地域格差ナニが悪い？村がさびれたら大都市に移住すればいい　労働人口の都市への集中がもっと必要

「地域間格差」はもっと拡大すべきだ - 池田信夫

2009年09月21日11時17分 / 提供：アゴラ

自民党総裁選では、谷垣禎一氏と西村康稔氏が「小泉改革が地方経済の疲弊や格差を生んだ」と批判する一方、
河野太郎氏が小泉改革を継承する姿勢を打ち出し、争点が明確になってきました。
谷垣氏と西村氏が「地方」を強調するのは、国会議員票より多い地方票を意識してのことでしょうが、
はたして今までのように地方に補助金をばらまくことが「地方の重視」になるのでしょうか。そもそも地域間の格差が拡大したのは、
小泉政権が原因ではありません。前にも紹介した図のように、地方から都市への人口流入は戦後、一貫して続いていますが、
90年代に地方の公共事業によってわずかながら逆流し、小泉政権が公共事業を減らしたため元に戻りました。
これによって地方の土建業が苦しくなったことは事実でしょうが、無駄な公共事業をいつまでも続けることは不可能であり、これは戦後ずっと続いている長期トレンドに戻っただけです。
この人口の都市集中が都市と地方の格差を拡大したことは事実ですが、それがなぜ悪いのでしょうか。
格差が問題なのは地域ではなく、個人です。いくら村がさびれようと、移動の自由があるのだから、職のある都市に移住すればいい。人口が減って困るのは、村役場の公務員だけです。

たとえばロンドンから郊外に出ると、建物がまったくなくなり、田園風景が広がります。これはゾーニングによって都市の境界を決めているからです。
ところが日本では、東京からどこまで郊外に行っても、切れ目なく住宅が続きます。
これは大規模な戦争を経験しなかったため、城壁としての都市がなく、農村の田畑の上にそのまま家が建ち、スプロール的に都市化したからです。
このため薄く広くインフラが必要になり、公共投資の効率が悪い。高速道路や新幹線や光ファイバーを津々浦々まで引く必要はないし、財政的にも不可能です。

http://news.livedoor.com/article/detail/4358206/

比較優位から考えても、農業や在来型製造業から知識集約的な都市型の産業に労働人口が移るのは当たり前で、
成長率を高める上でも労働人口の都市への集中がもっと必要です。むしろ知的労働者を都市に集中しないと、国際的な都市間競争には勝てません。
過疎化した市町村は合併し、行政サービスは道州のような大きな単位に集約したほうがいい。
このような都市化によって、古きよき日本のコミュニティが崩壊して伝統が失われるという批判もあるでしょう。
しかし戦後60年以上の間に、日本の総人口の 90％以上は入れ替わりました。日本の伝統なるものは――よくも悪くも――どこにも残ってはいないのです。
いま伝統と称されているのは、国宝や文化財を除けば、たかだか明治以降にできた習慣にすぎない。
それを守ろうとするのは自由ですが、そういう趣味の領域に国家が補助金を出す必要はありません。
ハイエクもいったように、伝統とは多くの場合、既得権の別名にすぎない。都市化によってそれが失われることを恐れているのは、地方公務員と政治家だけです。
そして1票の価値に大きな差のある選挙制度が、島根県民の一人あたり公共投資が東京都民の2倍に達する「逆格差」を生んでいる。
今後は高度化するインフラ整備はコンパクト・シティに集中し、過疎地は自然や文化財を保存してリゾートとして生き残ればよい。
それぞれの地域が個性をもって競争するために、「格差」はもっと拡大すべきです。

正直な話、交通の便が良くなればなるほど地方は衰退するよね（´･ω･`）

どんどん地方の人口は都市部に吸い上げられていくのです。

そんなに在日達と暮らしたいのか？

ミサイルが少なくて済むから北朝鮮が喜ぶ

こいつの極論には飽きたぜ

マジな話田舎の人ってリアルでもインターネットでも話通じないから困るよね(´・ω・｀)

都市部はもう人口密度が限界だろ

そして、誰もいなくなった

ですよねー

一番の解決策は

人口が多いところほど住民税をバカ高くすればいい、

そうすれば都心には金持ちしか住めなくなる

誰にも文句を言われない広い土地が一杯できたら
核とか産業とかの廃棄物が簡単に捨てられるよう
なってうれしいんですね。

日本だって昔は15分も電車乗れば田畑ぱっかだったじゃん

>>3
それはない。仙台や新潟や静岡や福岡の繁栄は、やはり新幹線を始めとした、交通の便の良さも一因。

佐賀とか島根は実際ヤバいよね
俺は家から歩いて１０分以内にコンビニがないと住めないわ

高速道路無料化って、田舎の人だけ無料にしたらいいんじゃね。
どうせ都会の奴は列車乗ってるんだし。
そういうお得な部分も田舎に持たせてやるといいんじゃね。

一極集中都市ヤマトが出来て、核爆発して人類が絶滅した後、ナメクジの台頭を経て数万年かけて人類を再び作るんですね、わかります

100万都市くらいが住みやすい

人口の過密化が鬱病などの精神病を引き起こしてる要因でもあるだろ

5連休の渋滞見てると、連休初日〜3日目は
都心→田舎方面の渋滞がとんでもないことになってるだけで
田舎〜田舎はそれほど渋滞してないんだよね
普段の日はまったく渋滞ないしね四国とか
都会の人らが渋滞起こしておきながら、都会の人が「無料化反対」とか言ってるから困る

コピペ学者uzeeeeeeeeeeeeeeee

一部の地に大量に集まってる時に大地震やらの天災や他国から攻撃を受けたらどうするんだ？

21世紀は超巨大なビルをたくさん作って
都市問題は解決すると聞いたんだけど

信夫センセは相変わらずすっきりした理論展開をするな。その通り。

そして、その果てには、日本からの海外への人の移住が待っている。

上武大学なんかも要らないだろ
不効率だから潰せよ

人がある程度いて、維持管理してないと山とかすぐ荒れるんだよね。
あと、不法にはいりこんで土地つかったり土砂とったりゴミすてたり。

>>1
労働人口なんて余ってんだろ。ハロワ一回逝ってみろ馬鹿野郎
労働者足らないなんていう基地外は一体何時になったら絶滅するんだ？
地方民は農村で自給自足すべき。都会に来ても浮浪者が増えるだけだ。

>>20
だけどキミんとこの知事さんは高速無料化反対してなかったっけ？

>>1
イギリスと日本じゃ恐ろしいほど平野部の面積が違うという
地形的な事実を抜きにしてる馬鹿ですね。

まぁ、たしかに
「国土の均衡ある発展」　なんてのは、効率から
考えれば不可能な話だよな。
にもかかわらず、均衡ある発展を
望む国民のせいで日本の借金は８６０兆円にもなった。　官僚のせいではなくな

時速５００キロの空飛ぶ一人用自転車でも発明されない限り、
都市部への集中は当たり前。
止めても人が集まるんだから仕方ない。

>>28
公共事業が削減される可能性が高いから
ほとんどの知事が反対してるんだろ
公共工事がこれまでどおり続くなら皆賛成するわ

あまりにも投げやりな意見で吹いた

＞東京からどこまで郊外に行っても、切れ目なく住宅が続きます。
人口が収まりきれてないだけじゃんｗ
この論理でインフラの効率を追求するなら、
集合住宅のみを立てるべきとまで述べる必要があるだろう。

民主に入れたのはその地方民
あんまりバッサリと地方切り捨てすると地方民に刺されるぞ

こいつの頭にはブラジリアみたいな計画都市のことは頭にないんだろうな、と思った

関東平野を全て渋谷新宿みたいな街にしてしまえばいいやん

郊外にまで町が広がるのと地方格差の話がなぜか一緒にされてるな。
地方の中核都市を整備して山間部や完全な農村部には手をつけるなということなら分かるが。

都市部でも吸収しきれないのが問題だろーが

知的労働者は既に都市部に集中してると思うんだけど

そのうちすべての日本人を関東平野に強制移住させろ
とかいう極端すぎる意見が出てきそうだな
>>1の池田のカスはそう思ってるんだろうけど

>>32
>>32
周辺都市からの流入による経済効果って大きいと思うよ
阿波踊り期間の県内人口は、今年は何万人か増えたって言ってたし

うちの知事が賛成してた理由はわからんけど

労働人口集めるっていっても田舎には年寄りしかいないぜ
50代でも若者扱い

池田信夫って基地害だろ。
こんな奴日本に置いていたら日本が益々ダメになるわ。
国外追放してしまえ。

毎日毎日どこに出かけても都内みたいな人混みだらけとかゴメンだぞ

気が狂うわ

何言ってもいいけど日本は民主主義の国だという事を理解していただきたい

> 国際的な都市間競争には勝てません。

これって、勝つとなんかいいことあるの？

大都市には車入れなくするなら同意

自由に移動ねえ…まあ机上論だわな

マスコミチートでさんざん人を集めておいて出生率が最低の東京って・・。
http://www.jsdi.or.jp/%7Ey_ide/060602syussei.gif

田舎で子供を作れたはずの人が東京に行って独身で一生を終える。
東京一極集中 ＝ 日本衰退じゃん

人口20万以下の自治体は合併しまくって大きな自治体にでもしないとスケールメリットが出ないだろ
地方にしがみついている痴呆人は自分の周りの風景しか見えてないからダメなんだって

そして大都市にスラムが出来るわけですね

町内会に入らないと八分って宗教みたい

この先縮小社会なのは確実なのに
地方都市近辺ならともかく
猪も住まない様など田舎に住み着いて
電気だ光ケーブルだ、医療だインフラだ限界集落だと喚くドジン℃もに
そろそろ現実を突きつける政治家が出て来ても良い頃

関東に集中しすぎて地方の政令指定都市レベルでも人口減り始めた現実

>>47
海外の直接投資が増える
国内で回っている金だけでは、人口減少の国では市場縮小＝税収減少により、経済成長できない
経済成長できなければ、税収も増えないから、公的サービスも維持できない

公共事業だけで食っているような地方じゃな
農業でも反映させないと無理だろ

地方切捨て路線は民主党によって続行だからな
公共工事停止・特定財源停止とか有権者がこれを支持する理由がイミフｗ

>>57
そして農業を効率化するためには今以上に土地と人員の集約が必要だということ
兼業農家みたいなのは潰して大規模化しないと農産物も海外との競争に勝てないところまで来ている

地方切捨てっていうのが間違い。地方への過剰な優遇を止めるべきだ。

常識的に考えてド田舎の産業は農業林業漁業しかありえない
ところが農業林業は完全に死に体
取り得の環境攻撃性の低さから見ても、農業は休耕田に耕作放棄
林業は植林放棄で荒れ放題

とっくに選択を迫られる時期は過ぎてるのに
いまだに大規模農業さえ実現出来ず
あげくに偏狭のジジババに個別補償と来たもんだ

どこの田舎だよ

>ところが日本では、東京からどこまで郊外に行っても、切れ目なく住宅が続きます

人口が多いだけでしょw

山の中の何十世帯とかしか住んでいない集落にも
電気ガス水道がちゃんと来ているしネットも通じる
毎朝郵便も届く
これは日本以外では考えられないことだろう

都会に来ても、ろくな仕事は余っていない。むしろ日本の経済終わってる感が顕在化するだけだろう。
治安も悪くなるぜ。そもそも、地方を切り捨てるなら、北海道とか島根とか鳥取とかを切り捨てて、東京国でも作ればいい話。
そして、国とは何かという問題になってくる。

当たり前だよな。
自分たちで払えないようなインフラサービスを受けてることはおかしい

東京はいっこうに首都移転とかする気がない。
あの思い上がり方にはいらだつ。中国人や韓国人を呼び込んでるし。

日本のガンは東京信仰。

都市に集中すると少子化が進むだろ

東京都民は日本の富を東京に集中させてること、わかってんの？
お前らはしっかり働いて、地方を養う義務があるんだから
休みだからってニュー速でぐだぐだせず働けや！

田舎の方が住み易くて好きだ
調査で一年間だけ弘前郊外の村に住んでたが、最高だったさ

ﾊﾞｶｽ

帰村令とか出されるぞｗ

>>64 郵便物は局員が原付２種のカブ号で配達するが新聞も郵便物として配ってるトコあるんだけどね。昼頃周るからその日の朝刊と前日の夕刊をセットで配ってるよ。だから民営化反対の意見がまだあるんだね？

インフラ費用が住居建設費を大幅に凌駕する僻地のやつら専用のマンションを
敷設し集めるべき。

>>69
田舎の住人は、東京都民が働いて得た富を、
おこぼれで貰ってるだけなのに、
なぜ感謝しないのか理解に苦しむところ。

もう1度関東大震災でも起こるといいんだがな
一極集中の恐ろしさを味わえばいいのに

>>75
ニートのお前が何言っても説得力がないぞ

>>1
全く同意

住みたいところに住めばいいけど、
そこでの生活が大変(インフラがないためコストがかかる)としても、
そのコストは自分で負担すべき

俺もそれは正論だと思ってた。でも日本の首都圏の人口って既に3500万人で、
世界のどこにもないお化け都市。超効率化を極めてると言える。
今は東京に限っていえば集中の弊害の方が大きい。

久々の池田信夫スレか

一極集中が駄目なら２ヶ所に絞れ

暗黙の強制移住を正面から容認しながら、「自由」を主張してはいかんだろうな。

関東と関西以外は不便を承知で住み続けないとあかんやろ
そうでなければ安易に国の予算に集らないで自助努力で切り抜けろ

ノビーは自分の新書でセミナー開こうとしてるんだよｗ

池田信夫（笑）欧米かぶれした馬鹿の典型だな

こいつが言う通りに国家を作ったら共産主義国家になる
典型的な官僚の我田引水論ばっか

>>79
例え都市が発展してようが一人当たりの恩恵が少ないなら生活レベルが低いって話だな
奴隷船状態の満員電車や住居費の高騰など生活する上でのスペースの確保が難しくなる
つまり効率化っていうのは住んでる奴がまさに身を持って実感している不便さと等しい訳だ

土木事業で食わせてもらおうなんて地方民は氏に絶えるべき

>>87
満員電車や住居費の高騰など東京に住む利便性に比べれば些細な事だと
思ってる人が多いんでは？
本当に嫌だと思ってる人は大阪や名古屋などに移動してる。

＞今後は高度化するインフラ整備はコンパクト・シティに集中
東京や大阪はもう集中しすぎだろ。
空中にでも住むつもりなの？

むしろ高度化したインフラを活用して、地方に行政や企業を持って行くべきだろ

東京人は上京者に手を焼いてるんじゃないの？
池田信生は京都出身のようではあるけど。

田舎の病院も公共交通機関もない場所に
足腰の悪い年寄りを住まわせるより
都会に来てもらったほうが不都合ないだろな

その年まで今まで住んでいた土地を、
簡単に離れることはデキナイだろうけど

>>92
池田信夫は労働人口をもっと集中させろと思ってるみたいよ。
お年よりは姥捨て山的に扱うつもりじゃないの。

>>47
そらそうよ
金が有った方が良いだろ？

>>93
本当だ
労働人口の集中化は無いな〜

>>9
そして不法移民が住み着いた・・・

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