産経「日本が植民地化を免れたのは、志士が立ち上がって明治維新を成し遂げたから」←本当にそうか?

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445 ノイズa(東京都):2009/09/23(水) 20:23:58.55 ID:OvJgWf2i
>>444
今の日本人だな。
446 ノイズc(長屋):2009/09/23(水) 20:34:28.25 ID:78buNP0d
川路聖謨とか優秀な幕府の役人がいたから
日本は植民地化から逃れたんだよ。
明治政府などあとから出てきて幕府の功績を横取りしたに過ぎん。
447 ノイズc(長屋):2009/09/23(水) 20:44:02.77 ID:78buNP0d
戦前まで東京での薩摩の評判は悪かったが
明治維新が変に持てはやされてこういう負の側面が忘れられてる。
448 ノイズf(dion軍):2009/09/23(水) 21:28:25.27 ID:6U9sSEA6
>>443

マッカーサー元帥が実行統治をしたから分割できなかっただけだよ。
そのぐらい実力があった。大統領選挙に出るんじゃないかと噂されたぐらいだしね。
ポツダム宣言を飲むのも遅すぎたぐらい。
当時の日本は日本中が焼け野原。広島、長崎は地獄だし、東京も焼け野原だろ。
ゲリラ戦も何もできたもんじゃないよ。そんなのは後で右翼が作り上げた世迷言。
449 ノイズh(北海道):2009/09/23(水) 21:29:58.81 ID:AlJruluD
作家司馬遼太郎氏が著書「明治という国家」の中で、次のように書いています。

勝海舟がアメリカから江戸に帰ったとき、老中の一人が勝に質問しました。
「勝、わが日の本とかの国とは、いかなるあたりがちがう」と。
勝は「左様、わが国とちがい、かの国は、重い職にある人は、そのぶんだけ賢こうございます」
と大面当てを言って満座を鼻白ませたと。

致命的欠陥をもつ封建制度の日本と若き民主主義の国アメリカの本質を端的に現している場面です。 
450 ノイズf(dion軍):2009/09/23(水) 21:36:42.63 ID:6U9sSEA6
>>449

作家の言うことを鵜呑みにしちゃダメ。鵜呑みにするならせめて歴史学者。侍は優秀だった。
司馬が作った作り話を信じるのはどうかと。
ちなみに、民俗学者柳田国男はその著書「日本人」の中で、

外国勢力との関係を持って、国内政治に有利とする植民地根性が明治以来ある。

と書いています。
451 ノイズe(dion軍):2009/09/23(水) 21:45:40.04 ID:7DxvixDp
日本のクリスチャンって南京大虐殺や従軍慰安婦の証言は信じても
キリスト教による日本人奴隷50万人の証言は信じないんだよね
452 ノイズf(dion軍):2009/09/23(水) 21:46:40.25 ID:6U9sSEA6
正しい歴史を知らないと、尊皇攘夷とか鬼畜米英と叫びながら結局は植民地になるんだよ。
453 ノイズe(京都府):2009/09/23(水) 21:49:33.33 ID:RI+xg76R
土人の島かと思ってたら思いのほか知的レベルが高くて植民地化よりもおだてて利用する方が得だったんだろ
454 ノイズf(dion軍):2009/09/23(水) 21:53:54.13 ID:6U9sSEA6
完全な植民地。今でもアメリカ軍は出て行く気配はないし。
英語は社会的に上のポジションになるためには絶対的に必要だからな。
国教がないのも日本の特徴。徳川幕府までは仏教が国教だったが、今は無し。
そのため、キリスト教はもちろん、イスラム教まで入ってくる始末。



455 ノイズe(長屋):2009/09/23(水) 22:07:14.94 ID:AAALtvzt
>>451
日本のキリスト教徒はチョンが多いからな
456 ノイズe(東京都):2009/09/23(水) 22:08:12.61 ID:1pmdo3iC
薩長プゲラ
457 ノイズa(愛知県):2009/09/23(水) 22:09:03.42 ID:qPVnJWi0
タイは独立国とかいうけど
調べてみるとイギリス様と一緒にミャンマー攻撃したり
フランス様のためにベトナム攻撃あいたり、ただの植民地下請けじゃねーかw
458 ノイズe(静岡県):2009/09/23(水) 22:11:30.78 ID:yKekC0x8
人物がいたんだなあ
459 ノイズh(コネチカット州):2009/09/23(水) 22:13:32.72 ID:PCgFTjRk
>>457
いわば、今の日本の状態を昔から続けてるだけなんだよな。
主従関係は存在した。
460 ノイズa(コネチカット州):2009/09/23(水) 22:43:40.83 ID:COohlDeR
>>451
現代日本のクリスチャン事情に精通しているんですね
ぱねえっす
461 ノイズa(東京都):2009/09/23(水) 22:46:27.37 ID:VeazIj1y
剣心とかの暗殺って、本当に歴史の役に立ったの?
462 ノイズw(埼玉県):2009/09/23(水) 22:46:48.75 ID:0tuvbdt5
マスゴミってこうやって過去しか見ないやつが多いな。最も老化してる業界じゃなかろうか
463 ノイズe(catv?):2009/09/23(水) 22:52:50.83 ID:F8M4Dlzq
先の戦争に負けた世代は、腹を切ったぐらいじゃ済まんよな。
1870〜1900年生まれ辺りの軍官僚。
長い歴史の中のたった数十年の馬鹿世代が、せっかく溜め込んだものをすべて吐き出しやがった。
464 モズク:2009/09/23(水) 23:57:16.99 ID:49+CZsnS
その前に火縄銃を2丁売っちゃった人のおかげかも
465 ノイズw(コネチカット州):2009/09/24(木) 00:13:20.94 ID:LjxqUzdZ
だけど西郷は鹿児島以外では売国奴扱いされてるでしょ産経おかしくないか?
466 ノイズw(長屋):2009/09/24(木) 07:48:49.74 ID:Vzhd7q/v
>>460
日本のキリスト教徒はガチのキチガイ、バカサヨ、チョンの巣窟だぞ
ソースは聖公会(イギリス国教会)の私立高校行ってた俺
467 ノイズa(catv?):2009/09/24(木) 07:51:23.51 ID:cv3Ajvvc
>>466
確かに麻生はガチのキチガイだったな
468 ノイズf(兵庫県):2009/09/24(木) 08:00:47.49 ID:cqEsNbgr
植民地にならなかったのは昭和天皇が自分はどうなってもいいから国民を助けて欲しいって
GHQに懇願したおかげだって、うちのじっちゃんがマジで言ってたぞ
469 ノイズc(アラバマ州):2009/09/24(木) 08:41:48.26 ID:RL9St7tP
司馬史観も眉唾だよな。好みでいうと俺は幕府がわのほうが好きだw
470 ノイズx(東海・関東):2009/09/24(木) 08:45:59.80 ID:wKPWqXJJ
わからん
471 ノイズw(関西地方):2009/09/24(木) 08:47:07.35 ID:o6co1X8x
世界の一番端にあってよかった
472 ノイズo(関東・甲信越):2009/09/24(木) 08:53:40.53 ID:HAETBjmU
植民地を免れたのは幕府の巧みな外交のおかげ
473 ノイズh(関東):2009/09/24(木) 08:55:16.94 ID:JMXBFFSI
無血開城したからだろ
474 ノイズw(コネチカット州):2009/09/24(木) 08:57:19.15 ID:2GOfEK7I
あの時代で一番頭が切れたのは徳川慶喜
475 モズク:2009/09/24(木) 08:59:17.51 ID:S53SNvEg
今のお前らも革命したがってるよね
ニュー速民で構成した部隊があったら大陸軍ならぬ列島軍、いや劣等軍だな
476 ノイズa(九州):2009/09/24(木) 08:59:48.33 ID:mWpQ3sPk
アメ公が本気出さなかったから。
477 ノイズ2(ネブラスカ州):2009/09/24(木) 09:01:11.19 ID:zUSfu6qF
日本が植民地にならなかったのは運が良かったからだな
478 ノイズh(東京都):2009/09/24(木) 09:03:12.86 ID:lF+MjrDq
確かに安政の大獄以後の幕府はどうしようもない奴ら揃いで政権交代も仕方ないと言えなくもないが
薩長が己の権力の基盤を強化するために行った皇国思想による洗脳は明らかに日本にとってマイナスだっただろ
479 ノイズn(東海):2009/09/24(木) 09:03:13.70 ID:ow4gZoER
今の民主党政権壊滅させてくれよ
480 ノイズw(アラバマ州):2009/09/24(木) 09:03:47.48 ID:Oj5wbGQl
あくまでも戦争が正しかったって言い張るため
表だって植民地化にしなかっただけで
未だにアメリカのいいなりで実質植民地みたいなもんだろ
481 ノイズn(長屋):2009/09/24(木) 09:05:48.96 ID:91JmXHRF
聖徳太子のシナ離脱だな
482 ノイズw(コネチカット州):2009/09/24(木) 09:06:59.84 ID:tKTvoXvY
なんでドイツってアジアとかにあんまり植民地持ってなかったの?
483 モズク:2009/09/24(木) 09:08:33.22 ID:bnLfL53z
アジアでも日本、タイも常に独立国。国民の意識レベル違いだね。
事実、現代では、アメリカほどの軍事力をもっても
アフガン、イラクすら植民地化がうまくいってない。
484 モズク:2009/09/24(木) 09:08:46.88 ID:dPlocIBr
アメ公の台所事情が逼迫してたから。遠い国まで遠征する余裕が無かった。
485 ノイズc(大阪府):2009/09/24(木) 09:09:14.15 ID:sXW/U8O+
>>478
「国民国家」とそれに付随する「徴兵制による強力な軍隊」を
即席で作り上げるには他に術が無かった。

司馬も言ってたけど、ガチ天才の大村益次郎がさっさとあの世に
言ってしまわなければ、もっと他の道があったかもしれんよね。
486 ノイズc(コネチカット州):2009/09/24(木) 09:09:49.71 ID:z0XaD6eo
明治維新も今しかないってタイミングで成し遂げたからな
欧米が比較的平和な時期なら介入されて植民地化してたかもしれん
487 ノイズw(コネチカット州):2009/09/24(木) 09:11:51.15 ID:2GOfEK7I
あの時代のドイツはまだまだ新興国だからな
イギリスやフランスを出し抜いて外に植民地作れるような国じゃなかった
まぁそのおかげで第二次産業革命でリードできたんだけどな
488 ノイズo(岩手県):2009/09/24(木) 09:13:56.13 ID:anMh06Y+
>>485
俺もそう思う。というか、あの時代に西洋の強さの真髄が一神教にあると言うことを
見抜いた当時の明治政府の中核たちの慧眼に脱帽する
489 ノイズe(大阪府):2009/09/24(木) 09:15:16.14 ID:Cej2ax7G
韓国に併合されたままでよかったのに
変に離れるから友愛しにくくなるんだよ
490 ノイズw(コネチカット州):2009/09/24(木) 09:23:39.87 ID:2GOfEK7I
やっぱ幕府側の外交が巧みであったのはあまり知られてないみたいだな。
アジアの国の中で平和的な交渉によって開国条約が締結されたのは日米和親条約がはじめてであり、
内容も他国とは比べものにならない程生易しいものだ。
これは幕府の役人達の冷静な外交努力によるものであり、
その前提なくして日本の近代化はありえなかった。
それを教えず単に不平等条約が締結されたとしか教えない今の教育は洗脳と言っていい。
491 ノイズs(東京都):2009/09/24(木) 09:39:27.18 ID:ffHmO0DS
庶民の民度が高かったんだろ。
下手にマスゴミの毒された今よりも。
492 ノイズf(東日本):2009/09/24(木) 09:44:15.53 ID:6X9Eq7l+
>>451
まだおまえみたいな奴いたのか、、、
それは鬼塚という天皇が原爆投下を知っていた!!とか言ってる
デマやホラや大袈裟話が大好きな男が言い出した、
単なる誇張と嘘をつなぎ合わせた嘘話。

ちょっと歴史を調べたり詳しければ嘘だって分かる話なんだがなぁ。
あんま2ちゃんに書いてあることなんか鵜呑みにするのは辞めたほうがいいぞ。
493 ノイズw(空):2009/09/24(木) 09:45:07.08 ID:o0uFZb5d
つくる会の教科書見習えよ

太平洋戦争はアフリカ諸国に独立の希望を与えた

って願望を忍び込ませようとしたら
「そんな事実は確認できない」と文科省にあっさり却下されてたんだぞ
494 ノイズn(関西地方)
>>490
そういってもらえるとひこにゃんところのお殿様が喜ぶだろうな