日本人の７２％、経済的な豊かさが「公平ではない」と思う　国民が「格差」を強く感ることが浮き彫りに

1 ：ノイズw(三重県)：2009/09/21(月) 23:34:59.96 ID:iViC0vet BE:85722-PLT(12001) ポイント特典

　読売新聞社が英ＢＢＣ放送と共同実施した２０か国対象の世論調査で、自国で経済的な豊かさが公平に行き渡っている
　かどうかを聞いたところ、日本では「公平だ」と思う人は１６％にとどまり、「公平ではない」が７２％に達した。

　「公平ではない」はフランスの８４％が最高で、日本はロシア、トルコ各７７％、ドイツ７６％、フィリピン７４％に続いて高く、
　国民が「格差」を強く感じていることを浮き彫りにした。

　「公平ではない」という答えは日本を含む１７か国で多数を占めた。米国は「公平だ４１％―公平ではない５５％」、
　英国は「公平だ３９％―公平ではない５７％」、中国は「公平だ４４％―公平ではない４９％」となった。

　「公平だ」と思う人が最も多かったのはオーストラリアで６４％に上った。カナダは過半数の５８％で、インドは「公平だ」４４％、
　「公平ではない」２７％だった。

　政府が景気対策のため財政支出を大幅に増やすことへの賛否を聞くと、日本では賛成４７％、反対３６％だった。
　日本を含む１５か国で賛成が反対を上回り、米国発の金融危機は最悪期を脱しつつあるものの、なお、政府が果たす役割
　への期待は高かった。

　調査は６月から８月にかけて、面接または電話で実施し、読売新聞社は日本国内分を担当した。

（2009年9月21日23時07分読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090921-994659-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090921-OYT1T00761.htm

2 ：ノイズx(埼玉県)：2009/09/21(月) 23:35:23.43 ID:cbAnEWoa

努力しない馬鹿が悪い

3 ：ノイズf(宮城県)：2009/09/21(月) 23:35:35.17 ID:BH0IzsgB

28%は共産主義者だな

4 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 23:35:49.18 ID:bU0FBHfA

資本主義万歳だ

5 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/21(月) 23:36:22.01 ID:0foFsmlY

テレビ見れてメシ食えて住居もあってそれの何が格差なのか問いたいんですけど

6 ：ノイズ2(埼玉県)：2009/09/21(月) 23:36:25.53 ID:3/seQbR7

馬鹿のために自分の取り分が減るところまで説明してからもう一回アンケート取れ

7 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/21(月) 23:36:42.67 ID:xPUq/ac9

そもそも公平でないといかんのか？

8 ：モズク：2009/09/21(月) 23:36:44.95 ID:JSab4b9C

>>2
したくても出来ない病気なんだお(´Д⊂ヽ

9 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 23:36:50.20 ID:gjFI7a9x

格差はあってもいいんだが、底辺が食えないと荒むな

10 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/21(月) 23:37:08.76 ID:aaoJH3BD

人間は生まれた家で人生が85%決まる

例えば天才と言われてるイチローだってあの親父じゃなかったら
あそこまでのスターにはなっていなかっただろうしな

11 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/21(月) 23:37:28.12 ID:Y38OpPhM

資本主義で豊かさが行き渡るわけないんだけどな

12 ：モズク：2009/09/21(月) 23:37:28.57 ID:iCYGii7v

そんなに共産主義がいいのか

13 ：ノイズx(茨城県)：2009/09/21(月) 23:38:09.43 ID:lr1BEJVT

↓親の金で飯喰ってるうんこ製造器が上から目線で

14 ：ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 23:38:23.27 ID:agGBBka0

マスコミが悪い

15 ：ノイズh(埼玉県)：2009/09/21(月) 23:38:26.52 ID:idiMm2mB

まず働こうぜ。
え、やだ？

16 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/21(月) 23:38:51.21 ID:8UN6v9gE

感る

17 ：ノイズf(関東)：2009/09/21(月) 23:39:21.50 ID:QJBPWCUj

小中高大と今まで何やって来たんだ俺は／´A`＼

18 ：ノイズh(滋賀県)：2009/09/21(月) 23:39:24.37 ID:niBnBNfA

よろしい、ならば社会主義だ

19 ：ノイズ2(富山県)：2009/09/21(月) 23:39:24.69 ID:yjse/XdX

早く北斗の拳の世界みたいになって欲しい
そしたらお前ら奴隷にしてやるからな

20 ：ノイズf(関東)：2009/09/21(月) 23:39:30.89 ID:PN7bO1tw

贅沢は言わないから年間1000時間労働で年収200万円を最低基準に設定してくれ

21 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/21(月) 23:39:31.18 ID:WyiCNaDE

外食屋とか家電屋にいけばわかるが
平日昼間でも人いっぱいいるぞ
こんなんで貧しいとか言ってたらいろいろと申し訳ないわ

22 ：ノイズa(新潟県)：2009/09/21(月) 23:39:40.72 ID:Wloc7WjF

>>5
情報の入手に関してテレビ見れりゃいいなんてもう古い
CMで「続きはWebで」を連発する時代だ

23 ：ノイズ2(北海道)：2009/09/21(月) 23:40:03.40 ID:R1Qq3Ujh

努力しなかった結果だ
諦めろ

24 ：ノイズa(長屋)：2009/09/21(月) 23:41:11.51 ID:TaiOyoaU

アリとキリギリスって知ってる？

25 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/09/21(月) 23:41:57.23 ID:2Y3MZlNI

共産主義になってみ、おまえらもっと惨めになるよ。

26 ：モズク：2009/09/21(月) 23:41:58.25 ID:eDOqVyWe

　ま　た　意　識　調　査　か

27 ：ノイズ2(富山県)：2009/09/21(月) 23:42:12.36 ID:yjse/XdX

アリがキリギリスの体をバラバラにして食いちぎるんだよね

28 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/21(月) 23:43:04.62 ID:c4xRJatw

高校時代にこうなることがはっきり分かっていれば・・・

29 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/21(月) 23:43:29.51 ID:i7YcxwQv

利権でウマウマしてるカスを粛正しないとな。

30 ：ノイズf(京都府)：2009/09/21(月) 23:43:57.40 ID:jpXTggs1

不公平だよな。底辺は死ぬべき
http://image.blog.livedoor.jp/tujitya/imgs/0/f/0f372f36.jpg

31 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/21(月) 23:44:29.09 ID:/46IZ0eq

>>9
だな

32 ：ノイズw(茨城県)：2009/09/21(月) 23:45:12.69 ID:/lLeK5yH

甘え

33 ：ノイズf(長屋)：2009/09/21(月) 23:45:28.57 ID:QB/z9sdp

共産党に投票しろよ
民主主義がどう足掻いても平等になるわきゃねーんだよ

34 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 23:45:56.69 ID:3dfDr/6G

格差があるのが真っ当な社会
文句たれてる奴らは共産にでも入れろよ

35 ：ノイズs(中国地方)：2009/09/21(月) 23:46:02.46 ID:xEeAvKr0

日本ほど本質的平等な国はねーよ

36 ：ノイズs(東京都)：2009/09/21(月) 23:46:04.79 ID:7okY9Tju

共産主義かよ。。。。

というか世界と比較すると日本はものすごい平等だと思うが。。。

37 ：ノイズc(東京都)：2009/09/21(月) 23:46:09.50 ID:dNTxoHXd

日本っつーか世界が不公平を前提で回ってるからそれに従うしかないよね
戦争して欧米を奴隷化すれば日本人皆幸せにできるけれども

38 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/09/21(月) 23:46:11.90 ID:2Y3MZlNI

資本主義はブサイクでも頑張って金稼げば美女とやれるんだよ。共産主義になってみ、おまえらの可能性は０になるよ。

39 ：ノイズ2(北海道)：2009/09/21(月) 23:47:06.69 ID:98PCCAtq

生活保護受けてても”寿司食えねぇ”っつって文句言う国だからなここは

40 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/21(月) 23:47:14.76 ID:1/dsozyI

>>30
わろｗｗｗｗｗ

41 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 23:47:20.98 ID:HGxBt+KT

>>9
だから堀江もベーシックインカムいいんじゃねって言い出すわけか

42 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/21(月) 23:47:21.02 ID:9mpJ5VyQ

マスゴミが公平だと煽ればすぐ真逆になるよ

43 ：ノイズe(香川県)：2009/09/21(月) 23:47:58.43 ID:RgVV1QlH

このまま底辺が増えていくばかりじゃ内需ずたぼろで国が･･･
格差は必要だが食えない奴なんとかしろ

44 ：ノイズc(埼玉県)：2009/09/21(月) 23:48:00.93 ID:tKE4EyKD

個人差があって当然だろ
バカじゃねえの

45 ：ノイズf(関東)：2009/09/21(月) 23:48:07.51 ID:PN7bO1tw

健康で文化的な最低限の生活

46 ：ノイズe(東海・関東)：2009/09/21(月) 23:48:19.46 ID:Hgsy14xP

社会現象として構造がおかしい
平日は働けｶｽども
日曜日は楽しめ
家族と、恋人と、友人と
消費しろ
日曜日だけな
でも平日は駄目だ
節制のある生活をしろ
朝ごはんをキチンと食べて良いウンコしろ
こんな基本的なことが出来ない馬鹿が多すぎる
だから日本は駄目になった

47 ：ノイズ2(catv?)：2009/09/21(月) 23:48:22.19 ID:Q21yOrHD

そりゃテレビであんだけ格差格差言いながら一方では芸能人が高級料理食べてるだけの番組やってるんだから

48 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 23:48:42.10 ID:oAMmro6U

住んでる地区によって相当住民の質に偏りがあるよなとは思う。
それはそれでいいんだろうけど。
特に関西はいいところとアレなところの差が激しい。

49 ：ノイズo(埼玉県)：2009/09/21(月) 23:48:49.61 ID:Aiwpgq71

公平にしたら頑張っても報われないとかほざくくせに

50 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/21(月) 23:48:57.67 ID:xPUq/ac9

公平を言い出す奴らが日本を食いつぶしてる気がしてならない

51 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/21(月) 23:49:04.05 ID:pl90bZSM

単純に小泉時代から庶民が成功するチャンスが減ってるからだと思う

52 ：ノイズe(関西)：2009/09/21(月) 23:49:19.25 ID:HPgYKmGG

努力した奴が儲けるのは当たり前

竹原さん、お願いします

53 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/21(月) 23:49:28.05 ID:p2khzFfg

能力で優劣付けるのはいいけど、生れ付き金持ちとか不平等以外の何物でもないよね。
一定額以上は相続を一切禁止する法案を作れば経済も回ってかなり良い感じになると思う。
嫌な奴はさっさと出て行ってもらって結構だよ。
日本の良さを享受出来るのは日本人だけ。

54 ：ノイズn(東京都)：2009/09/21(月) 23:50:11.47 ID:Un7nsnHg

公平じゃない＝格差を感じるってのはちょっと違うんじゃないかな？

55 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/21(月) 23:50:18.93 ID:yowLeBh8

月収10万以下とかほんとにいるのかよ
どうやって生活してるんだお前ら・・・

56 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/21(月) 23:51:08.85 ID:DCNVTGuQ

もっとも強烈な格差は世代間格差だよ。

本当に無能な高齢者が貰ってる年金の方が、若年層の年収の2倍とかなんだからさ。

57 ：モズク：2009/09/21(月) 23:51:11.74 ID:JPbgypoT

違いの大きさより下が食えないのが問題

58 ：ノイズ2(千葉県)：2009/09/21(月) 23:51:53.30 ID:qpA9fhz9

公平じゃないし頑張ってもしょうがない
みたいな空気を最近感じる
批判は徹底的にされるのに評価は中々されない世の中世知辛い

59 ：ノイズn(関西・北陸)：2009/09/21(月) 23:52:14.58 ID:wyTph9dJ

いっそ社会主義化しちゃえよ

60 ：ノイズf(関東)：2009/09/21(月) 23:52:31.14 ID:PN7bO1tw

健康で文化的な最低限度の生活を全ての国民に保障した上で自由に競争しろよ
贅沢したいやつは朝から晩まで働けばいい
最低限度でいいやつは国から金貰ってニートやればいい

61 ：ノイズ2(三重県)：2009/09/21(月) 23:53:12.89 ID:9azPRa0o

世界一の格差大国のアメリカで公平不公平がそこそこ均衡してるってのは面白いな

62 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/09/21(月) 23:53:29.02 ID:2Y3MZlNI

貧乏人が餓死するのは当然だろう。

63 ：ノイズc(新潟県)：2009/09/21(月) 23:54:00.00 ID:i8yucf2a

>>60
生活保護あるじゃん

64 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 23:54:07.71 ID:/3P546jk

さっさとベーシックインカム導入しろよ

65 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/21(月) 23:54:18.91 ID:k1eCAgkV

いやなら努力しろ

66 ：ノイズn(三重県)：2009/09/21(月) 23:54:31.68 ID:ROJ/+vHD

情報がどこでも見れるようになった結果、自分より恵まれてる人が見えちゃったからな
半分はそれをみて頑張るけど、半分はそいつらの脚を引っ張ろうとする

67 ：ノイズs(千葉県)：2009/09/21(月) 23:54:42.56 ID:qYY9ukhQ

だから移民受け入れたら格差が広がるって
それとも日本人だけが裕福だったらいいのか
そんなのマスゴミ様が許すと思うか？

68 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/21(月) 23:54:55.73 ID:xPUq/ac9

>>43
そういう意味では、まずみんな大変、みんな食えないみたいな報道を止めろと思うけどな。
どうも「皆そうなんだ」と自分を慰めて正当化する奴が多い気がするんだわ。

69 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/21(月) 23:55:01.20 ID:tM/c9sMb

努力しようとしたけど潰されたからもう諦めてる

70 ：ノイズf(愛媛県)：2009/09/21(月) 23:55:19.78 ID:zMhA3n3H

いやまあ平等にするのは機会だけであって
結果まで平等にするのはどう考えてもおかしいだろうよ
これって最終的な収入を、頭のいいヤツと出来の悪いやつで同じにしろってことだろ
ありえねー

71 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/21(月) 23:55:21.34 ID:jCWbuqDl

労働分配率を何とかしろよ

72 ：ノイズs(新潟県)：2009/09/21(月) 23:55:34.41 ID:iZHiLexO

>>67
サウジとか憧れるわー

73 ：ノイズa(関東)：2009/09/21(月) 23:55:34.87 ID:wTlerH/r

ベーシックインカムやれよ
憲法にも書いてあるだろ

74 ：ノイズe(catv?)：2009/09/21(月) 23:55:38.52 ID:RcxEG4H/

日本のいいとこは誰でも努力すれば得られる学歴で逆転可能なとこ
しかも大学受験制度が平等に近い

75 ：ノイズw(千葉県)：2009/09/21(月) 23:55:45.42 ID:GrEDKuFT

エリートν速民は摂取する側だからなｗ

76 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/21(月) 23:55:54.87 ID:SlJ1BqDt

元々嫉妬深いのだから儲けすぎな奴を排除すればいい

77 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 23:55:56.49 ID:xdgAqe0W

サビ残みたいなのがはびこっちゃったらそらそう思うだろうなぁ。

78 ：ノイズf(関東)：2009/09/21(月) 23:56:16.21 ID:PN7bO1tw

>>63生活保護は審査は厳しいし貰う金額が多すぎるし就労を強制する欠陥制度
働きたくないやつに無条件で年間100万円あげるベーシックインカムが必要

79 ：ノイズc(新潟県)：2009/09/21(月) 23:56:21.65 ID:i8yucf2a

ベーシックインカムとか財源どこにあるんだよ
というか生活保護あるし

80 ：ノイズn(東京都)：2009/09/21(月) 23:56:53.40 ID:Un7nsnHg

>>72
でも若者の自殺けっこう多いいらしいね

81 ：モズク：2009/09/21(月) 23:57:34.24 ID:JSab4b9C

>>30
コラ？

82 ：ノイズ2(西日本)：2009/09/21(月) 23:57:45.68 ID:wJJk8XxJ

俺公務員だけど少なくとも高卒中卒ヒッキーFランニートに
妬まれる覚えはないわ

83 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/21(月) 23:57:49.30 ID:jCWbuqDl

>>74
儲かる利権は世襲でガチガチだけどね
逆転ってまさか大企業の社畜のことじゃないよな？ｗ

84 ：ノイズe(山形県)：2009/09/21(月) 23:57:55.98 ID:YdyVMXmy

アメリカより多いとか滑稽すぎる

85 ：ノイズs(滋賀県)：2009/09/21(月) 23:57:59.54 ID:LAvzXLQd

生活保護は仕事がみつからないぐらいじゃ降りないよ
派遣やバイトで職歴汚してでも働け後のことは知らんって制度

86 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 23:58:17.82 ID:CC6mPDEa

>>72
サウジは知られてないだけで韓国や中国人以上に格差が強い

87 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/21(月) 23:58:50.90 ID:JbCVpt3d

格差はもっと作れ
DQNはもっとひどくていい

88 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 23:58:51.04 ID:rMOLqLoo

マスコミに煽られてる乞食根性丸出しの馬鹿が多いってことか
ここの連中にも多いよな。

マスゴミ（笑）とか言ってる一方で、
もろにそのマスコミに煽られてるのを気付かず、格差格差って騒いでるやつ。

89 ：ノイズf(京都府)：2009/09/21(月) 23:59:09.65 ID:jpXTggs1

>>79
インフレ起こるから大丈夫

90 ：モズク：2009/09/21(月) 23:59:22.73 ID:MBKa6UT0

ニートの俺と政治家の給料を折半すれば、公平になるんじゃないかな？

91 ：ノイズc(埼玉県)：2009/09/21(月) 23:59:58.95 ID:tKE4EyKD

勝ちとか負けとか言う前に
ちゃんと仕事しろ

92 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 00:00:00.69 ID:3jP00HnN

>>86
王族とそれ以外の格差が凄いだろうな。

元々部族社会、トライバルエリアな訳だから。

93 ：ノイズx(大阪府)：2009/09/22(火) 00:00:23.56 ID:2qQasw+3

>>74
いや馬鹿なやつは勉強しても無駄だから学歴が平等ってのはおかしい。
脳も体と同じで能力に個人差あるんだけど。

94 ：ノイズe(鹿児島県)：2009/09/22(火) 00:00:33.39 ID:7m/nIyyQ

努力しないくせに何言ってんだ？マジクズだな

95 ：モズク：2009/09/22(火) 00:00:42.48 ID:GYCJqyOw

>インドは「公平だ」４４％、「公平ではない」２７％だった。

？？？

96 ：ノイズx(東京都)：2009/09/22(火) 00:00:43.23 ID:VVt9/1Kk

>>8
ざまぁｗｗｗｗ死ねや池沼ｗｗ

97 ：ノイズ2(新潟県)：2009/09/22(火) 00:00:46.65 ID:iZHiLexO

>>86
そうなんすか
サウジ国民は砂漠で車走らせて
外国人労働者だけが汗水垂らしてるってイメージだ

98 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/22(火) 00:00:54.05 ID:oSteEB3X

マスコミが言うと滑稽だな
裕福層ってのはお前らのことだよ

99 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 00:01:17.26 ID:TOHgOIBJ

オバマは言った
親が公平でなくとも勉強するのは公平だ
所得を棚に上げて努力を怠る人間は言い訳をしてるに過ぎない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8193381

100 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/22(火) 00:01:27.39 ID:yowLeBh8

ベーシックインカムねえ
仕事やる気になれんだろ

101 ：ノイズo(京都府)：2009/09/22(火) 00:01:58.77 ID:Jvqtbakl

ナミビアいいぞ。ダイヤモンド景気でウハウハ

102 ：ノイズo(愛媛県)：2009/09/22(火) 00:02:07.29 ID:Py2C4jnI

>>93
まあつまり能力さえあればどうにでもなるってことだろ

能力のあるヤツが上に上がれない世界は不当だが
能力のないヤツにまでイチイチ分配するのもまた不当

103 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 00:02:08.50 ID:HI02LTlP

>>49
頑張っても報われないのを不公平って言ってるんじゃないかな

104 ：ノイズo(関東)：2009/09/22(火) 00:02:08.73 ID:PN7bO1tw

>>88格差が悪いなんていってねーよ
格差はあって当然、ただ最低限を全ての国民に保障しろって言ってんだよ
死刑囚でさえ税金600万円かけて三食屋根付きの生活してんのに、ホームレスなんてそれ以下の生活

105 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:02:09.08 ID:zDD3ucvC

アメリカなんて格差すごいのになあ

106 ：ノイズh(新潟県)：2009/09/22(火) 00:03:02.34 ID:RZ+BmKMC

ベーシックインカムなんて導入したら誰も仕事しなくなるだろ
アホか

107 ：ノイズs(東京都)：2009/09/22(火) 00:03:24.01 ID:owHbnmh/

格差は甘え

108 ：ノイズh(埼玉県)：2009/09/22(火) 00:03:30.60 ID:7RDHZ1Li

格差ってのは同じ仕事して給料が違う事じゃないのかい？

109 ：ノイズc(沖縄県)：2009/09/22(火) 00:03:50.60 ID:+vwHovFR

とりあえずサービス残業と性格の悪い上司や同僚がなければどうにかなる
古いマンションとかを買い取って安く貸したり車関係の税金下げたり公立学校の授業料の完全無料化とか
貧乏でもそこそこ暮らせる社会にしないと不安定な社会になっちゃう、もうなっているけど今ならまだどうにかできるはず

110 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 00:04:13.82 ID:LuoBeN0e

>>104
刑務所入ればいいのでは？

111 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/22(火) 00:05:22.27 ID:3er99uXH

2億円あれば電力株で手取りで400万円の収入が得られるのと毎日死ぬほど働いて年収手取り300万円じゃ不公平と思うわ
今はワープアは手取り200万円で生活費に使えばすべて消えてどんなに頑張っても貯蓄して這い上がれないのが問題なんだが

112 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 00:05:22.70 ID:haB3IBG+

>>75
さ・・・摂取？

113 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:05:22.76 ID:J30qh5oo

>>106
良いじゃん
働きたいヤツだけ働けば

114 ：ノイズo(関東)：2009/09/22(火) 00:05:55.79 ID:z5Wwsap/

>>106
100万円しか貰えないんだぞ、仕事しないでどうやって贅沢するんだよ
100万円なんて最低限の衣食住で消える

115 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 00:05:57.69 ID:SKXDICsQ

某外資証券で外人社員共（トレーダーかな？）見てるけど、何やってるのかさっぱり分からん。
数十分に1回くらい、ピーピーアラーム鳴った時だけちょこちょこって操作して
あと画面眺めてるだけみたいだし、鯖監視とかとどう違うんだあれ…

連中には日本人も居る訳だけど、多分スゲェ給料貰ってるんだろうなぁ。

116 ：ノイズc(西日本)：2009/09/22(火) 00:06:07.79 ID:+ngXyxFU

>>103
努力が評価されるのは高校生まで

問題なのは結果をだしても報われないこと

117 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/22(火) 00:06:48.45 ID:Jgl78OQl

見た目が悪いやつと能力がないやつは子供つくるな
ってことですね？

118 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 00:07:21.75 ID:odUMIQ8Y

国が税金を徴収しまくるせいで、結果として格差がそこまでない国にはなってる、この国は

119 ：ノイズf(愛媛県)：2009/09/22(火) 00:07:31.97 ID:bpuBOxsN

日本人の考える公平は完全な横並びの公平だからな
外国の指標と比較するのは無意味

120 ：ノイズo(愛媛県)：2009/09/22(火) 00:07:46.88 ID:Py2C4jnI

乞食体質のヤツは恥ずかしくないのか
希望は戦争で有名になった赤木智弘だって
言ってるのは正社員と派遣の機会の不平等であって
能力の等しいものは等しく扱えと言っているだけ
金寄越せなんていってね炎だぞ

121 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:07:53.74 ID:ghT9HBHS

これ、「自分の能力はこんなもんじゃない。不当に評価されてる。俺は特別なんだ。」って
言うゆとりが、結構な割合で混じってると思うぞ。

122 ：ノイズo(京都府)：2009/09/22(火) 00:08:06.21 ID:Jvqtbakl

日本は労働こそ資源だからしかたない。働け同志諸君

123 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/22(火) 00:08:26.46 ID:8f6W4sPJ

読売とかのマスゴミはいい加減に国民感情を煽るような記事ばっかかかないで、
こういった記事を書くなら客観的なソースも合わせて載せろよ。
センセーショナルな方向へもっていって印象操作してるだけだろ、こんな記事。

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/23/049/index.html

124 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:09:38.19 ID:hVzg82jT

とりあえず部落とか在日とかは特権を持っていて不公平。

125 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 00:09:44.23 ID:LqZNEPZT

遊んでいるのに高額な報酬を得ている公務員や
天下り法人を見りゃ、確かに公平でないという気はするな

126 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/22(火) 00:10:09.23 ID:xqNSBvcR

公平でないのは確かだが問題ではなく至極当然の事

127 ：ノイズh(愛知県)：2009/09/22(火) 00:10:34.50 ID:196rkFXM

なんで何度も何度も何度も何度も同じ調査やるの？馬鹿なの？

128 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:10:41.15 ID:ghT9HBHS

あぁ、すまん…

>>1
> 　調査は（略）、面接または電話で実施し、読売新聞社は日本国内分を担当した。

ゴミ売り新聞の高給取りから「不公平ですか？」って聞かれたら、流石におれも
「不公平だと思います」って即答してしまうかもしれん

129 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 00:10:56.81 ID:LuoBeN0e

>>119
外国だと努力した結果で差が付くのは公平で

日本だといくら結果を出そうとも、その結果で得た収入が平等じゃないと格差と言う。。

これはおかしい。。。

130 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:10:59.71 ID:J30qh5oo

>>120
良いじゃない、スローライフだよ
そういうマッチョな思想が環境を破壊してきたんだ

131 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/22(火) 00:11:18.60 ID:3er99uXH

努力すれば何とかなると言ってるやつは当然大学は東大京大か早慶あたりを出てるんだろうな？

132 ：ノイズc(長野県)：2009/09/22(火) 00:11:19.14 ID:EMzd/vQ4

得意気に征地球論のアレ↓

133 ：ノイズc(西日本)：2009/09/22(火) 00:11:32.71 ID:+ngXyxFU

>>125
小中高大学と勉強してきた奴らと遊んできた奴らが同じほうが問題だろ

134 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:11:46.25 ID:hVzg82jT

>>126
その通り。
日本は競争社会なのだから努力した人間や才ある人間に
多くの恩恵がいくのが正しい。不公平があるとすれば
努力もせず才もなくいい思いをしているやつらがいることだ。

135 ：ノイズo(関東)：2009/09/22(火) 00:11:53.74 ID:z5Wwsap/

>>120今だって無駄な公共事業に莫大な税金投入して無理矢理仕事作って底辺を飯食わしてるだろ
そんなことしないで直接金渡したほうが簡素で合理的だよ

136 ：ノイズf(千葉県)：2009/09/22(火) 00:11:55.86 ID:zk7/AvvM

というか、インターネットが一番の原因。
昔は同じクラスくらいの人間しか横のつながりが
無かったけど、いまはネットを介して上のクラスがどういう暮らしを
しているのかおぼろげながらも知ってしまったからな。

137 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 00:11:56.63 ID:SKXDICsQ

>>125
ﾊﾛﾜのオッサンオバサン見てると殺意沸くｗ
何あの、ダラダラ夏休みの課題やってるみたいなモチベーションは。
それでいて50人以上とか平気で待たせてるんだから…

138 ：ノイズh(愛知県)：2009/09/22(火) 00:12:50.23 ID:196rkFXM

努力しなかったやつが悪いとか言ってる奴は学生だろ
就職する段になって文句言うなよ？　努力が足りなかったって納得できればいいけど

139 ：ノイズo(愛媛県)：2009/09/22(火) 00:12:56.25 ID:xNNbAGTn

>>123
そーゆー地味な記事は読まれないんだよ。
ネガティブでセンセーショナルであるほどビューはあがる。2chのスレタイと一緒だ。

140 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/22(火) 00:13:29.67 ID:tlpE1TM2

>>119
日本というか日本で不公平だと叫ぶ人の公平だろ。

141 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/22(火) 00:13:45.04 ID:3er99uXH

>>137
大学の職員がいちばんむかつくぞ
あいつら給料すげーのに仕事は適当だし楽そうだし俺もなればよかった・・・

142 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 00:13:51.41 ID:cHk5lQuT

なぜ経済的豊かさが、公平にならなきゃいけないと思ってるんだ？宗教か？

143 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 00:14:01.31 ID:PJb/V9lf

努力したやつだけが報われる社会っておかしくないか？
努力ができないやつはどうすりゃいいんだよって感じだし

144 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/22(火) 00:14:01.68 ID:lrxYFpUs

金に困ってないチョンに生活保護やったり
チョン枠や部落枠なんかがあるからだろ
役人や警察の天下りももちろんだが
あと電通は独占禁止法で捕まれ
テレビ局も電波法違反やめろ

145 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:14:31.14 ID:hVzg82jT

>>138
底辺乙
努力も才能も足りなかったあなたの居場所はそこです。

146 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/09/22(火) 00:14:34.05 ID:e4t/OOmJ

格差っていい始めた奴誰なの？
資本主義なんだから当たり前じゃん。経済格差が悪と言う政治家は社会主義思想なのか？

147 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/22(火) 00:14:59.49 ID:c2SuZe+Z

努力できない奴なんて存在しねえよサボってるだけだ

148 ：ノイズw(香川県)：2009/09/22(火) 00:15:00.60 ID:6NMMsJpB

>>143
だよな
DQNの子供とか産まれた時点で人生積んでるだろうに

149 ：ノイズf(関東地方)：2009/09/22(火) 00:15:17.27 ID:s8vxhqnU

衆議院議員当選者数
主要私立の増減表
　　　　０５年→０９年
早稲田 62→66　+6.4%
慶應義塾 61→41　-32.8%
日本 19→22　+15.8%
中央 26→14　-46.2%
明治 13→9　-30.8%
上智 11→8　-27.3%
立命館 5→8　+60%
青学 3→5　+66.7%
学習院 5→4　-20%
成城 5→4　-20%
法政 8→4　-50%
関西 5→3　-40%
立教 5→2　-60%

150 ：ノイズc(西日本)：2009/09/22(火) 00:15:24.34 ID:+ngXyxFU

>>137
やってもやらなくても給料いっしょだし
国の出先なんて出世もできないし

151 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 00:15:27.59 ID:cHk5lQuT

努力すれば報われる・実感できる環境をつくれって主張は分かるが、
皆が財布に詰めてる金額を同じくらいにしろってのは、暴論だろｗ

152 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:15:32.60 ID:hVzg82jT

>>143
北朝鮮にでもいってこいやハゲ

153 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 00:15:35.25 ID:odUMIQ8Y

あらゆる税金の徴収額を考えると、
公的サービスと公務員のパフォーマンスはあまりにも足りない
公務員なんか16時間働いてもよいくらいだ

154 ：ノイズa(福岡県)：2009/09/22(火) 00:16:23.21 ID:tSMuCN+q

格差があっても、別に構わんよな
最低限のインフラは低コストで使えるようにしてもらえるだけでOK
所得については平等である必要はない

155 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/22(火) 00:16:26.27 ID:QA8HLGlV

実際に不平等を感じているかどうかと、ジニ係数は別物なのか

156 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 00:17:00.40 ID:cHk5lQuT

機会の格差は良くないが、経済格差は別にいいよ。終了。

157 ：ノイズ2(滋賀県)：2009/09/22(火) 00:17:03.47 ID:e6woA+D3

正社員は働き者で
派遣は怠け者

これがこの国のステレオタイプ

158 ：ノイズo(愛媛県)：2009/09/22(火) 00:17:07.35 ID:Py2C4jnI

>>148
底辺DQNの家庭に生まれたせいで
テキストを買う金がないとか、勉強しようにもうるさくて出来ない
とかいうのは本当に問題で、何とかして是正すべきだけど
努力って言葉しりましぇ～ん☆
みたいなDQNが再生産されてるだけならどうにもすることはできん
お前が悪いだけだろって話

159 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/22(火) 00:17:13.31 ID:3er99uXH

>>143
努力といっても金を儲ける努力と社会に役立つ努力は違うからな
今の世の中、金貸しや証券や少し前の土地転がしや地上げ屋みたいな賎業がでかい面してるじゃん
何も生み出してなくシステムで儲けてるのに努力もくそもあるかっての

160 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/22(火) 00:17:30.14 ID:WEPIkAOt

ベーシックインカム否定してる奴は、
生活保護全廃出来るとしたらどうなの？
それでもなし？

161 ：ノイズa(千葉県)：2009/09/22(火) 00:17:35.43 ID:7o8veZWG

子供の頃から人間皆平等と教えられ、徒競走では手をつないで皆でゴールとかしてたら
そりゃ現実をしらないロクな大人にしかならんわな。

上ばかり見て平等じゃないと思うなんて、ちゃんちゃらおかしいわ。
お前ら開発途上国に住んで、本当の不平等を体験して来いっての。

162 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:18:05.40 ID:J30qh5oo

格差があっても構わんなんて言ってるのは碌に働いたこともない餓鬼だね

163 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 00:18:10.46 ID:SKXDICsQ

>>141
ハロワは天下り＆コネで運用されてる（堂々と公言してる）のが腹立つな、クソ厚労省め。

なんでその連中の仕事ゴッコに、求職者・失業者が付き合ってやる必要があるのかと。
仮に紹介状を検索端末から自分でプリントできる様にしたら、
連中の6～7割は首切って問題ないと思うよマジでｗ

164 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/22(火) 00:18:44.14 ID:QyTA8WTT

甘え

165 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/22(火) 00:19:00.86 ID:3er99uXH

>>138
学生はいいよな
評価対象はテストの点だけだし大学の定員に変動はないしな
少子化なんだから国立の定員も3割ぐらい減らせばいいのに

166 ：ノイズw(香川県)：2009/09/22(火) 00:19:15.21 ID:6NMMsJpB

>>158
>>143が言ってるのはそういうことだろうと俺は思ったんだが

167 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 00:19:45.42 ID:odUMIQ8Y

>>160
労働者の士気が落ちるのが一番の問題

168 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/22(火) 00:19:59.61 ID:D/uW8SKJ

資本主義社会なんだからしょうがないだろうよ
努力して時間かけて豊かになった人間を叩き金を奪おうとする愚民は社会主義の国にでも行けよ

169 ：ノイズh(福岡県)：2009/09/22(火) 00:20:08.24 ID:f0ymRDKX

小泉の息子とか努力ができなくても国会議員だしな
努力すれば報われるから機会は平等って言うのは詭弁だよ

170 ：ノイズh(新潟県)：2009/09/22(火) 00:20:39.74 ID:RZ+BmKMC

>>160
単純にニートが年100万貰ってたらムカつくだろ

171 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:21:08.86 ID:J30qh5oo

>>167
格差が広がっても労働者の士気は落ちるぞ

172 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 00:21:39.88 ID:PwlBh72S

機会は公平であるべき
俺が道程なのは機会が不公平だから
出会えたらモテるはず

173 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/22(火) 00:22:02.48 ID:8f6W4sPJ

>>155
だから、感情面だけ記事にせずに客観的なデータも示して記事にすべきだろ。
何のための記事なんだよ。
つか、こいつら分かっててあえてデータ無視してるからな。
だからマスゴミって言われるんだ。

174 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:22:26.47 ID:cpak6jB1

公務員の業務が非効率で、その割りに給料を多く貰っているという主張と、
日本が不平等だと主張することは直接的には繋がってないだろ。

公務員になることができる人間が、能力以外の要因によって限定されない限りは、
公務員の仕事を指して、不平等と言うことはできん。儲かると思うのなら自分もなれば済む話だからな。

175 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 00:22:27.02 ID:odUMIQ8Y

まぁ、たしかに努力が足りないとか言うけど
努力して何かをつかめる人間ってそうはいないよな。
ほとんどの人間は環境次第で決まってしまう。

176 ：ノイズc(東京都)：2009/09/22(火) 00:22:37.71 ID:MardkNgu

バランスが必要ってことだろ
労働者＝消費者なんだから、ある程度金は回さなきゃ

177 ：ノイズh(新潟・東北)：2009/09/22(火) 00:22:38.06 ID:3KLal+nT

なんで共産党に投票しないかね。憐れみを覚えるよ。

178 ：ノイズf(不明なsoftbank)：2009/09/22(火) 00:23:00.89 ID:Anotvoom

今の日本は機会の平等がないというのが問題。
機会が平等で結果に差がつくならそれは本人の能力だから諦めがつくんだろうけど。
一部の斜め上の人が「機会も結果もよこせ」って言ってるから話がおかしくなる。

179 ：ノイズo(関東)：2009/09/22(火) 00:23:07.99 ID:z5Wwsap/

>>167たった100万円配っただけで士気が落ちる労働なんて無価値だから消えていいよ

180 ：ノイズw(長屋)：2009/09/22(火) 00:23:12.15 ID:OX8Pm3TE

親が選べない時点で公平ではないんだから諦めろ

181 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:23:46.12 ID:S+JUXMPG

格差格差ってうるせぇんだよな、昔から格差社会だろーが

182 ：ノイズa(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 00:23:57.77 ID:TsUDWheJ

つか、ホームレスとか見たら誰だって格差感じる

183 ：ノイズo(愛媛県)：2009/09/22(火) 00:23:58.61 ID:Py2C4jnI

>>178
だよな
乞食に回してる金削って大学の授業料をうんと下げたほうがいい

184 ：ノイズ2(滋賀県)：2009/09/22(火) 00:24:13.66 ID:e6woA+D3

ベーシックインカムどころかフードスタンプも無理だよ
財政的な面もあるけど、感情論で絶対通らない

185 ：モズク：2009/09/22(火) 00:24:20.43 ID://fej+4s

可愛い中学生とやりまくってるイケメンがいる一方で俺がまだ童貞なのもひどい格差
是正しろ

186 ：ノイズn(中国四国)：2009/09/22(火) 00:24:37.33 ID:mjPwyVgP

実際の格差より格差感が問題なのはわかる
とはいえ、不平だけ言って自分より恵まれない人たちに
何かするってわけでもにないから、ほっといていいよ

187 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:24:40.25 ID:J30qh5oo

>>179
その通り
オレみたいな連中はそもそも大した労働力にならない

188 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 00:24:41.83 ID:5W6ODf+K

>>163
キチガイや！

189 ：モズク：2009/09/22(火) 00:24:50.47 ID:ItGj9Sly

格差社会批判が出るうちはまだ健全。
格差社会が定着して無気力な底辺層が増えると
内需縮小のスパイラルに陥り経済が壊滅する。

190 ：ノイズc(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 00:24:53.91 ID:cn8nIhgl

日本でこれだけ騒いでる奴等は海外行って現実見て死んでこい

191 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/22(火) 00:25:49.84 ID:8f6W4sPJ

>>174
つか、公務員の仕事が非効率だという根拠がそもそもない。
公務員でもサー残は珍しくないらしいし、給料が高すぎるとかマスゴミが煽ってるだけ。

192 ：ノイズs(群馬県)：2009/09/22(火) 00:25:52.79 ID:wJUGQ3Zc

>>190
だから海外旅行する金がねーんだろうが

193 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/09/22(火) 00:26:00.17 ID:1lPQOQam

学生時代に努力しないと人生詰むというのがおかしい
今から努力させろ
若いときにたまたま努力していたからといって税に浸るやつは死ね

194 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:26:56.31 ID:J30qh5oo

>>191
ならもう国民全員公務員にしてくれ

195 ：ノイズf(愛知県)：2009/09/22(火) 00:27:23.37 ID:oNwUe7sP

>>185
小さいころ虐められたりなんやかんやで性格歪んで失敗した人も救われるべきだよな
顔面格差なんてそれこそ機会の不平等　ブサイクに割り当てられる専用の女性をつくるべきだ

196 ：ノイズa(三重県)：2009/09/22(火) 00:27:31.08 ID:BOz1PgCt

自民投資ね

197 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 00:27:39.85 ID:haB3IBG+

>>193
自己責任

198 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:27:49.06 ID:cpak6jB1

>>183
大学を出た結果、高い給料を得る機会に繋がる可能性が上がるという点で、
大学進学は本人の個人的な利益に関わるものだろ。

であるならば、税金で大学の授業料を必要以上に補助することこそが、不平等な施策だろ。
その税金の中には、大学に進学することを選択せず、
低所得に甘んじている人間もいるのだからな。

もちろん、高等教育を受けた人間が増えることによる、
社会的な利益も考慮する必要があるが、それは機会の平等とは関係ない話。

199 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/22(火) 00:28:11.85 ID:iOOcCB2Z

団塊世代と他の世代のトップ＞一般庶民の格差だろ
でも一般庶民はまだまだ２５年前よりは生活水準は高いと気付いてないし
ホントに貧しいってのを知らなすぎだから問題だな

200 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/22(火) 00:28:29.09 ID:3er99uXH

一番やばいのは貧乏なくせにこういうスレでは経営者視点、努力した人間の視点になって他人を見下す書き込みをすることによって
ストレスを発散してるようなやつだな
ニートスレにもよく出てくるんだが、精神的、金銭的に余裕があればこういう考えにはならない

201 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/09/22(火) 00:28:33.34 ID:GPnrsAJY

格差が昔より顕著化してる。

202 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/22(火) 00:28:35.03 ID:8f6W4sPJ

>>193
能力が高ければ転職はいくらでもできる。
大した能力がない連中を比べるのに学歴とか学生時代の活動が参考となるだけ。
学生時代に努力した奴よりも努力しなかった奴のが就職してからも出来が悪い可能性が高いのは明らか。

203 ：ノイズe(千葉県)：2009/09/22(火) 00:28:45.11 ID:dz4Q4H1i

>>193
社会人になってからそういう現実に気付くよな。
まあこれも自己責任か。
これからどんどん高齢化が進むのに、未だに年齢制限するのもどうかと思うけどね。

204 ：ノイズf(東海)：2009/09/22(火) 00:29:07.20 ID:AWu8jh+1

今から努力しても結果はあまり期待できない

205 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:29:14.21 ID:S+JUXMPG

アメリカの学歴社会は日本のそれとはマジでレベルが違う、日本なんて先進国なのに
大学進学率が50%ちょいくらいだし、低学歴でもそこそこ食えていける恵まれた国だろ

206 ：ノイズo(長崎県)：2009/09/22(火) 00:29:31.16 ID:oBivg0X/

不公平だと？
アリとキリギリスの話でも読め
俺は無職だけど20億相続することになってる
小遣いも月70万もらってる

207 ：ノイズc(西日本)：2009/09/22(火) 00:30:06.33 ID:+ngXyxFU

>>191
非効率な部分はあるけどそれは機構上しかたない部分もある

民間企業が上場するとやたら監査だので書類つくらないけないことを
想像するといい

あれを全部署でやってる感じ

208 ：ノイズo(関東)：2009/09/22(火) 00:30:08.85 ID:z5Wwsap/

単純労働や肉体労働はどんどん機械化されて人が余ってる
全ての人間に仕事が行き渡る社会はもう20世紀で終わったんだよ
これからは人余りがより加速する
余った人間に100万円だけ渡して消費だけしてもらわないと経済が回らない

209 ：ノイズo(愛媛県)：2009/09/22(火) 00:30:12.66 ID:Py2C4jnI

>>193
これはそうだよね
若いときたまたまってただの既得権じゃねえかって話だよね
最低2浪までで大学に入り新卒で就職しなければならないなんてルールはおかしい
まあ高卒の多くが今から努力しても大学は入れるかといえばまあ無理だろうな

210 ：ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 00:30:51.34 ID:BeFSv2ih

「自分の能力、努力を踏まえた上で」という文言を加えて質問するべき

211 ：ノイズo(北海道)：2009/09/22(火) 00:31:15.52 ID:+1mHJkAq

格差があるのはいいが勝ち組様はその分消費して子供作れよ

212 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/22(火) 00:31:41.34 ID:3er99uXH

20過ぎてから努力の重要性に気付いたやつは起業するしかないな

213 ：ノイズf(愛知県)：2009/09/22(火) 00:31:57.85 ID:oNwUe7sP

>>206
外で飢えてるキリギリスはアリの巣に入れてもらったキリギリスを羨み
巣の中で働いてるアリは外で飢えてるキリギリスを蔑み
キリギリスを招き入れたアリはキリギリスに対して優越を感じ
キリギリスは労働に見合わない飯を食うと

ばかばかしいこってすな

214 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 00:32:26.92 ID:zofBx2NX

>>193
でもほら、学生時代に努力しないと、ぜいにひたるとか書いちゃって恥ずかしいだろ

215 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/22(火) 00:32:45.45 ID:8f6W4sPJ

>>207
いや、一般的には誰にでもできる簡単なことを無駄に時間かけてやっていると言われているが、
それには何の根拠もないといっているだけ。

216 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 00:32:57.44 ID:OoH+kRHO

中高で女にうつつを抜かさずに、真面目に勉強していい大学に行った人ほど公平と思っている。

217 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 00:33:00.16 ID:D/U0EDll

>>214
ば、ばか、それだけは禁句だ

218 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 00:33:44.24 ID:DAG6fpLI

こんなの昔からだろ

219 ：ノイズn(新潟県)：2009/09/22(火) 00:34:08.99 ID:r5bjdpv2

>>208
いつまでも雇用不安だ雇用対策だ言われてるけど
雇用がないっていうのはつまりそういうことだから
もう雇用っていう考え方に限界が来てる気がしてならない

220 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/22(火) 00:35:03.36 ID:8f6W4sPJ

確かに努力した人としなかった人の待遇がほとんど同じなら、昔の社会主義国みたいに
すぐに衰退するだろうな。
だが、格差がありすぎるのも問題。
日本はまだ良い方だと思う。
アメリカとかアジアとかの貧困層はレベルが違う。

221 ：ノイズo(愛媛県)：2009/09/22(火) 00:35:07.69 ID:Py2C4jnI

>>198
そんなもん高校だって行かないヤツいるのに税金出てるのはおかしいだろうが

222 ：ノイズn(福井県)：2009/09/22(火) 00:35:08.08 ID:awu5HlCL

マスゴミが作った幻想だよ

223 ：ノイズw(香川県)：2009/09/22(火) 00:35:11.56 ID:6NMMsJpB

>>211
無駄に貯蓄してる老人や高所得者多すぎだよ
保険制度に関しては糞としかいいようがないからこれだけでも地盤固めるってか制度見直して欲しい

224 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:35:14.25 ID:J30qh5oo

働きたいヤツだけが働く社会になれば良いんだよ

225 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/22(火) 00:35:42.91 ID:iOOcCB2Z

おまえらに人生逆転の方法を教えてやる
いつまでも企業に使われようとするな
自分でベンチャー企業を企業しろ
地方自治体は最近常にベンチャー企業の為にチャンスを与えてくれているぞ
でも民主党が政権とった事でどうなるかわからなくなるけどな
でもまだいいアイディアが浮かべばなんとでもなるんだよな

226 ：ノイズ2(新潟県)：2009/09/22(火) 00:35:50.99 ID:WVUwdsHl

報われない努力ってそもそも何やってんの？

227 ：ノイズn(長屋)：2009/09/22(火) 00:36:08.45 ID:k0bmODK9

>>205
欧米は徹底した学歴社会だから健全なんだよ
階級ごとの横の繋がりが強い
日本は一緒くたにした縦社会
エリートより中流以下の人間が働く国なんて日本と韓国くらい

228 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 00:36:23.25 ID:3PhCe9rQ

悪平等なんて言葉もあったんだよ

229 ：ノイズw(長屋)：2009/09/22(火) 00:36:25.26 ID:aQLBK0f6

中国すげえええええええ
世論調査、富豪層あたりにしか聞いてないだろ

230 ：ノイズo(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 00:36:53.73 ID:1lPQOQam

>>214
ごめん、えつ
黎明期をこくめいきと読んでた男

231 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/22(火) 00:37:16.73 ID:e6AvYFjs

底辺でも飢え死せず生活保護受けて真面目に働いてる奴よりうまい飯食える国で何言っちゃってんの？

232 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/22(火) 00:37:18.60 ID:8f6W4sPJ

>>223
世界的に有名な投資家はほとんど老人なんだけどなｗ

233 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/22(火) 00:37:19.74 ID:tdUw0Ajq

資本主義を否定するやつが7割もいるのかよ

234 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:37:34.44 ID:MI5RJv8+

実力主義とか成果制度とか90年代当たりに持てはやされたものが今になって否定されてきたな。
昔は年功序列とか散々批判されたのに。

ああ言えばこういう国民性はなんとかならんのか

235 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/22(火) 00:38:11.32 ID:1DOXcEdE

>>205
日本は博士取ると死ぬくらいの逆学歴社会

236 ：ノイズs(群馬県)：2009/09/22(火) 00:38:13.32 ID:wJUGQ3Zc

>>234
ああいえばこういうって一人の人物が言ってるわけじゃないから

237 ：ノイズo(愛媛県)：2009/09/22(火) 00:38:30.44 ID:xNNbAGTn

>>189
まさに今がソレだろｗ

238 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:38:57.06 ID:ZOZj0LJN

格差を無くすために全員貧乏になれってか

239 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/22(火) 00:39:00.20 ID:uFcoM3iy

先行きの、漠然とした不安を日本国民がみんな抱えている。
それが最たる問題じゃないの？
バブル期に何も考えなかった事が、そもそも間違いだったけど。

240 ：ノイズc(西日本)：2009/09/22(火) 00:39:18.19 ID:+ngXyxFU

>>223
札束ガンガン刷って現金の価値をおとさないからそうなる

インフレは年寄りに厳しく若者に有利な状態

けれど日本の愚民どもは「物が安くなるのはいいことだ」とデフレを支持した

日本民族が愚民でありつづけるかぎりどうにもならん

241 ：モズク：2009/09/22(火) 00:39:27.69 ID:vPsoypZB

72％の人が何時クビになるかわかんないからドキドキ
してるってことのあらわれれなんじゃない
製造業の国だし

242 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/22(火) 00:39:32.80 ID:8f6W4sPJ

>>234
成果主義は人権費を押さえるための言い訳。
当初から指摘されてたし、みんな知っていた。
誰もこれで企業の売り上げが上がるなんて思っていない。

243 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:39:48.65 ID:kSh7u83M

自己責任が大好きな自民党ざまあｗ

244 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 00:41:04.60 ID:FhLd3WsK

残りの２８％は何なんだ
金持ちだろうと貧乏だろうと感じることだろ

245 ：ノイズ2(滋賀県)：2009/09/22(火) 00:41:19.64 ID:e6woA+D3

安い給料で馬車車の如く働かされてたら誰だって不満を感じるだろ

246 ：モズク：2009/09/22(火) 00:41:20.44 ID:H2CsDGzr

共産国行けよ

247 ：ノイズh(福岡県)：2009/09/22(火) 00:41:21.61 ID:f0ymRDKX

>>234
現状が実力主義、成果主義を弱い立場に押し付けてるだけだから不満が出てるんだろ

248 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 00:41:26.13 ID:YuFhlVHE

寝言は寝ていえ
ガキの頃から努力し続けたやつとそうじゃないやつに格差がつくのは当然だろ

249 ：ノイズ2(関西地方)：2009/09/22(火) 00:42:26.63 ID:/IchTZOL

自己責任教で洗脳しきれなかったんだな
アメリカみたいにはならなかった

250 ：ノイズc(西日本)：2009/09/22(火) 00:42:30.37 ID:+ngXyxFU

>>227
むしろ日本なんて差がすくないほうだよな

高卒と大卒で年収がちょっとしか違わないとか
大学院までいくと逆に生涯賃金下がるとか日本だけだわ

もっと差は開いていいと思う

まあ最近は高卒→派遣、大卒→正社員みたいになってきたけど

251 ：ノイズn(関西地方)：2009/09/22(火) 00:42:48.01 ID:yujZkkIm

馬鹿ばっか
金持ちと比べて収入が少ないってのが格差じゃねーよ馬鹿

252 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/22(火) 00:42:54.67 ID:uFcoM3iy

どんなに金持ちでも、転落すると庶民より下っ端に堕ちる。
そういう光景を日本人は嫌というほど見ている。
金持ちが死ぬまで金持ちではない事を知ってしまった。
これ、結構大きいと思うよ。
努力しても報われない。努力して報われても、その時間が
死ぬまで続くとは限らない。人生観が露骨に変わってる。

253 ：ノイズn(長屋)：2009/09/22(火) 00:43:03.57 ID:k0bmODK9

>>234
経営者に都合の良い部分しか取り入れてないからだよ
加点ではなく、できて当たり前の減点主義になってしまった
年功序列も現代社会では維持するのは不可能なシステム
とにかく労働者の流動性、企業の新陳代謝を高めないと

254 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/22(火) 00:43:11.32 ID:3er99uXH

>>248
現状はエスカレーター式の私立にいってコネで就職さえすれば努力なんていらないんだけどね
社交性のが大事

255 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:43:19.46 ID:UCbShZuk

当たり前の事に何言ってんだ？貧乏もいりゃ金持ちもいて当然だろ

256 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/22(火) 00:43:46.94 ID:iOOcCB2Z

>>242
経過主義の始まりは富士通の社員ｆがあまりにバブルの脳で働かなくなった所からだろ
給料をいっぱい出してるのに成果が上がらないし、年功序列で残業時間どんどんつけて赤字からだろ
できない社員かかえてたらそうなるじゃんっ

257 ：ノイズc(三重県)：2009/09/22(火) 00:44:02.56 ID:DLEZOQN4

自由競争なんてのは厳正なルールあって初めて成立するもんだしな
弱肉強食と言うより卑怯もん勝ち

258 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 00:44:05.87 ID:gWTbLJ1v

>米国は「公平だ４１％―公平ではない５５％」
>中国は「公平だ４４％―公平ではない４９％」

一番格差のある国で公平だの意見が多いんだな

259 ：ノイズc(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 00:44:15.99 ID:2nch4Aef

世界的シェアを持ってるような企業の創業者なんて他の国じゃ豪邸暮らししてて当たり前なのに
日本じゃ毛の生えた程度の邸宅だからね
こんな成功者にとって不公平な国はない

260 ：ノイズs(関西地方)：2009/09/22(火) 00:44:25.88 ID:9YeKcnwO BE:309228833-2BP(193)

日本は昭和初期に戻るべきだ。

261 ：ノイズw(香川県)：2009/09/22(火) 00:44:30.61 ID:6NMMsJpB

>>240
インフレってか増税に関しても反発凄いからなあ･･･
こればかりは国民の不支持を覚悟で断行して欲しいんだが民主政権もおそらく駄目だろうな

262 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 00:44:33.03 ID:LuoBeN0e

>>250
日本の大学院の修士なんておまけみたいなもんじゃね？
Cランの大学の修士とAランの学卒だったら後者の方が優秀だし。

263 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:45:33.65 ID:ZOZj0LJN

ラーメン屋にでもなれよ、美味いラーメン作れればたちまち人気店になって大儲けできるぞ

264 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/22(火) 00:46:00.52 ID:8f6W4sPJ

能力の高い人間、努力した人間が高い報酬を貰うことについてはあまり否定してないんじゃね？
ただ、その格差がありすぎと感じてる人が多いってことだろうな。
例えば、AとBが２人で共同で仕事して合計５０万の報酬がでるとする。

Aのが多少有能だったからといって、Aに４０万、Bに１０万では不満が出るということだろう。
３０万と２０万くらい。つまり能力の差に報酬が比例していれば、そんなに文句はでないと思う。

265 ：ノイズe(新潟・東北)：2009/09/22(火) 00:46:41.49 ID:CkTy54Dp

>>259
会社に無駄にプールさせるくらいなら、金使ってもらった方が社会のためになるよね
日本人は会社を維持させることが一番の目標になってしまってる

266 ：ノイズn(関西地方)：2009/09/22(火) 00:47:01.88 ID:yujZkkIm

10年前と同じ仕事をしてるのに低所得者層の年収は減って
金持ちは変化なしかさらに稼いでる

それぞれの仕事量は10年前と同じなのになぜ俺らだけ収入が減ってるの？
不景気のせいなら金持ちの収入も下がるはずでしょ
これが格差の拡大だよ
景気のせいではなく政策のせいなんだよ

267 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/22(火) 00:47:32.42 ID:8f6W4sPJ

>>256
だから、富士通はすぐに成果主義やめたじゃん。
マイナスの面のが多かったって認めて。
有名な話だろ。

268 ：ノイズh(福岡県)：2009/09/22(火) 00:48:00.95 ID:f0ymRDKX

能力主義が本当に能力に比例しているのならそんなに不満はでないだろうよ

269 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/22(火) 00:48:03.67 ID:FVSnVkEm

公平である必要はないが公正である必要はある。

270 ：ノイズx(東京都)：2009/09/22(火) 00:48:48.03 ID:+jdFSBj2

じゃ中国、ロシア辺りの共産圏に行けばいいじゃない
何寝言ほざいてやがる

271 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:49:04.84 ID:cpak6jB1

>>264
実際には、民間企業であれば、
生み出した付加価値に比例して給与が決まっているのは確か。
けど、それをよく理解せず、あんな簡単な仕事なのに何で高給なんだ、
と文句を言うやつが多いってことだろう。

272 ：ノイズa(静岡県)：2009/09/22(火) 00:49:24.40 ID:MhkQsaz0

ネットできて車所持して携帯持って1人暮らしできるのがほとんどじゃん
こんな恵まれた国ないよ

273 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 00:49:26.09 ID:OoH+kRHO

>>264
そうするとAよりBより優秀なCとDが共同で作業をすると30万しかもらえない。
二人でわけると15万。
BはAと組んでるから20万もらえる。
Aがずるい、って事になる。

274 ：ノイズa(福岡県)：2009/09/22(火) 00:49:33.47 ID:BSU8bEhA

「公平」じゃなく「妥当」にしろよ・・・

275 ：ノイズc(西日本)：2009/09/22(火) 00:49:38.69 ID:+ngXyxFU

>>261
インフレは隠れた増税だよ

ただしもっとも公平な税。消費税よりはるかに公平。

なぜなら現金ためこんでる層からも現金の価値の減少という税金をとれる。

逆に消費税は消費をしなければならない層（子育てする世代とか）に偏るから
めちゃくちゃ不公平な制度

新聞読んでる世代は老人や団塊世代ばっかだから絶対に指摘しないけどな
むしろこいつらの世代はあまり消費しないから消費税あがろうがあまり痛くはない

276 ：ノイズo(新潟県)：2009/09/22(火) 00:49:55.68 ID:rvJYWddX

これで資本主義だからしかたないとか抜かす奴はアホだろ。
ならば今すぐ年金解散して残金分配しようぜ。
老人が死のうがそんなの知らない。

それが資本主義だろ？

277 ：ノイズs(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 00:50:06.52 ID:kwhLwfNM

>>254
そういう奴は親父、じいちゃん、先祖が頑張ってきたんだよ
攻めるなら社会に向くのは当然だけど
いかに自分の家系は、そういう意味では先祖が糞だったかを考えて、
この先の自分の子供以降のために、この経験を踏まえて行動できるかが肝心だろう

278 ：ノイズf(長屋)：2009/09/22(火) 00:50:56.88 ID:iV+XoTCA

優れた人間が多額の収入を得るのは昔も今も変わらないから別に良いじゃないか
問題なのは数多くの優れてない人間の収入が削られすぎてる事だろ
限度っちゅうもんがあるだろうに

279 ：ノイズa(北海道)：2009/09/22(火) 00:52:22.94 ID:TNpeBUbN

ハタヤマは優れてるのか(笑)

280 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/22(火) 00:52:23.21 ID:8f6W4sPJ

>>271
その評価にみんな不満を持ってるんじゃね？
営業とか数値に表れる事なら納得できるかもしれんが、それ以外のコンピテンシーの
評価とか曖昧だし、人事の評価なんて結局一緒に仕事してない人間を上司からの噂だけで評価してる
レベルだから不満がでるんだろ。

281 ：ノイズc(三重県)：2009/09/22(火) 00:52:46.34 ID:DLEZOQN4

>>271
派遣の中間搾取や青色ダイオード開発の報奨金を考えれば
お前の言ってる事は詭弁だと言わざるえんな

282 ：ノイズe(新潟・東北)：2009/09/22(火) 00:53:02.13 ID:CkTy54Dp

新卒至上主義で労働者の流動性が極端に低い国なのによく資本主義だとか言えるな

283 ：ノイズn(関西地方)：2009/09/22(火) 00:53:29.58 ID:yujZkkIm

お前ら自信かお前らの親でもいいが
10年前より今は仕事で手抜きしてるから年収が減ったのか？違うだろ
不景気の影響はわかるが
なぜ俺らの年収だけ目減り分が大きいの？

10年前に年収600万だった家庭が300～400万に減った例なんて珍しくないだろ
では年収2000万の人は同率の目減り換算で年収1000万に減ったか？

284 ：ノイズo(新潟県)：2009/09/22(火) 00:53:56.90 ID:rvJYWddX

>>271
テレビ局の給与についてはどう思う？

285 ：ノイズf(東海)：2009/09/22(火) 00:54:22.71 ID:AWu8jh+1

現状に満足してるからどうでもいいよ

286 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/22(火) 00:54:26.53 ID:8f6W4sPJ

>>273
いやいや、二人で共同で作業した結果が違えば、その報酬の枠も異なる。
別に同じ結果を出してるとは限らないから。

287 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/22(火) 00:55:58.26 ID:3er99uXH

>>277
まぁ俺は独立して成功してるから子供には不自由な思いはさせないと思うけど嫁がいないのがなんとも・・

288 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/22(火) 00:56:01.00 ID:AhqBN6iI

一昔前にくらべて、中間層は減った気がするわな。
代わりに超勝ち組と、お前等みたいに明暗がくっきりしまくってる。

289 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 00:56:10.54 ID:Mv4N972N

順当に就職決まったし今のところ格差を感じてないわ
働き出したら知らないけど

290 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/22(火) 00:57:13.98 ID:AT0ULnLn

>>30
誰かこれを面白くしろよ

291 ：ノイズc(西日本)：2009/09/22(火) 00:57:56.22 ID:+ngXyxFU

まあ能力的な分布を考えるとIQの分布のように中央に一番人数が集中するようなグラフになるけど
収入のグラフにするとそうはなってないから、不満を感じるんだろう

能力１００の人と９９の人の場合を考えると市場にこの二人しかいないような極論で考えると
よりよい結果を求めて仕事と報酬が１００の人に集中するから
報酬が１００：９９に分割されない。すると能力９９の人が不満をもつようになる

こんなことだろ

292 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/22(火) 00:58:26.41 ID:7HjQRslx

７２％が努力が足りない駄々っ子だと

293 ：ノイズe(山形県)：2009/09/22(火) 00:59:14.45 ID:ZA0QirPQ

高収入老後も安泰なNHKが格差格差とうるさいのが笑える

294 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/22(火) 00:59:29.20 ID:AT0ULnLn

配られたカードで勝負するしかないのさ

295 ：モズク：2009/09/22(火) 01:00:05.32 ID:kSUhtFr9 BE:192355968-2BP(7782)

世襲を華麗なる一族とか掌返すのやめろよ。

296 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/22(火) 01:01:07.02 ID:AT0ULnLn

ってか貧乏なのに数人も生むなよ
あれか、一人っ子は社会性がない子になるとか信じてるのか

297 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 01:02:22.09 ID:cpak6jB1

>>281
派遣の場合、労働者は勤め先を一々探す必要が無く、
その分のコストを派遣会社に支払っていると考えれば説明が付く。
青色ダイオードの研究者については、適切に評価されなかったからこそ裁判を起こしたんだろう。
そりゃあ、中には適切な評価をしないケースが出てくることだってあり得る。
けど、労働市場が充分に機能していれば、そういうケースもいずれは消えていく。

>>284
テレビ局はそれ相応の付加価値を生み出しているだろう。
逆説的だが、だからこそあれだけの給与を支払えるわけで。

298 ：ノイズc(東京都)：2009/09/22(火) 01:03:52.73 ID:UnqZS4/C

意識の格差が原因だな
人によって公平のラインは

ヽ○ﾉ
　｜　　　　ヽ○ﾉ
　｜　　　　　｜
　人　　　　　人　　　↓ここか
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿＿↓ここの違いだろ
ヽ○ﾉ　　　ヽ○ﾉ　　￣
　｜　　　　　｜
　｜　　　　　人
　人　　　　　□

299 ：ノイズo(福岡県)：2009/09/22(火) 01:04:46.09 ID:EU91QvMR

切りやすい派遣がこれほど異常増殖するのが、日本の労働市場の異常さをよく表してる

300 ：ノイズn(長屋)：2009/09/22(火) 01:05:31.70 ID:d6ehG6IA

肝油

301 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/22(火) 01:06:59.02 ID:8f6W4sPJ

>>297
青色ダイオードは成果というより特許権が誰に帰属するかという法律的な問題。
だから、オールORナッシングの問題だったから、ここで例に出すのは適切ではない。

302 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 01:07:10.99 ID:kYfpotad

自由主義での公平はチャンスの公平であって結果の公平ではない
結果の公平を求めるなら社会主義に移行しろ

あと完全なんてのは言葉だけの存在で実在しないから、例外があるって話は議論に値しない

303 ：ノイズo(新潟県)：2009/09/22(火) 01:07:12.96 ID:rvJYWddX

>>297
テレビ局は既得益に縋ってる代表格みたいなもんだろ。
それ相応の付加価値というが、単純に電波使用量が安すぎることに問題があるとは思わない？
それに地デジが売れなくて税金でエコポイントやらチューナー配ろうとしてるんだぜｗｗｗ

304 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/22(火) 01:09:33.69 ID:8f6W4sPJ

>>299
今後は工場はどんどん海外へ移転するから、底辺労働者は益々仕事がなくなって
格差が広がるだろうね。
製造派遣禁止は、国内の失業率を上げるだけ。

305 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/22(火) 01:09:46.34 ID:6v432sMv

政権後退したから

格差はなくなるんだろ？

良かったじゃないか（－－）

306 ：モズク：2009/09/22(火) 01:10:13.57 ID:ItGj9Sly

アジアの経済発展、産業構造の変化、作業の機械化とIT化

この三つで日本のブルーカラーの地位が低下したから、待遇も悪化した。

307 ：ノイズc(三重県)：2009/09/22(火) 01:11:36.76 ID:DLEZOQN4

>>297
勤め先が無いから派遣に登録するのであって
一々探すコストを省く為とか子供だましにも程があるわな
現実は一々探した結果、派遣しか無いわけだから
派遣をハロワか何かと勘違いしてるおバカさんですか？

308 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/22(火) 01:12:45.32 ID:ZJb0eOXj

そもそも日本で自民党が長い間与党でいられたのはさ
国民の多くが中流意識を思っていたからだと思うのだけど
どうだろう？

309 ：モズク：2009/09/22(火) 01:12:57.14 ID:kSUhtFr9 BE:36067133-2BP(7782)

失業率は上昇してるからな。
砂上の楼閣システムもそろそろ終わりだな。

310 ：ノイズo(catv?)：2009/09/22(火) 01:13:45.73 ID:HenzhW9Z

派遣はオーストラリアにでも行ってろよ

311 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/22(火) 01:13:58.98 ID:8f6W4sPJ

結局、中国やベトナム等人権費の安い国で生産できるようになったから、企業がどんどん
海外へ工場を移転して日本国内の仕事がなくなった。
人権費で中国と競争できるわけないから当然の結果だよね。
要するに、中国人でも日本人でもできるような仕事は人権費の安い中国へ仕事が流れる。
人権費の高い欧米諸国はこの問題をどうやって処理してきたのか興味がある。

312 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 01:14:04.94 ID:cTSYBRhj

>>306
産業の海外移転が容易になったのも理由の一つだよ。

スキルのない、代替の効く底辺労働者が高給を要求したら
さっと切り捨てて海外の労働者に仕事を回せるようになった。

313 ：ノイズa(神奈川県)：2009/09/22(火) 01:14:31.65 ID:D98ljmYh

>>1
経済的格差がなかった時代なんて、そもそもあるのか？
戦後で大多数が貧乏の頃でさえ、成金とかがいたし、弥生時代でさえ
権力者がいたじゃないか。

314 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 01:15:11.52 ID:AgX2/Mo+

ただの格差ブーム

315 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/22(火) 01:15:50.46 ID:ZJb0eOXj

これから先は先進国同士の労働者賃金が平準化することになるだろうけど
それに加えて新興国の労働者との賃金とも平準化する流れは避けられないだろうな
そうなると労働者にとって生き辛い世の中になるかもしれないな

316 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 01:16:27.92 ID:cTSYBRhj

>>311
完全二極化だよ。
上を目指したければ代替の効かない人材になるよう努力し、高級で雇われる。
社会のベルトコンベアに乗っかって、キリギリスのように遊び暮らしていれば
低賃金層になるしかない。

で、低賃金層が「そんな安かったら働かねえよ」とゴネたら
速やかに海外から労働力を移転。

317 ：ノイズa(福岡県)：2009/09/22(火) 01:18:17.53 ID:TLHLXHey

給料をみんな同じにすれば平等になって、みんな笑顔

格差が無くなりみんなが幸せ

所得一律20万

318 ：ノイズx(東京都)：2009/09/22(火) 01:19:04.24 ID:aMsZzbx5

>>30
これさ一見、良い物くってる風にみえるけど
見切り品を冷凍保存って普通に考えると泣けてくるｗ

319 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 01:19:15.89 ID:/2WbbO90

そりゃ、どんな国でも「公平か公平じゃないか」をきけば
言論の自由がある国なら「公平ではない」と答えるだろう

こんな当たり前の結果を聞いてもなあ

320 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 01:19:18.38 ID:cpak6jB1

>>303
それは産業的な構造の問題だろう。
道義的な良し悪しは別として、富を生み出す源泉がテレビ業界にあり、
そこから充分な付加価値を生み出しているのだから、
それに応じた給与を貰うのはごく自然なこと。

>>307
つまり、自分で仕事を見つけ出す能力が無いわけだろ。
単にコストという形で表現されているに過ぎないわけで、何もおかしなことは無い。
経済学的な議論に触れたことの無い人間には、少し違和感のある表現だったかもしれないね。ごめんね。

321 ：モズク：2009/09/22(火) 01:20:06.92 ID:vPsoypZB

>>316
そしておまえはおやじ狩りにあう

322 ：ノイズs(catv?)：2009/09/22(火) 01:20:18.02 ID:0jRpcbkX

中国や米国のほうが公平と思うなら移民しろよｗｗｗ

323 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 01:20:28.98 ID:a7ugj0mE

マスコミが格差社会とか問題視してあおりすぎなんだよ

324 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 01:21:17.74 ID:puYG15oB

自由経済は自分は勝ち組だと思い込んでる貧民によって牽引されるけど
もう金融崩壊によって、国民の9割が搾取されているだけというのは周知の事実だよね

325 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 01:24:09.55 ID:cpak6jB1

マルクス主義というのは、人間社会にとって本当に害悪だと思うわ。
自分は誰かに搾取されている、なんて被害妄想を刷り込むのに、
ちょうどいいツールになってしまっているからな。
看板は付け替えても、同じようなことを触れ回ってる人間がまだ多いのが問題だわ。

326 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 01:25:46.65 ID:puYG15oB

>>325
相手を馬鹿にするのは敗北宣言に等しいな

327 ：ノイズs(関西地方)：2009/09/22(火) 01:25:46.50 ID:2ePF0zqG

ウヨの決まり文句なんでもマスゴミが悪いw

328 ：ノイズx(長屋)：2009/09/22(火) 01:26:01.77 ID:s6rtXgqj

公平でないと思うけど
それが当然じゃないの

同じ答えでも見解の相違だろ

329 ：モズク：2009/09/22(火) 01:26:17.21 ID:ItGj9Sly

携帯電話は搾取の道具。

派遣制度＋携帯電話のコンボで、派遣企業がいつでも連絡をとれるようになったから、
必要に応じてすぐに労働者をかき集めることが可能になり、勤怠管理も容易になった。
誰かに断られても、すぐに替わりの人を見つけられる。

道具の進化は確実に人間の価値を切り下げる。

330 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/22(火) 01:27:47.34 ID:yhNYam3C

日本より公平な国ってどこ？
北朝鮮ですか？

331 ：ノイズe(中部地方)：2009/09/22(火) 01:28:21.09 ID:sCiqDQes

格差は米国とか中国の方が圧倒的なのにな。

332 ：ノイズx(長屋)：2009/09/22(火) 01:30:20.98 ID:s6rtXgqj

格差の上の人間が社会の全てを動かしている、皮肉的な言い方すれば動かしてくれているんだから
下の俺らがどうこうしようもないじゃないの
普通に働いてめしくって遊んで、そこまでの不満はないよ
それを搾取されてるのに間抜け飼いなさらされて哀れ、というのは、それこそ心が貧しいんじゃないか

333 ：ノイズ2(北海道)：2009/09/22(火) 01:30:56.08 ID:WK8LV5W6

安心社会を提供してるはずの高福祉な国で低いな

334 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/22(火) 01:31:12.60 ID:yhNYam3C

>>331
中国や米国のほうがマスコミの民度が高いんだよ

335 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/22(火) 01:31:16.69 ID:+pEzp0yz

資本主義の下で生きてて格差が酷いとか公平じゃないとかわろすわろす

336 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 01:31:30.39 ID:DDmf5yTA

まぁ、日本のテレビ宣教師は深刻な顔で不安感を煽りまくるからなｗ

337 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/22(火) 01:32:04.77 ID:CAEC+qt8

日本には自由主義は向いてないんだよ

338 ：ノイズa(神奈川県)：2009/09/22(火) 01:32:30.65 ID:bdw5c3qn

まず格差の無い国挙げてみろよｗｗｗ

339 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 01:33:35.13 ID:puYG15oB

>>333
働いてる若者から搾取して老人にばら撒いているだけだからな

340 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/09/22(火) 01:33:36.88 ID:ibR1IIP3

格差と言っても共働きなのか両親と同居なのか子供は何人なのか
色々条件によって所得水準の見方は変わってくるだろ
サラリーマンの給与格差なんて昔からあったわけだし、
今はむしろ高所得者のサラリーマン減ってる印象だわ

341 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/22(火) 01:34:25.63 ID:Ji+E5Lty

自分のデキの悪さを棚に上げて、格差、格差ってうるさいんじゃって竹原も言ってたな

342 ：ノイズx(東京都)：2009/09/22(火) 01:35:27.58 ID:aMsZzbx5

普通にたいして美人ではないけど自分を愛してくれる奥さんと子供がいて
夕食は家族３人で食卓を囲み
週末は休みで家族サービス
海外旅行とかそういう贅沢はいらない
そんな生活が普通にできたら幸せ
この国は結婚すらハードルが高いｗ

343 ：ノイズc(三重県)：2009/09/22(火) 01:37:51.74 ID:DLEZOQN4

>>320
能力主義がいかに難しいか、プロ野球見れば分かるだろ
プロ野球ほど選手の仕事が精細に数値化されて、すべての人間にデータを公表されても
その評価は十人十色だからな
精々、社員の勝率や打率程度のデータを会社や一部の上司が評価するシステムが
如何に不完全か分かるだろ

審判はビデオ判定を導入するし、司法は裁判員制度を導入する
システムの神格化を崩す時期が来てるんだよ
時代遅れのアホは空気読めんみたいだが

344 ：ノイズ2(新潟県)：2009/09/22(火) 01:38:40.68 ID:WVUwdsHl

>>342
運輸局とか比較的暇らしいよ
人気もないし今から目指せ

345 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 01:39:42.50 ID:puYG15oB

>>341
別にそんなことをいってるんじゃない

土地転がしだか管理役職だか不労所得だか
そんなものこそが経済だといって、減税やら介入補助やらを求める馬鹿ってどうよって話だっていう

346 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 01:43:42.54 ID:0r4bmACX BE:520810144-PLT(12493)

これ以上定年過ぎた人は働かなくていいよ
若者の仕事を奪っているんだから
景気よくなってからそうゆうのやろうぜ

347 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 01:45:32.50 ID:hMAkL4YT

経済的豊かさの公平＝善なら共産主義の方が良いよね？

348 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/22(火) 01:46:33.45 ID:UXsxBFUA

上に向けての格差か下に向けての格差かで全然かみ合ってないなｗ

349 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 01:50:36.58 ID:Jg2MLGn9

>>342
もう結婚を諦めたよ、精神的に楽にはなる
結婚した人も子供を諦めるとかどこかで妥協が必要

350 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/09/22(火) 01:51:42.61 ID:ibR1IIP3

>>343
例えが下手すぎてワロタ

>>320
経済学的な観点から見れば、その会社の高額な給与水準を正当化するには、
少なくとも以下の３点は満たす必要がある。

１)十分な競争に晒されている(規制などで保護されていない)
２)雇用の機会が平等与えられている(コネ入社などに偏っていない)
３)社会的に見て健全な業務を行っている(公害とか引き起こしてないか)

テレビ局がこれらを満たしているとは思えないが・・・

351 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 01:52:17.31 ID:bdfQG9bO

共産主義は左のほうにありますのでどうぞ

352 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 01:53:05.67 ID:0r4bmACX BE:976518465-PLT(12493)

あと力ある若い人は
金持ちの高齢者からお金を使わせる
ブームを起こすべき

長期的にみて自分らに見返りが返ってくる
ようにしてな

353 ：ノイズ2(栃木県)：2009/09/22(火) 01:54:27.63 ID:j2Xh7Nl0

格差を感じてる人はFXで格差を縮めよう！
うまくいけば縮めるどころか広げることもできるよ！

354 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 01:54:50.23 ID:0r4bmACX BE:585911063-PLT(12493)

>>349
趣味が合わないと結婚はできないね

355 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/22(火) 01:55:27.58 ID:WEPIkAOt

この国の人間は正直なんだよ
大っぴらに見下しちゃうから差が出来ると不満もでかくなる
毛唐みたいに表面ツラ良くて外道な考え持つ精神性を身につけないとな

356 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 01:56:07.36 ID:IbL5lL33

人は追い込まれると逃げ道を作り言い訳するから
資本主義において格差が出る事は道理だが、
それでも分かっていてもついつい愚痴が出ちゃうんだよね。
所詮は甘えなんだよね。

357 ：モズク：2009/09/22(火) 01:57:27.42 ID:eBb8l7cR

公平だとなんかいいことあんの？
公平ってなに？

358 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/22(火) 01:57:33.60 ID:sH6amaMc

若者は物心ついた頃から不況だ不況だと世間では言われてて
団塊はバブルの幻想にいまだとらわれ続けてて
今言われてる格差というのはただの金持ちへの嫉妬かと

359 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 01:59:11.61 ID:LqweAusr

幼稚園とか小学校の徒競走でみんな手を繋いでゴールみたいな事やってるしな
日本人がどこかおかしくなってるよ

360 ：ノイズc(長屋)：2009/09/22(火) 01:59:39.88 ID:0d8lyF8v

ただの甘え

361 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 02:02:05.55 ID:Jg2MLGn9

別にいいけど結婚しないし子供作らないよ
まあいざとなったら中国だか韓国だかから移民入れればいいしね

362 ：モズク：2009/09/22(火) 02:03:40.97 ID:vPsoypZB

スラムダンクにでてた人

363 ：ノイズ2(千葉県)：2009/09/22(火) 02:05:06.85 ID:CAOj37zy

大学行って初めてリアル貧乏人を目にした

364 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 02:05:29.40 ID:LqweAusr

>>358
まぁ、バブルの頃は韓国は軍事政権
中国は人民服きてるご時世だったからな
そりゃ、なにもかも今と全然違う
日本の専売特許の安い商品ってなお株を奪われちゃったから

365 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/22(火) 02:05:46.49 ID:ZJb0eOXj

>>354
趣味があってもその好みとかで微妙な違いが軋轢を生むんだよｗ

366 ：モズク：2009/09/22(火) 02:11:42.28 ID:QsW0yKfx

成果主義だの年俸制だのプロ野球選手のイメージに溺れて愚劣な改革を続けたから
いまだにプロ野球選手をヒーロー扱いしている
｢プロフェッショナル｣ってヤクザの意味だぞ

367 ：モズク：2009/09/22(火) 02:12:24.66 ID:H7StBuMC

安い製品を買いたいから国産より海外産を求める
日本人から職が奪われる
格差が広がる
貧乏な日本人でも買える様な安い製品を日本人が求める
徹底的なコストカットが行われ工場が海外に移る
日本人から職がなくなり格差が広がる
さらに安い製品を日本人が求める
賃金の高い日本人は首を切られ、かわりに移民が職に就く
そして日本は一部の勝ち組以外は、みんな平等で低賃金で働く格差の無い世界になった。

368 ：ノイズc(長崎県)：2009/09/22(火) 02:13:15.25 ID:7Xffau0M

ににに、日本人ってとうとうここまでバカに…

369 ：ノイズx(関西地方)：2009/09/22(火) 02:13:45.46 ID:u8w9wDgH

公平じゃなくて当たり前だし
逆になんで公平でないとダメだと思うのか聞きたい

370 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 02:15:20.65 ID:EIB4J9Uz

>>369
安定するから

371 ：ノイズc(長崎県)：2009/09/22(火) 02:15:22.38 ID:7Xffau0M

本を読まない・昔の人の話を聞かないからジジババ世代の生活レベルも想像できないのか
自分がじかと感じたモノだけしか材料にできないと

372 ：ノイズe(新潟・東北)：2009/09/22(火) 02:16:02.16 ID:CkTy54Dp

平等は無理だけど、公平ではあるべきだろ

373 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 02:16:46.56 ID:eyz/X11Q

共産党がアップを始めました

374 ：ノイズn(西日本)：2009/09/22(火) 02:16:51.14 ID:Iw/VJUv0

そもそも公平である必要がない
公平でない事に不満を抱いてる馬鹿は一生底辺を這いずり回ってろｗ

375 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/22(火) 02:17:04.58 ID:3er99uXH

>>369
そういう小学生レベルのことを聞いてるんじゃないと思うが

376 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 02:17:15.16 ID:cTSYBRhj

>>372
公平な勝負が終わっても、「今から勝負できないなんて不公平だ！」と騒ぐ馬鹿がいるからね。

377 ：ノイズs(京都府)：2009/09/22(火) 02:17:44.93 ID:QbMPM5uA

東大行け東大！

378 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/22(火) 02:17:51.45 ID:ECxKzLIA

割り食ってる感じが強いってことだろ。誰しも他人を出し抜きたいが、現実は出し抜かれてるわけだ
不満はあっても暴動が起きるほどでないから上手いこと広く浅く搾取できてるんだろう

379 ：モズク：2009/09/22(火) 02:18:36.68 ID:axGSvW45

格差ってのは自己の能力によってできたものならば
それは自己の責任であり、他人のせいにするべきではない

機会の平等がない状況下での格差ならば
それはただの言い逃れである

380 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/22(火) 02:20:43.73 ID:QsW0yKfx

公平かどうかなんてどうでもいい
団結力があるかどうかが大事
そして日本社会は完膚なきまでに団結力を失いました

381 ：ノイズn(新潟県)：2009/09/22(火) 02:21:02.28 ID:r5bjdpv2

公平と平等を混同してるな…
不公平がいいわけねえだろアホか

382 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 02:21:50.12 ID:cTSYBRhj

>>380
そのあたりは囚人のジレンマさ。
全員が団結すれば確かに強いが、自分だけ裏切って
他人の団結の成果を吸い上げた方が儲かるんだ。

こういうシステムの崩壊は時間の問題なんだよ。

383 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 02:21:53.33 ID:oGWPHoih

そりゃたった数ヶ月で一生決まるからな

384 ：ノイズc(三重県)：2009/09/22(火) 02:22:46.69 ID:DLEZOQN4

公立の教員採用試験ですら不正が長年行なわれている現状でよく言うわマジで
何が自分のせいで何が他人のせいか分かるなら苦労せんわ

385 ：ノイズa(愛知県)：2009/09/22(火) 02:23:13.57 ID:G6x/q7vq

>>381
だいたい金のない奴は怠けてるよ
不公平なんてのは言い訳
他人が金を払うってのは最も客観的な自分への評価だよ

386 ：ノイズc(長崎県)：2009/09/22(火) 02:24:06.92 ID:7Xffau0M

機会平等・チャンスが公平に与えられると
結果平等と
公平な分配は全部意味が違う
バカだらけ

387 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 02:24:28.37 ID:/AyszA+A

もういっそのこと政府も総中流やめて開き直れよ

388 ：ノイズh(静岡県)：2009/09/22(火) 02:24:56.23 ID:NnBHoO2v

20歳そこそこの若者が就職を逃しただけで
本気で「人生終わった」と呟くような国はダメでしょ

とりあえず在学中の就職活動を法律で禁止しないと

389 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/09/22(火) 02:25:05.81 ID:ibR1IIP3

>>382
それ囚人のジレンマじゃないし、
お前囚人のジレンマの経済学的な本質を全然わかってないぞ

390 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 02:25:25.06 ID:cTSYBRhj

最近の人間は、自己中心的になりすぎなんだよな。
性根が腐ってる。

完全に世襲で全てが決まっているわけではない以上、
人生が親である程度決まる、って話なら、
自分が必死に努力して社会の階段を一歩でも二歩でも登って、
子孫にその続きを託せばいいのに。

自分が頂点で生まれられなかったから、ひがむ。
馬鹿か。

391 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 02:26:10.04 ID:cTSYBRhj

>>389
失礼、正確にはただ乗りのジレンマと言います。
「囚人のジレンマ」の本に紹介されていたから、そう読んだまで。
本質的にはｎ人バージョンだしね。

392 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/22(火) 02:26:16.01 ID:3er99uXH

なんでもかんでもお金に換算するからつまらない世界になるんだよな
ネトゲと同じでつまらない、つまらないと言いながらも続けてるんだけどさ

393 ：ノイズn(新潟県)：2009/09/22(火) 02:26:39.35 ID:r5bjdpv2

自分さえよければそれでいいのかっていうね

394 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 02:26:44.70 ID:xgqfclIH

このスレニートくせえｗ

395 ：ノイズa(愛知県)：2009/09/22(火) 02:26:46.76 ID:G6x/q7vq

>>384
そんな常識を知っていて受ける奴もどうかと思うが
知らなかった、って言うのは努力不足だし

396 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/22(火) 02:27:04.89 ID:fIGBGdqS

昔は普通に働いているだけでよかった
貧乏な人は借金グセのある旦那や連帯保証人になった人や事業失敗した人くらいだっただろ
今は普通に仕事してても貧乏

397 ：モズク：2009/09/22(火) 02:27:27.69 ID:leB0uOyO BE:880473784-2BP(4455)

>オーストラリアで６４％
つい10年ちょっと前に買った物件が、
3倍近い値段にもなりゃみんな感じるわ。
トチだけ超バブルだぜ…。

398 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/22(火) 02:28:13.60 ID:PINKyCLj

経済的な豊かさは個々人の結果だろ。結果に平等を求めるなよ
平等でなければ駄目なのは機会と権利だけだ

399 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 02:28:56.85 ID:2SS9Iw8A

仕事の質に応じて相当額を受け取るならわかるが、公務員とか政治家とか役員とか、肩書きだけで貰いすぎてる気がする

400 ：ノイズo(東日本)：2009/09/22(火) 02:29:19.13 ID:X8xldYVx

いつ公平な時代があったんだよ

401 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 02:29:30.25 ID:OXecQuhA

1000 名前：ノイズs(埼玉県)[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 02:28:41.98 ID:3i5hNeR6
1000ならBI実現

ｷﾀｰ!!

402 ：ノイズo(長屋)：2009/09/22(火) 02:30:00.50 ID:Hp42pWwf

個人情報保護とか過剰にしすぎたせいで馬鹿が年収公表しなくなったから
金持ちがどれだけ儲けてるのかも分からなくなったね＾＾

情報の流れを閉ざしたらよどみができるのにね＾＾

403 ：ノイズn(長屋)：2009/09/22(火) 02:31:12.31 ID:k0bmODK9

日本人が競争する所って「入口」なんだよな
受験や新卒の就活とか
海外だと入ってからが本番なのに
失敗した者への保障や選択肢の多さも全然違う
日本の流動性の低さは個人の問題だけじゃなくて、マクロ視点でも悪影響を及ぼしてると思うよ

404 ：ノイズw(宮城県)：2009/09/22(火) 02:31:26.90 ID:tfRG4DlU

いつの世だって格差はあったのに。

まず国会議員の先生の給料を下げてもらいましょうか

405 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/22(火) 02:31:30.94 ID:+ky/40MF

来年の参院選、みんな民主党に投票しるニダ

406 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 02:32:01.40 ID:/AyszA+A

まったく公平さはないんだから開く直るか、資本主義から離れ公平主義にするかどちらかにして欲しい
資本主義だったら公平さ平等さから離れるのなんて当たり前なのに

407 ：モズク：2009/09/22(火) 02:32:19.87 ID:CfGEiUpn

この世に公平なんてないよ

408 ：ノイズa(愛知県)：2009/09/22(火) 02:33:28.74 ID:G6x/q7vq

>>403
＞失敗した者への保障や選択肢の多さも全然違う

日本で独立して成功した人って世界でもトップクラスの実力者だと思うわ
貧弱な雑魚は淘汰される日本カッコいい

409 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 02:34:09.14 ID:Th2YVuVb

「みんないっしょ」が好きな民族なんだよ。

410 ：ノイズa(関西地方)：2009/09/22(火) 02:34:13.27 ID:UPoZJ5fc

上流＜格差なんてあって当たり前ｷﾘｯ
中流＜格差を無くすべきだ！
底辺＜格差なんてあって当たり前ｷﾘｯ

411 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 02:35:03.90 ID:cTSYBRhj

>>409
正確には、「同期はいつも一緒」が好きなんだよなぁ。
年齢が同じってだけで、先を越されたと感じると異常に嫉妬してくるし。

412 ：ノイズc(東京都)：2009/09/22(火) 02:35:37.07 ID:ylhMaChJ

携帯持ってパソコン持って、車に乗ってて
貧しいとか抜かすから手に負えんよな

413 ：ノイズw(catv?)：2009/09/22(火) 02:35:42.80 ID:n6tga1ap

でも大半のやつは30年前の金持ちよりいい暮らししてるよ

414 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 02:35:58.58 ID:ZDHdDQeZ

>>403
日本とアメリカの入社後のキャリアを分析する本を読んだことあるけど
日本が長期選抜で、アメリカが少数選抜だそうだ
つまりアメリカはもう入社時には出世できるのがほとんど決まっていて
日本は長い期間かけて競争を行っていく、ということだ

415 ：ノイズa(関西地方)：2009/09/22(火) 02:36:19.14 ID:UPoZJ5fc

>>413
そういう発想ほどナンセンスなものもないぜ

416 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 02:37:05.84 ID:/AyszA+A

>>412
今の若者って車ほとんど持ってないんじゃなかったっけ？

417 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/22(火) 02:38:29.97 ID:3er99uXH

日本の場合は高学歴、高所得ほど共産にかぶれて低所得、低学歴ほど愛国に目覚めて自民党を支持するんだよな
不思議なもんだ

418 ：モズク：2009/09/22(火) 02:39:11.95 ID:12ZhT+jx

別に格差があってもいいのだけれど
仕事がないのは勘弁してくれよ
仕事なくても生きれるような仕組みを作ってよ

419 ：ノイズw(宮城県)：2009/09/22(火) 02:39:43.02 ID:tfRG4DlU

>>416
持てないのではない、持つ必要がないから持たないだけよ

420 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 02:40:04.34 ID:ZDHdDQeZ

>>417
ヨーロッパでもかつては知識人の共産主義者多かったよ

421 ：モズク：2009/09/22(火) 02:40:46.40 ID:vPsoypZB

経済的な豊かさが「1 」と思う　国民が「2 」を強く感ることが浮き彫りに
1と2にみんなが納得できる言葉をいれてみて

422 ：ノイズn(長屋)：2009/09/22(火) 02:41:43.89 ID:k0bmODK9

>>414
アメリカは同じ会社にずっといるなんてあまりないだろ
学歴＋4、5年単位で転職を繰り返してキャリアアップを目指す
「入社する人」が日本とアメリカでは全然違う

423 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 02:41:49.80 ID:/AyszA+A

>>419
いや持てないなんて言ってないだろｗ
それに持つ必要もないし、経済的にも持てないの両方だろ

424 ：ノイズh(茨城県)：2009/09/22(火) 02:42:43.57 ID:s3FKigia

公平と平等を履き違えてそうだけどな。この国の下衆は

425 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 02:43:36.93 ID:ixnboX7E

こういう記事書いてるやつらが階級社会の頂点にいると思うともうね

426 ：A欄既卒 ◆iD93.8lby6 ：2009/09/22(火) 02:43:44.84 ID:pN9j4lT3

>>422
さいしょから転職かんがえるのって
なんか寂しいよね。
入りたい会社があるんなら最初から
そこを目指せよって　いいたい。

427 ：ノイズ2(catv?)：2009/09/22(火) 02:43:58.69 ID:nI8EsbcT

アメリカは実力成果主義だからな、給料安いのは自分のせいと思ってる。
日本人は自分が無能でも、豊かにならないのは政府・国のせいだと思ってる。

428 ：A欄既卒 ◆iD93.8lby6 ：2009/09/22(火) 02:44:35.21 ID:pN9j4lT3

年収１５００万のやつが
こんな記事かくのって、どうなん？
マジで、、、いみわからん。

429 ：モズク：2009/09/22(火) 02:45:20.99 ID:9Lxp1+fQ

出自が違うと確かにスタート地点は違うわな。
逆転したいなら、どれだけ禁欲して努力できるかだ。

寝る時間やテレビ見る時間や携帯いじくる時間や
マンガ・パチンコ・競馬もろもろの趣味にかける時間・金を一切切り捨てて、どれだけ戦えるかだ。

誘惑に負けてる奴らに公平を主張する権利はない。甘えだ。
努力しない人間に、公平だの言われるとちゃんちゃらおかしい。

430 ：ノイズw(千葉県)：2009/09/22(火) 02:46:47.13 ID:Lf57fwvV

親の不動産の賃貸収入で余裕で暮らせる俺が言ってやるよ
今の社会は親の資本で将来が決まる　統計も一千万以上の親のこが一番東大生が多い
その他親が会社持ってるとかな　そのほか経済成長が著しい時代に生まれ接待をうけて就職、非正規雇用がなかった世代が既得権でやりたい放題
そこでは貧乏人のゆとりや他の世代の努力はそいつらの手柄にされるだけ
派遣や新卒きり、内定取り消し等だ
問題は地位の流動性が低い格差固定と世代間格差、機会の不公平
それさえ理解できないで格差は甘えと吼えてる奴はニート
死ねばいい

431 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 02:47:03.34 ID:UQGS7LXf

生まれた場所が首都近辺で本当によかったと思う。
機会が平等というか選択肢がさまざまだったと思う。
北海道東部の村あたりにうまれちゃったらどうすんだろ。

432 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 02:48:34.29 ID:Li3gCs2z

>>427
まさにそうだよなｗ
ほんと誰かにたかることばかりしか考えてないよ、日本人は
そういう意味では、ν即民って、悪いのは自分ということを理解しているし、誰かにたかろうともしないから
一般的日本人を超越してるよね

433 ：ノイズe(新潟・東北)：2009/09/22(火) 02:48:45.38 ID:CkTy54Dp

>>429
睡眠時間削るのは利口だと思えんな

434 ：ノイズe(秋田県)：2009/09/22(火) 02:49:48.10 ID:D72sa7Qf

僻みの文化だな

435 ：ノイズn(新潟県)：2009/09/22(火) 02:50:10.47 ID:r5bjdpv2

>>432
アメリカ在住者に言えよ
ここは日本だ

436 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 02:51:23.10 ID:cTSYBRhj

>>433
とはいえ、ショートスリーパーになるように、努力はした方がいい。

437 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 02:51:23.90 ID:2SS9Iw8A

日本も実力社会になればいいのにな

438 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/22(火) 02:51:30.33 ID:QsW0yKfx

>>418
それを甘えてるなどと抜かす暇人(公務員、主婦、わけのわからんデイトレ)がいるからな

439 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 02:51:57.60 ID:ZDHdDQeZ

>>422
それがホワイトカラーに関しては
雇用期間と賃金には有意な関係があるし
ブルーカラーについても
レイオフ後優先的に戻れるのは雇用期間が長い人だから

一概にみなが転職を繰り返してキャリアアップを目指すとは言い切れない

もちろんマネジメント層というかエリートは別だけどね

440 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 02:52:00.90 ID:cpak6jB1

>>350
そもそも、その経済学的な観点から見た正当化というのが、
何を指してるのか分からない。パレート効率的ってこと？
三つ条件を挙げてるけど、個別のトピックは完全競争とか、
労働市場絡みのこととか、負の外部性とか経済学ちっくなことを言ってるけど、
それが特定業種の給与水準の決定をどう正当化してるのかさっぱり分からないわ。
詳しく教えてくれ。

>>382
合成の誤謬のほうが適切

441 ：ノイズa(青森県)：2009/09/22(火) 02:52:09.65 ID:H9jdnmd6

まず底辺のバイト代が同一労働に対して同一賃金でないあたりが

442 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 02:52:13.97 ID:/AyszA+A

>>429
その努力の重要さを知る機会の不平等が一番結果の格差に繋がってると思うんだけどな

金持ちの家で生まれ、それなりの塾に通ってたら多少サボっててもある程度以上の学力は誰でもつくし
そもそもそれは親の教育努力であって個人の意思から来る努力でもないから、その人の努力とは言い難いし

逆に貧乏人DQNの家で生まれていたら塾なんて行かせてもらうわけもなく、周りはDQNヤンキーだらけ
誰でも粗暴になるし、勉強なんてもってのほか。そもそも勉強をする意味すら知れない

これでいかに禁欲して努力するかだーなんて言っても、その前提こそが公平でもないぞ
まぁまだインターネットでそれらの情報を集めれるだけいくらかましになってるけどな
資本主義でこれは禁句なんだろうけど

443 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/22(火) 02:52:57.30 ID:3er99uXH

>>432
日本の社会構造からして誰かに寄生するしかないんだけどな
いくら優秀な人間でも結局は大企業に就職してそこで仕事教えてもらって会社の看板で仕事をするだけだからね
大学まで手に職をつけさせることもなく一般教養だけしか教えないんだから
道から外れたらどうしようもない（特に文系）

444 ：ノイズa(愛知県)：2009/09/22(火) 02:53:19.96 ID:G6x/q7vq

>>431
でも大成功者に田舎者が多いから
一発当てるなら田舎生まれじゃね

445 ：モズク：2009/09/22(火) 02:54:41.42 ID:9Lxp1+fQ

>>430
数年前は、氷河期に失敗した奴らでも、失敗を取り戻す機会が十分にあった。
同時期に同年代で派遣やバイトしてる奴ら数十人を見ていたが、
どいつもこいつもパチンコや自分の趣味メインに生きていた。

裕福な家庭の奴らではなく、消費者金融に借金してるような奴らばっかだった。
中流以下の家庭の奴らは、正社員になることと引き換えに、
自分の時間のかなりの部分を犠牲にしていたのに、
俺の見ていた派遣やバイトの奴らの殆どは自分の欲望のままに生きている奴らばっかだったぞ。

自業自得。自己責任。努力しないで遊んでるんだもん。
そんな人らがおいしい目にあう事こそ、不公平だよ。

446 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/22(火) 02:54:47.41 ID:TghYCwMj

感るってなんて読むんですかあ

447 ：ノイズn(東日本)：2009/09/22(火) 02:54:49.43 ID:ePRUsdWR

正論過ぎる
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200601/contents02/theme02_02.php

448 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 02:55:11.75 ID:HVRMRf9r

日本ほど公平なシステムないだろ・・・
受験で努力した奴としなかった奴でふるいにかけるし、ルールとして極めてフェアだぞｗ

449 ：ノイズn(新潟県)：2009/09/22(火) 02:55:55.11 ID:r5bjdpv2

>>437
お前ついていける？
俺はついていける気がしない

450 ：ノイズa(北海道)：2009/09/22(火) 02:56:10.65 ID:f3fKb3W9

ルールの公平と結果の平等を履き違えてるよな

451 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 02:57:43.96 ID:cTSYBRhj

>>448
大学入試のような、正解がある試験ってのは、
もっとも公平な選抜システムだからね。
そして大学受験で成功すれば、どんな身分の出身でも、社会の成功に近づける。

日本は、パーフェクトに公平ではないが、
諸外国と比べれば有り得ないほどフェアな国だ。

452 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 02:58:13.78 ID:ZDHdDQeZ

>>440
経済学的にいえばテレビ局はレントによって
高収入を得ている、だけで説明は事足りる気がする

それと>>382は合成の誤謬というよりも
集団的合理性と個人合理性の衝突ということで
ゲーム理論的な枠組みで考えられることだと思う

みんなが団結するという状況がナッシュ均衡じゃない、
ということで

453 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 02:58:21.59 ID:7VB58Vxg

>>447
竹原かっこいいわー

454 ：モズク：2009/09/22(火) 02:59:13.36 ID:vPsoypZB

スレタイがそうなってんだもん

455 ：ノイズo(香川県)：2009/09/22(火) 02:59:41.05 ID:OBf32TaN

インドが公平44％だと・・・
最近はカースト制度も随分変わったってこと？

456 ：ノイズf(catv?)：2009/09/22(火) 03:00:44.79 ID:uXpZezk9

努力して博士号とっても職はなくワーキングプア

457 ：ノイズa(青森県)：2009/09/22(火) 03:00:59.63 ID:H9jdnmd6

カーストってきつい階級制度じゃなく、要するに自営業が家を継ぐようなのが
当たり前みたいな文化で生活しているだけであって。

458 ：ノイズh(catv?)：2009/09/22(火) 03:01:20.05 ID:q92Oxre/

テスト

459 ：ノイズn(北海道)：2009/09/22(火) 03:01:29.00 ID:jHwxodcd

単に夫婦＋子供二人でサラリーマンと専業主婦で一戸建て住まいとかいう
理想像みたいなのがアレな影響じゃないかな

460 ：ノイズh(catv?)：2009/09/22(火) 03:02:14.81 ID:q92Oxre/

今スイスに居るけど皆5時間ぐらいだらだら仕事して終わりだもん
日本帰りたくねーよ、こっちは日本以上に物価高いけどな

461 ：モズク：2009/09/22(火) 03:02:49.65 ID:HLy5Ubfd

格差なんてあって当たり前だろなんていえるほど上の方にいねーわ
日本の1％の富裕層が日本の富全体の20％もってる
アメリカの1％の富裕層がアメリカの富全体の40％を持ってる
世界のの1％の富裕層が世界の富全体の40％を持ってる
生まれたときからこの構成は決まっていてほとんど入れ替えはない
変な世界だぜ

462 ：ノイズs(関西地方)：2009/09/22(火) 03:02:54.89 ID:/pbim1kg

学生時代に努力すれば、ある程度報われる社会だと思うけどな。

463 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 03:03:05.45 ID:cTSYBRhj

>>459
それは言えてる。

さらに、今時の若者は、バブル期に女性が
「結婚相手は年収1000万以上じゃないと」と言ってるのを見ているから。

464 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 03:03:08.57 ID:if2E/fYL

当たり前のことを隠してただけ

465 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 03:04:38.82 ID:IbL5lL33

成功してる奴はそれなりに努力してるからな
仮に騒いでる連中が低所得層で努力した事もない人間ならそれは単なるエゴだよなぁ。

466 ：モズク：2009/09/22(火) 03:04:41.35 ID:MZdIiZ6b

俺がイケメン高身長じゃないのは不公平だ！！

467 ：ノイズs(関西地方)：2009/09/22(火) 03:05:06.69 ID:/pbim1kg

>>459
税金の算出とかで出てくるモデル世帯かｗ

40歳夫婦+子供2人で年収600万円だっけ？

468 ：ノイズw(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 03:05:22.61 ID:GB4c1EY1

そう、格差がないように自民党がみせてただけ

469 ：ノイズ2(九州)：2009/09/22(火) 03:05:56.97 ID:aR7jQOGl

人生なんて九割九分九厘運だから

470 ：ノイズc(北海道)：2009/09/22(火) 03:06:44.12 ID:GXb9T1Gr

>>463
もっと外に出ろよ
年収1000万じゃなきゃやだやだ！なんて言ってる若い子なんていねえよ

471 ：ノイズs(関西地方)：2009/09/22(火) 03:06:58.10 ID:/pbim1kg

格差はあって当然だと思うけど、
・適当に働いて年収1500万
と
・ブラックに勤めて18時間/日労働で年収400万
じゃ格差以前の問題だよな。

472 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 03:06:58.35 ID:cTSYBRhj

>>469
努力は、運を掴むための準備体操だよ。

努力していても運が来ないとどうしようもないが、
準備をしていなければせっかくやってきた千載一遇の運を見逃してしまう。

473 ：ノイズh(新潟県)：2009/09/22(火) 03:06:58.91 ID:RZ+BmKMC

少なくとも、現状をこれからもずっと継続してたら
マジで日本人に嫌われる日本になっちゃうよ
ジャパニーズカルチャーだけが生き続けて国外逃亡

474 ：ノイズh(catv?)：2009/09/22(火) 03:07:03.81 ID:q92Oxre/

それでもネットでしか文句言わずニートになったり自殺したりしないで
現実で抗議すればいいのにそれすらしない無気力なお前らも悪いけどね

475 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 03:07:29.12 ID:cTSYBRhj

>>470
子供の頃の刷り込みってのは強いよ。

476 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 03:08:37.23 ID:7VB58Vxg

>>461
おまえら貧乏人も世界の上位数％の富裕層に含まれるんだぜ？
結局自分より上位の人間が気に入らない、許せないってだけだろ。
自分より上位がいなくなれば自分の生活がよくなるわけでもねーだろ。
そこんところが完全に貧乏人の僻み根性で俺はみっともねーと思うんだよな。

477 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/22(火) 03:08:42.14 ID:3er99uXH

俺は底辺の底上げこそ景気回復だと思うんだけどねぇ
格差が固定して底辺が怠けだして困るのは自称中流の人達だよ

478 ：ノイズa(兵庫県)：2009/09/22(火) 03:09:24.26 ID:e6EQUbm1

>>1

その意見なら社会主義が良いだろう

479 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/22(火) 03:09:28.13 ID:1CEQzbS5

72％も同一意見ならある意味格差は無いきもするなｗ

480 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 03:10:11.44 ID:cTSYBRhj

>>477
景気ってのは、単純に経済の循環速度に過ぎないから、
底辺だけ取り残しておいても景気回復は可能。

481 ：ノイズn(関東)：2009/09/22(火) 03:10:20.50 ID:ilrQUpMb

普通に大学でて就職はおろか高卒新卒でも良い職がある。
それを逃しといて平等にしろって変じゃね
それとも逃してない連中ですら現状に不満があるのか
俺は逃した側だが自業自得なんでしゃあないわ

482 ：ノイズe(九州)：2009/09/22(火) 03:10:25.71 ID:Qlu7Otqp

>>472
長州力も同じ事言ってたな

483 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 03:11:10.59 ID:E4/158uk

>>442
DQNの子供が早い時期にDQN的価値観から逃れられればいいんだけどな
悲しいかなDQNってのは連鎖するし、しかもその数を年々増やしている

484 ：ノイズs(関西地方)：2009/09/22(火) 03:11:10.67 ID:/pbim1kg

>>477
内需拡大しないと国全体がﾓｳｵﾜﾀになるわな。
でも、底辺って馬鹿が多いからｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとかに使うだけだから金配っても意味ないし、
中流は銀行に預けてしまうし・・・。

金持ち優遇で金使わせる方が正しいとさえ思えてくるわｗ

485 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 03:11:13.94 ID:GQD23uyq

むしろ、健全な平等が実現される自由主義社会において
競争が健全に行われていないという不満だろ

486 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/22(火) 03:11:16.91 ID:3er99uXH

派遣切りは自己責任みたいに自民党やネトウヨさんみたいなこと言ってるとそれがまわって自分のとこに来るからね
格差は当たり前、底辺は努力不足とかいってるとそれが自分のとこ来るよ

487 ：ノイズ2(千葉県)：2009/09/22(火) 03:11:47.00 ID:xN48hoTR

格差社会というのは人間が牛さん豚さん以下で買えるシナあたりの話だろ。

488 ：ノイズ2(九州)：2009/09/22(火) 03:12:07.25 ID:aR7jQOGl

>>472
はあ？頭大丈夫？
人生は生まれた瞬間に決まってる
どれだけ努力だなんだとのたまおうがそれが真実

489 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 03:12:10.83 ID:if2E/fYL

努力と苦労の区別つかない奴多すぎ

490 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 03:12:22.42 ID:GQD23uyq

とりあえず、金融アナリストを全員吊るすべき

491 ：ノイズw(中国・四国)：2009/09/22(火) 03:12:33.96 ID:uYzmRLJR

一億総中流世帯→一億総下流世帯
になってきてるからな…
政治家官僚外国人が日本国民から金吸い上げて上流階級になってる。

492 ：モズク：2009/09/22(火) 03:12:48.76 ID:MZdIiZ6b

美人にゃ天国
ブスには地獄

493 ：ノイズ2(中国地方)：2009/09/22(火) 03:13:10.41 ID:ZBkm3gs7

お前らの言うDQNの定義が分からん
ただのリア充をDQNとか言ったりするし

494 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 03:13:37.45 ID:cTSYBRhj

>>488
確かに。
君の人生は底辺確定だろうな。

495 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 03:13:44.67 ID:7VB58Vxg

>>474
抗議したところで何もかわらないから醜態さらすよりマシだろ。

金持ちの足ひっぱりたがってる貧乏人ってのは、同じ貧乏人仲間のことなんて
これっぽっちも考えちゃいないんだよな。自分だけ大金やるつったら拒否でもすんの？
嫌いな金持ちの仲間入りなのに。しないでしょ？大喜びでいただくでしょ。別に汚くなくて足のつかない金なら。

やっぱり現状の日本が一番制度的にいいよ。欧米ほど格差もないし、
ちゃんと勉強してコツコツ努力重ねればよほどの不運がない限り中流以上の生活はできるんだから。

496 ：ノイズ2(catv?)：2009/09/22(火) 03:13:53.92 ID:nI8EsbcT

ＧＳの３０歳平均年収が８０００万とかだっけか。
俺は面接受けて落とされたわけだけど、やっぱり受かってるヤツみると優秀だもん。
中でも相当厳しいらしいし、やっぱり得る人間は違う

497 ：モズク：2009/09/22(火) 03:15:32.28 ID:MZdIiZ6b

451 名前：ノイズh(東京都)[] 投稿日：2009/09/22(火) 02:57:43.96 ID:cTSYBRhj
>>448
大学入試のような、正解がある試験ってのは、
もっとも公平な選抜システムだからね。
そして大学受験で成功すれば、どんな身分の出身でも、社会の成功に近づける。

日本は、パーフェクトに公平ではないが、
諸外国と比べれば有り得ないほどフェアな国だ。

どんだけ世間知らずのぼっちゃんだよ・・・

498 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/22(火) 03:15:42.96 ID:l0446p6l

自分が努力しないで上手くいかないのを
誰かのせいにすると楽だからな

乞食は屠殺して豚の餌にしろ

499 ：ノイズs(関西地方)：2009/09/22(火) 03:15:46.47 ID:/pbim1kg

金を右から左に流すだけで儲かるとかおかしいわ。

500 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 03:16:52.74 ID:7VB58Vxg

>>442 >>483

俺がこういった話題でことあるごとに訴えてきた「貧困の文化」そのものなんだよそれが。
だから「貧困の文化」を早い段階で断ち切るべく、国もメディアもこれについての啓蒙活動を
もっとすべき。そしてそれは同時に、公教育制度のサービス条件付き無料化・一部無料化をやる。

これしかないって。今の民主党みたいに対処療法的なバラマキ政策なんて長続き絶対しないんだから。

501 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 03:17:04.52 ID:if2E/fYL

>>427 >>496
非常に優秀だけど
なにかしら身に余る金を稼ぐことが悪徳のような風潮の根強い日本人には
そういう成功が向いてない気がする

ひがみ根性もあるだろうけど
金持ちの美徳見たいなのが戦後形成されてないのも理由だと思う

502 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 03:18:03.24 ID:TF2L0lwS

30歳で1000万円オーバーしたけど、
不細工で暗くて話べたで面白くなくてハゲてきた俺には誰も近寄ってこないよ。
人間の女には相手にしてもらえないし、最近は近所の深夜までやってるペットショップで、
ワンちゃん見てるのが楽しいなあ。一度は他人から愛されてみたかったなあ。

503 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 03:19:15.15 ID:DdcD99od

>>498
好況のときは多少調子に乗っても許してもらえるけど
いまはそうではないと考えるべきだっていう。豚は絞めるべきだな

504 ：ノイズn(関東)：2009/09/22(火) 03:19:16.14 ID:ilrQUpMb

>>491
外出ろ

505 ：ノイズa(北海道)：2009/09/22(火) 03:20:03.09 ID:f3fKb3W9

福沢諭吉の「学問のすすめ」の意味すら知らない奴が「平等でない」などとほざいてるのはあまりにも滑稽。
学問のすすめは平等など説いてはいないのに。

506 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 03:20:55.02 ID:if2E/fYL

>>502
不細工で暗くて話べたで面白くないってハンデがあるのに
それだけ稼げるってことは
ものすごいことだと思う

507 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 03:21:14.36 ID:/AyszA+A

>>497
というかまだ学生なんだと思う

508 ：ノイズ2(九州)：2009/09/22(火) 03:21:42.17 ID:aR7jQOGl

脳味噌の出来も生まれた瞬間決まってるからな

509 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 03:21:51.01 ID:cTSYBRhj

>>505
それ有名だよね。
「天は人の上に人を作らず～」の下りしか知らない、低教養者に多い。

続きは、
…とは言うけれども現実には上下の別ってあるじゃん。
どうしてだと思うよ？
それは、学問の差なんだ。
だからみんな、俺の作った慶應義塾でっしっかり勉強しようぜ！

という本なんだよね。

510 ：ノイズn(仏)：2009/09/22(火) 03:21:57.04 ID:atdwGrh0

チャンスなんていくらでも足下に落ちているじゃないか。

511 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 03:22:54.38 ID:aJxwfh23

5800円とか9800円とか13800円とかのメガネをご使用中の皆様
あなたのメガネは生活保護受給者より安いのです。
生活保護受給者は20000円以上のメガネから好みのものを選べます。
代金は保護費とは別に税金から支払われます。

このような不公平をなくすのには、生活保護を廃止して
ベーシックインカムを導入すれば良いのです。

512 ：ノイズe(九州)：2009/09/22(火) 03:23:16.69 ID:Qlu7Otqp

>>502
東京で1000万円オーバーの兄貴も同じこと言ってたな、
底辺だけど自由に生きてるお前がある部分羨ましいと。

結局中流が一番いいんだろうね

513 ：ノイズn(catv?)：2009/09/22(火) 03:23:19.37 ID:uvPQTz9Y

まあ公務員の給料が先進国標準の2倍あって首も切られないんだからな。
当然だ。公務員以外ざまぁ。

514 ：ノイズs(関西地方)：2009/09/22(火) 03:23:19.73 ID:/pbim1kg

>>510
落ちてても、鍛えてない目だと見つけられないんだよね。

515 ：ノイズa(北海道)：2009/09/22(火) 03:24:13.61 ID:f3fKb3W9

>>509
そうそう。
それなのに教養のない人は「えらい人が人間は平等だと言ってるんだ！人間は平等なんだ！」とほざく。
あまりにも哀れで救えない。
福沢諭吉がすすめていることを何も実行していない結果がどうなるか、その証明が出来すぎていて。

516 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 03:24:15.58 ID:DdcD99od

>>510
大きなのは拾われてるから
持ってる人にはちゃんとたからないとね

517 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 03:24:23.58 ID:7VB58Vxg

>>501
余裕ある家庭はそれなりにそれなりの社会貢献してんだよ。
うちの母親とかも民生委員で担当地域の身寄りのないじじばばの家に定期的に行って問題ないかとか
子供の泣き声や親の罵声が頻繁に聞こえるとかそういったことにアンテナはってる。
震災募金とかでも困った時はお互い様と数万円寄付したりしてるわ。

本当に貧乏人の僻み根性煽るマスゴミは屑だな。
そのマスゴミで働く人間たちが一般サラリーマンで最も高収入な部類の人間というのもすごい皮肉だけど。

518 ：ノイズs(関西地方)：2009/09/22(火) 03:24:37.19 ID:/pbim1kg

>>513
採用の方法も違うからなぁ。

519 ：ノイズ2(九州)：2009/09/22(火) 03:25:39.13 ID:aR7jQOGl

>>510
そう思うならダンボールに住んでるホームレス共に言って回ってこいよ

520 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 03:25:50.63 ID:cTSYBRhj

>>516
小さいのも戦略的に拾っておいて、
少しでも大きいのを拾うチャンスを殖やすんだよ。

521 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 03:25:59.92 ID:if2E/fYL

>>517
そういう美徳を金を稼ぐことの大切さと同様に
きっちり説くべきだと思うな

522 ：ノイズs(関西地方)：2009/09/22(火) 03:26:13.35 ID:/pbim1kg

>>517
ﾃﾚﾋﾞ局の平均年収が、ｽﾎﾟﾝｻｰ企業の平均年収よりも高いとかっておかしいよね。

523 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 03:27:28.84 ID:6M2j0cXc

オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
正社員もパートも平等、オランダのセーフティーネット
http://www.youtube.com/watch?v=XAx-CYN7cgQ
非正規労働者のセーフティネット-日本とオランダの違い
http://www.youtube.com/watch?v=c5PvcrSL5ps
http://www.youtube.com/watch?v=-mz2bitoAY8
http://www.youtube.com/watch?v=jQd1wffH-2w

524 ：ノイズo(長屋)：2009/09/22(火) 03:27:47.66 ID:QxkbD1/v

日本って金より時間的ゆとりがある奴が圧倒的に少ないんだよな
欧米の労働者階級は薄給だけど、日本人みたいに夜遅くまで残業したりしないわけで
そういう意味では非常に公平

525 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 03:28:19.99 ID:DdcD99od

まぁ自由主義は働けばいい暮らしができるって約束を守らないと
常識的に考えてボコられるし、絞められるよ

526 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/22(火) 03:28:48.75 ID:tlpE1TM2

>>523
それ貼れば貼るほど逆効果だと思うよ。
まず放映したＴＶ局が実行してみろよって思うもん。

527 ：ノイズx(愛知県)：2009/09/22(火) 03:28:50.64 ID:1CUBM/xZ

公平じゃないだろうけど公平である必要はない
全てが公平になれば怠け者が増えるだけだろ

528 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 03:29:07.09 ID:cTSYBRhj

>>522
電波（＝マスメディア）を独占して、「欲望を生み出す」仕事をしていたからね。
それがないと消費が生まれず、産業のエンジンがかからない。

メディアの多様化とともに、徐々に適正水準まで落ちるよ。

529 ：モズク：2009/09/22(火) 03:29:12.34 ID:MZdIiZ6b

チャンスがどうとかくだらねえ抽象論ぶちかましてるやつが恥ずかしすぎる

530 ：モズク：2009/09/22(火) 03:30:04.08 ID:YrgvT0iw BE:414704827-2BP(5002)

とりあえずお前らはまず外に出ろよ

531 ：ノイズn(関東)：2009/09/22(火) 03:30:13.61 ID:ilrQUpMb

>>513
他の先進国じゃ公務員は三十代まで手取り十万以下なのか

532 ：ノイズw(千葉県)：2009/09/22(火) 03:30:26.18 ID:Lf57fwvV

>>445
機会の公平と結果の公平の区別もつかんのなら君はだまってなさい
自分のまわりの環境が全てと混同してマクロを語るなよ・・・・本当にあふぉなんだな・・・

533 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 03:31:09.26 ID:if2E/fYL

仮に経済や文化の発展を放棄したら
公平な世界は実現するのか？
とふとおもったりもする

534 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 03:31:32.54 ID:7VB58Vxg

>>524
だから欧米はどんどん落ちぶれてんだよ。
EUという寄せ集めでなんとかしようとしてるけど
それでも経済成長余力なんてたいしてない。

余暇たっぷりとって働く時間も少なくてもそれなりに暮らせるなんて国は
中東の産油国くらいのもの。資源輸入国にはどだい無理な芸当なんだよ。

もし貧乏人連中が望むように、格差が極少の平等主義国家にしたいなら
生活レベルはめちゃくちゃさがるってことは前提条件として知っておけよ。

535 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 03:31:33.19 ID:IhtkL91r

>>502 よお俺夢で犬とたわむれるのが至福の時間だぜ

536 ：モズク：2009/09/22(火) 03:34:42.35 ID:3JybubOn

まーた団塊の犯行か

537 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 03:35:05.81 ID:7VB58Vxg

>>502
世の中、男の価値はどれだけ稼ぐかって考える女も腐るほどいるんだから
多少グレードの高い結婚相談所とかに登録すれば確実に結婚できるよ。
そもそも歳くえばくうほど顔より所得でしょ？ってなるわ。

538 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 03:36:02.84 ID:if2E/fYL

そうだ結婚なんて売春だよ

539 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 03:36:03.08 ID:/AyszA+A

>>534
賃金は少ないけど自由時間はある欧米の労働者
自由時間は少ないけど賃金はある欧米の金持ち

賃金は少なく自由時間も少ない日本の労働者
自由時間が多く賃金も多い日本の金持ち

>>524はこの公平さと不公平さの事を言っているんじゃないの？

自由時間もあり、賃金もあるなんて誰もそんなワガママ言ってないと思うが・・・

540 ：ノイズe(九州)：2009/09/22(火) 03:36:23.33 ID:Qlu7Otqp

>>524
欧米って肉体労働者のサービス残業とかあるのかな

541 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 03:38:00.61 ID:SMOdrcTg

>>532
機会の均等ねえ。
俺は小学生の頃、両親が心中してから親戚中をたらいまわしにされた。
数年間工場勤務して金をためて大学に通った。
恵まれない人にも抜け出す機会なんぞいくらでもある。
戦うかどうかだよ。生活に不安のないおぼっちゃまには分からないだろうけどねｗ

542 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 03:39:32.15 ID:IhtkL91r

>>451は不正確だ
日本はフェアに‘見える’ だから最初の競争に入れない人を想定していない実際は数多くいるのに
かつては公立高校から東大に行けた。国立大学の学費なんてほぼゼロだった。その幻想が生きてる。

海外はフェアじゃないことが誰でも‘分かる’ だから是正しなければならないからいろんなルートを作る
機会の平等に命をかけてるレベル

>>451みたいな話に騙されてはいけない。
くそっ…また壁に穴をあけちまった……

543 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 03:40:01.54 ID:7VB58Vxg

>>539
自由時間が多く賃金も多い日本の金持ち
自由時間は少ないけど賃金はある欧米の金持ち

この前提条件が間違っているので認められませんね。
いつ日本の金持ちが時間たっぷりになったんだよ。
日本の金持ち（といってもどの層かわからんが、仮に年収1500万以上とするならば）
時間を犠牲にして金稼いでるやつらばかりだぞほとんどが。

544 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 03:40:55.74 ID:buRCunkc BE:51572276-PLT(13000)

この手のスレには、自分が負け組に分類される立場であることにも気付かず、
「努力が足りねぇんだよ負け組ども」とご高説を垂れる自称努力家さまが降臨する。

545 ：ノイズo(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 03:41:20.59 ID:4T8DIFGb

生物である限り能力は千差万別
高い能力を持つものがより富を得るのは至極当たり前のこと
底辺ほどこれが理解できず妬み、嫉妬し上流層を叩く
生きてる限り格差があるのは当たり前なんだよ

546 ：ノイズn(関東)：2009/09/22(火) 03:41:50.44 ID:ilrQUpMb

>>539
平均で言うなら欧米の肉体労働者より日本のが金があり時間がない。
ホワイトは日本より金も時間もある

547 ：モズク：2009/09/22(火) 03:42:11.50 ID:MZdIiZ6b

努力厨はキチガイしかいないな本当

548 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/22(火) 03:42:12.34 ID:dCeF8goo

フランスとほとんど変わらない割合なのに日本人はおとなしいね

549 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 03:42:15.72 ID:IbL5lL33

「経済的豊かさが公平でない」
まず何を思って公平では無いかだよな…

550 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 03:42:28.85 ID:if2E/fYL

なんか800万くらいの収入の奴が一番幸せとかいう
話もあるよな
もっとも幸福な中流ってとこか

1000万から2000万の人とかはさしずめ
もっとも不幸な上流か

551 ：モズク：2009/09/22(火) 03:43:21.68 ID:MZdIiZ6b

戦うかどうかだよ。生活に不安のないおぼっちゃまには分からないだろうけどね（ｷﾘｯ

552 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 03:43:22.58 ID:HVRMRf9r

負けたら気に入らんし自分より上の勝ち組をなんとかして引き摺り降ろしたくなるもんなんだろう
まあ頑張れとしか言えんなぁ・・・ぶっちゃけ社会がどう変わろうと今金持ってる奴が困ることねーしなｗ

553 ：ノイズw(千葉県)：2009/09/22(火) 03:43:25.17 ID:Lf57fwvV

>>541
所得の多い親とこの学歴は比例する統計がある
親や兄弟の面倒で進学をあきらめるケースを中学で見たよ
自分の極まれな例をさも一般的に語るなよ・・・・
そもそも話が作り話ってみえみえだよ・・・
情けない奴だなこのニート
死ね・・・本当に・・・

554 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 03:43:53.87 ID:/AyszA+A

>>542
あーそれはすごく同意できるわ
公平に「見える」ってのが厄介なんだよな。誰でも不公平でない事がわかるよりある種性質が悪い
家庭環境で明らかに不利被ってる人間なんていくらでもいるのに
このスレ見てても日本は公平、受験は公平といってる人達でもここの層からは目を逸らしてる

そこから俺は這い上がれたという人が中にはいるかもしれないけど圧倒的不利なのは変わらない
それならもう昔の貴族主義のように不公平という事で開き直ってしまえばいいのに

555 ：ノイズa(北海道)：2009/09/22(火) 03:44:02.87 ID:f3fKb3W9

身長が低かったり顔が不細工なだけでモテないのは不公平だ。
格差を強く感じることが浮き彫りに。

556 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 03:44:53.11 ID:7VB58Vxg

>>547
なんで努力厨を基地外と断ぜられる正常のはずのお前は負け組なの？
お前基準で基地外のほうが勝ち組なりえるなら基地外のほうがよほどいいね。

557 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 03:45:18.67 ID:nL48GiYs

>>548
日本人はよく訓練された家畜だから

558 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 03:45:32.68 ID:cTSYBRhj

>>552
男はボスになりたがる生き物だからね。
自分より上の奴を倒そうとする。

が、力の差が圧倒的で、どうやっても勝てない相手だと、
同一化することで心理的安定を図る。
そのため、盲目的に服従するようになる。

559 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 03:46:12.32 ID:/AyszA+A

>>546
さすがは世界の支配者ホワイト様

560 ：ノイズh(鹿児島県)：2009/09/22(火) 03:46:15.09 ID:VRzInhKO

何でもかんでも底辺に押し付けすぎなんじゃ

561 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 03:46:44.23 ID:cTSYBRhj

>>555
意外に不細工が好きな女は多いぞ。
身長は厳しいが。

562 ：モズク：2009/09/22(火) 03:46:57.21 ID:MZdIiZ6b

>>552
>>556
>>558

>>544

563 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 03:46:59.51 ID:xKTPnQI5

>>544
這い上がれるのは、努力することの意味に気付いてる人だけだがな。
努力否定してるひとや努力厨と馬鹿にしてる人のほうがかなり駄目だね。

564 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 03:47:01.59 ID:buRCunkc BE:12279825-PLT(13000)

>>549
日本の家庭における平均貯蓄は一世帯当たり4000万円ぐらいだったりします。
現ナマで4000万も持ってる家庭って、何万分の一だよｗ

実際のところ、何の努力もしてない「地主のドラ息子」とかが10億単位の資産を持ってて、
東大医学部を首席で出た奴よりも安楽に暮してたりするわけだ。
で、昨年、国庫が厳しい厳しい消費税upやむなしと言いつつ、なぜか贈与税を下げる決議が。
贈与税と相続税を上げて、所得税下げりゃいいのにｗ

565 ：ノイズn(関東)：2009/09/22(火) 03:47:33.48 ID:ilrQUpMb

いやそれこそ例外だろ本当に金が原因で学べなかったなんてのは今は相当少数だろ
成績も良くなかったので奨学金も貰えませんでしたってのは機会を自ら放棄したわけだろ。
俺は親の金で大学行ったのに中退したカスだから自分で這い上がらないといけないが親が貧乏だから俺も、とか機会がそもそも与えられてないってのは違う。十分に与えられてる

566 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 03:47:41.27 ID:if2E/fYL

ここでかなり辛辣な意見を言ってる
おそらく勝ち組に属する人たちは
身の回りに信用できる人間や愛する人間がきちんといるのだろうか
実はものすごく孤独でその代償に富を得ているのではないだろうか

567 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 03:47:42.15 ID:7VB58Vxg

生活保護制度がそもそもからしてどうにもならんな。
派遣や底辺企業でそれなりに働いてる奴らとほとんど同額に近いんだぜ？
給付金自体が少なくても、公共サービスや医療サービスが無料で実質同額とかわらん。

民主党は生活保護をもっと手厚くするみたいだが、馬鹿じゃないのか？

568 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 03:47:51.73 ID:4Mkzop9W

別に格差があってもいい
ただ、下のものが上を目指すことのできない環境づくりはやめろ
糞民主
雇用の機会奪って満足かよ
死ねよカス

569 ：ノイズc(catv?)：2009/09/22(火) 03:48:21.01 ID:JqRLzSnl

公平だから格差が生まれるのに
別に違うルールでやってるわけじゃないよ

570 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 03:48:31.55 ID:7VB58Vxg

>>551
文句言ってるのは貧乏人でしょ？
底辺から這い上がった話をもっと文句ばかりいってる貧乏人連中に説いてあげなよ。

571 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 03:48:35.80 ID:/AyszA+A

>>543
あーそういうところにツッコミ入れて欲しいのではなくて
受け取り方を間違えてるよーって話です

572 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 03:48:46.43 ID:1sWCMwIF

日本の平均金融資産は1400万くらいじゃなかったっけ？
中央値が400万くらい。

573 ：モズク：2009/09/22(火) 03:49:24.58 ID:2Yg1eMW1

収入多い奴のが税金多く持ってかれてるんだから我慢しろや

574 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 03:50:28.06 ID:cTSYBRhj

>>569
同感。
スタートラインが多少違うものの、ルールは同じなんだから。
ルール上、「特定の相手を引きずり落とす」ことは困難だが、
自分の位置を引き上げることは割と簡単。

そうしたら、次はもうちょっと楽なスタートラインから、子孫に頑張って貰えばいい。

575 ：ノイズa(北海道)：2009/09/22(火) 03:51:26.36 ID:bRrAxhv1

皆不平だと思ってたんだな。俺も昔は努力しないやつが悪いみたいに思ってたけど今は違うかな

576 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 03:51:38.60 ID:7VB58Vxg

>>564
贈与税さげることで世代間の資産移動を促して
消費につなげようとしたんだろ。おかしくはない。

577 ：ノイズo(埼玉県)：2009/09/22(火) 03:51:44.32 ID:g/gbGDCD

おれニートだけど不公平だと思うよ

578 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 03:52:42.52 ID:13HVcwGH

やっぱり先祖ががんばった人は得してるし、
いまでもがんばった人の子孫は若干得はするんだろうね。
ただ本人があまり得しないのかな。

579 ：ノイズｃ(兵庫県)：2009/09/22(火) 03:52:51.98 ID:IW6PbdQc

test

580 ：ノイズn(関東)：2009/09/22(火) 03:53:28.75 ID:ilrQUpMb

日本で機会にぶーたらこくのは流石に我が儘以外の何でもないだろ。道から一度それた人間に若干冷たいってのはあるかもしらんが。
俺は糞の負け組だが、お前らみたいに恵まれてる（た)にも拘わらず仕組みのせいにしだすのは本当に救いようがないと思う
せめて自業自得くらい受け入れろよ

581 ：モズク：2009/09/22(火) 03:53:31.67 ID:MZdIiZ6b

スタートラインが「多少」違うｗｗｗｗｗルールは同じｗｗｗｗ

あんまり笑わせないでくれ。寝言は寝て言うものだぜ

582 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 03:54:09.20 ID:7VB58Vxg

>>566
完全に妄想。
貧乏人のほうが確実に心が汚い。
犯罪率の高さも貧乏人のほうが圧倒的に高いことは統計としてでてる。

そもそも生活に余裕ない人間が心に余裕もつほうがよほど大変だっつーの。
清貧みたいな徳はとっくに捨ててるだろここで文句いってる貧乏人連中は。

583 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 03:54:25.13 ID:if2E/fYL

>>578
大昔から子孫のために頑張る、ってのは人生最大のモチベーションだと思うよ
子持ちが社会的に信用されるってのはそのへんもあるんじゃね

584 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 03:54:52.50 ID:6M2j0cXc

檀家が多い寺の住職と、そこの息子なんてのは
時間も金も有り余ってるよね。

585 ：モズク：2009/09/22(火) 03:55:06.25 ID:MZdIiZ6b

>>582
お前よっぽど人を見下すのが好きなんだな

586 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 03:55:41.73 ID:7VB58Vxg

>>575
じゃあ何が悪いのか言ってみ。

587 ：ノイズx(大阪府)：2009/09/22(火) 03:56:01.44 ID:VApp1ebR

>>2
在日なんて努力しなくても税金貰って暮らせるもんな

588 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 03:56:04.19 ID:cTSYBRhj

>>578
「子孫のために礎になる」先祖がまともにいなかった集大成が、
まさにおまえらなわけで。

君がまた、自己の利得のみを考えた場合、
恋愛資本主義の中で遺伝子断絶刑になるか、
貧民が貧民を産むだけの結果に終わる。

589 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 03:56:09.13 ID:/AyszA+A

黙ってみてたが ID:7VB58Vxgが少しずつキチガイじみてきたな

590 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 03:56:32.83 ID:IhtkL91r

>>554
家庭環境は‘選べない’からな受験のために金がかかりすぎる現状の前に一切の理屈は通じない
機会を与えられない人を排除する、排除性が強いことが日本人の特性だな

基本的に、村社会で生きるための能力が高いから自己責任論にいたるんだわ

劣悪な環境から抜け出した人に考えて欲しい
もし当人がまともな環境で育ったらもっと稼げてさらに日本社会に還元できる可能性が高かったのではと。

何がいいたいかと言うと、のりＰだって環境を選べたら……
まだアイドルでいて、可愛かっただろうってことだ
つまりのりＰみたいな可愛い人が溢れるんだ

591 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 03:56:37.98 ID:6M2j0cXc

>>582
君はMルイスかね？
「ビンボーニン！ビンボーニン！ぶひっぶひっ！」ってさ

592 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 03:56:38.48 ID:13HVcwGH

>>583
そっか。
今はあまり子供も作らないから子孫のため、
ってのも感じないのかな。
まぁそんな先は見えない、ってのが実情か。

593 ：ノイズ2(九州)：2009/09/22(火) 03:56:57.34 ID:aR7jQOGl

努力厨はキチガイしかいないってのはガチ

594 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 03:57:05.81 ID:if2E/fYL

>>582
正直俺もそう思う
貧すれば鈍する

でもお前と友達になりたいやつ
あんまりいないと思う

595 ：ノイズo(福岡県)：2009/09/22(火) 03:57:21.62 ID:ads2BNgg

>>564
引き下げられた理由ぐらい調べろ
結局、爺婆がもつ眠った財産を引き出すことが目的
それにもともと贈与税相続税はかなり割高だった

596 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/09/22(火) 03:57:26.09 ID:IiAs7E5Q

毎日朝から晩まで働いてようやく食ってけるような奴らは何とかしてやるべき。
学歴、職歴ともに一度道から逸れた奴に対して冷たすぎる社会だと思うよ。

597 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 03:57:45.49 ID:6M2j0cXc

すでに一九八〇年代の後半の段階で、東京大学の新入生の親の平均年収が、
保護者が裕福であることで名高い慶應義塾大学の新入生の親の平均年収を抜くという事態が起こっていました。

ところが、それから二〇年間何の手当てもなされず、そのことを呪う世論もなかったわけです。

http://www.miyadai.com/index.php?itemid=777

598 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 03:57:46.13 ID:7VB58Vxg

>>585
見下すのが好きっつーか、馬鹿言ってる奴みると訂正してあげたくなる。

599 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 03:57:55.97 ID:RRyjwN3s

おまえらｗ
何でこんなに考え方が正反対なんだよｗ
ちょっとのぞいてみろよ

【調査】日本人の７２％、経済格差感じる　２０か国対象世論調査で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253547785/

600 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 03:58:10.31 ID:1sWCMwIF

問題にすべきは世代間格差なのに、同世代の成功を妬む奴って何なの

601 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 03:58:44.64 ID:cTSYBRhj

>>594
人付き合いにも格差があるからね。
収入の差があると変な遠慮が生まれるし、教養の差があると話しづらい。
結局、似た境遇の人間が集まるのが、一番馬が合うのさ。

602 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 03:58:47.29 ID:13HVcwGH

>>588
負の連鎖ってやつですね。
でも俺、子供いないし、どうも子供のためってイメージしにくい。

603 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 03:58:49.19 ID:4MXAPVk6

>>589

>>547にレスしているところで何かしらの想像はつく

604 ：ノイズo(長屋)：2009/09/22(火) 03:58:58.68 ID:QxkbD1/v

内需は縮小していくのにガラパゴス化してる日本
働くこと自体を目的にしてしまっているせい
サボるために努力する方が頭を使うし、稼げる時代
苦労は努力ではない
もちろん何もしない人よりはマシだけど

605 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 03:59:37.10 ID:buRCunkc BE:88409489-PLT(13000)

小泉―安倍―福田―麻生―鳩山　と世襲が続いてる状況下で「努力」ってｗ

鳩が失脚したらジャスコの息子か？
谷垣の親父は文部科学大臣、河野太郎の親父は自民党元総裁、石原伸晃の親父は都知事、
石破の親父は自治大臣、町村の親父は道知事・自治大臣・・・自民なんて46％が世襲だ。
財界だって、創業家に生まれただけのトイレが、さも実力で成り上がったかのようにうそぶく有様。

こんなモン、競争を阻害して社会の活力を失わせるだけの寡頭政治や。
実力主義だと言うなら、相続税と贈与税を現行の4倍にあげて、所得税の累進課税を緩くすりゃ良いだろ。
豚が。

606 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 04:00:36.70 ID:/AyszA+A

>>590
心配しなくてもわかってくれる人は結構いるよ

でもな、のりPが違う環境で育っていた場合あの「顔」ではないんだぞ
親が違うし遺伝子も違うんだからな
その時点でアイドルにはなれていない

607 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 04:00:43.63 ID:6M2j0cXc

何やら業績や生産性と人間の徳が比例している、という妄想にとらわれている人が居るようだけど
社会的位置なんてのは、形成期に何に動機や刺激を覚えるようになるか
それが社会でどういう位置になるか、あとは経験を統合し、蓄積できる効率の違いでしかないよ。

608 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 04:00:47.41 ID:4MXAPVk6

> 何がいいたいかと言うと、のりＰだって環境を選べたら……
> まだアイドルでいて、可愛かっただろうってことだ
> つまりのりＰみたいな可愛い人が溢れるんだ

残念ながらあれは例外的な可愛さw
美の公平さはいつになったら実現されるのか・・・

609 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 04:01:34.86 ID:if2E/fYL

>>601
それはあるな
同窓会とか収入ありすぎてもなさすぎても行きにくいって言うしな

ただ金持ち喧嘩せず、ともいう

610 ：ノイズn(三重県)：2009/09/22(火) 04:01:37.94 ID:0vOA4Uf2

努力なしに親の遺産で食ってる奴なんなの？

611 ：モズク：2009/09/22(火) 04:01:40.05 ID:ItGj9Sly

高度成長期には「終戦直後の貧しさ」や「農村社会の貧しさ」を
基準にしていたから、みんなが経済的豊かさを実感できた。

いまだと、絶対的な貧困を知らないし、見た目の変化も乏しいから
他者を基準にして自分の経済的豊かさを測るようになった。
そうすると、競争のルールは人によって違うし、努力に対する報酬も同じじゃないから
不公平だと感じる人が増えたのだろう。

612 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 04:01:42.97 ID:6M2j0cXc

>>598
経済的区分でしか人を見られないようだね
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news&id=7VB58Vxg

613 ：ノイズ2(千葉県)：2009/09/22(火) 04:01:43.51 ID:leEKxS8z

他人を蹴落とせば自分が安心だからだ

614 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 04:02:16.83 ID:7VB58Vxg

>>597
だからさー東大は「貧乏人の子はいれませんようちは」って言ってるわけじゃねーだろ。
貧乏人のガキが、金持ちの子供が遊ぶ時間削って受験戦争やってる間に
のーのーと他ののことやってたことの結果だろ。まーこれこそが「貧困の文化」なんだけどさ。

ま、言い訳してりゃいいんじゃないの？ずっと。

あと民主党の経済無策では景気回復はするべくもないから
これから暮らしがよくなるとか期待しないほうがいいよ。
経済無策で対処療法的な社会保障ばかり掲げる民主党に期待してる人たちはね。

そういった政策は絶対長くはもちませんから。

615 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 04:03:09.46 ID:mZ5xRcro

ガチで中国語か英語かやっとかないと駄目だろ

616 ：ノイズs(京都府)：2009/09/22(火) 04:04:05.83 ID:QbMPM5uA

金無くても親がしっかりしてたら大学くらい行けるが
家庭内の教育が機能不全起こしてたら無理だな
どんなに良い塾に行かせようと私立に行かせようと無理だと実感した

617 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 04:04:16.21 ID:7VB58Vxg

>>584
あれは俺もおかしいと思うわ。
宗教法人は一般の税制規範にいないからな。
ある種の特権だからあれは。それは是正してもいいと思う。

ただ累進課税で所得に応じて高い金払ってる金持ち層を
敵視しまくって足ひっぱりたがる奴らは本当に屑だと思うよ。

618 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 04:04:24.74 ID:6M2j0cXc

>>614
君みたいに異論を経済的区分でラベリングして遮断処理をする
→「ビンボーニン！」と精神的排泄行為ってのは

あれなの？君流に言うと「成金の文化」？

619 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 04:05:28.75 ID:/AyszA+A

>>612
こんなものがあったのかｗ
ちょっと面白そうだな

620 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 04:05:29.24 ID:G7YyDle/

本気で思った

お前ら、誰と戦ってんだｗ

621 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 04:05:47.79 ID:if2E/fYL

>>607
多分俺に行ってんだろうけど
＞何やら業績や生産性と人間の徳が比例している
流石にこんなことは考えてない

経済的な充足と個人の生活における幸福を実感する度合い
とかそういう若干オカルトな話

別に年収低くても楽しく生きる方法はあるだろうし
年収高くてもつまらない生活の人は一杯いるから
格差があっても楽しくみな暮らせるようにすりゃいいじゃんと

622 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 04:05:50.91 ID:13HVcwGH

>>584
>>617
世襲する宗教ってのも珍しいらしいね。

623 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 04:05:53.05 ID:7VB58Vxg

>>589
黙ってみてた？ID真っ赤な上に俺にレスしてるじゃんあんた。
気に入らないのは基地外ですか？

具体的にどこどこがどうおかしいから基地外じみてるのとか指摘はできないんだよね。

624 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 04:06:06.72 ID:buRCunkc BE:36837465-PLT(13000)

>>595
何言ってんだ低学歴ｗ

住宅不況の場当たり処置で、「住宅購入目的でパパやママにお金もらったばあいは税金免除ね」と
低能世襲のバカ総理が打ち出して、何の効果も出ないまま住宅・不動産業界はバタバタ倒産してるじゃないか。
こんなモン失政中の失政、万死に値する無為無策や。
ジジババのカネなんて、相続税を維持しときゃ死んだ後に吐き出さざるを得ないのに
階層の固定化に繋がる贈与減税に着手するキチガイを支持してインテリぶってる低学歴どもを目にすると、苦笑するしか無いわｗ

625 ：ノイズ2(千葉県)：2009/09/22(火) 04:06:35.21 ID:leEKxS8z

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A6%A5%CA%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A5%DE%A5%F3
うなちゃんまん　中卒　性犯罪で前科４
キャバ経営年収４０００万でーす
金持ちは心がきれいでーす

626 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/09/22(火) 04:06:52.73 ID:IiAs7E5Q

>>614
インテリママのおかげで小さい頃から塾づけで友達もおらず、寂しい学生生活送ったクチ？

627 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 04:07:09.63 ID:HVRMRf9r

>>620
金持ってない奴らは金持ってる奴となんとか張り合いたいんだろう？
ごく自然な嫉妬だと思うぞ？ｗ

628 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 04:07:40.58 ID:IhtkL91r

>>606 そこが難しいんだよな…
養子とかはどうだったのか……
養子の場合憂のある笑顔は消えるわけか…
しかし天真爛漫の笑顔がみにつくかもしれん…

しゃぶＰにまではいかないことは確実なはず

629 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 04:07:46.08 ID:cTSYBRhj

タップリ金をつぎ込まないと良い大学に合格できない時点で、
相当に学習効率が低いわけで…。
そういう人々は素直に学習する量の少ない底辺ライフを送るのも人生だと思うぞ。

630 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 04:08:23.37 ID:/AyszA+A

>>616
教育が機能不全起こしてる場合はそもそも塾になんて入れませんよ
子供は元気に、ヤンチャにだけで塾や勉強するって文化を否定するほどなんだから

631 ：ノイズh(群馬県)：2009/09/22(火) 04:09:08.80 ID:AxhWdbkK

日本人全てに税金でメシ食わせろ

632 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 04:09:19.84 ID:7VB58Vxg

>>605
相続税増税しろって叫ぶ貧乏人みるといつも思うんだけど、
お前らは完全免除、非課税なのに、人さまの税率だけあげろって
どんだけ心汚れてるんだよって思うわ。完全に根拠が僻み一点のみｗｗｗ
ま、相続税に限らず所得税の累進課税増税とか、
金持ちには子供手当てやるなとかいう奴らも。

自分がどんだけ小汚い主著してるか自分がかわいすぎて気付かないのだろうかね？

633 ：ノイズa(四国)：2009/09/22(火) 04:09:48.96 ID:ACSzBLHP

貧困と格差を同列に語っちゃダメだろ

634 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 04:10:25.29 ID:if2E/fYL

ID:7VB58Vxgもうちょっと穏やかな性格にならないと
要らぬ敵をつくるぞｗ

>>631
ベーシックインカムか

635 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 04:10:58.24 ID:/AyszA+A

>>628
はっきり言わせてもらうとアイドルになってる時点で汚れてると思う
そもそもアイドルになりたがる女なんてある種普通じゃないだろ？

636 ：ノイズh(鹿児島県)：2009/09/22(火) 04:10:59.54 ID:VRzInhKO

昔は３年も勤めれば誰でも正社員になれたのにな

637 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 04:11:10.74 ID:cTSYBRhj

>>634
むしろ要らぬ敵をどんどん作ってほしい。
無双状態で頑張ってくれる方が楽しい。

638 ：ノイズs(京都府)：2009/09/22(火) 04:11:33.02 ID:QbMPM5uA

>>630
まぁネグレクトみたいな家庭なら来ないけど
それに至らないまでの家庭なら塾に全責任押し付ける親っているんだよ
成績が上がらないのは全部塾、学校が悪いって発想で

639 ：ノイズ2(千葉県)：2009/09/22(火) 04:12:07.42 ID:leEKxS8z

ID:7VB58Vxg
内容のないレスばかりしてどうしようもないな・・・
知的障害持ちはおとなしくしててな

640 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 04:12:12.38 ID:6M2j0cXc

進学塾の先生の話聞いてると、本当に教育に金かけられる人は有利だと思うよ。

一部の例を強調するのではなく
親の年収、教育投資と平均学力が綺麗に比例している事実を見ると
本人の姿勢であるだとか、誠実さであるとか、「継承される家内文化的な問題です！」
みたいな事ではすまないんだよ。

641 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:12:15.14 ID:0ptoLMvg

>>638
その親のいいなりになる子供の責任は無視か？

642 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 04:12:54.13 ID:7VB58Vxg

>>626
とりあえず塾って同じ目標もってがんばるから落ちこぼれなければ友達すごくできるよ。
ま、そうゆうことも知らないってのは不幸だよね。

643 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 04:13:12.27 ID:cTSYBRhj

>>640
で、いくら金を掛けたら君は現役で東大に入れたんだい？

無理なものは無理だよ。

644 ：ノイズs(宮崎県)：2009/09/22(火) 04:13:34.40 ID:wbPt2obn

ID:7VB58Vxgの心も病んでいるが、自分は違うって思っていそう

645 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 04:13:42.53 ID:buRCunkc BE:36837465-PLT(13000)

>>632
所得税の累進課税なんて、度が過ぎれば害悪でしか無いだろ。
社会に富を生み出した者は相応の対価を得るべきだし、それに重税を課したら社会発展が阻害される。

だが相続は日本国にとってクソの役にも立ってない行為。
こんなもん国庫に入れて次世代に投資しろや。

それが自由競争ってもんだ。

646 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 04:13:47.37 ID:IhtkL91r

>>635 アイドルはアイドルだろ……ＪＫそんなに心配しなくてもやっていけるぜ

647 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:14:20.59 ID:0ptoLMvg

「俺は貧しい育ちだったから大学に行けなかった」と嘆いている連中に、
もし仮に自分の家が金持ちだったら大学に行けたかどうかと問いたいね。

648 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 04:14:23.02 ID:ia6hOrXO

あまえ、自己責任論者は時期に駆逐されるだろうな。

2chでたまに出てくるくらいでマスコミ等の
メディアの表舞台には出て来れないだろう。

649 ：ノイズa(群馬県)：2009/09/22(火) 04:14:37.11 ID:iTjkEuDv

公平にすれば良いじゃん
そのかわり本当に公平にしたら格差からは一生抜け出せないよ

650 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 04:14:45.98 ID:7VB58Vxg

>>620
貧乏人はブルジョアと
ブルジョアはプロレタリアート未満とｗ

651 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 04:15:44.62 ID:cTSYBRhj

>>647
諺に曰く、
「馬を水飲み場に連れて行くことは出来るが、水を飲ませることは出来ない」。
どれだけ金をつぎ込んでも、サボって遊びほうけていたら一緒なんだよね。

652 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 04:16:37.74 ID:/AyszA+A

>>647
そもそも親が金持ちだったら学力がなくても財力ゴリ押しで無理矢理行かされると思うよ

653 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:16:43.73 ID:0ptoLMvg

高卒連中が大学に行けなかったのは、金銭的な問題じゃなくて、頭の問題でしょ。
もし本当に「大学に行きたいのだけど金が無いから」と言う事ならば、
働いて金貯めて25歳からでも30歳からでも大学に行けばいいだけの事。

654 ：ノイズa(関西地方)：2009/09/22(火) 04:17:11.58 ID:l+DjxP77

俺みたいに楽して年収５０００万の人間もいるからなｗｗ
負け組みざまあｗｗ

655 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 04:17:20.83 ID:0H/SJxNL

親が議員だと、大学や就職先に苦労することがあまりなくなるんでしょ

656 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:17:27.20 ID:0ptoLMvg

>>652
> そもそも親が金持ちだったら学力がなくても財力ゴリ押しで無理矢理行かされると思うよ

その根拠は？
「金持ちに高卒はいない」とするデータでもあるのか？

657 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 04:17:55.54 ID:13HVcwGH

子供が勉強するかどうかって
中学・高校っていうより
もっと幼い時期、小学生までのしつけの問題のような気がする。
中学高校で勉強しろって親が言ってもグレるだけだろ。

そういう長期的な計画で教育しないといけないから、
金持ちの子供は有利なんじゃないかな。

底辺の親に長期的な計画はあまり期待できない。

658 ：ノイズa(北海道)：2009/09/22(火) 04:18:27.65 ID:bRrAxhv1

格差社会がいいわけないんだよな。貧乏人が諦め、金持ちが保守に走る。
これって健全な競争じゃないからね。市場が活性化しないで停滞してるのは格差が原因なんじゃね。全体的に怠ける感じになってるからこれじゃ駄目だよ。
これだから最近の日本は中国にも負けてるんだよな。

659 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 04:18:29.09 ID:buRCunkc BE:19646382-PLT(13000)

>>647
まぁ、バカはどんな教育受けてもバカだったりするしなｗ
金積めば入れる程度の適当な大学にねじ込めば大卒の免状だけは取れるだろうけど。
MARCHやら駅弁やらも死んだ方がいい。そんなウスラバカの遺伝子なんて何の役にも立たんｗ

660 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 04:18:51.35 ID:/AyszA+A

>>656
その根拠は？返しはナンセンスだからやめようぜ
そうじゃないという根拠は？で繰り返されるだけなんだから

661 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 04:18:55.37 ID:6M2j0cXc

クラシック関係で働ける人間なんて、余裕がある家庭のヤツばっかだよなｗ

まぁ環境の大切さってのはあるよ、それは本人の生活姿勢の根拠っていう部分にまで影響する。
そこの文節を完全に遮断して、本人の問題だけに収斂させるのはおかしいよね。

662 ：ノイズa(北陸地方)：2009/09/22(火) 04:19:09.36 ID:EL0cLVTh

大企業の搾取がなくなれば解決する話でしょ。下請けから吸い上げた金で、スポーツやらF1やらやってんじゃねえぞ。

663 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 04:19:12.22 ID:if2E/fYL

>>651
その馬は生まれた場所があまりに悪く、
泥水しか飲んだことがなかったので
澄んだ水を飲めるものだと思えなかったかもしれない

664 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 04:19:35.39 ID:7VB58Vxg

>>624
お前みたいなやつって税対象が動産だけだと思ってるのかね？
相続税１００％ってことは非課税枠も当然とっぱらうんだよな？
お前の親が死んだら、制度でどのくらいモラトリアムをつくるかわからんが
はいこの家パパの名義だからでていってねー＾＾って税務署がくるわけだが？

そもそも相続税が役に立たないというならば、生活保護とか
公的補助ないと生活できないような奴らなんて役に立たないどころか害悪になっちまうだろが。

お前のその金持ち敵視の僻み根性からでてくる発想こそが不平等なんだよ。

665 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 04:20:06.00 ID:IhtkL91r

>>648 自己責任論は老後も自分で対策するから貯金してデフレになったり悪いことだらけなんだよね
時期がかかって証明されたから消え失せる論だよ

666 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 04:20:05.99 ID:13HVcwGH

>>658

>全体的に怠ける感じになってる

これ賛成

667 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:20:27.38 ID:0ptoLMvg

>>660
その理屈は非論理的だね。

例えばAさんが「ツチノコは実在する！」と言って、Bさんが「嘘つくな証拠を出せ」と言うとする。
それを受けて、Aさんが「じゃあツチノコが実在しない証拠を出せ！俺の勝ちだ！」と言うようなもの。

668 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 04:21:02.50 ID:cTSYBRhj

>>663
そういう馬は泥の中をのたうちまわる生活が相応しくない？
わざわざ澄んだ水を飲むような生活を送らせてしまったら、可愛そうだ。

669 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 04:21:31.55 ID:7VB58Vxg

>>639
こんなんに内容がないって言われてもなｗ
ま、俺が気に入らないんだろ。わかるよ。
でも、自分変えないと何もかわらないよ。ほら内容のある深い助言だろ？

613 名前：ノイズ2(千葉県)[] 投稿日：2009/09/22(火) 04:01:43.51 ID:leEKxS8z
他人を蹴落とせば自分が安心だからだ

625 名前：ノイズ2(千葉県)[] 投稿日：2009/09/22(火) 04:06:35.21 ID:leEKxS8z
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A6%A5%CA%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A5%DE%A5%F3
うなちゃんまん　中卒　性犯罪で前科４
キャバ経営年収４０００万でーす
金持ちは心がきれいでーす

639 名前：ノイズ2(千葉県)[] 投稿日：2009/09/22(火) 04:12:07.42 ID:leEKxS8z
ID:7VB58Vxg
内容のないレスばかりしてどうしようもないな・・・
知的障害持ちはおとなしくしててな

670 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:21:51.62 ID:0ptoLMvg

>>658
金持ちがますます富み、貧乏人がますます貧乏になるのは、自然の摂理だからな。
これは誰のせいでもない。自然の法則。

671 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 04:22:06.01 ID:HVRMRf9r

まあ底辺頑張れとしかいえんな
ネットでクダ巻いてても貯金は増えんよ
稼げる職につかんとなｗ

672 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 04:22:24.47 ID:if2E/fYL

>>668
ああ、馬番が悪いな

673 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 04:22:35.29 ID:/AyszA+A

>>658
ほとんどの事に言えるけど、底辺のレベル低下、諦めは全体のレベル低下に直結するので非常に危険なんだよな

674 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 04:22:36.08 ID:6M2j0cXc

>>668
サイコパスだな君

675 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:23:25.85 ID:0ptoLMvg

格差が無い国なんてどこにもないでしょ。
世界のどこの国でも、かつてのソ連だって、一部の金持ちと無数の貧乏人という構図だったからね。

676 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 04:23:30.36 ID:cTSYBRhj

>>674
いや、貧乏が性に合ってるんだったら、貧乏な人生こそ幸福だよ。
無理させる必要はない。

677 ：ノイズa(北海道)：2009/09/22(火) 04:25:15.01 ID:f3fKb3W9

今年就職活動をして本当にわかったよ。
内定取れない奴は取れないべくして取れない。
金を持ってようが持っていまいが関係ない。
アピールできるような特技が無いから落ちる。言葉遣いが悪いから落ちる。言われたことに即座に応対できないから落ちる。
で、落ちた奴は今年は不況だから落ちたと言う。
本当に落ちるべくして落ちてるよ。

678 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 04:25:56.41 ID:13HVcwGH

>>676
それも一理あるよね。
テレビとかでセレブの生活なんてやってるから
貧乏人がひがんじゃうんだよ。

679 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 04:26:09.82 ID:HVRMRf9r

どんなに転落したって日本には生活保護があるだろ？
年収ゼロでも選挙権が取り上げられるわけでもねえし、それでは駄目なんか？？

680 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 04:26:33.72 ID:if2E/fYL

>>675
ちょうど団塊が生きてきた日本てのは奇跡みたいなもんだったんだろうな
人類の歴史にいくらでもあった普通の国家になるだけだ

過渡期に生まれ価値観が引き裂かれる今の20-30代は
長生きできないだろうな

681 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 04:27:20.73 ID:ia6hOrXO

自己責任論でマイナスを被る人間が増えたから
相互扶助社会を求めるだけ。

自分の利益に乗っ取ってポジトークしてるだけですよ
自己責任論者もその逆も。

682 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 04:27:21.62 ID:cTSYBRhj

>>677
それは言えてる。
良い奴は、数社の取り合いになる。
うちだと、本当に優秀な奴は外資に持って行かれる。
残った連中の中から上澄みを必死で探して、陣容を整えるしかない。
こりゃ一方的にやられるわけだと痛感したよ。

ま、もっとも、俺もその「残りの中の上澄み」なんだろうけどね。

683 ：モズク：2009/09/22(火) 04:27:58.94 ID:MZdIiZ6b

>>677
明らかに無能が超大手にコネ入社したのを知って俺は思ったね
ああ、受かる人は受かるべくして受かってるんだなと。ちなみに世襲

684 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:28:23.49 ID:0ptoLMvg

格差が無い社会って、例えるなら工場で生産されるモヤシみたいな感じで、
どの苗にも均等に光と養分が与えられて、ぬるま湯気分で死ぬのを待つような人生でしょ。
お断りだな。

685 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 04:28:35.99 ID:13HVcwGH

>>680
発展途上国で輸出に頼れば可能なんじゃない。

686 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 04:28:55.85 ID:cTSYBRhj

>>678
必死に努力して裕福な人生を送るよりも、
怠惰に貧しい生活を送っていた方がいい、って人間だっているだろうしね。

怠惰で裕福な人生を送りたい、と思っている奴にとっては、
一部の人間はそれを叶えてしまえるから、不公平で不愉快な世の中だろうけど。

嫉妬を捨てれば楽になるのに。

687 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 04:29:28.65 ID:7VB58Vxg

>>683
一部の事例で全体の評価を安易に決めるから損してるんだっていつになったら気付くのさ？

688 ：モズク：2009/09/22(火) 04:30:27.73 ID:MZdIiZ6b

>>687
そのお言葉、そっくりそのまま返させていただきますわオホホ

689 ：ノイズa(北海道)：2009/09/22(火) 04:30:52.30 ID:f3fKb3W9

>>683
でも、コネもなければ金も無い、高校も二流、大学も地方二流で、成績は良くない。
父親はアル中で別居した母親に育てられた俺でも合格できた。
一生懸命面接対策したからな。

690 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 04:30:57.62 ID:if2E/fYL

怠惰で裕福な人生を送ってる人間などいない
ノブレスオブリージュを果たしていると
嘘でも良いから思わせてやる方向でマスコミは工作するべきだったはず

691 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 04:31:39.58 ID:7VB58Vxg

>>687
大丈夫。俺は損してないから。

692 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 04:31:47.16 ID:HVRMRf9r

低所得者層に見える傾向として異常なまでに回りを気にするみたいだな
自分の人生を絶対体に評価してそれで満足してりゃいいだろ？
なんで自分と他人を比較して執拗なまでに気に病むんだ？？？

693 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 04:31:52.33 ID:6M2j0cXc

泥の中を歩む方が性に合っている馬はいるだろうけど
泥の中でのたうち回る事は望んでないだろうよｗ

694 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:31:59.33 ID:0ptoLMvg

植物でさえ、光を求めて互いに争ってるわけだからね。
「おいおい、向こうの丘に生えてる連中の方が当たる日光多いじゃねーかよ不公平だな」
なんて考えてすねる植物みたいなのは見苦しい。

695 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 04:32:46.20 ID:13HVcwGH

>>686
全くそう思う。
せっかくスローライフなんて流行ると思いきや、
セレブが田舎に土地買って菜園なんて馬鹿かと。
実際にはクーラーなくて暑いわ、土彫ったらミミズ出てくるわ、
畑仕事なんて肉体労働だわ、なかなか成果でないわ、
でも自分で育てた野菜は美味いよね。
っての特集すればいいのに。

696 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:33:30.21 ID:0ptoLMvg

ひょっとしてお前らテレビなんか見てるからうだつが上がらないんじゃないの。

697 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 04:33:36.54 ID:7VB58Vxg

>>690
マスゴミは自民憎さに煽りすぎたな。
今度は高所得者のマスゴミ関係者自身が貧民の矛先にあがるぞ。
調査すりゃいつもテレビ局職員とか大手新聞社社員が一番平均年収高いんだから。

頭悪いなーと思うよ。

698 ：ノイズe(長野県)：2009/09/22(火) 04:34:16.26 ID:qbPzkY2n

なんで「72」「豊かさ」「格差」で千早スレになってないんだよ

699 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 04:34:51.17 ID:7VB58Vxg

>>692
一言で自分より恵まれている人間の存在が許せない。

そのうち、生活保護受給者叩きをしだすだろうよ。もう、一部ではよく見るけどｗ

700 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:35:10.79 ID:0ptoLMvg

与えられた条件下で最善を尽くすのが人生の楽しみ方だろ。
最初から金持ちの家に産まれるなんてのは、最初からレベル99でドラクエをスタートするようなもの。
つまらないでしょ。

701 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 04:35:50.78 ID:13HVcwGH

>>694
スパゲッティふいたｗ

702 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/22(火) 04:35:56.24 ID:cr/FJAN8

>>696
こんな夜中まで２ちゃんねるやるほどはまりこんだのが原因です

703 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:36:05.18 ID:0ptoLMvg

コネ入社の連中を妬むようなレスがあるけど、
コネ入社の連中は、「俺は実力で入った人とは違うから…」って負い目を感じてるからね。
必ずしも幸福というわけじゃない。

704 ：モズク：2009/09/22(火) 04:36:05.68 ID:MZdIiZ6b

>>698
一部の事例でスレ全体の流れを安易に決めるから損してるんだっていつになったら気付くのさ？

705 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 04:36:09.15 ID:if2E/fYL

>>697
地デジ移行後になんかあると思う
でもバブル世代くらいまでテレビ信仰根強いからなあ

706 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 04:36:10.67 ID:6M2j0cXc

>>699
貧乏人の卑しさを語るのが得意なようだけど
金持ちの卑しい部分ってのは「勝者の哲学」として処理しているんだろう？

707 ：ノイズh(鹿児島県)：2009/09/22(火) 04:37:14.99 ID:VRzInhKO

ドラクエはLv1でも勇者って所が・・・

708 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:37:34.01 ID:0ptoLMvg

「金持ちは賤しい」と考えるという事は、
「金持ちは賤しい」＝「俺は賤しくなりたくない」＝「金を稼ぐ事は罪悪だ」という事で、永遠に貧乏人止まりだな。

709 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 04:37:40.11 ID:13HVcwGH

>>700
そういう人間はレベル100を目指して
麻布のクラブで女優やアイドルとシャブPするわけですね。

そこそこの金持ちが一番だね、きっと。

710 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 04:37:57.92 ID:HVRMRf9r

>>699
生活保護もらってる奴がうらやましいのか・・・だったらそいつも貰えばいいのになんで貰わないんだ？？？
どうも金が無いと不可解極まりない心理状態に陥るらしいな。

711 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 04:38:29.73 ID:if2E/fYL

ドラクエで例えるなら
いきなりはぐれメタル装備の奴と
ひのきのぼうとかそういう話じゃね？ｗ

712 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 04:38:44.09 ID:6M2j0cXc

>>708
セクハラじじいの「男は性欲ビンビンじゃねーとなぁ」　レベルだよ君

713 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:38:56.68 ID:0ptoLMvg

>>709
ドラクエの楽しみ方ってのはさ、レベルと無関係でしょ。
レベル5ならレベル5なりの楽しみ方があるでしょ。
楽しみというファクターと、レベルというファクターは、別個だからね。
これを混同している人が多いのが笑えるよな。

714 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 04:39:39.77 ID:if2E/fYL

格差が本当に広がると

ドラクエでたとえ話も出来なくなるんだろうか

715 ：ノイズe(長野県)：2009/09/22(火) 04:40:27.89 ID:qbPzkY2n

>>704
いきなり損とかどういうことだよ
寝ぼけてんのか

716 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 04:40:48.75 ID:13HVcwGH

>>713
納得したが、どうもドラクエは例えが悪かったんじゃないか？ｗ

717 ：ノイズo(愛媛県)：2009/09/22(火) 04:42:13.13 ID:xNNbAGTn

自分より恵まれてる人間に嫉妬するのは人として当然だろｗ

718 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 04:42:41.42 ID:13HVcwGH

>>711
こっちのほうがスムーズな気がする

719 ：ノイズa(北海道)：2009/09/22(火) 04:42:50.57 ID:bRrAxhv1

負けも勝ちも、過ぎると良くない。試しに麻雀で一人だけ+100万点でやってみれば良いかもな。上も下もやる気がなく物凄く気の抜けた闘いになるだろう

720 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:43:24.01 ID:0ptoLMvg

「勇者よ、パパの口利きで、魔王は予め倒しておいたから。この世界はお前のものな。」と言われる金持ちの息子と、
「勇者よ、お前はレベル1から始めて、苦労して最終的に魔王を倒せたらいいよな。出来るか分からんけど。」と言われる貧乏人と、
どっちの生き方が満足度が高いかということ。

721 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 04:43:25.98 ID:buRCunkc BE:7367832-PLT(13000)

>>664
何言ってるの？バカなの？

どこの三流大学を出ればそこまで馬鹿になれるのかは知らないが、
財政規律派が「財政ヤバイ、増税やむなし」と言ってる中、
「相続税を生前贈与の形で4000万まで脱税できる抜け道」を
世襲バカ総理が率先して成立させた事を批判してるんですけど。
その結果、財源を求めて消費税に転嫁せざるを得ないっつー事で、
人口比で大多数を占める「親が4000万も持ってない層」は、家を買うために
15％の消費税、つまり5000万の家なら750万も国庫に納める羽目になる。
こんなモン、明らかに個人消費喚起に逆行する愚策なのだが、
明らかに間違った経済政策をも盲目的に支持してまで「努力万歳、日本は公正な社会だ」と言い張りたいの？

競争社会を標榜するなら、まずは競争における公正の確保と社会全体の富を増やす事、
次に、持続可能な資本主義発展のために社会基盤に投資する事と、
社会維持コスト低減のためにセーフティーネットを整備する事が必要だろ。

そんな事も分からずに、17世紀の人間にすら鼻で笑われるレベルの「努力論」を繰り返し
「セーフティーネット？そんな貧民救済案は不要！」
と単細胞な結論を導き出してるウジ虫どもこそ社会のガン。

722 ：ノイズa(三重県)：2009/09/22(火) 04:43:27.78 ID:Ekwige3e

日本の底辺って他人を妬みまくったり足引っ張ったりするの好きだけど
外国の底辺もそんな感じなの?

723 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 04:44:17.23 ID:HVRMRf9r

>>717
嫉妬→モチベーションならまあ建設的なんだろうがどうもそうじゃないからな
何言っても文句しか言わないし、どうしたいのかさっぱりイミフ

724 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:44:37.69 ID:0ptoLMvg

>>722
他人に難癖つけたり足を引っ張ったりしているエネルギーを、自己の向上にそのまま使えば、
結構楽しい人生が送れるというのにな。
底辺の連中は、なるべくして底辺なんだよ。

725 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 04:44:52.54 ID:IhtkL91r

>>681 それが基本的な現代思想だ個人とは何かだ
そこまで分かってるなら次の段階の建設的意見を頼もう

726 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 04:44:58.05 ID:7VB58Vxg

>>706
金持ちも卑しい人間いるさー。ホント。
ただ貧乏人がよく言う「金持ちは心が汚い」みたいな一般論は幻想だよって話。それに対する反証で
貧乏人の犯罪率の高さは統計ででるって話しただけ。おまえらだって別に犯罪犯さずにがんばってんだろ？
貧乏だから犯罪者なんて一言もいってないのに、貧乏人は金持ちに逆の幻想持ってるよね、それおかしいよねってこと。

ただ金持ちの負担をもっとあげろ！貧乏人は特別扱いしろって叫ぶ連中は卑下するね。
自分のことしか考えてないからな。

727 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 04:45:14.19 ID:if2E/fYL

>>722
暴動起こしたり襲撃起こしたりしてんじゃねえかな
ゲバラやアナーキズムの旗振ってRIOT

728 ：ノイズo(山口県)：2009/09/22(火) 04:45:15.41 ID:+m9KAgoH

>>722
まさにν速のやつらのことだな。

729 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 04:45:19.58 ID:13HVcwGH

>>720
前者

730 ：ノイズo(愛媛県)：2009/09/22(火) 04:45:53.06 ID:xNNbAGTn

>>723
やっぱ高度経済成長期みたいな、分かりやすい希望じゃないかね。

731 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:45:55.48 ID:0ptoLMvg

>>729
お前が何を選ぶかは、そりゃお前の自由だよ。お前の人生だからね。

732 ：ノイズa(北海道)：2009/09/22(火) 04:46:27.68 ID:f3fKb3W9

今年就職活動して、成功することができたけど、
「俺は絶対に負け組になるものか」という意欲があったから成功したんだと思う。
俺の経験則だけど、
「今年は不況で内定が少ないから就職できないかもしれない」って言ってる奴は悉く失敗してる。

733 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 04:46:39.07 ID:IbL5lL33

昔は格差があってもそれは自分のせいだと思っていたからな…
努力云々学歴云々抜かしたら
今はまぁあれだ競争社会の行き着く先に辿りついたのではないだろうか。
俺が思うに金持ちの数って今も昔も対して変わらんと思う。
所得層の低い人間を活性化させないと何時まで経っても格差は広がるだろうね。
まぁその活性化とは何ぞやってなるけど。

734 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:46:51.97 ID:0ptoLMvg

>>717
おそらく、お前の家ではその考えが常識とされて育てられたんだろう。
それはお前にとっての不幸だよな。

735 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/09/22(火) 04:46:52.30 ID:a0YMxCYS

怠け者ほど「格差」って言葉を使うよな

736 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 04:47:12.46 ID:6M2j0cXc

人生の幸福とは、世界に遍在する美の形式にコミットメントする能力の有無だよね。
美の形式は商品になっているから、金にのってやってくるもののように思えるけど
商品経済市場からの分離だって可能なのだよね。
そこらへんが理解できない人間は、どうも困ったねぇ君。
可哀想なのは無趣味な投資家や、ハイラーキーの中途半端に居る見下し趣味の人だね。
もう投資ゲームや業績が人生の手段じゃなくて目的になってしまっている。
むなしいね。まぁ彼等が虚しいだけだから仕方がないが
社会を動かす金や役割を、自意識のおもちゃにしてるから困るよねぇ。

737 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 04:47:22.67 ID:13HVcwGH

>>731
だってドラクエと違って人生は1回死んだら終わりだぞ。

738 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 04:47:41.00 ID:HVRMRf9r

>>722
アメリカなんかだと一般的には住み分けするし、ここまで病的に妬んだりはしないと思うぞ。
ま、金持ちコミュニティに入ってない奴は未来永劫金持ちとは縁がない訳で日本みたいな
ぬるま湯の格差じゃねーけどな。

739 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 04:48:59.31 ID:6M2j0cXc

>>726
金モチの負担を上げて良いと思うよ。金は何の為にあるのかね？
幸福を得る機会の平等性を上げるためだよ？
いくら金を投資しても、マイケルジャクソンのポーは貧乏人の見るポーと同じポーなんだよ。

740 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 04:49:12.78 ID:if2E/fYL

ノブレスオブリージュは必要だよポーズだけでも

741 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:49:23.97 ID:0ptoLMvg

>>737
例えだからね。例えというのは、その性質上、完璧な例え話というものは無い。
例えからエッセンスを抜け出せないとなると、これは俺の問題というよりも、お前の問題と考えた方が適切だろう。

742 ：モズク：2009/09/22(火) 04:49:26.90 ID:2CYule14

別に格差があることはいいんだけどさ
なにが許せないってズルして上にいく奴らだ

743 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 04:49:38.18 ID:r5glOl7y

資本主義とは麻薬だ！間違いない

744 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 04:50:27.87 ID:ia6hOrXO

>>725
建設的も糞もないでしょ、振り子が右から左に振れようとしてるだけ。
相互扶助論者が台頭して自己責任論者が冷や飯食うだけだ。

しばらく頭低くしてりゃまた自分らの時代がくるよ＞自己責任論者

745 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:50:39.38 ID:0ptoLMvg

>>739
金と幸福度が比例すると思うのか？

746 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 04:51:00.15 ID:7VB58Vxg

>>721
>競争社会を標榜するなら、まずは競争における公正の確保と社会全体の富を増やす事、
>次に、持続可能な資本主義発展のために社会基盤に投資する事と、
>社会維持コスト低減のためにセーフティーネットを整備する事が必要だろ。

これについては禿同だよ？俺は同じこといってるよ。
検索してみてみろ。だからこそ経済無策な民主党はダメだっていってるの。
お前さ、人のこと批判するならちゃんと相手の発言を理解してからにしようよ。な？

相続税あげないから消費税あげる羽目になったっての？
どんな論理のすり替えだよ。相続税なんてあげたところでせいぜい2兆いくかいかないかだよ。
消費税１％相当だ。しかも相続税は非課税な人間が大勢いるのに、一部のとれるやつらからは
奪えってどうゆう了見なの？非課税なんだから十分優遇されてんだろうがよ。

本当に心が汚いなお前は。

747 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 04:51:19.04 ID:IhtkL91r

>>726 つこうたはしてる(キリッ)

748 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 04:51:48.87 ID:if2E/fYL

金では幸福にはなれない
金は不幸から守ってくれるだけだ

749 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 04:51:54.11 ID:13HVcwGH

>>741
想像力の欠如ってやつだな。
そろそろAVやめて想像にするか。

750 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:51:54.97 ID:0ptoLMvg

公正な社会なんて有史以来一回も無いよ。

751 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 04:51:57.96 ID:6M2j0cXc

>>745
金は幸福の十分条件ではないが、必要条件だよねぇ。
金持ちのポケットマネーの少しを、絶対的貧困にある人間に金を回せば
金持ちのお財布の中で素晴らしいパフォーマンスを発揮しますよ。

752 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 04:52:54.52 ID:7VB58Vxg

>>739
>金は何の為にあるのかね？
>幸福を得る機会の平等性を上げるためだよ？

初めて聞いたわｗｗｗ
誰がそんなこといったの？

753 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 04:53:47.18 ID:6M2j0cXc

>>752
ロシアの詩人スイーツカヒショジョビッチだよしらねぇか。

754 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:54:39.90 ID:0ptoLMvg

>>751
そうかい？俺はそう思わないけどな。
もし金持ちが、池袋を徘徊するホームレスに金を1万円やったとしても、酒と食い物とギャンブルに消えるだろう。
そして金持ちは
「お前らその金あったら実家に帰る交通費にするなり、新しいブルーシート買うなり、靴を買うなり、もっと使い道あるだろ！」
と憤慨する。

755 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 04:54:41.76 ID:if2E/fYL

大企業が内部留保を吐き出せないなら
その理由はいうべきだと思う
言わないから多分妬まれる

銀行に公的資金を導入して統廃合を進めた理由が
外資の買収から国民の財産を日本にとどめておきたかったといえばよかった
嘘でも納得するかもしれない

756 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 04:54:51.39 ID:7VB58Vxg

>>744
相互扶助を目指すっていうけどさ
現実金持ちのほうが納税額多いじゃんｗすでにｗｗｗ
貧乏人の納税額なんて現状で十分少ないじゃんｗｗｗ

貧乏には貰うものが増えて、払うものはそのまんまだからいいけど
貰うもん減って、払うもん増える金持ちは誰に扶助してもらえばいいのよ？ｗ

757 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 04:54:57.58 ID:IhtkL91r

>>744 だからお前の意見は何だよ？評論家気取りか？
当たり前のことを言って悦に入ってるのか？

758 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 04:54:58.59 ID:HVRMRf9r

本質的に日本の低所得者が最大級の勘違いを犯してるのは

自分＝日本人
金持ち＝日本人
日本人同士は助け合う必要がある

こういう前提に立ってるだろ？鎖国してりゃまあこういうのも
成立するかもしれんけど、こんだけボーダーレスになったら
こんなの前提にならんぞ？

759 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 04:55:10.05 ID:13HVcwGH

お金の存在意義。

価値の保存
価値の尺度
あとなんかもう一個

760 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 04:55:29.04 ID:r5glOl7y

我々は着地すら出来ていないようだな

761 ：ノイズo(愛媛県)：2009/09/22(火) 04:55:54.25 ID:xNNbAGTn

スパさん、今度は社会学者になったのか

762 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 04:56:08.01 ID:6M2j0cXc

>>754
二行目の例を、ランドセルの変えないで困ってる母子に買えてみてください。
見違えるでしょ？
四行目の例を、おっぱいにねじこんでおくんだった！
と思ってる金持ちに変えてみると効果的ですよ。

763 ：ノイズc(宮城県)：2009/09/22(火) 04:56:13.24 ID:kGjtslPB

格差を強く感じさせないよう色々施策やらで補正・バランスを図るところを小泉頃から
急激に富寄り策に舵切ったこれまでの結果が中産総崩れでこの数字・現状だろう
中小で成り立ちバタバタ連鎖的にも倒れていたのを大寄りで突き進み過ぎた自民

とにかくこの現状変えてくれ、というがこないだの選挙結果だろうね

764 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 04:56:31.45 ID:if2E/fYL

>>758
そういう強迫観念で内需維持してきたんじゃないの？

765 ：ノイズh(鹿児島県)：2009/09/22(火) 04:56:45.93 ID:VRzInhKO

金持ちと貧乏が隣り合って仕事してて不平が出ない筈が無い

766 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/22(火) 04:56:48.81 ID:cr/FJAN8

なんか底辺論になってるけど、不平を感じてるのて底辺以外もじゃないのかい？
中間層が違和感を覚えたのはマスコミの責任？

767 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 04:56:51.99 ID:wxN8H/Fk

1200万稼いだ後1000万するより初めから200万しか
稼げない方が精神的ダメージは少ない。

768 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:57:04.19 ID:0ptoLMvg

>>762
ランドセルの買えない母子家庭はあるのかね。生活保護貰えるんじゃないの。
男なら貰えないだろうけど。

769 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 04:57:07.37 ID:7VB58Vxg

>>747
つこうたで思い出したけど、JASRACとかの権利団体とか敵視してる貧乏人とかマジでどうなの？
相互扶助の精神で人さまが努力して築きあげたものでもタダでよこせっての？
あれも本当にどうかと思うよな。完全にモラルハザードしてるわ。

770 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 04:58:25.41 ID:if2E/fYL

JASRACとかに関しては徴収と分配の方法が叩かれてるんじゃないか

771 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 04:58:28.53 ID:7VB58Vxg

>>753
へーと思ってリアルにググちゃったじゃないかｗ

772 ：モズク：2009/09/22(火) 04:59:00.85 ID:MZdIiZ6b

>>768
あんたの大好きなたとえ話だろｗ

773 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 04:59:05.94 ID:0ptoLMvg

>>767
ラチェット効果だね。それがまさに今の日本で起きてるんだよな。
昭和後期の希望に満ちた、毎年給料がアップする時期を当たり前だと思ってるから、
必要以上に今を不幸に感じてしまう。

774 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 04:59:33.15 ID:ia6hOrXO

>>756
一方的に取られるまででしょ、嫌なら海外にと言いたい所だが
アメリカも行き過ぎた格差とかオバマが言ってるから
金持ちから分捕って社会保障に回す方向でしょ。

世界的に是正される方向だよ、だから
自己責任論者乙でありますと言っているわけで。

775 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 04:59:47.67 ID:if2E/fYL

第一詩人とかニートみたいなもんだｗ

776 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 05:00:13.99 ID:6M2j0cXc

貧乏人は金に敬意が足りない！と憤るのは年収70億のＭ・ルイス氏だけど
毛布を奪い取る事が趣味の彼は、お金の持つ有効性を知らないらしい。

777 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 05:01:28.98 ID:0ptoLMvg

母子と言えば、離婚する女ってのは、不幸が大好きであるかのように見えるよね。
相手の男がアル中だって分かってんのに、「いや、あの人は私が居ないとダメだから」とか言って結婚して、不幸になる。
で、結局離婚するも、また新たにダメ男を作って、結婚して、また不幸になる。
こういうのって金で解決できる問題じゃないでしょ。

778 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 05:01:54.87 ID:13HVcwGH

>>774
フィジーとかのタックスヘブンに行くんじゃね、金持ちは。

779 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:02:09.88 ID:7VB58Vxg

>>758
そうなんだよな。資源輸入国という時点で日本は国際競争にさらされることは与儀ないことなのに、
経済循環、金の循環が国内で思考停止してて、一生懸命競争してる大企業連中を目の敵にするｗ
あのな、資源輸入国がその額を上回る輸出しなかったら、富が海外に流出しつづけて
日本は加速度的に貧しくなっていくっつーのにｗ

頭悪いから貧乏なんだろうなとは失礼かもしれないが思ってしまう。

780 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 05:02:17.23 ID:buRCunkc BE:66306896-PLT(13000)

>>746

＞一部のとれるやつらからは奪えってどうゆう了見なの？

本来、相続税なんぞ動産・不動産含めて100％でいい。
海外に資産シフトされるとまずいから調整してるだけで、死人のゼニなんぞ継がせてたら階級が固定化するだろうが。
「徹底した自由競争！先代も次代も関係なし！」という公正さが欠けてんだよ。
こいつらが何の苦労も努力もせずに得た金を「活力ある社会」のために使えば良い。
御手洗もトヨタんちのアキオも、財産吐きださせろ・・・ってのは言い過ぎだとしてもだ、
正直、「相続税が高い」なんてのは世迷言でしか無い。

機会均等の競争社会実現のためには、生まれた瞬間の富の偏在を少なくしないとなｗ
ギロチンに掛けろとは言わんが、たっぷり税徴収して、貧困層向けの奨学金にでも使えや。

781 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 05:03:21.25 ID:IhtkL91r

>>769 相互扶助から排除されたものは妬むしかない身分固定を前提としてるから、団体に新規に入ることは想定してない公務員叩きと同じ心理

JASRAC(笑)だが

782 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 05:03:22.23 ID:HVRMRf9r

>>764
内需維持ったってそんなの遙か昔の話だろう・・・
外需頼みで経済支えてる状態ではどうしようもねえわ

783 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 05:03:37.54 ID:if2E/fYL

女は本能的に被害者の立場のほうが楽なのを知ってるもの

プロポーズから離婚して慰謝料の流れなんて殆ど当たり屋だぜ

立派な女性もいるけど

784 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 05:04:20.70 ID:6M2j0cXc

>>777
都合が良い「救えない弱者像」を上げて　累進税の強化は不必要！
と的論調を好む人って一杯いるけどさぁ、さっき示したように
それって全く同じ刃でカウンターできるんですよ

785 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 05:04:45.03 ID:if2E/fYL

>>782
人間の価値観は経済状況にあわせて機敏に変容してくれないもんな

786 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 05:05:54.57 ID:0ptoLMvg

公務員を憧れの対象としてるようなレスがあるけど、公務員って幸せなのかね？疑問だわ。
机の前に座ってれば金が入る、ぬるま湯のような待遇では、生きててつまらないと思うんだけどな。
ご主人から毎日エサを貰える飼い犬みたいな生き方でしょ。

787 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 05:05:59.58 ID:HVRMRf9r

>>779
そそ、金稼いでる連中ってのは海外から稼いでる訳だわ。
で低所得者はそういう感覚が欠落してるから不公平感を感じてこっちにもよこせって言いたくなるんだろ？？
本質的に立ってる場所が違ってるってのをまず理解せんとなぁ

788 ：ノイズ2(千葉県)：2009/09/22(火) 05:06:46.52 ID:iQS8CtUu

人より豊かになりたいのなら人より働けよ

789 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 05:07:17.10 ID:0ptoLMvg

>>784
金持ちから税金を多く取るのは良い事だと思うよ。
でも政治を動かしてるのは金持ちだからね、どうしても金持ち優位の政策になる。
これは構造上どうしようもないこと。

790 ：モズク：2009/09/22(火) 05:07:25.64 ID:ifWj3W8h

>>787
パチ屋や金貸しはどうなのよ？

791 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 05:07:53.41 ID:r5glOl7y

人生のベースアップしてくれればこれほどイイコトはないんだよ
パズルは完成させたほうがいいんだよ

792 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:08:22.61 ID:7VB58Vxg

>>774
それのどこが相互扶助論なんだよｗｗｗ

金持ちイビリ論だろ単なる。

あとアメリカの格差と日本の格差を同列に語るなよ。
ジニ係数見てみろ。日本は煽られてるお前らの考えとは裏腹に
それなりに所得再分配はうまくいってるんだよ。

ところでフィジーだのタックスヘイブンだのおまえらの想定する金持ちって
どんだけすごいレベルなんだよｗ

俺の想像する金持ちってのは継続的な年間所得が5000万以上、有資産が動産で５億以上。
不動産なら多少都市部に不動産もってりゃ簡単に評価額で高くなるから10億以上とかだな。

是非みんなの金持ち像をこの機会にきいてみたいわｗ

793 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 05:08:39.78 ID:13HVcwGH

>>790
あいつらも日本という海外で稼いでんじゃね？

794 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 05:09:48.42 ID:0ptoLMvg

被害者意識に浸ってないで、
「よし、じゃあ俺が政治家になって日本をただしてやんよ！」
ぐらいの気概を持てばいいだろうに。

795 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 05:10:20.51 ID:r5glOl7y

悪事が減れば減るほど良いことをする時間が増える

796 ：ノイズ2(千葉県)：2009/09/22(火) 05:10:43.05 ID:iQS8CtUu

>>792
一般的な金持ちは年収1000万からだろうな
そんで一般的な貧乏は年収400万を下回ったら

797 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 05:11:01.00 ID:buRCunkc BE:18418853-PLT(13000)

>>794
末端の政治家になるより、政治家一人殺ったほうが影響がでかい

798 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 05:11:34.55 ID:if2E/fYL

>>794
となるとまた供託金がどうこうという話になるんだろう

799 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 05:11:35.78 ID:HVRMRf9r

>>790
どうって何がどうなのか知らんけど、富の偏在を考える上でって事か？
製造業とは全然違うし、底辺から金巻き上げて潤ってる職種がどうとか言われても困るわな
そんな連中に金流す方が馬鹿としか思えん、それだけだよ。

800 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 05:12:33.58 ID:6M2j0cXc

ID:7VB58Vxg
君ねぇ、社会の時流が不愉快だからって
貧しい人間を「努力が足りない！と俺が思った！」みたいな根拠でぶったたいて
自身が冷厳たる告発者のような気になってるけど
「だからいじめだぁー金持ちいじめだぁー」って言う言葉だけで
民衆の感情が処理できると思いますかね。次は衆愚だー　とでも言うんですか

801 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:12:59.45 ID:7VB58Vxg

>>780
だから何度も言ってるだろ？本当にアホだな。
相続税１００％だったら、お前らの親が死んだら、お前は家から追い出されるんだぞ。
自分はもう独立してるからいいってか？じゃあカーちゃんどうするんだよ？あ？
自分が養うってか？嫁の親だったらどーすんだよ？自分の親と嫁の親を一緒に住まわせて自分で
養うってのかよ？

お前はまったくこういった極一般的なケースですら考えが及んでいない。
嫉妬にくるってるだけ。

あと何度もいうが、対象金額に満たない奴は非課税なんだからその時点で十分優遇されてんだよ。
なぜそれがわからない？公平な視点といろんなケースを考えろよ。

802 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 05:13:47.49 ID:6M2j0cXc

金持ちはいびられてる！！ってのは有閑マダムの「忙しい」と同じレベルなんですよ

803 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 05:14:26.15 ID:HVRMRf9r

>>797
日本の低所得者ってそういうの絶対にやれないからなぁ
やってみりゃいいのに、何故か他人任せにしてやらない
それで金よこせってのはちょっと駄目だわ

804 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 05:14:35.67 ID:hVzg82jT

最近は乞食が多いんだな

805 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 05:15:09.05 ID:if2E/fYL

厚生省の元高級官僚殺されてたけどな

806 ：ノイズx(東京都)：2009/09/22(火) 05:15:12.69 ID:deXKyIj6

>>786
ド田舎じゃ相対的に貴族になるからな・・・楽しいとかそういう以前の問題じゃない？
東京でも、この不確かな時勢に、まず解雇されないで定年まで右肩上がりってのは大きいぞ。
仕事がつまらないって言っても、千差万別。大規模都市開発とかも携わることはできる。
ギャーギャー叫んでる層化信者相手に生活保護の審査とかだと死にたくなるだろうがなｗ

807 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:15:15.47 ID:7VB58Vxg

>>784
格差や不平等を錦の御旗にするなら、金持ちの課税をあげろにも
それって全く同じ刃でカウンターできるんですよ

808 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 05:15:30.04 ID:hVzg82jT

人生を失敗した底辺さんへ

死ねばいいのに

809 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 05:16:20.52 ID:1sWCMwIF

>>794
まぁ現実的には不満があるなら日本から出て行くのが一番早いよね
どうせ万人にとって最適な政治なんて存在しないんだから、
自分にとって何が一番大事な点を考慮して、一番有利な国に移住すればいい

810 ：ノイズa(北海道)：2009/09/22(火) 05:16:22.82 ID:TNpeBUbN

能力があるから高給なんだ(笑)

資本が資本を呼ぶからであって優秀かどうかなんて関係ないから(笑)

811 ：ノイズf(滋賀県)：2009/09/22(火) 05:16:51.09 ID:bleIvvAT

>>800　衆愚じゃね？

小泉改革って支持が８割近かったわけだろ、そいつ等って
派遣改悪とか障害者支援改悪だの自分達がババ引くわけじゃないって
勘違いして、他人に痛み与えるの容認したわけだろ。

その痛みは自分が受けるわけなんだが、自分に来たのが分った途端
民主に鞍替えすりゃいいって衆愚以外に何なの。最初から共産や社民
個別の議員にしても反市場原理を１０年位支持してました！って奴は
有る程度自信を持ってそういう主張しても良いと思うけど、殆んどの奴が
そんな資格ネェと思うが

その辺り有権者側の反省が全く無い状況って怖いと思わないか？

812 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 05:17:21.84 ID:6M2j0cXc

なんていうか、努力が足りない！系の人って、頭のRAMメモリが1Gくらいだろうね。
他人の人生を参照する時の作業机が小さすぎますよ。何をやって、蓄積してきたか、結果だけで見るのは
企業の人事部の人ならそれで良いけど、人生を判断する際には、その背景を考えられない人
分析する射程があまりに短小な人の努力論なんかに意味なんかないんです

813 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:17:46.08 ID:7VB58Vxg

>>789
金持ち優遇っていうのが理解できない。というか現実に即してない。
そんな「明らかな嘘」煽る前に公務員の大幅削減でもしろっての政府は。
大手メディアは自分たちの給料減らして下請けに回してやれば？

814 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 05:17:47.39 ID:buRCunkc BE:42977257-PLT(13000)

>>801
そのための年金であり、そのための公営住宅だ。
住宅市場が壊滅するだろうが、イギリスのように賃貸主流に切り替えりゃいい話。

相続税の控除率なんて関係ない、重要なのは「次世代に格差を引き継がせないこと」だ。
死人に平等な税率なんて不要。そんなの求める奴は、死人のゼニカネを当てにしてる豚だけだ。
ルールを守って、楽しい競争社会の樹立を！

成功者に富を、敗者に毛布と炊き出しをｗ
相続した資産の不労所得で食ってるウジ虫は、社会発展に寄与してないから死んでいい。

815 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/09/22(火) 05:17:47.77 ID:SgLAFuKt

昔だったら政治家暗殺されるレベルに到達してんだろ

816 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 05:18:10.71 ID:6M2j0cXc

>>807
ほう、おもしろい貴様やってみろ。あまり難解にするなよ。

817 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 05:18:20.11 ID:ia6hOrXO

>>792
昔の所得税の最高税率って知ってるかい？

あそこまで極端にはいかないだろうけど、
ある程度金持ちが下層養う社会になるだけだよ。

下層だけ争わせて作った小泉ブッシュ時代の
キャッシュ吐き出すだけ。

818 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 05:18:42.11 ID:if2E/fYL

衆愚政治ってある意味民主主義の本質だろ

ならば今すぐその叡智を愚民どもに授けて見せろよ>>811！

819 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 05:18:56.79 ID:HVRMRf9r

>>805
引退したよぼよぼのじいさん殺して世の中変わると本気で思ってたんだとしたら
もうどうしようもない馬鹿だろう。現役バリバリで目立つやつ殺して始めて意味がでてくるのに
まあ底辺同士で汚れ役の押し付け合いしてるうちは何も変わらんだろうな。

820 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 05:19:09.06 ID:r5glOl7y

お遊びはもう卒業したんだ！

821 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:19:16.86 ID:7VB58Vxg

>>796
1000万程度で嫉妬の対象かよ
ひどすぎるなホント。

822 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 05:19:47.30 ID:6M2j0cXc

年収1000万じゃあんまり貯金できんぞ。

823 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 05:19:58.32 ID:13HVcwGH

>>811
やっぱり小選挙区とか２大政党制って怖いよね。
もっといろんな意見があっていろいろ決めれば良いのに。

郵政にしても政権交代にしても、それだけで選挙してるわけでもないんだろうに。

824 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 05:20:02.03 ID:jiZItZ8I

自分の能力は低いけど、もっと良い暮らしがしたい
てことだよな？

825 ：ノイズo(愛媛県)：2009/09/22(火) 05:20:16.19 ID:xNNbAGTn

>>821
実際のところ600万超えたら嫉妬の対象だから困る。
日本人は貧乏になってしまったんだお…。

826 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 05:20:20.15 ID:wxN8H/Fk

あるひとりのアメリカの議員が所得の低い地域で所得改善を
うたう選挙活動を行った。その地域は豊富な農産物が採れて
食費が安く、家賃も安いので低賃金でもそこそこ豊かな
生活が出来ていたから、住民は議員のズレた感覚を
理解せず支持しなかった。

827 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 05:20:22.14 ID:sKa2edHt

>>818
愚民は学習しないから愚民なんだよ。

828 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 05:20:26.94 ID:if2E/fYL

>>819
たぶん「誰が悪いのかわからない」んだよ
加藤もそうだったんじゃね

829 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 05:21:01.56 ID:buRCunkc BE:34381474-PLT(13000)

>>819
そのうち、折口あたりも殺られんじゃね？

830 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 05:21:08.50 ID:if2E/fYL

>>827
それはエゴだよっていってくれよ

831 ：ノイズo(愛媛県)：2009/09/22(火) 05:21:25.34 ID:xNNbAGTn

>>828
ダメなヤツは何やってもダメの好例ですわ…。

832 ：モズク：2009/09/22(火) 05:21:42.70 ID:dOi48+66

>>825
愛媛じゃそうだろね
愛媛人は貧乏そうだから

833 ：ノイズw(熊本県)：2009/09/22(火) 05:21:45.39 ID:97Z1IScD

こういうこと言うとネトウヨ認定されるだろうけど「派遣」あれ仕方ないんだよね。
中韓などの安い人件費で造られた商品と価格競争しても勝てない訳で、必死の合理化と人件費抑制が求められてくるわけ。
じゃあ、現地生産で利益あげればいいじゃんって事になるわけで、国内の雇用がなくなっちまった。
経団連を悪の組織の様に言う人ばっかりだが、彼らは市場経済で商売をしているわけで、国際競争力が必要になってくるわけで、
利益をあげなければ企業が潰れちゃうので、やれる事はなんでもやる。資金調達の手段として株式、株主の方をむいて経営するのは当然で、
従業員の給与に反映させたくても出来ない現状があるわけですよ。

こういう状況から脱するにはどうしたらいいか？企業合併して巨大企業にして物量で攻勢をしかけるしかない。
サムスンをぶったおすにはそれしかないでしょうね。ソニーとシャープが合併する。
ヒュンダイに勝つにはホンダと日産が合併するｗ　日立は東芝と合併する。

834 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 05:21:53.20 ID:r5glOl7y

君たちは神社で何を誓ったんだ？ええ？ぐりぐりぐりぐり
うざい？かまわんさ！

835 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 05:22:18.41 ID:if2E/fYL

>>831
ですよねー

836 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:22:29.54 ID:7VB58Vxg

>>800
>>811が俺のいいたいこと言っちゃったｗそのまんまほんとｗ出そうとおもった例もそのまんまｗ

まぁ補足するなら投票所からでてきた人間に

・あなたの投票した候補者の経歴を教えてください
・あなたの投票した候補者の政策を５つあげてください
・その５つの政策を、現状の類似政策の問題点をあげてから説明してください

この３つの質問すれば衆愚かどうかはわかるよ。
結局ほとんどの人間がまともに答えらられないよ。

837 ：モズク：2009/09/22(火) 05:23:50.79 ID:Jg9ighWj

>>802
スパさんこんなとこで何やってるの?
こんなとこで自分と関係ないわけ分からない連中とやりとりするより
自身にとっての人生の幸福を、それを手に入れる力を磨く方がよっぽど有意義な時間の使い方だと思うけど。
その為に2chから一瞬でも離れたんじゃないの?
それとも2chの連中とやりとりする中に居場所を見つけてしまったの?
他人ごとだからどうでもいいと思いつつもなんだかなぁとも思ってしまうよ。

838 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 05:25:25.68 ID:HVRMRf9r

>>831
ホントになぁ・・・低所得者が低所得者を無差別に殺す→野次馬はそれみて喝采する
馬鹿すぎて呆れるわな。

839 ：ノイズa(北海道)：2009/09/22(火) 05:26:03.70 ID:f3fKb3W9

格差格差言ってる奴に一人一人、
「福沢諭吉の天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」ってどういう意味ですか？
って聞いてみたい。

どんな答えが返ってくるかなぁｗ

840 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 05:26:16.11 ID:if2E/fYL

>>836
いいこというねー

841 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 05:26:20.13 ID:6M2j0cXc

>>811
えぇ、衆愚ですよ
「みなさん決して衆愚じゃないのに　衆愚だー　とでもいうんですか」
と言ったわけじゃないんだよね。
もはやどんな不合理であろうとも衆愚を甘んじなくてはいけないと言う事です
だって、今自民が負けてグミングミンミンスミンス言ってる人達って、あのとき
そのファナティシズムを是認してさんざん煽った側の人達でしょ
だったら抗わないで流れなきゃ

842 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:26:34.29 ID:7VB58Vxg

>>814
お前の論理って
「次世代に格差を引き継がせないことが大事だ！」
↓
「じゃどうしよう・・・」
↓
「そうだ！格差の上の連中を制度で消せばいいんだ！」

ということだぞｗお手軽な脳みそだな。ホント。下が上にあがるという発想が皆無ｗ
お前みたいな僻み根性の塊が勝ち組になったらなんて言うか見ものだよ。
あ、無理か？すまんすまん。自分で這い上がるのは無理と決定されてるようだしな。

843 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 05:27:03.74 ID:6M2j0cXc

>>837
誰それ。

844 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 05:27:16.29 ID:if2E/fYL

喝采するやつ野次馬ってほどいたのかｗ

845 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:27:36.20 ID:7VB58Vxg

>>810
それに早くから気付くというのも能力。

846 ：ノイズ2(京都府)：2009/09/22(火) 05:28:00.37 ID:xKjlCJ2z

スレを読まずに言うが
格差があっちゃダメなのか

847 ：ノイズf(滋賀県)：2009/09/22(火) 05:28:15.31 ID:bleIvvAT

>>841　悪いけど、俺は冷笑主義者じゃないモンでね

人間自体の完成を信じてる。だから抗う方を選ぶ

848 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 05:29:02.30 ID:if2E/fYL

滋賀が今カッコいいこと言った！

849 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 05:29:04.59 ID:jiZItZ8I

日本のリーマンは30歳で600万前後、40歳で700万前後、５０歳で800万前後て感じだろ？
これで共働きなら直ぐに1000万を超えるよね

850 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:29:14.37 ID:7VB58Vxg

>>814
>相続した資産の不労所得で食ってるウジ虫は、社会発展に寄与してないから死んでいい。

何度も突っ込むけど、これ僻み根性じゃなくて論理として言ってるなら

「生活保護の不労所得で食ってるウジ虫は、社会発展に寄与してないから死んでいい。」

にもなるんだけど、その矛盾にいつ気付くの？

851 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 05:29:40.15 ID:hVzg82jT

西洋の諺に，愚民の上に苛き政府ありとはこの事なり。
こは政府の苛きにあらず，愚民の自から招く災なり。
愚民の上に苛き政府あれば，良民の上には良き政府あるの理なり。
故に今，我日本国においてもこの人民ありてこの政治あるなり。

仮に人民の徳義今日よりも衰え，尚無学文盲に沈むことあらば，
政府の法も今一段厳重になるべく，若し又人民皆学問に志して，
物事の理を知り文明の風に赴くことあらば，
政府の法も尚又寛仁大度の場合に及ぶべし。

全部愚民の責任。

852 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 05:29:44.54 ID:buRCunkc BE:44205449-PLT(13000)

>>833
あんなモン、人民元がドルペッグ制で不当に安いだけの話だろ。
切り上げを迫るならともかく、同じ土俵に立って蟹工船やるバカがいるかｗ

為替差損で一瞬で吹っ飛ぶ程度のカネのために労働分配率下げて何の意味があったのやら。
トヨタが3万人の工場労働者の給料を毎月10万下げたって、年360億にしかならない。
3円60銭の為替であぼ～んｗ

大体、今後スリム化と規格競争が求められる時期に
共同開発による資金・リスクヘッジやラインの共有化を部分的に行うのではなく
意味もなく完全合併を選ぶバカ企業なんて、不採算部門合理化できず倒産するぞ。

853 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 05:30:44.67 ID:HVRMRf9r

>>844
この板でアホほど湧いてたぞ
底辺が底辺殺して喜んでるのみて日本人の奴隷根性はどうしようもないと思ったわ
あれ、もし一筆それらしいことをしたためて、現役閣僚とか官僚を殺してみろ
社会的には大ショックだったはずだぞ、ホント底辺はやることが狂ってるわ。

854 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 05:31:03.32 ID:if2E/fYL

俺が政治家なら愚民の方が治めやすいから愚民歓迎

855 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 05:31:03.57 ID:13HVcwGH

>>849
今はそんなにもらえないんじゃね？
平均で400万くらいだろ、確か。

856 ：ノイズf(滋賀県)：2009/09/22(火) 05:31:15.23 ID:bleIvvAT

>>850　財産権を認めなかったら社会主義国家だモンな

ただ、それに反して財産権を否定する連中が沸き始めてるのは確か
勿論不動産でも年金やらの社会保障でもだけどね

857 ：ノイズo(愛媛県)：2009/09/22(火) 05:31:48.83 ID:xNNbAGTn

>>844
カトー事件の折に、内定決まってた良家のお嬢さんが被害者だったと
知れたとき、ニュー速民がどういう反応してたか忘れたのか…。

858 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 05:32:13.85 ID:buRCunkc BE:18418853-PLT(13000)

>>850
没落貴族様にも、豚汁と毛布ぐらい配給してやりゃいいさ。
「親の遺産を食い潰そうとして、自分で稼ぐ努力を怠った自分が悪かった」
と敗北の味を噛みしめながら、親の遺産から捻出した社会保障のオコボレにあずかればいい。

859 ：ノイズx(関西地方)：2009/09/22(火) 05:32:36.28 ID:zmUWTqVT

でも正直恥ずかしいな、日本人は声を大にして格差社会を訴える程じゃないだろ

860 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 05:32:37.35 ID:6M2j0cXc

>>847
都合の良い時だけグミンを暴走させておいてまぁ

861 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 05:33:19.83 ID:if2E/fYL

>>853
そんなもんいつものノリのネタだろ
子供が調子乗ってるだけかも試練氏
底辺とも限らん悪趣味かもしれんし
気に病むなよそこは

第一俺もお前もよそから見れば小汚いν即民だよ

862 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:33:37.77 ID:7VB58Vxg

>>858
いやそんなこと聞いてないんだけど？
結局自分の論理破たんを認めるのが嫌なんですね。

わかります。BEなんてつけて自己顕示欲も人一倍ですもんね。

863 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 05:33:40.96 ID:hVzg82jT

>>857
125 名前：古代都市ワクテカ(滋賀県)[sage] 投稿日：2008/06/19(木) 22:04:22.61 ID:PaglAOSe0
加藤に殺された芸大の武藤舞さんって、死んでよかったな
加藤GJ
キャンギャルやるくらいだから、自分が美人だと自覚してたな。
芸大ストレート入学、超美人、容姿端麗、複数企業内定、
好きな仕事をやって背の高い一流企業の彼氏と付き合って、誰からもチヤホヤされる楽勝人生。
内定後の大学4年生活。ちょっと働いたらイケメン公務員に乗り換えて結婚でニートお気楽生活。
今日も秋葉原でクズどもを見下しながら自分の美をたしかめる。
順風満帆な人生に思えた。

し　か　し

人生オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼氏泪目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なｗｗｗｗｗｗｗみｗｗｗｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモ男にヤラレタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見下した相手にやられて悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先週までただマンできたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼氏ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

864 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 05:33:59.36 ID:13HVcwGH

>>852
細かいけど、たしか1円/ドルで400億だぞ、トヨタは。

865 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 05:34:22.37 ID:jiZItZ8I

>>855

あれはパートアルバイトを含めた給料だと思うよ
一般男性の正規雇用者の平均は600万前後じゃなかった？

866 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 05:35:02.18 ID:6M2j0cXc

加藤事件の負の熱狂の大部分は
「ここは非情なるレスを一発披露しないと、場違いでカッコ悪いかも俺」系の圧力から来てた。

867 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:35:11.88 ID:7VB58Vxg

>>864
93円だかが想定レートで
1円円高になるごとに350億円の為替差損がでます。

868 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/22(火) 05:35:45.43 ID:kvM9wr5P

>>865
日系２２５社の平均が５６５万くらいだったと思うぞ
リーマン平均は４３６万、一部上場で５００万くらいだったか
もちろん銀行だとパン職、製造業だと現業の給料とかも入ってるだろうが
非正規とかパートタイマーは入ってない

869 ：ノイズn(千葉県)：2009/09/22(火) 05:35:51.41 ID:oDqSYK4N

なんだよ
社会主義にしろってことか？

870 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 05:36:42.56 ID:if2E/fYL

30歳と30代混ざってね？

871 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 05:36:59.63 ID:hVzg82jT

>>865
550万くらい。女性が300万弱。
非正規雇用もそうだけど、大概表に出てくる数字は女性が足を引っ張った数字になってるな。

872 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/22(火) 05:37:20.24 ID:kvM9wr5P

むしろ一生懸命働いた金を所得再分配とかいうわけわからん理由で
馬鹿に分配される方が不平等だと思うが

なんで日本は金持ちになろうとせずに、金持ちを引きずり降ろそうとするんだろうな

873 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 05:37:26.06 ID:lLm+rKrE

格差社会こそ資本主義の現れ

874 ：ノイズo(愛媛県)：2009/09/22(火) 05:37:32.77 ID:xNNbAGTn

>>866
2chのレスの仕組みって、膨大なROMの上澄みである
パフォーマーに全てが濃縮されてると思うんだ。
名無しの場合はね。

875 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 05:38:21.52 ID:buRCunkc BE:9823924-PLT(13000)

>>862
論理破綻もクソも、

・動産も不動産も相続税率は本来100％で良いが、海外へのシフトを警戒して「ギリギリ」の高水準に
・所得税の累進課税率は低めに
・暮らせなくなった世襲貴族様は「努力しなかった人」と共に社会保障の世話になれ

と、まぁ、こーゆー話。

876 ：ノイズc(神奈川県)：2009/09/22(火) 05:38:24.44 ID:pbQAZPCv

何と比べて格差があるっていってるんだろうか
まさか金持ちじゃねーべさ。そんなの格差あるの当たり前やし

877 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 05:38:31.27 ID:jiZItZ8I

>>868

マジか？俺会社は30歳580万が平均給与だけど、ブラック会社だから相当低いのかと思ってたけどそうでもないんだなｗ

878 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 05:38:39.50 ID:r5glOl7y

ノーブレス・オブリージ認識率ヤバイほど低いんでしょ

879 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 05:39:20.72 ID:ia6hOrXO

>>869
それを望む奴が増えれば。

880 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 05:40:19.73 ID:if2E/fYL

>>877
労働時間で補ってんじゃね？

881 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/22(火) 05:41:17.53 ID:kvM9wr5P

>>877
日経２２５はもっと高かったかもしれん
リーマン全体だと記事にもよるが４００万円台だよ

まぁ人口分布が歪なことを考慮すると
若者の賃金は相当低いね
うちは30後半で850万くらいだ

882 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:41:19.66 ID:7VB58Vxg

>>875
>>850の答えになってるの？それ？なってないよね？

883 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 05:41:20.34 ID:6M2j0cXc

ヤッピーの子はヤッピーで在り続けるわけではないからねぇ
ヒッピーになった子供が親父から刷り込まれた論理や
親父が支持した社会制度に敗れて、自暴自棄になって大変な事になってからでは遅いと思うよ。

884 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 05:41:37.65 ID:13HVcwGH

>>877
30歳で580ってきっとかなり上のレベルだよ。
30台でってのなら良い会社ならありそうだけど。

885 ：モズク：2009/09/22(火) 05:42:18.70 ID:e1JdTg2c

安定してて一般正社員給与の二倍貰うコネ地方公務員がいて成果主義とか言われてもね
正社員も実力あっても年功序列が残ってるし出世は厳しいだろ

886 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/09/22(火) 05:42:34.09 ID:N0Ra+vBn

中国には年収1億円以上が8000万人いるそうだ

ちなみに北京の平均月給は3万円な

887 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/22(火) 05:43:40.38 ID:kvM9wr5P

>>885
年功序列ほどありがたいものは無い
普通に働いてれば給料上がっていって
家族も子供も養える
ガチ実力主義になったらほんとうに厳しい世の中になると思うよ

公務員、とくに地方公務員は高給すぎるのには同意

888 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 05:43:43.42 ID:if2E/fYL

>>886
そういうのって新疆やチベットの人も入るのかね

889 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:44:38.82 ID:7VB58Vxg

自民は本当に無駄な公共事業やったし、巨額の国債発行で負の遺産をつくりまくったけど、
なんだかんだで日本は世界2位の経済大国までまずか半世紀で上り詰めたんだ。
はっきりいって自民党政権は成功しすぎたくらい。

で、衆愚はこの成功が今じゃ当たり前だから政治にその維持やそれ以上を当然と求める。
でもな、NIESの成長やBRICｓの成長でもうそれは本当にキツキツなんだよ。
仕方なく派遣法改正とかで乗り切ってるのに、この上社会主義なんていう全体主義まがいのことやろうってのかね？

そんなことしたら没落を加速度的に早めるだけだっつーのｗ
社会主義望む人はその覚悟もってるわけ？ないよね？
今よりよくなると思ってるんだからｗどうにも救えないわ衆愚は。

890 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 05:44:52.04 ID:HVRMRf9r

結局、底辺てのはなリスクから逃げてきたツケなんだよ
居心地のいい場所で安穏とした時間を過ごした人間が競争でガリガリ潰し合いしてた連中と
まともに組み合って勝てるわけがない。結局、できることはクダ巻いて文句いうだけだろうな。

891 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 05:45:04.60 ID:13HVcwGH

>>886
北京からの留学生は、北京はそんな低くないって言ってたよ。
それでも10万はいかないらしいけど。
まぁそいつがエリートだからそう思ってるだけなのかも。

892 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:45:55.79 ID:7VB58Vxg

>>883
ヤッピーとかヒッピーとかお宅さん相当歳いってます？

893 ：ノイズw(熊本県)：2009/09/22(火) 05:47:00.09 ID:97Z1IScD

>>852
人民元が安くてドル安円高。これが非常に効きましたね、この２０ねんぐらい？
とにかく人件費の安い国と競争するなら、こちらも人件費を抑えざる得ないんですよ。

なんて生意気言ってすいませんでした。経済にお詳しいようですね。勉強になりました。
じゃあ、人件費抑制は必要ないと？　サムスンのように
安価物量攻勢をしかけてくる巨大企業にどう対抗したらいいんでしょうかね・・。
スリム化・・聞こえはいいが先細りってことですよね。
規格競争は日本企業が一致団結して統一するべきでしょう。バラバラにやっていたんでは勝てません。
打倒サムスン。この為にはなにが必要なんでしょうかね？共同開発・共同生産・資本提携するべきでしょうか。

894 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 05:47:00.26 ID:r5glOl7y

絶対君たちって割といい環境育ちだよね

895 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 05:47:45.96 ID:6M2j0cXc

>>892
この広大なるネット空間では、様々な時代の文化層を横断できるのです
インターネッツで覚えました。

896 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:48:27.28 ID:7VB58Vxg

>>887
まぁ年功序列に戻すだけでいいと思うね俺は。
若いうちは我慢しろ、耐えてればお前もああなれるんだらって諭せる。
今はたしかに、耐えても上がない状況だからね。

公務員給与削減して、一昔前みたいに公務員は民間に就職できない馬鹿がやる仕事にすればいいと思うよ。
公務員給与削減分は法人税さげて、年功序列制度の手助けを国がしてやればいい。

897 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 05:49:47.37 ID:6M2j0cXc

>>850
彼はさらに極端な自由主義にしろって言ってるだけで
類推した文章は、彼の主張に背反してないんじゃないの

898 ：モズク：2009/09/22(火) 05:49:54.75 ID:e1JdTg2c

>>887
昔と比べて今は若い人は中々給料あがらないよ。
若者が苦しんでるのは年功序列と成果主義で底辺に追いやられてるんだよ。

899 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:50:27.77 ID:7VB58Vxg

>>894
ええ、幼稚園から大学までずっと私立です。
幼稚園以外はそれなりに名門といわれるところです。
mixiで特定されかねないのでどことは言いませんが。

900 ：ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 05:51:06.57 ID:cPl5GBh6

もう、諦めている子孫を残したかったなー‥

901 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/22(火) 05:51:28.74 ID:kvM9wr5P

>>896
民間に就職できなかった馬鹿が管理職になってるから
地方自治体の借金が増え続けるというのもある

結論を言えば公務員は安月給の代わりに、事務処理以外余計なことをしないほうがいいんだよ
働けば働くほど借金作ってくるやつばっかりだから
終身雇用という安定さえ与えればいいと思う

道州制によって、地方議員と地方公務員の劇的なリストラクチャーを期待したい

902 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 05:51:32.77 ID:13HVcwGH

>>893
長期戦略で教育を変えないことには勝てない気がする。

ヒュンダイの御曹司が日本にいて、話を聞く機会があったんだけど、
韓国の教育熱心ぶりは異常。
国を挙げて天才を作ろうとしてる。

903 ：モズク：2009/09/22(火) 05:51:47.83 ID:R8vPymuj

>>839
バーカｗ
その話には前後があって
「でもそんなのは建前だから
お前らちゃんと勉強しろよ」
って福沢諭吉は言ったんだよ

904 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/09/22(火) 05:51:51.49 ID:ersHjice

勉強しないやつが多いもの。自業自得。
最近は勉強することが悪いことと思っているやつが増えた。

905 ：モズク：2009/09/22(火) 05:52:06.13 ID:c8+2kKWs

>>896
馬鹿に権力もたせたらどうなるかって話だ。
常識知らずにもほどがある。

大体スレとまったくかんけーねーっていう・・・

906 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 05:52:11.99 ID:if2E/fYL

>>899
お前子供いる？

907 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/22(火) 05:52:32.09 ID:kvM9wr5P

>>894
苦労したよ
塾に行ったりする金無かったしな
転勤も繰り返したし

まぁそのおかげで努力してそれなりの大学とそれなりの会社に入れたから
今は満足してるけどな

908 ：ノイズf(滋賀県)：2009/09/22(火) 05:52:57.40 ID:bleIvvAT

>>889　派遣を利潤の手段にしているリーマン経営者の群れでは
社会主義化へ加担してる衆愚と同じだぞ。そこには２つ欠けた視点がある

そういう自称：経営者は本来はとっくに、ブルジョアージから
転落していたはずで、それを生き永らえさせる事に意味は無い
１０年だったと言えるだろう。

909 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 05:53:36.48 ID:Y093rDzW

ベーシックインカムがなんたらかんたら
つーか生活保護を貰うくらいの努力はしろよ

910 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:55:08.59 ID:7VB58Vxg

>>906
いえ、まだ結婚もしていませんが。
俺は子供いなくても犬いればいいかなってタイプなんで。
非国民ですみません。まぁでもやっぱりつくらないといけないよね。
社会主義でも自由主義でも子供は国の宝だよね。

911 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 05:55:14.36 ID:jiZItZ8I

>>881
製薬系とか？

うらやましいぜ

912 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/09/22(火) 05:55:14.84 ID:ersHjice

頭が悪くて努力しないやつに限って不満を語らせたら一流。
文句があるなら1日10時間くらい勉強したら？
努力をしないやつには相応の人生がある。

913 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:56:34.58 ID:7VB58Vxg

>>902
韓国の受験戦争は有名だからね。
あれもどうかと思うが、韓国も結局日本と似て資源輸入国だから
あれで教育水準あげて技術立国化するしか生き残る道がないものね。
韓国人はよくわかってるよ。

対して日本はｗ子供にゆとりをｗｗｗだからなｗ

日本おわってるわｗ

914 ：モズク：2009/09/22(火) 05:56:35.25 ID:D5EgFDk1

抽出 ID:7VB58Vxg (51回)
どんだけ入り浸ってるんだよ・・・

915 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/22(火) 05:57:25.57 ID:kvM9wr5P

２０代の失業率が１０％くらいだから
若者の雇用は確かになんとかしなきゃいけないんだけど
ＩＴ化と機械化で本当にマンパワーが必要無くなってきたんだよね

どうするんだろこれから

916 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 05:57:41.41 ID:7VB58Vxg

>>905
あらあら気に入らないんですね。わかります。

917 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 05:58:20.83 ID:jiZItZ8I

>>913
もうゆとり教育方針は転換されたよ？

918 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 05:58:37.12 ID:if2E/fYL

>>910
富裕層ならちゃんと子供作ってよ
馬鹿でもアホでもお前の言うことだけ聞く若い女と適当に結婚するか
出世に役立ちそうな女とすれば良いだろ
がんばれｗ

919 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/22(火) 05:59:41.46 ID:kvM9wr5P

>>913
受験勉強は大学に入る手段であって、それ以上の意味はあんまり無い気もする
高校卒業までいくら頑張っても、大学でパチンコ通ってたら意味ないからな

ゆとりというのはいい方向性なんだが
同時に導入するべきは、留年制度or学力別クラス　だと思うね
塾の必要性がないくらい、個人のレベルに合わせて学校で指導してやればいいのに
底辺に合わせるからね日本は

920 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 05:59:46.03 ID:13HVcwGH

>>913
しかも中国も韓国も頭良いやつを欧米の大学に入れるのね。
まぁその辺は日本もそうなのかもしれないけど。
でも違うのがそれを国単位でやっちゃうところだよね。
制度として頭良いやつを３０歳くらいまで欧米や日本で過ごさせて、
母国に戻って母国の発展に生かしてる。

日本はきっと数十年は勝てないよ・・・

921 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 05:59:47.40 ID:6M2j0cXc

>>910
犬がいれば良い　それは嘘だね・・・
君はデキる女の恋愛市場において、自説たる適者生存の論理をそのまま適応され
配偶者を得られない身分落ちているという事実を何故受け入れられないのか。

922 ：ノイズh(USA)：2009/09/22(火) 06:00:07.07 ID:HVRMRf9r

>>912
そこは勝者の理論だろうなぁ
文句があるなら世の中のルールひっくり返せばいいのに、それをしないんだわ
それで金を欲しがってるんだから世話ねえわな

923 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/09/22(火) 06:00:30.65 ID:ersHjice

海外は石油取れたり、旧植民地に利権を持っていたり、競争力のある農業がある。
それで一定の雇用や税収が期待できる。
日本は製造業しか選択肢がない。
漫画やアニメが例外で日本は言語や文化の差からソフトの輸出は期待できない。

924 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 06:01:43.38 ID:7VB58Vxg

>>915
農業やれー。内需依存にしたいなら食糧輸入を減らさないとねー。
介護やれー。金もってる老人はいくらでもいるぞー。
やだー？じゃあほそぼそとくらせー。

925 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 06:01:46.42 ID:if2E/fYL

>>923
音楽はともかく
漫画やアニメは金稼いでるじゃん

926 ：モズク：2009/09/22(火) 06:02:36.18 ID:D5EgFDk1

抽出 ID:6M2j0cXc (33回)
抽出 ID:7VB58Vxg (54回)
抽出 ID:13HVcwGH (26回)
抽出 ID:if2E/fYL (47回)
抽出 ID:HVRMRf9r (18回)
もうお前らだけでスレ消費してくれ

927 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 06:02:37.78 ID:if2E/fYL

大金持ち老人の住み込み介護って儲かるらしいけど
あれ都市伝説か

928 ：ノイズc(東京都)：2009/09/22(火) 06:02:47.48 ID:INPTh4iQ

努力しなかった奴らが悪いんだろｗ死ねよ

929 ：ノイズe(静岡県)：2009/09/22(火) 06:03:06.90 ID:1PqSzSls

働かない、勉強しない、努力しない、納税しない

そんな奴はほっとけばいいだろ？

930 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 06:03:38.05 ID:7VB58Vxg

>>921

犬がいればいいってのは子供のかわりにって意味で、
女がいらないとは一言もいってないけど、
そう思うならそれでいーよー

931 ：ノイズa(関西地方)：2009/09/22(火) 06:05:07.15 ID:zvmfedoq

ID:7VB58Vxgがキチガイじみてる

932 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 06:05:23.28 ID:if2E/fYL

>>926
無理だもう眠い・・・

933 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/22(火) 06:05:24.83 ID:kvM9wr5P

>>929
義務を放棄するやつの生活を保障する必要はない
という理論も分かるが
仕事がないという現実もあるからねぇ

934 ：ノイズw(熊本県)：2009/09/22(火) 06:05:32.87 ID:97Z1IScD

>>920
お言葉ですが、確かにあちらのエリートは凄い。
でも、日本人だってそこそこの頭は持ってるわけで、
先進技術に関しては中韓には負けてないと思うのです。
むこうのエリートは商才に長けているということでしょうかね？

935 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 06:05:50.55 ID:6M2j0cXc

「キィー！この貧乏人！！」と経済的な縦関係に執着する男に惹かれる女など居るのだろうか。
まぁ犬は基本的に縦社会の生物だからな、そこらへんで相性は良いだろうが。

936 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/09/22(火) 06:07:07.76 ID:ersHjice

勉強をしない理由ばかりが社会に用意されている。
勉強できても性格が悪いといけない。
勉強できても犯罪を起こす。
勉強できるやつが幸せになれるとは限らない。

こんなアホどもに合わせることが馬鹿らしい。

937 ：ノイズw(千葉県)：2009/09/22(火) 06:07:30.17 ID:1Q1+389S

ただもう少し時間が欲しい

938 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 06:08:29.32 ID:jiZItZ8I

>>934
単純に賃金が安いからだよ
成熟期に入っている日本とは訳が違う。

まあ韓国は成長期なのに日本以上の少子化で長くはないと思う。

939 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 06:08:45.00 ID:13HVcwGH

>>934
日本人でそこそこの頭を持ってるのは
30以上くらいまでだよ。

特にこれからはどんどん落ちていく一方。
今の40台のがんばりでなんとか持ってるだけで
10年後にはもうすっかり抜かれてるんじゃね？

たしか国債特許数でもすでに負けてるとかいないとか。

940 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 06:08:59.80 ID:r5glOl7y

悪徳淘汰システムは完成し作動しなければならん

941 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 06:09:05.88 ID:6M2j0cXc

業績主義たるニッポンポンで　先進諸国並の文化的素養が育つはずがないのです。
発想がそのまま完成品に直結するようなマンガや小説ならまだしも
少なくとも制作資本が多大な文化は育ちにくいはずだ。

出来上がったとしても、需要する側が余裕がなく感性が貧困であっては仕方がない。
よって文化的不毛は、この自由主義がもたらしている。以上。

942 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 06:10:46.22 ID:7VB58Vxg

>>935
男はロマンに生きることもあるけど、
女のほうが経済的な縦関係に敏感でしょｗ

みんなの大好きな鳩山のご婦人みなさいよ。
あの人結婚してたのに、総理排出してる超名門政治家一家という
鳩山一族とブリジストン創業家石橋家の孫という由紀夫にあっさり鞍替えじゃないのー。

同じセリフをお前さんが言ったら、彼女は旦那と別れて君と結婚しただろうかね？
それはないよね。

そうゆうことだよ。

943 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 06:11:27.27 ID:r5glOl7y

書き込むほど
腹が減る
秋の朝

944 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/22(火) 06:12:18.85 ID:ersHjice

ゴミに合わせる必要がない。
才能もなく努力もしなかった屑に、合わせる必要はない。
屑に限って、努力したものと同等の報酬を要求する。
権利ばかり主張して努力しない。

945 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 06:12:53.70 ID:if2E/fYL

ポッポは温和そうだし
嫁さんに惚れきって従う面もありそうだけどな

ID:7VB58Vxgにそういう可愛げがあればいいんじゃね

946 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/22(火) 06:13:19.85 ID:kvM9wr5P

>>943
歯磨きしたら食欲が失せる

947 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 06:13:51.88 ID:r5glOl7y

>>944
身に覚えのある身近なレイシストは誰？

948 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 06:15:14.73 ID:6M2j0cXc

>>942
ええ、確かに女性は財力のある男に惹かれますけどね
でも王子様幻想に貧乏人を排他的に扱う狭量さは付随しないでしょう。
金持ちであるのは望ましいが　韜晦したり他者を思いやる気質が前提でしょうね

949 ：ノイズw(熊本県)：2009/09/22(火) 06:15:20.29 ID:97Z1IScD

>>938
国の財政もヤバイですからね。日本のヤバさとは違う、二度目の国家破綻もありえるぐらいです。
日本は世界一の債権国ですがあちらは債務国になりました。
経済もガタガタ。サムスンの１人勝ちしてるだけで国民は４５歳定年。
日本以上に雇用環境は劣悪です。とにかくジリ貧なんですよ。
ネトウヨが居るから嫌いかもしれませんが東亜＋に行けば詳しく教えてくれますよｗ
知りたくない？　ごめんｗ

950 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 06:15:55.79 ID:7VB58Vxg

>>947
ID:buRCunkc

951 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 06:16:27.34 ID:OXecQuhA

日本のニートが地球を救う

952 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 06:16:55.46 ID:if2E/fYL

お前聞かれてねえだろｗ

953 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 06:16:59.38 ID:r5glOl7y

運命のニート

954 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 06:18:56.84 ID:if2E/fYL

http://item.rakuten.co.jp/book/1021325/

【内容情報】（「BOOK」データベースより）

モダンが古典、ニューウェイブはクラシック、オルタナティブはあたりまえ。
何でもあるのに、何にもピンと来ない。だから、創った。
今、いちばんニートなクリエイターたちの、いまだネイムレスなワーク。答は、次の千年で出る。

そら光琳社つぶれるわ

955 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 06:20:24.62 ID:13HVcwGH

>>949

>経済もガタガタ。サムスンの１人勝ちしてるだけで国民は４５歳定年。
>日本以上に雇用環境は劣悪です。とにかくジリ貧なんですよ。

これが重要。
要は戦後の日本みたいなもんだ。
むこうはガムシャラなんだよ。
日本みたいにのほほんとはしてられない。

まぁ日本はなんでのほほんとしてられるのか分からんが・・・

956 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 06:20:52.12 ID:7VB58Vxg

>>948
俺にないと？
俺は持ってるよ。

一括りにして悪いけど、それがないのはむしろ貧困層のほうでしょ？
他人の財産を一方的によこせ！って社会主義的な再配分の強化を主張してるんだから。

俺がずっと指摘してるのはそこなんだよ。
なんでか自分たちは被害者で、金持ちは加害者というストーリーができあがってる。
だから当然、奪って自分たちのものにするのはOKみたいな発想の人多すぎ。

現状だって金持ちは負担大きく、貧乏には負担少なく、どうしようもない人は生活保護って
なってるじゃないのさ。これってはっきりいってすでに不公平だよね？でもそれで文句いってないよ。

俺がいってるのはさらなる税負担の不公平を当然正義のようにのたまう連中が多いことだよ。
少し考えてほしいわ。どっちが思いやりにかけるか。

957 ：ノイズw(熊本県)：2009/09/22(火) 06:20:57.78 ID:97Z1IScD

>>939
ゆとり世代周辺は質が悪いんですかね？　
特許に関しては日米独の三つ巴らしいですよ。日本は技術は持ってるんですよ。

958 ：ノイズf(滋賀県)：2009/09/22(火) 06:22:31.15 ID:bleIvvAT

１０００取りたいだけに埋める

これぞ格差社会

959 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/22(火) 06:22:33.28 ID:kvM9wr5P

所得税率下げて、消費税率上げて
それで年金や環境や道路や介護や生活保護すべてやってほしい

なぜか？
消費税は保護される方も平等に負担する税だからさ

960 ：ノイズe(長崎県)：2009/09/22(火) 06:23:30.39 ID:XEhRZSXR

年収400万円以上に相当する生活保護よりずっと低い年収で
肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割りに合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい
自分にとってマイナスになるばかりか、社会にのさばる悪徳企業を栄えさせるだけなのだから

なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる

生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない

生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる　最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
公務員の贅沢な年収、高額な退職金支払いを維持できるぐらい金余りなのが現状　遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから

貧困は自己責任ではない－JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ　http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
自立生活サポートセンター　もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html

961 ：ノイズh(愛知県)：2009/09/22(火) 06:23:47.42 ID:bv47hS/M

>>956
それが人間の習性だから仕方ないよ

962 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 06:23:55.72 ID:EIB4J9Uz

>>956
あんた経営者？

963 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 06:24:18.56 ID:r5glOl7y

貧困層にはその不遇な境遇への反動で自分みたいな
穏健派はそれなりにいるはずですよ。

964 ：ノイズs(アラビア)：2009/09/22(火) 06:24:30.29 ID:rhFeQScP

>>957
特許数を争うブームはもう去ったよ。

965 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 06:25:05.33 ID:if2E/fYL

>>956
あなたのその・・・いつも自分が正しいって態度が
あたしには辛かったの

あなたは正しかったかもしれないけど
あたしの間違いを責めることで自分を安心させてるきらいがあるわ

あなたを安心させるために間違い続けるのに疲れたのよ・・・

966 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/09/22(火) 06:25:25.67 ID:Gn48UHuk

>>956
俺を含め、話長い男、理屈っぽい男、朝まで２ちゃんねるに入り浸る男ってモテないと思うぞ…

967 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 06:25:52.46 ID:6M2j0cXc

>>956
もう文章の中の　「これってヒドいよね？」を語る際の基準というか
生活感覚？みたいのが凄いわｗ　金持ちと貧困層を比べて
後者への反感閾値が低すぎｗ
まぁいいわ何も言う事はない。

ちなみに(´・ω・`)２１才♀でつ

968 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 06:25:56.50 ID:7VB58Vxg

>>959
完全とはいえないけど、消費社会でいきる以上は
最も平等な税制だね消費税は。
金持ちが高いものを買えば比例した高い税金になるし。

世界的にも消費税が高いのは必然なんだろうな。
一番理に適ってるもの。税負担の平等さという点では。

あとは高い消費税率で消費が冷え込まないような政策を考えればいい。
例えば所得税の減税で可処分所得増やすとかさ。

969 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 06:26:20.07 ID:h3zLPKTG

>>3
全く逆だろ　公平じゃないって不平を言うのが共産主義だろが

970 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 06:26:43.87 ID:13HVcwGH

>>957
ちょっと調べたら4位が韓国で5位が中国だってね。
まだ抜かれてなかった、よかった。

>ゆとり世代周辺は質が悪いんですかね？

質が悪いとか、勉強がどうのってのもあるんだろうけど、
一番は人のためにがんばれない人が多いんじゃないかと思う。
みんな自分のためにしか働いてないでしょ。
結果論であろうとも、結局それが日本のためになることなんて
だれも望んでないように思うんだよね。
もちろん少なからずそういう人はまだまだいるんだろうけど。

971 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 06:26:54.53 ID:if2E/fYL

>>967
ちょｗｗｗ奇遇ｗｗ
こっちも21歳♀ｗｗｗｗ

972 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 06:26:59.15 ID:6M2j0cXc

>>621
遅レスだけど、そっちには言ってない

973 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 06:27:29.86 ID:r5glOl7y

共産主義は野心

974 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/22(火) 06:27:33.10 ID:kvM9wr5P

スレも終盤にきて女アッピールとか辞めてくれよｗ

975 ：ノイズf(滋賀県)：2009/09/22(火) 06:27:33.37 ID:bleIvvAT

>>968　こりゃまた突っ込みどころ満載してきたな
何か政治的意図を持った工作員さんですか？

976 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/22(火) 06:28:59.72 ID:8LZJeneK

公平と平等の区別もつかないとは頭がお悪い

977 ：ノイズw(熊本県)：2009/09/22(火) 06:29:02.12 ID:97Z1IScD

>>959
消費税は１５％が妥当だと思います。　
財政再建にもめどがつくでしょうし、少子高齢化に備えた財源も確保出来るでしょう。
消費が落ち込む？　将来への不安から消費を控えているだけなので、社会保障さえしっかりすれば使ってくれます。
その前に景気回復させるのが先決ですが。

978 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 06:29:20.72 ID:if2E/fYL

>>972
そりゃすまんこ

>>974
どうもすまんこ

979 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 06:30:36.13 ID:7VB58Vxg

>>975
つっこみたければつっこんでくれて結構だよ。
俺は君みたいなくだらないレッテル貼りはしないから。
ただ格差問題を語る上で金持ち、貧乏人という対立になるからそういったワード使うけど。

980 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 06:30:56.39 ID:EIB4J9Uz

貧乏人ほど税負担の多い消費税に
貧乏人が賛成するわけないに

981 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/22(火) 06:30:59.57 ID:Yp81D77t

なんでみんなリーマンとして金持ちになりたいわけ？
手に職つければ学歴もいらないのにそれなりに稼げるじゃん。

大学出てサラリーマンになって成功したやつは
尊敬されっけど、中卒で職人になって成功してもどこか
恥ずかしいってか。

982 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 06:31:42.21 ID:7VB58Vxg

>>980
所得に占める税負担割合は多くても税負担そのもののほうは富裕層のほうが多いでしょどう考えても。

983 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/22(火) 06:31:42.33 ID:kvM9wr5P

垂直的公平が累進所得税、水平的に公平なのが消費税だったっけ？
忘れたが稼いでも所得税でがっぽり引かれたら金使う気にならんよ
使う時に多少高い税がかかっても問題ない

984 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 06:31:49.75 ID:if2E/fYL

食い物だけ消費税据え置きにして
他にかけりゃいいじゃん

985 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 06:32:49.36 ID:13HVcwGH

>>981
俺もそう思う。
宮大工なんてカッコいいし、誇れる仕事だと思うんだけどなぁ。
まぁ金にはならんらしいが。

986 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 06:32:50.24 ID:7VB58Vxg

>>981
それで成功して若い連中やとってるとか立派な経営者じゃん。
なにも恥ずかしくないよ。雇用を提供してるなんて被雇用者より誇るべきことだよ。

987 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 06:33:17.75 ID:EIB4J9Uz

>>982
うん、そのとおりだ

988 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/22(火) 06:33:22.46 ID:kvM9wr5P

>>984
何気に累進消費税制度の議論も自民でやってた記憶がある
線引きが難しいから議論は進まなかったみたいだけどね

989 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 06:34:13.20 ID:if2E/fYL

線引きはわかりやすくしないと
利権の温床になるよね

990 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/22(火) 06:35:01.73 ID:CL3nPp8a

よし、議論は尽きた
結論は無い

991 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/22(火) 06:35:16.88 ID:kvM9wr5P

まぁ最後だから言うけど
マンコ舐めたい

992 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/22(火) 06:35:19.24 ID:IwRr6tex

ニュー速がエリート化してるｗ
そういう板じゃねーから

993 ：ノイズf(滋賀県)：2009/09/22(火) 06:36:05.30 ID:bleIvvAT

>>979　まずは、逆進性について

994 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 06:36:09.35 ID:13HVcwGH

>>992
ニュー即はいつでもエリート板だろ

995 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/22(火) 06:36:28.77 ID:6M2j0cXc

ふん、男って、バカばっかねぇ

996 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 06:36:50.49 ID:if2E/fYL

お前らになめさせるまんこはねえズら

997 ：ノイズf(関東)：2009/09/22(火) 06:37:14.79 ID:QtHXovAJ

>>991
舐めて

998 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/22(火) 06:37:37.61 ID:IwRr6tex

んああっ

999 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/22(火) 06:37:38.22 ID:kvM9wr5P

でも舐める

1000 ：ノイズe(東京都)：2009/09/22(火) 06:37:39.10 ID:7VB58Vxg

以上貧乏人VS金持ちの不毛な議論でした。

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