そろそろ日本も北欧型の経済モデルへ移行すべき。腹くくって高負担を受け入れろよ

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1 ノイズc(大阪府)

スウェーデン・モデル
http://www.gci-klug.jp/ogasawara/2009/09/18/006790.php

2009/09/18 (金) 16:38
 昨日の日経新聞の経済教室に日本総合研究所の湯元理事が、スウェーデン・モデルについて分かりやすく解説してくれています。お読みになりました?
「高福祉は高負担を通じて企業の国際競争力を弱め、国民生活をも貧しいものにしてしまう」
さあ、この意見に貴方は賛成しますか? 恐らく、多くの人が、そう思うことでしょう。湯元理事は、我が国ではこうした認識が一般的であろう、と言って話を始めます。
では、スウェーデンはどうなのか?
スウェーデンの国民負担率は、なんと70%なのだ、とか。何か信じられない数字です。国民負担率とは、所得のうち税金や健康保険料などが占める割合のことです。ですから、負担率が70%だということは、自由に使えるお金はたった3割だということです。

(注)ちなみに財務省の資料によれば、主要国の国民負担率は、
日本:38.9%、米国:34.7%、英国:49.2%、ドイツ:52.0% フランス:62.4%、スウェーデン:66.2% となっています。
で、その一方で、世界競争力ランキングでは、スウェーデンは世界第4位だと。ちなみに日本は8位なのだ、とか。
一見相矛盾するようなことが起きているように見えますね、だから、スウェーデン・パラドックスと言ってよい、と。
では、何故、そんなに高福祉高負担の国家の国際競争力が高いのか?
それは、倒産も解雇も当たり前に生じる資本主義の競争社会だから、だと。
企業に仕事がなくなれば、労働者は簡単に解雇される、と。
同時に、生産性が低い企業は、どんどん整理淘汰されるのだ、と。
結果、生産性の低い企業・業種から生産性の高い企業・業種に積極的に労働移動を促すことで、産業構造の高度化と人的資本の質的向上が同時に達成できた、と。
私、思いました。
2 ノイズx(関東・甲信越):2009/09/21(月) 23:18:57.24 ID:YHKU6zaA
小さい政府万歳
3 ノイズo(東京都):2009/09/21(月) 23:19:05.22 ID:SLBUpV9o
(ヾノ・∀・`)ムリムリ
4 モズク:2009/09/21(月) 23:19:34.61 ID:i3Oo3hVT
その前に国内の膿を全部吐き出せ
5 ノイズw(愛知県):2009/09/21(月) 23:19:49.36 ID:x+ppuQ65
安楽死だけでいいからやろうぜ
6 モズク:2009/09/21(月) 23:19:51.70 ID:LpRk06Qb
道州制で小さい政府大きな政府自己責任で
7 ノイズo(大阪府):2009/09/21(月) 23:20:25.64 ID:QCfot/Ex
武器輸出も解禁せよ
8 ノイズc(東京都):2009/09/21(月) 23:21:47.27 ID:qzN6LX5Z BE:2153714898-2BP(4167)
北欧型デリヘルに見えた
疲れてるのかな・・・
9 ノイズh(京都府):2009/09/21(月) 23:22:33.16 ID:x4dR6zBu
日本も老人高福祉、若者高負担じゃん
10 モズク:2009/09/21(月) 23:22:38.00 ID:HmJFoCDG
高負担にみあう見返りがあればな
11 ノイズw(新潟・東北):2009/09/21(月) 23:22:45.38 ID:NYYqzKGK
>>1
そのまんまパクって成功できるならどの国でもやってます
そして既に北欧型のモデルの限界は知られてます
いずれにしろ日本に残されてるのは茨の道です
それを自覚しない限り日本に未来はありません
12 ノイズe(京都府):2009/09/21(月) 23:23:15.72 ID:kDHeQNOJ
俺は高福祉低負担を断固支持する
13 ノイズc(神奈川県):2009/09/21(月) 23:25:35.07 ID:ygNpNWIT
アメリカとイギリスとフランスのいいとこ取りをするが吉
14 ノイズx(埼玉県):2009/09/21(月) 23:26:02.08 ID:/O1Un38i
スエーデンの金髪美女と付き合う方法教えて下さい
スエーデンの金髪美女と付き合う方法教えて下さい
スエーデンの金髪美女と付き合う方法教えて下さい
15 ノイズc(東京都):2009/09/21(月) 23:27:49.79 ID:dNTxoHXd
資源に恵まれて、労働生産性が高ければどっちでも変わらない
16 ノイズf(神奈川県):2009/09/21(月) 23:27:57.29 ID:X1kmRYi3
世界競争力ランキングって重要な指標かね?

国に競争力なんてないんだよね。経済面だと国同士で競争してるわけじゃないから。
小さい国は、身が軽いので施策がすぐに行き渡る。だから、競争力が高くなる面があるし。

そんなことより、若者が希望を持てる社会のがいいでしょ。
17 ノイズx(関東・甲信越):2009/09/21(月) 23:31:10.97 ID:YHKU6zaA
>>12
ワロタ

>>13
フランスの例から考えて短く見積もっても十数年は必要だな
18 ノイズ2(大阪府):2009/09/21(月) 23:31:57.39 ID:jVbjfY3o
生き方が多様化してるんだから、あらゆる人の生活を支援するとキリがなくなる
今求められてるのはむしろリバタリアニズム
最低限度の生活だけを保障して、年金や医療を廃止、役所をどんどん民営化すべき
19 モズク:2009/09/21(月) 23:33:56.91 ID:F5Tnt2IW
北欧型は破綻しかけてて国民から大批判食らってるらしい
20 ノイズe(東京都):2009/09/21(月) 23:35:00.65 ID:i4CVqwuD
人口が違うだろ。アホか。
21 ノイズa(長崎県):2009/09/21(月) 23:35:01.93 ID:nxgiNHPH
800兆借金がある日本って破綻した内に入らんの?
22 ノイズs(長屋):2009/09/21(月) 23:36:05.65 ID:Z5ao7v0s
税金を上げるのに、かなり揉める。
23 ノイズ2(北海道):2009/09/21(月) 23:36:45.74 ID:98PCCAtq
高い税率で所得が減って犯罪が横行してるとかなんとか
国民が高い税率なのを納得してる、なんて論調でテレビじゃ言うけど
ところがどっこいって話だな
24 ノイズf(神奈川県):2009/09/21(月) 23:37:50.18 ID:X1kmRYi3
>>21
800兆円の大部分を貸してるのは、日本人。
日本政府は800兆円の借金があるが、日本人は800兆円の資産を持ってる。

外国から借りてると話が違ってくるみたいだ。
25 ノイズ2(コネチカット州):2009/09/21(月) 23:37:54.86 ID:BWA81kKP
税金これ以上上げたら日本から金持ちがいなくなるぞ
26 ノイズx(関東・甲信越):2009/09/21(月) 23:38:09.82 ID:XKPbNyuz
>>1
>では何故、高福祉高負担の国家は国際競争力が高いのか?

これおかしくね?
日本とスウェーデンの2国間で成り立ってる事を、さも全て成り立つみたいに話してるわけ
27 ノイズh(滋賀県):2009/09/21(月) 23:38:36.50 ID:niBnBNfA
介護が先行して雇用が死んでるんじゃなかったっけ
28 ノイズe(福岡県):2009/09/21(月) 23:39:31.15 ID:Jjxa3aFc
>>24
でも、自分の社会とか生活を支えるための資産だしな
国から貸しはがしたら、例えばインフラとかが維持できなくなったりするだろうし
29 ノイズa(大分県):2009/09/21(月) 23:39:32.56 ID:7SADsQkY
そんな愛国心が日本人にあるとは思えない
30 ノイズn(東京都):2009/09/21(月) 23:39:41.10 ID:Un7nsnHg
人口も人口比とかもまったく違う国のモデル適応して何とかなるものなのだろうか?(´・ω・`)
31 ノイズx(埼玉県):2009/09/21(月) 23:40:08.38 ID:mPE2bUg2
>>24
でもその800兆を返済するのは国民なんだろw?
意味がわからんな
32 ノイズo(埼玉県):2009/09/21(月) 23:41:42.73 ID:iM1ePQvP
後期高齢者医療制度でも実施から1年以上過ぎてまともな日本人には受け入れられきている
息子や孫が幸せになれるという保証があるなら負担増を受け入れる日本人は多いと思う
問題は、そんな将来まで信じるに足る政権ができる可能性が皆無なことだ
33 ノイズf(神奈川県):2009/09/21(月) 23:42:42.75 ID:X1kmRYi3
>>31
100年かけて、地道に返済しないとダメかな。

一気にへらそうとすると、日本が死ぬ。
34 ノイズh(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:43:02.21 ID:WQCHQYYO
>>1
日本の人口が1000万人になってからなら考えてやってもいい
35 ノイズo(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:43:13.09 ID:fviXdBhz
>>30
70%は絶対無理でしょう
40%が限界だと思う。
36 ノイズs(東京都):2009/09/21(月) 23:44:08.41 ID:7okY9Tju
北欧って1000万人も人口がない国だよね。。。

東京都よりすくねぇ。・。。。。・。・
37 ノイズf(神奈川県):2009/09/21(月) 23:45:59.54 ID:X1kmRYi3
スウェーデンと東京23区を比べてみると

東京23区を国として見た場合、スウェーデンを抜く。一人当たりGDPが
700万円越えてるし。
38 ノイズs(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:46:40.36 ID:nx/fcy4K
高負担を受け入れたとしても、それは糞公務員の待遇維持向上にのみ使われて消えてしまい、
いざ失業して自分がその恩恵を受けようという段階になったら財源がナスとか言って受けられない悪寒。
39 ノイズ2(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:46:53.91 ID:i7YcxwQv
>>37
んで鳥取と比べたら?
40 ノイズs(長屋):2009/09/21(月) 23:47:03.17 ID:Z5ao7v0s
トヨタとかパチンコ業界とかメチャクチャ儲かってる業界が福祉に力を入れてくれるとは思えない。
41 ノイズw(広島県):2009/09/21(月) 23:47:37.26 ID:DlnIgWXk
移民をドカーンと受け入れよう
42 ノイズh(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:47:50.85 ID:WQCHQYYO
スウェーデンは高福祉とか言ってるけど歯医者行っただけで何万も取られるって言ってたぞ
43 ノイズ2(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:48:02.92 ID:i7YcxwQv
税金の全額が公務員の給与になってるのに、払えば払う分だけ利権化する。
ベーシックインカムでまけ。国民のカネは国民に使わせろ。
44 ノイズf(神奈川県):2009/09/21(月) 23:48:41.11 ID:X1kmRYi3
>>39
鳥取はどうだったかなぁ。

ナゴヤ、静岡が強い。下は、埼玉、沖縄とかかなぁ。
45 ノイズc(ネブラスカ州):2009/09/21(月) 23:49:08.37 ID:VcUzQ6GK
受け入れるなら後期高齢者医療制度を維持しないと話にならない

かつ生産年齢人口の人達はさらに税負担しなければならない
46 ノイズx(大阪府):2009/09/21(月) 23:49:48.42 ID:I9cvzoeX
北欧は一人当たりGDPが高いからこそ、高負担を強いることができる。
一人当たりGDPが高いのは、人口が少なくて、高付加価値の産業に
集中しているから。
人口1億3000万人の日本じゃムリだ。
47 ノイズf(コネチカット州):2009/09/21(月) 23:50:16.24 ID:ojOEo5nc
高負担にしてもその金をクソ豚共が絶対にちょろまかすから嫌なんだよな。
48 ノイズw(神奈川県):2009/09/21(月) 23:50:58.36 ID:+QiL9uPQ
せめて小さな政府大きな政府を争点にした選挙が行えないものか
49 ノイズh(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:51:48.84 ID:fD/zKJzH
今更北欧とか本当何言ってんだよ
50 ノイズa(東京都):2009/09/21(月) 23:52:13.12 ID:3xWxWoKl
エイラ結婚してくれ!
51 ノイズh(関西地方):2009/09/21(月) 23:52:22.59 ID:Rqd/PN7J
日本は老人多すぎだから低福祉高負担になるけどな。
52 ノイズw(関東・甲信越):2009/09/21(月) 23:53:00.20 ID:6DtpOg96
日本の場合そのぶん官僚が食いつぶすだけだろ
53 ノイズf(大阪府):2009/09/21(月) 23:54:51.15 ID:xKrJXIix
日本人は国を信用しすぎ
54 ノイズs(アラバマ州):2009/09/21(月) 23:54:58.68 ID:nx/fcy4K
失業に対するセフティはいるけど、老人医療の負担を増やす必要は無いな。

今後は自分の老後の医療費は自分できちんと積み立てさせるようにして、
それが出来なかったやつには安楽死という選択肢も用意するようにすればいい。

55 ノイズe(香川県):2009/09/21(月) 23:55:42.13 ID:RgVV1QlH
増税はもう絶対だろ
選挙で負けたくない,支持率下げたくないんだろうがいい加減国民の目を覚ましてくれ
56 ノイズe(catv?):2009/09/21(月) 23:58:46.34 ID:aKURSYIa
増税するだけで支持率がどかっと下がる民度の低い国だから無理
57 ノイズa(東京都):2009/09/21(月) 23:59:48.80 ID:jV4HikR3
年金保険料なんか納めてないし、今後も納めるつもりはない。
58 ノイズw(チリ):2009/09/22(火) 00:00:29.86 ID:f/ZOEA/0
スエーデンって男女の挨拶がセックスなんだってねえ
59 ノイズn(長屋):2009/09/22(火) 00:01:07.13 ID:AdbV1JJc
>>37
国と一極集中してる都市を比べるとかアホだろ
60 ノイズf(石川県):2009/09/22(火) 00:01:38.41 ID:OyqPGGFh
日本の人口でやったら大変なことになる。

まあ、やれば国の無駄遣いは死ぬほど叩かれるから官僚もまともに仕事するかもな
61 ノイズn(中国四国):2009/09/22(火) 00:01:52.96 ID:mjPwyVgP
人口の少ない小国と大国比べんな
62 ノイズs(東日本):2009/09/22(火) 00:03:11.05 ID:18FCbPls
>>58
ちょっとスウェーデン行って来る。
連れてってくれ。
63 ノイズ2(新潟県):2009/09/22(火) 00:03:39.07 ID:d5Xr+iX2
北欧の少女は輸入すべき
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org167918.jpg
64 ノイズx(愛知県):2009/09/22(火) 00:04:26.79 ID:+jh/82Rh
無名の投資会社の無名コラムニストのどうでもいい駄文記事をソースに
スレ立てんなよ。無駄。
65 ノイズe(新潟・東北):2009/09/22(火) 00:04:34.92 ID:CkTy54Dp
日本が優れてるのって健康保険くらいで、あとは北欧と比べるまでもなく社会保障は最低レベルだろ
66 ノイズc(catv?):2009/09/22(火) 00:05:58.75 ID:e6TDuDb+
北欧にいるけど物価高いわ(例えばマックのセットは1000円前後)
スーパーは日曜は基本閉まってて平日も5時か6時には閉まるわという不便さ。
幸福度が高いとか言ってるけど、そもそも国民が生活に求めている水準が
低いというのも大きな一因だと思う。

日本の社会とかなり異質なのに北欧をモデルに云々という議論は
あまりに短絡的で、非現実的。
67 ノイズw(福岡県):2009/09/22(火) 00:06:43.24 ID:HWSXezLi
>>63
すげぇな、こんな子供なのに、もうオンナを感じさせる行動とれるのかよ
68 ノイズ2(東京都):2009/09/22(火) 00:07:14.79 ID:LuoBeN0e
>>62
EUの2流国へ行け
売春合法、大学生の金髪美女が50ユーロぐらいで抱けるぞ
チェコとかその辺な。。マジで美人過ぎる。。

英語かドイツ語はどれなりに必要だけども
69 モズク:2009/09/22(火) 00:09:46.59 ID:GUKyGQAT
高負担でも厚待遇なら文句はない。
待遇が実感できないレベルの日本じゃ厳しいな。
70 ノイズ2(アラバマ州):2009/09/22(火) 00:13:04.45 ID:NDqfPe8m
負担増
 ↓
公務員の給与、ボーナス、諸手当て、退職金で消える。
公務員の合理化は実行されない。
 ↓
〜3年後〜
 ↓
お金がありませんので福祉に使えません。国民負担増をお願いします。
 ↓
最初に戻る
71 ノイズn(長屋):2009/09/22(火) 00:14:36.04 ID:k0bmODK9
>>66
24時間開いてるかわりに長時間働かなきゃいけない国の方が嫌だわ
本末転倒
日本人は社会の幸福を消費者視点でしか見ていない
72 ノイズe(関西):2009/09/22(火) 00:15:45.74 ID:OvYSp9kV
>>1
スウェーデンじゃ、日本と違って、公務員が裏金作ったり横領したりしないモラルがあるからな。
政治家の給料も格段に安い。
こういう信頼に足る政府・公務員が前提じゃないと、国民は高負担なんか受け入れないわけだが。
73 ノイズf(愛媛県):2009/09/22(火) 00:21:52.86 ID:bpuBOxsN
小国でしか通用しない政策だっての
同じヨーロッパでも主要国でやってない理由を考えろ
74 ノイズf(埼玉県):2009/09/22(火) 00:27:06.61 ID:TgZRhVtK
ノキア駄目街道まっしぐらだよな今
ソニエリのチャーンス
75 ノイズf(catv?):2009/09/22(火) 00:34:05.13 ID:Vd9j35CY
国負担の無料の病院は3ヶ月くらい先まで予約で一杯。
結局、私立の有料の所に行く。

学校教育も無料だけど、分かるまで遣るから普通に義務教育でも留年する。
なんでそこ迄やってドキュンを排除して欲しい。
76 ノイズe(北海道):2009/09/22(火) 00:34:42.40 ID:mw4dY1x/
負担する所得が無い。
77 ノイズf(catv?):2009/09/22(火) 00:35:19.61 ID:Vd9j35CY
>>74
ソニエリはもっと死に掛けてるけどねw
モトローラにも抜かれたw
78 ノイズf(神奈川県):2009/09/22(火) 00:35:19.83 ID:ZmoPQQOo
女がついて来れないと思う
79 ノイズf(アラバマ州):2009/09/22(火) 00:37:16.33 ID:tlpE1TM2
国内にお金が集まって流動するシステムつくらなきゃミリ。
80 モズク:2009/09/22(火) 00:38:25.89 ID:pOwKO+EP
日本でアレをやるには1人当たりのGDPが低すぎるんだよ。全員貧乏になっちゃう。
81 ノイズf(関東):2009/09/22(火) 00:39:11.20 ID:D3/AqCD4
年金すら横領した低民度の日本に何期待してんだ?
82 ノイズf(dion軍):2009/09/22(火) 00:40:07.22 ID:if2E/fYL
いま20代30代の俺らが
「団塊ばっか優遇スンナ!若者のために社会を変革しろ!」って叫んでもさ
それが実際に反映されるのって俺らが年寄りになってからで
恩恵を受けるのはそのしたの世代とかなんだよね

潔く生贄になるか
83 ノイズn(コネチカット州):2009/09/22(火) 00:40:46.76 ID:tdUw0Ajq
もっとジジババ増えるから負担増えるんだぜ
練炭するならいまのうち
84 ノイズh(東海・関東):2009/09/22(火) 00:41:44.74 ID:V216T//3
スウェーデンの政治家が糞真面目過ぎてワロタ
日本のはヤクザだよw
85 ノイズn(関東・甲信越):2009/09/22(火) 00:41:49.82 ID:TVUNuyFc
ヒートの中の話なら、年金横領に関わったのは外国だよたくさんの
86 ノイズe(アラバマ州):2009/09/22(火) 00:42:58.61 ID:fbJCbONz
寝起きだから北欧型のデリヘルに見えた
87 ノイズn(石川県):2009/09/22(火) 00:43:57.55 ID:nkJkqJr1
じじいどもらは受け取る資格はない。さっさと氏ね
88 ノイズc(関東・甲信越):2009/09/22(火) 00:59:15.71 ID:JI13SQVl
医療制度はイギリス
教育制度はフランス

みたいにしようぜ!
89 ノイズe(新潟・東北):2009/09/22(火) 01:02:02.02 ID:CkTy54Dp
>>1
ゾンビ企業をサビ残で必死に維持させてる馬鹿げた状況だけはホント何とかして欲しいわ
90 ノイズn(関東):2009/09/22(火) 01:04:03.56 ID:ilrQUpMb
数十年後は人口が減った上でバランス取れてるだろうし今の世代の負け組だけだよね きついのって。
今だって負け組以外全然きつくない
91 ノイズo(神奈川県):2009/09/22(火) 01:10:51.49 ID:YXAOTieK
北欧 まとめ

・資源無し
 アイスランド →破綻まっしぐら

・北海油田チーム
 ノルウェー 石油輸出国 世界第3位/天然ガス輸出世界第3位
 デンマーク 石油・ガスの輸出国

・鉱物資源チーム
 スウェーデン 鉄鉱石生産世界第7位
 フィンランド レアメタル(コバルト)生産世界第1位
92 ノイズh(ネブラスカ州):2009/09/22(火) 01:12:29.55 ID:PdZaBYVQ
民主はそれについて10年前から訴えてるよ
北欧型は究極の福祉・教育社会で非常に安定してる。
近年では日本の文化を積極的に取り入れ風呂文化やマンガ文化(フィンランドではカメハメ波大会がある)なんかが活発化してる。
よくコスプレイヤーなんかにアニメやゲームに出てくるような人が出てくるけど殆どが北欧の人たち。

日本もそろそろ覚悟を決めるべき
93 ノイズo(神奈川県):2009/09/22(火) 01:13:01.99 ID:YXAOTieK
>>1
Q 何故、そんなに高福祉高負担の国家の国際競争力が高いのか?

A 資源もある上に産業も盛んだから

終了
94 モズク:2009/09/22(火) 01:15:14.69 ID:h2b4N1xV
>>1
論破しておく
消費税増税には賛成だが、
人口が少ない国+資源国と比べるな。
◆スウェーデン〜赤い主婦と新聞 http://blogs.yahoo.co.jp/mukai_hidehira/folder/223181.html

■現在、世界で「全額税方式の基礎年金」を導入しているのは、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、デンマークといった国があります。
 これらはすべて『制度発足当初』から『税方式』であって、『実は、途中で保険料方式から税方式に移行した例は、世界に存在しません』。
 これらの国の名前を見れば、「人口が極端に少ない国」か、「資源輸出国で資源を海外に売って資金が豊富な国」か、そのどちらかでしか、「保険料方式ではなく、全額税方式の基礎年金や最低保障年金」は成功してないことがわかります。
 デンマーク、ニュージーランドも人口が少ない国です。
 カナダはオイルサンドなど石油で、オーストラリアは鉱物資源で、それぞれ資源輸出国であり外貨を稼いでいます。
 全額租税で賄われる最低保障年金を導入しているスウェーデンは、針葉樹林や鉄鉱石、ウラニウムなど天然資源に恵まれ、人口は、日本の1.5倍の国土45万kuに、大阪より少し多い925万6000人(08年)しかいません。
 日本の人口は1億2000万人と膨大で、また資源輸出国ではありません、資源を輸入しています。

■これらを見ても、民主党の「最低保障年金の全額消費税化」は、実施前から失敗するのが解ります。
 はじめて聞いてびっくりした人が多いと思います。
 政府はなぜ言わないんだ?と思うかもしれませんが、言ってきたんです。
 総理直轄の「社会保障国民会議」で、年金や社会保障の専門家らも取り上げています。
 「じゃあ、年金は大丈夫なのか」と思うかもしれませんが、2004年の年金改革は、官僚ではなく年金の専門家である大学教授らによって、破綻しないように改正して解決したのです。
 是非とも、細野真宏氏の著作『「未納が増えると年金が破綻する」って誰が言った?』を、読んでみて下さい。テレビでは宣伝されない本です。民主党に不利だからです。
95 ノイズw(コネチカット州):2009/09/22(火) 01:16:44.05 ID:IGetzZ4T
>>92
いきなりキモいアニメの話しだしてなんだ?
96 ノイズc(コネチカット州):2009/09/22(火) 01:17:26.74 ID:vSfoHzqW
とりあえずスウェーデンのように軍事輸出大国を目指そう
97 モズク:2009/09/22(火) 01:18:28.30 ID:ItGj9Sly
天然資源の豊富な国家、人口が少なく高付加価値な産業に特化した小国、
サービス・金融などオフィスワークに特化した都市国家くらいしか豊かな福祉は
実現できない。それは、食料や工業製品を生産する途上国や大国が外部に
あるからこそ成立する「隙間国家」であって、日本ではムリ。
98 ノイズw(埼玉県):2009/09/22(火) 01:18:55.06 ID:O4IVp5jw
なんでジジババ多いの分かってるくせに子供増やさないの?
なんでジジババ増えるの分かってたくせに年金は若いもの負担なの?
99 ノイズ2(東京都):2009/09/22(火) 01:20:06.41 ID:RkoJGjB5
被差別部落民と在日朝鮮人に与えられてる特別な配慮が廃止(在日は需給資格剥奪)されれば、負担額そのままで高福祉の国になれるとおもうよ
100 モズク:2009/09/22(火) 01:31:05.39 ID:h2b4N1xV
>>94
★「社会保障への還元率」の誤解について
◆国際比較すべきは「社会保障への還元率」 http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html
 スウェーデン 75.6% ドイツ 58.6% イギリス 59.0% アメリカ 53.2% 日本 41.6%
 国民からみて、ほんとうの「負担と給付の公平」を考えるには、「支払った租税と社会保険料の総額のうち、社会保障給付としてどれだけ国民に還元されているか」ということこそ、問われるべきです。
 仮に、日本の還元率41.6%をドイツの58.6%並に引き上げると、社会保障予算を31兆円も増額することができます。
■→「(´・ω・`)これはひどい。なにこれ?(^ω^)  何に使ってんの?」と言う人がいるが…
 特別会計のうち社会保障を管理する会計を入れてないから。
 『一般会計と特会の社会保障関係費の重複を除いた正味の連結社会保障費は60.9兆円(2003年度)、このうち国民への給付が57.3兆円・94%。』
 (;゜Д゜)(゜Д゜;(゜Д゜;)ナ、ナンダッテー!!
◆特別会計−真の国家予算を考えよう− http://www.doiren.jp/key_tokubetukaikei.html
 毎年度の社会保障関係費は一般会計からの20.3兆円(2005年度予算ベース)だけではありません。
 特会には社会保障を管理する会計として厚生保険特会、船員保険特会、国民年金特会、労働保険特会が設けられています。
 一般会計と特会の社会保障関係費の重複を除いた正味の連結社会保障費は2003年度で60.9兆円になっています。
 『このうち、国民への給付が57.3兆円・94%(年金35.5兆円、医療12.6兆円、介護1.9兆円、生活保護・社会福祉7.2兆円)、公務員の人件費や経費が4%、地方自治体などへの補助金が2%となっています。』
http://www.doiren.jp/image/zu_kye_11.gif
101 モズク:2009/09/22(火) 01:35:53.49 ID:h2b4N1xV
>>100
◆書籍『社会保障の政策転換 再分配政策の政治経済学(著:権丈 善一)』 慶應義塾大学出版会 | 社会保障の政策転換 | 権丈善一 http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/9784766415964/
 ミリオンセラー『経済のニュースがよくわかる本』の細野真宏氏 推薦!
 権丈さんとは、総理直轄の「社会保障国民会議」で初めて出会ったのですが、権丈さんが中心になったこの会議は本当に画期的な成果を残したと思います。
 年金、医療、介護など、間違いだらけの社会保障の現実が、会議の模様を通して、この本で初めて明かされます!ここまで論理的に正しい本は、世の中にほとんどないと思います。


 この本を読めば、いかに世の中に平然と間違った報道が現れるか深く理解できるはずだ。
 この本が秀逸なのは論理で徹底的に勝負している点。
 間違っている年金や社会保障の論を実名や媒体を実際に取り上げて具体的に指摘して正しく修正していっている。
P160
 未納問題で長い間、誤解されていたのが、「その人たちの保険料負担が被用者のほうに転嫁されていく」というようなことが言われてきたわけです。
 西沢さんが最近出された「年金制度は誰のものか」にもそう書かれているし、前の本にも書かれていますね。
 そして、連合もずっと間違えている。
 西沢さんは財政調整だと言われますが、
『これは積立金で調整ができています。したがって、「未納者が発生したときに被用者が負担する形にはなっていない」。だから、今は固定した保険料で制度が運営できるわけです』。
102 ノイズo(アラバマ州):2009/09/22(火) 01:57:17.40 ID:vudT/hAg
んなことを1億以上の人口の国がやれるわけないし
世界有数の大量消費の国である日本の国民がそんなヌルイ生活受け入れられるわけ無いだろ
103 ノイズs(広島県):2009/09/22(火) 02:24:40.87 ID:s63WsQq9
日本は韓国の下請け工場の国だから無理です
104 ノイズs(神奈川県):2009/09/22(火) 02:27:33.08 ID:UMG2nDpz
ドイツが北欧型取り入れようとして失敗しただろ
105 ノイズs(東京都):2009/09/22(火) 02:29:31.09 ID:EhWwbk3i
106 ノイズs(東京都):2009/09/22(火) 02:32:15.67 ID:EhWwbk3i
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho4.html

ロサンナ(20歳代後半)の場合
元々胃腸が弱いロサンナ、慢性胃痛に悩み地域担当医師にもとへ。
そしてある薬を処方される。症状はそれほど改善されないが、
妙な副作用があった。薬を服用した日はとてもハイテンションになり
夜間は一睡もできない、しかし全く疲労感はない、、、とにかく
数日眠れない、という。私の友人シシリアも頭痛を訴え処方された薬が
この、ロサンナの「胃薬」と全く同じものだった。
そして「この薬を飲むと気分爽快になって、全然眠れないのよね。」
と言っていた。私は「胃が痛い時に処方された薬が頭痛を訴えた時に
処方された薬と同じって変じゃない?それに夜眠らなくても一日中ハイって、
なんだかあぶなくない?」と心配になり私の父(医師)にこの薬の正体を
調べてもらうことにした。

結果、、、「直ぐ服用を止めるように!
日本ではとっくに禁止されている危険な薬でヒロポンの一種だ!」
107 モズク:2009/09/22(火) 02:41:47.59 ID:eBb8l7cR
高負担してその金がしっかり分配されればいいけど
一部の奴らに流れるのが納得いかない
108 ノイズf(東京都):2009/09/22(火) 02:47:53.74 ID:4MXAPVk6
>>66
日本は物資的な生活欲求水準は世界平均を大きく上回っているように思えるね
109 モズク:2009/09/22(火) 03:00:42.91 ID:h2b4N1xV
>>104
詳しく
110 ノイズh(神奈川県):2009/09/22(火) 08:59:58.75 ID:79MI0xKf
マスコミは絶対に言わないが、外国は法人税がすごく安い!
111 ノイズs(兵庫県):2009/09/22(火) 09:01:43.55 ID:IHpHBVhw
元はといえばお前らが全然子供を作らないから悪いのに
112 モズク:2009/09/22(火) 09:02:42.65 ID:MdmPiLSR
日本>北欧

なのに何で劣ったシステムを取り入れるのかが分からん
113 ノイズh(長屋):2009/09/22(火) 09:05:54.17 ID:IYheI0Gl
スウェーデンの国民負担率は、なんと70%なのだ、とか。
何か信じられない数字です。国民負担率とは、所得のうち税金や健康保険料などが
占める割合のことです。ですから、負担率が70%だということは、
自由に使えるお金はたった3割だということです。


日本人には無理だろw
114 ノイズw(長屋):2009/09/22(火) 09:06:34.55 ID:aQLBK0f6
産業構造が違うし、簡単意向できるほどスキマがあるかどうか
その生産性のある仕事って具体的になにをするの?ってのが一番問題
115 ノイズo(大分県):2009/09/22(火) 09:06:42.80 ID:2HYdYMhw
北欧型は思いっきり破綻してんじゃねーかw
116 ノイズo(ネブラスカ州):2009/09/22(火) 09:11:06.51 ID:iRA3sr84
>>113
社会主義国家と何が違うんだよそれ
117 ノイズ2(北海道):2009/09/22(火) 09:12:37.06 ID:4cZoYhow
人口や産業構造が違いすぎ
118 モズク:2009/09/22(火) 09:15:23.07 ID:rnAZ/Z9d
いまだに>>1みたいなこと言ってる天然記念物を何とかしてほしい
119 ノイズ2(大阪府):2009/09/22(火) 09:18:14.60 ID:Yje43Z8R
ジジババに一銭もやらなくてもいいなら高負担高福祉でもいいよ。
若者のためなら金は出す。
高福祉に移行する前に70歳以上のジジババ全員射殺してくれよ。
自衛隊を使ってさ
120 ノイズf(アラバマ州):2009/09/22(火) 09:18:14.65 ID:CZegPGLQ
どこまで若者を苦しめるんだよ
121 ノイズs(コネチカット州):2009/09/22(火) 09:21:13.83 ID:bdxfltP+
北欧というと思考停止して誉めちぎるバカがまだいるのか
122 ノイズh(長屋):2009/09/22(火) 09:21:27.71 ID:IYheI0Gl
低負担で散々貯蓄してきて、高齢者になったら高負担型社会に、ですかw
団塊以上の世代は人生終始イージーモードですねw
123 ノイズh(東京都):2009/09/22(火) 09:23:04.39 ID:MqXZmeL+
北欧の方って、毎日ほとんど同じ食事してるんだろ
娯楽も少なそうだし、そういう生活でないと北欧みたいなシステムは無理なんじゃないの?
124 ノイズa(関西地方):2009/09/22(火) 09:23:23.21 ID:fJntQiJu
日本じゃ税収が増えて得するのは役人だけよ
125 ノイズh(コネチカット州):2009/09/22(火) 09:23:59.12 ID:Y4rV7I4Q
給料17万きつい
126 ノイズe(アラバマ州):2009/09/22(火) 09:26:50.87 ID:PNmcjC6f
どうせ低福祉にしかならん
127 ノイズx(千葉県):2009/09/22(火) 09:40:58.87 ID:6F+lrLMg
今のままだと高負担分がまるまる天下り法人に流れるから無理
128 ノイズa(アラバマ州):2009/09/22(火) 09:40:59.71 ID:a58KgPgg
>>21
破綻寸前なら国債の金利は昔のロシアみたく2桁になる
安い金利でも回せるのは破綻の見込みがないから

破綻とか言ってるのは情弱
129 ノイズ2(沖縄県):2009/09/22(火) 09:51:57.60 ID:eCe1ShVC
公務員とか国会議員とか官僚の給料減らせよ
国家歳入の6割が公務員の人件費で削られてるんだぞ
なーにが高負担で高福祉だアホ
130 ノイズa(関東・甲信越):2009/09/22(火) 09:53:30.19 ID:/GVVuWls
今の日本は高負担になったところで、
お役人の財布が豊かになるだけだろ?
131 ノイズh(埼玉県):2009/09/22(火) 09:55:53.32 ID:UsfdWXyZ
こいつのコラムは
このサイトの中でも
異質で浮いてるよ
そういう前提で読みなよ
132 モズク:2009/09/22(火) 09:56:21.89 ID:B6OkHovh
>>130
この国は滅びるべきなんだよね
133 ノイズc(東海・関東):2009/09/22(火) 09:57:37.06 ID:HWLid7c3
ありえない。低福祉・低負担しかない。
134 モズク:2009/09/22(火) 09:58:49.21 ID:B6OkHovh
毎年三万人が自殺し
毎年百万人がニートになり
うんぬんかんぬん
135 ノイズe(東京都):2009/09/22(火) 09:59:22.42 ID:CHZBeJId
>>133
中福祉・中負担でいい
136 モズク:2009/09/22(火) 10:00:34.80 ID:B6OkHovh
>>133
自然界では自分で自分の飯を取れなくなれば死ぬ

人間だけだよ
福祉とか抜かして本来死ぬ奴を飼って玩具にするのは
137 ノイズa(埼玉県):2009/09/22(火) 10:02:34.80 ID:th03S87p
低福祉低負担しか、この国が生き延びる道は無い。

高齢化が進み毎年、1兆円の社会保障費が増えているんだが、
現状維持ですら、10年で10兆円、20年で20兆円の経費が増える。
どうやって金を調達するんだ?

そんな夢物語は無い。
速やかに低福祉政策に切り替えるべき。
138 ノイズa(埼玉県):2009/09/22(火) 10:06:34.91 ID:th03S87p
その上に、今まで借金してきた国債の返済だけで、
毎年20兆円必要だ。
元本まで返済すれば、30兆円必要だ。
しかし、税収は30兆円しかない。

どうする?
と言ってもどうしようもないのが現実。
139 ノイズ2(神奈川県):2009/09/22(火) 10:09:13.73 ID:rpxoceDD
>>1
調べてみたら公務員が全体の30%じゃねえかww。
スウェーデンみたいな方式は人口が少なく、
サービスを割り当てることが条件。

140 ノイズw(東京都):2009/09/22(火) 10:10:43.16 ID:r33Ayijt
俺はオランダのワークシェアモデルで行くべきだとおもうが
141 ノイズe(宮城県):2009/09/22(火) 10:10:44.14 ID:rlpR4BsQ
負担するインカムがない
142 ノイズc(長崎県):2009/09/22(火) 10:12:52.55 ID:7Xffau0M
サヨクってソレ用の教科書でもあんのかってくらい言ってることが判子だな
143 ノイズe(大阪府):2009/09/22(火) 10:18:22.34 ID:BXyoCu7A
日本海に眠るあの将来金になる資源の実用化を急ぐべきだ。
あの資源は世界でも有数の保有量。資源大国になれる可能性が高い。
製造業などは徹底的な合理化、効率アップ。ロボット技術の導入で少子化にもかかわらず生産性を上げる。
農業に力をいれ自給率を最低8割まで上昇させる。世界人口は年に8000万人増えてる。
そのうち金があっても海外から食料を輸入できない日がやってくる。
いま貿易自由化なんてしたら間違いなく将来餓死する。
144 ノイズn(東京都):2009/09/22(火) 10:20:14.98 ID:JTNNqPtU
>>143
色々ワロタw
145 ノイズx(アラバマ州):2009/09/22(火) 10:22:31.83 ID:J+DeG18Y
国際競争力が高いから
高負担でも大丈夫なんだろ

原因と結果が逆
馬鹿なんじゃね?この記事
146 ノイズa(東京都):2009/09/22(火) 10:23:19.08 ID:cHk5lQuT
日本は高福祉にしろ!って主張する政党が、
同時に減税や消費税廃止も唱うへんてこな国だからなあ

社民や共産、お前らのことだぞ?
147 ノイズh(鹿児島県):2009/09/22(火) 10:23:50.65 ID:VRzInhKO
老人が高負担しなきゃ意味無い
148 ノイズ2(dion軍):2009/09/22(火) 10:24:35.77 ID:5F0cIJIP
>>145
日本製品の国際競争力も低いわけじゃないんじゃないか
サービスにしても金融とかは近年盛り返しつつあるしな
149 ノイズf(dion軍):2009/09/22(火) 10:25:27.05 ID:MxgdErIv
日本だと集めた金は利権に消えるので無理です
150 ノイズf(関東):2009/09/22(火) 10:29:12.29 ID:CUVIUGGd
税金集めても、その税金は天下り団体の給料に消える
税金を上げれば良いとかそういう問題ではない
151 ノイズo(大阪府):2009/09/22(火) 10:34:42.05 ID:CATqpw//
そうそう、リア充は俺らニートの面倒をみろ
152 ノイズs(東京都):2009/09/22(火) 10:41:13.32 ID:J+kOmCNe
ベーシクインカムというのをやってください。ホリエさんが成功すると言っていました。
153 ノイズe(福島県):2009/09/22(火) 11:04:50.05 ID:yAaCBlGl
うちの70歳になる父は、「老人は敬え」「老人はすべてのサービスを半額で
受けられるべき」などとぬかしてる。朝日新聞愛読者。

こんな老人ばっかりなんだぜ、世の中('A`)
154 ノイズc(埼玉県):2009/09/22(火) 11:06:57.33 ID:6Fq64uBx
>>152
成功しない。
ピラミッドの底辺、つまり
単純労働者がいなければ社会は成り立たないから。
155 ノイズw(北海道):2009/09/22(火) 11:10:04.59 ID:oN7bYB0T
見返りのない負担増なんて誰がやりたがるんだ
日本じゃ出来っこない
156 ノイズc(神奈川県):2009/09/22(火) 11:10:28.05 ID:7M2sUssC
お前ら早く俺の面倒見に来いよ
157 ノイズ2(埼玉県):2009/09/22(火) 11:13:50.20 ID:pkYgA+We
>>154
単純労働者の仕事なんてどんどんなくなるんです。
ベーシックインカムなんて制度は近代化以前は実現できるわけありませんが、
機械化が進んで、単純労働者が不要になっていけばいくほど、
実現の可能性が増えます。
158 ノイズa(埼玉県):2009/09/22(火) 11:23:26.33 ID:4ln5ngtK
年金おいしいですww
159 ノイズs(西日本):2009/09/22(火) 11:29:51.99 ID:kFd9v4nc
徴税の原資となる給与レベルが下がって上がる気配もないのに
順番が違うと思うんだけど。勝ち逃げ狙い?
160 ノイズx(アラバマ州):2009/09/22(火) 11:30:29.29 ID:/Bx4lvtS
年収300万として月25万
これの3割75000円
家賃払ったらなんもかえねーじゃんばかじゃねえの
161 ノイズh(静岡県):2009/09/22(火) 11:35:57.48 ID:TTcZnOcb
メディアが持ち上げる北欧の医療
無料の診療所があるのに有料になる
救急病院の直接外来は来院者で大混雑
162 ノイズo(福島県):2009/09/22(火) 11:36:45.60 ID:JfvmdEOQ
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163 ノイズh(catv?):2009/09/22(火) 11:44:50.78 ID:ZIRak99W
労働環境も北欧型になるんなら喜んで移行してやるよ
164 ノイズo(アラバマ州):2009/09/22(火) 14:32:38.32 ID:vudT/hAg
コンビニとかスーパーとか物品の回転率高いところは軒並み潰れるだろうし
病院とか今とは比べ物にならないぐらい混んで何一つ身動きできなくなるだろうけど
それが受け入れられるんだったら移行してもいいんじゃないかな
165 ノイズ2(福岡県):2009/09/22(火) 17:27:52.08 ID:eyUavSqf
  
166 ノイズh(東京都):2009/09/22(火) 18:39:16.20 ID:8E5HTQ0A
高負担は結構だが、国民に反映されないからやだ
167 ノイズa(東京都)
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