罪悪感は無くなった 何故
1 ： ノイズf(アラバマ州)：
作家・川上未映子さん（３３）の三作目となる話題の長編『ヘヴン』（講談社）は、いじめが題材の小説だ。
だが仮に、似た題材の小説の主目的が「いじめ＝悪」という社会常識を敷衍（ふえん）することにあるなら、本作は相当に趣を異にする。
斜視を切り口に、＜いじめる側／いじめられる側＞の当事者それぞれが依拠する＜善／悪＞を迫真のリアリティーで描くことで、
むしろ「いじめ＝悪」の常識の地平を大きく揺さぶるからだ。題材は社会派でも、根幹のテーマは前二作と同様、
「人々に根づいている価値判断を一度ばらして、根底から疑ってみる」ことにある。
本作は斜視が原因でいじめを受けている「僕」と、離別した父親の思い出を大切にするため、
あえて不潔な格好をしていじめに遭っているクラスメートの女子、コジマとの友情が軸。
コジマはいじめを受けつつも、「これを耐えなきゃたどりつけなかった場所やできごとが待ってる」とそれ自体に価値を見いだす。
「弱さに意味があるという発想は、キリスト教的な人間観を念頭に置きましたが、発想自体は日本にも昔からある。
コジマのようにこれを頭から信じることができたら、かなりの強度を持つ。それを十代前半で達成する人物を描いてみたかった」
一方、いじめグループの百瀬は「したいことをやってるだけ」といじめの意味を否定し、「僕」を標的にした理由も、斜視は「関係ない」。
さらに「僕」が＜いじめられる側＞の気持ちをどう考えるのかと尋ねても、人はそれぞれ「決定的に違う世界に生きてる」から、
罪悪感もないという。コジマ、百瀬どちらの言い分も正＝善であり、偽＝悪でもある。
そのどちらを信じても「僕」は真の救いを得られそうにないのだ。
全文ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/doyou/CK2009091902000211.html
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亜美ちゃんかわいい
3 ： ノイズe(大阪府)：2009/09/23(水) 22:45:38.48 ID:XRY2ykaJ BE:1541950867-2BP(1)
亜美ちゃんがとらドラの主人公
4 ： ノイズa(神奈川県)：2009/09/23(水) 22:45:41.22 ID:PpQOa+0M
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5 ： ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 22:46:37.64 ID:HgsFxewt
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亜美ちゃん以外キチガイしかいない…
7 ： ノイズw(千葉県)：2009/09/23(水) 22:47:07.66 ID:OSKrNV9t
8 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/09/23(水) 22:47:58.47 ID:KYd3viAm
作者は亜美とみのりが結ばれる後日談書け
スレの流れについていけない・・・
10 ： ノイズf(奈良県)：2009/09/23(水) 22:50:12.27 ID:UAmpSWju
キャラデザで揉めた時期もありました
11 ： ノイズ2(北海道)：2009/09/23(水) 22:51:07.95 ID:5HU/UvTZ
亜美ちゃんみたいな彼女ほしい
どこにいるんですか？
どこにいるんですか？
12 ： モズク：2009/09/23(水) 22:53:40.95 ID:zouZdIJf
俺も亜美ちゃんみたいな美少女に生まれたかった
堀江はみのりん以来最近キチガイ役大杉じゃね？
14 ： ノイズc(神奈川県)：2009/09/23(水) 22:54:25.50 ID:FkEVR0/w
フェミニストのせい
異論は一切認めない
異論は一切認めない
亜美ちゃんが報われないと知って見るの止めた
16 ： モズク：2009/09/23(水) 22:58:12.41 ID:I5QxFdx5
>>7
マジキチ
マジキチ
17 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/23(水) 23:00:26.76 ID:sFtApvfd
亜美ちゃんマジかわいくね？
http://nagamochi.info/src/up36703.jpg
http://nagamochi.info/src/up36703.jpg
18 ： ノイズh(catv?)：2009/09/23(水) 23:02:02.33 ID:PtrO/9lT
>>4
ちゅっちゅ＾＾
ちゅっちゅ＾＾
19 ： ノイズw(愛知県)：2009/09/23(水) 23:02:28.19 ID:juzy3aZw
20 ： ノイズs(福井県)：2009/09/23(水) 23:03:19.48 ID:gWe3xv8o
お前らよく覚えてるな
21 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/23(水) 23:03:47.32 ID:sFtApvfd
22 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/23(水) 23:05:22.37 ID:Kj/vR/ZY
喜多村の踏み石みたいなアニメだった
23 ： ノイズx(東日本)：2009/09/23(水) 23:05:33.04 ID:L9IuKf7D
なんだかよくわからん
24 ： ノイズf(アラビア)：2009/09/23(水) 23:07:41.53 ID:arFmk/bv
亜美ちゃんのキャラソン良いよな
久々のとらドラスレきたああああああああああああああああああ
ババア結婚してくれ！
ババア結婚してくれ！
26 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/23(水) 23:09:41.28 ID:sFtApvfd
やっぱり完結して二期が絶対にないからなのかなぁ
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima083475.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima083476.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima083477.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima083475.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima083476.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima083477.jpg
キタエリの亜美のスレか
セラムンスレもあるし今日は良い夜になりそうだ
セラムンスレもあるし今日は良い夜になりそうだ
28 ： ノイズw(広島県)：2009/09/23(水) 23:12:25.99 ID:35Rtzkw6
亜美ちゃんだけ飛びぬけてかわいい
http://www.youtube.com/watch?v=xoAMb4Wnf_M
http://www.youtube.com/watch?v=xoAMb4Wnf_M
29 ： ノイズw(東京都)：2009/09/23(水) 23:14:05.67 ID:0MkIBRvH
三十路はさっさと亜美ちゃん編を執筆するべき
30 ： ノイズf(東日本)：2009/09/23(水) 23:16:06.73 ID:exdh95zC
ゲームのほうの亜美ルートがすばらしいというから動画サイトでみたけど
彼女になってやるEDだった
彼女になってやるEDだった
31 ： ノイズ2(東京都)：2009/09/23(水) 23:17:13.70 ID:TKQ+qtcv BE:259035072-PLT(12000)
罪悪感は・・・なくなった？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237990110/
罪悪感は・・無くなった？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237386054/
「罪悪感」は無くなった？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235122475/
32 ： ノイズe(徳島県)：2009/09/23(水) 23:17:52.19 ID:38tSFY42
>>31
全部ログある！ふしぎ！
全部ログある！ふしぎ！
33 ： ノイズa(神奈川県)：2009/09/23(水) 23:18:52.45 ID:PpQOa+0M
>>21
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34 ： ノイズw(広島県)：2009/09/23(水) 23:20:34.10 ID:35Rtzkw6
キタエリは声優界の宝
35 ： ノイズc(岩手県)：2009/09/23(水) 23:20:54.78 ID:zeIhJ/BK
なんか聞いたことあるなあと思ったらとらドラか
放送時はリア充アニメとかなんとか色々言われてたがものすごい勢いで忘れ去られたな
放送時はリア充アニメとかなんとか色々言われてたがものすごい勢いで忘れ去られたな
36 ： ノイズf(アラビア)：2009/09/23(水) 23:20:58.90 ID:arFmk/bv
そう言えば 放送中はとらドラ好きな埼玉が五反田を補充してたな
37 ： モズク：2009/09/23(水) 23:21:58.62 ID:Fb4Gh11A
>>30
素晴らしい
素晴らしい
38 ： ノイズ2(東京都)：2009/09/23(水) 23:22:58.50 ID:TKQ+qtcv BE:906623077-PLT(12000)
そういやあの埼玉の人とらドラ終わってから見なくなったな
39 ： ノイズa(神奈川県)：2009/09/23(水) 23:23:10.32 ID:PpQOa+0M
名作アニメなのに後世に語り継がれる気配がないのは終わりが潔すぎたからか。
会長回や遭難辺りはマジ演出が神がかってる
会長回や遭難辺りはマジ演出が神がかってる
40 ： ノイズw(千葉県)：2009/09/23(水) 23:23:50.99 ID:OSKrNV9t
信者が痛いコピペを量産しまくった
41 ： ノイズw(catv?)：2009/09/23(水) 23:24:38.23 ID:lPVX0oeF
とらドラ！は数学 とか誰か言ってたなｗ
42 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/23(水) 23:26:22.17 ID:sFtApvfd
579 名前： 湯米・希爾弗哥(長野県)[] 投稿日：2008/07/31(木) 23:14:55.07 ID:3M+M4SKV0
ゼロの使い魔もとらドラも読んだが
全然別物だよ
とらドラの方が断然良作
よくルイズと大河のキャラがかぶってるとか言われるが
大河はどちらかというと陰のあるキャラだし
似て非なるものだな
文体もラノベ特有のベタベタ感が払拭されてるし
文章のテンポも洗練されていて非常に読みやすい
しかしなんといっても一番の違いはストーリーに一つの大筋を
用意していること
ゼロの使い魔なんかだとエピソードをつなぎ合わせただけなんだよな
音楽でいうとメドレーみたいな？
でもとらドラは違う
一つの主旋律にいくつものエピソード（サイドストーリー）が
主張しすぎず合わさって一つのハーモニーを奏でる
まさに理想の音楽
一つのシリーズで一つの楽曲なんだよ
完成度が違う
ゼロの使い魔もとらドラも読んだが
全然別物だよ
とらドラの方が断然良作
よくルイズと大河のキャラがかぶってるとか言われるが
大河はどちらかというと陰のあるキャラだし
似て非なるものだな
文体もラノベ特有のベタベタ感が払拭されてるし
文章のテンポも洗練されていて非常に読みやすい
しかしなんといっても一番の違いはストーリーに一つの大筋を
用意していること
ゼロの使い魔なんかだとエピソードをつなぎ合わせただけなんだよな
音楽でいうとメドレーみたいな？
でもとらドラは違う
一つの主旋律にいくつものエピソード（サイドストーリー）が
主張しすぎず合わさって一つのハーモニーを奏でる
まさに理想の音楽
一つのシリーズで一つの楽曲なんだよ
完成度が違う
43 ： ノイズe(関東)：2009/09/23(水) 23:26:48.84 ID:Yc8s3/9p
かんなぎとかとらドラ！の忘れ去られっぷり、使い捨てにされっぷりは異常
結構面白かったのに
結構面白かったのに
44 ： ノイズf(ネブラスカ州)：2009/09/23(水) 23:26:57.81 ID:Ano9fj01
みのりんは何故あんなキャラに…
45 ： ノイズf(東日本)：2009/09/23(水) 23:28:01.49 ID:exdh95zC
作者はなぜ亜美まで出しといてラブコメ路線をすてたんだろうか
46 ： ノイズw(東京都)：2009/09/23(水) 23:29:39.50 ID:0MkIBRvH
47 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/23(水) 23:30:16.49 ID:Kj/vR/ZY
とらドラの欠点をひとつだけ上げるとすれば、亜美ちゃんがいたことだな
亜美ちゃんさえいなければ、とらドラなんて１００％見る価値のないゴミで完全無視で終わり
亜美ちゃんがいたから、とらドラみたいなくそアニメに付き合う羽目に・・・
俺はそれでも２０話ぐらいで切ったけど
亜美ちゃんさえいなければ、とらドラなんて１００％見る価値のないゴミで完全無視で終わり
亜美ちゃんがいたから、とらドラみたいなくそアニメに付き合う羽目に・・・
俺はそれでも２０話ぐらいで切ったけど
49 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/23(水) 23:32:29.24 ID:OlsyjomE
50 ： ノイズf(アラビア)：2009/09/23(水) 23:33:13.15 ID:arFmk/bv
20話ってホーリーナイト歌った後だっけ
なら問題ない
なら問題ない
51 ： ノイズw(広島県)：2009/09/23(水) 23:35:16.27 ID:35Rtzkw6
よく、ダブルヒロインと主人公の三角関係に入れないかませキャラいるだろ
亜美ちゃんはそこらのかませキャラとは違う
なんたって、自分の気持ちを客観的に見て、そして冷静にその願いは成就しないことを理解してる
そして自分を慰めるようなことをせず、また主人公を苦しませることもしない
かといって媚を売るわけでもなく、あくまでいい友達を貫き通す
亜美ちゃんのジャスティス
亜美ちゃんはそこらのかませキャラとは違う
なんたって、自分の気持ちを客観的に見て、そして冷静にその願いは成就しないことを理解してる
そして自分を慰めるようなことをせず、また主人公を苦しませることもしない
かといって媚を売るわけでもなく、あくまでいい友達を貫き通す
亜美ちゃんのジャスティス
52 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/23(水) 23:36:10.48 ID:AU3cKG/p
糞アニメ
53 ： ノイズw(catv?)：2009/09/23(水) 23:36:33.59 ID:lPVX0oeF
Si_50711.zip
54 ： ノイズe(愛知県)：2009/09/23(水) 23:37:09.74 ID:sFtApvfd
>>51
ばかちーホンマええ娘やなぁ・・・
ばかちーホンマええ娘やなぁ・・・
55 ： ノイズf(アラビア)：2009/09/23(水) 23:37:09.81 ID:arFmk/bv
そういうふうにできている
56 ： モズク：2009/09/23(水) 23:37:41.99 ID:zaJRcJP7
とらドラとかゴミが見るアニメだろ
そういう風にできているんだろうし
そういう風にできているんだろうし
57 ： ノイズn(愛知県)：2009/09/23(水) 23:38:11.43 ID:mnDsB8Oj
わたしたちの田村君もアニメ化して
亜美ちゃん最強他は池沼
59 ： ノイズe(ネブラスカ州)：2009/09/23(水) 23:39:11.99 ID:K9xJy1Py
みのりんとかいい池沼がうざかったな
あのてんすがいなければとらドラは神だった
あのてんすがいなければとらドラは神だった
60 ： ノイズc(不明なsoftbank)：2009/09/23(水) 23:41:12.15 ID:wgKlAOx/
監督はゼノグラで付いた悪評を吹き飛ばして信者をつけるまでになってよかったな
まぁ、俺はリヴァイアスみたいなのに期待してるんだけどな
まぁ、俺はリヴァイアスみたいなのに期待してるんだけどな
61 ： ノイズw(広島県)：2009/09/23(水) 23:41:25.85 ID:35Rtzkw6
にしても、みのりんはどうにかできなかったのか
自分の気持ちに素直になれ！自分の気持ちくらい自分でどうにかする！
って言っておきながら逆切れした教室のシーンは？？？ってなったわ
自分の気持ちに素直になれ！自分の気持ちくらい自分でどうにかする！
って言っておきながら逆切れした教室のシーンは？？？ってなったわ
62 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/09/23(水) 23:43:19.95 ID:n7radiXo
クソアニメ
あみさんがいなかったらどうなっていたことか
あみさんがいなかったらどうなっていたことか
63 ： ノイズn(愛知県)：2009/09/23(水) 23:44:26.80 ID:mnDsB8Oj
打球が体育館の窓をブチ破ってクリスマスツリーを倒した
みのりんをもっと褒めるべきだと思います
小説だとまぁそんなこともあるかなぐらいの認識だったけど
アニメで見たときはワロタ
みのりんをもっと褒めるべきだと思います
小説だとまぁそんなこともあるかなぐらいの認識だったけど
アニメで見たときはワロタ
64 ： ノイズn(埼玉県)：2009/09/23(水) 23:45:16.91 ID:AU3cKG/p
>>63
暗幕も突き破ったよ
暗幕も突き破ったよ
65 ： ノイズs(東京都)：2009/09/24(木) 00:09:25.26 ID:I09sFbaf
>>60
長井龍雪は10月から超電磁法やるから楽しみだ
長井龍雪は10月から超電磁法やるから楽しみだ
66 ： モズク：2009/09/24(木) 00:17:06.35 ID:CdrssIj7
>>51
その亜美ちゃんの願いをかなえられるとらドラポータブルはホンマ神ゲーやで
その亜美ちゃんの願いをかなえられるとらドラポータブルはホンマ神ゲーやで
今年アニメランキング（暫定）
1.けいおん
2.咲
3.余生
4.とらドラ
5.禁書
6.ｲﾋ
7.おかえり
8.エデン
9.ホワルバ
10.アキカン
1.けいおん
2.咲
3.余生
4.とらドラ
5.禁書
6.ｲﾋ
7.おかえり
8.エデン
9.ホワルバ
10.アキカン
68 ： ノイズo(東日本)：2009/09/24(木) 00:23:35.43 ID:pnlUhsed
ゲームのEDはひどいだろ
虎は子供が腹の中にいて
キチガイとは結婚してる
けど亜美とだけはこれからだだし
ひどすぎる
虎は子供が腹の中にいて
キチガイとは結婚してる
けど亜美とだけはこれからだだし
ひどすぎる
69 ： モズク：2009/09/24(木) 00:25:05.61 ID:CdrssIj7
>>68
90点の外国で再会エンドもあるだろ
90点の外国で再会エンドもあるだろ
70 ： ノイズo(埼玉県)：2009/09/24(木) 00:26:44.81 ID:CEbP/ags
>>67
ファントム見ないでけいおんや野球娘見てる層ってかわいそうだと思う
ファントム見ないでけいおんや野球娘見てる層ってかわいそうだと思う
71 ： ノイズa(東京都)：2009/09/24(木) 00:26:46.98 ID:69dz3JPl
>>69
kwsk
kwsk
72 ： ノイズh(ネブラスカ州)：2009/09/24(木) 00:27:04.94 ID:EouKeQMg
みのりんの噛ませ犬っぷりは異常
高須にたぶらかされてその気になったら大河に走られるとか
高須にたぶらかされてその気になったら大河に走られるとか
73 ： ノイズo(東京都)：2009/09/24(木) 00:28:56.77 ID:I/2aabvy
おまえらも強度を持てよ。
74 ： モズク：2009/09/24(木) 00:32:17.85 ID:CdrssIj7
75 ： ノイズs(catv?)：2009/09/24(木) 00:32:39.39 ID:dE3ZHXSG
誰も落とさないんなら消すわ
76 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/24(木) 00:33:32.38 ID:AumiBKhm
亜美ちゃん以外キチガイ池沼ヒロインとか誰得
77 ： ノイズo(東日本)：2009/09/24(木) 00:33:45.90 ID:pnlUhsed
消すなら、最初からupするな
78 ： ノイズw(徳島県)：2009/09/24(木) 00:34:13.81 ID:JgXWeZfN
>>74
主人公の独白にまでセリフ入れんなようぜぇ
主人公の独白にまでセリフ入れんなようぜぇ
79 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/24(木) 00:35:24.07 ID:/CJa8FIE
>>74
そもそもニコ貼るなカス
そもそもニコ貼るなカス
80 ： ノイズ2(長屋)：2009/09/24(木) 00:36:17.75 ID:BZHCooB8
とらドラとかいつの時代の話だよ
81 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/24(木) 00:36:35.67 ID:bDptSDvH
しかし、このアニメ見てから釘ってホントどうでも良くなったわ
最近はもうなんとも思わん感じ
最近はもうなんとも思わん感じ
漫画の方は話がなかなか進まねーな
83 ： モズク：2009/09/24(木) 01:05:37.21 ID:CdrssIj7
>>79
つべにもあるからそれぐらい自分で探せ
つべにもあるからそれぐらい自分で探せ
84 ： ノイズn(神奈川県)：2009/09/24(木) 01:18:52.36 ID:omkAJtPX
ポーダブルやる価値ある？プレイ動画見るだけでもおｋ？
85 ： ノイズs(catv?)：2009/09/24(木) 01:19:47.17 ID:dE3ZHXSG
亜美90%ENDだけ価値ある
86 ： ノイズ2(埼玉県)：2009/09/24(木) 01:30:22.90 ID:Xxr4aaAm
犯人は胎児の夢
87 ： ノイズc(長屋)：2009/09/24(木) 01:33:07.90 ID:PMBGJf+6
なんで亜美ちゃん「罪悪感はなくなった？」って聞いたの？
いきなり脈絡もなく分からなかった
いきなり脈絡もなく分からなかった
88 ： ノイズe(catv?)：2009/09/24(木) 01:52:29.53 ID:5E+jMkrT
各局〜
後半の亜美ちゃんのいい女っぷりは異常
あとオレンジは泣ける
以上こちらは小田急司令
後半の亜美ちゃんのいい女っぷりは異常
あとオレンジは泣ける
以上こちらは小田急司令
89 ： ノイズa(神奈川県)：2009/09/24(木) 01:53:04.45 ID:EbOL8QJh
結局亜美ちゃんが1番いい子だったよね
90 ： ノイズa(東京都)：2009/09/24(木) 01:58:29.42 ID:69dz3JPl
91 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/09/24(木) 03:42:30.74 ID:EouKeQMg
旬が過ぎたアニメスレは伸びないな
92 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/24(木) 03:45:11.90 ID:/CJa8FIE
キャラが弱いアニメは、放送が終わってしまうと語ることが無い
93 ： ノイズa(東京都)：2009/09/24(木) 07:52:47.72 ID:69dz3JPl
ゲームのEDが原作よりまともでワラタ
94 ： ノイズa(東京都)：2009/09/24(木) 07:54:59.42 ID:kb1ZgGI3
ttとこれは、「お前ら引きずりすぎだろ」ってくらいのレベル
95 ： ノイズw(ネブラスカ州)：2009/09/24(木) 08:29:59.22 ID:MK5oDJTX
あーみんと暮らしたい
96 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/24(木) 08:38:00.00 ID:54lftE3E
亜美ちゃんマジ天使
97 ： ノイズo(東日本)：2009/09/24(木) 09:38:47.00 ID:pnlUhsed
最終話、せっかく大河が母親の元に返ったんだから、そのまま戻らず亜美EDに持って行けばよかったのに
98 ： ノイズw(大阪府)：2009/09/24(木) 09:59:59.22 ID:JAdBoyAE
アニメスレとか声優スレの方がまったりしてる。
政治系は罵倒コメばっかりでつかれる。
政治系は罵倒コメばっかりでつかれる。
99 ： ノイズh(アラバマ州)：
何があったんだか