産経「日本が植民地化を免れたのは、志士が立ち上がって明治維新を成し遂げたから」←本当にそうか？

【元気のでる歴史人物講座】（３８）西郷隆盛
2009.9.23 07:54

不世出の代表的日本人

有色民族中、わが国のみ植民地化、属国化を免れ明治維新を成就、新生しえたのは、皇室を戴（いただ）いて志士たちが立ち上がったからである。

維新達成における最大の功労者が西郷隆盛である。「維新は西郷なくして不可能」（『代表的日本人』）と述べたのは内村鑑三であった。

　西郷は勝海舟の嘆願を一身にかけて承諾し、江戸無血開城を導いた。海舟はその決断は西郷だからできたとして西郷の「大胆識と大誠意」を讃嘆し、
晩年いつも涙を湛えて「今日の日本があるのは西郷のお蔭（かげ）」と語り続けた。

　維新の完成は廃藩置県だが、これも西郷の手によって行われた。難事の断行に臨み明治天皇がご下問されたとき、「おそれながら吉之助がおりますれば御心を
安んじくださいませ」と奉答した。

　西郷は「何人もあえてせざる大難を侵し、大疑を決し、天下の大事に任ずるを以てその本分とする」（徳富蘇峰）人物であり、「出発合図者、方向指示者」（内村）であった。
西郷こそ「本統（ほんとう）の日本的英雄、正真正銘全く伝統的日本の大精神を代表するところの英雄」（徳富）であり、古今不世出の代表的日本人である。

　明治天皇が臣下中、最も親愛されたのは西郷であり、青年期、西郷に最大の人格的感化を受けられた。「思ふことなるにつけてもしのぶかなもとゐ定めし人のいさをを」。
この御製は最晩年、西郷を偲び詠まれたものである。（日本政策研究センター主任研究員　岡田幹彦）

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090923/acd0909230755006-n1.htm

産経、下野なう

ナポレオンのおかげじゃないの

日本以外のアジアはゴミ民族ばかりだからな

つまり産経みたいな権力ヨイショバカは国を滅ぼすと

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　ほんとうです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

結局今じゃ他の国も独立してるし、日本が逆に植民地状態
変に逆らわないほうが良かったんじゃないの？結果論だけど

それもあるけど日本に資源がない地政学的に大事な位置になかった貿易相手としても貧乏国で対象外ってのが大きいな

地理的に一番遠かっただけだろ

資源が無かったから

本当にそうだ。異論なし。

なんでだろう、島国ﾏﾝﾄﾞｸｾだったのか

>>5
ハト派の政権だと朝日・毎日がとってかわるけど

維新志士たちの功績もあるけど
資源が何もないからってのも大きかっただろうな
原因は一つだけじゃない
もちろん明治維新の効果もあるけどさ

横浜とか神戸とかは租借地になってたかもよ

産経が手招きしてる駐留軍がまだいるじゃん

運の問題だけどな
当時は英仏露がそれぞれいろんな地域で対立しあってたし
中国なんか完全にそう、その中国の目先の日本を取ろうと動いたらそれこそ世界大戦になりかねなかった

タイは有名だが、アフガンも一次大戦後に完全独立した

左翼は本気で日本を陥れようとしてる
消さないとだめじゃね？

いや今もアメリカの植民地だけど。
なにいってんの？

資源がないって当時は金やら銀やらザクザクとれてたやん

西洋諸国が東へ東へ行くうちに占領するより契約した方が楽だと気づいただけじゃね

まあな。維新によって近代化が促進され
内乱を経験しながら国民が異常な早さで適応していった。

宣教師の時代、普通に「軍事的に日本征服はやめたほうがいい」って言ってる
物資の補給や兵站を考えたらベトナム戦争よりも大変な事態になる
むしろ地球半周してきたイギリス軍に負けてる中国が弱すぎだろw

なんだかんだで大量の銃と大砲装備した軍隊持ってたから
地球の裏側から派遣した艦隊ぐらいじゃどうにもならんかったってことだろ

サムライが西洋で畏怖されてたのもあんだよ

>>1
あやつられた龍馬でも読めよ。

薩摩が薩摩イギリス紛争で勝利して
イギリスが新聞に書いてビビったってな　薩摩侍に勝つのは困難だって

極東の僻地じゃなかったら違ってたかもな。

インドと中国がボコられてるあいだに準備できたのが大きい

これは本当だろう

もし志士たちが維新を成し遂げなければ、
清朝のように欧米列強に食い荒らされていたはず

資源が少ない割には、武力はまあまあ強かったから、完全な植民地には向かなかったが、
重要な沿岸部の港や資源拠点、島などは、英仏米露あたりに分割されていただろう

>>1
そうだよ
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_58/2009/06/19/empire.gif

特に搾取出来る国でもなかったんだろ
もちろんその後はそれなりに努力したから列強の１国まで上り詰めたんだろうけど

もし日本がカリブ海に浮かんでたらそれはもうあっさり植民地化されてたと思うけど

プランテーションに不向きだったからだろ
米とかみかんとか欧米人には受け悪いし遠いしで儲からん

>>30だよな

中国を植民地にした方が遥かに旨味があるもんな

>>33
あ？日本銀ディスってんの？

アジアで植民地にされなかったのは日本とタイだけか

資源も無いし僻地だし植民地支配する
価値が無かったのだろ。

>>30で結論が

当時中国人に偉そうにしてたフランスの武官が
｢絶対に武士を怒らせるな、プライドを傷つけるな
出会ったら頭を下げろ　彼らは死を恐れない　世界で一番頑強だ｣って指令出してた。

絹と茶とそして金銀あるんですけど

ν即のバカめらには資源＝石油なの？

>>42
つまりイスラム聖戦士と同じ扱いか

>>32
こりゃ地形も関係してるな

また、産経さんのオナニー記事か。
まぁ日本にも一つくらいこういう新聞があっても良いよな

下野なう

偉そうなこと言う前にまず押し紙やめろよ

産経叩きが増えてきてるな

>>1
普通に当時でも大国だったからだよ
日本人としてのアイデンティティを持ち、団結し統一された世界観を持ち
戦闘集団を守りに率い、軍備の増強もしていた
西洋貿易もしていたし、西洋文化もとりいれていた
教育レベルが平均して高かった
独自の文化を持った大国
侵略するのを躊躇わせるに十分な国だった
大国、元の襲来を何度も退けたことも有名だった

>>44
そういえば侍の子孫は二次大戦で聖戦士と同じ戦法を使っていたな

大正あたりから１９８０年ぐらいまで歴史勉強したいんだがいい本ない？

当時の日本人って韓国人みたいだよな

人口が結構多かったのもよかったんだろうな

西郷も陽明学だから、煎じ詰めれば支那国の王陽明さんのお陰だ。

極東にあって中国と東南アジアとインドが食われているのを見て準備ができた
金銀が十分に取れてそれなりに富が蓄えられていた
島国でかつ山がちなため単純に攻めにくかった
武士が名誉＞命の判断基準で動くことがよくあり、下手につつくと危険だった

キリシタンを弾圧したから

ネトウヨ叩き系のスレってみんな

←？？？

って感じだよなｗ

たまたま運がよかっただけだろ

当たってる部分もあるんじゃね？
自慢することでもないけど特別卑下することもねーよ。

検証する意図が理解できない
歴史的な興味という名の酔狂か

日本に開国を迫ったペリーが、当時一番最新鋭のライフル銃を
日本人に技術力を見せびらかしてビビらせるために３挺あげたら、
渡したその日のうちに、日本人に設計図作られて
日本は数ヶ月以内にライフルを大量生産する国になったとさｗｗｗ

八百万神がいるからな

>>61
定期的にネトウヨをホルホルさせないといかんし。

これは間違ってないだろ

明治政府が武士排除して徴兵制度しいたのはなんで？
武士がそんなに優秀だったんならそのまま軍隊に再編成すればよかったんじゃねえの？

>>62
南蛮のオリジナルの火縄銃の写真ってどっかで見れない？

>>62
それ火縄銃が日本に来た時の話じゃねえのか

>>66
坂の上の雲でも読んだらいいんじゃない

欧州の鬼畜から遠かったから。
途中のヘタレどもが奴隷にされていれのを知ることもできた。

>>62
なんというプロジェクトX

「龍馬の黒幕」
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=558511

ところで、明治天皇と幕末志士たちが一緒に写っている写真がネットにあるんだが、誰か解説よろ
http://s02.megalodon.jp/2008-0717-1608-41/uproda11.2ch-library.com/src/11102573.jpg

グーグルで　明治天皇　と検索すると・・・
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja

維新の嵐　幕末志士伝　坂本竜馬編　1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1957512
維新の嵐　幕末志士伝　土方歳三編　1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1524859

>>67
ライフルなら
ミニエー・ライフル銃でぐぐれ

火縄はしらない

西郷隆盛って江戸でテロを起こさせて徳川家を発狂させた卑怯者なのに過大評価されてるよな
案の定、その後も西南戦争とか起こしやがって　あの時はマジでデブ死ねってオレら皆思ってたし

タイとモンゴルも植民地になってなくね？

>>64
アメポチ産経は定期的に朝鮮ウヨ豚を脂肪させないといかんしな

準備なんてできてねえだろ。時代遅れの
装備で闘ったら絶対に負けてた

重要度
1.スペイン人が馬鹿だった
2.巨大な軍隊を持っていた
3.人口が多かった
4.超巨大な都市を持っていた
5.ラッキーだった
6.清潔だった
7.勤勉だった
8.島国だった
9.勘が鋭かった
10.文化を有してた

>>72
陰謀論は＋でやってくれい

韓国が日本の盾になったからだろ

>>51
体に爆弾くくりつけて一般市民が集う市場や祭り等で無差別自爆したりしてたっけ？

ああミニエーは長州藩が使ったライフルか

ホールライフル銃だったんじゃないかな

日本を攻めるための補給基地が近くに無かったし、
戦争してまでの経済的な価値が無かったからだよ。
武士が暴れてたのは介入する理由ができて調度良かった。
幾ら賠償払って国益損なったと思ってんだよｗｗｗ

イスラム聖戦士は民間人をわざと巻き込むからなぁ

植民地化を免れたのは江戸幕府が長い間、鎖国していたからだろ

外国と関わった東南アジアは、欧州の国々に植民地にされたじゃないか

維新やらずに幕府が残ってたら
間違いなく植民地になってた

>>32
これってどういう意味の画像なの？

ああ、そういうえば金銀の交換レートが他の国と違ったから
先に入った連中が「商売」を優先したがったってのもあるな

トウジの江戸幕府は諸外国の情報を詳しく知っていたし
他のヨーロッパ諸国より早く蘭学者が出版物を日本語に
翻訳したり、ただ運がよかっただけじゃない
近代化を迎えるための素地がちゃんとあったから対応できた

一番大きな要因は、在日が居なかったから。

当時黄金の国ジパングと呼ばれていたんだから、
諸外国も興味が無かったわけではあるまい。

交通というか、当時の航海技術をもってしても極東と言う
軍事的難所であった事と、宣教師時代に軍事力が高く評価
されていた事で長らく放置されていた事、そしてその長らく
放置されていた期間中に封建体制から見事に近代化を
成し遂げたという、様々な要素が絡んでのことだろう。

>>24
清軍の指揮官は優秀だった。でもイギリスにびびった雑魚政府から「勝つな」って言われてあのザマ、って話を聞いた事が…

坂本龍馬は武器商人のグラバーに利用された
お調子者だった。
幕府に逆らって国家分裂を策し、結局は倒幕して
無節操に開国した明治政府の奴らは売国奴だったってことだ。

>>87
江戸時代くらいまでに植民地になっていなかった国が黒って事じゃね

明治維新から軍と国力を強化していったから
欧米諸国に取り込まれずに済んだ

江戸時代のままだったらヤバかった
あのタイミングで明治維新が起こって助かった

江戸幕府も外圧で限界だったし

形の上で植民地化とか属国化しなかったのはアメが民族自決主義だったからじゃねえかよ

産経はやっぱしアホだな
つうか産経的に北方領土は捨てたんか？

ペリーが来て２年後に、佐賀藩と薩摩藩は国産の蒸気船を作ったってすげえなｗ
誰にも教わってないのに

とりあえずNHKドラマの坂の上の雲が超楽しみ
BDレコーダー買わなくちゃな

いやちがうな、朝鮮半島も黒だから大東亜戦争前に
植民地でなかった地域が黒か。

>>87
黒が欧米の植民地

＞陸戦でも長州藩兵は旧式銃や槍弓矢しか持たず、新式の後装ライフル銃を持つ連合軍を相手に敗退した。
＞長州藩の死傷者は47人、連合軍の死傷者は62人だった。

おい、下関戦争でも普通に陸戦になったら旧式の武器の長州軍に負けてるじゃねえか
植民地なんて無理だろ

>>>>32
これさ、黒が植民地じゃない国か？
でも朝鮮は国名からして既に清の植民地だし、逆にオスマン帝国はかなりの強国じゃねーの？

小栗とかがいれば維新なくても何とかなってたような気がしないでもない

>>87
ゴメン逆だ赤が欧米の植民地

平和が長く続いていたのに気骨のある人が沢山いたのが意外

民衆のキリスト教化→蜂起とともに、軍艦等で応戦→講和協議で港の権利を独占→国全体を絡めとる
っていう植民地化のテンプレ

アジア各国の植民地化に危機感を抱いて、秀吉政権が必死で対西欧政策したんだよね
あまり学校の授業では語られないけど、かなり重要なポイントだと思う

徳川幕府を過小評価してるのは明治以後の教育に洗脳されすぎ。
明治政府が立ち行くには幕府が育てた人材に頼らないと何もできなかった。

日本ぼこるのは楽だろ
主要都市の大半が海岸沿いにありんだから艦砲射撃で十分決定的な打撃を与えられる

飛行機ナシで日本は落とせんよ

休日だからかも知れんがネトウヨがまだ生きててほっとした

>>108
下瀬火薬じゃあないんだから艦砲射撃じゃあ家や城が壊れるだけだろ

徳川慶喜の合議体制日本こそ真にifとして検討すべき題材だろ

まーた産経(笑)がホルホルしてんのか

>>92
西太后のババアが軍事費を庭に使っちゃったんだろ
オワッとるよな

>>102
台湾と南樺太も黒だから、朝鮮半島は日本領。

開国を迫ったのが、ペリー率いるアメリカで良かったな
その代わり不平等条約を結ばされたけど


欧州諸国だったら、そのまま占領されてた

>>102
多分第1次世界大戦後の国境だろう
オスマンじゃなくてトルコ共和国になってるし

産経のソースは司馬遼太郎

幕府のままでも改革されただろうな

井伊が英断で開国したからだろ

日本は和算のおかげで数学的な素養は欧米に負けないくらいあったし、
身分制度も意外と徹底してなかった。
何より識字率が高かったから維新がうまく言ったんだと思う。

インドも数学的な力はあったからカーストがもう少し緩くて
植民地にされた時期が遅かったら日本みたいになった可能性はあると思う。

他の国は運があって現実より多少良い社会状況だったとしても難しそう。

教育が進んでいて、賢かったからじゃないかな

>>108
小船で数千単位で夜襲かけられたり、高台から大砲うたれるだろうし
戦争が長引けば武器の改良も行われるしさすがに厳しいんじゃないか？
緒戦では優位にたてても
宣教師を惨殺されて戦争しかけたフランスも朝鮮相手に完敗したし

読みづらい

酷使様たちに現代の志士として立ち上がれっていってるんだよ

江戸時代オランダと長崎の出島で交易はしてたんだよね
なぜ攻めてこなかったのか

力でねじ伏せる占領は確かに楽だが、
その後の植民地化は文化レベルが高いほど難しいから

韓国も誰からも侵略されませんでしたが？

西太后が軍事費食いつぶしていた一方で天皇家は節制して余ったお金を海軍にまわしてたんでしょ
明治天皇パネェっす

>>68
火縄銃は種子島さんが大金払って買った。貰ったわけじゃない

>>106
秀吉は頑張ったな。まああれは秀吉が奴隷貿易にキレたのが原因とか言われてたりするけど。もともと底辺出身だからああいうのが嫌いだった、とか…
続く徳川でも弾圧したから、日本の植民地化は完全に不可能になったｗ

信長が生きていたら、天下統一後に用済みになったキリスト教徒煽って反乱起こさせて、それ口実に皆殺し、ぐらいエグいことやったろうな…

>>128
中国

>>126
直接統治するのは距離的にも国力的にも困難だし
そんなことしなくても出島貿易でものすごい利益がオランダにはあったから
そのままでよかったんだよ

尊王はともかく、攘夷なんて最初は抜かしてた薩長の連中がマトモだったわけないだろ。
そして、攘夷を名目に幕府を倒しておきながら当然ながら速攻開国。

ただのテロリストだよ、連中は。

>>119
もし維新を阻止して幕府が独自に近代化の道を探ったら……って妄想は楽しいよな

>>133
>>133
>>133
>>133
>>133

>>108
知らないのか
侍は湾内の軍艦沈めるの得意なんだぜ

薩英戦争でイギリスのの新聞にも英軍苦戦の記事が掲載されるほどの善戦
↓
イギリス武力で押し切るのは得策でないと判断薩摩を支援する作戦に転換
↓
薩摩これを利用しうまく立ち回り欧州と対等の関係を作るのに成功

この流れが大きかった

第二次大戦開戦時タイはイギリスとフランスの植民地緩衝地だったので純粋に
アジアで欧米の植民地でなかったのは日本だけ

まぁ徳川幕府のままでも近代化が成功し、独立を維持できたかは不明だけど
薩長明治政府が基本設計した国の結末はああなったし、
その後は事実上の属国だしー

元々はヘタレの幕府と違って天皇なら攘夷してくれるって運動だったのに
結局尊王だけで終わったのは今で言うとブレてるな

秀吉の時代から、植民地化の危機はあったんだよ
幕末もヤバかったが、なんとか乗り切った

>>108
楽勝だったろうな、ペリーが白旗まで渡してた位だからね。

公務員皆ソルジャーの時代だったからな

日本に石油でも出てれば今頃日本人など一人も居ないわな
維新なんて何の値打ちも無いただの私怨私欲

民主が勝ってから、産経の劣化がひどい。
志は分からんでもないけど・・・

昨日のTVタックルの産経野郎うるさくて死んで欲しかった

あのチャンコロ達ですら明治維新は絶賛してるからな
孫文に蒋介石に魯迅に周恩来
こいつらみんな日本への留学生

>>146
バナナマンの日村だろあいつ

いや、端っから植民地にするつもりねえだろ。
国はちっこいし、紙と木でできた家見たら資源なさそうだしよ

何の資源も無いからな

>>133
開国は幕府がやったことだろ
幕府が外国と不平等な条約を結んだせいで信用をなくした
維新が起こるきっかけを作ったのは幕府

>>144
当時の燃料は石炭だろ…

米が南北戦争で日本にちょっかい出してる場合じゃなかったから

明治維新の頃まで、中国も印度もイスラム諸国も、なまじそれまでの
文化の蓄積があったので変なプライドが邪魔をして、ヨーロッパの先進文化、
特に科学を受け容れることが出来ず、そのために後進国に転落した。

逆に日本は、ヨーロッパからもっとも離れていたため、国内に文化と
呼べるものはほとんど無かった。文化的、あるいは科学に関しては
ほとんどゼロの状態だった。

だから逆にヨーロッパの先進技術をそっくりそのまま受け容れることが出来、
有色人種の中ではもっとも進んだ国となることができた。

これは一種の歴史の皮肉ではないだろうか？

やっぱ昔の日本人は凄いよね

中世の時代に、キリスト教を徹底的に弾圧したおかげだな

あの時代に、キリスト教を布教してくる宣教師はある意味、植民地化を虎視眈々と狙うスパイだからな

宣教師が母国に帰国した時に、行った国の状況を報告してたし
あんまり文明が発達してたかったら、武力で攻めてたし

>>144
南アフリカとかダイヤモンドの鉱山目的で原住民と白人土人をまとめて戦争しかけて追い出すような国だもんなイギリスなんかｗ

>>108
ほら、日本には神風って最終兵器があるから

日本は金・銀の一大産出地だからねぇ

>>7
結果論つっても、逆らって暴れた国があった前提の結果だからな。
何もしなければ、奴隷で終わってた可能性の方が高い。

>>149-150
まーた始まった
日本は金や銀の産地だっての。輸出されていたからその事はどこの国も知っていたし。

>>158
元寇って風吹かなくても日本勝ってたけどな

>>24
中国自体が北の満州族の植民地みたいなもんだから
実は南のほうで負けても困らんし、屈辱感みたいなものは誰にもないだろう

>>154
日本に文化も科学力もなかった？
寝言は寝て言おう

>>106
織田信長はキリスト教宣教師たちに非常に好意的だったから、
本能寺がなければ日本もいずれ植民地だったかもな・・・・


つまり、明智光秀・豊臣秀吉・�ｺ川家康が日本を邪教から守ったと言える。
とくに家康はそのしくみを知ってたんだろうなあ・・・

>>161
とっくに枯渇してただろ

侍が刀持っていたからウカウカ入ってこられなかったんだろ

>>151
もちろん開国は幕府がやってたし、それを理由に井伊を叩き切ったりしておいて、
後で、攘夷なんて無理とわかりながら、
倒幕の名目に攘夷をいつまでも持ち出してたから、ただのテロリストだと言ってるだけだ。

おまけにその後の経済発展や、日本を変えたのは
自分らの功績だと自画自賛していったのも同じ連中。

>>154
その理屈で行くと朝鮮が列強になれなかったのはおかしい

>>165
逆だな
信長なら世界征服路線だな

孫文(中国建国の父)

ベルサイユ講和会議で、日本は五大国の一員として席に着いた。日本はアジア
問題代弁者だった。他のアジア諸国は、日本をアジアの「先頭馬」として認め
、その提案に耳を傾けた。白人人種にできることは日本人にもできる。人間は
肌の色で異なるが知能に違いはない。アジアには強い日本があるから、白人人
種はアジアのいかなる人種も見下すことはできない。日本の台頭は大和民族に
権威をもたらしただけではなく、アジア全民族の地位を高めた。

>>154
文化が無かったら自前で蒸気船作れないよ

>>166

>>144
石油？　ないんだな　それが

ウヨクの俺から言えば島国で微妙に強いし何も資源がなく
攻める必要性がない

>>169
日本は手工業が発達してたから、ってのもあるな

また明治維新よいしょかよ参詣

>>154
インドのムガル帝国はモンゴル人の帝国って名前からも分かるように
ティムール朝の王族がインドを征服して建てた王朝だし
中国の清も後金の女真族が中国を征服して建てた王朝だし
そこら辺も理由じゃないのかね？

>>154
文化の座標軸か”なかっただけで
文化自体か”なかったわけじゃない

>>154
とりあえず田中久重とかで調べてみりゃいいじゃない。

欧米の軍事力高く評価しすぎ。
日本を制服するのには数万規模の陸戦隊が必要。
占領統治ってなると海軍陸軍の常駐が必須。
そんな軍事力と経済力あるのは当時英仏の2ヵ国のみ。
でも経済的に見合わないから誰もやらない。
今で言うと北朝鮮やジンバブエ占領するのは容易だけど誰もやらないのと同じ。
もちろん砲撃だけして戦争に勝つことは可能だけど
何の利益にもならないからやらない。
不安要素がますだけ。

>>154
元々オランダから科学や医学の知識は入って来ていたし、そもそも古代から役に立ちそうなものは受け入れてきただろ。
ただ、中国のガチガチに凝り固まったプライドやインドのすさまじいカースト制度みたいなのが無かったのが大きい。連中はあれで自滅した。

こういう点は、当時白人国家以外で独立を守った日本とタイとトルコは共通しているのかもしれない。

＞＞１５４

おまえ、日本人じゃねえな。

欧州諸国こそ、植民地時代の謝罪と賠償するべきだ

何、知らんぷりしてるの？

まー遣隋使と同じで、何でも良いものは導入する民族性があるからな
文明開化で留学生派遣やら外国人教師誘致とか大々的に日本はやったからなあ。
留学生って言葉自体が他の言語にはもともと無かったらしいよ。
留学って日本人の発明。

アメリカの軍艦の飯が旨かったからだよ

艦砲射撃ったって、当時は船同士撃ち合ったって沈まないし

>>173
江戸末期に生産量さかんな金山銀山ってあった？
石見銀山とかはもう終わってたよね実質

西郷とか知らんけど過大評価なんじゃねーの？

>>184
まずその理屈はたかり屋朝鮮にはきかない。
そんで欧米列強に植民地にされた国は朝鮮とは違うから未来に目を向けて謝罪と賠償は求めない

日本の交易品が壷やら刀やら浮世絵やらなのもよかったな
東南アジアみたいに香辛料の強制栽培よりも普通に貿易したほうが利益が出る相手だ

>>92
戦術の違いもある
「一斉射撃、銃剣突撃」。この戦術を使ったからイギリスは勝てた。

>>185
なわけねーだろ(´・ω・｀)

>>188
秋田県の院内金山

>>154
で 今度は、日本が落ちぶれると

>>34
あり得ない仮定だが、1492年のカリブ海に1492年当時の日本が瞬間移動していたら普通にスペインを圧倒してたから
なんでカリブ海を含む中南米が鬼狩りされたかというと、鉄もなければ馬もない、穀物もせいぜいトウモロコシでヨーロッパの小麦以下の生産力だから人口も支えられない（だから、カリバニズムの習慣があった）
日本でいえば、弥生時代以下の文明しかなかったからだよ

民族精神が欠如してる国は植民地にされてる
欧州の策略は民族精神を瓦解させて、王族もブチのめして
乗っ取ることだから

江戸幕府のほうが良かったと思うよ
明治維新から日本がおかしくなった

>>162
船がメイドインコリアだからな

>>196
いやいや、ヨーロッパの人間が病気を持ち込んだのが一番大きいんじゃね？

薩長にフランスやらオランダ、幕府にイギリスやらアメリカがバックについて代理戦争みたいにならなかったの？
（歴史ようしらんから国は適当な）

＞日本政策研究センター
検索すると安倍と関係が深いみたいだな

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当時は帝国主義の時代だぞ太平洋上の何の価値もない小島まで併合されてたんだから
資源がないから安全なんて言える時代じゃないよ

結局は国力だろ
今のマスコミと民主党みたら分かるだろ

>>201
日本には優秀な江戸幕府と天皇がいたからな

クリミア戦争が起きなくて、西洋各国が暇だったらヤバかった

まぁこの時の日本は国をかえるっていう壮大な志があったから
文学でも政治でもいろんな奴が出た
かたや今は、そこまでの志を持つ奴らがどれだけいるか
これも戦争に負けた事が大きいんだろう

>>199
ちゃう
日本が普通に強くて陸地に陣地も置けなかったから、台風で壊滅した

>>201
インドとか東南アジアみたいに英仏に間接統治されてた可能性でかいよね
たまたま列強の勢力が微妙なとこで均衡してたのがでかかった

>>161
産出量は既に激減してたよ。
だから貿易の決済をを銅や俵物に変えた。
金銀を確保するための措置だ。

最大の功労者は、キリスト教禁止して宣教師を排除した豊臣秀吉だと思う。
その流れで鎖国だし。

外国製の装備で多少近代化した官軍が圧勝したんだもんな。
明治維新後の近代化がなかったら中国朝鮮と同じ状態になってたよ。

>>197
日本の場合は民族意識というより島国根性のおかげかもしれんｗ
そもそも大和民族を中心に各地の豪族が参加した多民族国家だしｗ
だから東と西、南と北で体質が違ったりするｗ

>>200
それは後の人口の大幅減少の原因。

坂本龍馬もイギリス武器商人の駒だったんだからな

日本政府の会津大虐殺を忘れるな！

徳川家康が天下を取らなければもっと良かった。

寛政の三奇人というのがいて、太平の江戸時代にすでに国防の必要性と
外国の脅威を唱えていた人々がいる。だがもちろん支配者側は動かなかった
どころか弾圧してたぐらい。明治維新がなければ近代化を果たすことは不可能だった。

>>154
ようチョン
釣れるな

日本が植民地化を免れたのは、

ヨーロッパから遠い。
ヨーロッパ人の欲しがるものが何も無かった。

>>1
こういうキモい一人つっこみ系のスレタイ
最近よく見るけど流行ってんの？

あの時代は色々と神掛かってた
一言で言うと我らν速民のおかげ

幕府側も薩長側もフランスやイギリスなどの加勢するという
申出を断ったというのも大きいな。

お前らヴィクトリアやれ

有色人種の国なんか虫けら以下の扱いだから
そんな中でも日本の強さは異常

>>219
中国がでかすぎたからそこを食い尽くすのに欧米列強が停滞してただけ。
ペリー来航は実質上の侵略行為だよ。

資源もないしなぁ

>>216 うむ　家康はただのうんこ

資源が少なく存在していても地理的に分散していたことと、商人のネットワークが発展していたこと、
加工技術の蓄積があったから
外国としては植民地にするより商売相手として取引した方がメリットがあった
幕末の志士とかは好き勝手やって日本を変えた気になっているだけだと高校で習った

小栗上野が神戸と長崎をフランスに売って、その費用で
薩長を叩きつぶそうとしたんだよな

で、勝がそれで勝っても５年しか幕府は保たない、その間に
外国に食い荒らされるからって言って潰した

>>223
明治維新イベントがないとゴミのままって扱いじゃなかった？

>>213
西と東で多民族国家とか、マジで言ってんの？

>>1
明治維新を妨害した勤皇派ウヨはクズ、ということだな

植民地化をまぬがれてないだろ。
尊皇攘夷派が幕府を倒して80年。
原爆を落とされて、アメリカの植民地になっただろ。
そうならないように、幕府は苦労していたというのに。

蒸気機関なしの文明で限界まで発展してたのが当時の日本らしいお
んで、初代のエゲレス大使が日本に心酔してたのも大きいと思うお
そして蒸気機関を導入してすぐに列強に追いついちゃうんだから、当時の日本人はやっぱ凄いお

>>205
タイの国王なんて、当時あの地域を狙っていた列強同士を噛み合わせた天才なんだぜ

>>208
２回目なんて剛弓の長距離射撃や小舟からの切り込みで、上陸すらまともに出来なかったみたいだしな

明治維新前後の列強と渡り合った日本人のことを思うとなぜか分からんが胸が熱くなるな

>>201
そういった牽制の仕合みたいなのは当然あったよ

下野なう

江戸時代すでに小笠原諸島はアメリカ人が住み着いていた

豆な

馬鹿かと！？
日本はアメリカの植民地で敗戦支配国。

>>235
日本人だけじゃないよ。インド独立の父の日本に対するコメントを聞いて欲しい。
http://www.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o

外国にしたら不定期に来る台風とか恐いよな。

明治維新→近代化→大日本帝国の流れなのに
維新厨は何で帝国主義を無視するの？

西郷で思い出したけど。高杉晋作がいなかったら、日本は植民地になっていたって本当なん？

イギリス海軍に大打撃を与えた薩摩
四カ国連合艦隊に瞬殺された長州（笑）

>>242
昭和以降の右傾化はアメリカが故意に引き起こした
大恐慌が原因だからねえ。バカにはわからないだろうけど。

>>244
薩摩の砲台ボッコボコにされたよ？

尊皇攘夷を掲げていたのに幕府打倒してから真っ先に国を売った志士（笑）

インドでやったことをタイでやられた欧米列強

>>239
欧米との力の差がある限り遅かれ早かれ衝突し敗れていたんだよ
維新がなけりゃ帝国主義真っ只中の時代にやられてただろうね

国のこと考えない人間がふえてきたのは半植民地の印です

>>201
本当の敵は欧米列強だと気付いたから。江戸無血開城はそういうこと。
アメリカは南北戦争でそれどころじゃない。
オランダはそんな力無い。

江戸時代に富と文化と教養の蓄積があったからだろ

たとえば大正期に数千社あった新聞社が昭和以後戦時中に
ヒトラーを参考に数社の大規模な新聞社と広告代理店に編制されている。

そらそうだろ、幕府が不平等条約とかしてたわけだしな

>>241
北米なんか大型のハリケーンとトルネードだらけだぜ

当時の薩摩だけはけして馬鹿に出来ん
すごすぎ

明治維新＝大帝国帝国だよね

※実は寺小屋のおかげだったりする訳です。

>>243
維新の元勲クラスであれば、幕末期にはすでに当時の世界情勢
と日本の立場は明確に認識してたよ。そこい至るまでの過程は
ひとそれぞれだろうが。

西郷、勝、大久保、伊藤、木戸、岩倉あたり。列強の侵略を防ぎ
つつ、近代化を進めるべきと言う見解で一致してた。

>>233
産業革命の遅れは日本の戦争における弱点になるんだけどね

ペリーにびびって自分から進んで植民地になっただけだろ

なにが志士だよ、くだらねー
そんなやつ今の日本にいないし、今後もねーよ
何時まで夢見てんだ？

わからないのはユダヤ人のスタンスだな。
反ナチスプロパガンダがスピルバーグの本質って言われてるけど、
太陽の帝国なんかでは同盟組んでた日本を取り上げてるし。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005V2VP

そういえばそうだな
なんで圧倒的技術差のときにせめてこなかったんだ？

>>262
いるだろ。２ちゃんに浪人的立場で日本を憂う奴らが一杯

>>263
大日本帝国は有色人種で差別される側だったから
ユダヤ人差別には批判的だったからな。

開国→明治維新がもっと早くに行われていたらどうなったんだろ
外国船が多くなってきた19世紀初頭あたりに開国→産業革命を行っていれば
その後の日本がかなり楽になった気がする
それとも中途半端な強さを警戒されて早々と潰されていたのだろうか

>>259
山県有朋（笑）
井上馨（失笑）

維新の中心が長州人じゃなければ大東亜戦争にも
勝ってたはず

>>249
別に欧州列強も一枚岩じゃなくて
どんぱちやってたわけで
どこも生き残りにかけて
押したり引いたりしてたわけだから
そんなに簡単じゃないと思うが

じゃあ仮に志士が立ち上がらずに明治維新がなくても植民地化されなかったとでも?

世が世なら法政いるおっさん共が志士だったんかなｗｗ

だから、尊王攘夷をネタに血気だけ盛んなバカを煽って革命やった
後に元勲やら呼ばれた、薩長のテロリストの頭目でなくたって、
当時の知識人レベルなら、普通に開国が時代の流れだって知ってただろｗ

勝の義兄で信州松代藩の蘭学者佐久間象山
なんであんな山奥にいて世界が見えてたんだろ

ちょっと関係ないけどさ戦国時代の日本全体の陸の兵力は
オスマン帝国やヨーロッパ全体の兵力と同じくらいだったらしいんだが
本当なの？

アメリカからしたら、植民地にして搾取するよりも、近代産業化へ向けて投資をしてリターンを得た
ほうがよっぽど儲かると判断したから植民地化しなかったんだろ

東南アジアの土民よりも頭良くて優秀だったから、日本に対してはそういう対応しただけ
軍事的にも、アメリカのほうがよっぽど優位だったからしばらくは日本に武器バンバン売って日本軍強くしても
楽勝で勝てると思ってただろうし

近代化を目指したのは日本だけじゃないし。
アフリカの土人国家だって、近代化に
よって列強の侵略を防ごうとした。
でも成功したのは日本だけ。

スピルバーグの『太陽の帝国』には、うならずにはいられない
美しいシーンがあった。カミカゼとして出撃していく日本兵を
捕虜となった少年が見送るシーンだ。少年は賛美歌を歌う。
その歌声は有刺鉄線の塀を越える。兵士の鼓膜をつきぬける。
http://www.mars.dti.ne.jp/~panchan/crit/25taiyout.html

日本帝国を美化していると非難されるような作品も作っている。

植民地化を免れたのはキリスト教を弾圧してたってのもあるな

>>274
火縄銃の量は世界一だったらしいな
でも火薬すら自分で調達できずに輸入だよりだったんだっけ
外洋航海船もないし、それじゃー朝鮮ぐらいしか攻めれる所なかったわな

>>168
もしも、尊皇思想に過剰にカブレた、あるいは尊皇を自己実現のための口実にしたような奴らではない人達が近代日本の舵を執っていたなら、
その後の日本はどうなったんだろう、今頃はどんな日本になっていたんだろうか？
などと思ったりもするネ

>>267
むこうもナポレオン戦争やらクリミア戦争やら第一次世界大戦やら
国の存亡をかけてどんぱちやってたから
のびてきたから潰すとか簡単じゃないと思うけどね

>>277
正直ガンダムのポケットの中の戦争ってそれの丸パクリだよな

>>276
地理的に恵まれてたのは間違いないな。
ヨーロッパから日本に軍を派遣するのは一苦労だろうさ。
それに幕末の日本は資源も穀物も特に豊かじゃなかっただろうし
山が多いからゲリラ戦にも向いてるし、無理してまで占領しようとする
国はなかったんだろう。

歴史教育の空白地帯になっていた明治期。
最近ネットで朝鮮人を論破するのに使われ始めて
困っているんじゃないかな。

>>270

中国をみなさいよ。さんざん領土を切り取られたって、最後には戦勝国として日本の割譲を求めた。
ちなみに、四国な。
徳川幕府は勝てぬ戦はせぬ方針。
開国したのも幕府。
命令聞かずに勝手に戦争始めて、半占領状態になったのが薩摩長州。

それよりも、第二次大戦後になぜ日本が領土割譲されなかったかだよな
コストとか文化的な問題でめんどくさかったから？
それとも、搾取しまくってたらナチスみたいになるの恐れてたのかな？

>>286
え？

日本四つに分割統治される予定だった。
北海道はソビエトが、本州はアメリカ、九州はイギリス、四国は中国。
アメリカが突っぱねたので日本は分割されずに済んだ。

江戸時代の学問では寺子屋で教えてた和算が世界一なレベルだったからな
江戸時代は平等さもすげぇ
優秀すぎ

>>256
薩摩は植民地もってたからね。奄美の扱いとか、そこらの欧米植民地以上の酷さ。
重いノルマを課して黒糖を搾り上げるだけでなく、余剰分の買い取りも薩摩藩が独占して
買い叩き。それだけでは飽き足らず、日用品の販売も薩摩藩が独占してボッタクリ販売。

>>286
天皇家を潰してたら朝鮮やドイツみたくなってたかも

>>286
冷戦が始まったから。
日本はユーラシア大陸の東端に位置してて
ここを抑えてるのと抑えてないのじゃ戦略が全然違ってくるだろ。
アメリカはソ連を封じ込めようとしてたから
日本の位置が重要になったんだろ、朝鮮戦争も起こったし。

>>268
その時代もう長州閥駆逐されてるし

予定もクソもアメリカ以外のところはしゃしゃり出てきたアホだろ
そりゃアメリカは突っぱねるわｗ

>>292
なるほど、欧州諸国にとっても冷戦のほうが重要だし、防波堤として日本防衛はアメリカにまかせたってことなのか

逆に薩摩は内戦になったら外国がくるぞーと暗黙に脅して
慶喜にまともに戦わせなかったという見方もあるみたいだけど、どうなんだろうね

ともかく薩摩は植民地を使った密輸で荒稼ぎしていたくせに
薩英戦争を起こした上、賠償金は幕府に払わせて踏み倒し
それも幕府弱体化の一因になったというのは確かなところなんだよな

>>282
ポケ戦はこれもオマージュ（笑）なのを知らないで絶賛してる人がわりと多いんだよなあ
ttp://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4708815.html

山県有朋みたいな保守本流は人気が無いな

>>286
終戦後にロシアなんて樺太から北海道にトンネル掘ろうとしてたらしいぞ
ほんとおそろしあだよ

>>290
そのおかげもあって雄藩に成長、維新に貢献するわけですね

尊王と攘夷と開国は思惑別々でクーデターだけで一致してたんだぜ

でもルーズベルトがもうちょっと勉強
しててくれたら北方四島もソ連に渡さ
なくてすんだ

原爆で他の列強はビビったのかな

>>293

その時代どころか、こないだまで総理大臣に薩摩、長州が多かったのは気のせい？

超大嘘
ただの時の大国間の勢力関係によってたまたま植民地にならなかっただけ
戦力差考えれば植民地化するのは容易だった事くらいアホでも理解できる

>>296
徳川慶喜の当時の態度や動きについてはよくわからん所があるよね。
まるで、昭和初期の近衛文麿のような中途半端さ。

>>296
というか勝親子の日記や大菩薩峠あたりを読むと、幕府が本当に
腐りきった組織になってたのがわかる。

いくら優秀な官僚が出たとしても、どうにもならない状況だった。

>>286
日本ってより沖縄がアジアの対共産戦略上、超絶に重要な地だったから
日本沖縄に連なる日本列島そのものも反共のために渡せなかったし
日本そのものも、沖縄をバックアップする有機一体化した基地にしないといけなかったから
どんどん復興させてくれた
マジで色々と沖縄のお陰なんだよ

そもそも強く出れる権利が無いからアメリカは突っぱねるし火事場泥棒もあっさり引いたわけだ
分割されて当然だったとかアホだろｗ

大老が暗殺される時点でもう終わってるだろ幕府

>>309
三方領知替えが失敗した時点で終わり

>>291
左翼に潰されたイスパニア王国を、自ら王子を教育して復活させたフランコ将軍は偉大だな

幕末の薩摩はひどい借金経営だった。
それは、薩摩の役人が米をピンはねしていたらなんだけど、仮に薩摩藩が続いていたら、
その時の借金をまだ返してる最中。
幕府との戦争資金はユダヤ商人から調達した。
そのころのユダヤ商人は再び祖国を建国するためにイギリスと契約して、
イギリスにも膨大な金を貸している。後のイスラエルな。
明治維新なんて教えられてるけど、結局はユダヤま金でテロを起して国を乗っ取ったというのが本当。
まあ、アメリカは頭がいいから、植民地政策は着々と進行中なわけだけども。手遅れ。

宗主国がフリーダムというお題目だけ唱えてたけど
そのお題目が虐げられていたアメリカの黒人、植民地独立のきっかけとなった

>>304
けっきょく維新で近代化してなかったら植民地化されていたことは
認めるしかないと。

>>307
維新から二次大戦敗戦後にかけて日本がずーっと発展していけたのも、ホント運がよかっただけなんだろうなw
領土拡大戦争→政治思想の冷戦ときて、世界がオール資本主義化した現状じゃ、日本全然運の目がないな

やっぱ、これからは搾取されて衰退していくのかな

幕府じゃなくて徳川公儀といえよ

薩摩の屑が征韓論なんて主張するから、日本はその後１００年以上苦しみ続ける羽目に。

ﾁｮﾝﾏｹﾞ切ったのは大きいな
ﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄだと思う

ユダヤマネーの管理運用が現在もあるHSBC

大体英語を日本人の子供に教育とか間違ってるだろ
講師のアメリカ人の給料、おれらの税金から払われてるんだろ

というかオセロでいう角のマスみたいな位置だからな日本列島は。
そりゃ有利だったと思うよ。古墳時代には朝鮮半島侵略して向こうは
背後に大陸勢力がいるから攻めてこれなかったし。
ただ産業革命後は蒸気船でアメリカもお隣の国になっちゃったってこと。

>>314

近代化しなかった中国は戦勝国として日本の割譲を要求しました。
アメリカが突っぱねることができたのは、マッカーサー将軍がさっさと日本に来たからです。
なので、日本人は天皇の次にマッカーサー将軍を拝まねばならないのです。

スレタイ見ただけだと
現代の志士に立ち上がれと促してるように見えた

>>322
話が飛んでるよ。もうちょっと落ち着こうね。

明治維新以降の日本史がそのまま偉大なアジア人の
歴史だったことを認められるようにならないと。中国人と朝鮮人は。
それができないからアジアはダメなままなんだよね。

>>285
中国は最後に共産党が勝利してとても戦勝国とはいえない
状態になったわけだが

薩長の馬鹿侍どもが首班になったせいで、その後の日本は無茶苦茶になった
せめて水戸藩が内ゲバやってなかったらなあ…

>>322
ないない、そもそも本土に攻め込んでもいないのにそんな権利ないよｗ

あの時代に人口の多くて遠くて対した資源のない日本にまで来て
軍事的に制圧して占領するような国はあるはずもないけど
債務超過で経済植民地化しなかったのがすごいんだよね
だからあの時代の政治家達をもっともっと評価してあげよう、当然維新の志士も混じってるわけだけど

やっぱり変なのが２ちゃんをウロウロしてんだなっていう感想しかないなしかし。

>>326
ほっといても自滅したかもな。

産経はネトウヨ

中国も満州と溥儀が再統一してたほうがずっとマシだったろうな。
いまだに無茶苦茶な国のままだし。

いや、幕末の話はそこだけで見てても見えてこないと思うよ。
尊皇攘夷なんて一見すると立派に見えるけども、やはり、長い歴史で見ればどうかと。
本当は歴史学者が言わなくてはならないことなんだけども、言わないのでほとんどの日本人は知らんのだ。
司馬とかがいい加減な小説を書くもんだから、日本史が混乱するんだな。
誰も、自分の国がまんまと占領されたと思いたくないからね。
その司馬に至っても、日露戦争の後の政府は本来の明治政府ではないとか言ってるしｗ
まあ、受け入れ難い現実を避けてお金もうけを上手くする人もいるもんだなと。

アメリカが相当アホか分割させることがアメリカの利益になると見てたらあったかも知れんが
分割されてさも当然と言ってるのはアホ過ぎる

ていうか日本がおかしくなったのは元老が死んじゃってからだな
大局的にものを考えるやつがいなくなった

もうそろそろ、戦国時代ばかりじゃなくて、近代史をNHKで
やればいいんだよ。海軍のNHKスペシャルやったくらいだから、
薩長がなんだったか、よく分かってんだろ？自民党という薩長の
残党がつくった政府が権力を握っていた時は絶対に出来なかったことだが、
いい加減、ほんとのところを報じるべき。そしてネトウヨがいかに何も見えていなかったか
ということだ。

敗戦国アメポチ政党が野党になってよかったよ

スネルやらグラバーやらの死の商人が武器売りまくりだったから
幕府でもいけたんじゃないの？
小藩の長岡藩がガトリング砲を買えたぐらいだから幕府なら数十門は
いけただろう
江戸城をガトリング砲で完全武装なんて考えたただけでもワクワクするな

大久保利通がすげー優秀だったからじゃないの

いまだに薩長が今の政治にどうのとか言ってる時代錯誤の変なのが
いるんだな。それがネトウヨと叫んでいるのが意味不明感を加速させるな。

勘違いされがちだが、あの時代、市民革命まで起こせたのは長州藩だけ。
薩摩はあくまで武士の集団。

初期って攘夷どころか「海外から何も学ぶなｷﾘｯ」だったべ
そのころに「いや、いいところは取れよ」って言ったやつが長州にいたけど粛清されたし
英行った瞬間「良いところは学ぼう＾＾」って態度変えた利助と聞多は、そいつにごめんなさいするべき

ネットのせいで経営破たんしてるマスコミ＝反薩長ってことか？
パチンコスポンサーしかいない連中は朝鮮人そのものの産業って
指摘は当たっているわけか。

今回の衆議院選挙でも、自民党が強かったところは１５０年前の明治維新で
薩長側だった所ばかりだったのが特徴だった。薩摩が１議席だけ自民が
上回っているのも特徴的ｗ　土佐は全部、自民。熊本も確か自民が強かった。
福井もね。鳥取、島根は長州に近く従属という感じでｗ

精神病じゃないのか？

幕府が生き残る最後のチャンスは徳川慶喜を前にした会議だった。
勘定奉行の小栗が東海道で殲滅しようと提言したとき、金が無いと言い張ったのは、勝海舟。
実際には小栗が多額の軍用金を管理していたので、やれば皆殺しにできた。
このとき、慶喜が戦いを決断しなかったのが、ある意味、イギリス軍に日本が負けた瞬間だったと思ってる。

いくらダラダラしててセックスが大流行してる国だったとしても
一応、軍部が実権握ってる軍事国家だったわけだし。
港を貸してもらえりゃそれでよかったからな。
日本は損害出してまで侵略するほどの旨味もない。
外人がいきなり「無礼だ」と難癖つけられて武士に切りつけられた事もあっただろ。
そんなキチガイみたいなのがウヨウヨいる国に大したメリットもないのに
大切な軍事力を差し向けたくないでしょ。
でも、もしコショウが日本にしかないとかだったら真っ先に侵略されただろうけど。

>>343
大きい大きい清サマが欧米列強にああもあっさりやられたんだからしょうがないよ
でも、植民地化されたアジアと日本の違いはそこだな
「良いところは学ぼう」ってところだ。

鳩山＝幕府軍とか思い込んでるのかな。
現代のドンキホーテが精神錯乱で見えない敵相手に
ネトウヨ叫んでいるということか。みんな病んでるな。

今知られている明治維新というのは御用学者が書き上げた作文に過ぎない

>>347
とりあえず、勝安房の全集ぐらい読んでから語れよｗ

>>342
長州で市民革命なんて起きてないよ
毛利敬親公が懐が深いのか無能なのかは判らないが
好き放題させてただけ
元治の内戦も単なるクーデター
戦力が無かったから苦肉の策で百姓とかを兵士化してただけ

>>347
徹底抗戦しなかったことで、国の壊滅的荒廃を避けたんだと思ったが

まあ鳩山が賊軍なのは事実かもね。さっそく国民に約束したマニフェスト
放棄して暴政を始めかけているものな。

徳川慶喜は過小評価され過ぎだろう

>>347
まぁ無理だろしょせん。運命だったんだよ。欧米の最新の武器に
かなうわけがない。日本が本当の意味で統一されて、全市民が
抵抗したら勝てたろうが、そんな大衆じゃなかったし。

>>334
司馬さんが悪いとは言わんが、
ただ、明治までの日本人は素晴らしくて、
日露戦争以降の日本人はうんぬんの部分は笑いが込み上げる所だなｗ

外部環境もあれば、時代の流れもあり、歴史をそういう解釈するのはいかがなものかと

ID:xEWQV9uA
は何と戦ってんだ？ｗ

もう志士とか必要としない政治体制だろ

維新は市民革命じゃないよ。上流の知識人が為したものだし。
明治維新が起きた後もしばらくは何か世の中かわってきたね、という
ぐらいの感想だったろうな市民は。

個人的には晋作が死んでからつまらん

未だに明治革命で日本が出来た党選挙と
国民の代表が法律を作るという極最小限の権利さえ行使できない中国人の惨めさって・・・

まあ、戦争の世紀は過ぎたので、大戦争が起こるとは思えないけども、日本文明は崩壊寸前だわな。
個人レベルで日本の文化を大切にしてくしかないよ。インディアンと変わらん。

>>358
自分もノモンハンで涙目で敗走したダメ日本人の一員なのになｗ

中国や朝鮮に文明や国力があったら侵略されてないんだよね。
けっきょく彼らがレベル低かったから日本にも侵略されたってだけ。
アジアの運命に責任を負えたのは日本だけだった。

電波スレになっててがっかり

>>358
大正以降と比べれば、明治は断然マシだったろ。
当時は、帝国主義で戦争が肯定されていた本当に弱肉強食だったわけで。

ロシアと戦争してかろうじて勝ったのも、アジアがそこまでやってみせたという
意味では認められるだろう。それがベストだったかどうかはともかく。
その後、疲弊していっちゃったからな。

いまでも中国や朝鮮はレベルが低い。しかも共産主義国まである。
そんなところと東アジア共同体とかバカなこと言い出してる奴がいるという。

>>1
＞有色民族中、わが国のみ植民地化、属国化を免れ明治維新を成就、
＞新生しえたのは、皇室を戴（いただ）いて志士たちが立ち上がったからである。

タイとトルコのことディスってんの？

>>303
戦後まで長州閥と結びつけるの乱暴だろ。
戦後の共産党もずっとトップが山口県の人間だったし、
民主党の初代代表の管直人も山口県出身だ。
だからってそいつらの後ろ盾が長州なわけじゃない。
芥川龍之介だって森鴎外、中原中也だって親父が長州の人間。
近代文学の文豪が長州ゆかりだからって後ろだてに長州なんてらがあるわけではない。

>>361
明治維新そのものはただの権力争いの結果発生した革命。
天皇家も権力を奪取しようとした、片方のグループに利用されたようなもん。

ポイントとしては、その後の廃藩置県が重要なんであって、
外国の列強と言われてた連中と張り合ってくのに、
権力の地方分散状態から、中央集権に切り替えたのが、
まあ、明治政府の功績と言えば功績。

これが徳川幕藩体制だと出来たかどうかが怪しい。
歴史の仮定だから無意味とはいえ、可能だったかもしれないけど。

>>364
いいんじゃね。
日本文明の一番の特徴は常に良さそうなものを取り込んで進化していくところだし。
変に伝統にこだわったら停滞する。
勤勉なところだけ残っていれば日本文明は続いていく。

西郷＝小沢

オレの勝手な見解。

・侍がいたこと。
・エゲレスとドイツなどが、江戸幕府と薩摩・長州背後につき東西が分割されそうになったこと。
・尊皇攘夷反対派の孝明天皇が若死にし、賛成派の(後の)明治天皇がついたこと。
・二条城で大政奉還。江戸を無血開城したこと。

>>359
最近なんの話にでも強引に民主を絡める阿呆がいるんだよ
だれもお前に意見なんて求めてねーってのにｗ

そのうちZIPスレにまで来て鳩ぽっぽがどうたらとか言い出すぜｗ

>>366

それは違う。根本的に違う。中国の言う国とは、実行勢力が支配する領土のことを言う。
つまり国境は常に変わる。幕末には清朝は崩壊寸前だったが、漢民族は無関係。
漢民族は依然として金持ちだったし、共産党軍が山岳部を逃げるときも民族のネットワークが助けた。
それを知らないで、のこのこ戦争に出て行って、拠点だけ制圧しても、戦争に勝ったことにはならない。
実際のところ、日本は日中戦争に負けた。中国は戦勝国として日本の割譲を要求した。これが事実。

もし植民地にされるとしたら、どこの国の植民地になったんだ。
フランスかイギリスか。
もしそうなったら、今でも日本はマレーシアかインドネシアくらいの
レベルだったろうな。

産経って保守なんでしょ？
当時産経があったら、幕府側だろ？

慶喜が薩長に恭順せず徹底抗戦してたら
日本は内乱状態になって間違いなく列強に付け入られて植民地化されてた

>>377
大陸と、そうでない場所を同列に比較しているアホにレスするだけ無駄

>>379
御旗を掲げたほうが勝つわ・・！

>>380
大政奉還の後、江戸を放火して挑発した薩長の確信犯でしょ。
その後、同じ日本人を北まで徹底的に殺戮していった。そして
日本帝国というよりは、薩長帝国ができていった。まぁ運命だろうから
仕方ない事だろうが、明治維新を美化している奴らはアホだわな。

北海道はソビエト。本州はアメリカ。九州はイギリス。四国が中国。本来は四分割。
マッカーサー元帥のお陰。マッカーサー元帥の歌とか作って歌たったほうがいいと思う。

>>375
ドイツまだねえし

海外の情勢を知見していた一部の知識人が推進した運動だからね維新は。
明治維新で近代化を果たさなかったら日本だけでなくアジアすべてが
いまだに白人の植民地だったよ。それぐらいの責任を維新の志士たちは負っていた。

>>378
英仏分割統治

明治維新自体白人のシナリオ通りだったという話を誰もしないのはなんで？

>>375
なかなか頑固で言う事を聞かない孝明帝を、
後の元勲（笑）岩倉が毒殺したのはないか？ってあたりは検証が足りないよな

まあ、尊王攘夷の内、まず攘夷に関しては、
革命後に薩長の連中は鎖国なんてしなかったわけだから嘘っぱちだったし、
もし、天皇家の血筋に手までつけてた奴が当時の権力サイドに居たとなったら、
歴史的に倒幕派の正当性位置づけが変わってしまうからなｗ

>>388
陰謀論には興味ないもんで

中国人や朝鮮人に聞きたいのは、欧米列強が一斉に
アジアを食い物にしだし、世界支配を完成させかかっていたとき、
それに対抗するだけの軍事力を中国朝鮮が保持できていただろうかということ。

そしてそれに対抗するだけの信念を実行力を持っていただろうかと。

歴史にifは禁物だが、君達にそれだけの実力があれば「日本にも
侵略された」こともなかったのは事実だろう。日本に感謝しろとは
言わない。しかし、もっと大きな視点で歴史を見てみたらどうなのかなと。

モズクちゃんの尊王攘夷を否定するつもりはないけど。
幕末の尊皇攘夷派のおかげで日本が凄く難しい立場になったことは事実。
すぎちゃったことは仕方ないけど、どうやって日本文明を守るかということは難しいわな。
英語できないと良い高校も大学も入れんしね。畳の部屋もすくなくなってるし、神棚あるうちも少ないし。

>>138
ペルシャやトルコは独立国だったが

>>384
日本分割統治案が廃案になったのは日本が島国でとても分割統治できない上
ポツダム宣言に日本の領地は北海道、本州四国九州が含まれているのに
分割統治したら、ポツダム宣言を反故にされて、日本の軍部と延々と戦争することになったから。

マッカーサーは別に関係ないだろ

>>392
俺のこと？
なんで尊皇攘夷になるんだろう。うちにも神棚も仏壇もないよ。
中国人や朝鮮人に自身の異常性を自覚してほしいってのはあるけど。

たとえばアメリカで生まれ育った韓国人のアイドルが韓国をどう評価したか。
異常な国と民族と本音をネットで吐露してしまい、排除されてしまったよね。
この現実を客観的に見直してみることが必要なんじゃないかな？

実際に秩禄処分をしなければ近代国家へ脱皮できなかったからな
半島も日韓併合をせずに両班階級を保持してたら21世紀もトンスラーの国だったろう

こここここ

記憶で適当に書いたから嘘は嘘と見抜いて・・。

在日が在日であることにこだわりつづけ、朝鮮人が朝鮮人で
あることにこだわりつづけているっていうのが問題だよね。
気持ちの悪い民族主義が彼らにあるのはなぜなんだろうと思わないか？

中国人よ、朝鮮人よ。あなたたちは中国人にも朝鮮人にも生まれるのではない。
政府の反日プロパガンダによって中国人と朝鮮人に作り上げられることを知りましょう。

太平洋戦争についてもチャンドラを始め、アジアの多くの人々が感謝のコメントを寄せている。
中国と朝鮮は体制維持に政府のプロパガンダが必要なので反日愚民政策が
長らく続いている。愚かな中国人と朝鮮人は計画的に作り上げられているんだね。

西郷さんの子孫があまりにも西郷さんにそっくりでﾜﾛﾀｗｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/books/090126/bks0901260828004-p2.jpg

電波スレでがっかりだよ・・・

侵略されての植民地化っていうのはないけど、
beg, borrow and stealを地で行くように実質アメリカの植民地って感じになっちゃったよね

ある意味、日本人は洗脳された朝鮮人と中国人を解放しなければならないのかもね。
こういう政府のプロパガンダによる犠牲者がいるのは、例え外国人であってもとても
かわいそうなことだよ。「靖国」ってキーワードみただけでキチガイみたいにのたうち回るほど
発狂しちゃうんでしょ彼ら。病気だよね。

>>394

そんなことはない。マッカーサーがさっさっと実効支配したお陰で回避できた。
ソビエトが北海道を欲しがらないと思う？実効支配しているアメリカ軍との戦争を回避したにすぎない。
マッカーサー元帥がいなければ、今ごろ、中国語を話してる奴から、ロシア語はなしてる奴までいろいろだったよ。
マッカーサーのお陰で、英語だけで済んだんじゃないか。

>>395

尊王攘夷ってのは、天皇を戴いて、外国勢力を打つ人達のことだからね。
中国や韓国に問題もあるかもしれんが、とりあえず、もっと問題がある日本だよ。
独立してないわけだから。中国にはアメリカ軍はいませんのでね。
北朝鮮にもアメリカ軍はいませんし、韓国にはいるけど。
ちなみに、徳川幕府が仏教を檀家制度にしたおかげで今までやってこれたけど、もう限界かもね。
日本のキリスト教人口も増えつつあると思うし。

こないだオーストラリア人が捕鯨反対でテレビ出てたけどやっぱ
異常だったよ。あれも政府のプロパガンダCMが大量投下されて
洗脳されているっていうオチだったけど。クジラは言葉を話せるとか
犬はバカだから食べてもいいとか。

>>402
馬鹿が支配するより幸せでしょう

おい、ドイツに負けてるぞ
もう一度維新を起こさねば

全長13ｍ　ただし刀身はわずか60ｃｍ　ドイツの大学が“本物”の「ビームサーベル」開発に成功
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1250777745/

産経下野なう

>>404
言ってることに一貫性がないね。いまの日本があるのはアメリカのおかげなんでしょ？
恩に背けっていうのは朝鮮人的なカルチャーじゃないのかな。
アメリカで生まれ育った韓国人ならそうはならないはず。

どう考えても井伊直弼と徳川慶喜のおかげだろ、

尊皇攘夷派（笑）の志士どもを抑えずにメリケンやイギリスと戦争してたら確実に植民地だった、
日本を異国の奴隷にするところだった志士（笑）どもが、植民地化を免れた英雄なわけないｗ

>>409

アメリカのお陰と言えばお陰だな。
分裂支配もされなかったし、英語だけで済んだし。
ただ、日本文明は緩やかに衰退して無くなる可能性は高いな。
恩に背けなんて言ってない、有効的にすることは重要だけど、できれば独立して日本文明で胸を張りたいと。
まあ、とてもそうはならないだろうけども、当面は伝統とか文化を守る方が先だろうね。

>>411
日本の伝統と文化の積極的破壊者は朝鮮人と中国人でしょ実際？
本国から指令が出てるようなもんじゃん。

>>410
自分らこそ、無知で無学な連中が雁首並べて、
尊皇攘夷を旗印に外人切り殺したり、
届かない大砲異国船にぶっ放してみたり、ひたすらアホをやって邪魔してた側なのに、
維新後は、その開国の道筋を作り、や異文化導入を進めた、
当時の幕府の功績を横取りした上で、
旧徳川幕府を守旧派と断定したのが薩長の連中。

ただただ笑うしかないところｗ

日本が凄かったっていうより、他のアジアがへたれすぎたんだよね。
特に中国。

大久保利通さまさまだな

幕府なんて当時のトレンドだった立憲君主制の邪魔だったのでは？
今でも菅直人がイギリスに頻繁に政治形態学びに言ってるじゃん。
幕府が存在していたらどのような政治形態がとれたの？
政治形態は文明の発達に無関係というのかな。

おまえら絹利権のこと舐めすぎ
これで日本と中国はいくら儲けたと思ってんだよ
絹の代替化学繊維であるナイロン(nylon)を逆さ読みすれば、いかに欧米人にとって日本の農林省が憎むべき存在だったかが分かる

確かに慶喜が偉かったと思う。
明治新政府が軌道に乗ったのも徳川幕府の遺産でかいよなー。

ただ、徳川幕府のままだったとしたらやっぱりこんだけ
明治に発展出来なかったんじゃねぇか？

産経は相変わらず自分達が真実と思い込みたいことを真実とするな・・・

最大の原因は資源がなく中国への中継基地としてぐらいしか価値がなかったこと

>>410
その志士(笑)が明治作ったのに、属国になってないって不思議だね(笑)

考えれば考えるほど奇跡

志士の熱さはパネエ

朝鮮に生まれなくてよかったー

中国や朝鮮が日本が侵略したというが、中国や朝鮮にそれなりの
軍事力があれば侵略されなかっただろう。事実、秀吉の時は押し合いへし合い
程度で押し戻されているし。

けっきょく、あの時代はアヘン戦争以後の欧米列強の中国侵略競争に
有色人種で唯一の近代化を果たした日本がそれに追随したというだけ。

日本は有色人種で唯一の国際連盟理事国だった。これが何を意味するのか。
日本が明治維新で近代化を果たし、国力を欧米列強に比肩するまでに努力して
いなかったら、あれ以後の世界の歴史は塗り変わっていただろうということ。

つまり、いまだに欧米による植民地主義が続いていてアジアは等しく奴隷の
人々になっていたということなんだね。これが歴史の真実である。

>>417
ワロタｗ

それでwwIIで負けてあげく今でも敗戦国扱いじゃ世話ないだろｗ

>>424
植民地よりはるかにマシなんじゃね

ビスマルクは岩倉使節団と会見した際「如何に小国が国際法に従順で、誠実な
態度をとり続けていようと大国は平気で国際法を破るものだ」と国際法に
敏感だった日本に対して皮肉にも似た警告をしたらしいね。

アメリカやイギリスはこの件に関し、もし我が国とロシアが戦争になれば、
樺太はおろか北海道までロシアに奪われるだろう、と明治政府に警告して
きていたとか。まあ、欧米列強の植民地主義に追随するしかなかったのが
アジアの盟主として唯一近代化を果たした日本の明治時代の真相といえる。

それゆえの臥薪嘗胆さ

諸君でひっそりと一部のキチガイを相手にやってればいいネタを。

>>106
日本女性が硝石の代金として南蛮人に奴隷として連れて行かれるのを知って激怒、バテレンどもにそのことを詰問したら
「日本人同士でも人身売買してるからいいじゃん」って反論されたので、バテレン追放と一緒に奴隷制禁止にしたんだよな
秀吉こそ真の英雄だよ
信長も家康も糞

スレタイ重なって
ダイオウイカが初めて生きたまま立ち上がって明治維新を成し遂げたから
に見えた

>>426
周りが狼なら自分も狼になるしかないということか

>>429
南蛮に連れて行かれた日本女性って、その後どういう生活送ったんだろうね
子孫とかオランダにいるのかな？

>>432
たぶんだけどマニラかメキシコに連れていかれたんじゃないかな

売春婦に子孫なんか残るかよ

>>432
性奴隷になったあと病気や殺害されて消滅したんじゃね？
マジかわいそう
日本女性を売り飛ばしてた大友宗麟とかキリシタン大名はクズだよ

>>433
そっちかよ・・・
性奴隷かな？それとも普通に農奴だったんだろうか

性奴隷とかちょっとイメージわかないから参考資料がほしいですね
できればZIPでお願いします

>>434
>>435
でも、セックス奴隷なら現地でいくらででも金で買えたと思うんだよね

>>438
マニラなら性奴もありだけどメキシコならおそらく現地妻だろ

とりあえず農奴って線はない

>>439
うわぁっぁ、せつねぇ
到着したら、ナイフを首につきつけられながらレイ○されたんだろうな
そういう記録とかどっかにありそうだよな

キリスト教会が仲介してたなら、バチカン辺りに全部記録残ってるだろ
現地の有力者に売り飛ばしたわけだし、ソイツの子孫とかも知ってるんじゃね？

つーか、子供の売買なんて江戸末期までフツーにどこでも
やってたのに外人相手だけダメってどんだけｗ

四ヶ国連合艦隊と戦った長州といい、英国艦隊と戦った薩摩といい、相当の怖い物知らずである。

とはいえ、戦わなければ侮られる。
最初から白旗上げるような連中は征服対象にしか成らない。

>>404
もうまったくちがうから。
どんだけ史実をしらないのだ？ｗ
マッカーサーが何で４島分割案にかかわれるんだぜ？ただの軍人なのにか？ｗ

実際は四島分割すると、必ずポツダムも保護にされて
日本人がゲリラ戦を行って統治政策どころじゃなくなるからだ。
日本人が四等分割なんか絶対に許すわけが無い。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖
の自慢をお互いに始める。どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。だが奴隷達を繋いでいる
のは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過
ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神
の自由までをも譲り渡すことはなかった。その血族の誇り、父祖の文明の偉大
さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた
肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気
付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一
の誇りを見い出しさえしている。

(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

＞＞４４４
今の日本人だな。

川路聖謨とか優秀な幕府の役人がいたから
日本は植民地化から逃れたんだよ。
明治政府などあとから出てきて幕府の功績を横取りしたに過ぎん。

戦前まで東京での薩摩の評判は悪かったが
明治維新が変に持てはやされてこういう負の側面が忘れられてる。

>>443

マッカーサー元帥が実行統治をしたから分割できなかっただけだよ。
そのぐらい実力があった。大統領選挙に出るんじゃないかと噂されたぐらいだしね。
ポツダム宣言を飲むのも遅すぎたぐらい。
当時の日本は日本中が焼け野原。広島、長崎は地獄だし、東京も焼け野原だろ。
ゲリラ戦も何もできたもんじゃないよ。そんなのは後で右翼が作り上げた世迷言。

作家司馬遼太郎氏が著書「明治という国家」の中で、次のように書いています。

勝海舟がアメリカから江戸に帰ったとき、老中の一人が勝に質問しました。
「勝、わが日の本とかの国とは、いかなるあたりがちがう」と。
勝は「左様、わが国とちがい、かの国は、重い職にある人は、そのぶんだけ賢こうございます」
と大面当てを言って満座を鼻白ませたと。

致命的欠陥をもつ封建制度の日本と若き民主主義の国アメリカの本質を端的に現している場面です。　

>>449

作家の言うことを鵜呑みにしちゃダメ。鵜呑みにするならせめて歴史学者。侍は優秀だった。
司馬が作った作り話を信じるのはどうかと。
ちなみに、民俗学者柳田国男はその著書｢日本人｣の中で、

外国勢力との関係を持って、国内政治に有利とする植民地根性が明治以来ある。

と書いています。

日本のクリスチャンって南京大虐殺や従軍慰安婦の証言は信じても
キリスト教による日本人奴隷50万人の証言は信じないんだよね

正しい歴史を知らないと、尊皇攘夷とか鬼畜米英と叫びながら結局は植民地になるんだよ。

土人の島かと思ってたら思いのほか知的レベルが高くて植民地化よりもおだてて利用する方が得だったんだろ

完全な植民地。今でもアメリカ軍は出て行く気配はないし。
英語は社会的に上のポジションになるためには絶対的に必要だからな。
国教がないのも日本の特徴。徳川幕府までは仏教が国教だったが、今は無し。
そのため、キリスト教はもちろん、イスラム教まで入ってくる始末。

>>451
日本のキリスト教徒はチョンが多いからな

薩長プゲラ

タイは独立国とかいうけど
調べてみるとイギリス様と一緒にミャンマー攻撃したり
フランス様のためにベトナム攻撃あいたり、ただの植民地下請けじゃねーかｗ

人物がいたんだなあ

>>457
いわば、今の日本の状態を昔から続けてるだけなんだよな。
主従関係は存在した。

>>451
現代日本のクリスチャン事情に精通しているんですね
ぱねえっす

剣心とかの暗殺って、本当に歴史の役に立ったの？

マスゴミってこうやって過去しか見ないやつが多いな。最も老化してる業界じゃなかろうか

先の戦争に負けた世代は、腹を切ったぐらいじゃ済まんよな。
1870〜1900年生まれ辺りの軍官僚。
長い歴史の中のたった数十年の馬鹿世代が、せっかく溜め込んだものをすべて吐き出しやがった。

その前に火縄銃を２丁売っちゃった人のおかげかも

だけど西郷は鹿児島以外では売国奴扱いされてるでしょ産経おかしくないか？

>>460
日本のキリスト教徒はガチのキチガイ、バカサヨ、チョンの巣窟だぞ
ソースは聖公会（イギリス国教会）の私立高校行ってた俺

>>466
確かに麻生はガチのキチガイだったな

植民地にならなかったのは昭和天皇が自分はどうなってもいいから国民を助けて欲しいって
GHQに懇願したおかげだって、うちのじっちゃんがマジで言ってたぞ

司馬史観も眉唾だよな。好みでいうと俺は幕府がわのほうが好きだｗ

わからん

世界の一番端にあってよかった

植民地を免れたのは幕府の巧みな外交のおかげ

無血開城したからだろ

あの時代で一番頭が切れたのは徳川慶喜

今のお前らも革命したがってるよね
ニュー速民で構成した部隊があったら大陸軍ならぬ列島軍、いや劣等軍だな

アメ公が本気出さなかったから。

日本が植民地にならなかったのは運が良かったからだな

確かに安政の大獄以後の幕府はどうしようもない奴ら揃いで政権交代も仕方ないと言えなくもないが
薩長が己の権力の基盤を強化するために行った皇国思想による洗脳は明らかに日本にとってマイナスだっただろ

今の民主党政権壊滅させてくれよ

あくまでも戦争が正しかったって言い張るため
表だって植民地化にしなかっただけで
未だにアメリカのいいなりで実質植民地みたいなもんだろ

聖徳太子のシナ離脱だな

なんでドイツってアジアとかにあんまり植民地持ってなかったの？

アジアでも日本、タイも常に独立国。国民の意識レベル違いだね。
事実、現代では、アメリカほどの軍事力をもっても
アフガン、イラクすら植民地化がうまくいってない。

アメ公の台所事情が逼迫してたから。遠い国まで遠征する余裕が無かった。

>>478
「国民国家」とそれに付随する「徴兵制による強力な軍隊」を
即席で作り上げるには他に術が無かった。

司馬も言ってたけど、ガチ天才の大村益次郎がさっさとあの世に
言ってしまわなければ、もっと他の道があったかもしれんよね。

明治維新も今しかないってタイミングで成し遂げたからな
欧米が比較的平和な時期なら介入されて植民地化してたかもしれん

あの時代のドイツはまだまだ新興国だからな
イギリスやフランスを出し抜いて外に植民地作れるような国じゃなかった
まぁそのおかげで第二次産業革命でリードできたんだけどな

>>485
俺もそう思う。というか、あの時代に西洋の強さの真髄が一神教にあると言うことを
見抜いた当時の明治政府の中核たちの慧眼に脱帽する

韓国に併合されたままでよかったのに
変に離れるから友愛しにくくなるんだよ

やっぱ幕府側の外交が巧みであったのはあまり知られてないみたいだな。
アジアの国の中で平和的な交渉によって開国条約が締結されたのは日米和親条約がはじめてであり、
内容も他国とは比べものにならない程生易しいものだ。
これは幕府の役人達の冷静な外交努力によるものであり、
その前提なくして日本の近代化はありえなかった。
それを教えず単に不平等条約が締結されたとしか教えない今の教育は洗脳と言っていい。

庶民の民度が高かったんだろ。
下手にマスゴミの毒された今よりも。

>>451
まだおまえみたいな奴いたのか、、、
それは鬼塚という天皇が原爆投下を知っていた！！とか言ってる
デマやホラや大袈裟話が大好きな男が言い出した、
単なる誇張と嘘をつなぎ合わせた嘘話。

ちょっと歴史を調べたり詳しければ嘘だって分かる話なんだがなぁ。
あんま2ちゃんに書いてあることなんか鵜呑みにするのは辞めたほうがいいぞ。

つくる会の教科書見習えよ

太平洋戦争はアフリカ諸国に独立の希望を与えた

って願望を忍び込ませようとしたら
「そんな事実は確認できない」と文科省にあっさり却下されてたんだぞ

>>490
そういってもらえるとひこにゃんところのお殿様が喜ぶだろうな