて、常にマックに入ったくらいだから。

日本は欧州と組むべき
けっこう大事な会合になるな　これ

>>551
笑えるｗｗｗ夢見すぎｗｗｗ

あんな日本より先のない国と組もうとか馬鹿としか思えない。
産業ない・技術もない・金もない。あるのは昔のプライドだけｗ

EUは観光地としてほそぼそとやっていけばいいよ。
あいつらはそもそも中世以降世界の富を奪い続けたんだから
今度は自分が同じ目にあえばいい。

にしてもEUを綺麗！正義！みたいに思ってる馬鹿ってのはどうして生まれたんだろうな。

自殺件数高いし新自由主義は日本に合わないんじゃないか？

maidanglaoだった・・・

>>552
いま、脱アングロでフランスとドイツが日本に一緒にやろうと声をかけてくれている。
中国など他の国は、日本がどっちにつくか注意深く見守っている状況で、日本の選択次第で、次の世界秩序がほぼきまる。
ただ、中国はアメリカと一蓮托生なので、脱アングロは無理だと思う。

アメリカだってEUだって中国の巨大市場にくびったけだろ。
時給90円の中国人にも買えるような安い製品をつくるためには
労働者をもっともっと安く働かせないと。
中国市場のシェア獲得競争は熾烈だよ。

本当に能力のある奴は政治に頼ったりしないから
政治に依存して高い収入を得ている奴はただの寄生虫
政治に口出しして自分の収入だけを増やしている奴は人間のクズ

>>553
会わないからといって方針転換は限りなく無理に近いね。
社会主義化したら現有資産くいつぶした時が日本の終わり。
自殺件数の単位が100万人になるだろうｗ

食料・資源輸出国なら保護貿易化で乗り切れるだろうけど
日本はむしろ買ってもらうほうなので無理。

日本には現状維持しかマシな選択肢はない。
それにちょこっとスパイス加える程度しかない。

つくる料理自体を変える・・・それは急激な死ししかもたらさない。

>>549
その人らがきんと職業訓練つんで、納税者となって戻ってきたらいいだけだろ
今の政治のやり方じゃ、少子化が止まるわけがない
このまま少子化が進めば、どっちにしろ増税で俺らに跳ね返ってくるだろ
加藤みたいなのが暴れたり、家族同士で殺しあってる社会よりよっぽどマシだろ
どっちにしろ、遅かれ早かれそういうものが出来上がってくるのだから、やるなら早いほうがいいだろ

>>556
そんな必要ないの。
あっちは1割くらいの人間は、国際社会の価格でも買えるくらいの金持ってるから。

>>555
つまり結論でてるんでしょｗ

>>561
運良く政権交代されたので、これから。

今の低迷は全てが小泉が原因ではないんだが、小泉の印象がでか過ぎるから
全部小泉のせいにされちゃうんだよな。まあ、本人もそれに忸怩たる思いを
抱くのではなくバカ息子を出馬させるくらいの脳みそがない人間なんだから
しょうがない。
日本丸がこのまま沈めば未来の教科書では悪人扱いだろうな

ユダヤがウハウハになるだけ

>>539
完全市場で決まった賃金でも安いと言うのであれば、
我慢してもらうかしか無いな。その程度の価値の労働しかしてないのだから。
もしくは、賃金を上乗せしてくれるような政策を売ってくれる政党に投票するかだな。

ただ、社会保障の形で所得を上積みするのではなく、
賃金を規制によって強制的に引き上げても、効果は薄いと思うがね。
ある労働需要に合致した賃金水準までしか、企業は雇用しなくなるだけだから。
そこで更に、一定数の雇用義務まで組み合わせれば、

……社会主義国家の完成かな。

理想としては、賃金水準に不満なのであれば、
自己研鑽して自分の市場価値を高めてもらうのが一番なんだけどね。

>>546
企業別労組の力が弱いのは確かだが、産業別だと逆に力が強すぎる。
少し前のアメリカの例を見ていれば、弊害の大きさはすぐに理解できると思う。

>>558
岡本太朗とポッポは常に悪いカードを引くのが信条だぜ？

>>559
従来の価値観否定するやつらに餌与えたところで少子化対策になるかね？
そうとう非効率的だわ。

そもそも職業訓練って、日本は食料自給率高めたいし、
農家なんて継ぎ手がいないで困ってるのに、派遣のかわりに農業やろうとなんてしねーじゃん。
よくある特番みろよ。派遣やってたやつらが農家にきてもバンバンやめていく。ひどいと1日で。
福祉だって同じ。３Kだからいつも人手不足。あいつらは結局仕事をえり好みしてる連中なんだよ。
職業訓練したところですでにホワイトカラーの仕事は十分たりてる。
それどころか押し競饅頭で削りあいしてるのに。無駄。

少子化対策はブルーカラーの仕事でも文句いわない移民を大量にいれるしかないの実際もう。

>>560
それはそうだけど、今日本企業はさらに所得が低い世帯でも手に入れることが出来るようにと
低価格路線にも踏み出してるよ。

>>565
現在の最低賃金は国内産業がほとんどだから、
そこを法律で規制するのは、国内での流通価格が変わるだけなので、
うまくいきさえすれば、さほど問題ないと思うぞ

>>565
まさにそうだな。全面同意。

>>567
そりゃ福祉なんて移民待遇の方が日本人待遇よりいいからな

>>568
その価格帯では韓国製品のが上でしょ。
中国＜韓国＜日本＜欧米だと思うぞ
俺はよく韓国製品を買ってた。日本製品は高くて変えなかった。

>>572
売国奴乙
日本から消えろクズ

どうでもいいが
ベーシックインカムさえやってくれたら
格差あってもいいよ

>>569
賃金負担の増加が、価格に全て転嫁できるのならね。
現実には、製品価格を引き上げることなんて簡単にはできないから、
結局雇用の数を減らすことになると思うよ。

>>573
価格競争力が上ってことだよ
品質は日本が上でも、高くて買えないんだよ

>>576
なら早くそう言え

>>575
でもそれができないなら民主党の最チン上昇策は失敗する。
イギリスのやり方を真似るんじゃない？

>>569
うまくいきさえすれば問題ないって当たり前だろｗ

>>567
主張はわかるけど
なぜそう高圧的で人を見下すような書き込みするかね
人格の問題か。

>>577
俺は日本が好きだ。
でも好きな韓国人女性もいるし、好きな朝鮮族中国人もいるし
好きな在日女もいるし、好きな韓国曲もある。それのどこが悪い。しね

これ好きな曲だ
http://www.youtube.com/watch?v=UoDGBIiKpig&feature=related

唯一ありうる解決論としては、資源が豊富な国と組んでブロックするとかか？
でも現実的ではないよなあ。

言っとくけど自民党は新自由主義じゃないぞ

>>579
いやいや、目的はそれだってこと。
失敗したら雇用減らすだけだけどね

>>579
お前も人を小ばかにするような書き込みしてんだから同じだろ。
自分だけが聖人君子ってか？

そもそも俺がやさしく教えてやれば現実が変わるのかよ？
くだらね。そもそも自分のために働くんだろ。

貧民は働け、人一倍働け。努力に対価が見合わない？舐めたこというな。
なら起業でもしろ。お前のかわりなど世界中にいるのが真実なんだから。

日本製品はフルスペックを高価格帯に持ってきて
普及価格帯は機能制限やらコストカットするからな
台中韓製品はカタログスペックでは全部入りで日本製品についてない付属品やら割引やらがテンコ盛りだから
値段見ないで買うような層を除いたらなかなか厳しい罠
メーカーもわかってても競りかけてシェア取るより細々と利益確保しときたいって思ってるんだからどうしようもない

つっても今じゃ民主党の円高国内製造業破壊で高付加価値高機能製品も続々海外移転してるよ

>>581
戦争が起こるな

>>584
> くだらね。そもそも自分のために働くんだろ。

くだらねーのはお前だよｗ
その「自分」がなくなってるんだよｗ
アホかｗ

「自分｣を作らせるには、最低限でも家族を持たせるくらいの
給料はないといけない。
それがなかったが本当に自分の責任は自分ひとりになる。

そうなると自分なんかどうでもいいんだよ。
誰への責任も負わない、負えない人生なんて人は容易に捨て去る。

つまり、あまりにこき使いすぎると人は奴隷であることをやめるんだ。
これはどっかの偉い学者もいってた。

>>581
やっとわかってきたな。
だが現実的に難しい。

低いながらも一番可能性の高いところはどこか・・・と考えればオーストラリアだな。
近い将来石油に近い価値をもつ水資源、技術を日本がオーストラリアに提供、
オーストラリアは食料と資源を日本に提供。

結局環太平洋同盟みたいなもんになるわけだ。
俺はこれがいいと思うんだけどね。

新自由主義は中国にとってはおいしすぎるんだよ。
工場は立つ、雇用は生まれる、おまけに技術まで吸収できる。
だから、オバマにしても鳩山にしても彼らが親中である以上は根本的には何も解決しない。
製造業への派遣を禁止して失業率を上げるのが関の山だろう。

>>587
お前はもういいって。
せいぜい民主党が金持ちも貧乏人も全員巻き込んで玉砕してくれる夢でも見てろよ。

中韓の家電とかロゴが日本メーカーだったら喜んで買うレベルだ
競争力なんてもうないぞ絶賛GM化進行中って感じ

>>590
ごめんな。そんなにお前を傷つけたのか。ごめん。許しておくれ。
で、お前誰だったっけ・・・・

あと数十年間で地球人口はピークに達し、
土人国家の皆様には死んで頂いて、
先進国だけでケーキを切り分け、
人口統制していくという段階に至る。
その時日本が加われればそれで良い。

>>592

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

378 名前： ノイズc(埼玉県)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 03:28:42.14 ID:dBcz1nQf
>>373
多分俺へのレスだと思うが、俺のいう「解決」っていうのは、
底辺が這い上がることへの解決じゃないぞ。
底辺が勝ち組を巻き添えにすることへの解決だぞ。

388 名前： ノイズ2(東京都)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 03:35:50.59 ID:SKyDOHZN
>>378
死なばもろともで、自分だけ死ぬのは嫌だから爆弾だいて関係ない奴らも巻き込むよってことか。

やっぱり貧乏人の心は薄汚れてるな。

393 名前： ノイズc(埼玉県)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 03:37:50.64 ID:dBcz1nQf
>>388
そうだよ。当たり前じゃん。
嫉妬という感情のおそろしさをお前わかってないな？
嫉妬が共産主義を生み出し、100年以上人類社会を混乱させた。
それを軽視してるのだとしたらアホとしかいえないぞ。

民主党を選んだのはそれに近い感情だと思うよ。
ある意味賭けだもんな。

でも負けてる人にしてみれば、勝ち組をも負けこむ賭けだから、
それには痛快な感じを持つ。

日本っていつになったら封建主義から脱却できるんだろう

＞中韓の家電とかロゴが日本メーカーだったら喜んで買うレベル

安物は所詮安物、物は悪い
まぁとにかく安いほうがいい連中は喜んで買うだろうｗ

>>594
悔しくないが、お前はレスさらすのが好きな奴か。
そういうのはもうゴマンと会ってきたが、、、

もっとまったりやりあおうぜ。

修羅の国の人ですか？
お前の労働哲学なんざ知ったこっちゃねーよ
リアリスト気取りの馬鹿がｗ

散々自由市場称揚しといてオーストラリアと同盟とかネトウヨ並みの妄想ときたか、馬脚を露わしたね

>>593
的確な認識してる人きたー。
そのとおりー。

友愛友愛で鳩山が道を間違えないことを祈る。

主義など自分に足枷つけるだけだ

SKyDOHZNはなんか嫌なことでもあったのか？
元気だせよ。

>>595
ん？封建主義から脱却して何になりたいの？
具体的な考えも根拠もないけど夢みてるだけじゃないの？

>>596
1万円の中国製製品と、2万円の韓国製製品と4万円の日本製製品があるんだよ。
中国品の品質を１０としたら韓国は２０で日本は２５程度なんだよ。
それでみんな韓国に流れてる。
これはある程度真実だと思うよ。

>>596
ブランド物ならともかく家電で客選ぶような商売始めた時点で負けが見えるよ

極論か現状維持ばっかってことはまだ余裕がある証拠だな

>>598
移民大賛成の俺がネトウヨってか？
ホント最近の馬鹿は、気に入らない奴はなんでもネトウヨだな。

それで人様の人格が〜とか

だからお前らは自分のことが全くわかってない馬鹿だっていうんだよｗ

>>601
書いてる内容はアホくさいけど、ＩＤがカッコいいよな。
それで酔っ払いの俺もどうにか覚えてる。
ＩＤがＳｋｙなんてかっこいいぜ。

ＳＫＹ同人と読めなくもないし。

早く竹中逮捕しろ法人税上げろ労基所の人員は失業者から雇え

>>603
なら経営者が海外に製造拠点移して日本人の雇用減らすのは当然だな。

>>609
そこ論理が若干飛躍してる。

>>609
そうだね。そうしてあがった失業率を国民全体で負担するんだ。

>>611
嫌だよ。なんで1割の負け組どものために国民全体が負担を負うんだよ。
移民いれれば少子化問題も解決だし、負担になるだけの存在なんていらないよ。

自由主義者っぽい味付けのただの狂人だったか。

>>613
は？なんなのお前？
自分の馬鹿指摘されて人を基地外認定かよｗ

てかとことんお前はレッテル貼りが好きだな。
頭がないからそれくらいでしか勝った気になる方法がないんだろうな。ご愁傷様。

>>612
負け組は死ね、といって素直に死んだ例があるなら教えてほしい

>>603

韓国製品の有利というなら品質じゃないよ
仕入れでかなり融通してるから
韓国企業でサムスン以外が出てこないのはなんでって言えばそれをやる体力がないから

負け組みでも、お前らには帰る故郷があるだろといって
田舎に帰れればいいんだよ。
中世だったらアジール的なシステムみたいなのでもいいし。
そういうのないからね。

>>613
彼の言う「移民」って何なんだろうな？
より具体的には、日本国民の持つ権利義務につきどんな扱いを受ける想定なのかね。
なんか夢想の産物にしかみえない。

ＳＫＹ君だけに空想ってか。
そりゃ傑作だ。わっはっは

>>615
必要性の有無を説いただけで死ねとはいってないよ。

現状で満足してれば生きていけるんだからいいじゃんって話。
飯は食える、酒も飲める、２ちゃんで無駄に時間もつぶせる、世界でみりゃ上位数％の富裕層。

革命など望まずに満足してろ。

593 名前： ノイズx(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/09/25(金) 05:20:22.73 ID:yY+rxAii
あと数十年間で地球人口はピークに達し、
土人国家の皆様には死んで頂いて、
先進国だけでケーキを切り分け、
人口統制していくという段階に至る。
その時日本が加われればそれで良い。

599 名前： ノイズ2(東京都)[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 05:23:15.97 ID:SKyDOHZN
>>593
的確な認識してる人きたー。
そのとおりー。

友愛友愛で鳩山が道を間違えないことを祈る。

危険思想と言わずしてなんとするね

>>612
移民入れれば少子化解決kwsk

ってか日本はまともなコミュニタリアニストがいないのが問題だな
共産主義者はマルクスバカばっかだし。

経済の総力戦って感じ

>>620
わからん人だねー
人間ってのは「犬みたいな生活してろ。餌があるだけまだマシだろ」っていわれて
満足しない生き物なんだよ。
よかれあしかれ、それで満足しないから人間社会は常に変わってきた。
それでどうにかなると思ってる為政者もいないよ。机上で完結してるスカイ君くらい。

>>619
お前人にまったりしろよとかいいながら、俺にネチネチ絡んでくるところみると
余程悔しかったんだな。

つ「ごめんな。そんなにお前を傷つけたのか。ごめん。許しておくれ。」

あの秘密結社が人間をおもちゃにして遊んでるだけだからな
勝ち組も負け組も秘密結社の操り人形にすぎない

>>626
別に絡んでるつもりないよ。ショックだな。俺はそっちに傷ついたよ。
夜明かしに付き合ってくれるのはスカイ君くらいだからレスしてたのに・・・・

つまらん煽り合いはやめてもっと論理的に争えよ
もっと俺を楽しませろ

>>621
何いってんだお前？
お前って本当に現状認識ができてないんだな。

現状すでに世界から富を吸い上げて日本は豊かさを享受してるんだろ。
貧民だろうが金持ちだろうが、日本で暮らしてる以上、海外の人間の富をすいとってんだよ。

お前みたいな「無自覚な偽善者」って日本に沢山いるんだろうな。
無自覚に大気汚染、無自覚に搾取しておきながら、「環境を大切にしないとね」「平等がいいよ」とかｗｗｗ
だから鳩山のうわべだけの友愛が支持されるんだろう。

移民入れてもうまみを吸えるのは最初だけ
増えれば増えるほど移民の政治的圧力も強くなって　結局待遇改善せにゃならん
で　最終的に「外国の安い労働力使いたいなー」って今の状態に戻る
そうなる前に移民を搾取して逃げた者が勝ちになるだけ
残りカスの負担は国民全員で背負ってねー

>>602
封建主義が嫌い。
だから目指すのは社民主義でも自由主義でもどっちでもいい

>>632
悪い王様に意地悪でもされたのｗ？

日本企業が世界中から富を吸い上げてるのは間違いないな。
ただそれを日本国民にばら撒いていたのでは国際競争で勝てない。中国市場を手に入れられない。
新自由主義は戦争なんだよ。欲しがりません勝つまでは！だ。
生活がどんどん貧しくなろうとも日本企業を支えるしかない。
負けたらリアルな貧困国へと落ちぶれる。

こんな戦争なんてしたくないが、巻き込まれた以上はやるしかないよな。
日本が再び敗戦国として終戦を迎えないことを祈る。

日本企業の皮被った外資企業の国際競争に騙されてるゆとりいる？

新自由主義を掲げるなら、アメリカみたいに武器の所持を合法化しないと、
下層民に殺されるぞ

何でも理論や理想って、実践出来ればそこそこ人間幸せになれるんじゃね？
共産主義でも新自由主義でも、何でも良いんだろうケド人間が嘘付く
不正を働くってのが分ってないよな


個人レベルでも毎日規則正しく、酒も煙草もせず、運動も勉強も欠かさず
出来りゃすっげー人生勝ち組かも知れんが、理屈がいくら正しくても
実行出来ないわけで

生活保護男ついに需給打ち切りｗｗｗ
不正受給の疑いで返還請求も視野にｗｗ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228418261/l50

実践出来るものなんて単なるガラクタ思考なんだよ
マルクスのような夢物語がいいんじゃねーか、これだから黄色い猿は

新自由主義は他国に押し付けるものだよ、真に受けてる奴はアホ

>>631
移民が安く使えるわけないじゃないか。移民は日本国民だよ。
ただ誰もがやりたがらない仕事をしてくれる。

ちょっと整理したいんだけど
アメリカの政治思潮の「保守」と「リベラル」のベクトル上で
自由主義は「保守」機会平等。自己責任。セーフティーネットは甘え。
保護主義は「リベラル」スタートラインが違うんだから、弱者にアドバンテージが与えられてもいい。
　　　　　　　　　　　セーフティーネットは必要。
の区分だと思ってるんだけど？

なんか「リベラル」の言葉が経済学の一派の「新自由主義」と混同されてないか。

日本は保守派が自己責任、派遣は甘え、を連発してたな

>>642
いや、そもそも新自由主義はかつてのように国があれこれ公共事業やったりするのは非効率的だから
規模縮小してその分市場から溢れた人間を救済できる地域社会なり家族なりを育てるために国が投資する
というもの
それを市場に任せておけば万事おｋと誤解した連中が新自由主義の内実をすり替えたの

どのみちこれからの先進国は新自由主義しか道はない

そもそも人間ごときに自由などないのだから、もっと謙虚に生きるべき。
神は人間に自由だの人権だと与えても居ないのに、自分たちの革命や独立の正当化のために、まるで与えられているかのようなことを平気で宣言することの身勝手をよく反省するべき。

アメリカは保護貿易へまっしぐらなんですけど

能力のない日本人を見捨てて、能力のある外人を雇うか

>>313
何これ？もしｍｐ３をダウンロードしたら社会主義？

意味わからん

自由主義って新しい技術が一個もらえるんだろ

>>648
著作権とかの権利が生み出す利益をないがしろにする行為は資本主義への挑戦だから

ってことじゃね

自由主義というか拝金主義だろ