曹操と袁紹、何故差がついたか 延伸、顔良の違い

袁紹、追撃―！『三国志豪傑伝』新クエスト「業城」発表

ゲームヤロウは、MMORPG『三国志豪傑伝』のアップデートを2009年9月24日（木）に行い、「戦場マップ」に「業城」を実装する。

「戦場マップ」は、大規模戦闘システム「群雄割拠戦」の舞台であり、「業城」はその中央に位置し、新たなクエストにチャレンジできる。

今回実装されるクエストは、レベル84が対象の「袁紹を追撃する（1）」と、レベル86を対象とする「袁紹を追撃する（2）」の2つ。
「袁紹を追撃する（1）」では「業城」内の「顔良突撃兵」や「張コウ突撃兵」を倒して「田豊の密旨」を、
「袁紹を追撃する（2）」では「文醜突撃兵」や「田豊護衛兵」を倒して「許攸の密旨」を入手することが目的となる。
これら2つのクエストを進めていくと「袁紹」「顔良」「文醜」「田豊」といったボスキャラクタと対決することになる。

http://www.gpara.com/files/contents/c_l1253316374_0.jpg
http://www.gpara.com/files/contents/c_l1253316374_1.jpg
http://www.gpara.com/files/contents/c_l1253316374_5.jpg
http://www.gpara.com/files/contents/c_l1253316374_6.jpg
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=16110&c_num=14

つまらん

>>1
ちょｗｗｗｗだれうまｗｗｗｗｗｗ

うわ、つまんね

＞顔良突撃兵

※

>>1
ちょっとﾜﾛﾀ

ぼくは翠ちゃん

りょ、りょ、呂布だー

光栄三国志１２は？

情に流されて曹操見逃したようなカスの関羽がもてはやされてるのが理解できない

>>1
漢字間違えるくらいならスレたてなカス

官渡の戦いの凄さがワカラン


関羽がいなけりゃ、曹操の惨敗だろ？

袁紹なんてもともと凡将だからな

顔は良いけど文は醜い

まーた伝説の呂布か

↓顔醜が一言

>>1
うわ・・・

※ただし顔良に限る

三国志占いしたら司馬懿ばかりのν速民

>>5
かおよしｗｗｗｗ

田豊を殺しちゃったのが悪い

顔良と文醜ってよく聞くけど、
ならべると何となく、いい感じしないな

そうそう

>>10
あれ君主の身内でなければ処刑物じゃないのかね

三国志と三国志演義の原作知らないから、エロゲとアニメがどこまで正しいのか解らない
とりあえず美少女じゃない武将って何人いたの？

>>1
次もこの調子で頑張ってください

蒼天航路に好意的な感情を抱く奴とは友達になれない

曹操無敵すぎて萎える

三国志３あたりの顔グラのせいで2人とも山賊みたいな印象しかない

延津な

大地を喰らうだっけ？
あれのファミコンのやつ面白かったよね

僕は華琳ちゃん！

>>25
まぁ4人ぐらい
後は美少女だったね

顔良はよほどのイケメンだったのだろうか

顔良＋文醜

　　↓

顔醜・文良

まるでおまいらのことだな

蒼天アニメが糞すぎたので真恋姫に期待してます

>>1
すべってますよ

演義は楽しむもの
それで人物評価はするな

>>19
孟達ばかりの間違いだろ？

>>38
曹豹の間違いだろ

お仕えいたそう

私の宝だ

ゲームだと兵糧焼かれちゃったよね

典型的なニュー即民が兵糧の位置洩らしたから

>>38
曹豹の間違いだろ？

官渡って兵糧庫やられてなかったらエンショウが勝ってたの？

麹義がいればな…
当時は５万以上の兵の集中は無意味だったから
二方面作戦を展開して領土を切り崩してけば簡単に勝てた

ttp://up3.viploader.net/pc/src/vlpc000357.jpg
ttp://up3.viploader.net/pc/src/vlpc000355.jpg
ttp://up3.viploader.net/pc/src/vlpc000356.jpg

顔良がイケメン扱いなのは分かるが文醜がブサイク扱いなのはなんでだ
文が醜いだけで顔関係無いだろ

>>46
この状態でリリースした方が売れただろうなぁ...

華琳最強

アニメの蒼天、中途半端に終わるんだな

>>19
検索して一番上にあったのやってみたら張角だった

原作も中途半端に終わるし

アモーレ！


あほか

ならばよし

>>19
よく訓練されたν速民はﾃﾞｲｺｳだろ

演技の話を史実だと勘違いしてる奴がいる時点でν速なんてたかが知れてるよな

>>1
恋姫無双の袁紹、文醜、顔良の追撃だったらやるんだが

>>19
陶謙（とうけん）
英雄指数25％
貴方は道義に背き感情にまかせて行動する危険なタイプ。正しい目で人を判断し評価しましょう嫌いだからと言って批判してはいけません。
武将説明
自ら天子を名乗り略奪を働いていた闕宣と同盟を結んでいながら最後は闕宣を殺害した危険な人

三国志全然知らないんだけど誰だよ

>>47
その辺の名前はどう見ても当て字だから困る

リョフを倒して終わっとけば神歴史だった
三国鼎立編とか蛇足もいいとこ

>>47
昔は「醜」と言う字は「屈強」「強靭」って意味
醜いと解するようになったのはもっと後

袁紹って今の政治家で例えたら麻生以外にいないよな

雪蓮＞桃香＝蓮華＞＞＞＞＞華琳

>>62
鳩山だろ

なんで三国志は新作でないの？
信長より間あいてるよね

FCの天地を喰らう2でも顔良がイケメンで文醜がブサメンだったな

>>56
はいはいすごいすごい

>>1
普通に面白いレベルなのに、流れで叩く奴死ねばいいのに

>>63
色黒wwwwww

漢字が持ってる意味って日本と中国じゃちょっと違うよな
いやよく知らんけどさ
日本が輸入して勝手に使ってるだけなんだろうけど

除晃最強説

赤壁より官度のほうが胸が熱くなる
戦の華は陸戦

>>63
死ぬか？

>>69
貧乳が何言ってやがる

※ただし顔良に限る

琉琉と季衣が至高
次点で桂花

炎症も十分有能だと思うけどな家臣も粒ぞろいだったし

>>72
禿同
火とかつまんねーよ

時代遅れっぽいんだけど面白いのか？

ひたすら張飛に橋の上で戦わせる映画作れよ
大軍同士の戦いとかいいから

三国志知らないんだけど孫子は時代が違うの？

色んな派閥の名士を重用したせいでいざという時の決断が遅くなった袁紹
頼りにする荀�ｹ派以外の名士は皆殺しにした結果即断できるようになった曹操

でも荀�ｹ殺して権力集中させようとしてからの曹操はダメな子

>>72
合肥一択だろ

>>72
赤壁なんて結局孔明のワンマンショーじゃん
どんだけ鎖で繋いでも結局風だろ
つまんねえよな

>>61
しこ名なんかもそうだな。
今では「四股名」という字が当てられてるが、元々は「醜名」で
○○山、○○海などの勇壮な逞しい名という意味だった。

>>81
孫子は春秋時代だろ

劉備と長嶋はよく似てたな

いい部下集めまくっても凡将
息子がアホ

>>81
孫子の子孫は出てくるよ

官度は実際にあった戦い

赤壁は全部創作ででっちあげの戦い
中国では赤壁が観光地になっているが赤壁で戦いがあった証拠は何もないし正史にそういった記載も一切無い

鈴々ちゃんかわゆすなあ

>>89
んなアホな

>>89
一席ぶつなら漢字を間違えないで書け

マジレスします

・中国や日本、諸外国を問わず権力は自分を寡勢にし、敵を大勢にしたて上げそれを打ち破ることで自らを強力であるように見せかけます
・この時代の人口は1500万人にも満たない状態です、100万の軍を動かすことは出来ません
・仮に100万あればすぐに曹操は飲み込まれてしまいます、それが出来ないのはそれなりの理由＝史実で言われるほどの戦力差がないからです
・ただし顔良、文醜が相次いで打たれたことにより袁紹軍の指揮が下がっていることは火を見るより明らかな事実です
・関羽は顔良、文醜を討ち取ったかのように言われていますが、顔良に対しては不意打ち、文醜は荀攸の献策を持って乱戦の中で死亡しています
・官渡決戦以降も戦況は硬直状態、最終的には曹操軍の勝ちではありますが、袁紹存命の時点では曹操は決着をつけることができません


結論、袁譚と袁尚はどうしようもないクズ

演義厨も蒼天厨も大概

>>91
正史には長江の近くで戦いがあったぐらいしか書いてないはず（正確な記載内容は忘れた）
赤壁の戦いとして残ってる歴史書はないと思ったよ
あれはあくまで演義のみ

一番間抜けなのが正史厨

>>58
たぶん曹操の父親殺しちゃった人

イケメンを顔良と呼んでるぜ

曹操：小泉の後継者（笑）
劉備：民主党の元ニート
孫権：みずぽたん

わはは

>>88
自称だけどな
ソフトバンクの禿も孫子の子孫を自称してなかったっけ？

>>34
おもしろいｗ

>>19
三国志占いのスレだと張角だらけだったような…
俺も張角だった

>>101
孫子の孫文は元々呉国の軍師だよ
一応正当な血筋だったはず

そんなおまいらに
転生絵巻伝 三国ヒーローズ
http://gamespace24.net/359h/

アニメの鈴々ちゃんの可愛さは異常

光栄の初期の三国志なんて
曹操選んで、いきなり炎症つぶせたよなｗ

三国志知るのに良いゲームなんかない?

>>108
天地を喰らう

>>108
恋姫無双

三国志ブームですが、レッドクリフより真・恋姫無双に夢中(´д｀)

劉備をもてなす為に妻を料理にして出したって話なかったっけ

>>104
呉に居る孫さんだけでどれだけ居ると思ってるんだ。

お前らに告知

10月1日、24：15〜

ニコニコ生放送で
真恋姫一話目みれるぞ

三国志をテーマにした創作作品での袁紹の扱いの酷さは異常
家柄を鼻にかける高慢な人物だが実際は無能というものが多い
無能だったらあれだけの勢力を持てるわけないのに
同じような被害は今川義元も受けている

>>112
当時の中国では妻を殺して人肉を出すのは最大のもてなしとされていました
妻の人肉鍋を出された劉備は涙を流して大喜びしながら食べたと言われています
劉備はその夫を城に呼びたくさんの褒美を与えました

南京大虐殺とされる主張で中国人はやたらと日本人が人を鍋で食べたと主張するのは中国では昔から人を食べる文化があるからです
日本には人を食べる文化はありません

無能扱いの被害は劉禅もだな
ほんとに無能なら40年も皇帝やれてない

劉備Japan


　　　FW 張飛　　　　　FW 馬超
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 関羽　　MF 趙雲　　　　

　MF 姜維　　　　　　　　MF 徐庶

　　　　　　　MF 諸葛亮

DF 魏延　　　　　　　　　　　DF 黄忠
　　　　　　　DF ホウ統

　　　　　　　　GK 劉禅

>>118
おっせえ

陸遜って諸葛亮を超えているんではないかと常々思うんだけどなぁ

はず、思う、で断言しちゃうお馬鹿登場・・しかも忘れてるとか言ってるしｗ

赤壁のあたりは謎が多いな。よくわからない。
宇宙人が来て一掃されたのかと思うくらい、わけわからん。

>>108
三国志には興味あるけど小説やら漫画やらいっぱいありすぎて
どれから手をつけたらいいかわからないって人の為に

三国志初心者にお勧めの入門アイテム一覧

漫画：一騎当千、DRAGON SISTER! ―三國志百花繚乱、まじかる無双天使 突き刺せ!! 呂布子ちゃん
小説：三国志艶義
アニメ：恋姫無双、一騎当千、鋼鉄三国志、やわらか三国志 突き刺せ!!呂布子ちゃん
ゲーム：恋姫無双

孫子の兵法書は孫武か
>>113
当時の家計図なんて残ってないから分からないけど元々呉の王族の名前が孫だから当時はそんなにいなかったのでは？
劉性は多かったらしいけど

>>120
陸遜は孫権に追い込まれて自殺
一族は別の反乱の際謀反を疑われ全員処刑される

>>112
演義の創作みたい。
事実かと思っちゃうよな。すげー紛らわしい。

孫子と孔明はどっちが凄かったの？

情強のオマエラはどの兵法が最強だと思ってるの？

>>123
北方三国志は創作部分が多いから初心者にはおすすめできないよね
呂布がかっこよすぎたりめちゃくちゃ面白いけど

じゃあ僕は悪来ちゃん！

>>125
ただ、それが美談として受け入れられているのは事実。
日本ならホラーにしかならないが。
いくらもてなす為の肉が無いからって、妻を殺すなよと思うが…

>>127
でも面白いよな、アレ
張飛の野戦料理の描写は良かった

>>126
兵法においては圧倒的に孫子。
孫子はあらゆる兵法の基礎を築いた偉人であり、物理学に例えればニュートンみたいなもん。
孔明は政治家としてはなかなか優秀。
呉と同盟を取り付けたりね。

>>123
小説に、「天の風、地の華」も入れとけ。

>>126
孫子の兵法書は実は今の本にまとめるとせいぜい20ページぐらいしかない
当時は竹簡だったので物凄くかさばった
孫子は大まかなことしか書いておらず、逆にその大まかなことを各自が理解することで発展した兵法書

孔明は例えば饅頭の発明など多くの発明をしている
饅頭は蜀のある村で生贄として生首をささげる風習があり、その風習をやめさせるために生首の代わりに饅頭をささげさせたのが始まる
つまり饅頭は生首がモデル
それと孔明は兵法よりも政治家として優秀だったんだと思う

>>127
恋姫無双とか一騎当千とか・・・

やっぱり僕は張松ちゃん！！

ええい、一騎当千４期はまだか

張松ほどの手練れ売国もいないよな

ID:65YFkb7C
いつもの気違い神奈川さん乙

北方すら未読だけど
宮城谷はどうなの？

占いやったら関平だった

ν速民はネット上の禰衡
自らは世に貢献することなく、他人の揚げ足取りだけはやたら上手い

>>141
禰衡さんdisってんの？ニュー速の連中は秦朗だろ、毒にも薬にもならない

官渡って、一番触れる人間が多いであろう横山三国志で端折られちゃったからか、
以外に知名度が低いんだよな

>>70
徐行好きだな
クソ孟達にやられたのが残念

>>142
秦朗はコミュ力だけは抜群のリア充だろ

関平（かんぺい）
英雄指数55％
貴方は何をするにも平均点以上を獲得するそつなくこなすタイプです。自分なりの個性を持ってそれを表現する事が出来れば英雄の道は近いでしょう！！
武将説明
関羽の養子。関羽に従って各地を転々、呉の荊州侵攻で捕らえられ、関羽とともに斬られる。

三国志占いやってみたけど関平だった
なんか微妙だ

見事に張角だった

三国志占いでは
俺は周喩だった

占ったら俺は劉封だったわ。もっと微妙だわ。

悔しいぐらい張角だよちくしょう

>>131
>>133
よし！じゃあ孫子買ってくる！
日本一の元帥めざすぜー！！

典韋（てんい）
英雄指数70％

貴方はとても高い能力を持ち輝きのある忠義と勇敢な英雄でしょう。何事も恐れず大義の為に何処まででも突き進める力があります、どのような事に成ろうと後悔はしないでしょう。
武将説明
八十斤の鉄戟を振り回す巨漢。常に曹操を身を呈して守り呂布にも匹敵する勇猛さであるといわれている。最後は曹操の危機を救い死去

ここもチョン企業なのか
日本のオンラインゲームメーカーってないのかね

>>151
孫子だけ読んだって意味分からんよ
それなりの知識がないと理解はできない
解説書を読むといいよ

典韋（てんい）
英雄指数70％

貴方はとても高い能力を持ち輝きのある忠義と勇敢な英雄でしょう。
何事も恐れず大義の為に何処まででも突き進める力があります、
どのような事に成ろうと後悔はしないでしょう。

武将説明
八十斤の鉄戟を振り回す巨漢。常に曹操を身を呈して守り呂布にも
匹敵する勇猛さであるといわれている。最後は曹操の危機を救い死去

--------
たかがアンケートとはいえ、見る人が見ればわかるもんなんだな・・

占ったら郭嘉だった

>>145
秦朗はママが曹操のおめかけさんってだけで周りが勝手に擦り寄ってちやほやしてきただけの寂しい存在
結局諫言されてないて逃げ出す辺り誰にも愛されず外面だけの付き合いで結局はぼっちになってしまうまさにニュー速民

禰衡はギャーギャーギャーギャーうるさいけど太鼓は上手いし才能がある、自分を本当に認めてくれる存在＝孔融もいる

関平は養子じゃないからな

ID:65YFkb7C
これ以上無知ひけちらかすのはやめろよ

三国志なら去年の暮れに文庫化された宮城谷版が良いぞ。

吉川版は桃園の誓いからでＡＤ１８５位の始まりだけど
宮城谷版はＡＤ１００くらいから始まっていて、なぜ漢朝が
腐っていって宦官が権限をもったのか・・とかがわかるようになってる

>>159
間違ったことなんか言った？
中国には昔から人肉を食う文化があるって話？

張角（ちょうかく）英雄指数45％

占ってみたけど、なんかすんげー雑魚キャラ臭がすんな

>>159
ちょっと恥ずかしいよな…

>>154
え？
もう老子 (中公文庫) 買ちゃったよ・・・

>>126
正史か何かだと、実在の孔明は、軍師としては微妙みたいに書かれてるらしい。
でも司馬懿が、孔明死んだ時に孔明の敷いた布陣見て誉めてたのも正史のようだ。

占いは孫権だった。
ラッキーアイテムがヘリウムガスって。

>>127
吉川とか読んだ上で違いを楽しむ本だな
北方三国志は肉肉しい感じがする

>>162
ちょうかくが雑魚キャラとか太平道なめとんのかコラ

>>164
老子も孫子も読むだけなら1時間ずつだろｗｗｗ

てか孫子を読む前に老子を読むのはいいよ
孫子は老子に影響受けてるし

>>163
何が？

杜預が活躍する三国志が読みたい！

>>165
正史を書いた陳寿は親父がバショクの部下で
山登りの大失態をやらかした時に親父も連座して髪切り刑にされてるんで孔明を恨んでいた
私怨丸出しにして軍事面での孔明を過小評価したため
反動で演義があんなことになって今に至る

>>165
正史って人かあ・・
こりゃあ三国志も読まないといけないなあ・・

>>172
むしろ恨んでたのは劉禅のことだったんじゃないかな
扱いが酷すぎる

>>165
諸葛亮は野戦の技術は凄かったけど攻城戦が下手
司馬懿も最初に野戦挑んだんだけど滅茶苦茶にレイプされて徹底して引きこもる戦法に切り替えた

>>19
実際司馬懿だった

三国志辞書いれたのに
ジュンイクが変換できない
荀文若になってしまう

>>173
日本語はやはり誤読が発生しやすい言語のようだなｗ

>>172
実際三国鼎立後の戦とかあんま功績たてらんないだろ
国力落とさないギリで北伐繰り返してた内政は相当高いと思う


それを考えず北伐して、国力疲弊させた姜維はウンコ

アニメ版は出来が悪い
セクシャルな表現をカットしてるし
原作だけ読めば十分

孔明は奇策が下手なんだよ
いつも正攻法か退却戦で待ち伏せばかり

残念ながら韓信ではなかったってこと

>>165
近代でいえばビスマルクとモルトケくらい違う立場だったらしいな
後半の蜀は前線軍参謀長の立場の人材が枯渇してたし

>>177
iPhoneだと賈?、荀�ｹあたりはデフォで出る。
三国志オタが辞書編集したとしか思えないｗ

>>179
光栄の三国志をやると必ず戦闘＆徴兵を繰り返して根城にしてる都市人口を
激減させてしまう俺は間違いなく姜維以下ｗ

てｓ

沈司馬って人つえな
伍子胥もつえな

こんなつおい人達が戦う物語より三国志の方が面白いの？

魏延を冷遇したのが間違い

長安急襲が成功したとして、そのあと維持できたのか

孔明は無理ゲーをやってるようなもんだろ。

>>187
だなぁ、馬稙も殺すべきではなかった。理由をつけてな
唯でさえ人がいなかったのに

三国志の時代の陣形・戦法が学べる本教えろ

>>186
間違いなく春秋戦国のほうが面白い

そもそもの三国鼎立ってのが、天下統一じゃあなくこう着状態にして凌ごう、ってだけだもんな
一応存在意義作りに国力落とさない程度の北伐はします、みたいな

ttp://upload.jpn.ph/upload/upload.php?id=49113

てｓ

>>160
読んでみるかな
終わりはどのあたりまで？

>>191
学研の本
このへん
http://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1810623800

http://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1810515500

対象スレ：曹操と袁紹、何故差がついたか 延伸、顔良の違い
キーワード：泣いて

抽出レス数：0


むむむ

蔡瑁（さいぼう）
英雄指数50％


貴方は能力はあるが頭が固い為、人徳に乏しく能力が思うように発揮できないタイプです。あまり自分の利益を考えず回りの為に力を使おうとすれば次第に人はついて来ます。そうすれば英雄に近づけるでしょう。

武将説明
荊州の豪族で姉は劉表の後妻。張允とともに庶子の劉�jを後継に推し、長男の劉�gを江夏に追いやる。劉表の危篤時の駆けつけると面会謝絶にした。後に魏に降る。

うむ、その通りだ
だがサイボウで５０％はないだろう

>>197
謝謝

てｓ

宮城谷もなあ、儒教大好き厨だからな

三国志関連では
恋姫無双＞＞＞蒼天航路＞＞＞横山三国志＞＞＞その他だな
正史厨は臭いから三戦板から出てくるなよ

>>196
文庫化が２巻までで単行本が７巻まで出てるはずだけど、赤壁が終わって
ＡＤ２１０年あたりだったような気が・・

http://upload.jpn.ph/upload/thumb/u49113.jpg

>>204
ちいせえ

でもお高いんでしょう？

>>198
何がむむむだ

>>202
心配しなくても、はわわ・・も爆乳爆裂も大好きな俺に死角はないぞ

>>205
すまん(^_^;)
>>194で

>>203
ありがと

>>165
敵は褒めるぐらい強いけど
それに勝っちゃうやっぱわが軍は違うな
ってのが歴史の常だろ

「このくには寒かった・・・」
の台詞にはマジしびれた

宮城谷版は春秋戦国時代風三国志。

また三国志か。お前らの中の大陸の血が騒ぐんだろうな

劉禅が暗愚にされてるのが気に食わない。
実際にはまともな皇帝だったのに。

一期当千は何故にグロ方向へと向かっていったのか？

>>211
なるほど

>>186
吉川英治の三国志を読もうよ　お勧めするよ

>>216
Dragon Destiny の５話とかは到底小さなお子様には見せられないもんな・・
趙雲とかかっこいいし出来自体は良いと思うんだけどｗ

１０月から真・恋姫無双って糞アニメの続編が出るからそれでも見てシコっとけ

>>220
たしか日中共同制作の三国演義のアニメも10月開始だったはず。
NHKでやるらしいが。

>>221
俺は今からワクワクしてるのに2chでは存在すら知られて無くて泣いた

ν即民は老荘の徒

ここまで高順なし

そうそうって実際は不細工だったらしいじゃん

北方って今史記書いてんのか

【レス抽出】
対象スレ： 曹操と袁紹、何故差がついたか 延伸、顔良の違い
キーワード： 覇

抽出レス数：0


お前らの漫画力の無さには脱帽するわ、一騎とか恋姫とかは好きなくせに

漫画とかだとすごい美化されてるけどｗ

つまんねーよカス

世襲のボンボンがダメだってのは古代から変わってないよな。

三国志大戦の相手君主名が顔醜だったときは泣いた

キモイおまえらはどうみても顔良というより文醜なんだけどな。

厳顔開けたら

3分で呉蘭！

二分で呉斑

>>108
横山の漫画で流れをつかむ
光栄の三国志９をやる
蒼天航路で曹操視点から読む
各エピソードや正史情報をネットで得る
光栄のムック本は高いけど面白いものも多いの読む
原文漢語訳をネットでチラホラ読む

三国志演義被害者の会

張飛　演義以前はダントツの一番人気も諸葛マンセー演義の所為で諸葛にそのポジションを奪われる
�ｹ艾　かつては張飛に並ぶ人気を誇るが蜀マンセーの演義の所為で人気急降下、
　　　　四川省にあった廟は敵を祭るなという理由で壊されるハメに
劉禅　別に暗愚とも書かれているわけではなかったのに演義の所為で天下一の愚鈍扱い、廟に人形も作れないことに
魏延　諸葛マンセー演義の所為で酷い扱い、お墓潰して列車のレールをその上に敷かれるハメに

>>236
9を薦める理由を教えてくれ

孫ゴクウって孫子の末裔なの？

>>237
正史に関羽と張飛が活躍する描写なんてないから

>>236
演技じゃなくて正史読むべき

>>238
１０と１１が糞だから

>>236
同じく何故９なんだ。俺は武将プレイが一番好きなのに・・orz

国も違えば文化も歴史も違うから仕方ないけど
三国志(演義)の登場人物って基地外と池沼しかいない
だから「誰が好き？」とか聞かれると非常に困る
誰にも感情移入できません

>>240
演義編纂前にあったさまざまな物語としての三国志の話の中で張飛は少年漫画の主人公クラス
だから一般の人の中で人気が高かった

>>241
初心者にいきなり正史勧めるなよ。
正史は面白いけど、あれはある程度流れをつかんでから読むものだろ。

蒼天航路での陳宮が良い

軍団を率いた時の強さ

劉備>>張飛>∞>関羽>>>>>>>>>ショカなんとか
実際はこんなのだろショカなんとかがもてはやされてるのがわからん

>>243
7と8最高だよな

ニューカスにおける陳舜臣のあげられなさは異常

延伸って誰だよ
ギエンと間違えてんじゃねーぞ

蒼天航路では誰が勝つの？

やっぱり劉備玄得？

>>249
自分だと７が手軽で気にいってて一番良く遊んでるような気がする

>>250
秘本は演義の次に読んだけど、なかなか面白かった。

蒼天航路に悪意を持つ奴とは友達になれない

曹操無敵すぎてかっこいい

>>241
正史は読み物としてはクソつまらんから初心者にはお勧めできない。

呉書は大爆笑だろ

>>255
実際劉備ってあんな感じだったんだろうな
吉川劉備は気持ち悪い

>>27
曹操好きだけど蒼天曹操は嫌い。
蒼天曹操好きな人は他の歴史も知ってればいいけど
知らなくて蒼天曹操がかっこいいと思ってる人は
歴史の面白さを知らないと思う。

>>258
天下取らせたくないキャラだよなw

>>259
それも踏まえて読むだろｊｋ

>>237
魏延の件はまだ最近の話だったよな、あれはさすがにかわいそう
劉禅は時々再評価されたりするからまだマシ

人形劇最強

魏延は中国では最低の裏切り者扱い
たまたま文官連中と折り合いが悪かっただけなのに

石田三成の逆verか

>>261
いやーそうでも無いだろ

どっちにしろ曹操に項羽のような暗黒面を一切投影させないで
超人化させすぎだから俺は漫画として好きじゃないけど。

延伸て誰

>>264
魏延は奴隷出身だから
儒教的には悪役キャラにしやすいのかもね

クスッとしちまったじゃねえか

>>267
サラッと凄い事書いてるが、それ本当なのか？

>>261
最近勘違いしてる曹操信者が増えてるんだよ・・・

>>269
王平のこと知ってもっとびっくりしろ

>>227
覇なんて糞みてーな作り話読んで
喜んでるアホに言われる筋合いはねーよ
通なら爆風三国志我王の乱一択

蒼天曹操は無敵過ぎてちょっとつまらん
劉備は魅力的だった

スレタイ評価する

>>270
それなら今まで劉備と諸葛亮はどれだけ勘違いされてるんだっていう
自分の解釈と違うぐらいでイライラするなよ

ゴウエイドウを捕らえました！

あー俺も蒼天の曹操は好きじゃないな
夏侯惇もセットで

原作(羅貫中の三国志演義)に最も忠実なコミックは、
片山まさゆき『SWEET三国志』だったりする。

三国志は当時の中国の差別主義が良く出てる
例えば孔明の嫁は超絶ブサイク扱いでことわざとして孔明の嫁選びを真似しちゃいけないとまで言ってる
しかし孔明の嫁は東南アジア系だったと言うだけで、孔明の発明を助ける漢王朝に無い知恵を使っている優秀な人

のぶのぶ？

>>273
そこは俺も好きだな

ちゃんと「あの劉備」を書いた漫画は希少だし
あの劉備こそ劉備なんだよ
劉邦を感じさせない劉備は劉備ではない

ここ数年の三戦板は気持ち悪くて近寄れない
ゲームとなんだかワカラン萌えキャラのせいなんだけどどにかしてくれよん

善悪を腹に抱えた男と男の熱いエピソードを読みたいんであって
完璧超人の大活躍が観たいわけではない

>>237
武侯祠には、最初は劉禅の像もあったらしいけど、
宋代に演義が流行ってから「劉禅なんか一緒に祭るな！」って
蜀の人達に破壊されちゃったらしいからな。
演義のイメージ先行って怖いわ。

正史厨が湧いてきたな

>>275
解釈じゃなくて赤壁なかった説とか曹操の失策をみとめれない度がすぎてる信者が嫌いなんです。

良いスレタイ

>>286
少し肩の力抜けよ

>>288
おっけーい

>>286
腐女子臭えレスばかりだな

その辺の「事実」と「史実(正史)」と「演義」の使い分けについては
酒見賢一『泣き虫弱虫諸葛孔明』に詳しい。

作者が演義をさらにかっとばしたような大法螺吹きなので、
「法螺の吹き方」についてはやはり一家言ありますですはい。

来月に第一巻が文庫化されるので、未読の方は是非。

吉川三国志の曹操が一番だな
蒼天のは綺麗すぎるというかヒーロー然としすぎてちょっとな

知力10台とか病気だろｗ

おまえらなら中学くらいのときに
図書館にあった正史三国志と羅漢中の演技両方読んでるだろ

占いやってみたら陸抗だった
いいのか悪いのか
確かこいつ君主に殺されんじゃなかったか？

俺なんか十常侍だったぞ
どうしろっていうんだ

>>108
真恋姫無双やれ

俺がガキの頃なんて
時空を超えた三国志野郎なんてクラスに1人2人いればよかったほうなのに
今や共通話題になってやがる。

雲長関羽

>>296
俺も十常侍だったｗ

>>300
あと八人集めろ

三国志っていつも魏か蜀ばっかりで呉がメインの話ってないよな

>>19
曹操だったけど三国志よく知らない
ガンダムで例えてほしい

>>301
じゃあ俺も十常侍でいいや

ＳＤガンダムでたとえると曹操はダブルエックス

>>304
じゃあ俺も十常侍がいいわ
つーかあいつらって今でいう事務次官クラスの高級官僚だろ？
普通にエリートだよな

>>306
三大欲の一つである性欲をエネルギーをすべて政欲に注ぎ込んでるからな

>>307
別に性欲がなくなるわけじゃないだろ？
陰茎自体は残ってるタイプの宦官だっていたらしいじゃん
パイプカットすると何回でもできるっていうし宦官って割り切れば最高の仕事じゃね？

>>308
でも職場にいるのが国内から選び抜いた美人でしかも床上手だぞ
下手に性欲あると悶え死ぬだろ

金玉ないのとパイプカットは全然違うだろ

>>308
ただ、儒教が基本の社会じゃ子孫を残せないってのは最低の人間なんだよ。
しかも後漢の宦官は自宮宦官って言って自らチンコを切ってるから、
儒教的には出世のために親から貰った体を傷つけた最悪の親不孝者って扱いになる。
肉体的に家族も持てない（作れない）し、そもそも皇帝の所有物だから
宮廷に住込みでプライバシーとかもない基本奴隷だし。
後漢中頃に、外戚排斥に成功して一発逆転して政治的ポジション独占できたけど
士大夫層からは人間とすら見られてない生き物だからな。
なりたいかと聞かれたら、チンコついてる一兵卒のほうがいいかなぁ。

>>286
むしろ赤壁があったという根拠はなんだい？
小規模の戦闘はあっただろうがさ

孔明なんて居なかった

？

宦官のSEXってのがあってな
アナル前立腺でのオルガは当たり前だとして

部屋に香を焚いて女と汗まみれになりながら抱き合って
全身を愛撫しあって汗を思いっきりかいてスッキリするとか言うのもあったらしい

まーでも何にしてもチンコも射精も無くてもイクことは出来る

正史って読めば読むほど曹操が博打的というか
運の良さで生き残れたってのが分かるよな
官渡なんか失敗続きで「何で勝てたの？」というくらいだし

>>308
金玉自体、取り払ってまうみたいよ。
蒼天航路の最初の方に載ってなかった？

蜀人気は本当に理解できない

細かい設定が気になっちゃうような人はアレ国志でも読めばいいと思うよ

>>312
「小規模な戦闘」と断定できる根拠って有るの？

>>308
絶倫王坂田としお曰く｢七回過ぎたら出えへんで、出る所ぱくぱくーってしよる｣

らしい。関係あるようで無いが

>>316
そりゃそうだ
曹操最強だとか劉備が狡猾だとか孫家三代だとか、後の歴史を知ってるからこそ言える訳で
実際は全部綱渡りの連続だよ

勘違いした歴史マニアはしばしば「こうなるのは必然の流れだった」とか言うから困る
後ろから辿って見たら必然に決まってるっつーの

>>48
んなわけねぇだろ腐れキモオタ
ドン引きだよドン引き

>>319
あれは重度のサブカルオタじゃないと厳しくないか
ギャグの八割方が作者の趣味じゃん

宦官手術は麻酔なし、しかも死亡の可能性も普通にある
それでも宦官になりたいか？

>>303
ジ・オかキュベレイじゃね？
モビルスーツは違うかｗ

そのころって話ですね

宦官って性欲なくすのが目的だろ

>>320
論功行賞に関する記述でその時期、地域での戦闘に関する物が
ほとんど無いとか。

顔良ってホントにイケメンだったのか？

ι゛ょιょ　ゎ　ιょヵっぃょぅ　ぉ　ιょぅヵぃ。
ιょヵっぃょぅ　ゎ　ぃぅ
「ｯｧｫｯｧｫ　ゎ　っょぃ。ιゅぅゅ　ぉ　っヵぉぅ」

ιゅぅゅ　　　「ｯｧｫｯｧｫ　っょぃゎぁ…　ゥッゃゎ」
ιょヵっぃょぅ「ヵヶィ　ゃ」
ιゅぅゅ　　　「ぇ?」
ιょヵっぃょぅ「ヵヶィ　ぉ　ιヵヶょぅょ!」
ιゅぅゅ　　　「ιヵι　ゃっゎ　っょぃっょぃｯｧｫｯｧｫゃι…」
ιょヵっぃょぅ「ぃゃ　ょゅぅゃ　ょゅぅ。　ゃっゎ　ヵヶィ　ゎ　ょゎぃ」
ιゅぅゅ　　　「ぅｰ…」
ιょヵっぃょぅ「ｯｧｫｯｧｫ　ゃっっヶ　ヶィιゅぅ　ぉ　ぇょぅょ!」
ιゅぅゅ　　　「…ょι　ヵヶゃ!　ヵヶィ　ぉ　ιヵヶょぅ!」

ｯｧｫｯｧｫ「ιゅぅゅ　ゎ　ヮヵぃι　ょゎぃ。　ょゅぅゃ　ょゅぅ。
　　　　　ιヵι　ヶィιゅぅ　ゎ　ァッィゎぁ…　ィャゃゎ」
ｯｧｫｯｧｫ「 …ァッィ?　ゃゃ!　ιっヵ ヵ?　ぃゃ…　ヵヶィ　ゃ!　ァィャｰ　ァッィ　ァッィょｰ」

ιゅぅゅ　　　「ぅゎ　ｯｧｫｯｧｫ　ょゎぃι。ッｰヵ　ιょヵっぃょぅ　ッョィゎぁ」
ιょヵっぃょぅ「ぃゃ　ょゅぅゃ　ょゅぅ」
ιゅぅゅ　　　「ょι　ぉぃゎぃ　ぉ　ιょぅ!｣
ιょヵっぃょぅ「ι゛ゃぁ　ヶィιゅぅ　ゎ　ゎιヵ゛…」
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ιょヵっぃょぅ「ゎι　ヵ゛　ヶィιゅぅぉぅ　ゃ!｣
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ιょヵっぃょぅ「ぃぃヵぃ?　ゎι　ゎ　っょぃ　ιゅぅゅ　ゎ　ょゎぃ
　　　　　　　　 ι゛ゃぁ　ヶィιゅぅぉぅ　ゎ　ゎιゃ｣
ιゅぅゅ　　　「ｨｬｨｬｨｬｨｬ」
ιょヵっぃょぅ「ぉぃゎぃゃ　ぉぃゎぃ」
ιゅぅゅ　　　（ィャゃゎぁ･･･）

関羽は面白いね

>>328
性欲無くすってか、生殖能力の無い男性ってのが
後宮絡みの仕事をさせるのにベストの存在だった。
極端に言えば、後宮には皇帝以外の精子があってはならなかった。
あと、子供が作れなければ財産を子供に残そうとか考えないから、
皇帝に滅私奉公してくれると期待された。

>>1
スレタイが好きだったのできました

最近、横山三国志47ぐらいまで読んだけど
まあおもしろかったけど飽きた

>>323
ﾜﾗﾀ。なんで諸葛亮をロリにするか意味分からんな

>>329
あと、大敗したはずの魏側に、一定以上の指揮官の死者がほとんどいないとかかな。
呉側には華々しい火計の話や便所に放置されて危機一髪の記述とかあるから
何もなかったわけではないんだろうけどねぇ。
火計にしても、魏側には「再利用されないように自ら燃やして撤退した」ともあるし…

赤壁は実際には烏林だった説が有力だよな

>>320
両軍付近に敷いてたからさすがにないと思うのがおかしい
でも場当たり的な感じで決戦ではない

>>337
呉征服のために集めた大量の兵隊が疫病で死んで
せっせと作った水軍がオシャカになったのは確かだろう

どっちにしろ軍事的な勢力の後退が無ければ
直後の魏の硬直や停滞や、ケイシュウの喪失、
呉の求心力回復を説明できない

>>1
スレタイ面白いと思ってんの？



面白いです

>>329
どの史書のどの記述が情報元なのか、もうちょっと具体的にお願いします。
解説サイトや著書があるならそこの紹介でもおｋ
個人的には烏林での戦闘については資料不足の状態で
大規模・小規模と決められる決定打は無いと思ってるけども。

ところで、三戦板なんかだと曹操を擁護するために赤壁の戦いについて
戦闘なんてほとんどなくて疫病で撤退しただけだ、と過小に評価しようとする人がたまにいるんだけど、
大軍で長期遠征しておいて、ろくに攻勢に出れないまま兵站維持に失敗して
疫病と撤退で大損害を出した上に荊州南郡まで失った、という方が愚かだと思うんだよね。
敵の巧妙な計略にはまって戦術的に打ち破られたって形のがまだ格好はつく気がする。
赤壁の前に賈クが「荊州をしっかり抑えてから」と助言してる分だけ余計にね。

高順がかっこよく書かれてる作品って何？

>>343
呂布子ちゃん

呂布が如く

蒼天のせいで日本人の曹操評がだいぶ変わったな

でも曹操って横山三国志でも割と評価されてた
初登場時に「この物語の影の主役とも言うべき・・・」
みたいに紹介されてたし死んだときも
「短所も多かったしかし長所がそれに勝った」と評されてたし

889 名前：既にこの山麓は囲まれています 投稿日：228/03/20 03:59:40 ID:BA.sh0cK
お前らは馬鹿すぐる
山頂が有利なのは当然に決まっている
筵装備の蜀漢が黄金の鉄の塊で出来ている曹魏に遅れをとるはずは無い
確実に蜀軍は山頂を手に入れたら高確率で一番最強になる

890 名前：既にこの山麓は囲まれています 投稿日：228/03/20 03:59:42 ID:oUHeihEy
>>889
どちらかというと大反対

899 名前：既にこの山麓は囲まれています 投稿日：228/03/21 03:59:40 ID:71tEkIlL　
>>889
おいやめろ馬鹿この戦は早くも終了ですね

高順>>>>>>>張遼

曹嬰>>>>>>>曹操
夏侯雋>>>>>>>夏侯惇

史記を読んだ後に三国志を読み返したら
劉備の劉邦の劣化コピーぶりに萎えた・・・
その上曹参の子孫へ養子に入った夏侯嬰の子孫の曹操が、皇帝を庇護するのって当然の流れじゃね？
正史でも読んでみようかしら

>>351
正史からみれば曹操が漢皇統を庇護するのは当然の流れなんだよな。
劉備が判官贔屓されてるのは演戯が漢民族中心の物語だからでしょ。

宦官ですよ宦官

>>10
三国県立するために曹操の脅威が必要だっただけ

>>354
鼎立なｗ

>>354
×県
○鼎

>>354
ｗｗｗ

>>355
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E4%B8%89%E5%9B%BD%E7%9C%8C%E7%AB%8B&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

>>358
マジか…すんませんしたｗ

http://dictionary.infoseek.co.jp/?spa=&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%C5%A4%CE%A9&sm=1&sv=KO

三国県立 に一致する日本語のページ 約 201 件中 1 - 10 件目 ( 0.032 秒)
三国鼎立 に一致する日本語のページ 約 6,130 件中 1 - 10 件目 ( 0.028 秒)


「私は馬鹿ですが、他にも同程度の馬鹿がいます」
ということを主張してどうすんだよｗ

カクとかすげえ切れ者て感じだけど重用されてないのな

田豊と祖授がいたのにね〜

祖 ×
沮 ○ プププｗｗｗ

誤字ぐらいで文句言う奴は張雋乂とか筍文若とかで
機種依存文字を妥協するタイプ

荀�ｹ←これだと人によっては表示されないんだっけ？

ホウ統とカクは標準で表示できないの〜

パソコン版の三国志4かなんかやってたけど
とにかく文醜と典韋が裏切りまくって
典韋というと裏切りのイメージつきまくって離れない

>>363-364
ID同じなんだが

恋姫無双の顔良ちゃんかわいい

>>271
王平かっこいいよな

>>116
後学のために教えといてやるが、江戸時代まで日本でも人食いはあったぞ
飢餓で仕方なくとかじゃなくて

>>1
このゲーム名前意外全く知らないんだけど
レベル87以上の人はどうするの？

>>372
で、何処の地方で行われていたの？
後学のために教えてくれよ。

>>342
どの歴史書にも赤壁で大規模な戦いがあったなんて記述はない
正史にも赤壁のモデルになってる部分はたったの2行ぐらいだったと思う

朝からワロタｗ

いいスレタイだ

赤壁で曹操は多数の荊州からの降伏兵と船を徴収して戦ったとあるけど
そもそもあんだけ大規模な戦力が荊州にあったならとっくの昔に呉は劉表に滅ぼされてるわ

真・恋姫の曹操ルートのエンディング切なすぎる(´；ω；｀)

西南戦争の頃までは倒した相手を食う風習というか儀式的なものがあったと聞くが
詳しいソースはない。

>>380
それは、相手の力（勇敢さなり）を
自らに取り込む儀式だな。

むしゃむしゃ喰うわけではない。

>>250
インド三国志は違うだろ

誰だよ
袁熙（えんき）
英雄指数35％
貴方はあまり目立たない平凡なタイプです。すごく悪い事はせず、またすごく良い事もしない当りさわりなく考えがちです。何か大きい事をやろうと考える事も大切でしょう。
武将説明
袁紹の次男、凡庸であり兄と弟の後継者争いに挟まれ目立った活躍はない。袁尚が曹操に追われて逃げてきたのをかくまうと、部下に背かれ逃亡を余儀なくされる。最後は公孫康によって斬られる。

袁たん萌え〜(*´Д｀*)

レベル5
この二人は誰でしょう
http://stat001.ameba.jp/user_images/6f/de/10110171968.jpg

>>340
旧劉表軍水軍壊滅
下っ端兵卒が疫病と飢えで大量死

といったところだろ。旧劉表軍の将校は大量に死んでるかもな

赤壁の前年に曹操直属軍のトップの史渙が死んで
その次の年に曹操直属騎兵隊のトップの曹純が死んでるけど
赤壁との関係は不明だな

>>375
正史・三国志の呉書と正史・三国志の裴松之の注の参考文献にいくらでもあるよ

近代の歴史さえ捏造だらけ中国だってのに、
2千年前の出来事の真偽を議論する無意味さ

顔良ちゃんのえっちな画像いっぱいください

>>375
赤壁が大規模な戦いだったとする記述が無いということだけでは、
赤壁が小規模な戦いだったと証明することはできない。
それはあくまで不明の状態。

＞正史にも赤壁のモデルになってる部分はたったの2行ぐらいだったと思う
蜀書の先主伝・諸葛亮伝・関羽伝、呉書の周瑜伝・孫権伝・程普伝・黄蓋伝は正史扱いじゃないの…？
というか武帝紀にも裴松之による山陽公載記からの引用が何行もあって
そこの描写はそのまま演義に流用されてるんだけど…

愛紗ちゃんとちゅっちゅしたいよ〜
だが桃香は死ね

あわわ

>>24
ちゃんと光輝三国志嫁

中国全土の人口が当時5000万人と言われているのに
一つの戦場に100万人規模の兵士を揃えるのは不可能

>>104
孫武だろカス
だれが辛亥革命だよｗ

>>1
郭嘉と郭図の違いだろ…

>>385
キングと先生だね

呉の孫一族が孫武の子孫を自称してるけど
ほとんど孫氏の兵法が活躍するシーンもないし（周瑜がちょろっと言う位？
それどころかお隣の曹操のほうが研究しまくってて意味わからん

>>398
信長の子孫がフィギュアスケートやってるのに比べればだいぶいい

蒼天は曹操がパーフェクト超人過ぎて、せっかくいいキャラしてる脇役の見せ場が盛り上がらない。
全部曹操の掌の上の出来事みたいにされて萎える。

一騎当千の太子慈の強さは異常

　

俺は別に、三国志英雄伝の件を忘れたわけではない

三国志戦記は良ゲー
個人的には三国志シリーズや決戦2よりお勧め。
ランダム要素が少なく、詰め将棋のように敵を連鎖に嵌めていくのが快感。