結局八ツ場ダムは作った方がいいの？中止したほうがいいの？

1 ：ノイズe(福岡県)：2009/09/21(月) 23:34:26.95 ID:pBF547nT BE:1724775168-PLT(12000) ポイント特典

国交相、八ツ場ダム地元に「理解得るまで手続き進めぬ」

　八ツ場（やんば）ダムの建設予定地の群馬県長野原町の高山欣也町長が、前原誠司国土交通相に
「中止ありきでは意見交換会に出席できない」と中止の撤回を求めていた問題で、
前原国交相は２１日、中止の方向性に変更はないと高山町長に文書で回答した。
ただ、地元の理解を得るまでは廃止の法的手続きは進めないとした。

　前原国交相は予定通り２３日に長野原町を訪ね、地元住民と意見交換会を開く。
当初、住民代表１３人が出席する予定だったが、高山町長は１９日に
「中止については白紙の状態で意見交換を」とする要望書を前原国交相に出し、２２日までに回答を求めていた。

　前原国交相は回答で「中止に向けては最大の被害者ともいえる地元住民の方々や
関係都県、利水者などとの合意形成が不可欠」と強調。
「生活再建事業を中断することは考えていない」とし、
「ご理解を得るまでは廃止の手続きを始めることはしません」としている。

　群馬県の大沢正明知事は２１日夜、
「『白紙の状態で意見交換を行ってほしい』との要請に全く応えておらず、大変残念。
大臣と住民が意見交換を行うことは意義があることなので、開催を可能とするためにも、
白紙の気持ちで臨んでいただくよう強くお願いする」との談話を出した。

http://www.asahi.com/politics/update/0921/TKY200909210175.html

2 ：ノイズe(埼玉県)：2009/09/21(月) 23:36:30.09 ID:qzwDexe9

延期

3 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/21(月) 23:37:27.61 ID:54tBV+n9

脱ダムｗ

4 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 23:37:32.39 ID:uXeqO8ut

みんなの心にダムを作れ

5 ：モズク：2009/09/21(月) 23:38:32.32 ID:fv9CLlju

中途半端に金かけちゃってるので
どちらにしろ微妙

6 ：ノイズh(千葉県)：2009/09/21(月) 23:46:02.91 ID:LFlghK1j

今から本気出して作ったらあと何年くらいかかるの？

7 ：ノイズa(佐賀県)：2009/09/21(月) 23:48:17.21 ID:VLzw9bok

せっかくあそこまで作ったんだから作れよ

8 ：ノイズs(福井県)：2009/09/21(月) 23:48:56.06 ID:a7OdCMXs

ダムはダムでもかっこいいダムってなーんだ？

9 ：ノイズe(京都府)：2009/09/21(月) 23:49:39.71 ID:kDHeQNOJ

つくって欲しいね
マスコミが「ぶれたぶれた」って騒ぐの見たい

10 ：ノイズw(茨城県)：2009/09/21(月) 23:49:52.39 ID:2DSTuN4U

>>8
ジャン・クロード・バンダム

11 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/21(月) 23:49:58.37 ID:FKT/GDVk

スターダム

12 ：モズク：2009/09/21(月) 23:51:32.94 ID:QExXFDjs

金とかどうでもいいよ
下流の人たちに有益か無益かで考えて欲しい。
これ作ったらうどん茹で放題になるのか？

13 ：ノイズx(北海道)：2009/09/21(月) 23:51:51.87 ID:vrHFHEZe

地元民がゴネてるだけだろ
乞食に金やって終わりにしろ

14 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/21(月) 23:51:58.65 ID:5MfMRkDE

ダム繋がりでお台場のガンダム持ってきて、
作りかけのダムとコラボレーションで等身大ジオラマにしたらどうだ？

15 ： [―{}@{}@{}-] ノイズc(長野県)：2009/09/21(月) 23:53:03.02 ID:N13VJtGu BE:167875643-PLT(13039)

>>12
その視点だと作った方がいいって結論はほぼ出てるだろう。
全ダム廃止論者以外は

16 ：ノイズa(群馬県)：2009/09/21(月) 23:53:40.34 ID:oSn/Cg97

>>13
しね

17 ：モズク：2009/09/21(月) 23:54:19.36 ID:5MfMRkDE

民意はどうした民意は

18 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/21(月) 23:55:28.22 ID:yQWnzaHc

>>13
死ね

19 ：ノイズn(広島県)：2009/09/21(月) 23:55:48.98 ID:hJ71jDrE

詳しい人教えてほいんだが、この八ツ場ダムは必要なのか？
なくても生活できるなら別にいらないと思うんだが
もちろん、いままで地元が払った金額を政府が返還するのは当然として

20 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 23:57:15.37 ID:+hKW0bC7

>>19
まあ50年以上なくてもよかったんだから恐らく永遠にいらないのだろう

21 ：ノイズx(北海道)：2009/09/21(月) 23:58:28.45 ID:vrHFHEZe

ダムにかかる金は無限に増えていく
今乞食にはした金払ってやめろ

22 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/21(月) 23:58:51.18 ID:G4zS3UtI

ぶっちゃけどうでもいい
作りたけりゃ作ればいいんじゃね

23 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/21(月) 23:59:10.17 ID:Y3pIzpIi

んー
別に辞める！って言うだけで保障もしなくていいと思うんだがねー
田舎モンが文句言っても無視しときゃ風化するんじゃないの？
無駄なダムも作って欲しくないし無駄な補償金に我々の血税を使って欲しくもないから。

24 ：ノイズ2(catv?)：2009/09/21(月) 23:59:30.93 ID:ZR9PruqF

>>17
民主党はこの地区には候補を立てずに逃げました

25 ：ノイズn(広島県)：2009/09/21(月) 23:59:34.51 ID:hJ71jDrE

>>20
ニュースで取り上げられていた、地元活性化がなくなるだけか
民宿が激減したらしいけど、もともと観光しようと思う場所とは思えない
無駄に金使うなら中止でいいな

26 ：ノイズn(群馬県)：2009/09/22(火) 00:01:41.18 ID:IREAxn71

>>21
うるせーぞ早く寝ろやくそ道民
無駄な道路つくりまくっといてよく言えるな
二度といかねーあんなとこ日本じゃない

27 ：ノイズc(catv?)：2009/09/22(火) 00:01:59.06 ID:wWKpWkG8

>>25
工事が進みすぎて今や中止した方が金が掛かると言う意見が圧倒的

28 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/22(火) 00:02:57.91 ID:CeuGfLGe

>>27
それ保証金とか払うからでしょ？
パーペキバックレたらダメなの？ｗ

気にいらねぇなら国から出て行け田舎者！つってさぁ
別に日本人とかデモ起こしてもたいしたことないっしょ？

29 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/22(火) 00:03:49.12 ID:kZwFQ0L3

群馬県各市町村が八ツ場ダム中止で水道代値上がりの件について。
民主保障しろよ

30 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/22(火) 00:04:14.87 ID:6KvmEZ/1

>>27
ダム自体には全く取りかかってないんじゃなかったっけ？

31 ：ノイズa(北陸地方)：2009/09/22(火) 00:04:15.50 ID:0qzIEgz6

国家の話なので村民の感情は関係ない

32 ： [―{}@{}@{}-] ノイズh(長野県)：2009/09/22(火) 00:05:41.14 ID:ZcV+U61O BE:223834728-PLT(13039)

そもそもそこそこ栄えてた宿場町だったのが、ダム計画で地図上（河川法上）は川の
中って事になっちまったので、建物の建て替えも補修もできず、その結果として客も来なくなった。
民主としても悩みの種だろう。どっちに転んでも怒り狂う人がいるわけだし。

33 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/22(火) 00:06:46.36 ID:CeuGfLGe

>>32
そんな数百人の田舎者より
何億という国民の血税の方が大事だろ
怒り狂うつってもさ

34 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/22(火) 00:07:31.28 ID:CeuGfLGe

やっぱ国家という大きな存在を守る為に冷酷無比に切り捨てなきゃならない部分もあるでしょ

35 ：ノイズc(catv?)：2009/09/22(火) 00:07:56.50 ID:wWKpWkG8

>>30
ダム建設は用地買収や周辺インフラや住民の移転費用が最も費用が掛かるからね

36 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 00:08:28.34 ID:beosuZJf

>>31
地域主権を掲げてしまった民主
強行すれば地元の民意を無視し、国による強制ということになり公約違反だ
そもそもまだ現地に行って視察すらしてない現状で、説明すらまともに受けてない現状で
廃止ありきで議論しようとするからおかしいんだよ
前なんとかさんは偽メール事件を見ればわかるように少し頭が残念な方なので、
その程度のことすら考えが及ばなかったみたいだが・・・

37 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/22(火) 00:08:53.83 ID:+TVEvseV

こんな無駄なもんを作ろうとした利権にまみれた屑どもをもっと糾弾しろよ

38 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/22(火) 00:09:38.47 ID:CeuGfLGe

>>36
思うんだがマスコミを操って一切のそれに関する報道を断ち切れば
補償金払わなくても何もなかったことに出来るんじゃない？

39 ：ノイズc(catv?)：2009/09/22(火) 00:09:45.52 ID:wWKpWkG8

>>28
前川さんが中止したら補償費用は払うと言ってしまつたからタチが悪いｗ
裁判までいかれたらまず負けるよ

40 ：ノイズn(山形県)：2009/09/22(火) 00:10:07.11 ID:TyS4C/Qa

それにしても、国の命令で移転させられて、また国の命令でダム中止とか悲惨だな

41 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 00:10:46.73 ID:LqZNEPZT

んなこと、民主党が決めろよ。どっちにしても叩かれるがな

42 ： [―{}@{}@{}-] ノイズh(長野県)：2009/09/22(火) 00:11:49.01 ID:ZcV+U61O BE:559584858-PLT(13039)

>>39
裁判するまでもなく払うでしょ。それについて争う気は民主はさらさらないみたいだし。

43 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/22(火) 00:13:48.51 ID:CeuGfLGe

>>38
じゃあ裏の特殊任務部隊かなんか用意して
村自体を完全封鎖してその存在自体をなかったことにするとかは？
要は裁判所に行けなければいいわけだ

そしてマスコミが一切報道しなくなる事によって国民の記憶からも消えていく・・・

44 ： [―{}@{}@{}-] ノイズh(長野県)：2009/09/22(火) 00:14:59.17 ID:ZcV+U61O BE:881345579-PLT(13039)

なんか今ひどい自演が行われた気がした

45 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/22(火) 00:16:39.49 ID:CeuGfLGe

国家の裏組織によって完全封鎖されその存在を消されようとしている村
そこから脱出し真実を伝えようとする一人の男の物語・・・

祖国を敵に回した男のスペクタクルドラマティックサスペンス

46 ：ノイズh(新潟・東北)：2009/09/22(火) 00:18:53.08 ID:3KLal+nT

補償や解体、代替案などにカネをばらまくと大臣が明言しているのだから、
カネをドブに捨てるのとダムに変えるのとではどちらがましかという比較にならざるをえない。

47 ：ノイズx(東京都)：2009/09/22(火) 00:20:47.30 ID:2KBVdeWI

前川さんに任せておけば間違いないよ

48 ：ノイズc(東京都)：2009/09/22(火) 00:30:23.73 ID:5YcMFyLr

必要ないダムを自民が無理矢理作らせようとして７割くらい完成させてしまった。
民主としては、ムダなダムの計画を進めた自民をしっかり叩きながら、
工事を継続させるのが現実的だと思う。
マスコミはムダなダムの計画を進めた自民を叩くべきところだが、
あいつらアホだから、民主がぶれてるとか言って騒ぐんだろうな。

49 ：ノイズe(catv?)：2009/09/22(火) 00:33:26.44 ID:O4NqxloL

民主党系の埼玉県知事は必要だと言っている件

50 ：ノイズc(チリ)：2009/09/22(火) 00:38:27.64 ID:l6+XryI8

税金のムダとか何とか言いつつも
完成したら喜々として見物しに行くんだろ。

51 ：ノイズf(千葉県)：2009/09/22(火) 00:39:31.22 ID:8foWD6I5

>>48
「必要ないダム」「ムダなダム」が客観的に定義されてないから
もめてんだっての。
金にしたって続ける止めるどっちが得か
治水利水の見地ではどうなのか

自民攻撃という結論から考えといて「現実的」とかw

52 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 00:49:50.08 ID:NL6hBWLt

>>51
ダムと道路は無駄の象徴になっちゃってるからねえ。
脊髄反射的になってる部分が多いかと。
個人的にはダム嫌いだけど(釣り師なんで)、きちんとした議論が欲しいところだね。
首都圏の人口推移とか政策も絡めて話をしないと。
大体国土に対して人多すぎ。

53 ：ノイズn(愛知県)：2009/09/22(火) 01:25:26.85 ID:W9q30Yuh

>>48
いつまで自民党が権力者みたいに思ってんだ
もう自民党なんて衆議院100人ちょいしかおらん少数政党じゃないか

権力者の仕事はいいがかりつけて復讐モドキすることなのか？
たのしそうだなｗ

54 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 01:27:22.50 ID:Yjj/5l8Z

よくわかんねーけど、なんで水没予定の住民まで中止に反対してるん？？

55 ：ノイズ2(北海道)：2009/09/22(火) 01:46:09.97 ID:nTeLX7YT

民主に逆らうんじゃないわよ。民主党の言い分が民意なのよ。

56 ：ノイズx(東京都)：2009/09/22(火) 01:48:09.49 ID:aMsZzbx5

とりあえず今後は無駄な工事はやめて
いまやってるのはやれよ
もったいないだろ

57 ：モズク：2009/09/22(火) 01:49:12.93 ID:f+3sVKPH

>54
すでに、法律上ではダムに沈む予定地の所は「河川」になっていて
建て替えとか一切できない

58 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 01:51:28.08 ID:Yjj/5l8Z

>>57
あーなるほどねー
よくわかった、簡潔にｻﾝｸｽｺ！

59 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/22(火) 01:52:34.75 ID:S8q6v4mJ

ビーバーという選択肢はないのだろうか？

60 ：ノイズx(東京都)：2009/09/22(火) 01:53:17.45 ID:aMsZzbx5

そうか人魚になればいいんだな
子供の頃の夢を捨てないでよかった

61 ：モズク：2009/09/22(火) 01:58:45.97 ID:mw2YmSiU

>>39
前川さんって誰？
役人？

62 ：ノイズc(東京都)：2009/09/22(火) 01:59:47.78 ID:R3vuSC44

公共事業やメガストが気に食わないという言い分は理解できるけど
たまにダムそのものを否定する人を見かけるのは何でなの？

63 ：ノイズh(千葉県)：2009/09/22(火) 02:15:32.15 ID:Ob3VQtoQ

中止による関連自治体への予算返還だけで2000億、地元住民への補償に＋α
下流域の一都五県知事(民主系含め)が中止に反対している事実も勘案すべき

前原が中止による税金投入額の方が多くても中止にするとか言ってたのがね。
それじゃただの民主党のメンツだけの問題じゃないかと。

ダム建設による治水・用水確保の便益からランニングコスト等まで50年先
くらいまで考えて、時間かけて議論すりゃいい。

64 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 02:57:14.42 ID:f4bWy2uV

作ったもモン勝ちってのを許さないために中止したほうがいい。
わずか数百世帯のためになんで数千億かけなきゃならんのよ。

災害防止を理由にしたら、500年に一回の確率も許さないってなる。
そんなのに付き合ってたらいくらカネがあっても足りない。
安全にはカネがかかる。
どれだけ安全を見込み、それにはどれだけカネがかかるのか？
ってことだろ。

極端な話、道路と歩行者の混在は危険だからということで、
自動車用道路と自転車用道路と歩行者用道路を3つ必要だって論法だって成り立つ。

65 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 03:15:05.85 ID:YzF8ewz9

無駄かどうかで事業の継続が決められるというなら生活保護も無駄だし地上デジタル化も無駄だわな
参議院も無駄だし65歳以上で年金しか収入ない人も無駄だわな
地球にとって人間も無駄
多数のために少数を切り捨てろというのは政治家が持つには非常に危険な考え方だと思うよ

66 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/22(火) 03:16:14.34 ID:vlUHbw1V

作った後に
冷静に考えていらなかったよな・・・
と言われる

67 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/22(火) 03:24:03.37 ID:V2DV9uYq

断腸の思いで先人たちは判を押した、って
断腸だったら計画中止でむしろ喜ばしいじゃねえか。

68 ：ノイズw(北海道)：2009/09/22(火) 04:31:41.54 ID:b+UqaJKI

中止の中止で前原さんの責任になるな。

69 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/22(火) 04:34:16.45 ID:BNFpitpN

いらないだろ
さっさと中止しろ

70 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/22(火) 04:39:08.49 ID:dOb0cTJX

水も足りてる。洪水も起きてない。

結論：不要

71 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 06:21:04.77 ID:iqMIs6ic

想定では毎秒二万二千トンの水のうちの六千トンをダムで処理して残り一万六千トンを海に流す計画だが、
①現在あるダム全部でも毎秒一千トン分でしかなく、たとえ八ツ場ダムが完成しても六百トン分でしかない。残り四千四百トン分は全く手付かずのまま。
②毎秒三千トン分の水を処理する予定の利根川放水路は建設予定地すら決まってないし、東京のど真ん中に毎秒三千トンの水を処理する放水路を建設するためには用地買収だけで十兆円はかかるだろう。
要するに焼け石に水でしかなく巨大台風がきたら八ツ場ダム程度じゃ全然洪水を予防できない。

72 ：モズク：2009/09/22(火) 07:20:52.92 ID:4FkmtHNl

作ったところで今の予算では、予算がオーバーする事は
確実だから橋だけ作ってダムは作らなくていいよ。

73 ：ノイズh(関西・北陸)：2009/09/22(火) 07:29:53.10 ID:E/T1i4e6

どっちにしても前園さんには苦だな

74 ：ノイズc(東京都)：2009/09/22(火) 07:32:20.95 ID:Ud4t85Sf

結論から言うと、中止でも中止しなくても同じ。
利権の流れがダムから他に流れるだけ。
土建屋とかが影響受けるだけ。

75 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 07:32:47.45 ID:a58KgPgg

絶対中止にしろ
土建に金落とすより、子供手当の資金にしろよ

76 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 07:33:36.54 ID:a58KgPgg

>>19
渇水で困ったことないから絶対にいらない

77 ：ノイズw(新潟・東北)：2009/09/22(火) 07:46:57.94 ID:pRlZYMhF

中止して作りかけのダムを観光スポットにすればよい

78 ：ノイズ2(アラビア)：2009/09/22(火) 08:00:31.80 ID:yymTuuZa

地方土建屋の総元締めみたいなワル顔の町長なんとかしろ
あいつが何か言うとイラッとするよ。
税金あてにするのもいいかげんにしろ！

79 ：ノイズh(catv?)：2009/09/22(火) 08:01:45.81 ID:drtJ5YnU

>>75
中止にしたら、子供手当に充てるお金すら減ります

80 ：ノイズa(三重県)：2009/09/22(火) 08:01:51.97 ID:JDfWmbxn

やんばるくいな

81 ：ノイズo(関東地方)：2009/09/22(火) 08:04:29.78 ID:0wzhTQpM

ザクとは違うのだよ

82 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 08:15:25.50 ID:VBKNAFdw

維持費がかかるから中止でいい。

83 ：ノイズw(石川県)：2009/09/22(火) 08:29:21.15 ID:r+8T8rnf

折衷案で右側半分だけ完成させればいい

84 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/22(火) 08:32:20.41 ID:R5XQOAv0

今のままほったらかしにして、100年後の観光名所にしよう

85 ：ノイズn(長崎県)：2009/09/22(火) 08:48:41.28 ID:610hwM/p

優先順位をつけるならサメウラのほうが先だろ。

86 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/22(火) 08:48:48.47 ID:9kO9kEjj

地元民の強烈な利権ゴネを見る限りじゃ中止が妥当。

87 ：ノイズc(西日本)：2009/09/22(火) 08:50:49.67 ID:fCttZIdz

最近、雪不足だから
これ以上温暖化が進めば
かならず水不足になると思う。

雪解け水って結構重要なんだぜ

88 ：ノイズf(catv?)：2009/09/22(火) 08:51:56.40 ID:hll/Gfth

造ることになったら
貴重なダムカードがゲットできるな

89 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/22(火) 08:59:45.64 ID:9kO9kEjj

>>87製造業も逃げ出して国民も30年後には
少子高齢化で減少始めるこんな国で水不足になりようが無いだろ
うどん県で毎年渇水なのは香川がダム資金渋ったのが原因だし

90 ：ノイズa(千葉県)：2009/09/22(火) 09:05:11.23 ID:Mv5VkL0C

完成までにかかる費用は実際、後いくら？
完成後の維持費　8億　完成後の収益　？　完成後の利益／損益　？

中止にかかる費用　1500億？だっけ？

誰かこの辺すっきりさせてくれ。

91 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/22(火) 09:14:15.63 ID:9kO9kEjj

本当に維持費が8億なのか？と言う疑問も尽きないな。
酸性水を中和工場で中性化するんだし
実際は年間維持費が100億とか言われても驚かない。
ダム本体の維持費が8億だから中和工場はノーカウントってのが真相だろう

92 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 09:15:11.43 ID:sKHZGnL+

それよりも「ツ」なのに何で「やンば」なの？

93 ：ノイズe(群馬県)：2009/09/22(火) 09:17:55.66 ID:y7cvxt/2

作りかけの物を中止して、また自民が政権取ったら工事開始しますじゃ地元民が
迷惑するだけ。工事始めてしまったものは完成させるのが筋だろ。

94 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/22(火) 09:23:31.24 ID:9kO9kEjj

>>93軍艦でも建造中に必要性が無くなったら
計画中止して解体か標的艦にするから完成させなくても桶。

ロンドン海軍軍縮条約で廃艦した超弩級戦艦土佐を作ってた造船会社は
日本海軍に損失補填されても面子潰されて号泣しただろうね

95 ：ノイズf(大分県)：2009/09/22(火) 09:28:44.92 ID:5gObiod2

こんなでっかいダムは本体工事始めた段階で工事予算の８～９割を
用地の買収や地元対策費で消費してるんだよ
今から止めても金が浮くどころか余計にかかる可能性だってある。ｗ

96 ：ノイズn(群馬県)：2009/09/22(火) 09:28:58.90 ID:veVJVUSK

3.ダム建設費が膨れ上がる理由を、反対派がゴネて補償費を吊り上げる
ためと主張。
※実際には、今まで使った3000億円のうち、住民の補償費は15億円に
過ぎない。

97 ：ノイズh(関東)：2009/09/22(火) 09:32:46.90 ID:drqavtOv

予算内で作れないならやめれ
予算内でつくるならどんどんつくれ

98 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/09/22(火) 09:37:22.87 ID:f1NLwLMU

最後まで作ったケースと、今止めるケースで必要なお金を計算して
安いほうでいいよ

99 ：ノイズf(長野県)：2009/09/22(火) 09:42:49.67 ID:LK00ZoI/

水はいまや輸出できるものになりつつあるんだから詰めて海外に売ればいいよ。

100 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 09:45:25.23 ID:Ox0Tugxk

予算どうこうじゃなくてダムが必要なのか否かで決めてよ
っていうか計画から50年以上たってまだ完成しないようなダムが
本当に必要なのかね？

101 ：ノイズx(北陸地方)：2009/09/22(火) 09:50:42.85 ID:xCNGIcNe

常識的な観点から見て作った方がマシだよな
あと1000億円で完成なら民主の年間20兆円ばら蒔き政策のわずか1/20で完成なんだし
ヤンキー家族26000円ばら蒔き政策をヤンキー家族25500円ばら蒔き政策にするだけで余裕で完成なんだし

102 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/22(火) 09:52:19.94 ID:eM3WmjRw

あと１０００億で完成するなら
地方自治体にかえす負担金１４００億円で作ればいいんじゃないだろうか。

103 ：ノイズh(大阪府)：2009/09/22(火) 09:52:41.09 ID:9dYR3OCz

>>96
あのさ、補償金で一番儲かってるのは自民党支持層の奴らだから。
関空の漁民なんて、補償金で贅沢三昧している。

104 ：ノイズe(宮崎県)：2009/09/22(火) 09:54:11.00 ID:jYBTMaVD

>>13

２５００億も違約金払うんですぜぇ～
作ったほうが安く上がるとのこと

105 ：モズク：2009/09/22(火) 09:56:36.57 ID:G/IoU3Kp

そんなに樽沢トンネル残したいのかよｗ

106 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 09:56:46.54 ID:Hro0Utt9

>>100
じゃあサクラダファミリアなんて無駄の長物だからさっさと破戒すべきだね

107 ：ノイズf(大分県)：2009/09/22(火) 09:58:48.44 ID:5gObiod2

簡単な話や
いったん旧政権の公共事業を０ベースで見直して
新たに民主党が予算を組めば小沢の息の掛かった建設業者が落札できる上に
とうぜん建設業界は選挙で民主党支援するようになるから一石二鳥や。ｗ

108 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/22(火) 09:59:54.10 ID:f7+u6yxX

>>107
社民党王国の大分さんかっけー

109 ：ノイズx(千葉県)：2009/09/22(火) 10:02:19.55 ID:HqHI2ctN

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
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　　　　　　　：/　　　_ノ　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　　　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　ぼろ負け自滅党儲涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
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110 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/09/22(火) 10:04:53.58 ID:uvHAe1F5

造りたい人が金をだせばよい

国は造りたくない人

111 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/22(火) 10:05:53.82 ID:XR3iaTDP

中止にしたら土建屋は丸儲け
長野からわざわざ群馬まで来た派遣労働者は仕事と期間で稼げる金を
失い路頭に迷う事に

112 ：モズク：2009/09/22(火) 10:06:53.38 ID:deVyc1l6

自民政権に戻るまでちょっとの間凍結

113 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 10:08:03.43 ID:cHk5lQuT

続行して完成させるにはあと幾らかかるのか
ここで中止したら幾らかかるのか

具体的な数字がぜんぜん出てこないな。試算ないの？

114 ：ノイズe(愛知県)：2009/09/22(火) 10:08:18.45 ID:wQNzAlpg

前ナントカさんはまともなのが災いして、人の話を聞くから計画中止は物凄く先延ばしになりそうだな

人の話を一切聞かない岡田みたいな奴だったら、住民無視して即刻中止だったろうに

115 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/22(火) 10:08:30.68 ID:yeEbFBSp

やめるに決まってるだろ、浮いたお金は別のとこにまわせ

116 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/22(火) 10:10:53.72 ID:yeEbFBSp

中止先延ばしでも予算がつかないのだから工事は進まない、兵糧攻めだ。

117 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/22(火) 10:11:01.47 ID:XR3iaTDP

国も損、県も損、派遣も損、でも土建は得

118 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 10:13:01.35 ID:AguNME5u

このダムがないと生活に困ることでもあるんですか？

119 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 10:13:20.96 ID:cHk5lQuT

中止なら、
土建屋は、契約違反で国や県を訴えて、損害
賠償できるだろうから、あんま痛くはないのかな？

120 ：ノイズs(愛媛県)：2009/09/22(火) 10:14:06.05 ID:Im7W70wu

これ、民主の試金石になってしまっているから
もし継続なんてことにすると、民主支持が下落するだろうよ

だから、中止にきまってる
補償とか膨大にするんだろうよ
それだと何のために中止するかワカランね

121 ：ノイズh(千葉県)：2009/09/22(火) 10:14:39.50 ID:kwV4fBdO

∈(･ω･)∋ﾀﾞﾑｰ

122 ：ノイズs(愛媛県)：2009/09/22(火) 10:14:47.27 ID:Im7W70wu

　岡田「（建設は）中国の許可を得たんですか！？」

これでＯＫ

123 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/22(火) 10:15:26.02 ID:f7XHedsz

もう自然を破壊しないで

124 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/22(火) 10:15:50.65 ID:+PDx4zDx

歴代政権VS民主党ではない
もはや現地住民VS民主党
さぁ国民のための政治とやらを見せてもらおう

125 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 10:16:00.10 ID:pRxhRCrC

これの結論が出ないあたりが２ちゃんの限界

126 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 10:16:02.37 ID:sKHZGnL+

>>120
しょうがないじゃん、分かりやすいシンボルだもん。ここで中止すんのやめた、とか言ったら
みんな呆れると思う

つーわけで子供手当、きっちり出せよ。所得制限とか半端するんじゃねーぞゴミ共め

127 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 10:16:11.10 ID:Hro0Utt9

今後周辺住民の為の道路整備事業とかあるから土建屋はしばらく困らない
仕事があるから派遣も困らない

128 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 10:16:48.85 ID:zUX+TQQe

単純な作る作らないでなく、100年間のランニングコスト込みで比較して欲しい。

129 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 10:18:21.52 ID:cHk5lQuT

ちょっと試算の数字も出さずに、空中戦してる感があるな。
前原しっかりしろ

130 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 10:19:12.70 ID:zgTXw5KV

>>128
水力発電と維持費がトントン。

131 ：ノイズf(千葉県)：2009/09/22(火) 10:19:24.95 ID:KLri2Qm7

自民のせいで地方が疲弊したといって民主に投票した人は
これからますます苦しくなることを理解してるんだろうか

132 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 10:21:05.00 ID:zUX+TQQe

「地方分権の推進」と「無駄な公共事業の中止」って基本的に矛盾するよね。
地方はムダでもなんでも公共事業を望んでいるわけだから。

133 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/22(火) 10:21:23.25 ID:iv10ltVl

ダムがどうこうよりも八ツ場と書いてやんばと読ませるのをどうにかしろよ

134 ：ノイズs(愛媛県)：2009/09/22(火) 10:22:36.76 ID:Im7W70wu

民主党は基本的に何でも自民に反対してきたから
そのツケで困ることになる。
農家の戸別補償とか、高速無料化とか、振れすぎ。

135 ：ノイズx(埼玉県)：2009/09/22(火) 10:23:34.05 ID:57fVS3oS

最悪、ダムは中止にするとしても、折角、途中まで作った国道（橋）とか鉄道は、続行して完成させてやれよ。

136 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/22(火) 10:25:35.65 ID:yeEbFBSp

ダム中止は最悪じゃないじゃん、ベストじゃん

137 ：ノイズc(西日本)：2009/09/22(火) 10:25:37.63 ID:M9RsajRW

７割も作っといて中止する方が無駄なんじゃないか
さらに保障なんか含めたら作るのと変わらん

138 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/22(火) 10:27:07.16 ID:XR3iaTDP

公共事業で本来恩恵を受けなければいけない層が恩恵をうけれないとはこれいかに

大手土建屋と民主って裏で繋がってんじゃないかと疑いたくなる

139 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 10:29:01.27 ID:zUX+TQQe

作る場合と作らない場合とでかかるお金が大差ないなら作るべきでしょ。計画段階ならともかく。

140 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 10:30:09.39 ID:pRxhRCrC

>>139
維持費は？

141 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 10:31:45.29 ID:zUX+TQQe

>>140
ダムがなかった場合にかかる治水費用と相殺。

142 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 10:32:49.74 ID:pRxhRCrC

>>141
相殺できるの？

143 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 10:35:01.17 ID:zUX+TQQe

>>142
知らん。できない（大雨が降ったら全開放するしかない程度の容量しかこのダムにはない）という説がある。

144 ：ノイズh(千葉県)：2009/09/22(火) 10:35:35.74 ID:kwV4fBdO

まぁ作る場合と作らない場合の試算が全く出てないのは
確かだな　前のめりさんから

145 ：ノイズx(埼玉県)：2009/09/22(火) 10:36:08.38 ID:57fVS3oS

>>138
つ　西松

146 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/22(火) 10:39:33.89 ID:7xgJ0Vn/

なんつうかさ、こんだけ地元民を振り回し続けたんだから、言うのは勝手だが外野はすっこんでろって気がするよ。

147 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/22(火) 10:41:29.78 ID:K3Ei7bvz

予算７割消化で何でダム本体が無いの？

148 ：ノイズx(北陸地方)：2009/09/22(火) 10:42:45.54 ID:xCNGIcNe

>>119
お前ヒッキーだろ
こんなデかい工事だと仕事自体細かく分かれてるし途中払いしてもらってるに決まってんだろ
お前まさか50年前から今まで工事やってきて完成するまで金貰えないと思ってたのかよ
アホにも程がある

149 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/22(火) 10:44:04.06 ID:7xgJ0Vn/

これが大がかりなシステム開発だったら、喜ぶ人も多いのかも。
やったー！デスマから解放される～てな感じで

150 ：ノイズs(東京都)：2009/09/22(火) 10:46:10.28 ID:Fh9bLJKi

長妻もそうだけど民主って上位解脱のぐんくつのにほいがする、
政治家の集まりじゃないみたい

151 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/22(火) 10:48:15.26 ID:7xgJ0Vn/

もしかして　上意下達？

152 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 10:49:31.23 ID:xKTPnQI5

中止すると続行するのに比べて、なんだかんだで750億円ぐらい余計にかかるようだな。

153 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/22(火) 10:49:43.47 ID:WrqM7OlL

何で選挙終わってから騒ぐんだ
民主勝ったら中止って言ってたじゃん

154 ：ノイズs(愛媛県)：2009/09/22(火) 10:50:40.86 ID:Im7W70wu

ここの地元は、選挙は自民が勝ったの？民主が勝ったの？

155 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/22(火) 10:50:40.97 ID:lOhhNQQP

固有名詞の読みは難しいです

156 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 10:51:18.06 ID:zUX+TQQe

>>152
税金のムダ使いをなくすという大目的はどこに行ったんだ？

157 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/22(火) 10:52:02.05 ID:lY+QspxD

多機能ダム計画中止
治水目的のみの簡易ダム＋砂防ダム数個。

これで土着民もミンスも顔が立つ。

158 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/22(火) 10:52:26.66 ID:LkgTKyFC

>>147
ようするに、この予算じゃ足りないって事だ
金利その他もろもろ合わせると概ね倍の９０００億程度かかるんだよ
誰がどう見ても止めた方が安い
止めて余計なお金がかかるというのは、あくまでも予算の見通しが正しかった場合の話
過去のダム建設でも最初の予算で足りた例は無い

159 ：ノイズf(鹿児島県)：2009/09/22(火) 10:52:46.45 ID:g3JM3ikq

>>152
実際は地盤が弱いから基礎をもっと深く打ち込まないといけないから１千億余計にかかるなんて話もある
ただこのダムはここまでやったんだから今更やめても意味がないよな

160 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 10:52:54.95 ID:zUX+TQQe

>>153
根本的には、大方針（ムダ削減、地方自治拡大）と個別方針（ダム中止）が一致していないからだな。

161 ：ノイズs(長屋)：2009/09/22(火) 10:53:22.17 ID:7BNvuse8

俺が八ッ場ダムだ！

162 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/22(火) 10:54:40.66 ID:rpxoceDD

>>1
出来あがるのは平成27年ごろ？だったか。
地域住民がやれって言っているし、存続したら？
今回の工事は悪いは思わないがね。

163 ：ノイズs(長野県)：2009/09/22(火) 10:54:47.76 ID:vUu5xerF

やるかやらないか揉めると物見遊山の観光客が増える
地元民への補償額が増える

作るよりも作らないよりもごねるのが一番良い
そのうち橋脚なんて傷んで作れなくなる。

164 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/22(火) 10:55:53.38 ID:Fw9ITwuI

>>162
国民が中止しろと言っている
使う金は日本国民の金

165 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/22(火) 10:56:16.55 ID:CIZS1xh9

>>154
小渕優子の選挙区で民主は候補すら立てなかった

166 ：ノイズw(茨城県)：2009/09/22(火) 10:56:43.19 ID:0B6vFTLq

このダムって水力発電所は併設する予定じゃなかったの？
民主って発電所関係ではどういう考え持ってるの？
具体的には原子力発電に関する考え方というか。

167 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 10:56:58.56 ID:GoS+HbDX

ガルマの仇討ち隊か

168 ：ノイズw(茨城県)：2009/09/22(火) 10:57:58.28 ID:0B6vFTLq

>>165
それがマジなら、民主はもっと地元民の意見を考慮すべきじゃねーかなぁ。

169 ：ノイズs(愛媛県)：2009/09/22(火) 10:58:21.30 ID:Im7W70wu

>>165
なんだそりゃ・・・民主も結局、談合選挙か

170 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 10:59:05.31 ID:zUX+TQQe

>>166
炭酸ガス排出量25％削減するよ！

でも高速道路は無料化するし発電所ダムも中止するよ！

増税と赤字国債があるから矛盾しないよ！

171 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 10:59:35.68 ID:egJji0e6

よくみる橋桁みたいなアレ、ダム湖（予定）を跨ぐように作られてる道路なんだよね
あんなクソ田舎にダム湖渡る道路作ってる時点で何のためのダムかははっきりしてるよね

ちなみにもともとは利水目的だったけど試算の段階で利水効果なしって結果が出てから多目的ｗになった

172 ：ノイズs(長屋)：2009/09/22(火) 11:00:29.11 ID:7BNvuse8

あと一千億で済むという訳でもないんでそ、運用費というか維持費というかランニングコストも馬鹿にならんらしいし

173 ：ノイズe(愛知県)：2009/09/22(火) 11:01:04.81 ID:wQNzAlpg

>>159
ここのダムは潰すにはあまりに遅すぎるよなｗ

既にソースは飛んじゃってるけど、JNN世論調査によると八ッ場ダム建設中止は賛成が36％、反対が41％と中止反対が多い。
JNNの世論調査では鳩山内閣の支持率が80%を超えてるのにもかかわらずだ

今更中止にするのは税金の無駄だっていう主張は、世論に結構受け入れられてるっぽい

174 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 11:01:10.02 ID:Hro0Utt9

>>158
根拠のない大ボラ乙

こんな大ボラ見て騙されるなよ

175 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/22(火) 11:03:15.87 ID:Fw9ITwuI

>>173
マスコミの世論調査なんてアテにならないし、参考にする材料じゃないよ

176 ：ノイズw(茨城県)：2009/09/22(火) 11:03:26.24 ID:0B6vFTLq

公約に掲げていたのは不味かったかもしれんが
ここはひとまず「地元民に考慮して、八ツ場ダムは完成させます。
今後のダムは作りません。
公約守れなくてごめんなさい」
って言っちゃったほうが、ひきずるよりもずっと良くね？

177 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/22(火) 11:03:49.87 ID:jcjbiBcd

>>171
ダム岸に切り回せば伐採と整正・舗装程度でいいのにな
あれだけ一目で無駄とわかる工事を「必要なんです」ってどれだけ面の皮厚いんだよｗ

178 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 11:05:10.65 ID:Ox0Tugxk

>>106
ダムと一緒にするな、アホか。

179 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/22(火) 11:08:57.97 ID:f4sO+SN5

>>168
群馬5区の立候補者は自民党、社民党、幸福実現党だけ

180 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 11:11:05.86 ID:AOBH26Li

人生がまた変わるとなれば住民が怒るだろうね

181 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/22(火) 11:11:35.92 ID:jcjbiBcd

もともと住民補償はダム湖に沈む町を不利益のないように移転させるってことのはずだから
中止にしてもそれだけ完遂させればいいだけだし
何で土民のためにダムの本体工事しなきゃいけないんだ？

182 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 11:12:27.85 ID:zgTXw5KV

>>171
治水効果がないのは、カスリーン台風限定。
あれダム予定地上流に雨が降ってないから。

治水効果がない訳じゃない。

183 ：ノイズs(長野県)：2009/09/22(火) 11:13:52.88 ID:vUu5xerF

>>168-169
ダムの有無に関わらず小渕に勝てるわけがないから、ダム問題で
後腐れないように候補者立てなかったらしい。
逆に言えば地元住民はゴネ放題。

184 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 11:15:05.74 ID:zgTXw5KV

>>171
あ、すまぬ。利水効果か。

185 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/22(火) 11:17:02.24 ID:Xv+1hq9m

小渕の選挙区かぁ
やっぱり有力政治家の選挙区はこうやって無駄な金が注ぎ込まれてるんだなぁ

186 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 11:18:06.48 ID:yFxo/A2U

そんなに作りたきゃデストロイガンダム作ってスーパースキュラで焼き払ってやれ。

187 ：ノイズs(長野県)：2009/09/22(火) 11:18:15.93 ID:vUu5xerF

>>176
一個公約破ると、連鎖的にずるずる行っちゃうからなあ…
ここは見せしめで止めるべきだろう。どうせ無理に作ったって静岡空港
程度の需要しかないし。

地元へは手切れ金たっぷり払って。
手の空いた土建業界はリニア長野迂回ルート建設に回してください。

188 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 11:20:33.07 ID:DiI4W1CQ

①どうせダムって例えば５００億かかるとか言って、
　工事進むと経費かさんで余裕で当初の何倍かになって２０００億とかになるんでしょ

②維持費も含め長期的な経費はどうなの？
　土砂をだしたりするんでしょ？

詳しい人教えて

189 ：モズク：2009/09/22(火) 11:21:16.47 ID:jEALSNrR

>>187
野党時代にはこの情報は手に入らなかった、自民が悪いっていえば支持得られるから大丈夫

190 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 11:27:47.94 ID:zgTXw5KV

>>189
元自民が党トップはって、それはないわー

191 ：モズク：2009/09/22(火) 11:30:01.70 ID:CH7bsWJK

当初2100億で作る予定がなぜか4600億に膨れて
しかもまだ着工してないとか
アホすぎるだろ
パフォーマンスでもいいからやめちまえ

192 ：ノイズs(愛媛県)：2009/09/22(火) 11:32:06.41 ID:Im7W70wu

小渕の小娘は妊娠中だったから
選挙で悪く叩けないよなぁ

計算か

193 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/22(火) 11:36:58.42 ID:LkgTKyFC

>>174
どこが大ぼらなんだかｗ
かかる年数と進捗状況から考えても倍かかるというのは少なく見積もっての話
一兆越えても不思議は無い
それとも何かボラ根拠があるとでも言うのかい？
いままで予算内で収まった例があるとでも言うのかい？

194 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 11:37:47.06 ID:QRaAJQGP

>>8
ストライクフリーダムガンダム

195 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 11:38:53.71 ID:Hro0Utt9

>>193
さすが大阪

196 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 11:41:03.73 ID:DiI4W1CQ

で、最終的にいくら投入済みでさらにいくらかかるの？
ランニングコストも知ってる人いない？
クレクレでスマソ

197 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 11:42:31.01 ID:QRaAJQGP

中止したほうがしないよりお金が多くかかるって
少し前の昼間の番組でやってたよ。
維持・管理費は除かれてたけど

198 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 11:43:14.02 ID:2lyseKWs

反対してるのブラックバスだけだろ
即刻中止しろよ

199 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/22(火) 11:45:03.59 ID:C4fS9Y2j

>>197
それはない
明らかにそれはない

200 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 11:47:22.41 ID:QRaAJQGP

>>199
中止したらそこの住民たちに
いろいろとお金払わないといけないらしいよ。
あとダム建設のためにすでにいろいろ支払ってたみたいだし。
すでにいろんなお金が支払い済みなんだよな。

201 ：ノイズe(長屋)：2009/09/22(火) 11:47:41.32 ID:XE8fxhnV

大規模事業でも中止するって前例が作りたいわけだから
採算度外視で中止するんじゃね
メンツの問題

202 ：モズク：2009/09/22(火) 11:48:58.13 ID:HB37L3BR

金かからない方にしろ

203 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/22(火) 11:50:14.83 ID:C4fS9Y2j

>>200
だからー、中止した方が金はかからない

204 ：ノイズx(千葉県)：2009/09/22(火) 11:50:52.97 ID:HqHI2ctN

>>197
高速無料化の試算もウソだったし、今度も信用ならんね。
官僚は自分の都合の悪い数字は隠し、必死に仕事作ろうとしている。

205 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 11:52:29.46 ID:QRaAJQGP

>>203
それまたどうして？

206 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 11:53:55.80 ID:y4RJ+AHc

そもそもこの地域を見張る役目の東京マスコミはなにやってたんだって話だよな

かなり以前から長野とか熊本のダムいらないって報道しまくってたけど、
他所の地域にケチをつける前に自分たちの管轄の地域をきちんと見ておけよ

オリンピックにしても、他の地域がやると無駄だと言っておいて、
いざ東京でオリンピックやるとなると賛成って・・・・

東京マスコミってなんなの・・・・
東京民国だけ幸せになればいいの？

207 ：ノイズn(関西地方)：2009/09/22(火) 11:54:00.42 ID:lG1otY9s

これから先、いくら掛かるか分からないダムはとっとと中止にすべきだわ。
中止にするのにも金がかかるが作るよりも安くつくのは間違いない。
てかとっとと試算まとめろよ。

208 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 11:56:54.36 ID:y4RJ+AHc

209 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 11:57:38.32 ID:y4RJ+AHc

210 ：ノイズe(愛媛県)：2009/09/22(火) 11:58:08.36 ID:QZmkz/I7

政治家の無責任
どっちにしろお前らが損

211 ：モズク：2009/09/22(火) 11:58:21.91 ID:C1TXLcrh

もう住民納得いったんじゃねーの？

212 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/22(火) 11:58:24.98 ID:y4RJ+AHc

213 ：モズク：2009/09/22(火) 11:58:53.22 ID:a4EOhqJP

少なくとも関東民が反対する理由は何もない。

214 ：ノイズs(愛媛県)：2009/09/22(火) 11:58:56.43 ID:Im7W70wu

推進派の住民ごとダムにうめちまえよ

215 ：ノイズn(catv?)：2009/09/22(火) 12:03:50.77 ID:6wLWpm9F

wiki見ると、ダム建設予定地の住民はしぶしぶながらも納得してるっぽいね

216 ：ノイズx(北海道)：2009/09/22(火) 12:04:36.20 ID:5AFLbZJ/

結局金の問題だけで利水だとかそういった必要性は無いの？、
単に金の問題ならやめた方が後々の事考えればいいんだろうけど。

217 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 12:05:01.30 ID:zN6ZPQ80

ダムっていつかは泥が堆積して使えなくなったら捨てられるんだぞ

218 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 12:06:30.61 ID:PwlBh72S

住人の移転やら土地買収殆ど終わってる状況で中止なんかすべきじゃないだろ
中止したら死ぬぞ

219 ：ノイズn(catv?)：2009/09/22(火) 12:10:09.55 ID:6wLWpm9F

たまにダム回りとかするけどさ、観光地化しようとして失敗したダム見ると、金の無駄だなぁとは思う
無駄なオブジェとか作るの何とかならんのかな

220 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 12:10:48.32 ID:AOBH26Li

>>216
必要性があるから住民をよそに移してまでやろうとしてるんだと思うけどｗ

221 ：ノイズx(東京都)：2009/09/22(火) 12:10:50.55 ID:1/J9t9Ya

いやだねえ、田舎の利権がらみの公共事業。
これまで増えてきた日本の借金の相当多くを占めてきたのではないかな。

222 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 12:12:25.81 ID:AOBH26Li

岩手のダム着工がなくなるとかから始めろと言いたい
小沢に取材に行かない辺りがマスゴミのクソっぷりを示してるね
前園はババ引かされたんだよ、おれがポッポなら見せしめに小沢にやらせるわｗ

223 ：ノイズx(北海道)：2009/09/22(火) 12:12:36.50 ID:5AFLbZJ/

>>220　だよね、でも金の話ばかりでダムが無ければこういう所が困るってのが
全然聞こえてこないのは何故なのかなと。

224 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/22(火) 12:13:42.33 ID:reaHsu+4

>>220
そもそも計画したのが太平洋戦争が終わったころ
その頃は必要だったが、現在では必要なものじゃなかった
本当に必要なら完成するのに50年以上もかからないってｗ

225 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/22(火) 12:14:28.25 ID:reaHsu+4

>>220
そもそも計画したのが太平洋戦争が終わったころ
その頃は必要だったが、現在では必要なものじゃなくなった
本当に必要なら完成するのに50年以上もかからないってｗ

226 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/22(火) 12:15:50.01 ID:6rArgsjY

ダムいらね
20年ごときで折れて地元を守れなかった住民がでかい口たたくなよ。
抵抗途中で死んだ地元住民は喜んでるはず　　　　　　　　だと思う。

227 ：ノイズn(catv?)：2009/09/22(火) 12:20:22.39 ID:6wLWpm9F

>>223
玄倉川で流された連中の生き残りが
「もう一個ダムがあれば誰も死なずに済んだ」
とか言うとか

228 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/22(火) 12:21:48.30 ID:reaHsu+4

本当にいらないダムだったんだよ
地元も長年反対してた、数十年も計画が凍結してた
けど、バブルが崩壊して仕事が無くなったので地元も仕方なく受け入れ
バブル崩壊で不況が醜い1994年から工事が始まった

229 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/22(火) 12:21:58.30 ID:1xoha780

日本国民の大半は中止を求めているだろ
中止で

230 ：ノイズe(福井県)：2009/09/22(火) 12:22:39.76 ID:FfOS+ip3

8割完成して中止とか、ひどすぐる。

231 ：ノイズe(愛知県)：2009/09/22(火) 12:27:31.09 ID:wQNzAlpg

>>229
八ッ場ダム建設中止は賛成が36％、反対が41％（JNN世論調査）

国民世論を考えて、ダム中止は中止にすべきだねｗ

232 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/22(火) 12:28:45.74 ID:b1xI8Joo

要らないのは事実なんだろうけど、過去の紆余曲折や、工事の進捗も含めたら、
作っちゃう方がマシな気がするねえ。
このダムをバックアップに使って、同じ水系に属する他の古いダムの補修やるとかさあ、
無駄→余裕と考えて使い道考えられないかねえ。

233 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/22(火) 12:32:20.62 ID:reaHsu+4

>>231
民主が大勝したってことは世論は中止に賛成ってことなんだよ
そんなインチキマスコミの調査なんて信じられない

234 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/09/22(火) 12:33:41.45 ID:C9ewYFcZ

もう作り始めてるものは中止しなくていいだろ。中止したら逆に無駄になる
見直しするのはまだ計画段階のものだけでいいわ

235 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/22(火) 12:36:06.45 ID:reaHsu+4

>>234
それが今までの無な公共事業を生み出してる原因なんだから
そこをやらなきゃ意味が無い

236 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/22(火) 12:36:43.53 ID:Hdqc2Zhx

>>232
作った後の維持費と、中止した場合の補償金、
どっちが大きいんだろうね。
利水、治水効果も勘案して決めたほうがいいんだろうけど、
自民党政治の象徴的なダムだし、
問答無用に中止するんだろうな。

237 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/22(火) 12:36:47.43 ID:reaHsu+4

>>234
それが今までの無駄な公共事業を生み出してる原因なんだから
そこをやらなきゃ意味が無い

238 ：ノイズo(長屋)：2009/09/22(火) 12:38:57.64 ID:mGE3rPBi

中止したほうがいい。
どうせ続ければ、当初の想定の倍ぐらい予算超過するに決まってんだから。

239 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/22(火) 12:39:25.14 ID:3XUiowcj

決まってるなら意見交換する意味は無いよな
言うこと聞かなきゃ保証も何もなくこのまま
手続きしないで少なくとも政権担当してるうちはほったらかしにしますってことだろ
知事は怒っていいとこだろこれ

240 ：モズク：2009/09/22(火) 12:40:21.57 ID:mN3C7re0

都民はこれ、直接は関係ないが間接的に関係してくるから
真剣にダムの必要性考えたほうがいいぞ

241 ：ノイズx(埼玉県)：2009/09/22(火) 12:44:14.56 ID:HP5hJ/lQ

自民信者がガッチリ土建回帰しててワロタ

242 ：ノイズs(関東)：2009/09/22(火) 12:46:07.94 ID:EUhY05ln

これを許可すると、全国の土建屋がゴネだすだろ

243 ：ノイズn(北海道)：2009/09/22(火) 12:47:25.19 ID:IrWGCALW

ゴネ得という言葉が浮かんだ

244 ：ノイズs(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 12:47:35.17 ID:fLqHY20W

エコで２０％なら作った方がいいのかな？
でも明らかに土建利権が噛んでるから嫌だな、まあ噛まさない事は不可能か。

245 ：ノイズe(徳島県)：2009/09/22(火) 12:48:12.10 ID:eUMNOPRa

今更中止した方が痛手なのわかってんだから、こんなもんただのメンツだろ
メンツ張って飯が喰えるのは８９３だけ

みんす＝８９３

246 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 12:48:19.46 ID:1WQQGmqj

これ、やつばダムって読んで恥かいたから一生許さない
絶対作るな

247 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/22(火) 12:49:14.30 ID:HPqec+fD

>>240
どう関係あるの？

248 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/22(火) 12:50:03.76 ID:R895JOdJ

それこそ、完成までの費用と
やめた場合に撤去や返済する金を試算し公表して
世論の意見を聞けよ

無駄な公共事業を辞めるというのには賛成だが
無駄な金を使うのには大反対

民主はそこを勘違いすんな！！

249 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/22(火) 12:50:13.32 ID:7TRDgdJw

途中まででも、今後の無駄出費を考えたら中止が妥当

賛成派って、株買って値下がりしても損切りできない人でしょ
多分

250 ：ノイズx(千葉県)：2009/09/22(火) 12:50:39.45 ID:HqHI2ctN

まったくダムってのはいつまでも金の出続ける打ち出の小槌だな。
「愚民どもよ～！工事費が足りなくなったからもっと貢げ！金をよこせ～！」

251 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 12:51:23.13 ID:zgTXw5KV

>>235
完成が遅れるだけだぞ。
自民が政権取ったら再開する。

劣化した橋脚の撤去から始まってな。

252 ：ノイズs(岡山県)：2009/09/22(火) 12:51:36.78 ID:uajDC0Ug BE:103068432-2BP(9001)

八ツ場の観光名所にすればいい

253 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 12:51:50.32 ID:5TzP8t7b

作ったら作ったで毎年維持費が掛かるんだろ
何十年も

254 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/22(火) 12:52:03.29 ID:tDxIHy8O

地元民は何十年も反対してんだから、そのままずっと反対し続けろよｗｗｗｗｗｗ

255 ：ノイズn(アラビア)：2009/09/22(火) 12:54:17.85 ID:AnGe2I42

作っても良いけど、確実に残りの予算で終わらせる事が条件にしといたら？
オーバーしたら地元や関連自治体の自己責任でいいじゃん。

256 ：ノイズw(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 12:55:36.92 ID:3iEaEsFX

いっその事、観光地にしてしまえば良いのに。

閉鎖された村をキャンプ場にして、100年に一度の不況を実感出来る観光スポット。人の愚かさを伝えるのに丁度良い。

257 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/22(火) 12:56:06.75 ID:dOb0cTJX

>247
水道料金の値上げや水源税など。

258 ：モズク：2009/09/22(火) 12:57:17.11 ID:qI++6/xb

なんで必要なのか土地の奴らは何にもいわねーからな
利権だろどうせ

259 ：ノイズe(愛知県)：2009/09/22(火) 12:58:11.80 ID:wQNzAlpg

>>254
いいかげん賛成に転じたら、いきなり政権が中止するよって言いだしたから怒ってるんじゃね？

あと、今でも反対してる市民団体って拠点東京だろ。まあ、東京も直接影響ある場所だから賛否を表明する権利はあるけど。

260 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/22(火) 12:58:40.75 ID:XR3iaTDP

これって全ての地方に当てはまる問題なのにな

261 ：ノイズn(関西地方)：2009/09/22(火) 12:59:52.26 ID:apEKV1YZ

>>255
ああ、それ大賛成。
全国民が納得する解決法だ。
お前、頭いいな。

262 ：ノイズc(長野県)：2009/09/22(火) 13:01:46.20 ID:3vLqVuyC

さすがにあそこまで作って今更やっぱ止めますってのはどうかと

263 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/22(火) 13:04:07.64 ID:reaHsu+4

>>262
金がかかりすぎるんだよ
ここは今までそう言って事業費を何倍にも膨らませてきた
不況で仕事が無いから

264 ：ノイズw(catv?)：2009/09/22(火) 13:06:28.78 ID:arw16YXE

そりゃ散々反対したのに跳ね除けられて村潰されといて
やっぱりやめますの一言で済まされたらキレるわなｗ

265 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 13:16:31.75 ID:DiI4W1CQ

>>２６２
あそこまで作ってって、
どこまでできてんの？

本体まだなんでしょ。教えて

266 ：ノイズa(関西地方)：2009/09/22(火) 13:17:08.49 ID:g7kcBsIv

>>264
それなりの保証貰えるんだから文句言うなよって思うけどなあ。
そもそも、反対なんかしなけりゃとっくにダムはできてたんだから、自業自得と言えるし。
税金をぶっこまないとやっていけない過疎の村の住民に振り回されるのはもうコリゴリだわ。

267 ：ノイズo(長屋)：2009/09/22(火) 13:17:36.91 ID:4omTu64T

ブレブレｗ

268 ：ノイズo(長屋)：2009/09/22(火) 13:17:47.00 ID:mGE3rPBi

>>255
それなら納得

269 ：ノイズe(北海道)：2009/09/22(火) 13:18:56.79 ID:h8s91VoI

国民が反対してるんなら中止するべき。
ところで八ツ場って書いてるのになんで「やんば」って読むの？どこの国の言葉？

270 ：モズク：2009/09/22(火) 13:20:21.74 ID:vN213Bt/

>>12
維持コスト>>>有益性
首都圏の水需要は既に増加の見込みはない

271 ：ノイズo(東京都)：2009/09/22(火) 13:20:33.99 ID:Nw24OIik

これまで投資した金は、ダム建設の費用じゃなくて
道路等整備の投資だったと思えばいいんだよ。
実際そうなんだから。

272 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/22(火) 13:21:39.88 ID:uCCAK3Tt

作ったら作ったでこんどは維持に膨大な金がかかるんだから、凍結扱いでいいのでは

水不足が進行するようであれば再開すればいいんだし

273 ：モズク：2009/09/22(火) 13:22:26.81 ID:vN213Bt/

大体建設コストは常に想定外の自体のため、追加工事が発生し金額が大きくなるんだよ
したがって現在の建設コストの最低1.2倍は見ないと完成しない
下手するともっとだ

274 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/22(火) 13:36:52.56 ID:DadH1VbL

不景気に金を出さない政府って・・・

275 ：ノイズs(長野県)：2009/09/22(火) 14:00:45.09 ID:vUu5xerF

>>274
民主党政権になったとたんに景気対策に口を挟まなくなったマスコミって・・・

276 ：ノイズn(関西地方)：2009/09/22(火) 14:15:59.39 ID:h5gdB5yw

ダム本体も工事してないのに計画予算の7割を使うとか
そもどんな計画なんだよｗ

とっとと計算しなおして中止か続行か決めろ。
まぁ多分中止の方が安くつくんだろうけど・・

277 ：ノイズ2(関西・北陸)：2009/09/22(火) 14:24:33.74 ID:VSKQNZDB

自民党の大物代議士に献金するために工事発注しないと困るんだよ。
群馬の巨大公共事業なんて無駄なのみんな知ってるよ。
ダム工事無くなったら群馬の土建屋は潰れるとこもでるだろうしね。
群馬の自民党支持の土建屋を税金使って守る必要があるの？

278 ：ノイズa(神奈川県)：2009/09/22(火) 14:31:45.54 ID:6SUxJZ0g

中止した方がいいだろ

279 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/22(火) 14:32:21.37 ID:rlulbyq+

数字を出さないと判断できない

280 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 14:33:20.89 ID:zUX+TQQe

>>279
誰が出すの？官僚？

281 ：ノイズh(山形県)：2009/09/22(火) 14:33:51.40 ID:tjtybWY/

５０年もかけて完成できない無能の土方ヤクザを皆殺しにしろ

282 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/22(火) 14:33:52.48 ID:AYs5SoNV

中止するのならもっと早くにですね

283 ：ノイズe(愛知県)：2009/09/22(火) 14:39:18.95 ID:wQNzAlpg

>>279
民主党や市民団体に都合の悪い試算が出ても、ねつ造だとか実際は○○だから違う　とか色々文句言うだけだよ

284 ：ノイズo(大分県)：2009/09/22(火) 14:40:10.02 ID:2HYdYMhw

>>13

285 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/22(火) 14:41:28.47 ID:/bzvDKvK

あそこに、お台場に在ったアレ置いて…。

286 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 14:45:03.52 ID:nS3II8xw

面倒だから核でも落として関係者と関係地域をせん滅させるのが一番安上がり

287 ：ノイズx(埼玉県)：2009/09/22(火) 14:48:40.71 ID:HP5hJ/lQ

どうも八ツ場ダム観光記念館みたいなのを作る予定だったみたいだな。
そこで住民を多数雇うという話になってたらしい。それで住民が必死なんだよ。

288 ：ノイズo(岐阜県)：2009/09/22(火) 14:49:48.18 ID:UzfUr+R/

お前等のせいで
未だに前原って名前が覚えれない

289 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/22(火) 14:51:34.12 ID:rlulbyq+

選挙前ダムのことあんまり報道されてなかったよね

290 ：ノイズh(岐阜県)：2009/09/22(火) 14:52:40.57 ID:zpuXBvCu

八ツ場ダム中止に反対してる地元の奴らはネトウヨだな
日本から出てけよ

291 ：ノイズa(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 14:53:35.60 ID:KqgGaxtH

早くしないとＴの字の構造物が傾くぞ

292 ：ノイズf(関東)：2009/09/22(火) 14:54:15.18 ID:3UIurRDH

>>289
してたよ

293 ：ノイズe(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 14:56:07.81 ID:XZPtxKtR

国民が民主党を選んだのだから
その民主党が中止と言ってる以上、これは国民の総意である
反対してる奴は日本人じゃないんだろうｗ

294 ：ノイズs(東京都)：2009/09/22(火) 14:57:04.38 ID:Al2+Mdt1

マニュフェスト不履行の場合

公約違反で総辞職だな。

295 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 14:57:06.30 ID:htdSPs9B

工事停止してしばらくほっぽっとけ

296 ：ノイズc(広島県)：2009/09/22(火) 14:58:08.16 ID:yRQ38lhv

八ツテン場にする

297 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/22(火) 14:59:24.20 ID:rlulbyq+

>>292
え、そうなの、失礼しました。
テレビ見ないので知らなかった。

298 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 15:00:48.94 ID:zUX+TQQe

何が問題なのかまで踏み込んで解説した報道は選挙前はなかったような。

299 ：ノイズo(新潟県)：2009/09/22(火) 15:01:01.66 ID:qVTCYl12

毎年相当の維持費かかるから中止

300 ：モズク：2009/09/22(火) 15:01:33.58 ID:KR/5cPq4

>>297
全国的な話題にはならなかったような気がする

301 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 15:01:50.05 ID:TaWpXGEx

>>6
テレビでは2015年って出てた希ガス
中止されても計画に含まれてる住民の生活再建費（770億）は出すそうなので
そう考えると620億円をケチってダム建設を中止、野ざらし状態のままで
地方自治体に1415億円程度返還して決着つけることになりそう

302 ：ノイズf(兵庫県)：2009/09/22(火) 15:03:59.61 ID:ECm+JqY9

反対は補償金をつり上げるため、
中止反対は税金注入を続けさせるため、
いずれにしても自助努力の足らん連中だな

303 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/22(火) 15:05:29.50 ID:iRNiAcA4

民主党政権がマニフェストを絶対視しているから、
本当に建設が必要なのかどうかとは関係なく中止か。
郵政民営化と同じく、禍根を残しそう。

地元が建設賛成の理由も今ひとつ釈然としないものがあるし。

304 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 15:14:11.68 ID:zgTXw5KV

>>289
上田が反対して知った。
マニフェスト発表の翌日だったかな。

305 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 15:15:05.17 ID:rMwmzrgh

反対の賛成なのだ。

306 ：ノイズn(兵庫県)：2009/09/22(火) 15:15:20.81 ID:NRCfNNP1

５０年なくても平気だったんだからいらない

307 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 15:15:56.27 ID:Ox0Tugxk

計画当時は必要なダムだったんだろうけど現在は要らないんだろ？
途中まで造ってしまったから今は必要ないけど完成させます、てのはおかしい。

308 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/22(火) 15:21:00.20 ID:6rArgsjY

作り途中の橋げた使ってバンジーとかアトラクション作って観光客よんじゃえば。
こんだけマスコミに露出されることはいままでなかったんだから。
むしろチャンス

309 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 15:22:37.08 ID:zgTXw5KV

ところで自民政権になったら、当然のごとく工事再開だろうけど
その辺中止すべきって連中はどう思ってるの？

自民から民主にブレたおかげで無駄が増えるだけなんだけど。

310 ：ノイズx(徳島県)：2009/09/22(火) 15:23:11.96 ID:/r1vheE0

民主の奴ら、素晴らしいまでに国民のほうをむいてないな。
ヤンバダムの人らも国民だろ。
救ってやれよ。

311 ：ノイズx(徳島県)：2009/09/22(火) 15:24:18.69 ID:/r1vheE0

もしかして、参議院前まで中止で引っ張って
直前になって再開するんじゃないのかｗ
あいつらならやりそう。

312 ：ノイズn(長屋)：2009/09/22(火) 15:25:56.20 ID:DfZyJJEY

いきなりブレまくってるなｗ

313 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 15:29:43.33 ID:OLbCDzrQ

>>309
今やってる自民総裁選の顔ぶれ見たら、しばらくは政権交代はないだろ。

314 ：ノイズc(香川県)：2009/09/22(火) 15:29:52.56 ID:bm3mHBRe

あの作りかけの橋で国営バンジー場作るべき

315 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 15:34:35.14 ID:zgTXw5KV

>>313
民主のマニフェスト見ても同じ事言える？

316 ：ノイズf(兵庫県)：2009/09/22(火) 15:36:27.93 ID:ECm+JqY9

いかに無駄な公共投資をやってきたかを反省する自虐的記念碑として、
やんばるくいな並みに未完成人工記念物として未来永劫さらしもの。

つーか民主の本当の使命は、特定の公共事業を中止するか継続するかに
止まらず、いかに自民党政権下で政官民癒着によりムダに税金を使ってきたか、
過去にさかのぼってでも責任を追及することだろ。
それが出来なければ政権交代の意味ない。

あっ、小沢がいるから、適当に手を緩めないと同じ穴の狢になるかｗ

317 ：ノイズs(関東地方)：2009/09/22(火) 15:36:51.35 ID:b6sXO7gN

地元の乞食どもはそれらしく振舞え
ゴザ敷いて「補償金恵んでください」って言えば
考えてもいいんじゃね

318 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 15:39:28.80 ID:OLbCDzrQ

>>315
今の自民党では民主がどうであっても勝てないよ。
未だに小さい政府とか消費税増税やら、誰も望んでないことが総裁選の争点ってありえん。
あまりに目線がこっちと離れすぎてて、夢も希望も持てない。

319 ：ノイズo(群馬県)：2009/09/22(火) 15:42:28.13 ID:uS3Ln21V

中止しても批判されるし、中止を中止してもブレてるとか言われて批判されるんだろうなｗ
前原かわいそうｗ

320 ：ノイズa(東海)：2009/09/22(火) 15:43:17.78 ID:IXZMmH/o

行っても罵声あびせられるだけだろ
行かない方がいいんじゃないの前園さん

321 ：ノイズ2(静岡県)：2009/09/22(火) 15:45:37.40 ID:66j4v3fK

いらないいらない言ってる割には、新聞に出てくる人たちは
今更辞める気か！って意見ばっかりなんだけどｗ

記者クラブで官僚にこう書け！なんていわれてんのかな？
地元民だけど、本当にイラネｗって意見載ってたら新鮮だわ。

322 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 15:51:17.60 ID:0GjsRucf

>>321
反対派はもうみんな出ていっちゃったからな。
もう八ッ場と心中するつもりの奴しか残ってないだろ

323 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:06:10.82 ID:/8SzugpL

こんだけ金と時間かけて
このザマじゃ
作らないと言うか
作らせない方が懸命
住民と土建屋が
甘い汁吸ってただけ

324 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 16:09:35.78 ID:BIEUM+5j

>>316
それをすると、民主党の癒着も出されますよ。
どっちが現状においてインパクトあるか、
おわかりと思いますが。

325 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 16:13:15.53 ID:OLbCDzrQ

>>324
万年野党だった政党に癒着とか、そこまで金出す側も贅沢じゃないよ。

326 ：ノイズx(埼玉県)：2009/09/22(火) 16:15:59.79 ID:HP5hJ/lQ

そういや西松の話が出てきたときに自民の万年若手グループが
「我々が西松から貰っていた分は返金する(ｷﾘｯ」
とか言って右往左往してたな。
森元さんや２Ｆの話は結局うやむやになったし。

327 ：ノイズf(兵庫県)：2009/09/22(火) 16:19:30.89 ID:ECm+JqY9

>>324　別に構わんよ、田中角栄が失脚した際も自民党が潰れた訳ではない。

自民であれ、民主であれ汚れた議員が粛正されれば万々歳

328 ：モズク：2009/09/22(火) 16:23:32.90 ID:DJDFGF7D

こういった建設現場で働いている人たちの殆どは出稼ぎ労働者です。
特に、東北などの失業率が高い地域からの出稼ぎが多いようです。
公共事業を減らすと一番困るのは、
出稼ぎでの仕送りに頼る生活をしている人たちではないでしょうか。
土建屋タタキ→もう少し考えてください。

追…私はその業界の者ではありません。

329 ：ノイズs(東京都)：2009/09/22(火) 16:27:28.42 ID:ptna4Xfp

>>328
感情論で誤魔化すな。食わせる為に、要らないもの造る、って発想がアホだわ

330 ：ノイズc(広島県)：2009/09/22(火) 16:30:19.82 ID:5yyvthnO

正直どうでもいい

331 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:34:00.03 ID:55NtZrl+

シムシティとかした事あるなら
十分に足りてるインフラに金かけても経済効果低いのわかるもんだろうに。

今日本に足りてないのは日本人なんだからソコがもっと増える政策を打ってくのが正しい
ダムなんか作ってる間に日本人おらんくなるわい

332 ：ノイズs(千葉県)：2009/09/22(火) 16:35:07.26 ID:LDJbFiJ7

ダム中止で住民側が大反発とかあったけど、その住民側ってのは誰のことなのか読んだら
地元の町長とかダム工事事務所長とか、そんな名前ばかり出てくるんだが。

この連中＝地元としていいとは到底思えない。住民共はいったいどう思ってるのか。
それとも所詮愚民で、意見もないし何も知らんのか。

333 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/22(火) 16:37:13.42 ID:/FnO2nyK

>>273
どうもまともに工事をすると予算がとれないので取れる額でやってたら周辺工事しか出来なかった。
でこれから本体工事で増額する手前でミンスに変わった、さあ大変。
ソースは徳山ダム。

334 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:47:53.75 ID:lkGAObA2

本来、不要なダムなのだから建設中止は当たり前。
例え完成間近であろうとも、地元住民の多くが既に移住してようとも
これ以上、国税の無駄遣いを放置するわけにはいかん。

って言うか表向きはダム建設推進の地元住民が多いとされているけど
本当に地元住民が心からダム建設推進を願望しているのか？
もしかしたら地元住民は自民党、公明党、業界団体とか特定の利害集団に
乗せられているんじゃないのかな？

必要性に乏しくても大型の公共事業を持ってきて、経済的に潤いたいと言う
印象にしか見えんのだがね。

335 ：ノイズw(東京都)：2009/09/22(火) 16:49:29.86 ID:mTKPz+nj

作った費用の数倍の金が維持費でかかるんじゃなかったっけ？

336 ：ノイズs(catv?)：2009/09/22(火) 16:52:39.46 ID:poxTgv5D

中止１５００億＋補償金山積みで中止でも十分安い
徳山ダムの例も出てるがダム工事なんて見込み額で完成できるわけが無い
今は収入を予定していた工事業者関連が怒っている状態

337 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/22(火) 16:56:19.99 ID:qlKB13sX

もう使っちゃったから引き返せませんよっていままでこんな理屈で済し崩し的に
税金を使いまくってたわけでしょう。それが前例になっていつの間にか習慣化しちゃってる。
無駄なものには今後はＮＯとはっきり突きつけるスタンスをとってほしい。

338 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/22(火) 16:58:22.53 ID:lkGAObA2

>>336、>>337
良い事を言った！

339 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 17:00:04.40 ID:/4a97jJh

[八ッ場ダム]公共事業の嘘を暴け
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1274722033&owner_id=1370190

340 ：ノイズe(長屋)：2009/09/22(火) 17:01:28.57 ID:dnsCjnDT

工事は７割完了、あとはダム本体の工事に着手・・・ってオイ！

ダム本体がグリコのおまけだったのか！

341 ：ノイズc(東京都)：2009/09/22(火) 17:02:00.15 ID:PzS1q6Fp

中止にしても、特定ダム法で残りの費用は払わないといけないんだよ。
つまり、中止にしようが完成させようが同じ費用がかかる。

342 ：ノイズc(東京都)：2009/09/22(火) 17:03:51.08 ID:PzS1q6Fp

数年以内に豪雨で大洪水おきて、「やっぱりダム作ります」ってことになりそう

343 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 17:07:39.52 ID:DiI4W1CQ

最近はゲリラ豪雨だから
山にダム作っても無駄じゃないの？

必要なのは、
外郭方水路とか貯水機能のある施設とかじゃないの？

344 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/22(火) 17:10:48.74 ID:8x/j25Vc

シナなんかこんなダム作ってるのに、日本はもう遅れてるなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=mUxhFIucDJU

345 ：ノイズf(埼玉県)：2009/09/22(火) 17:11:52.48 ID:nXbOKgJe

ゴネ得

346 ：ノイズs(兵庫県)：2009/09/22(火) 17:17:48.73 ID:ziYmd2K+

「たくさん保証金もらってるくせに、文句言ってんじゃねえよ。」

と見ている国民は多い。

347 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/22(火) 17:25:29.79 ID:/FnO2nyK

>>341
それは当初の予定額なのか、完成するまでの額なのか ?

348 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 17:27:31.58 ID:lI/SQX5T

地元も土建経済から脱却する良い機会と思わなきゃな。
高いハードルだけど、いつか越えなきゃいけない。
日本全体そうだけどさ

349 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 17:35:32.10 ID:TaWpXGEx

良い機会だよ。中止によって国の出費は800億円ほど増えるけど
６都県にとっては1400億円ほど金が還ってくる。ダムは未完成だけど

350 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 17:36:04.40 ID:+pXk3s1r

http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/blog-category-11.html

==============================1/2==============================

１．すでに７０％も進捗している事業を今更やめるとは何事か。

【反論】
７０％というのは総事業費の進捗率。
工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、付け替え県道はわずか２％。付け替え鉄道だけは
７５％まで完成しているが、一番重要な部分が残されている。
しかも、ダム本体は全く未着工。

こんな状態ですでに事業費の７０％も使ってしまっているのだから、
残りの事業を全て完成するまでにいくらかかるのか。
予定の4600億円で済むわけがないことは、誰の目にも明らかだ。

これまで３０００億円以上使ったのだから、工事を続けろという人に言いたい。
これまで３０００億円も無駄なダムに使ったのだから、これ以上１円も無駄なダムに使うな。
一度走り始めたら、何が何でも突っ走り、止まることも引き返すこともできないというのは
前にしか進めないサメと同じ、ということだ。サメの脳しかない人間の言うことだ。

351 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 17:36:44.84 ID:+pXk3s1r

http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/blog-category-11.html

==============================2/2==============================

２．八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならず
事業を続けるより、かえってお金がかかるではないか。

【反論】
数字の間違いである。
今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には国庫補助金として
国からもらったお金が約４０％含まれる。
もし都県がお金を返してもらうとすれば、補助金は国に返さなければならないから、
実質的な返還金は1460億円×約６０％＝890億円となる。（パーセンテージの端数は切り捨て）

ただし、こうしたお金のやりとりは都県と国の間のことであり、公金が行ったり来たりするだけの話。
県民にとっては全く負担のかからない話である。
しかも、もしお金が返ってくれば、都県だって嬉しい話ではないか。

352 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 17:37:25.42 ID:+pXk3s1r

国庫補助金40％って、なんだ？
結局、同じダムに使ってるんだから、国税が都県を迂回しただけ。

実質の国の負担は、50％じゃなくて、70％ってことか。これは酷いな。

受益者負担をしてもらうので都県が事業費の半分を受け持つ、
と宣伝しつつ、裏では国税が流れ込んでいた訳ね。

ダムをやれるような企業なんて、数限られてるから、税収として返っても
くる訳だ。

353 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 17:39:53.67 ID:TaWpXGEx

>>351
付け加えると、その1460億円（利水）とは別に地方は525億円の治水費用も出してるから
国庫補助金を排除した890億円＋525億円＝1415億円を国は地方に返還することになる

354 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/22(火) 17:42:36.30 ID:8x/j25Vc

返還する返還するって、それも元は税金だろ。
「無駄遣いを無くす」どころかダムは出来ないわ補償金は払わされるわ
これこそホントの無駄遣いだろ

355 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 17:43:26.86 ID:+pXk3s1r

>>353
利水に国庫補助金入っているくらいだから、なんだかんだ言って、
治水にも入っていそうな気がする。公になっているかは知らないけど

356 ：ノイズf(兵庫県)：2009/09/22(火) 17:44:46.65 ID:ECm+JqY9

予定額とか必要費用とか補償費とか、当事者同志で積み上げた金額なんか信用できないよ。
第三者が査定しないと適正な金額かどうか分ったもんじゃない。

公共工事にも国際入札導入して、しがらみのない海外企業の見積金額と比較するようなこと
しないと、何が適正なのかも分らない状態だろ。

357 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 17:45:11.51 ID:+pXk3s1r

>>354
永久に税金が駄々漏れするのを防ぐのが目的だろ。その場しのぎでどうする

358 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/22(火) 17:48:02.30 ID:8x/j25Vc

毎年ヤンバダムが10個所くらい作れる5．5兆円の子ども手当てのほうが
酷いとおもうが・・・

359 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 17:51:53.79 ID:zgTXw5KV

>>334
本当に必要なダムを中止する理由は
民主に逆らったら公共事業止めるって
脅しじゃねーの？

360 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 17:52:44.71 ID:+pXk3s1r

>>358
必ずそういう違う政策を持ってきて比較論をする奴がいるが、
八ツ場ダム造って、少子化対策にならね～だろ

目的と対策が異なっているものを比較する時点で、破綻してる

感情論というのなら納得するけど

361 ：モズク：2009/09/22(火) 17:53:40.90 ID:3zxzGsgp

>>359
その通りだな

362 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 17:54:57.65 ID:OLbCDzrQ

>>358
子供は将来の財産だが、このダムにほとんど価値は無いからな。

363 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/22(火) 17:59:31.31 ID:8x/j25Vc

要は、いままで自民党の利権で集票組織だった建設業に対して、
小沢の軍門に入れと脅しをかけてるんだろうな。利権を横取りしたら
また仕事投げてやるわ、みたいな。

そもそも、これだけ急激に公共工事を積み上げていったのは
海部内閣時代の小沢幹事長じゃあ～りませんか？

364 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 18:02:54.76 ID:JzEFgUIZ

ダム推進派は、うわっつらだけ取り繕う奴らが多くて困る。
素直に、国から金が流れ込まないと仕事がなくなって困るから、と言えば良いんだ。

本当に、湖底に沈む予定だった住民にだけ、きっちり保障をすれば良い。

こっちにしてみりゃ、同じ公共工事するなら、震災に備えた公共工事して欲しいわ。
周期的に見て、めちゃめちゃ危ない状況なんだから。

365 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 18:06:08.33 ID:JzEFgUIZ

>>363
そっから何十年経ってんだ？。同じ構造をずっと変えもせずやり続けてきた時点で能無しだろ。

366 ：ノイズx(catv?)：2009/09/22(火) 18:07:57.39 ID:OLbCDzrQ

>>363
ちょっと小沢にビビリ杉だろ。
大体、前原は小沢が嫌いな議員。
小沢が本気なら、もっと小沢に近い人を据えるって。

367 ：ノイズo(catv?)：2009/09/22(火) 18:14:04.64 ID:YMBn9Bdf

ゴリ押しした議員に全額弁償させて中止

368 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/22(火) 18:19:27.48 ID:vjwvjrC7

公約との兼ね合いもあるから、国の事業としては中止して
税源委譲後、勝手に造れって方向で

369 ：ノイズe(秋田県)：2009/09/22(火) 18:20:08.09 ID:OL+JGf3f

高校生の頃、ダムは無駄って寒いこといってた社会科教師がいた

370 ：ノイズs(大分県)：2009/09/22(火) 18:22:28.32 ID:blXaRHl2

そりゃ建設会社は自民だろうが民主だろうが仕事くれる方の選挙応援するさ。ｗ

371 ：ノイズf(兵庫県)：2009/09/22(火) 18:27:35.41 ID:ECm+JqY9

>>368
多府県にまたがる水系に影響のあるダム事業を
地方分権のもとでやるというものシックリこないけど、
仮に金渡してあんたらでやってと言ったら、
多分ダムなんか作らず、もっと住民の必要なものに
金がまわるよ

372 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/22(火) 18:30:33.69 ID:8x/j25Vc

ダム抑制はいいが、
いくらなんでも
もうちょっと柔軟に対応しろと。
ここまでカネを突っ込んでおいて

373 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 18:39:04.68 ID:JzEFgUIZ

>>372
>>350
サメの脳ですか？
＞これまで３０００億円も無駄なダムに使ったのだから、これ以上１円も無駄なダムに使うな。

374 ：ノイズo(大分県)：2009/09/22(火) 18:48:38.00 ID:2HYdYMhw

まあ、着工時の内閣はあの悪名高き村山内閣、建設大臣は長良川河口堰を強行運用した
なんだよなあｗ
社会党の野坂浩賢、大蔵大臣は鳩ぼっぽや前なんとかの親玉の新党さきがけ、武村正義

375 ：ノイズo(東日本)：2009/09/22(火) 18:53:50.73 ID:4NtAloDE

どっちサイドも都合のいいこと言ってそうだしもうおれはこういうの傍観させてもらうわ
二股の清算で忙しいしウヨサヨ言ってる場合じゃねえ

376 ：ノイズo(新潟県)：2009/09/22(火) 18:56:00.52 ID:qVTCYl12

住民も水道料跳ね上がるのに同意してんのか

377 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/22(火) 18:56:47.11 ID:J4uIZZ7t

>>231
民主党は八ッ場ダム建設中止を掲げて選挙に大勝利した
考えるまでもないが、国民世論は八ッ場ダム建設中止を支持したことになる

378 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/22(火) 19:01:13.55 ID:x1x0tYFR

進むも地獄、戻るも地獄ってことかね

379 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/22(火) 19:03:08.88 ID:uhI7VR9x

ここまで作ったんなら作っちまえよとは思うが、事情を見ると微妙だな。

380 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/22(火) 19:06:02.45 ID:8x/j25Vc

英国は、かつてこういう政権交代によるゴーストップを繰り返して
経済がどんどん傾いていったんだよなぁ

381 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:06:12.22 ID:+xRc+xRY

だだをこねて『中止はヤダ！』と言っても事態は進展しないのに正直バカか裏に何か隠しているとしか見えないですね。

建設賛成が住民の総意なら群馬県で住民投票をし堂々と民意を示せばいい。

逃げずに堂々と前原大臣と交渉をしてほしいものです。逃げてしまえば他の地域の人々は怪訝がりますよ。

382 ：ノイズn(兵庫県)：2009/09/22(火) 19:06:40.53 ID:NRCfNNP1

日本はこういうのばっかりで傾いてるけどね

383 ：ノイズh(東日本)：2009/09/22(火) 19:06:41.83 ID:UerrDPHc

造るのと中止して壊すのと
金の掛からない方でよくね？
まあ造ったら維持管理費がずーっと掛かる訳だが

384 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/22(火) 19:07:04.06 ID:/FnO2nyK

>>378
別に地獄でもない、ただの利権トラブルですよ。

385 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 19:08:13.06 ID:rr36qzVi

元々必要なものなの？

386 ：ノイズf(鹿児島県)：2009/09/22(火) 19:09:19.22 ID:g3JM3ikq

なんで公明の山口が視察するんだろ？

387 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/22(火) 19:09:19.75 ID:toUdtZca

土建屋がファビョリあげる姿が楽しみで楽しみで

388 ：ノイズa(関西地方)：2009/09/22(火) 19:09:40.39 ID:V3S1bJHs

なんかオリンピック終わっちゃったのに建設が間に合わなかった
競技場を「ここまで作っちゃったんだから最後まで作ろうよ」って
言ってるようにしか聞こえねえんだよな。
競技場なら使い道もあるんだろうけど、もはや要らないダムなんて
それこそ維持費のかかるコンクリートの塊になるだけだろ？
中止に反対してるのは土建屋の回し者か？
気の毒な住民への補償は十分考慮すべきだと思うけど
要らないダムを作ってしまおうってのは如何なものかねぇ。

389 ：ノイズh(福島県)：2009/09/22(火) 19:13:27.24 ID:XXbaqPUL

糞前原、いままで作る作る言っておいて
住民の反対も無視してまで着工しといて舐めてんのか

390 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 19:15:24.94 ID:zgTXw5KV

必要なダムだから50年かけても作ろう
って話なのに、うっかりマニフェストに載せちゃったから
中止にしようとしてるようにしか見えない。

391 ：モズク：2009/09/22(火) 19:16:07.80 ID:6agz0cAA

散々甘い汁吸いまくった土建屋が発狂してるな
あいつらだらだらやってどんだけ金取ったんだよ？
後少しで完成とか言っても、その後少しでまた今までの総額ぐらいの金使うんだろうが

392 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/22(火) 19:17:32.62 ID:o/NqqttZ

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/22(火) 18:16:18 ID:lh9P8igM0
フジのニュースを今見てるんだが、

工事着手した年の、自社さ政権に
鳩山と前原がいたって住民に突っ込まれてたぞ。

393 ：ノイズn(関西・北陸)：2009/09/22(火) 19:18:28.00 ID:wBplN34y

カスリーン台風が契機になって計画されたカスリーン台風規模に対応できないウンコダムだろ？

394 ：ノイズa(福岡県)：2009/09/22(火) 19:18:30.96 ID:6YyCwy/J

作ることを前提に利を得ようとしてる人達が
中止反対してるだけだよね。

投資なんかしてたら大損害になったりして
まあそれはそれでメシウマｗ

395 ：ノイズc(富山県)：2009/09/22(火) 19:19:58.03 ID:EHcRa4++

予算止めたまま「話し合い」状態維持でいいよ
そうすりゃ保証金も払わんでええwww

396 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/09/22(火) 19:20:40.45 ID:IQXO/6CE

>>391
同意。
ダム一つ建設ごときに何故50年もかかるのか？
結局はヤクザとつるんでる建設業界の利権で甘い汁を啜ってきた
ツケが回ってきたんだろうが。
住民までグルになって、何が先祖の土地を手放してまでとかファビョるし。
そう思うなら先祖に対して氏んで詫びてください。

397 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 19:21:14.35 ID:zgTXw5KV

>>393
カスリーン台風は八ッ場ダム上流に雨を降らさなかった
ってだけの話。

398 ：ノイズn(長屋)：2009/09/22(火) 19:22:01.14 ID:HAljoVxe

水の需要は人口にあわせて減るでしょ
供給過多になりそう
ここ数年横浜で取水制限とかなかったし

治水面でも数十年とか１００年に一度の
災害に備えてたらキリがない

要らないなぁ

399 ：ノイズe(ネブラスカ州)：2009/09/22(火) 19:22:32.97 ID:7CJ8gjXn

よくわからないしどうでもいいけど売国ﾐﾝｽが反対してるから賛成！俺達の麻生

400 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 19:23:16.14 ID:GoS+HbDX

八ツ場ダム隊のしぶとさ見せてあげよう

401 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 19:23:16.42 ID:MCZnCKYH

ここだけ強硬に中止させようとする意図が掴めない
他に観光にも治水にも効果がない無駄なダムがないなら話は別だが

402 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/22(火) 19:23:43.61 ID:eM3WmjRw

国の財源は増えないけど
負担金はらってた地方自治体は何百億ってもどってくるわけでしょ。
都とかそれで保育園幼稚園つくればいいのに。

403 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/22(火) 19:23:53.20 ID:ehK9Eqzp

完成予定はいつ？
ダム本体は手つかずなんだろ？

そんなに要るなら、群馬県の予算で作れよ。
誰も止めやしない。

404 ：ノイズa(関西地方)：2009/09/22(火) 19:24:09.14 ID:V3S1bJHs

>>390
必要なのは守銭奴の土建屋だけです。
たかが１３センチ水位を下げるだけのダムなど要りません。
流域の防災対策もカスリーン台風時の比ではない。

405 ：ノイズe(栃木県)：2009/09/22(火) 19:24:48.53 ID:LPyT/8Pv

つくったら維持費がかかるんじゃないの？
やめとけ

406 ：ノイズw(広島県)：2009/09/22(火) 19:25:45.81 ID:dVkMoIBm

>>401

中止するほうが、建設するよりコストが掛かるそうだから
中止で返却される金をプールして、地元で建設続行すればいいじゃない。
これが一番、みんなが納得するやり方だよ。

407 ：ノイズe(徳島県)：2009/09/22(火) 19:26:35.05 ID:bnQOgHBN

創価学会がからんだ自公の土建詐欺なんだから
こんなもんさっさと廃止したほうがいい

天下りの出先機関が地質調査（結果を捏造）→ダム作りを故意に失敗→コスト増大

これを３回繰り返して、コストが何倍にも膨大に膨れ上がっている・・・・

天下りの地方自治体がこの手の詐欺をするわけで、
八ツ場ダムのコストは、すでに最低でも４～５倍になっている。

他のダムなんか、１０倍以上になっているところもあるほどだ。

これはダム工事じゃなくて、「天下り自治体が、国から税金をかすめとるだめの悪質な手口」
どうやったら、地層がダメでした地質がダメでしたと、たびたび工事に失敗するんだよ・・・
・・・・・普通じゃないぞ、このダムの工程に絡んでいる自治体と業者。

408 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/22(火) 19:26:42.97 ID:o/NqqttZ

八ッ場ダム問題　群馬・大沢知事、工事着手時の与党に鳩山首相らがいたと指摘
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00163399.html

409 ：ノイズn(大阪府)：2009/09/22(火) 19:28:15.04 ID:ehK9Eqzp

>>407
経緯をキッチリ明らかにすべきだな。
誰が幾ら貰って、これから誰が幾ら貰うか。

410 ：ノイズx(長屋)：2009/09/22(火) 19:28:31.76 ID:WiJ+cUEa

作ったら作ったで維持費が莫大に掛かるんだから、きっぱり止めちゃったほうがいいんだよ

411 ：モズク：2009/09/22(火) 19:28:47.30 ID:5llCiLTF

>>64
>わずか数百世帯のためになんで数千億かけなきゃならんのよ。

それ言ったら作ったほうがいい、ってことになるぞ
もっともっと前の段階だったら中止したほうが良かったが、今となっては
中止するより完成させたほうが安上がり

コストを無視して強行中断するっていうのなら、走り出した計画は
止められないっていう今までのダム行政とちっとも変わらん

象徴云々なんて議論する必要はない。全てのダムについて
現時点での必要性、将来の必要性、予想される建設コスト、
予想される中断コスト、これらを全て論理的に判断するべき

412 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/22(火) 19:28:48.69 ID:eM3WmjRw

>>408
共産党くらいだろ、あの時期与党になってないの。

413 ：ノイズe(徳島県)：2009/09/22(火) 19:29:34.38 ID:bnQOgHBN

>>408
だから
群馬の官僚知事が、天下り自治体と創価学会とタッグを組んでやってるんだって（笑）
前原が住民と話したいと求めたら、公明党の議員がすぐさま群馬に出向いて「会うな」と要請してるほどだ

414 ：ノイズw(広島県)：2009/09/22(火) 19:30:05.70 ID:dVkMoIBm

>>411

だから、「手切れ金は渡すから、残りは自力で作れ」これでFAじゃない。
手切れ金の方が、建設続行で受け取る金より多いんでしょ？
なら、それでみんなハッピーになれるじゃない。なんでそうしないの？

415 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 19:31:58.42 ID:01gC+ssh

きちんと自民は責任取れよ

416 ：ノイズe(徳島県)：2009/09/22(火) 19:32:27.07 ID:bnQOgHBN

DAKARAでかぶって、思わず笑ってしまった

417 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/22(火) 19:32:31.00 ID:8x/j25Vc

まったく、また成田闘争をやりたいだけじゃねーのかダム反対派は。

418 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/22(火) 19:32:48.83 ID:MCZnCKYH

建設をやめさせたいんじゃないの？
金を渡して後は作ってね、は民主が納得しないと思うんだけど

419 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 19:33:05.90 ID:zgTXw5KV

>>414
中止にならないだろ

420 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:33:29.52 ID:AUdBM7L3

こんなのどうでもいいからもっとやることあるだろう。

421 ：ノイズw(広島県)：2009/09/22(火) 19:34:07.22 ID:dVkMoIBm

>>419

国は事業を中止したが、地元が勝手に作りました。
話としてはこれで筋が通っている。

422 ：ノイズf(兵庫県)：2009/09/22(火) 19:34:41.74 ID:ECm+JqY9

>>408 んなもん関係ねーよ。
いたならいたで、今は無駄な事業だと分って止めますでOKだよ。
工事費ををどんどん膨らませてきたのと同様、この手のプロジェクトに
修正はつきもの。

423 ：ノイズn(長屋)：2009/09/22(火) 19:36:23.20 ID:G0Vysu3q

何十年経っても完成しないってどゆこと
おかしな土建屋に返金させるべき

424 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 19:37:23.15 ID:o8/3KDkZ

中止でいいんだが、あの中途半端な橋げたは可哀想だな、どうすんだあれ
あれ繋ぐのに30億くらいなら、それくらいは良いとは思う

425 ：ノイズe(徳島県)：2009/09/22(火) 19:37:26.92 ID:bnQOgHBN

ダム賛成派のバックに
天下り自治体＋官僚知事＋自公系列企業＋公明党（創価学会）が絡んでいるのは
周知の事実ですよ。

地方自治体に天下っている道路官僚の集団の、税金泥棒の手口だって
なんで気づかないかなぁ
このワザと失敗を繰り返す手口は、八ツ場ダムだけじゃない。

他のダムもそうだし、よくドングリとか植物を植えて緑化とか環境とか言うのもそう。
わざと「枯れるところに何十億かけて植えて」、すべてボランティアでさせるのに
作業の人件費を国に要求してくる。

これは土建利権（自民党）だけでなく環境利権（公明党）も加わっている、いつもの手口なんですよ。
ダムが必要なら、
現在の自治体や官僚知事グループを除外して、必要性から調査したほうがいい。

426 ：ノイズa(東京都)：2009/09/22(火) 19:39:35.04 ID:o8/3KDkZ

>>423
水没地域の代替地や道路・トンネル・迂回水路・ダム治水などなどの整備にかかったらしい

427 ：ノイズf(兵庫県)：2009/09/22(火) 19:40:51.55 ID:ECm+JqY9

>>424
バンジージャンプの台に使って、客を呼ぶｗ

428 ：ノイズ2(catv?)：2009/09/22(火) 19:42:35.07 ID:EdM0UBf7

いらねえ。
激しくいらねえ。
この地区の住民はこれまで国から貰った金を返金すべき。

429 ：ノイズa(catv?)：2009/09/22(火) 19:52:26.01 ID:zWl8mFus

"完成"までいくらかかるかは従来の利権がらみだと「もうちょいでできます」
の連鎖でどんどん追加されていくんだ。例えば徳山ダムとかで検索してもらえば
今回は、たまたまここが民主の標的になったまでで

430 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/22(火) 19:56:37.18 ID:uB8mofME

>>365
国内だけの問題じゃなくアメと約束しちまったからなぁ

431 ：ノイズc(埼玉県)：2009/09/22(火) 19:57:40.95 ID:qPPqKXEY

どっちに転んでも叩かれるなら中止したほうがいいに決まってるじゃん

432 ：ノイズf(大阪府)：2009/09/22(火) 19:58:15.53 ID:GoS+HbDX

>>400
ハモンさんやめるんだ
八ツ場ダムは中止になったんだぞ

433 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/22(火) 20:01:10.37 ID:ZL3PBmjc

もともと地元にも賛成派と反対派がいて政治闘争になってるんでしょ
作るにしてもやめるにしてもどっちかの意見を潰すことになる
だったらやめるしかないね

434 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/22(火) 20:13:46.89 ID:o/NqqttZ

■八ッ場ダム問題　群馬・大沢知事、工事着手時の与党に鳩山首相らがいたと指摘
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00163399.html

平成6年 6月　自社さ連立政権成立

平成　６年１１月１１日群馬県は、県道長野原草津口停車場線建設事業に伴う久々戸橋(仮称）の工事に着手する。
平成　７年　９月２９日水源地域対策特別措置法の規定に基づく水源地域指定が、長野原町の水没5地区（川原畑、川原湯、林、横壁、長野原）について告示される。
平成　７年１１月２０日吾妻町長と群馬県知事及び関東地方建設局長は、「八ッ場ダム建設事業に係る基本協定」を、八ッ場ダム工事事務所と関係5地区各代表は「用地補償調査に関する協定書」を締結する。
平成　７年１１月２８日水源地域対策特別措置法に基づく地域整備計画が閣議決定される。
平成　８年　３月１８日長野原一本松地区において代替地造成工事に着手する。
平成　８年　３月２１日国道145号の付替事業に伴う長野原めがね橋の工事に着手する。
平成　９年　６月２７日横壁地区において補償交渉委員会が設置される。
平成　９年　９月１４日長野原地区において補償交渉委員会が設置される。
平成　９年　９月２９日林地区下田進入路・下田橋が開通する。
平成　９年１１月２０日林地区において補償交渉委員会が設置される。
平成１０年　１月１９日八ッ場ダム工事事務所新庁舎完成
平成１０年　３月３０日長野原バイパスが開通する（3.42km）

平成10年 6月　自社さ連立解消

八ッ場ダム：事業の経緯
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/keii/keii01.htm

435 ：ノイズs(兵庫県)：2009/09/22(火) 20:20:02.19 ID:ziYmd2K+

ガッポリ補償金もらってるやつはそんなに文句言わないだろ。
中途半端にもらえなかった連中が文句言ってんだろ。

436 ：ノイズe(徳島県)：2009/09/22(火) 20:20:57.25 ID:bnQOgHBN

>>434
なんか必死に鳩山のせいにしていますが（笑）
自民党が主導で、さらに公明党まで絡んで、さらに石原都知事まで加わって
天下りの地方自治体の税金泥棒ルートを確定させていることには言及しないのか？
自公連立の、平成１１年からを書いていないだけでも違和感があるのに（笑）

437 ：ノイズx(長屋)：2009/09/22(火) 20:23:28.86 ID:TdlMsHPD

作ろうが作るまいが上流でしょんべんしとくから東京の奴らは俺の尿をろ過した水飲んどけ

438 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/22(火) 20:23:43.01 ID:o/NqqttZ

【政治】八ッ場ダム問題　群馬・大沢知事、工事着手時の与党に鳩山首相らがいたと指摘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253617903/

439 ：ノイズf(愛媛県)：2009/09/22(火) 20:25:29.69 ID:d3oBv7lg

>>434
自分がいた頃のミスを政権とって訂正するとか優秀だな
って言えば良いの？

440 ：ノイズc(徳島県)：2009/09/22(火) 20:29:56.46 ID:FFlymzUu

埼玉が香川とダブって腹立って来るんだが。

441 ：ノイズn(宮城県)：2009/09/22(火) 20:52:56.65 ID:OPXRn0hn

中止するなら50年前の状態に戻しておけよ。それがマナーというものだ。

442 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 20:59:03.67 ID:DiI4W1CQ

>>441
どっちにしても工事しろっていうのね

443 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/22(火) 20:59:22.75 ID:/FnO2nyK

>>434
いたらどうなんだ ?
とっとと完成させればいいものを　いままでズルズルやってるからムダと言われてるんだろ。

444 ：ノイズx(東京都)：2009/09/22(火) 21:08:54.17 ID:gRYcFX4H

とにかく有名な土木工事で、役所が出した概算通りできた例なんてほとんど見ない
昔はそれを『難工事』とか美談みたいにして話すケースが多かったけど
さすがに今時はふざけんなってコトだよな

445 ：ノイズw(北海道)：2009/09/22(火) 21:13:19.97 ID:UpIz/vDP

>>230
お前、バカだろ。

446 ：ノイズe(京都府)：2009/09/22(火) 21:15:50.56 ID:biJY0gtK

ダム自体はまだ作ってないとか、一体何が完成してるんだよ…

447 ：ノイズn(宮城県)：2009/09/22(火) 21:20:55.92 ID:OPXRn0hn

>>442

だってそうだろ。やりかけで止めて、あとは知りません、ハイさようならはないだろ。
それとも金やっからこれで我慢して、ってことか。

448 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/22(火) 21:29:11.96 ID:o/NqqttZ

　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　　　＼　　我々民主党は
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　無駄な公共事業を許さない！
　　　　　.i /　＼　　／　ｉ　）　　八ッ場ダム建設の目的は
　　　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/ 　　福田康夫の地元への利益誘導だ！
　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　　　　八ッ場ダム建設は中止する！
　　　　　＼　　　｀ー' 　 /　　　　　　
.　　　　 /^　.～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣　　　　
---------------------------------------------------
　　　　　　　　|￣＼
　　　　　　　　＼ :::::＼
　　　　　　　　　ノ＼ :::::＼　　　　えっ！？
　　　　　　γ⌒.´　　）　:::::）　　　　ダム関連工事の着工は
　　　　　／／ ""⌒.《　／ .）　　　　自社さ政権の時！？
　　　　 .ｉ /　　＼　《／ヽ･:*:･,｡*:･ﾟ当時のさきがけの
　　　　 !ﾞ　　 (ﾟ）｀┃( ﾟ）ｉ/　ﾟ:･:,｡　　代表幹事は誰だって！？
　　　　　|　　　（__人_）　 | 　　　　　
　　　　　＼　　　｀ー┃／　　　　　　あぁぁぁぁぁぁぁぁ！
.　　　　 /^　.～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　わ、わ、わ、わたくし
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　鳩山でございます（ｶﾞﾂﾝ！）
　　　　　| 　　　　　　｀l￣　

449 ：ノイズe(北海道)：2009/09/22(火) 21:29:58.48 ID:X3bX+6+5

「白紙の状態」、彼らはこう言っているが実際に要求しているのは「続行」だろ
話し合うつもりがあるのなら大臣側が「中止」のつもりで行ったとて問題は無い、そうだろ？

450 ：ノイズf(群馬県)：2009/09/22(火) 21:30:01.03 ID:Iy/WGYNC

毎夏、草津に行くのに通るけど、今年は橋桁が天空にかかってて、
夜通るとライトアップされてて、なかなかシュールだった。

土建からの脱却なんて、言うほど簡単にできるわけないじゃん。
あんなとこ、クマが出るようなところなんだし。
しかし、吾妻渓谷が沈んじゃうのは、もったいないなー。

451 ：ノイズo(広島県)：2009/09/22(火) 21:30:16.09 ID:gwUm0PX/

>>448

鳩「俺が賛成したときには２１００億円って話だったぞ」

452 ：ノイズa(不明なsoftbank)：2009/09/22(火) 21:36:44.31 ID:epwBKiBX

八ッ場ダムの建設推進派の住民について
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1253615799/

453 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/22(火) 21:38:11.94 ID:8x/j25Vc

工事が長期化するのは、民主的な方法で計画を進めているからだろ。
シナみたいに政府が命令すれば用地の接収や強制立ち退きなど自由自在の国なら
すぐに着工できるわな。外環の世田谷ルートと同じだ

454 ：ノイズw(愛媛県)：2009/09/22(火) 21:43:27.18 ID:q0omM+O7

どっちの意見ももっともらしくてよくわからんのだが、少なくとも
今なくても事故は起こってないんだろ？

455 ：ノイズn(長屋)：2009/09/22(火) 22:03:04.43 ID:T8jxQklY

毎日メシウマ！
民主も気に入らんし住民エゴも気に入らん
死ぬまでころしあえ＼(＾0＾)／

456 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/22(火) 22:09:54.04 ID:xnVmeqvY

無期延期でほっぱらかしとけばいいんじゃね？
保証金なんてゴネればゴネるだけ金額が上がるとでも
思ってるんだろうし。

457 ：ノイズc(中部地方)：2009/09/22(火) 22:15:27.66 ID:9XbWvmqA

しかし、この無駄の象徴みたいなダムの中止にでさえ、関係する自治体からこれだけの抵抗が出るんだから、この国に染み込んでしまった官僚体質と言うのは
簡単にはぬぐえないことを痛感する。
利権を失うことへの反発とは恐ろしいものだ。

住民の反発はまた別の話。最大の政治の犠牲者。
５０年も戦って、涙を流して、やっと気持ちに踏ん切りをつけたところで中止だから。

ふるさとを失うって、お金の問題じゃないんだよな、きっと。
先祖代々生きてきた土地が人の手によって水没させられるって、しかもそれが、役に立つのかも分からず、
景気対策だなんてきかされたら・・・。

458 ：ノイズn(長屋)：2009/09/22(火) 22:26:04.15 ID:T8jxQklY

だーかーらー、先祖の土地が助かったんだよ？良かったヤン
何が「ダム建設は住民の悲願」だ。矛盾してるわ。金か

459 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 22:26:04.33 ID:EOjl0jjZ

今日、推進団体が公明と意見交換してたみたい
妙だと思ってたがまぁやっぱり

460 ：ノイズs(兵庫県)：2009/09/22(火) 22:27:08.92 ID:ziYmd2K+

住民の反対っていったい何人くらい反対してんのさ。
数十人くらいっだたら怒るよ。

461 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/22(火) 22:28:10.01 ID:R8LycSgp

中止した方が金の無駄というが、建設した後も長々と
維持費を投入しなきゃいけないことを考えた上でも無駄なのだろうか。

462 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 22:30:09.27 ID:fCM2DiYX

中止に反対する住民はもう追い出してあるんだろ？

463 ：ノイズf(東京都)：2009/09/22(火) 22:30:50.08 ID:fCM2DiYX

じゃなくて逆だったw

464 ：ノイズw(愛媛県)：2009/09/22(火) 22:33:31.45 ID:q0omM+O7

賛成してる住民もいるんだよな？

465 ：モズク：2009/09/22(火) 22:36:56.11 ID:LMGu/dik

利権を排して
ミンス主導で安く仕上げる自民がつくるよりこんだけ安いってだして

んで管理を地元に下ろしてやれば地域のことも考えてる

ふうに見えなくもない
株上がるのにね

466 ：ノイズ2(東日本)：2009/09/22(火) 22:37:34.10 ID:EOjl0jjZ

ダムじゃないけど
うちは大勝利から電話来て大変だった
今は地元一同賛成で陳情出てると思う

467 ：ノイズh(栃木県)：2009/09/22(火) 22:40:53.20 ID:0bLdGiAR

どうせ、本当に喜ぶのは土建屋だけだろ
やめちまえよ

468 ：ノイズx(長屋)：2009/09/22(火) 22:40:54.01 ID:63On1UxU

この問題で住民が話し合いに応じないと、予算は停止されるままなので
代替地とか代替道路の建設なんかも進まず、結局困るのは住民なのでは？

469 ：ノイズe(埼玉県)：2009/09/22(火) 22:48:42.45 ID:N8zRfPgW

　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　　　＼　　　我々民主党は
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　無駄な公共事業を許さない！
　　　　　.i /　＼　　／　ｉ　）　　　八ッ場ダム建設の目的は
　　　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/ 　　　福田康夫の地元への利益誘導だ！
　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　　　　　八ッ場ダム建設は中止する！
　　　　　＼　　　｀ー' 　 /　　　　　　
.　　　　 /^　.～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣　　　　
---------------------------------------------------
　　　　　　　　|￣＼
　　　　　　　　＼ :::::＼
　　　　　　　　　ノ＼ :::::＼
　　　　　　γ⌒.´　　）　:::::）　　　　ダム関連工事の着工は
　　　　　／／ ""⌒.《　／ .）　　　　自社さ政権の時！？
　　　　 .ｉ /　　＼　《／ヽ･:*:･,｡*:･ﾟ当時のさきがけの
　　　　 !ﾞ　　 (ﾟ）｀┃( ﾟ）ｉ/　ﾟ:･:,｡　　代表幹事は誰だって！？
　　　　　|　　　（__人_）　 |
　　　　　＼　　　｀ー┃／　　　　　　わ、わたくし
.　　　　 /^　.～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　鳩山でございます（ｶﾞﾂﾝ！）
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　　　　　　｀l￣　　　

470 ：ノイズc(中部地方)：2009/09/22(火) 22:50:25.96 ID:9XbWvmqA

民主党は、コンクリートより人の命（人権）が看板ポリシーだから、住民の目線に立たざるを得ないというジレンマ。

今回、コンクリートはやめるんだけど、地元の人は、今となってはコンクリートがいいと・・・。
難しいね、政治って。

471 ：ノイズf(愛知県)：2009/09/22(火) 22:51:31.52 ID:xLJ8bEIN

>>458
墓移してるし気持ちは切り替わってるだろうに、まぁ俺らには他人事だよなｗ

472 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/22(火) 22:54:28.84 ID:HgijyjOS

で、4600億で完成する訳？

もう2度も予算を組み直してるんだがまるで完成して無いじゃん。

473 ：ノイズs(catv?)：2009/09/22(火) 22:58:07.48 ID:GNt8XflQ

1.初歩的に重複しない公共工事を抜き出す
2.おもむろにYuAIを立ち上げる

解のヒント
↓
①UNHEX関数を使ったAES暗号複合
②WGS84座標系、ユニバーサルメルカトル図法（以下略

後はサルでも中止したほうが良いか分かる。

474 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/22(火) 23:03:48.55 ID:1faBiVrl

本体着工しててどうにもならないならともかく手付かずなら
やめたって問題ないように思う。

475 ：ノイズa(関西地方)：2009/09/22(火) 23:06:30.87 ID:V3S1bJHs

中止することに意義がある。
それによって今後見切り発車によって血税がドブ銭と化すことを防げるのだ。
もう工事やったもん勝ちは許さない。

476 ：ノイズx(徳島県)：2009/09/22(火) 23:13:48.58 ID:/r1vheE0

次からダム本体から工事すればいいよ。

477 ：ノイズn(東京都)：2009/09/22(火) 23:14:36.53 ID:htdSPs9B

計画してから60年弱で完成していない工事は明らかに失敗した事業
責任は国だけでなく地方行政と工事関係者、地元住民にもある事を思い知れ

478 ：モズク：2009/09/22(火) 23:16:32.80 ID:eBb8l7cR

昨日、軽井沢から帰ってくるときに件の場所を通って来て思ったのは
ダムより大きい道路を造るほうがいい

479 ：ノイズe(千葉県)：2009/09/22(火) 23:20:55.23 ID:j0rDfblE

50年以上ゴネてるって根気あるな

480 ：ノイズs(北陸地方)：2009/09/22(火) 23:21:09.93 ID:wBAtJaSp

治水対策と言っても洪水対策じゃなくて渇水対策なんだろう
だから渇水とは無縁な長野原の住民は当初反対したし、
それを今さら覆すから一方的に振り回された長野原の住民は怒ってるんだろう
今は関東エリアでの渇水が一番多いらしいしな
何故か四国とか長崎ってイメージあるだろうけど

481 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/22(火) 23:23:26.06 ID:RHC71F2r

乞食どもがたかった金だけで
よそに3つはダム造れるだろ
まだたかるのか？

482 ：ノイズ2(長屋)：2009/09/22(火) 23:26:16.88 ID:t+v0LlUU

取り合えず正式に中止しないで「地元住民の理解が得られるまで
話し合いたい」って言っといて”一時停止”すればいいと思う。

あと60年くらい放置すればあきらめてくれるだろｗ

483 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/22(火) 23:30:52.94 ID:8x/j25Vc

＞中止することに意義がある

って、オリンピックか高校野球と勘違いしてるじゃねーのｗ
これはリアルにお金が動いている事業なんだから、
冷静に利害を勘案してより利益の多い方法を考えるべきだろ

484 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/22(火) 23:36:17.87 ID:AguNME5u

新聞を読んでもわからなにので、すみません、教えてください。
地元の人々がダム建設推進に賛成している理由はなんでしょうか？

485 ：ノイズe(福井県)：2009/09/22(火) 23:38:06.72 ID:FfOS+ip3

中止にしたほうがお金かかっちゃいましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22717.jpg

486 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/22(火) 23:39:35.13 ID:zgTXw5KV

>>468
入札延期はダム本体工事じゃなかった。

それ以外はやっちゃうんだろ。

487 ：ノイズs(北陸地方)：2009/09/22(火) 23:39:48.25 ID:wBAtJaSp

水道局や電力会社は儲かるだろうし、維持費は
そこから捻出すれば実質的に国費による維持費はかからんだろ

488 ：ノイズa(四国)：2009/09/22(火) 23:41:42.50 ID:+eA2ERS1

>>484
もう墓とか家とか山の上に移動したからもとの谷底に戻れと言われても無理

489 ：ノイズc(中部地方)：2009/09/22(火) 23:43:00.09 ID:9XbWvmqA

http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/yanba18.htm
2004年に住民訴訟があったんですね。
ここにはやがては1兆円を超えることは必至とあります。

490 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/22(火) 23:43:45.99 ID:CIZS1xh9

>>485
それ、建設コストがさらに膨らむとか運用コストなどは想定していないからな。
まあ原発大好き福井さんだから、この程度の認識なんだろうが。

491 ：ノイズa(四国)：2009/09/22(火) 23:45:39.61 ID:+eA2ERS1

>>490
メクラはしね

492 ：ノイズn(京都府)：2009/09/22(火) 23:53:12.89 ID:rkbgDa4P

生活再建費がいらねえ

493 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/22(火) 23:54:40.92 ID:CIZS1xh9

>>491
コストが膨らむ一方だったのは歴史が証明しているからなあ。
さすが日本の肥溜め四国はパネェっすなあ。

494 ：ノイズh(東京都)：2009/09/22(火) 23:57:27.51 ID:7KiRFgFS

この手のスレになると、必ず田舎者が湧いてくるねｗ

495 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/22(火) 23:58:19.69 ID:HgijyjOS

>>485
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22
水源地域対策特別措置法事業と水源地域対策基金事業も含めると、約5900億円
更には東京電力への減電保証、地すべりの起こり易い脆弱な地盤を支えるための工事が別途で必要になる。

「4600億円で工事が完全に終わる」という期待値込みでこのザマ。

496 ：ノイズn(群馬県)：2009/09/22(火) 23:59:23.98 ID:veVJVUSK

497 ：ノイズx(長崎県)：2009/09/22(火) 23:59:32.11 ID:gM7jdmkI

>>270
算定基準plz

498 ：モズク：2009/09/23(水) 00:04:18.74 ID:A3sBeIaA

>>494
と言うか、都民の人口が増えてるのは殆ど田舎からの人口流入だろ

499 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/23(水) 00:06:02.34 ID:P4q3hCVo

ゴネ住民

500 ：ノイズ2(群馬県)：2009/09/23(水) 00:16:45.83 ID:9/1kAb8M

温泉街が無ければこんな問題にはなってなかったのにな

501 ：モズク：2009/09/23(水) 00:18:48.89 ID:vcUjEbZY

>>496
「ようやくカネが俺らにも配分される時が来たのに」って言い分か？

502 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 00:21:38.97 ID:OpFVzmJw

>>500
理性的に考えるなら、その温泉街がどの程度の収益を上げていたのか？と言うことが重要だと思う。

ダム特需（ダムの工事に携わる人だったり、湖底に沈む温泉の売りに呼び込まれた人）を除いてね。

503 ：ノイズx(北海道)：2009/09/23(水) 00:22:40.94 ID:O0pOer9y

沈まないのなら草津いくわｗ

504 ：ノイズh(富山県)：2009/09/23(水) 00:32:29.33 ID:5CXdz23G

>>485
その表がまずおかしいじゃん
中止の所にこれまでにばらまいた事業費３０００億を入れてること自体がおかしい

505 ：ノイズx(北海道)：2009/09/23(水) 00:33:16.57 ID:O0pOer9y

>>504
総工費だからなんら問題ないだろ

506 ：ノイズo(catv?)：2009/09/23(水) 00:44:00.66 ID:I+8Td4lr

八の字が着いている地名だから、なんか神様がからんでいる土地でないの
やんごとなきところから、工事を中止するように詔が出てるとか
じゃないの
無駄な工事なら他に山ほどあるのにこれがばかりとりあげられるのは変

507 ：ノイズx(関西地方)：2009/09/23(水) 00:45:08.35 ID:t0b1AxrO

要らないけど案の定地元住民が騒ぎ始めたなあｗ
自分の財産が減ったんじゃないんだから我慢しろよ土民どもｗ

508 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/23(水) 00:46:59.40 ID:0t28El7G

>>506
マスゴミですから。
注目集まってるものしか報道しないクソ集団。
のりＰとかいつまでやってるんだか。

509 ：ノイズe(群馬県)：2009/09/23(水) 00:49:17.88 ID:Kq/i/I2n

地元民を責め立てるのはおかしくないか？国が始めた事だろ。こういう無記名のネットで推測だけで金がほしいからだろとか叩くのは見てて情け無い。

510 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/23(水) 00:53:21.98 ID:MurIEXG/

本体未着工で70％工事が終わってるとか
どの口が言うんだかｗ
予算額じゃなく予定額っていうのが曲者。
予定は未定のいい見本。

511 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 00:59:40.54 ID:6Ol3aoEI

地元住民のダム建設推進理由がぼけてしまっているんじゃないか？

512 ：ノイズx(北海道)：2009/09/23(水) 01:00:34.45 ID:O0pOer9y

中止厨は陰謀論しか言えねえのか

513 ：ノイズh(徳島県)：2009/09/23(水) 01:01:30.14 ID:0+nDO3g7

羽田空港だったか、その事件を知ってるとかなり地元民に配慮したのかが分かる。

つーか、国土交通省が首都圏の水不足が危険ってどう考えてるの？
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/w_info/contents/contents_01.htm

514 ：ノイズx(関西地方)：2009/09/23(水) 01:08:14.87 ID:t0b1AxrO

>>513
と言っている一方で首都圏人口吸い上げシステムの新幹線をいっぱい作る
矛盾ｗ

515 ：ノイズo(東京都)：2009/09/23(水) 01:10:16.59 ID:Mw+oRu9y

ダム中止するしないはともかく地元民は単純にかわいそうだな
止めるならやめるで何かはつくってやれよ廃墟にして放置とかはすんなよ

516 ：ノイズ2(群馬県)：2009/09/23(水) 01:18:53.81 ID:9/1kAb8M

>>502
データ出すなんて無理だろ
50年前から潰すの潰さないのずっと話してるし
今までずっと設備投資できなかったわけだしな、ダム特需なんて無いと思うぞ
新しい温泉街はそれも期待してただろうけどな

517 ：ノイズc(東日本)：2009/09/23(水) 01:21:17.74 ID:oeNsbd3O

地元民だけ補償受けて納得したら
土建だけ残されるからな
意地でも民主とは接触させないだろう

518 ：ノイズx(北海道)：2009/09/23(水) 01:22:43.02 ID:O0pOer9y

中止したらそれこそ地元住民だけが得するのに
住民叩いてる奴はただの馬鹿だよな

519 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 01:26:26.18 ID:RI271WJn

公約だから続行するわけにはいかないし、
かといって住民が反対している以上
易々と中止するわけにもいかないし、
困ったもんだねぇ。

これはもう、住民一人一人が納得するまで
誠心誠意説得するしかないねぇ。

住民最後の一人まで納得するまで中止の決定は下せないからねぇ。

当然の事ながら、中止が決まらない限り
補償金の類いを払う理由はない。

520 ：ノイズs(関東地方)：2009/09/23(水) 01:29:33.88 ID:lHfCbQ4w

中止するにしても続行するにしても、議論や調整の前に、「中止だぞ、決まってるだろうがカス」って言っちゃった前村は、決定的に政治センスが無いな

521 ：ノイズo(catv?)：2009/09/23(水) 01:32:44.36 ID:MVplqzLB

こういうのって反対派が全部責任取るんなら中止しなくてもいいんじゃね？
末代まで責任とらせろよ

522 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 01:38:38.24 ID:RI271WJn

国としては、住民がゴネても別に困らないんだよね。

前足が言った通り、
「住民が納得しない限り中止の決定はしない」
というだけの話。
続行に転じるなんて事は
絶対ないんだから、住民が納得するまで
国は何にもしないだけの事。

523 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 01:44:03.76 ID:6Ol3aoEI

このダムは本当に必要なの？
必要だったら作ればいい。それだけのこと。

524 ：ノイズc(北海道)：2009/09/23(水) 02:03:17.04 ID:R8vHROOG

水がものすごい酸性で飲めないんだろ
中和するのに毎年100億円以上コストかかって
それでも飲用には適さない

525 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 02:06:37.15 ID:/Vut9ocL

熊谷や間あたりが逝くかもな・・・

526 ：ノイズh(中国地方)：2009/09/23(水) 02:58:38.27 ID:lEEDjzHV

このダムのせいでどれくらい希少生物が死ぬの？
教えて生物部。

527 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:27:34.20 ID:goY/5j2H

死の川でそもそも水生動物はそれほどいない川なんじゃない？

528 ：ノイズh(愛知県)：2009/09/23(水) 03:33:09.33 ID:jJVS8k7h

ph1とか生物も住めないしそのままではとてもじゃないが飲めないよな、胃酸よりキツイ酸性

529 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/23(水) 03:35:28.37 ID:NLjeDAwl

dion群

530 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 03:37:14.35 ID:goY/5j2H

月に一度は草津へ行くのに通るけど、あの作りかけのT字の橋桁どうすんだろ
下から見上げるとぞっとするほど高いところに橋脚から不均衡に張り出してて車で下通るとき怖いんだけど
地震とか大丈夫なのかね

531 ：ノイズ2(群馬県)：2009/09/23(水) 04:32:52.29 ID:9/1kAb8M

>>527
死の川とか何十年前だよ
今は中和してるからそれなりに生物はいるらしい

532 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/23(水) 06:51:02.36 ID:DL3uAs0f

中止って公約かかげて国民から権力付託されたんだから権力行使しろよ
こんなことで腰が引けてちゃなにもできんぞ

533 ：ノイズe(兵庫県)：2009/09/23(水) 08:04:31.98 ID:d9P/+kKj

欲にくらんだ住民ってみっともないよね

534 ：ノイズw(茨城県)：2009/09/23(水) 08:07:24.69 ID:8DFC439u

>>522
現実的に考えれば、中止を見越して手を引く業者が多そうだな。

確か社民の候補（もちろん中止支持）は１／４の得票を取ってんだよね。
その人たちの意見も聞いてみたいところ。

推進派のいじめで引っ越した住人とか、探れば色々出てきそうな地域だなw

535 ：ノイズa(神奈川県)：2009/09/23(水) 08:12:05.88 ID:uUGqXdkA

中止にしても金はかかるんだろ？
なんでこんな嫌がらせするの？
ふざけてるの？！

536 ：ノイズo(東京都)：2009/09/23(水) 08:14:23.82 ID:fgKnVzdE

2100億が4600億とかわろた
それでも、もっと費用かかるんだろ？

最終的にはやめるのが一番経費かからんだろうな

537 ：ノイズh(京都府)：2009/09/23(水) 08:19:23.96 ID:XvoMg1X+

無駄なダム　逆から読んでも　無駄なダム

538 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 08:39:15.05 ID:6Ol3aoEI

町長が今朝のＴＶに中継で出ていたけど、・・・。

539 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/23(水) 08:43:44.20 ID:7wM8IwIn

２ちゃんでもダム板に飛ばされるとムカつくし、どこでもダムって嫌われ者扱いだけど、
ダムのおかげで水資源や電力が確保されてんだよね

540 ：ノイズe(広島県)：2009/09/23(水) 08:47:46.40 ID:cjFrt7zu

町民が金強請る気持ちは解るが、
関係ない人間まで中止反対はおかしい。
いらんもの作ってどうするの？
維持費って知ってる？

541 ：ノイズo(兵庫県)：2009/09/23(水) 08:48:53.03 ID:8B+pAPGu

>>537
ほお…

542 ：ノイズn(北海道)：2009/09/23(水) 08:49:05.94 ID:3F+hEqjw

あ

543 ：ノイズ2(北陸地方)：2009/09/23(水) 08:50:31.08 ID:j2qD5kuE

実際工事はもう完全ストップしてるの？
それとも何らかの落としどころ見付けて合意するまで工事は続行なの？

544 ：モズク：2009/09/23(水) 08:51:50.03 ID:yoEgiaf9

>>534
その部分が伏兵のように出てきそうだよね
今、村に残っているのはダム推進でカネもらって落ち着いた人たち
意地でも反対して村八になって出て行った人も当然居るからな

公共工事で田舎は下手に弄るなって好例になりそうだ
下手に弄ると何もかも壊れてしまう

545 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/23(水) 08:53:34.72 ID:GIdZ7nHS

旧態然とした土建依存社会からの脱却の象徴として今回槍玉に上がったのがヤン場だからね
ここでキチンと引導わたしとかないと後に響くよ
ダムだけでもまだまだ１００以上計画があるんだから

546 ：ノイズo(関西・北陸)：2009/09/23(水) 08:54:34.75 ID:722DmnKc

>>540
維持費が年間10億もかかんないって試算出てるの知ってる？

547 ：ノイズs(静岡県)：2009/09/23(水) 08:57:11.10 ID:x2E+99pu

人間扱いされなかったとかホント意味わからんわ。
じゃあ転勤族は人間じゃないってか？
田舎の人の考えることはわからんわ

548 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/23(水) 08:57:19.83 ID:6T8IqCsI

過去の云々は追々住民感情や金銭フォローで処理するとして、
建設or廃止は必要か必要じゃないかで決めろ糞どもが！！！！！

549 ：ノイズe(兵庫県)：2009/09/23(水) 08:59:31.75 ID:d9P/+kKj

>>546
140全部で？

550 ：ノイズx(東京都)：2009/09/23(水) 09:00:08.09 ID:wTnbPD1w

何か考える以前の話として
大臣視察の前日に公明党の党首が言って地元民が何の拒否反応も無く対話をしているのが
気持ち悪くてしようがない。

551 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 09:01:11.24 ID:wVxroRhb

田舎の人が税金をむさぼらないと生活が成り立たない社会構造に問題あるな

552 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 09:02:25.50 ID:6Ol3aoEI

長野原町役場サイト

八ﾂ場ダムについての詳細な解説があるよ！！

http://www.town.naganohara.gunma.jp/

553 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 09:03:03.86 ID:CD0TBCKz

選挙区から民主が出馬してないと鬼の首を取ったように言う奴がいるが
実際にダムの受益者となるのは東京とか埼玉の人間だからな
そして、その東京・埼玉では民主が圧倒的な支持を得ている
受益者が要らないって言ってるのに何故ダムを作らなければいけない？

554 ：ノイズs(静岡県)：2009/09/23(水) 09:03:34.40 ID:x2E+99pu

>>551
ダムヤクザとか出てくるだろうな、建設予定地に入り込んで抗議活動して立ちのき料をいただく。
これから事業中止になるのも増えるだろうから畑があった！とか林業やってた！とか言いたい放題だろうし。
こりゃおいしいビッグビジネスの予感やでぇ！

555 ：ノイズ2(北陸地方)：2009/09/23(水) 09:03:56.70 ID:j2qD5kuE

>>550
そりゃダム推進派の議員は仲間だもんな
住民はこんな時に創価氏ねとか言ってられんだろ

556 ：ノイズa(大分県)：2009/09/23(水) 09:05:44.72 ID:b8YUDq0X

そもそも今更中止するなんてアホすぐる
住民たちは何十年も国や業者と工事の保障や土地の買収交渉で遣り合ってたんやから筋金入りやろ。ｗ

557 ：ノイズe(兵庫県)：2009/09/23(水) 09:05:48.26 ID:d9P/+kKj

田舎ってそこまでして守る必要あるのか？
国から援助ないとやっていけないくせに態度でかいんだよ

558 ：ノイズx(東京都)：2009/09/23(水) 09:07:09.66 ID:wTnbPD1w

>>555
こんな気持ち悪い話はそうそうないと思うがな。

559 ：ノイズ2(北陸地方)：2009/09/23(水) 09:09:13.92 ID:j2qD5kuE

>>557
お前んちが国から｢道路造るから立ち退け｣と言われたら最大限にゴネそうだがな

560 ：ノイズs(静岡県)：2009/09/23(水) 09:09:23.27 ID:x2E+99pu

住民たちはここでまた四年はゴネれるチャンスなんだから逃すわけねぇよな
ダム闘争で食えるとかこんなに美味しい事は無い
TV局のインタビューに答えるのが観光協会とかっつーのも終わってる
観光なんかあるわけねぇだろダムが出来るようなところにｗ

561 ：ノイズe(兵庫県)：2009/09/23(水) 09:10:43.64 ID:d9P/+kKj

別の場所に家建ててくれるならかまわん
むしろ新築になってうれしい

562 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 09:12:23.46 ID:6Ol3aoEI

八ﾂ場ダムの効果を知るには長野原町役場のサイトを見てね！！
わかりやすく解説しているよ。

http://www.town.naganohara.gunma.jp/dam/index.html

563 ：ノイズh(徳島県)：2009/09/23(水) 09:14:49.68 ID:0+nDO3g7

群馬の人は恩恵を得るというより、リスクを背負った側の人達だろ。
恩恵を得る側の人間が強欲呼ばわりするって酷すぎるぞ。

564 ：ノイズs(静岡県)：2009/09/23(水) 09:15:24.70 ID:x2E+99pu

>>562
コレは参考になるなぁ
公平性があるかはわからんけど春日部の地下神殿とあわせりゃ磐石なんじゃないの？

565 ：ノイズf(北海道)：2009/09/23(水) 09:16:47.54 ID:C2RLKrBy

関係する都県が返還金1500億円もらってそのまま事業完遂すればいいじゃん。
国もメンツは立つし、各県も助かるし、補償金も不要だし。

566 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/23(水) 09:17:28.61 ID:9lGnwAaw

>>563
楽して銭儲けしたい奴が嫉んでるんだよ。

567 ：ノイズf(catv?)：2009/09/23(水) 09:20:31.37 ID:qlvnFw0m

ダムは造ってからの維持費が凄まじくかかる。
人口減少、産業の低下が確実な将来の日本では水の使用量は減るん
だし、もうダムなんていらんだろ。

568 ：ノイズs(アラビア)：2009/09/23(水) 09:21:57.49 ID:xStOfXbU

>>557
一般国民の偽らざる心情だなｗ

569 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/23(水) 09:23:28.77 ID:DL3uAs0f

今は感情的になってる部分もあるだろうし
ゴネるだけゴネてカネを引き出そうという計算もあるだろう
ダムは造らないけど道路は整備するぐらいを落としどころにすればおｋ

570 ：モズク：2009/09/23(水) 09:25:01.81 ID:yoEgiaf9

>>554
このビッグウェーブに乗り遅れるな！

571 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/23(水) 09:25:06.34 ID:aT1LPivS

俺共産党員だけど
過半数獲った第一党の民主党が中止って言ったら中止だろ
それが民主主義じゃねーのか？
腐れ百姓は黙ってろよ
まともに税金も年金も納めてこなかったくせに

572 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/23(水) 09:26:06.02 ID:3uXSuTXc

神奈川県人の俺から搾取した税金なんて長野県人には一銭も使わせないよ

573 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 09:34:41.26 ID:oKhw39WK

建設反対でゴネるのはよくあるけど、建設賛成でゴネるってなんか斬新だな

574 ：ノイズa(catv?)：2009/09/23(水) 09:34:51.04 ID:XAVOGsdP

これって何で作るのか
何で中止にするのかがいまいちわからないのに新聞で扱われてたりしてチンプンカンプン

575 ：ノイズ2(北陸地方)：2009/09/23(水) 09:37:29.69 ID:j2qD5kuE

八ツ場ダムばっかり騒いでるが、同じく中止を
表明してる川辺川ダムは一切騒がれないな
あっちはどんな塩梅なんだか

576 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 09:38:15.91 ID:Zm4ce4og

作って終わりじゃない
ダムのメンテナンスに毎年多額の税金がつぎ込まれるんだぞ

577 ：ノイズ2(北陸地方)：2009/09/23(水) 09:42:05.24 ID:j2qD5kuE

>>561
結局国から金たかってんじゃんｗ

578 ：ノイズa(関東)：2009/09/23(水) 09:42:22.91 ID:wvWSgw9D

１４０億もあれば仕事の無い人の復帰支援､宿泊施設込みの職業訓練所作れよ
女性用の棟も作れば今なら若い女のコも来るだろ？
そのまま田舎暮らしに憧れて住み着く女性もいるんじゃないか？

579 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/23(水) 09:43:11.97 ID:+mXkY6W3

作り続けたところで、そろそろ金が足りないから
追加で税金追加しないと完成しないだろ。
建設会社がぼったくってんのかもしれないが。

580 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 09:43:46.92 ID:dhIpFOyi

作るっていったら反対して、
止めるっていったら反対して、
どうして欲しいんだよ。金がそんなに欲しいのか。

581 ：ノイズh(東京都)：2009/09/23(水) 09:44:40.70 ID:IBOhImUi

>>8
うーんマンダム

582 ：ノイズc(東京都)：2009/09/23(水) 09:48:08.69 ID:le1uibK8

>>572
東京、群馬、千葉、埼玉、茨城、栃木の1都5県
とりあえず長野は関係ない。

だからキチガイって言われるんだよ、神奈川は。

583 ：ノイズe(兵庫県)：2009/09/23(水) 09:51:42.12 ID:d9P/+kKj

>>577
たかるってか当然だろ。
住むとこなくなった俺はどうしたらいいんだよ

584 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 09:53:02.00 ID:l1ZRLzki

>>582
言って良いと思うよ。国税突っ込まれてるし。

しかも、国とこっちで半々と言いつつ、
実はこっちには国庫補助金が入ってきているらしいので
実際は、国が７割みたい

石原が嘘つきなんだよな

585 ：ノイズw(東京都)：2009/09/23(水) 09:56:44.26 ID:H1m50hle

>>584
神奈川が長野に対して何を言っても良いと？ｗ

586 ：ノイズ2(北陸地方)：2009/09/23(水) 09:56:48.97 ID:j2qD5kuE

実際当事者になってみないとこの心情は解らんのだろうな
2chの中にも何らかの公共事業で立ち退いて、元の家より
はるかにオーバースペックな大御殿建てて貰った奴ぐらい居そうだが。
あっさり立ち退いた場合でも周囲からは大概僻まれるもんだろう。

長野のリニア騒動に比べりゃ何万倍もましなんだが

587 ：ノイズc(東京都)：2009/09/23(水) 09:58:18.23 ID:le1uibK8

>>584
国税はわかるよ。中止にしろ続行にせよ金はかかる。
長野は関係ないだろwリニアぢゃないんだから。

588 ：ノイズ2(北陸地方)：2009/09/23(水) 09:58:30.18 ID:j2qD5kuE

>>583
自腹で引っ越す奴以外は文句言う権利なんかない

589 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 10:01:38.96 ID:dhIpFOyi

amazon1000円のポイントもらえなかっただけで
あれだけ騒ぐのを見れば納得。

590 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/23(水) 10:02:11.42 ID:DL3uAs0f

俺、八ッ場の狸だけど、応援呼んどいたから
推進派を化かしまくったるわ

591 ：ノイズs(静岡県)：2009/09/23(水) 10:04:08.23 ID:x2E+99pu

>>590
それ映画になるんじゃね？

592 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 10:04:59.04 ID:CD0TBCKz

ν速民はリニアで長野のゴネ厨を叩くのに
何で八ッ場ダムの件だと群馬のゴネ厨の肩を持つの？
こいつらどっちも似たり寄ったりの連中だよ？

593 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/23(水) 10:06:30.54 ID:NAvBzQvo

地元住民が建設中止に反対する意味がよく分からん。
立ち退きや移転先住宅へお金は出てるんだろ？
建設中止で地元の末端下請け土建屋が困るだろうが、その保証金も出るだろ。なんか不都合有るか？
反対賛成と振り回されて今さら中止とは馬鹿にするなとの心情的な部分が大きいのかね？

594 ：ノイズe(兵庫県)：2009/09/23(水) 10:07:43.72 ID:d9P/+kKj

>>588
じゃあお前立ち退きせまられたらタダで提供しろよ

595 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/23(水) 10:07:59.75 ID:Il8ki9Nk

>>586
自分の生まれ育った土地を他人の都合で離れるって年寄りは嫌がるよな。
せめて自分が生きてる間だけはここにいさせて欲しい、この家を壊さないで
欲しいとかって人は当然いるだろうし。

金で追い出しといて「やっぱダムやめるわ」って心情的に納得いかないだろう
と思うわ、特に年寄りは。

596 ：モズク：2009/09/23(水) 10:10:32.70 ID:Pxu+0lON

>>593
感情的に納得できないから無駄だとわかりきってるダムを造り続けるって他の納税者をバカにしてるとしか思えん。

597 ：ノイズe(東京都)：2009/09/23(水) 10:11:06.39 ID:/owZs+6a

>>593
>反対賛成と振り回されて今さら中止とは馬鹿にするなとの心情的な部分が大きいのかね？
これだと思うなぁ。
町長とかは思惑が違うと思うけど。

598 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/23(水) 10:12:19.69 ID:9lGnwAaw

>>595
取り上げられるのは土地家屋だけじゃなく生活の大半含めてだからな。

599 ：ノイズ2(埼玉県)：2009/09/23(水) 10:15:08.74 ID:wHXe5VMF

建設中止は国民の総意、国税でやる事業だから地域の利権を優先せず
まず中止すべし、住民の将来は保障しても57年間税金で生計をたててきた
関連業者や行政はやむなし、政権がかわり時代が変わるってそういうことだ。

600 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 10:15:27.91 ID:s0Eig3JU

ニュースで見たけど町長の移転した家すごい豪邸だった
いったい国からいくら貰ったんだろ？

601 ：ノイズc(東京都)：2009/09/23(水) 10:16:04.97 ID:le1uibK8

現地住人は面白くないだろな。すったもんだでまとまったらしいし。
ま、利権は別。
前▽は地元の合意が得られない限り中止手続きに入らない。ちゅーとる。
これは続行の入札もない、中止による返還金も出ない、凍結だよw
誰の入れ知恵だ、これw

602 ：ノイズs(長屋)：2009/09/23(水) 10:16:12.64 ID:PwW0Ne/h

作った方がいいと思うよ

603 ：モズク：2009/09/23(水) 10:18:14.65 ID:Pxu+0lON

各自治体は建設中止にして保育園増設したほうがいいんじゃないの
待機児童が増加率過去最高って地方自治体の怠慢でしょ。

604 ：ノイズw(catv?)：2009/09/23(水) 10:18:21.54 ID:YM8aVCBk

妊娠７０％なら産むしかないだろ。

605 ：モズク：2009/09/23(水) 10:18:52.68 ID:gvMQBiW9

>>575
向こうは自治体も反対に転じたりしてるから、スムーズに中止の方向でまとまるんじゃね？
で、こっちの酷さが浮き彫りになって推進派住民が追い詰められると。
マスコミがまだ詳細を調べてないからいいけど、あいつらが予算がさらに拡大するとか、
まだダム自体は何も手付かずだとか事実を丁寧に報道し始めたら終わり。

というか、最初は住民側のフリをして掌返すなんてマスコミの得意技だろ、
早めに地元も気づいたほうが良い。

606 ：ノイズ2(北陸地方)：2009/09/23(水) 10:20:02.03 ID:j2qD5kuE

>>594
俺は地元住民責めてねぇぞ、お前と一緒にすんなハゲ

607 ：ノイズs(長屋)：2009/09/23(水) 10:20:12.79 ID:PwW0Ne/h

中止にした場合に補償をしますって言っても
原状復帰は絶対にできないんだぜ？
すでにあのあたりは国有地だから中止にしたって荒れ地になるだけ
税収が入らないから町は寂れるしかない
すでに新しい温泉街を建設中らしいのにそちらは中途半端になる
そりゃあ怒るのも無理はないわ

そもそもきちんと補償があるかどうかすら分からない

608 ：ノイズh(愛知県)：2009/09/23(水) 10:22:10.54 ID:jJVS8k7h

>>604
妊娠70％　×
使い果たした金70％　○

609 ：ノイズc(東京都)：2009/09/23(水) 10:23:55.45 ID:HhVJiskU

>河川整備にも知恵を絞らなければなりません。洪水対策は必要ですが、「ダム建設あり
>き」の国土交通省の方針には大いなる疑問を感じます。
>例えば、２００７年１０月の予算委員会で取り上げた熊本県の川辺川ダムは、今から３０
>年以上も前の１９７６年に多目的ダム（治水・農業利水・水力発電）として計画されました
>が、未だに本体工事に着手できていないばかりか、農林水産省は農業利水から撤退し、
>電源開発は「発電事業は行わない」と表明しました。
>つまり、当初計画で想定していた状況から、社会情勢は大きく変化したのです。
>当初、総工費は３５０億円の予定でしたが、本体工事に着手できていないにもかかわら
>ず、今まで２０００億円以上の巨費が既に費やされています。
>これからダムを作るとなれば、さらに１０００億円以上の費用がかかるとされています。
>河川改修などによる治水とダム建設のコスト比較を、情報公開を徹底する状況下で行い、
>「ダム建設ありき」ではない治水対策を推進してまいります。

2008年1月1日　前原誠司の「直球勝負」（４７）　～選挙による政権交代を堂々と目指します～
http://www.maehara21.com/chokkyu/47.html

この人ブレてないんだわ

610 ：ノイズh(福岡県)：2009/09/23(水) 10:25:16.96 ID:N/04+CmK

>>609
【ブーメラン】鳩山＆前原「八ッ場ダムは中止（ｷﾘｯ」→知事「お前ら工事開始時は与党で賛成してたろ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253619791/

611 ：モズク：2009/09/23(水) 10:25:41.67 ID:gvMQBiW9

>>607
そういう条件闘争なら、前原との対話集会は参加しておくべきなんだけどな。
自民党やらマスコミの煽りで前が見えなくなってるようだから仕方ない、これも自己責任。
で、後になってマスコミに叩かれるのも自己責任ｗ

612 ：ノイズs(静岡県)：2009/09/23(水) 10:27:04.99 ID:x2E+99pu

前何とかさんはこんな大臣まわされちゃってかわいそうに、
せっかく小沢と距離とって来たのにただの貧乏くじだよ

613 ：ノイズ2(北陸地方)：2009/09/23(水) 10:29:35.16 ID:j2qD5kuE

>>605
そういえば一時期マスゴミがやたら扱ってたね>川辺川ダム
まぁ進捗率が低いなら大した混乱もないんでしょう。

614 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/23(水) 10:29:56.20 ID:iPuUQ8go

ドキュメンタリー「ダムに沈む町」（悲劇調）
↓
ドキュメンタリー「ダムに沈まなくなっちゃったかもしれない町」（喜劇調）

615 ：ノイズh(愛知県)：2009/09/23(水) 10:30:15.19 ID:jJVS8k7h

>>610
さきがけとか現在の国民新党レベルの存在感の政党に口出しする権利はないだろ、建設大臣をさきがけから出してるならその理屈も立たなくは無いがそうでもないし。

616 ：ノイズs(静岡県)：2009/09/23(水) 10:31:23.83 ID:x2E+99pu

これが出来なくなったせいで川口あたりは水に沈むままなんだろうね

617 ：ノイズo(東京都)：2009/09/23(水) 10:32:29.79 ID:hDAGMhTT

やっぱり中止だろなー

618 ：ノイズf(三重県)：2009/09/23(水) 10:35:09.47 ID:9zcKiPDB

要は、首都圏への水の供給は、現状で足りるのか今後の水の予測に応じて考えるべきだ。　政府とかよく50年に1度
の渇水とかいっているが、そんなのどうにでもなると思うが・・
今まで、自民党は、地元住民の反対を押し切って推進をしてきたのだから、今度は、民主党は地元住民の反対を押し切って
中止したらいい。

619 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/23(水) 10:37:47.75 ID:0MmbVGOA

どうでもいいけど、作りかけのものは完成させろよ

620 ：ノイズc(東京都)：2009/09/23(水) 10:42:28.60 ID:tZsw42PQ

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　前園さんは「エコロジーの見地から・・」
　　　　　ノヽノヽ　　　　て説明すりゃいいんだ今日の現地説明
　　　　　　　くく

621 ：ノイズh(徳島県)：2009/09/23(水) 10:43:55.69 ID:0+nDO3g7

国交省のHPみるかぎり足りてるとは思えないけどなぁ。
生活には影響なくても、経済に影響与えてる場合もあるし。

622 ：ノイズf(香川県)：2009/09/23(水) 10:45:51.88 ID:dfEZ8yAv

いらない

623 ：モズク：2009/09/23(水) 10:46:23.67 ID:gvMQBiW9

>>621
最近、首都圏の水使用量は減少傾向だろ？
これから少子化が進めば、さらにその傾向が顕著になる。
どう考えても50年前とは状況が変わりすぎてる。

624 ：ノイズs(静岡県)：2009/09/23(水) 10:46:41.64 ID:x2E+99pu

>>622
てめーんとこはもっとちゃんとダムつくれやボケがｗ

625 ：ノイズ2(北陸地方)：2009/09/23(水) 10:49:22.93 ID:j2qD5kuE

>>624
早明浦ダムは高知県ですがな

626 ：ノイズh(徳島県)：2009/09/23(水) 10:49:33.65 ID:0+nDO3g7

>>623
少子化が進んでも首都圏の人口が減るとは考えにくい。

>>624
立地が悪いので徳島か高知に作る羽目になるんだわｗ

627 ：ノイズs(埼玉県)：2009/09/23(水) 10:50:38.27 ID:IdqrSVZN

堤体本体と堤体付随施設以外を作って終了じゃないの。
湛水予定区域には、公約に従って地域振興の公共施設作るんだろ。

628 ：モズク：2009/09/23(水) 10:51:05.01 ID:gvMQBiW9

>>626
そんな将来まで一極集中を放置プレイしてたら、それこそ日本は終わってるだろ・・・

629 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/23(水) 10:53:24.39 ID:7k7rpIi5

>>619
ランニングコストってわかるか？ハゲ。

630 ：ノイズh(東日本)：2009/09/23(水) 10:54:50.24 ID:IaVAUXJb

>>623
今使用してる大きな水の供給元が無くなるんだよ。

631 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/23(水) 11:08:01.10 ID:NAvBzQvo

asahi.com:八ツ場ダム　旅館組合「代替地へ」声明-マイタウン群馬
　旅館組合は１１軒が加入しているが、現在も営業しているのは７軒。温泉街は空き地が目立ち、
建物の老朽化が進んでいる。残った旅館の多くが「ダム湖畔の温泉街」を夢見てきた経緯があり、
ダム建設を前提に川原湯温泉の山手に造成している代替地に、いずれも移転を予定している。
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000600909080001

>>607
これのことか。ダムを観光名所にってわけだ。ダムに依存する村なんてどうせ先はないだろ。
こんなのよりもっとまともな地域復興を考えるべきだよ。
小渕優子らが「八ツ場ダム推進吾妻住民協議会」の発起人とあるが最悪だな。
こいつらが己の票のために、地方を疲弊を放置し公共事業に依存せざるを得ない体質を温存してきた張本人じゃん。

632 ：モズク：2009/09/23(水) 11:10:42.46 ID:gvMQBiW9

>>630
具体的に書いてもらわんとわからん。

>>631
ダムが観光名所って、珍走DQNの溜り場になるのがオチだろ。

633 ：ノイズh(徳島県)：2009/09/23(水) 11:14:42.32 ID:0+nDO3g7

>>631
もともと観光名所だったって言ってなかったっけ？
沈んだ後はダムを売り込もうって話だったと思うけど。

634 ：ノイズ2(北陸地方)：2009/09/23(水) 11:19:08.04 ID:j2qD5kuE

>>631
ダムを売りにした観光地はそれなりにあるぞ
出来るのであれば利用するしかないだろ
黒部峡谷なんか典型的な例だ
あと、世の中にはダムマニアってのも結構居る

635 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 11:38:51.95 ID:Zf/YpJKZ

ゴネ厨がゴネてるだけ。
一度売って所有権が移動したもんどうしようが所有者のかってだろ

636 ：ノイズs(埼玉県)：2009/09/23(水) 11:51:50.90 ID:vtq1SQRY

ポリシーを捨てて金で買収されたやからが
これはチャンスとさらにごねる。

637 ：ノイズo(兵庫県)：2009/09/23(水) 11:53:33.92 ID:PZ8QKdxS

「中止と聞いて、やんばダム一杯にする程住民は涙を流しました・・・」
て集会で言ってたおばさん、演技過剰

638 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/09/23(水) 11:55:36.62 ID:qr79i/hS

小沢ならウルサイ奴ら黙らせるのくらい簡単だろうに。
なぜ彼は静観してるんだ。
何か作戦でもあるんだろうか。

639 ：ノイズe(埼玉県)：2009/09/23(水) 11:56:23.35 ID:MRfWpnlo

税金なんだから住民だけの問題ではない

もう国民投票とかにしてくれ

640 ：ノイズc(東京都)：2009/09/23(水) 11:57:45.20 ID:le1uibK8

>>638
自分で泥をかぶりたくない、故に鉄砲弾がいる。

641 ：モズク：2009/09/23(水) 12:04:18.73 ID:OWsupA89

>>635
自発的に売ったのとやむなく売ったの、民間同士の売買と官民間の売買、
これらを同一視するのはかわいそうな気もするけどね。
自分が生まれ育った家・土地を積極的に売りたい人は多くないだろ。
特に田舎では。

642 ：ノイズf(北海道)：2009/09/23(水) 12:04:22.57 ID:1GeCJN/p

作る場合
　工事費４６００億＋維持費８億
止める場合
　執行済工事３２００億＋跡地整備２００億＋地方返済２０００億＋治水工事５００億
　計５９００億＋跡地管理費＋地域補償費

猿でもわかる簡単な勘定だろうに
民主党は政権とっても馬鹿の集まりだな

643 ：ノイズf(群馬県)：2009/09/23(水) 12:04:52.63 ID:v9gs2L32

間をとって高速にする案

644 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 12:05:43.53 ID:CD0TBCKz

>>612
違う逆。距離を置いてたから貧乏くじを引かされた

これ最初は総予算2100億円の予定だったんだよね？
それが4600億円になって、それも既に70％も使ってて
未だにダム本体には未着工って・・・
つまり事業を出来るだけ長く存続させて、自民の
票田になる土建屋を長期間食わせていくための事業だろ
今回の件に関してはダムの必要性とか
完成までの進捗率なんかは方便でしかない
連中はダムの完成なんか望んじゃいない
即刻中止して税金の垂れ流しを止めるべき

645 ：モズク：2009/09/23(水) 12:07:19.05 ID:gvMQBiW9

>>642
工事費がそれで終わると、誰が信じるんだよ。

646 ：ノイズf(北海道)：2009/09/23(水) 12:10:02.87 ID:1GeCJN/p

羽田の拡張工事止めてＪＡＬの地方路線全滅させた件もそうだが、

なんでこう民主党って一番やっちゃまずい事を真っ先にやるかね
景気対策邪魔してたときは「野党だし」で納得してたが、お前ら今与党として責任取らされる立場だろうに。

647 ：ノイズc(神奈川県)：2009/09/23(水) 12:10:33.73 ID:wneHURef

>>8
サダム・フセイン

648 ：ノイズf(北海道)：2009/09/23(水) 12:13:20.93 ID:1GeCJN/p

>>645
その額で契約してんだから足は出ねえよ

649 ：ノイズe(兵庫県)：2009/09/23(水) 12:18:18.17 ID:d9P/+kKj

政府に文句言うのは間違ってる
土建屋に言え

650 ：モズク：2009/09/23(水) 12:23:30.81 ID:gvMQBiW9

>>648
既に足出まくりだから問題になってるんだろーが。

651 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/23(水) 12:23:56.88 ID:U9oqD9lY

完成した場合の数十年続く維持費と、
中止した場合の金額だとどっちが高いんだろう？

652 ：ノイズs(中国地方)：2009/09/23(水) 12:26:05.71 ID:8JitaEd9

今土木建設系の大学や専門学校で教えてる先生方も
学会解散して不足しがちな医療・介護系に転職しなきゃいかんね

測量設計機器メーカーの人らも医療機器メーカーに生まれ変わらんといかんね

653 ：ノイズf(北海道)：2009/09/23(水) 12:29:10.32 ID:1GeCJN/p

>>651
ぶっちぎりで止めた方が高い

654 ：ノイズw(長屋)：2009/09/23(水) 12:31:25.67 ID:wPnScWA1

>>653
お前馬鹿だろ？
役所の見積もりが甘く、当初の予算を大幅に超えてしまった事例が
過去にどれだけあると思ってんだ。
信用できねえから、反対続出なんだよ

655 ：モズク：2009/09/23(水) 12:38:34.38 ID:gvMQBiW9

まだこんな進行状況、ダム本体は何も出来ちゃいない。

http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/saitama/090901/stm0909012033012-p1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/saitama/090901/stm0909012033012-p2.htm

656 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 12:40:04.96 ID:l1ZRLzki

>>648
前歴があるからみんなが文句言ってるんだろ。既に2100→4600億円になっんだよ。
周辺工事も終了しておらず、本体工事も0%。ここで7割使ってるなんて不可能だろ。

出来る根拠だせや

657 ：ノイズs(アラビア)：2009/09/23(水) 12:44:28.19 ID:xStOfXbU

役所の見積といっても、実際はタッグ組んだ民間企業に見積もらせて、
それらしい体裁で出すだけだからね。
本来、役所は企業が出した公共工事の見積を査定出来る能力がないと
だめなんだけど、そういう面では無能な役人だから、土建屋のいいなり
のいい加減な工事になるんだよ。

658 ：ノイズh(中部地方)：2009/09/23(水) 12:47:51.95 ID:zWq37nxd

総事業費と報道されているのは4600億円。ただし、これは「建設事業費」のみであって、
以下の関連事業費が含まれていない。（要はダム以外の道路や砂防ダム、下水道や公民館など）

・「水源地域対策措置法の事業費」→997億円
・「水源地域対策基金事業費」→249億円
これらを加えると、総事業費は5846億円かかり、
さらに、「起債の利息」を加えると、実際に投入される「予定」の税金総額は、8769億円にもなる。

というのに、知ってか知らずか、マスコミは伝えていない。

し・か・も
4600億円が建設反対を恐れて少なく見積もっているので、完成までには追加予算がふくらむのは周知の事実のはず。

すると、このまま造れば明らかに総額１兆円を超えるであろう税金が使われると見込まれるのだが、マスコミが正確に伝えようとしないのはなぜ？

659 ：モズク：2009/09/23(水) 12:49:06.24 ID:OmXI3MPM

「マニフェストに書いてありますから中止します」

↑中止する理由がこれだもんなあ。前原個人の考えとは違うんだろ。うまく行くわけないわな

660 ：ノイズh(愛知県)：2009/09/23(水) 12:50:34.45 ID:jJVS8k7h

>>658
アホみたいに単純計算してるよなｗ

もう2度も予算内で完成しなくて予算組み直してる前科持ちダムなのに。

661 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 13:00:56.43 ID:CD0TBCKz

648 名前：ノイズf(北海道) 投稿日： 2009/09/23(水) 12:13:20.93 ID:1GeCJN/p
>>645
その額で契約してんだから足は出ねえよ

653 名前：ノイズf(北海道) 投稿日： 2009/09/23(水) 12:29:10.32 ID:1GeCJN/p
>>651
ぶっちぎりで止めた方が高い

お前は何を根拠にそれだけ自信たっぷりなんだ？

662 ：ノイズw(岐阜県)：2009/09/23(水) 13:10:52.74 ID:mLOYFHIa

ところで「当初2100億」ってのは何年に見積もられたんだ？

663 ：ノイズn(dion軍)：2009/09/23(水) 13:13:47.90 ID:4qNNm7i1

今更造って何になる？
ハッキリ言って「お荷物」でしかない。

664 ：ノイズh(愛知県)：2009/09/23(水) 13:15:16.33 ID:jJVS8k7h

>>662
1986年

665 ：ノイズs(中国地方)：2009/09/23(水) 13:16:00.06 ID:8JitaEd9

ダム本体以外の工事費が半端ないんだよね、これ
国道やトンネル、橋梁、鉄道まであるんだから当たり前だけど

666 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/23(水) 13:16:35.37 ID:phk2p88i

八ツ場ダム問題でもっともっとごねてやる　世の中にはごね得という言葉がある　最後までごねて国民の税金少しでもたくさんもらってやる　民主党に何ができるか　できる訳ない　ごね得金と子供手当でラッキーラッキー　

667 ：ノイズa(北海道)：2009/09/23(水) 13:17:59.99 ID:f8CKmF3R

どちにしてもかねかかる

668 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 13:18:37.62 ID:6Ol3aoEI

地元民が建設中止に反対している本当の理由って、工事関係者の宿泊、
飲食、工事下請で地元にお金が落ちなくなるからじゃないのかな？

669 ：ノイズw(千葉県)：2009/09/23(水) 13:18:54.77 ID:YsgAwGji

ダム戦争、か・・・嫌な響きだね

670 ：ノイズc(関西・北陸)：2009/09/23(水) 13:21:07.37 ID:9/USvNzl

俺に1億ぐらいくれ

671 ：ノイズw(岐阜県)：2009/09/23(水) 13:21:46.69 ID:mLOYFHIa

>>664
円高不況で安かったころだなあ。建築・土方の上がり下がりは半端じゃないし。

672 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/23(水) 13:26:10.53 ID:NAvBzQvo

建設中止の方が金がかかるの意味もよくわからん。
業者に払う保証金の方が、建設した場合に支払う工事費より高く付くなんてあるのか？
それならその方が業者も儲かって得するじゃん。反対する理由が無くなる。
作りかけの橋梁等の解体費用も、ダム完成後の維持費を考えれば安いだろ。

673 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/23(水) 13:27:15.32 ID:MY7emLSb

もちろん友愛に決まってるだろ

674 ：ノイズf(北海道)：2009/09/23(水) 13:28:09.46 ID:1GeCJN/p

>>660
しょうがないだろ現状４６００億で予算切っててその通り動いてんだから。
民主党自身が１兆円かけて完成させますとでも言わない限り４６００億のまま

675 ：ノイズo(東京都)：2009/09/23(水) 13:29:15.86 ID:9qEoHMdX

あの橋脚つかって公営の自殺場にすればいい

676 ：ノイズs(関東)：2009/09/23(水) 13:29:31.28 ID:91CdClKS

ゴネてる住民たちが謎の変死を遂げればいいのに

677 ：ノイズh(宮城県)：2009/09/23(水) 13:29:39.49 ID:n2BUDi0S

これは本当ですか？

296 名前：無党派さん投稿日： 2009/09/23(水) 11:31:21 ID:mCGCCh3J
町長がレクサスに乗ってるときいて、やっぱり同情できなくなりますた。

297 名前：無党派さん投稿日： 2009/09/23(水) 11:31:49 ID:aZtP0Cxl
町長がレクサスに乗っているのか？
税金を何だと思っているんだ！

299 名前：無党派さん [sage] 投稿日： 2009/09/23(水) 11:39:59 ID:4IX8hWNK
レクサスで一気にスレ住民感情が悪化したな

302 名前：無党派さん投稿日： 2009/09/23(水) 11:46:41 ID:aZtP0Cxl
あんな田舎の町長がレクサス乗っていることが異常だわ
ダム工事を食い物にしている
こういうところが大問題だと理解できないんだろうな
レクサスを処分して軽自動車に今からでも乗り換えろよ、バカ町長

309 名前：無党派さん投稿日： 2009/09/23(水) 11:58:12 ID:0AuYnEiN
レクサス乗り回してまだクレクレ言ってるのか
血税にたかるな

678 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/23(水) 13:29:53.91 ID:PRF48Vi2

治水・利水ってのはずーっとカネがかかり続けるもんなんだよ
徳川家康以来、利根川の治水にどれだけカネかけてると思ってるんだよ

679 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 13:30:56.60 ID:fVkEAH93

>>672
維持費ってそんなにかかるのかなあ？
年８億だろ？
それにこのダムは発電するダムだし、誰かが計算していたけど
年１０億の電力を発電するみたいだよ。
これだけなら黒字だろ？

680 ：ノイズx(千葉県)：2009/09/23(水) 13:31:19.82 ID:+pe3dKlt

>>677
ﾜﾛﾀ

681 ：ノイズa(東京都)：2009/09/23(水) 13:31:50.57 ID:APErlPey

あの環境丸ごと水の中で環境激変だからなあ。
俺の住んでる町も、スーパー堤防計画でかなりの部分が土に沈む。
ちなみに足立区。まさか自分の住んでいる町が埋められるとは思わなかった。
正直、必要ない気がするんだがなあ。

682 ：ノイズo(北海道)：2009/09/23(水) 13:32:13.25 ID:8Tx2JlVW

>>672
軽くググったら、維持費は小さいものなら年間数千万円、
大きいものでも年間10億円あればお釣りがくるようだ。

683 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/23(水) 13:33:10.91 ID:msFjIKnf

もう民主党勝利でダム廃止の審判は下ったんだよ
お前らネトウヨはどこの国に住んでるんだよ？

684 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/23(水) 13:34:08.02 ID:cDo9Of3I

>>672
橋梁一つの解体費＝ダムの維持費の数十年分

685 ：ノイズf(北海道)：2009/09/23(水) 13:34:40.80 ID:1GeCJN/p

>>672
４６００億のうち未執行分が１６００億
地方から集めた金の返却に２０００億
別途必要になる治水工事に５００億

１６００－(２０００＋５００)
足りないだろ
維持費って最大限に見積もっても１０億だぜ
中止の追加費用が１００年分の維持費に相当

686 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/23(水) 13:36:34.49 ID:SXgzYyP/

>>685
当初の予算よりすでにオーバーしてるんだよな
あと、いくらかかりますっていう金額を鵜呑みに出来ないのが公共事業

あいつら、クソザル試算だからな

687 ：ノイズe(宮城県)：2009/09/23(水) 13:37:10.95 ID:twUVJOUf

俺はどっちでもいいけどここまで来て中止なんてどう考えたっておかしいよ。
それから中止派はちゃんと勉強して発言しているのかね。

俺は中止派でも継続派でもない。反中止派と言ったところかな。

688 ：ノイズs(関西地方)：2009/09/23(水) 13:40:36.38 ID:rSOKPTDd

前園さんは面倒な役やらされたな
反小沢だからか

689 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 13:42:10.23 ID:l1ZRLzki

>>687
金だけ使って、肝心の物がな～んも出来てね～んだからしょうがないだろ
やるやる言って、見に行ったら、なんも出来ていなくて唖然だろ

それで金だけはきっちり使っていたとｗ

690 ：ノイズh(愛知県)：2009/09/23(水) 13:42:59.82 ID:jJVS8k7h

>>687
面倒くさがらずに上のほうからスレを読んで来いよ

691 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 13:46:15.98 ID:l1ZRLzki

どうしてもやると言うのなら、本当に完成するまでに、
あとどれくらいの金の投入が必要なのか、根拠のあるデータを基に出すべきだ。

当然、政府は政府で、海外事業者や国内有識者にも、検討をお願いして、
本当の事業費を出せば良い。

どこの誰も、言われたデータを馬鹿みたいに出しているだけだぞ。

国交省の見積もりでは、ここに出来たダムに750万人の観光客が来るらしいからなｗ
そんなことを平然と言うところが信用できるとでも

692 ：モズク：2009/09/23(水) 13:46:43.86 ID:6kXLn1xP

今までは一体何の工事やってたの？

693 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/23(水) 13:46:50.97 ID:atk1KYzW

ダムスレは某会の関係者じゃないかってくらい必死なのが沸くよね

694 ：ノイズc(北海道)：2009/09/23(水) 13:48:53.38 ID:SP61hNBL

岩手県のダム工事を先に中止しろ

695 ：ノイズw(長屋)：2009/09/23(水) 13:49:53.32 ID:wPnScWA1

とりあえず土建屋涙目ｗｗｗ

696 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/23(水) 13:49:57.84 ID:SXgzYyP/

しまったあああ、これは

くまぜみの鳴く頃にのスレだったのか

ということで、ほれ、殺戮殺戮

697 ：ノイズx(catv?)：2009/09/23(水) 13:51:11.76 ID:ebQFgwgV

ダムじゃなくて等身大ガンダムを建てれば観光になるよ。
川から出て来るズゴックとか、森の中でドムとか趣向をこらして。

698 ：ノイズs(中国地方)：2009/09/23(水) 13:53:52.89 ID:8JitaEd9

>>692
ダム周辺の付替道路・トンネル・鉄道・水没地域の代替地整備などらしい

699 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/23(水) 13:54:41.12 ID:BSPwwpxu

>>661
となると、ここは残りの金額を群馬に払って群馬県で造ってもらうしかないよね。
当然足が出たら群馬負担。

700 ：ノイズh(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 13:54:42.30 ID:MaCE5Ckm

とりあえず次の選挙まで解体は待った方が良いよね

701 ：ノイズ2(東海)：2009/09/23(水) 13:55:12.87 ID:Xj2D/QS9

本当に必要性があるなら作ったほうがいい。そんなに必要性がないなら早めにやめた方がいい。そしての観光名所にする。民主党によって建設中止になったダムとして。

702 ：ノイズe(北海道)：2009/09/23(水) 13:56:56.73 ID:2M7NuQfn

>>692
ダムを作る為の工事をする為の工事

見直すにしてもダムの小型化か予算オーバー分は地方が負担しろ
って感じにしときゃいいのに
何が何でも中止！反論は受け付けない！
じゃあ印象悪すぎ

703 ：ノイズc(長屋)：2009/09/23(水) 14:00:19.88 ID:KKW7v4DV

本体は後回しにして周辺のちまちました
事業から始めるところがいやらしいよな
既成事実を重ねて、後手に回れば回るほど
事業を中止するのを難しくなる仕組みだ
そして今回のゴタゴタに至ると

704 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/23(水) 14:02:58.10 ID:atk1KYzW

>>703
何をいってるんだ

705 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 14:05:29.10 ID:l1ZRLzki

>>702
それが前川さんなんだよ。論理が先に出ちゃうから、無用な諍いを招く。
よく言えば素直。悪く言えば他人に配慮できない自己中。

４年も大臣やれば、現実と言うものを思い知るだろうから変わると思う。

706 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:05:50.20 ID:E9V6xaAw

それより、群馬県民の北朝鮮状態をどうにかしろよ。
みんなグルだぞあれは。

707 ：ノイズc(広島県)：2009/09/23(水) 14:07:15.01 ID:1dEwbDSv

ダムとか高速とか作ったらメンテナンス代が永久にかかるからな。
いい加減やめたらいいよ

708 ：ノイズc(東京都)：2009/09/23(水) 14:07:37.47 ID:le1uibK8

>>703
気持ちはわかるが、沈んでしまう部分の工事は先行せにゃならんだろ。
契約時に何があろうと完成まで当初の予算しか払わない。で行かなきゃな。
あれがこれがと言って金をねだるのはダメ。何のために保証人みたいな制度があんだよ。
契約不履行で訴えりゃいいんだ、土建屋なんて。

709 ：ノイズc(東京都)：2009/09/23(水) 14:08:20.04 ID:UAWt+zpP

やんばひぃ～～～はぁ～～～～！！！
面白くなってきたぜ！！

710 ：ノイズa(長野県)：2009/09/23(水) 14:12:01.23 ID:1ADKmyiA

よし、みずぽに決めてもらおう！

711 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/23(水) 14:16:23.15 ID:mUSrGvyD

あと１６００億でほんとにできるのか～

712 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 14:17:10.82 ID:0cGPkXJ5

民主政権はやく潰れないかな

713 ：ノイズh(徳島県)：2009/09/23(水) 14:17:42.65 ID:0+nDO3g7

>>672
プラス利水治水に関する変わりの案を出さないと思うけどな。

714 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/23(水) 14:18:08.20 ID:SXgzYyP/

>>712
おまえみたいなのが、一番うぜーんだよ

クズ、クズ、クズ、くず、くず、とっととくたばれ

715 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:18:34.36 ID:ZF0NzTW5

半世紀かけて気持ちに踏ん切りつけた地元住民。
鳩山は「費用対効果」を強調してきたが、人の気持ちは加味されていない。
政治は計算ごっこじゃない。理系でも文系でもない。
そんな感じ。

716 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 14:19:31.48 ID:l1ZRLzki

>>703
分かるけど、周辺から行うことはしょうがない。事業としてはそんなもんだ。

ただ、
予算はいいかげんでなくなれば追加、
納期もいいかげんで、実際にはいつ出来上がるのかすらわからん

こんなもんは事業と呼べない。税金を使い続けるためだけの壮大なお遊びだ。

た～だ、本当にそこに住んでいる地元の住民だけには、迷惑をかけているので
保障は必要だと思う。ただのそれだけ。

717 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/23(水) 14:20:05.94 ID:jyXbQoMZ

カメラの前で泣いてる町長にめちゃくちゃ腹立つ

718 ：ノイズf(中国・四国)：2009/09/23(水) 14:20:06.55 ID:EYje58p0

建設業者を儲けさすだけ。

無駄も大無駄。

719 ：ノイズf(栃木県)：2009/09/23(水) 14:21:04.07 ID:9DfRdMMF

あそこは創価の力が大きいから無理難題だよ

720 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/23(水) 14:21:17.24 ID:mUSrGvyD

人の気持ちに付け込むやつがいるんだよな～
金が絡むとぉ

721 ：ノイズf(愛知県)：2009/09/23(水) 14:21:30.83 ID:z4IDvThm

今辞める方が金かかるなら辞めたほうがイイな。
その方が世界のタメになる。

722 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:22:33.67 ID:bw9Jajhx

話し合い拒否はみっともないな
田舎者の器量の小ささが露呈してるわ

723 ：モズク：2009/09/23(水) 14:23:02.65 ID:FwDsfAMA

ヤンバダムは前園潰しなんだろうねｗ
おそらく小沢の

724 ：ノイズn(関西地方)：2009/09/23(水) 14:23:19.68 ID:9lx1QR4h

将軍様～八ツ場めがけてテポドン発射して～。
それできれいにかたがつく。

725 ：ノイズh(東京都)：2009/09/23(水) 14:23:50.01 ID:Zr8PzvPb

造るにせよ造らないにせよとにかく金よこせがFA

726 ：モズク：2009/09/23(水) 14:25:15.64 ID:cwqnZLLM

どうせ禁止したらぶれたって言われる

727 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:25:15.57 ID:J0qVbZHO

てか死んだ住民がダム反対してたんなら本望だろうよ。
もうわけわからん、補助金なり何なり貰ってんだろ？　
もう無くても良いだろ、環境問題はどうしたんだよ

728 ：ノイズx(catv?)：2009/09/23(水) 14:26:24.55 ID:ebQFgwgV

ここの住民は過去の恨み辛みしか振り返らないで、将来の日本の
財政状況とかは全く見てない。典型的な地域のエゴだよ。
「ダムを中心とした街づくり」でダムがあるのと無いのではどう
違うのか？を説明して欲しい。
観光なら等身大ガンダムを建てたほうが良い。

729 ：ノイズ2(関西地方)：2009/09/23(水) 14:26:45.81 ID:B4KWOAvH

長年吊り上げてきた補償金がパーになると思えばツライ

730 ：モズク：2009/09/23(水) 14:28:13.11 ID:a6frgrrI

>>722
＞話し合い拒否はみっともないな

結果出てるのに何を話し合う必要あんのかさっぱりなんですけど。
やっぱり地元民は被害者だから賠償しろって話し合いか。
道州制みたく地方に財源なり権力持たせたいなら勝手にさせりゃ良いのに

731 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/23(水) 14:29:28.14 ID:mUSrGvyD

地元の人も白紙で話できないのか

732 ：ノイズa(東京都)：2009/09/23(水) 14:29:29.73 ID:rgG+D0Kh

この政権は埋蔵金をどうしても作り出さなきゃならないんだよ。
そのための中止だ。早くコスト試算出せよ。

733 ：ノイズh(徳島県)：2009/09/23(水) 14:29:50.00 ID:0+nDO3g7

>>728
首都圏の経済の安定という意味でも悪くない投資だと思うよ。
うちのような田舎でも渇水による被害で3～4憶ほど被害出たし。

734 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/23(水) 14:30:35.44 ID:atk1KYzW

>>722
本当だよな、まるで選挙前に住民との話し合いを拒否した民主党みたいだよな

735 ：ノイズc(長屋)：2009/09/23(水) 14:30:53.46 ID:CUKTw0tH

半世紀以上もぐだぐだやってんじゃねーよ
必要ねーだろ

736 ：モズク：2009/09/23(水) 14:31:41.37 ID:1UbJwmWO

>>8
サナダムシ

737 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:31:52.10 ID:E9V6xaAw

>>729
ゴネ得は許されません。
中止して、補償金もゼロでメシウマ～♪

738 ：ノイズw(東京都)：2009/09/23(水) 14:32:01.19 ID:i2XAXfGk

要不要から見ればそのものは全く必要ないだろう。

739 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/23(水) 14:32:44.43 ID:SXgzYyP/

まずは、全ての資料を公開しろよ

あやふやな情報で判断できねーんだよ

740 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 14:33:11.42 ID:ZCmbcWsV

補償金はもう出てるんだろ？
それも、先祖代々の墓も含めてだから…、
金額聞いたら、おまいらビックリするぞww

741 ：ノイズh(東京都)：2009/09/23(水) 14:33:39.48 ID:Zr8PzvPb

>>8
ラセゾンダムール

742 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/23(水) 14:33:55.86 ID:AjmPTStX

「やんば」って地名から部落利権の臭いがプンプンする

743 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/23(水) 14:34:09.84 ID:m3SrwMZv

橋は作った方がいいだろ。
あんなの残しておいてもしょうがないから、サイクリングコースかなんかにしろ

744 ：ノイズn(長屋)：2009/09/23(水) 14:35:17.28 ID:+VIyruFO

不要

745 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:35:46.70 ID:ZF0NzTW5

ダムを軸にした観光プロジェクト。
半世紀かけてやってきたのはダム建設の是非だけではない。
そこに経済が生まれ、生活する人が出来る。中止するなら未来永劫の生活保証してやらなきゃ可哀想だ。
こんな感じ。

746 ：ノイズa(東京都)：2009/09/23(水) 14:35:57.42 ID:m6lKXzja

ここまでやったんなら造っちゃえよ
これを教訓に無駄遣いを無くせばいい

747 ：モズク：2009/09/23(水) 14:35:59.19 ID:a6frgrrI

>>732
要するにそういう話だよな。
つまりは政局のため無駄を作り出してる。スリム化とも言うか。
8年に1度の設備検査を16年に1度と変えてみたり。
ダム中止したり、道路作るの中止したり。
必要なインフラが遅れて不利益になんなきゃ良いけど。

748 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 14:36:09.02 ID:fVkEAH93

交渉ごとをしたことがない人が多いのかな？
住民側が参加しないのは、参加を理由に事業中止をしてしまうからだよ。
だから白紙で来いと言ってる。それなら中身について住民側は話し合うんだよ。
ダムを中止にするには、地元住民との話し合いが必要だからね。
中止ありきでは、住民が参加した時点で話し合いは終了、ダム中止に入る。
これで法律問題をクリアするから行政は住民の言葉とは関係なくやるんだよ。

749 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:37:18.98 ID:0IDroXcL

地元の自民信者など

構う必要はない

自業自得だ

750 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:39:05.00 ID:0IDroXcL

今の時代何事も自己責任

民主に責任はない

751 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 14:39:34.34 ID:MCptS/he

ミンス版逆新東京国際空港開港パターンに
ならなければよいが。

752 ：モズク：2009/09/23(水) 14:40:13.78 ID:a6frgrrI

>>749
こんな大きな釣り針……入らないよぉ

753 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 14:40:15.11 ID:xn4n/GSc

５０年前に賛成していれば、
とっくに完成してただろうに。。。

あれもこれもで橋三本もいらんだろ。

温泉地はダムの話がなくても、過疎っていたのが現実。

754 ：ノイズx(東京都)：2009/09/23(水) 14:40:26.04 ID:wTnbPD1w

地元反対派が１人残らず粛清済みってのが凄いよな。

755 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 14:40:48.12 ID:nACeHYJ9

地元民はそんなに作りたきゃ自分の金でつくれよ

756 ：モズク：2009/09/23(水) 14:41:02.28 ID:1RlPuGXp

>>754
そりゃ莫大な補償金がもらえるからだよ

757 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:41:21.34 ID:0IDroXcL

>>751ネトウヨさんネガキャンしても無駄だから

758 ：ノイズh(京都府)：2009/09/23(水) 14:41:22.72 ID:IoCdugYO

作る→巨大な無駄なダムが出来る。地元民(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　国民均等に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

作らない→巨大な無駄なオブジェが出来る。国民均等に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　地元民(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

759 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 14:41:28.30 ID:l1ZRLzki

本当に住んでいる人には迷惑をかけたことが確かだから、そこは話し合いをして、
きちんとした保障をするべきだろう。本来はそういう話の内容だ

ただ、今回のダム推進キャンペーンはダム工事の何千億円にたかっている奴らの仕業だろう

ダム工事請け負えるような会社なんざ、日本探してもそうはない。請け負える会社は間違いなく
大企業だし、マスゴミの広告主である

地元住民をだしにして、大企業に金を流して広告料をせしめようとするマスゴミのエゴってだけ

偏向報道するには、偏向報道をするだけの理由がある
じゃなきゃ、もっと他の出来上がり寸前のダムに関して報道するはず

八ツ場ダムは工事決定さえすれば、たっくさんの税金がつぎ込まれる所になるから頑張ってる
出来かけのところは、もう金が入ってこないから、キャンペーンを張らない

それだけの話だ

760 ：モズク：2009/09/23(水) 14:42:19.59 ID:1RlPuGXp

ダム作るときには湖底に沈む人たちに立ち退いてもらわなきゃ
しょうがないんだけど札束攻勢で（もちろん国民の税金）で立ち退いてもら
うんだよ　

761 ：モズク：2009/09/23(水) 14:42:25.50 ID:OmXI3MPM

地元住民見殺しにして一時的に批判が起きても
それで浮いたお金で子供手当て配ればみんなそんなニュース忘れてしまう
飽きっぽい日本国民ってそんなもんだろ

762 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 14:42:28.40 ID:qbEThsaw

>>758
で、国民の見てないところで公共事業やるんだよ
滋賀県知事でもそうだったし
だからこんなの見せ掛け

763 ：ノイズa(東京都)：2009/09/23(水) 14:42:36.61 ID:m6lKXzja

>>752
基本的に無駄に行間空ける奴無視した方が良いよ
大したこと言ってない場合が多い

764 ：ノイズ2(鳥取県)：2009/09/23(水) 14:42:50.13 ID:yzq3jdg/

ふと思ったが、ここで我々の血税うんぬん書いてる奴らいるけど、まともに税金払ってるのがどんぐらいいるんだろうか

765 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:42:51.98 ID:0IDroXcL

地元民はダムと共に消しされ

殺してもいいよ

766 ：ノイズh(新潟県)：2009/09/23(水) 14:43:03.31 ID:lclXB2lc

放置

767 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/23(水) 14:43:05.87 ID:atk1KYzW

>>758
作らない→国民均等にﾏｽﾞｰ　住民ｳﾏー
なんだけどね

768 ：ノイズf(愛知県)：2009/09/23(水) 14:43:08.10 ID:z4IDvThm

ソレに不況時は公共工事をすると雇用対策になってしまうしな。
ダムを中止すればさらに日本を貶めるコトができる。
アニメの伝道も俺たちの望み通り中止になったし、
コレからマジで中韓の時代くるよ

769 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/23(水) 14:43:08.55 ID:fyNJwDP0

ダムや道路といった公共事業は、予算が巨大にはなったとしても
ある程度の歯止めが利くが、子ども手当てみたいな直接給付を
始めてしまうと、歯止めが利かなくなってしまうよ。

770 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 14:43:26.80 ID:MvSC4Rgg

浪速金誘導

おふろにしずんでもらいますわ

771 ：ノイズx(埼玉県)：2009/09/23(水) 14:43:27.18 ID:U1JvDE98

>>8
ムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダ

772 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/23(水) 14:43:34.63 ID:i0erkl92

もう中止でいいよ
地元民は居住区の周り掘って孤立させちゃえ

773 ：ノイズh(京都府)：2009/09/23(水) 14:43:37.67 ID:IoCdugYO

>>748
共産党が天皇制廃止と言ったり
社民党が自衛隊廃止と言ったりしても通らないだろ

ダム中止はそれと同じ。
民主がマニフェストに書いた。で国民の大半が民主を支持した。
もう決まったんだよ。

774 ：ノイズa(兵庫県)：2009/09/23(水) 14:43:52.74 ID:xwSaojh3

民主党は
着手してしまったから要らないものでも最後までやる
ってのにはどうかと思ってるんでしょ

ダムはいろんなデータで出来ても要らないってなってるし
町おこし云々言ってるけど、今時辺鄙な村にダムなんか見に来る奴居ないでしょ
今時ダムなんか珍しくないし、「おお、これ大勢の人で作ったんだすげー」ってはならない

で、話し合いとかしてくれないとか言うけど
民主は「じゃあ話し合いしましょう」って折角機会作ったのに
「中止前提じゃないと話し合いしません（ｷﾘｯ」って阿呆かと

775 ：ノイズe(宮城県)：2009/09/23(水) 14:44:26.94 ID:twUVJOUf

自民憎し、官僚憎し、初めに結論ありき、の中止派!!

ネットでにわか勉強してそれで反対かよ。

776 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:44:43.93 ID:0IDroXcL

地元民に自民が金渡してゴネるよう仕向けてるのは明らか

自民のせい

777 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 14:45:02.47 ID:fVkEAH93

俺の田舎なら、札束でほおをひっぱたいていいからダム作ってくれないかなあ。
農協のボケが川をセメントで固めたせいで俺んちの井戸が枯れた。
今なら１億で売ってやる。ｗ

778 ：モズク：2009/09/23(水) 14:45:20.85 ID:gvMQBiW9

>>767
それなら、住民の必死な抵抗は何なんだよ。

779 ：ノイズ2(岐阜県)：2009/09/23(水) 14:45:23.97 ID:GQF8Gcmg

中止したほうがいいんだろうけど、結局民主が折れて計画続行ってオチだろうな

780 ：ノイズx(千葉県)：2009/09/23(水) 14:45:26.06 ID:cPRl9xko

法的にはどうなんだろうな

781 ：ノイズw(長屋)：2009/09/23(水) 14:46:14.84 ID:wPnScWA1

低予算で見積もり、工事を着工してから次々に
新たな経費が必要になったと上乗せする。
こんなヤクザみたいなやり方が許せない。

782 ：ノイズa(東京都)：2009/09/23(水) 14:46:18.22 ID:Z2KNwSd3

ダムの湖畔で
観光で暮らすとか言ってるけど
バッカじゃねーの？
さすが田舎もんだ。
ダムなんて全国いたるところにあるが、
観光になってるダムなんて黒部川ダムだけだろうがよ。

783 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:46:31.58 ID:0IDroXcL

地元民は全員ガス室で殺せ
皆殺しでいい国民の民意

784 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:46:35.42 ID:+SzvQzug

関係ない地域の奴はキレないの？

785 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/23(水) 14:46:50.01 ID:i0erkl92

>>780
違約金払ってお終い

786 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/23(水) 14:46:55.41 ID:atk1KYzW

>>778
金がすべてじゃないってことだよ

787 ：ノイズh(京都府)：2009/09/23(水) 14:47:26.06 ID:IoCdugYO

>>777
みんなそれを望むわなぁ

爺さん死んで糞土地・糞山をもらって困ってたら
政府が馬鹿高い値段で買ってくれる話になったとか
戦後～バブルでは良くあること

788 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:47:46.95 ID:0IDroXcL

地元民はネトウヨと一緒だから殺してもいいよ

国民全体で地元民を倒せ

789 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:48:24.97 ID:ZF0NzTW5

>>782
実際に暮らせるかどうかの問題じゃない。費用もかかる。
人の気持ちの問題だ。

790 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:49:38.95 ID:0IDroXcL

反対するやつはネトウヨだけ

国民はみんなダム中止に賛成

世論調査でも国民の89%が中止に賛成

791 ：ノイズs(静岡県)：2009/09/23(水) 14:49:40.39 ID:x2E+99pu

そもそもあんな谷底に人が住んでるのがおかしい

792 ：モズク：2009/09/23(水) 14:49:48.77 ID:gvMQBiW9

>>786
じゃあ、話し合いでそれを訴えれば良いじゃん。
自分たちの税金だけでオナニーやってるなら誰も文句言わないが、
これからも途方も無い額のカネをつぎ込む以上、気持ち云々だけでは弱すぎる。

793 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 14:49:58.69 ID:6HyfIBak

利権ダムはいらん

794 ：ノイズa(兵庫県)：2009/09/23(水) 14:50:39.13 ID:xwSaojh3

>>784
別にキレてもなんか影響ある訳じゃないしな・・・
別の地域の人が「中止しろ！」って運動しても
余所者が何言ってんだってなるだろうし

いい加減村の奴らの言い分もgdgdな気がしてきた
と言うか過去に振り回されてたのは分かるんだが被害者アピールしすぎだろ
わざとらしすぎて萎えるわ

795 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:50:44.09 ID:0IDroXcL

>>789ネトウヨの気持ち(笑)

自民負けたから日本からでろ

796 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 14:50:48.73 ID:ZCmbcWsV

このダム工事に、どれだけの族議員や利権屋が
ブラ下がっているのか知らないが、
連中が「中止反対派」の後ろでネジ巻いて、空気入れまくってるのは、
間違いない。

そんなに作りたかったら３県民だけの負担でどぉぞ。

797 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/23(水) 14:51:02.81 ID:hVDOE2ee

何回みてもハッテン場ダムに見えるからやめろ

798 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:51:43.91 ID:0IDroXcL

地元民はクズ

殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

799 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 14:51:47.41 ID:MvSC4Rgg

谷底人

800 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 14:52:06.91 ID:nACeHYJ9

地元民の先祖「俺達の墓なんかどうでもいいからダムやめさせろ」

801 ：ノイズo(中国地方)：2009/09/23(水) 14:52:32.87 ID:s59KSrFh

>>785
原状回復というか、景観を元に戻す義務はないの?
建設途中のコンクリ剥き出しのヤツを撤去したり廃棄するのに
膨大な金がかかりそうなんだけど

俺が住民ならそう主張するけど

802 ：ノイズa(兵庫県)：2009/09/23(水) 14:52:34.27 ID:xwSaojh3

>>792
話し合いねぇ・・・
住民が話し合いはしねーって言ってる時点でry

803 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/23(水) 14:52:35.00 ID:3DcWr5sN

Re: 八つ場ダム中止か？　建設か？ ( No.49 )
日時： 2009/09/23 14:12:06
名前：一国民

知事も・・・

群馬・大沢知事
給与は1960万円（東国原知事より給与が500万円以上高い）
公用車：レクサスLS６００ｈｌ（１５００万）
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
実家：大沢建設

???!!!

http://www.town.naganohara.gunma.jp/cgi-bin/main/patio/patio.cgi

804 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 14:52:41.08 ID:37SyMR1H

作るのと撤去するのどっちがかねかかるんだよ

805 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 14:52:44.65 ID:P/gxoPf3

>>792
地元にあるのは気持ちだけだよ。

806 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:52:48.79 ID:0IDroXcL

>>800ネトウヨの妄想ＷＷＷＷＷＷ

807 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/23(水) 14:52:55.74 ID:emSP+ZN+

金額的にはどっちもたいして変わらない

治水価値、用水的価値、どちらもあまりない。

よって、住民の感情次第でいいんじゃね
内心では中止望んでる人もいるだろうし、住民投票やらせれば？

808 ：ノイズh(京都府)：2009/09/23(水) 14:53:03.66 ID:IoCdugYO

>>790
本来なら内容的にはネトウヨが猛烈に住民叩きをするような
案件のはずなんだけど

なんだか複雑になってきたな
メディアも小沢の影響下にある連中と産経以外はスタンスがハッキリしねーし
偽装して継続し続けた冷戦構造が終わったばかりってとこなんだろうな

809 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 14:53:05.03 ID:fVkEAH93

>>792
わかってないなあ。
参加した時点で、話し合いは終了なんだよ。
話し合いの場でさんざん言わせて、報告書には住民との話し合いはつくした
ため中止を決定ってなるのが行政との話し合い。
だから白紙で来いって住民側は言っているんだよ。

810 ：ノイズs(静岡県)：2009/09/23(水) 14:54:04.58 ID:x2E+99pu

そもそもどうして欲しいのかまとめる時間すらねぇし
前何とかさんはﾏｼﾞで鬼畜だな

811 ：ノイズa(兵庫県)：2009/09/23(水) 14:54:16.93 ID:xwSaojh3

>>804
民主の計算では中止すると600億ぐらい浮く
ただ周りの県が金返せ！とか騒いでるから実際は分からん

812 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/23(水) 14:54:22.94 ID:BdRtzIXN

大体2100億で作る予定だったものがなんで2倍使ってもまだできてないの

813 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:54:27.08 ID:0IDroXcL

自業自得地元民は自殺しろ

814 ：ノイズx(千葉県)：2009/09/23(水) 14:55:01.14 ID:+pe3dKlt

>>789
レクサス乗り回す町長の気持ちｗ

815 ：ノイズs(東京都)：2009/09/23(水) 14:55:33.19 ID:1tkGnW1b

何回も中止って明言してるし。
この政権の緒端でつまずくわけにも行かない。
まず、中止でしょ。

816 ：ノイズe(埼玉県)：2009/09/23(水) 14:55:34.06 ID:MRfWpnlo

>>799

フイタ

817 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/23(水) 14:55:41.93 ID:atk1KYzW

>>792
話し合いってのはでたら終わり、これは常識

818 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:55:59.50 ID:0IDroXcL

国土交通省の試算で2100億浮くらしい

ネトウヨざまあ

819 ：ノイズa(兵庫県)：2009/09/23(水) 14:56:11.69 ID:xwSaojh3

>>809
中止前提で来いって言ってなかった？
住民身勝手すぎだろ

820 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 14:56:29.07 ID:6HyfIBak

ネトウヨに助けてもらえ

821 ：ノイズe(東京都)：2009/09/23(水) 14:56:38.23 ID:LBtelzQE

地元民がダム観光とかほざいてるけどダムが観光資源になるのかよw
それにあんな群馬に端っこに行かずとも他にもダムはいっぱいある訳で。

822 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/23(水) 14:57:05.19 ID:37SyMR1H

金かからないほうでいいだろ。
決められないなら国民投票でもしろ。

823 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:57:16.91 ID:0IDroXcL

やっぱり民主に反対するやつはネトウヨとクズだけ

地元民とっとと自殺しろ

824 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/23(水) 14:57:20.39 ID:emSP+ZN+

>>817
なんの常識？
自民時代の常識？

825 ：ノイズo(中国地方)：2009/09/23(水) 14:57:21.02 ID:s59KSrFh

>>812
50年前と貨幣価値の変化とか、地形・地質による建設予定の変更じゃないの?

826 ：モズク：2009/09/23(水) 14:57:21.10 ID:gvMQBiW9

>>809
それなら政府は永遠に放置プレイするだけになるだろ。
粘りあいになったら、明らかに地元と自治体には不利。

827 ：ノイズw(長屋)：2009/09/23(水) 14:57:41.75 ID:wPnScWA1

住民とかってほんとに地元のやつなのか？
どっかから動員されてる奴がほとんどだったりしてｗｗ

828 ：ノイズa(兵庫県)：2009/09/23(水) 14:58:19.01 ID:xwSaojh3

>>821
この時代ダムとか何処にでもあるし
辺鄙な村に観光に来るわけがない

仮に来てももう一度来ようとかは思わないわけだし
儲かるのは一瞬だろうな

829 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 14:58:45.30 ID:0IDroXcL

国民のほとんどは中止に賛成

地元民はネトウヨに泣き付け
ネトウヨも助けてやれよ
クズ同士仲良くな
ばーーか

830 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/23(水) 14:59:46.08 ID:atk1KYzW

>>824
官僚の常識、話し合いをしたという結果さえあればその内容は関係ない

831 ：ノイズn(東京都)：2009/09/23(水) 14:59:57.57 ID:DfAz1WhV

前ならえさん、「きれいな渓谷ですね。」
ほとんどの渓谷って、たぶんきれいだと思うよ。

832 ：ノイズa(兵庫県)：2009/09/23(水) 15:00:01.76 ID:xwSaojh3

でもそう言えば住民でも意見割れてるんだよな
正直どっちでもいいやら観光資源にはならないとか言ってる人も居たし
ホントよく分からん

833 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 15:00:08.17 ID:fVkEAH93

>>826
契約って概念がないのか？ｗ
放置はできないよ。

834 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 15:00:08.26 ID:6HyfIBak

ネトウヨとカルトが造ってやれ

835 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 15:00:19.62 ID:0IDroXcL

自民が工作してんだよ

あのネトウヨしか支持してない自民(笑)が

ネトウヨざまあああああ

836 ：モズク：2009/09/23(水) 15:00:25.53 ID:OmXI3MPM

>>806
逆じゃない？

837 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 15:01:03.47 ID:0IDroXcL

自民は死んだよ

ネトウヨ哀れＷ

838 ：モズク：2009/09/23(水) 15:01:18.08 ID:gvMQBiW9

>>833
合意を得るまで停止するだけだし。
やるなら地元で勝手にやればいいじゃん。

839 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 15:02:02.62 ID:0IDroXcL

あれえ

ネトウヨ作ってやんないのおお

ネトウヨさん

840 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/23(水) 15:02:22.14 ID:atk1KYzW

世論が割れてるときに首突っ込むから面倒になるわけで
中止に有利なデータでも適当に作ってマスコミで報道しまくって
世論が中止に大きく傾いたところで手をつけるのが一番無難

841 ：ノイズx(東京都)：2009/09/23(水) 15:02:47.65 ID:wTnbPD1w

ここで調子に載ってるアホがおる。
石原は新銀行東京
森田は裏金横領の分全部返してからいえよな。

842 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/23(水) 15:02:48.66 ID:9iZyG/dk

ここまでは前山さん潰しで完全に汚沢の思惑通りって感じだな
公約と住民との間で四面楚歌→孤立ってまさにシナリオ通りだろｗ
このうえJALと高速無料化まで抱えてるなんて…
露骨すぎｗ

843 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 15:02:49.80 ID:6HyfIBak

ネトウヨはん
今度は官僚と一緒にダムつくりはりますのん？

844 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 15:02:52.40 ID:0IDroXcL

地元民はクズだな
ネトウヨと自分でやれ
ばーーかばーーかばーーか

845 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 15:03:07.21 ID:nACeHYJ9

俺民主にいれたけどネトウヨ認定されるって
なんか複雑な気持ちだな
ちょっと嬉しかったぜ

846 ：ノイズa(宮城県)：2009/09/23(水) 15:03:27.73 ID:MhOgIYb7

このまま計画通り進めていって、
接続道路も橋もトンネル配管も完成させて、
住民も全員移転させたところで、
これからダムの本体工事に取り掛かかりますよ！と見せかけておいて、
ダムの本体工事だけは無期限の延期にすりゃいいじゃん・・・

847 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 15:03:46.11 ID:0IDroXcL

地元民はガス室に送ってグロ死させろ

848 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/23(水) 15:04:21.94 ID:E8645168

八ツ墓ダムに見えて仕方がない

849 ：ノイズx(東京都)：2009/09/23(水) 15:04:33.01 ID:9uNW8vGL

子供手当を受け取り拒否して建設費に回せば？

850 ：ノイズn(新潟・東北)：2009/09/23(水) 15:05:06.33 ID:i6WP0ZUW

>>843
すんごい違和感あんだけどなんちゃって京都弁？

851 ：ノイズc(岩手県)：2009/09/23(水) 15:05:14.53 ID:Sh9fedVH

国が必要ないって言ってるのに、うるさい住民だ。
自分らを貴重に扱えって遠まわしに言ってるようで
むかつく。

852 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 15:05:25.20 ID:0IDroXcL

>>845ネトウヨが騒いでるぞ

地元民とダム作れよ
低能クズドアホ自民信者

853 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/23(水) 15:05:44.10 ID:atk1KYzW

>>842
感情論はいりやすい所は後回しにすればいいのに、かわいそうにな
わざわざ手をつけろといわれたんだろう

854 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 15:05:45.63 ID:qbEThsaw

ここで調子に乗ってる馬鹿は温室効果ガススレに来いよ
ていうか、民主に入れた奴って本当ノータリンだな
必ずお前らの懐に返ってくるぞいろんな愚策が

855 ：ノイズe(福岡県)：2009/09/23(水) 15:06:22.85 ID:bbbwZBHP

あと50年かけてﾁﾝﾀﾗ工事すればいい、年1000万円分の工事で充分

これで住民はねを上げるだろｗｗ

856 ：ノイズx(関西・北陸)：2009/09/23(水) 15:06:47.34 ID:7OFHf1hG

中止だっつーの

857 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 15:06:47.23 ID:0IDroXcL

何より大切なものは国

民主に愛国心もてないなら死ねよ

858 ：モズク：2009/09/23(水) 15:06:48.05 ID:gvMQBiW9

民主が露骨な手に出るとすれば、石原を抱き込んで東京都と中止合意しちゃうとか。
東京の分の負担費は返す、オリンピック誘致に全面協力約束すれば無いとは言えない。

859 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 15:06:49.04 ID:6HyfIBak

>850
泣いてはりますのん？

860 ：ノイズa(長屋)：2009/09/23(水) 15:06:54.77 ID:NEuVmiRs

条件闘争をするなら余計に前原とは会わない方がいいわ

前原って冷酷な人間だから
対話しましたって言ってあとは完全に無視するつもりだよ

861 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 15:07:12.77 ID:P/gxoPf3

>>846
このあいだの入札延期がダム本体工事だろ？
それ以外は作るんじゃねーの？

862 ：ノイズs(九州)：2009/09/23(水) 15:07:21.85 ID:+vDJpUCo

どっちでも費用変わらないって言うけど数千、数億単位の差は出るんでしょ？だったら試算を徹底的にやって安く済む方にすればいいと思う

863 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 15:08:04.52 ID:0IDroXcL

ネトウヨが泣いてるぞ

864 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 15:08:47.06 ID:0IDroXcL

ネトウヨが死んでるぞ

ざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああざまあああああ

865 ：ノイズf(島根県)：2009/09/23(水) 15:09:26.38 ID:0Tx5abzk

自分は８月までひたすらチョン認定されて
今までネトウヨ認定されたことが一度も無いのだが
極左なのだろうか。

思想チェッカーは保守左派だった。

866 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 15:10:26.60 ID:iIqgRGvQ

だから完成まであと実質４０００億はいるんだろ？
地元自治体と賛成派住民で負担すればいいじゃん

国にはもう余裕ありませんから
好きにやってね～

867 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/23(水) 15:10:57.36 ID:0IDroXcL

ネトウヨ死亡確認

私の勝利だ

868 ：ノイズ2(長屋)：2009/09/23(水) 15:11:28.52 ID:8axKE5b9

これだけ地元民がダムが必要だと言ってるなら、なぜ何十年も反対してたんだよ。
国「ダム作ります」→住人「はい、お願いします」なら、何も問題無かったじゃないか。

869 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 15:12:23.46 ID:qbEThsaw

自民党は昔、自民党候補が落ちた選挙区の補助金カットや公共工事カットとかやったけど
今の民主がやってるのはそれだからな。ここは小渕優子の地元。群馬は小渕福田中曽根と
自民王国だからな

870 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/23(水) 15:12:25.08 ID:3DcWr5sN

次スレ
http://www.town.naganohara.gunma.jp/cgi-bin/main/patio/patio.cgi

871 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 15:13:16.03 ID:ZCmbcWsV

どっちに転んでも、
「プロジェクト･Ｘ」か「その時歴史が…」のネタになりそな予感w

872 ：ノイズa(東京都)：2009/09/23(水) 15:14:01.59 ID:1i8SHJ2m

現状復帰や補償しても中止の方が安いなら中止でいいんじゃね？
ウヨサヨ関係ねーだろ、こんなこと。

873 ：ノイズo(長野県)：2009/09/23(水) 15:14:06.54 ID:bPQ0tOAP

ない袖は振れないし、
そもそも工事関係の大手ゼネコンが儲かる仕組みだろうから、
即刻中止がいい。
自然破壊だし金の使い道の無駄。

874 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 15:14:20.83 ID:6HyfIBak

ええ加減にしてちょー
もぉー掘らんといてちょー

875 ：ノイズf(島根県)：2009/09/23(水) 15:14:58.67 ID:0Tx5abzk

これって凍結って選択肢は無し？
民主政権の間は「凍結」にして、自民政権になったら作ればいいとか。

自民は選挙で「自民政権になれば八ツ場ダム作ります」を
公約にいれればいいんじゃない？

876 ：モズク：2009/09/23(水) 15:15:40.30 ID:jKL1GdEB

なんかランバ・ラルに発音似てね？

877 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 15:15:40.96 ID:qbEThsaw

>>868
ふるさとがダムの底に沈むって言うのに、色々町ごと作ってやるから
全部引っ越せって折り合いつけて、鉄道とか温泉とか墓の移動までやったのに
ダムの建設だけは中止なって言ったら怒るだろ

878 ：ノイズa(宮城県)：2009/09/23(水) 15:15:49.13 ID:MhOgIYb7

何千億もの金掛けないとつくれない物を、
国がいらないから作らないと言い出したのに、
そんなにも駄々こねるようにつくれ造れ言うなら、
本来なら土下座して「造ってくださいお願いします」をしないといけないだろ。

879 ：ノイズw(長屋)：2009/09/23(水) 15:16:23.58 ID:mJSi+Pet

八ツ場ダムの建設中止賛成の人　本音言ったれ！
地元でも中止賛成の人たくさんいるみたいだぞ
その声を無視するのも、地元の横暴者か？

880 ：ノイズc(群馬県)：2009/09/23(水) 15:16:47.85 ID:jItOC9Rd

中止するにしろ継続するにしろどちらにせよ金がかかるな
つうか優子タンは何してるんだろうな

881 ：ノイズx(大阪府)：2009/09/23(水) 15:17:04.80 ID:6H7baqBH

国は手を引いて群馬県と東京都だけでやれよ、必要なんだろ？

882 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/23(水) 15:17:19.39 ID:yvl8THYC

石原が怒っているから中止するほうが良い。

883 ：ノイズc(群馬県)：2009/09/23(水) 15:17:29.15 ID:oaxytQ1b

>>879
＞地元でも中止賛成の人たくさんいるみたいだぞ
そんな人本当にいるの？てかソースくれ

884 ：ノイズs(埼玉県)：2009/09/23(水) 15:17:37.09 ID:vtq1SQRY

今まで土建屋につぎ込んだ金だけでダム10個ぐらい作れんだろ？
やるんなら住民が頼み込んでただでやってもらえ。

885 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 15:17:38.15 ID:qbEThsaw

>>875
そんなもん公約に入れても群馬県民しか喜ばないだろｗ
まあ、政権交代でまた作るだろうけど、
中国の王朝や朝鮮の王朝じゃあるまいし
政権交代で一々前政権のやったこと反故にしてたら
どうしようもない。

886 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 15:18:22.46 ID:6HyfIBak

>879
掘らんといてちょー！！

887 ：ノイズe(東京都)：2009/09/23(水) 15:18:29.84 ID:PprLFRTK

>>882
そうだな、都市銀行東京の責任を取るべきだよな

888 ：ノイズa(東京都)：2009/09/23(水) 15:18:38.00 ID:1i8SHJ2m

つか、このダムって周辺住民が懇願して始まった事業なのか？

889 ：ノイズn(群馬県)：2009/09/23(水) 15:18:56.42 ID:J4uC0XVo

前なんとかさんゆっくり時間をかけてとかいってたけど
やらないならやらないでさっさと決断してくれ
地元の奴らに一生恨まれ続けること位覚悟の上だろ
先延ばしにすると余計金の無駄だろ

890 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/23(水) 15:18:58.51 ID:E9V6xaAw

>>879
建設業界から金で雇われた香具師らが、カメラの前で建設推進を訴えてんだろ。

891 ：ノイズa(東京都)：2009/09/23(水) 15:20:08.36 ID:zNb89r2r

継続した場合の事業費が予算内に収まるかどうかがネックみたいだな

892 ：ノイズc(群馬県)：2009/09/23(水) 15:21:16.05 ID:oaxytQ1b

>>888
全然。真逆だよ
詳しくはウィキペィア見るヨロシhttp://ja.wikipedia.org/wiki/八ッ場ダム

893 ：ノイズa(長屋)：2009/09/23(水) 15:21:28.80 ID:NEuVmiRs

・ダム湖を売りにした建設中の新温泉街が無駄になる
・すでに廃業した旅館経営者などの気持ちの問題
・すでに国有地がほとんどなので原状復帰は極めて困難
・ダムを作らなくても税収が入らないため寂れるしかない

中止してあとは放置なら安く済むかもしれないけど
国民の生活第一だったら高くつくだろ
ダム反対派は自治体への返還もしなくていいから
安く済むとか言ってるみたいだけどｗｗｗ

894 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 15:22:32.43 ID:KccSII7y

時代は、コンクリート・箱物から人への投資。

コンクリート・箱物に投資しても利するのは、土建屋と木っ端役人だけ。

895 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 15:24:17.09 ID:qbEThsaw

>>894
＞土建屋

日本の労働人口の１０％は建設業
で特に地方それで肉体労働者
こいつらが路頭に迷うわけだけど
結果的には日本全体の不況になるわけだけど
良いんだへー

896 ：モズク：2009/09/23(水) 15:24:25.12 ID:gvMQBiW9

>>893
自治体への返還はあってしかるべきだろ、それは別にカネをどぶに捨てるわけじゃないし。
地方にとっては財政的に助かるわけで、そのカネでもっと有益な事業でもやればいいんじゃね？

897 ：ノイズn(群馬県)：2009/09/23(水) 15:24:28.19 ID:J4uC0XVo

どちらにしろ50年以上も待たされたんだから
これ以上時間をかけてなんてのは無責任すぎるから
即決即断でやってくれ民主党

898 ：ノイズa(長屋)：2009/09/23(水) 15:25:38.51 ID:NEuVmiRs

>>896
ダムを造るのもどぶに捨てるわけじゃないぞ
それで雇用が生まれる
不景気の今なら効果はあるはずだ

899 ：ノイズx(静岡県)：2009/09/23(水) 15:26:16.33 ID:ypIggAYf

経済音痴ばかりだな＞民主
民需が落ち込んでいるのに、官需まで抑制したら
日本経済は停滞しますが？

900 ：ノイズs(埼玉県)：2009/09/23(水) 15:26:51.40 ID:vtq1SQRY

労働者のこと考えて土建屋に国の仕事回すんだったら、
土建やの労働者にただで金やったほうが圧倒的に安いわな。

901 ：ノイズa(東京都)：2009/09/23(水) 15:27:06.45 ID:1i8SHJ2m

>>892
なのにこのスレの流れかｗ

902 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/23(水) 15:27:07.62 ID:ZCmbcWsV

汚沢
「オレを無視したダム工事は許さん！」
…で、いろいろあって

来年あたり
「地域住民の感情を尊重して…工事は継続」

ってかwww

903 ：ノイズs(長屋)：2009/09/23(水) 15:27:39.72 ID:LjistjG4

納期がどうとか、予算がどうとか
ちゃんと監視すればいいだけの話じゃねーか

904 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/23(水) 15:27:45.82 ID:66dRVKtD

>>899
やるなとは言わない。ただどうせやるなら、もっと有益なことに使え、とそれだけ

905 ：モズク：2009/09/23(水) 15:28:27.98 ID:gvMQBiW9

>>898
そりゃ効果はあるだろうが、同じ使うならもっと有益な事にすればいい。
必要性が疑わしいダムを作るのに使うよりはマシなのがあるだろう。

906 ：ノイズw(関西・北陸)：2009/09/23(水) 15:28:37.82 ID:M6dEyNO0

村人『中止ありきの会合には参加しない！』
↑
ダム建設以外では納得しない癖にほざいている

907 ：ノイズx(大分県)：2009/09/23(水) 15:28:45.38 ID:2hVO6xH7

>>894
その代案は一体どこにあるんだぜ？
高速道路無料化とか言うなよｗ

908 ：ノイズx(大阪府)：2009/09/23(水) 15:29:28.51 ID:6H7baqBH

どうせいつもみたいに追加追加で予定の倍くらい金使うんだろ
アホくっさー

909 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/23(水) 15:29:47.14 ID:8givJF8q

>>895
別の仕事に乗り換えればいいだけの話

910 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 15:30:10.19 ID:qbEThsaw

>>900
働かない奴に金やって何の意味あるんだ？
仕事があるってことは重要なことなんだよ
それすら分かってないのがこの問題で反対している奴（公共事業＝悪と考えている連中）

911 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/23(水) 15:31:32.46 ID:lIsvzbbL

>>910
必要ない仕事を税金使って与えてどうすんだ？

912 ：ノイズx(大分県)：2009/09/23(水) 15:31:32.72 ID:2hVO6xH7

>>909
バブル景気の真っ只中ならまだしも、他の仕事はどこ？

913 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 15:31:51.12 ID:qbEThsaw

>>905
子供手当てに5兆円もつぎ込むバカ政権に何期待してんだよｗ

914 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/23(水) 15:32:15.36 ID:LTuK8KZL

自公政権に戻ったらまた工事再開するんだからさっさと造れやカス
水鳥は優雅に水面に浮かんでいるように見えるが水面下では激しく足を動かしてるんだよ。
日本というのはそういう国なんだから今更変えようとするのがおかしい。
日本経済をどん底に叩き込みたいのかよ。

915 ：ノイズ2(京都府)：2009/09/23(水) 15:32:26.88 ID:JoS0bTcw

作った方が安上がりってｗ
当初の予算どおりに出来たダムなんてあるんですかあ？

916 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 15:32:31.66 ID:qbEThsaw

>>909
じゃあ、その次の仕事を教えて＾＾

917 ：モズク：2009/09/23(水) 15:32:39.65 ID:gvMQBiW9

>>913
子供は将来の財産だが、このダムはいらない。

918 ：ノイズf(新潟・東北)：2009/09/23(水) 15:34:08.99 ID:80Q4feof

まあ、つくらせたのは由紀夫なんだから、やめさせるんなら由紀夫が責任を取らないとな。

919 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 15:34:45.27 ID:qbEThsaw

>>911
そう思って小泉政権が不況のさなか公共事業を
毎年１％づつ削って見事に地方に不況を作ったけどな
民主党はそれで地方民の支援受けて当選したはずなのに
この仕打ち。都市部は公共事業なんか無駄だと思うけど
地方はそうは行かない。

920 ：ノイズx(東京都)：2009/09/23(水) 15:35:28.22 ID:o+VqoEaG

まぁこんなのどうでもいいけどな。
放置でいんじゃね？

921 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/23(水) 15:35:29.97 ID:66dRVKtD

>>910
だからやるなとは言ってないだろ。どうせやるなら有益なものを造れと

はっきり言って、効果の無いものを造ることは、仕事ですらなく、邪魔なだけ
何故なら、撤去費用とか余計にかかるから

同じ役立たずなら、なにもしないで金受け取ってくれたほうが、数倍も価値がある

922 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 15:35:57.27 ID:qbEThsaw

>>917
子供手当ては既に子供作った家庭に金やる政策だろ
少子化対策に全然なってないよ。そこを言いたかったんだけど

923 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/23(水) 15:36:14.27 ID:8givJF8q

>>910
重要ではない
労働需要がないのだから金与えて穴掘って埋めさせるのと同じ
それより金だけ与えた方がその労力を別のことに使えるし
消費することで生産者に市場評価を通じて再配分が可能になる

土建屋とその周辺だけに金が落ちるよりも公平で効率的

924 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/23(水) 15:36:48.17 ID:LTuK8KZL

>>919
ν即民なんてみんな脳内都民だからなｗ
てめえの住んでる田舎のことなんかすっかり忘れて
都会民になったつもりでいやがる。

925 ：ノイズa(長屋)：2009/09/23(水) 15:37:16.47 ID:NEuVmiRs

中止でも別にいいと思うよ
民主党としては住民の生活や感情なんかよりも
政権交代やマニフェスト実行の象徴として何としても中止したいってことなんだろ

ただし住民への十分な補償と自治体への費用の返還だけは
完璧にやるべきじゃないか
民主党の政策によって国の予算が無駄になるのは
民主党を選んだ国民の責任だからしょうがないけど
住民や自治体は関係ないからねえ

926 ：ノイズc(群馬県)：2009/09/23(水) 15:37:26.66 ID:jItOC9Rd

>>919
公共事業なんて地方への失業保険みたいなもんだしな
けどあんまり官に頼りすぎると死ぬだろうな

927 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 15:38:05.00 ID:KccSII7y

土建屋と木っ端役人にお小遣い上げて、孫子に5000億以上の借金残すより
投資した方が増し。

これからは中国13億、インド10億の中から選び抜かれた優秀な人材と
国際的に渡り歩く人材を育成しなければならないから半端な投資じゃすまない。

土建屋と木っ端役人に回す金は無い。

928 ：ノイズs(中国地方)：2009/09/23(水) 15:38:37.70 ID:8JitaEd9

国が無駄じゃない事業およびその産業分野も示してあげれば
労働者もそちらに流れるだろう。

それが例えば介護だというなら極論を言っちゃえば
土建屋のおっちゃんを介護士に転職させるシステムを作らないといけない。

929 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 15:38:47.76 ID:qbEThsaw

>>921
少なくともこのダムは今から止めにするほうが無駄なんだよ
維持費が掛かるけど、その維持費は下流の東京埼玉千葉の
治水リスクと水不足に対するリスクに払われるから無駄ではない
こういうのは投資と言う。事業の8割がた終わっているものを
急に止めさせるほうがよほど無駄。もっと見直さなきゃいけない
工事なんかいくらでもあるのに、ここがターゲットにされたのは
群馬が自民王国だから

930 ：ノイズa(長屋)：2009/09/23(水) 15:39:33.95 ID:NEuVmiRs

>>905
君が言うもっと有益なことを民主党は示してるのか？

民主党が言ってるのは子供手当てとか高速道路無料化だぞ
こっちの方がどぶに捨てるようなものだ
雇用を直接創出するわけじゃないし

931 ：ノイズw(関東地方)：2009/09/23(水) 15:39:54.00 ID:M/sIhNi4

>>1
中止が一番金がかからない、景観も壊さないし治水も充分足りてるから作る必要性がない
土建屋的には作った方が良い
それだけ

932 ：モズク：2009/09/23(水) 15:40:05.52 ID:gvMQBiW9

>>922
案外、もう一人欲しいけど金銭的問題で止めとくってパターンはあるぞ。
似たような政策でフランスとかは少子化に歯止めがかかった実績もあるし。

どうにも勘違いしてるようだが、俺は公共事業には反対してないぞ。
この景気状況で財政再建とか馬鹿げてる、本来ならもっとばら撒いても良いくらい。
ただ、やるならもっと有益な事に回せってだけだ。

933 ：ノイズc(チリ)：2009/09/23(水) 15:40:06.46 ID:S6OWLCJ8

中国にお願いして核ミサイル撃ちこんで更地にしてしまえば
誰も何も文句言わずに中止にできるだろ。

934 ：ノイズx(大分県)：2009/09/23(水) 15:40:46.13 ID:2hVO6xH7

>>923
確かにそれは短期の景気の効果はあるよ。
ただそれはお前らが反対していた定額給付金そのものだろｗ

935 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/23(水) 15:40:50.85 ID:DZKJzeFe

田舎で
土建屋がつぶれたらどうなるか。
現金収入が少ない村や町、現金収入の多くは日雇いの土方仕事しか
思い当たらん。
田舎には、派遣もないということを考えてもらいたい。

公共事業でどれだけの人間が助かっているか。
ひどくなるようだと４年後の選挙は考える。

936 ：ノイズc(群馬県)：2009/09/23(水) 15:40:51.28 ID:jItOC9Rd

>>929
それは事業の進捗じゃなくて予算の進捗だけどな

937 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/23(水) 15:40:54.56 ID:66dRVKtD

>>921
×事業の8割がた終わっているもの
○総事業費の7割を使っちゃった。お金だけは使ったけど、ダム本体工事は0%。周辺工事もまだ終わってない。

938 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 15:41:04.38 ID:qbEThsaw

>>923
あ、お前生活保護マンセーなのな
石炭でメシ食ってた北海道や福岡は
今生活保護需給が極端に多いんだよな

939 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/23(水) 15:41:44.87 ID:66dRVKtD

まちがった
>>929
×事業の8割がた終わっているもの
○総事業費の7割を使っちゃった。お金だけは使ったけど、ダム本体工事は0%。周辺工事もまだ終わってない。

940 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 15:41:46.41 ID:iIqgRGvQ

>>929
ムダかどうかは正直微妙だな。
治水・利水メリットは今後の加速する少子化、縮小する国内産業
という流れの中で、小さくなる一方でしかない。

あと１４００億でできる保証があるならやってもいいと思うよ。
それ以上かかるなら辞めたほうがメリットは大きいな。

941 ：ノイズa(東京都)：2009/09/23(水) 15:42:20.48 ID:1i8SHJ2m

>>937
そうなの？
なら中止でもいいんじゃね？
周囲の景観に影響をあたえて無いなら。

942 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/23(水) 15:42:21.82 ID:8givJF8q

>>934
俺は反対してないよ

むしろ毎月配れと言ってた

943 ：モズク：2009/09/23(水) 15:42:22.30 ID:gvMQBiW9

>>929
その水不足ってのが眉唾だからな。
計画が立った当時と今で状況が変わったというのもあるだろうけど。

944 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/23(水) 15:43:04.25 ID:atk1KYzW

>>937
残りの3割でちゃんとやってくれるなら
ダム本体がないことは別に問題ないだろう

945 ：ノイズs(鹿児島県)：2009/09/23(水) 15:43:05.99 ID:5lW22jsU

田舎をいじめ過ぎると迷惑施設を作るところが、無くなるぞ。

946 ：モズク：2009/09/23(水) 15:43:14.24 ID:91a+aTZv

そろそろ反対住民や自民の
族議員をたたきだすかな

947 ：ノイズ2(長屋)：2009/09/23(水) 15:44:11.36 ID:8axKE5b9

>>928
実際、介護職に転職してるもしくは兼業してる所多い

948 ：ノイズe(東京都)：2009/09/23(水) 15:44:11.62 ID:HrSoGfAq

なんでダム作るのにこんなに年数かけてるの
だらだら作ってるから費用が巨額になったんじゃないの

949 ：ノイズw(関東地方)：2009/09/23(水) 15:44:35.31 ID:M/sIhNi4

無駄なものは作らないに限るよ
日雇いで生きてるような連中なんかこの世に必要ないしな

950 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/23(水) 15:44:47.81 ID:8givJF8q

>>938
全然結構

むしろどんどん補足率上げて受給者が引け目を感じなくて良いようにすべき
それでこそ自発的に働こうってやつも出てくる
働かないやつがいるのは労働力市場の話だから問題ない

951 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/23(水) 15:45:04.89 ID:LTuK8KZL

工事を中止したら造るよりもの凄くお金が掛かりますよ。
工事を中止したら水不足に陥り給水制限で余計にお金が掛かりますよ。
工事を中止したら洪水により都市部に壊滅的な被害を与えますよ。
工事を中止したらこの仕事に命をかけてきた人たちを無理心中に追い込みますよ。

こういうこと。
脳足りん民はよく勉強してからものを言え。
反対派の出してるデータなんて全て仮定に基づいたものでしかない。

952 ：ノイズa(京都府)：2009/09/23(水) 15:45:18.92 ID:A3ULQ5qZ

そもそも今の予算内で八ツ場ダム工事が終わると言うのなら
一都六県に払う違約金でダム工事を終わらせる事が出来る
本当にその予算内で終わると断言できるなら
埼玉の知事なり群馬の知事が呼びかけて工事をやればいいじゃん地方主体で

しかし誰もそんな事は言い出さない

953 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/23(水) 15:45:21.51 ID:DZKJzeFe

>>948
１年の予算に組める金額が決まってるんじゃないかな

954 ：モズク：2009/09/23(水) 15:45:23.86 ID:91a+aTZv

環境破壊なんて関係ない
金だ金

955 ：ノイズw(関東地方)：2009/09/23(水) 15:45:28.75 ID:M/sIhNi4

>>948
ダム自体必要な物じゃないから無いからな
ただ底辺層の雇用のために作りたいだけ

956 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 15:45:30.26 ID:qbEThsaw

疲れた

957 ：ノイズw(東京都)：2009/09/23(水) 15:45:49.02 ID:jdLmPpAA

中止すべき

958 ：ノイズc(群馬県)：2009/09/23(水) 15:46:21.26 ID:jItOC9Rd

>>944
それは無理だな

959 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/23(水) 15:47:04.19 ID:66dRVKtD

>>944
過去の経験を無視すればその通り。しかし過去の実績で言えば、出来た試しがないｗ
結局なし崩しで金を突っ込むってのが歴史。

予定事業費の10倍になったものすらあるっていうんだから驚きｗ

結論。狼少年を信用する奴なんざいない

960 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/23(水) 15:47:28.99 ID:DZKJzeFe

>>949
情けない人だね。

961 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/23(水) 15:48:17.66 ID:XUHMieNU

八ッテン場なら・・・

962 ：ノイズn(愛知県)：2009/09/23(水) 15:48:18.28 ID:AERK3GQ5

理屈じゃない。
土建業に金を落とすこと以上に
経済全体に貢献する金の使い道があるからやめた方がいい。
これでどうこうじゃなくて
これをきっかけに土建業全体への予算を縮小すればＯＫ

963 ：ノイズa(京都府)：2009/09/23(水) 15:48:33.21 ID:A3ULQ5qZ

>>951
推進派の出してるデータはすべて希望的観測に基づいたモノだけどな
予算のおかわりいくらしたんだっけ？

964 ：ノイズw(関東地方)：2009/09/23(水) 15:49:39.47 ID:M/sIhNi4

>>960
役に立たない不要な物を作るより必要な事に金を回せば良いだけだろ
何が悪い

965 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 15:49:47.39 ID:qbEThsaw

>>932
公共事業を1.3兆円削って高速無料化進める政権に何を期待してんだ？
地方民に流す雇用のための金を1.3兆円削って
人数の問題で主に都市部の人間が恩恵を受ける高速無料化
しかも、使用目的が主にレジャー、こんなとこに2兆円ばらまいても
なんの経済効果もない。経済学者がみんな反対してんじゃんか
こんなモデルしか出さない政党だろ民主党は

966 ：ノイズs(中国地方)：2009/09/23(水) 15:50:12.94 ID:8JitaEd9

>>955
その底辺層にごく限られた人を除いて
誰もが落ち込むかもしれないのが地方の現状なんじゃないの？

967 ：ノイズf(新潟・東北)：2009/09/23(水) 15:50:20.78 ID:80Q4feof

由紀夫の信者はひとさまのカネをドブに捨てることにだけ
熱意を燃やすひきこもりだから手に負えない。

968 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/23(水) 15:50:21.18 ID:LTuK8KZL

しかし、ここまでﾏｽｺﾞﾐに毒されてるバカがいるとは驚いた。

969 ：ノイズo(福島県)：2009/09/23(水) 15:50:37.69 ID:bFJZ07Fr

作ればいいっていうもんじゃない
途中で止める勇気も大事ですｗ

970 ：ノイズ2(長屋)：2009/09/23(水) 15:51:12.83 ID:8axKE5b9

>>951
そういう脅迫的な文言を並べられても。時代は変わったんだから頭切り替えないと

971 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/23(水) 15:51:19.75 ID:iIqgRGvQ

>>951
なんでこう適当な嘘を書くかねえｗ

工事を中止したら造るよりもの凄くお金が掛かりますよ。
工事を中止したら水不足に陥り給水制限で余計にお金が掛かりますよ。
工事を中止したら洪水により都市部に壊滅的な被害を与えますよ。
工事を中止したらこの仕事に命をかけてきた人たちを無理心中に追い込みますよ。

１は１４００億で完成できるならな。やれるもんならやってみろ。
２は、もう水不足とかねーから。
３は、ここ１００年で東京の洪水事故ってあんのか？
４はあるかもね。それは個人の選択だからねえ。

972 ：モズク：2009/09/23(水) 15:51:59.98 ID:gvMQBiW9

>>965
経済学者がみんな反対って、聞いたこと無いな。
お前の脳内学者か？まさか猪瀬とか竹中とか言うなよｗ

973 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/23(水) 15:52:07.06 ID:8givJF8q

雇用を創出しなければならないわけではない

人が生きられればそれでいい
雇用はその手段の一つに過ぎない

政府があちこちに公共事業を計画する費用より
その金を直接ばらまいたほうが低コストで市場の最適配分に委ねることが出来る
ダムが欲しいなら作ればいい
貰った金出し合って土建屋呼んで作ってもらえ
金が集まらないならそれは必要ないということだ

974 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/23(水) 15:52:10.23 ID:DZKJzeFe

>>962
そんな政策の政権は絶対に支持されないと思うね。
大都市圏以外は日本結構貧乏だよ。

975 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 15:52:24.29 ID:GpOlA7s+

>>932
フランスは金をばらまいただけじゃないだろ
事実婚を公認して結婚と同じ経済的なメリットを享受できるようにしたのと
シングルマザーでも子供を育てられるように支援してるからじゃないか

婚外子の割合はフランス50％、日本2％
事実婚の解消は離婚と違ってあっさりできるから
男がやり捨てでばんばん子供を作ってるだけ
それで出生率は上がるかもしれないが国民は本当に幸せになれるのか？

976 ：ノイズw(関東地方)：2009/09/23(水) 15:52:51.67 ID:M/sIhNi4

>>966
違う
不要な建設工事は止めて人材を有効活用しろと言ってるんだ
そもそも土建屋に金を落としても経済は良くならないのはよく解ってるはずだろ

977 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/23(水) 15:53:14.27 ID:atk1KYzW

>>973
地方だけBIでもやればいいかもね

978 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 15:53:18.94 ID:ew2WvJ43

とりあえず完成させて、ソーラーパネルと風車をグロテスクなくらいダム本体にとりつけて、
水力＋太陽光＋風力発電させて、「エコ要塞」として観光資源化すればいい

979 ：ノイズa(京都府)：2009/09/23(水) 15:53:23.83 ID:A3ULQ5qZ

>>974
それが支持されちゃったのが先の総選挙
あきらめなさい

980 ：ノイズw(関東地方)：2009/09/23(水) 15:54:24.78 ID:M/sIhNi4

今まで自民党で土建屋とズブズブだったのにまだ同じ事繰り返せって言うのかよ
バカじゃないのか

981 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 15:54:32.79 ID:qbEThsaw

>>972
で、公共事業止めて有益なことって何？

982 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/23(水) 15:55:03.43 ID:/UvbnyRR

>919
しょうがねえわな、無駄な公共事業はしないって初めからいっているのだから
投票したのが地方だったら、自分で選択したんでしょ。
日本の財政考えれば、どこかで無駄な公共事業を削減しなくてはならない、
それが今になっただけ。

983 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/23(水) 15:56:04.76 ID:atk1KYzW

結局世の中馬鹿や底辺がいるからなぁ
そいつらに適当に仕事あげて、金を回すのが公共事業だけど
25％削減も考えるなら穴掘って埋めろでもやったほうがいいかもしれんね

984 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 15:56:27.32 ID:GpOlA7s+

中止した方が無駄の削減になるって思うなら
前原が地元住民に補償は完璧にいたします
自治体には全額お返しいたしますって表明するべきじゃないの？

それをやったら作るよりもお金がかかる恐れがあるから
言えないんじゃないの？

985 ：ノイズa(京都府)：2009/09/23(水) 15:57:49.69 ID:A3ULQ5qZ

>>984
そう言ってるじゃん
たまには新聞読めよｗ

986 ：モズク：2009/09/23(水) 15:57:57.79 ID:gvMQBiW9

>>975
それはお前の言い分だろ、俺は2人子供がいる世帯の母親から直接聞いたのを書いただけ。
どうせ日本の子供向け予算は少ないんだから、多少ばら撒いても問題はない。

何もせずに少子化を嘆いていても仕方ないだろ、
それとも石原ノブテルみたいに外人移民に頼るのが良いとでも？

987 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/23(水) 15:57:57.76 ID:8givJF8q

>>981
直接金配ること

人間が考えるより脱中心化されたシステム＝市場に委ねることが全体の利益に敵うんだよ

988 ：モズク：2009/09/23(水) 15:59:22.03 ID:gvMQBiW9

>>981
他の公共事業でいいんだよ。
学校やら病院やら育児施設やら、使うところはいっぱいある。

989 ：ノイズw(関東地方)：2009/09/23(水) 15:59:39.15 ID:M/sIhNi4

もっと介護とか必要な分野に金回せよ
バカの一つ覚えみたいに箱物と巨大水門ばっかり作るなよ

990 ：ノイズa(徳島県)：2009/09/23(水) 15:59:46.30 ID:4N/ELSlB

以前まで何不自由なく生活できてたと言う事に
ダムの不必要さを感じずにはいられないところだ。
役に立つのかもわからないようなものをこれ以上金かけて作るよりも
そこに木の一本でも生やして緑増やした方がイイんじゃないのか？

･･･子供の様な思考でｽﾏｿ

991 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 15:59:57.01 ID:qbEThsaw

>>987
生活保護のこと言ってるのか？
何をやって金をもらうんだよ

992 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/23(水) 16:00:30.62 ID:8givJF8q

>>991
何もやらずに金を貰うんだよ

993 ：ノイズs(静岡県)：2009/09/23(水) 16:00:34.15 ID:x2E+99pu

>>989
介護に金まわしてもそこが終点だからなぁ…

994 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/23(水) 16:00:38.72 ID:qbEThsaw

>>988
それらは器だけ作ってもしょうがないんだぞｗ

995 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/23(水) 16:01:20.89 ID:atk1KYzW

>>988
馬鹿は医者にも教師にもなれない

996 ：ノイズ2(長屋)：2009/09/23(水) 16:01:36.17 ID:8axKE5b9

>>981
元土建屋さん、シイタケ作ったりしてるぞ

997 ：ノイズn(愛知県)：2009/09/23(水) 16:02:02.20 ID:AERK3GQ5

おまえらはDQ9のツォ村の事件から何を学んだんだよ

998 ：ノイズh(長屋)：2009/09/23(水) 16:02:25.44 ID:GpOlA7s+

>>985
住民が納得するような補償をしろってことだよ
そこまで言ってるのならいいんじゃないか？

目に見えない部分で損害を被ってる部分もあるし
元に戻すためには地域振興も必要
単純な移転費用とかじゃ納得しないだろ

999 ：ノイズf(東京都)：2009/09/23(水) 16:02:29.96 ID:B6G556Id

>>992
なんだっけかマイクロクレジットじゃなくて、サブミッションじゃなくて、
ヒポポタマスじゃなくて、なんか横文字のお金配るやつあったよな。

1000 ：モズク：2009/09/23(水) 16:02:32.66 ID:gvMQBiW9

>>994
当たり前だわな、それはこのダムにも言えるわけだがｗ

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