【ハケン】 製造派遣禁止で大企業の２割が海外移転を検討 そんなに派遣使いたいか…
1 ： ノイズw(関西地方)：
★大企業２割が海外移転検討 製造業派遣の原則禁止で
製造業の派遣・請負企業の業界団体、日本生産技能労務協会は１８日、
労働者派遣の規制強化による取引先メーカーの対応について調査結果をまとめた。
製造業への派遣が禁止された場合、従業員５００人以上の大規模事業所の約２割が、
海外への生産移転を検討していることが分かった。
鳩山内閣は製造現場への労働者派遣を原則禁止するなど規制を強化する方針だが、
同協会は「生産の空洞化を招く」と反発している。
製造業派遣が禁止された場合の対応（複数回答可）では、
従業員５００人以上千人未満の事業所の２０％が「海外への生産移転」を挙げた。
千人以上の事業所の１９％も海外移転と回答。
ただ小規模事業所では割合が低く、全体では海外移転派は１０％だった。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090918/biz0909181939011-n1.htm
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派遣を発見！
3 ： ノイズn(catv?)：2009/09/21(月) 01:49:12.36 ID:DzkkjZ0+
国内の人件費高くなるから当然の行動だと思うんだが
4 ： ノイズs(東京都)：2009/09/21(月) 01:49:30.79 ID:XYF2GtZh
日本破滅したいんだろ
5 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 01:50:49.77 ID:3P2T1m3S
さっさと出ていけ。
早く行けよ
ざまあｗｗｗｗ
労働者の奴隷的搾取を前提とした
守銭奴は早く日本から出てけよ
労働者の奴隷的搾取を前提とした
守銭奴は早く日本から出てけよ
8 ： モズク：2009/09/21(月) 01:54:36.95 ID:xXJKEWhg
派遣無しでは成り立たない会社ってのも確かに存在するんだが
残念な事にそういう会社って結局派遣で会社まわしても長続きしないんだよな
残念な事にそういう会社って結局派遣で会社まわしても長続きしないんだよな
9 ： モズク：2009/09/21(月) 01:55:09.00 ID:5ZL/RsRV
愛国心はどうした経団連。
国民生活の向上のためなら身銭を切るのがお前らの好きな愛国心じゃないのか。
国民生活の向上のためなら身銭を切るのがお前らの好きな愛国心じゃないのか。
10 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/09/21(月) 01:56:27.27 ID:WWvz7StU
民主の腕の見せ所だな
国内生産企業に優遇措置してくれよ
国内生産企業に優遇措置してくれよ
11 ： ノイズe(埼玉県)：2009/09/21(月) 01:56:59.83 ID:mXT22qyx
いきなり派遣禁止はやりすぎだろ。 搾取率に規制かけて
労働者の賃金向上を図るとか緩やかにやるべき
労働者の賃金向上を図るとか緩やかにやるべき
12 ： ノイズ2(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 01:57:02.65 ID:+u4EoIVb
まだ出て行った大企業様はいないようだな
どこが有言実行してくれるか楽しみだわ
どこが有言実行してくれるか楽しみだわ
13 ： ノイズw(dion軍)：2009/09/21(月) 01:57:20.45 ID:NTsknoII
お前ら＝派遣「早く行け」
14 ： ノイズh(滋賀県)：2009/09/21(月) 01:57:48.67 ID:sTyTVWdl
はよいけ
15 ：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ：2009/09/21(月) 01:57:54.22 ID:4AjLPj+Y BE:35400479-2BP(100)
同一労働同一賃金とか凄いもっともらしい事のように聞こえるけど、
海外と日本での同一労働での賃金格差は完全無視なんだよなｗ
この辺の格差は早いうちに解消しといた方が経済政策がやりやすくなると思う。
16 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/09/21(月) 01:57:56.98 ID:7q1cL045
>>1
産経ソースだから全然信用できん
産経ソースだから全然信用できん
17 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/09/21(月) 01:58:07.89 ID:aKPlsanN
また行く行く詐欺か
18 ： ノイズx(九州)：2009/09/21(月) 01:58:22.56 ID:wOVb7LKK
派遣のかわりを発見しに海外へ
19 ： ノイズs(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:00:00.19 ID:qpClaug4
似たような機能の製品なら
安い人件費の方が製品安くできるし
安いほう買ってるだろ
安い人件費の方が製品安くできるし
安いほう買ってるだろ
20 ： ノイズf(関東)：2009/09/21(月) 02:00:15.30 ID:EhZedg9c
トヨタとかアメリカ人はかなりの報酬与えてるのにおかしいよな
闇雲に派遣使うなとかいうよりも、売上高に対する人件費の最低比率を定めた方がいいんじゃね？
その上で企業側で派遣を山ほど使うか正社員をそこそこ雇うか決めりゃいいだろ
その上で企業側で派遣を山ほど使うか正社員をそこそこ雇うか決めりゃいいだろ
22 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/21(月) 02:00:44.86 ID:Fw/7JfnT
日本人を支那人如き土人と同レベルの金で雇いたいなどふてぶてしい
残りの8割に援助してやれぽっぽ
残りの8割に援助してやれぽっぽ
23 ： ノイズx(東京都)：2009/09/21(月) 02:00:57.57 ID:XzKnOzgf
中国様に喜んでもらうための布石だよ。
24 ： ノイズh(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:01:05.66 ID:EygOBhLl
お前ら人生は全て「自己責任」だ。
派遣は甘え・無職は過保護
民主党が悪いとか言ってるカスは居ないよな？
派遣は甘え・無職は過保護
民主党が悪いとか言ってるカスは居ないよな？
25 ： モズク：2009/09/21(月) 02:01:45.60 ID:+OaiBSQO
あきらかにブラフだろ
カイジ読んでるからすぐ分かった
カイジ読んでるからすぐ分かった
26 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/21(月) 02:01:45.89 ID:bX/51SRc
製造業「海外に逃げてから慌ててもおせいぞう」
さっさと出て行けよ。帰ってこなくていいから
28 ： モズク：2009/09/21(月) 02:01:50.80 ID:EpX+pw4j
ベトナム辺りに移転すれば完璧だよな
経団連主導でどんどん進めるべき
派遣（犯罪者見習い）を正社員にするより50倍マシ
経団連主導でどんどん進めるべき
派遣（犯罪者見習い）を正社員にするより50倍マシ
29 ： モズク：2009/09/21(月) 02:03:39.26 ID:cLiZlTpS
海外に行け何で今まで海外に行かなかった？国内に何か魅力があったんだろ
30 ： ノイズf(dion軍)：2009/09/21(月) 02:04:11.14 ID:ZT8c5Xqt
さっさと出ていけカス
31 ： ノイズ2(catv?)：2009/09/21(月) 02:04:54.94 ID:iabxVq1n
雇用名目で大分県から多額の補助金 キヤノン ５７億受けながら、大量解雇とは怒る地元
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-09/2009010901_01_0.html
非正規労働者の大量解雇が社会的大問題になるなか、キヤノン
などの大企業は、「雇用機会の拡大」を名目に大分県から多額の
補助金を受けながら大規模に首切りを強行しています。この身勝手
なやり方に地元からは「大企業は社会的責任を果たせ」と怒りと
批判の声が上がっています。
大分県には企業誘致のための直接補助や用地整備に補助する
制度が複数あります。県の資料によると、1996年度から2008年度
までの13年間で122億7000万円を支出しています。
トップはキヤノングループ。グループ二社には「大規模投資促進補助金」
として30億円の直接補助や、 用地造成費の差額18億円を県が補てん
するなど、総額57億7000万円にのぼる「援助」がおこなわれています。
さらにキヤノンは大分市からも2008年度までの4年間で20億円の補助金
を受けています。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-09/2009010901_01_0.html
非正規労働者の大量解雇が社会的大問題になるなか、キヤノン
などの大企業は、「雇用機会の拡大」を名目に大分県から多額の
補助金を受けながら大規模に首切りを強行しています。この身勝手
なやり方に地元からは「大企業は社会的責任を果たせ」と怒りと
批判の声が上がっています。
大分県には企業誘致のための直接補助や用地整備に補助する
制度が複数あります。県の資料によると、1996年度から2008年度
までの13年間で122億7000万円を支出しています。
トップはキヤノングループ。グループ二社には「大規模投資促進補助金」
として30億円の直接補助や、 用地造成費の差額18億円を県が補てん
するなど、総額57億7000万円にのぼる「援助」がおこなわれています。
さらにキヤノンは大分市からも2008年度までの4年間で20億円の補助金
を受けています。
32 ： ノイズs(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:05:00.12 ID:qpClaug4
こないだNHKスペシャル見てたら
価格競争で負けるから
今まで国内で作ってた製品の中核部分も中国で作ろうとしてる
そんだけ国内の雇用は失われる
価格競争で負けるから
今まで国内で作ってた製品の中核部分も中国で作ろうとしてる
そんだけ国内の雇用は失われる
33 ： ノイズh(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:05:06.77 ID:h0VDAC46
どっちかっていうと 30日以下の短期派遣 を禁止すべきなんだよ
奴隷商人が潤ってるのはこの部分
奴隷商人が潤ってるのはこの部分
34 ： ノイズw(dion軍)：2009/09/21(月) 02:05:45.13 ID:NTsknoII
海外から安いものがどんどん入ってきて
日本の企業これからどんどん厳しくなるな
民主党は本当凄いわ
日本の企業これからどんどん厳しくなるな
民主党は本当凄いわ
35 ： ノイズf(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 02:06:11.19 ID:QmR2pNQD
これで薄汚いハケンが全員死ぬと思うと清々する
はやく出ていけ
はやく出ていけ
36 ： ノイズ2(関西)：2009/09/21(月) 02:06:19.20 ID:CSZQAS8J
37 ： ノイズf(catv?)：2009/09/21(月) 02:08:04.26 ID:ODmS7RGi
二割も行ったら下請けが大変になるしくみ
38 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:09:30.23 ID:vYXLA1Nk
コスト面もあるけど、人の手配がどうにもならなくなる気がする。
人を集めるってのは大変。
人を集めるってのは大変。
39 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/21(月) 02:09:59.34 ID:bX/51SRc
派遣社員叩きと派遣会社叩きと正社員叩きと企業叩きと自民叩きと民主叩きの6本立てでお送りいたします
40 ： ノイズh(北海道)：2009/09/21(月) 02:10:04.66 ID:mK2ay8lV
平成の椿事件とも言われる、下野なう事件の産経新聞じゃぁ信用できねえなｗ
出て行けって言ってる奴って本当に頭が悪いんだな〜
頭悪すぎて民主党に投票しちゃったんだろうなｗ
頭悪すぎて民主党に投票しちゃったんだろうなｗ
42 ： モズク：2009/09/21(月) 02:10:19.17 ID:cLiZlTpS
新製品の偽物がすぐに出回る
43 ： ノイズh(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:10:19.76 ID:EygOBhLl
民主党政権になったから、今年の年末の派遣村は「主催者の都合により中止」だし
来年の５月のメーデーで恒例の国会議事堂行進も中止。
これで世間が少し静かになるな。
まあ、無職・フリーターに転落した元派遣の悲鳴が聞こえなくなるだけなんだけどｗ
来年の５月のメーデーで恒例の国会議事堂行進も中止。
これで世間が少し静かになるな。
まあ、無職・フリーターに転落した元派遣の悲鳴が聞こえなくなるだけなんだけどｗ
44 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/09/21(月) 02:10:22.87 ID:YiXH7SFD
派遣って自分たちが国内産業の空洞化を体を張って阻止してるって誇りはないの？
賃金なんか左翼が煽ろうが気にすんなよ
賃金なんか左翼が煽ろうが気にすんなよ
45 ： ノイズn(catv?)：2009/09/21(月) 02:10:40.31 ID:DzkkjZ0+
海外の日本企業の工場は労働者確保楽だぞ
国内ではありえない低賃金でもベトナムじゃ高収入だからな
国内ではありえない低賃金でもベトナムじゃ高収入だからな
46 ： ノイズo(長屋)：2009/09/21(月) 02:11:08.24 ID:zKMKeKRU
時給900円でバイト雇えばいいじゃん。
企業はそんなに派遣がいいんか？？ととっと出てけ
企業はそんなに派遣がいいんか？？ととっと出てけ
47 ： モズク：2009/09/21(月) 02:11:47.92 ID:dvqkk+MV
派遣禁止するんじゃなく、ピンハネ率を厳しく制限すれば問題ないと思うんだが
なんでそこを無視して禁止禁止と騒ぐのか理解不能
なんでそこを無視して禁止禁止と騒ぐのか理解不能
48 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:12:11.25 ID:vYXLA1Nk
49 ： ノイズc(東京都)：2009/09/21(月) 02:12:41.48 ID:OXBvgOd5
50 ： ノイズw(関東地方)：2009/09/21(月) 02:13:01.09 ID:iSZJrSAO
出たければ出ればいいじゃん
んな回答したのその程度の企業だけだろ
んな回答したのその程度の企業だけだろ
51 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 02:13:19.30 ID:kr93oCO1
毎日更新の期間従業員でいいじゃん
53 ： ノイズe(鹿児島県)：2009/09/21(月) 02:13:42.57 ID:Gi04cjC9
ハロワあるのになんで派遣会社なんてあるんだよ
54 ： モズク：2009/09/21(月) 02:13:48.48 ID:cLiZlTpS
別に今も雇用維持の為の派遣でもあるまい
55 ： ノイズ2(関西・北陸)：2009/09/21(月) 02:14:26.16 ID:d9ViBjx1
>>47
もう金だけの問題じゃないんだよ
もう金だけの問題じゃないんだよ
56 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/21(月) 02:14:32.23 ID:WWvz7StU
この不景気で賃金上げます何て言われたら外に逃げたくなるよね
派遣も連れて行けよ
58 ： ノイズn(東京都)：2009/09/21(月) 02:15:09.46 ID:dy9C7zNm
日本人って器用だし我慢強いしライン工にはうってつけの人種なのにな
安いからって海外移転してたんじゃあ品質が下がる一方だろうに
安いからって海外移転してたんじゃあ品質が下がる一方だろうに
59 ： ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 02:15:39.27 ID:ZGqu5Axe
>>53
ハロワにも派遣の求人あるよ
ハロワにも派遣の求人あるよ
60 ： モズク：2009/09/21(月) 02:15:46.38 ID:EpX+pw4j
61 ： ノイズx(東京都)：2009/09/21(月) 02:15:47.52 ID:4ybFyZNS
バイトにすればいい話だと思うんだけど
色々手間は増えるだろうけどピンはね分で元取れるだろ
色々手間は増えるだろうけどピンはね分で元取れるだろ
62 ： ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 02:16:01.08 ID:XSTr+w0K
民主党に入れた貧困層ざまぁ
63 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:16:01.28 ID:vYXLA1Nk
>>47
被派遣者の給与＋派遣会社の総諸経費/派遣人数＋想定派遣会社利益/派遣人数
これが被派遣者あたりにかかるコストだけど、切り詰めるとしたら一番右。
つまりそれは市場原理から脱却した利益制限。公益法人化でもすべきだな。
被派遣者の給与＋派遣会社の総諸経費/派遣人数＋想定派遣会社利益/派遣人数
これが被派遣者あたりにかかるコストだけど、切り詰めるとしたら一番右。
つまりそれは市場原理から脱却した利益制限。公益法人化でもすべきだな。
64 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/09/21(月) 02:16:26.32 ID:wcAPIgTs
派遣は簡単にクビキレるからな
結局、ロボットが欲しいんだよ
だったら人型ロボット作って、働かせろ
結局、ロボットが欲しいんだよ
だったら人型ロボット作って、働かせろ
65 ： ノイズh(佐賀県)：2009/09/21(月) 02:17:05.19 ID:e/ErZbnx
むしろ派遣業を国営にしてしまえ
66 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:17:15.86 ID:vYXLA1Nk
>>61
そうではないから企業は派遣会社を使ってきたんでしょ。
そうではないから企業は派遣会社を使ってきたんでしょ。
67 ： ノイズh(静岡県)：2009/09/21(月) 02:17:40.26 ID:tIL8Enbe
製造業の呪縛から脱出するいい機会じゃないか
68 ： モズク：2009/09/21(月) 02:17:59.10 ID:cLiZlTpS
海外か戻った企業ならわかってるはず
69 ： ノイズa(鹿児島県)：2009/09/21(月) 02:19:06.02 ID:sbhJrYHE
日本国内で金を回せないような企業は潰れてくれた方がいい
70 ： ノイズa(愛知県)：2009/09/21(月) 02:20:31.73 ID:3h0s92Ep
派遣禁止ってほんとに意味不明な政策だよな。
企業から派遣屋に支払う賃金の明示義務付け、ピンハネ率の公正化と違反の厳罰化。
それだけでワープアの抑止になるのに、わざわざ雇用禁止とか貧乏人と企業潰すだけで
何のメリットもないだろ？
企業から派遣屋に支払う賃金の明示義務付け、ピンハネ率の公正化と違反の厳罰化。
それだけでワープアの抑止になるのに、わざわざ雇用禁止とか貧乏人と企業潰すだけで
何のメリットもないだろ？
語学堪能のお前らにとっては海外に出ることは何も怖くないよな
国全体が金持ち、貧富の差が大 (派遣あり)
国全体が貧乏、貧富の差が小 (派遣なし)
どっちがいい？
国全体が貧乏、貧富の差が小 (派遣なし)
どっちがいい？
73 ： ノイズw(長崎県)：2009/09/21(月) 02:21:46.42 ID:L7qf+4UL
>時給900円で要領の悪くて全然使えない底辺日本人雇うより
>時給150円で優秀なベトナム人を現地採用した方が遥かに良い
そして差分750円のうち300円を税で取って日本人にばら撒く
>時給150円で優秀なベトナム人を現地採用した方が遥かに良い
そして差分750円のうち300円を税で取って日本人にばら撒く
74 ： モズク：2009/09/21(月) 02:21:47.20 ID:1oq5YDtf
検討するだけで実際は派遣から期間従業員に切り替わるだけだろ。
75 ： ノイズ2(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 02:22:07.88 ID:Cx5gcsWD
76 ： モズク：2009/09/21(月) 02:22:22.32 ID:cLiZlTpS
海外に移転したら
LGジャパンモデル
みたいな
ジャパンを強調しないと商売出来なくなるよ
LGジャパンモデル
みたいな
ジャパンを強調しないと商売出来なくなるよ
派遣禁止とか無理無理
79 ： ノイズn(catv?)：2009/09/21(月) 02:23:02.11 ID:DzkkjZ0+
>>73
そして派遣は貧乏のままというわけか
そして派遣は貧乏のままというわけか
80 ： ノイズs(東京都)：2009/09/21(月) 02:23:15.55 ID:vF6lkXFU
自民を応援してる愛国者かと思ったら売国奴でしたｗ
81 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/21(月) 02:23:42.87 ID:BhBuTWQ9
そんなに派遣とバイトじゃ差があるの？
募集や管理に手間がかかるっていう問題？
募集や管理に手間がかかるっていう問題？
82 ： ノイズh(北海道)：2009/09/21(月) 02:26:49.91 ID:DfijoXRw
海外派遣でコスト減らしても国内の利益減って意味なし
派遣会社って最終的には国捨てるのか？
派遣会社って最終的には国捨てるのか？
83 ： ノイズe(東京都)：2009/09/21(月) 02:26:58.56 ID:BUt9mun0
家電はことごとくインドと中国だな、
何もかももって行かれる
何もかももって行かれる
84 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/09/21(月) 02:27:18.31 ID:HZnx+Tcm
日本企業などもう終わり
85 ： ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 02:28:02.80 ID:Eh7nsIyp
そんなに日本人に対して給料払いたくないの？
86 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:28:06.51 ID:vYXLA1Nk
87 ： ノイズ2(関西・北陸)：2009/09/21(月) 02:28:17.64 ID:d9ViBjx1
89 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/09/21(月) 02:29:34.42 ID:WWvz7StU
90 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:29:34.94 ID:vYXLA1Nk
JapanFreeも時間の問題だな
やったー
モズクだーｗ
モズクだーｗ
93 ： ノイズh(愛知県)：2009/09/21(月) 02:30:14.30 ID:Z+l1fTJW
EUの有期派遣労働者指令（ＥＵ加盟国全てに義務づけられる最低限の規制）
・就労初日より、賃金・休暇・産休に関して、有期派遣労働者に正規労働者と同等の待遇を適用する。
・共用施設（社員食堂、保育施設、通勤交通サービスなど）の利用において正規労働者と同等の権利を与える。
・EU加盟国政府は、派遣代理店および企業の違反に対する罰則を確立しなければならない
EUの労働時間指令（ＥＵ加盟国全てに義務づけられる最低限の規制）
・24時間につき最低連続11時間の休息期間を付与(どれだけ繁忙でも毎日最低１１時間以上勤務と勤務の間を空ける）
・6時間を超える労働日につき休憩時間を付与
・7日毎に最低連続24時間の週休及び11時間の休息期間を付与（24時間あたり最低１１時間と完全に別枠で最低丸一日、ということ）
・1週間の労働時間は、残業など時間外労働を含む全労働時間合計で週48時間以内（4カ月間の平均）とする上限を設定
・最低4週間の年次有給休暇を付与
ＥＵ加盟国
オーストリア、ベルギー、キプロス、チェコ、デンマーク、エストニア、ドイツ、ギリシャ、フィンランド、フランス、ブルガリア、
ハンガリー、アイルランド、イタリア、ラトビア、リトアニア、ルーマニア、ルクセンブルク、マルタ、ポーランド、
ポルトガル、スロバキア、スロベニア、スペイン、スウェーデン、オランダ、英国
94 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 02:30:31.93 ID:Xhix+ZWd
>>86
え？
え？
95 ： ノイズn(大阪府)：2009/09/21(月) 02:30:39.16 ID:hysONUeE
派遣を禁止にしなくったて安物作りを続けてる以上
中国インドと価格競争してたら日本人なんて雇えるわけないしな
移民のデフレスパイラルで通貨、国内がスカスカになって終わるんだろ
中国インドと価格競争してたら日本人なんて雇えるわけないしな
移民のデフレスパイラルで通貨、国内がスカスカになって終わるんだろ
96 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:31:06.75 ID:vYXLA1Nk
>>94
どうやったら100人集められるか、その手配の方法を考えてみなってこと。
どうやったら100人集められるか、その手配の方法を考えてみなってこと。
97 ： ノイズe(dion軍)：2009/09/21(月) 02:31:10.33 ID:O7DsZK1r
「ハケン」とか言って響きは今っぽい感じがするけど
昔で言う農家とかの出稼ぎ期間工だろ？
自分らしく生きるとか言って
望んで派遣になってたヤツがいた方がおかしいって
昔で言う農家とかの出稼ぎ期間工だろ？
自分らしく生きるとか言って
望んで派遣になってたヤツがいた方がおかしいって
98 ： ノイズh(関西地方)：2009/09/21(月) 02:31:41.45 ID:YefO3/kP
派遣て何が楽しくて生きてるんだろ
99 ： ノイズs(dion軍)：2009/09/21(月) 02:32:46.08 ID:IhOyLS+B
100 ： ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 02:32:53.16 ID:n2oPmzfb
>>96
え？
え？
101 ： モズク：2009/09/21(月) 02:33:17.29 ID:cLiZlTpS
そもそも派遣て休んだら切られるし
102 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 02:33:39.20 ID:okHFpLhE
>>92
よかったな
よかったな
103 ： ノイズs(埼玉県)：2009/09/21(月) 02:34:18.90 ID:QlCaEKhy
104 ： ノイズx(関東)：2009/09/21(月) 02:34:52.15 ID:QlOfza1O
>>63
つまり、コストカットする事で利益を生んでいるのに、それを制限するのは市場原理に反するということか。
派遣会社は仲介手数料で(表向きは)成り立っているから、そりゃ確かにそうだが、派遣ってのは、派遣会社、派遣先、派遣社員の三者で交わされる契約関係。
だが、派遣社員は派遣先が派遣社員にいくら人件費が支払われているか知らされない。派遣先も派遣会社が派遣社員にいくら給料を支払っているか知らない。
派遣会社だけがその両方の情報を知っている。手数料ってのは明確に出来るから手数料なんだよ。ブラックボックス化してるならそりゃピンハネだよ。
つまり、コストカットする事で利益を生んでいるのに、それを制限するのは市場原理に反するということか。
派遣会社は仲介手数料で(表向きは)成り立っているから、そりゃ確かにそうだが、派遣ってのは、派遣会社、派遣先、派遣社員の三者で交わされる契約関係。
だが、派遣社員は派遣先が派遣社員にいくら人件費が支払われているか知らされない。派遣先も派遣会社が派遣社員にいくら給料を支払っているか知らない。
派遣会社だけがその両方の情報を知っている。手数料ってのは明確に出来るから手数料なんだよ。ブラックボックス化してるならそりゃピンハネだよ。
105 ： ノイズc(長屋)：2009/09/21(月) 02:35:32.76 ID:tK/tx7l9
派遣村のバカ哀れwww
106 ： ノイズ2(関西・北陸)：2009/09/21(月) 02:35:46.71 ID:d9ViBjx1
107 ： ノイズn(愛知県)：2009/09/21(月) 02:36:10.74 ID:vYtEN4zd
使い捨ての労働力は魅力だよ。
極端にいえば、給料を払わなければその分丸儲けにできるんだから。
小泉改革が続いていたら、
社長だけ正社員であとは全員派遣なんて会社が、山のように登場していただろうな。
より剥き出しな欲望と見境のない極端な享楽だけがある、
明滅するフラッシュのような、気の触れたケイレンみたいな社会。
イヤだ…
極端にいえば、給料を払わなければその分丸儲けにできるんだから。
小泉改革が続いていたら、
社長だけ正社員であとは全員派遣なんて会社が、山のように登場していただろうな。
より剥き出しな欲望と見境のない極端な享楽だけがある、
明滅するフラッシュのような、気の触れたケイレンみたいな社会。
イヤだ…
108 ： ノイズf(関西・北陸)：2009/09/21(月) 02:36:32.02 ID:4XtIXnrT
海外移転は結構だけど移転先の賃金が高騰したら
また賃金の安い所に移転を繰り返すのか？
そんな事を世界中でやって許されると思ってんのか？
日本人みたいにおとなしい奴ばっかりじゃないよ。
また賃金の安い所に移転を繰り返すのか？
そんな事を世界中でやって許されると思ってんのか？
日本人みたいにおとなしい奴ばっかりじゃないよ。
109 ： ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:37:32.18 ID:a7THHS+u
派遣社員と正社員の手取りとかはともかく、
製造業はとくに雇う側としては、派遣の方がｺｽﾄ高そうなんだが違うのか？
製造業はとくに雇う側としては、派遣の方がｺｽﾄ高そうなんだが違うのか？
110 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 02:38:37.49 ID:FLb5h9FI
違うから派遣いっぱい使ってんだろ
わざわざ解禁させて。
馬鹿かよ
わざわざ解禁させて。
馬鹿かよ
111 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:39:05.25 ID:vYXLA1Nk
>>100
分からんの？派遣会社を使わずに大量に人を手配しようとすると
まず募集広告、しかし、当然魅力ある職場ではないので人がそもそも集まらない。
だから長い時間とそこそこの費用をかけて根気よく募集。
次に集まった人を最低限の要件を満たしているかを書類審査＋面接、
雇用が決まった人は諸手続き。
で、アルバイトはばっくれるから穴の開いた分をまた新規に募集かけて根気よく人探し。
なーんてことをしなくちゃいけなくなる。それを全部替わりにやってくれるのが
派遣会社のお仕事。
分からんの？派遣会社を使わずに大量に人を手配しようとすると
まず募集広告、しかし、当然魅力ある職場ではないので人がそもそも集まらない。
だから長い時間とそこそこの費用をかけて根気よく募集。
次に集まった人を最低限の要件を満たしているかを書類審査＋面接、
雇用が決まった人は諸手続き。
で、アルバイトはばっくれるから穴の開いた分をまた新規に募集かけて根気よく人探し。
なーんてことをしなくちゃいけなくなる。それを全部替わりにやってくれるのが
派遣会社のお仕事。
112 ： ノイズw(長崎県)：2009/09/21(月) 02:39:43.51 ID:L7qf+4UL
工場の海外移転は世界単位での賃金格差の縮小
やってることは世界単位での共産主義
やってることは世界単位での共産主義
113 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/21(月) 02:40:12.94 ID:bX/51SRc
単純労働は単純労働でも国内でしかできない単純労働(レジ打ちみたいな)を生み出せばええんや
土人国でできる単純労働に対抗する何てどう考えても無理だし逆立ちしたって無理なんだからさ
なんかあるだろなんか
ほら
皇族の墓作るとか
土人国でできる単純労働に対抗する何てどう考えても無理だし逆立ちしたって無理なんだからさ
なんかあるだろなんか
ほら
皇族の墓作るとか
114 ： ノイズe(東京都)：2009/09/21(月) 02:40:14.82 ID:hKezjmBF
115 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/21(月) 02:40:30.98 ID:1UrnhQhh
生産に波があるのは当然だろ
そこをいかにフレキシブルに対応できるかが問題であって
そのひとつの答えが派遣の利用だろ
技術的熟成がない人材に高額は出せない
例えば工場勤務を免許制にして
その経験や経歴で個人と契約できたり
仕事が無くなれば容易に他の会社の工場に移動させることができる仕組みを作るとか
工場勤務をあるていど全国統一規格にし
流動性を作ればまだ先はあると思う
そこをいかにフレキシブルに対応できるかが問題であって
そのひとつの答えが派遣の利用だろ
技術的熟成がない人材に高額は出せない
例えば工場勤務を免許制にして
その経験や経歴で個人と契約できたり
仕事が無くなれば容易に他の会社の工場に移動させることができる仕組みを作るとか
工場勤務をあるていど全国統一規格にし
流動性を作ればまだ先はあると思う
116 ： ノイズs(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:40:48.43 ID:u1EUh30K
日本メーカーって何がしたいの？
日本に貢献したいの？
ただ金稼ぎたいの？
社長になっても大して年収貰わないのに？
マゾなの？
日本に貢献したいの？
ただ金稼ぎたいの？
社長になっても大して年収貰わないのに？
マゾなの？
117 ： ノイズh(栃木県)：2009/09/21(月) 02:40:48.57 ID:8FQZMy80
118 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:41:08.61 ID:vYXLA1Nk
119 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 02:41:53.33 ID:mB//QOcy
高卒・大卒が増えすぎたのが悪いんだよ。
高校も大学も偏差値50以下は潰してしまえばいい。
そうすりゃ、中卒・高卒の工員が増えて人件費が安くなる。
高校も大学も偏差値50以下は潰してしまえばいい。
そうすりゃ、中卒・高卒の工員が増えて人件費が安くなる。
120 ： ノイズw(長崎県)：2009/09/21(月) 02:42:12.84 ID:L7qf+4UL
121 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:42:51.91 ID:vYXLA1Nk
122 ： ノイズf(不明なsoftbank)：2009/09/21(月) 02:43:21.27 ID:JasIrTJD
>>116
それ、派遣社員に言うべき台詞かと
それ、派遣社員に言うべき台詞かと
123 ： ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 02:43:25.29 ID:ET/3yk4D
バイトより派遣のほうが時給よくないか？
124 ： ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 02:43:57.52 ID:n2oPmzfb
>>119
今は高卒分の工員枠すら足りてないですよ
今は高卒分の工員枠すら足りてないですよ
125 ： ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 02:44:20.63 ID:aR1OV8ZA
ブサヨみたいなアホは勘違いしてるが、労働力調整としての派遣自体は悪くない
中間搾取するブラック企業が問題なのであって、その改善策として派遣労働力を国が管理するようにすればいい
中間搾取するブラック企業が問題なのであって、その改善策として派遣労働力を国が管理するようにすればいい
126 ： ノイズo(長屋)：2009/09/21(月) 02:44:34.45 ID:zKMKeKRU
127 ： ノイズ2(岡山県)：2009/09/21(月) 02:45:03.41 ID:JMdc9zLf
派遣会社が無くなるのは大賛成！だけど大量雇用の製造業が無くなったら
ホームレスや犯罪、自殺者だらけだろな。
シンナー吸ってるやつや、刺青あるやつや、前科ありの雇用の受け皿だった
製造派遣なくすなら派遣に変わり国が管轄する新たな雇用制度を新設したほうがいいんじゃないかな。
人間追い詰められたら何するか分からないから、まじで治安の悪化が怖い
ホームレスや犯罪、自殺者だらけだろな。
シンナー吸ってるやつや、刺青あるやつや、前科ありの雇用の受け皿だった
製造派遣なくすなら派遣に変わり国が管轄する新たな雇用制度を新設したほうがいいんじゃないかな。
人間追い詰められたら何するか分からないから、まじで治安の悪化が怖い
128 ： ノイズa(大阪府)：2009/09/21(月) 02:45:08.36 ID:B2yzUTLr
大企業だって自分ところの社員に高給払うためには仕方ないだろ
新卒で入社し真面目に頑張ってる正社員守って何が悪い？
新卒で入社し真面目に頑張ってる正社員守って何が悪い？
派遣脱却して正社員になっておいて本当に良かったわ･･･
30才超えたらちょっと将来絶望的になるところだったわ
30才超えたらちょっと将来絶望的になるところだったわ
130 ： ノイズs(北海道)：2009/09/21(月) 02:45:38.93 ID:NzJeICQ6
なんで政権変わったからって、駄目人間救済政策が施工されるとか勘違いしちゃうんだろ。
そんなわけないじゃんな？
仮にだよ、派遣が正社員雇用されたとするよ。
で？
何が変わるの？まさか給料アップとかするとでも思ってんの？しねーよ。
ボーナス出るようになるって？出ない正社員なんてごまんと居るよ？
派遣切りに合わなくて済む！って？正社員ならリストラされないとは思わないでしょ？
一体何を夢見てるんだろうか。仮に正社員になったとしても出世コースに乗るわけないし
奴隷側ってのは一生かわんねーだろ、起業でもしない限り。
そんなわけないじゃんな？
仮にだよ、派遣が正社員雇用されたとするよ。
で？
何が変わるの？まさか給料アップとかするとでも思ってんの？しねーよ。
ボーナス出るようになるって？出ない正社員なんてごまんと居るよ？
派遣切りに合わなくて済む！って？正社員ならリストラされないとは思わないでしょ？
一体何を夢見てるんだろうか。仮に正社員になったとしても出世コースに乗るわけないし
奴隷側ってのは一生かわんねーだろ、起業でもしない限り。
131 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/21(月) 02:45:51.56 ID:Fw/7JfnT
派遣は企業にはともかく、長い目で見ると内需をやせ細らす
昔に戻せ、アルバイトでもピンハネ分給料に上乗せするならｲｲじゃん
昔に戻せ、アルバイトでもピンハネ分給料に上乗せするならｲｲじゃん
132 ： ノイズh(栃木県)：2009/09/21(月) 02:45:59.38 ID:8FQZMy80
133 ： ノイズ2(関西・北陸)：2009/09/21(月) 02:46:14.28 ID:7JLgZVTc
>>125
それなんて社会主義
それなんて社会主義
134 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:46:32.05 ID:vYXLA1Nk
135 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/21(月) 02:46:57.84 ID:d9agf5sW
中国人でもできるような単純作業しかできない人間はもう日本じゃ生きていけないな
136 ： ノイズh(静岡県)：2009/09/21(月) 02:46:59.38 ID:tIL8Enbe
静岡にさDOMOって求人誌あるんだけどさ
今年に入ってからぺラッぺラだぜ
派遣どうのこうの関係なく米国あぼーんがメチャクチャ効いてるわ
今年に入ってからぺラッぺラだぜ
派遣どうのこうの関係なく米国あぼーんがメチャクチャ効いてるわ
137 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 02:47:06.01 ID:mB//QOcy
>>125
足りてない公務員ですら削減するとか言ってるのに無理だろ。
足りてない公務員ですら削減するとか言ってるのに無理だろ。
138 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:47:41.25 ID:vYXLA1Nk
海外に移転した売国糞企業の技術をシナやチョンに売りつけて潰せよ
140 ： ノイズn(catv?)：2009/09/21(月) 02:48:48.26 ID:DzkkjZ0+
>>132
悪いけど派遣は派遣先企業の組合員ではないんだよ
悪いけど派遣は派遣先企業の組合員ではないんだよ
141 ： ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 02:48:59.31 ID:aR1OV8ZA
142 ： モズク：2009/09/21(月) 02:49:12.35 ID:9fSOSGSW
143 ： ノイズs(北海道)：2009/09/21(月) 02:49:52.30 ID:NzJeICQ6
だいたいさ、小泉が製造業への派遣の規制緩和するわって言った時
民主も賛成してたよな？何でこれについてまで自民の政策がクソだったみたいなニュアンスで民主言うわけ
反対してたの共産くらいだろ
民主も賛成してたよな？何でこれについてまで自民の政策がクソだったみたいなニュアンスで民主言うわけ
反対してたの共産くらいだろ
144 ： ノイズa(大阪府)：2009/09/21(月) 02:49:58.17 ID:B2yzUTLr
>>126
人事にも仕事させようとすると人件費がかかる。
人事にも仕事させようとすると人件費がかかる。
146 ： ノイズf(関東)：2009/09/21(月) 02:50:18.19 ID:EhZedg9c
つうかまず具体的に金の流れを数字で提示するべきだよな
派遣会社に何円払ってて、派遣会社が何円ピンハネして、派遣社員に何円支払われるかをな。
最初に具体的に数字を出さないで議論百出するから、もやもやわけわかんなくなるんだよな
派遣会社に何円払ってて、派遣会社が何円ピンハネして、派遣社員に何円支払われるかをな。
最初に具体的に数字を出さないで議論百出するから、もやもやわけわかんなくなるんだよな
147 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/21(月) 02:50:25.83 ID:Fw/7JfnT
>>138
今でも派遣会社に払ってるじゃん、直接渡せばいい
今でも派遣会社に払ってるじゃん、直接渡せばいい
148 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 02:50:54.88 ID:WphoDheF
>>64
人型ロボットより、中国人のほうが製造コストもメンテナンスコストも安い
人型ロボットより、中国人のほうが製造コストもメンテナンスコストも安い
149 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 02:51:21.92 ID:0LTBY7Am
中国みたいにいつ分裂崩壊しておかしくない所に移転しなさい
150 ： ノイズw(長崎県)：2009/09/21(月) 02:52:56.28 ID:L7qf+4UL
自分の利益の為なら他人が死んでもいいって奴と
俺みたいにみんなで幸せになろうって奴の対立に収束するわけか
自分の利益の為なら他人が死んでもいいって奴は海賊にでもなったらいいよ
俺みたいにみんなで幸せになろうって奴の対立に収束するわけか
自分の利益の為なら他人が死んでもいいって奴は海賊にでもなったらいいよ
151 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 02:53:32.60 ID:vYXLA1Nk
>>147
派遣会社に払っているのは人材手配を肩代わりしてくれる機能に対する対価だよ。
無論派遣会社を通さないと人を集めるのに際して別の費用がかかるし、
たとえ派遣会社を通してた時より費用が多少浮いたところで、アルバイトに
余分に渡す義理も義務もないわ。
派遣会社に払っているのは人材手配を肩代わりしてくれる機能に対する対価だよ。
無論派遣会社を通さないと人を集めるのに際して別の費用がかかるし、
たとえ派遣会社を通してた時より費用が多少浮いたところで、アルバイトに
余分に渡す義理も義務もないわ。
152 ： ノイズn(愛媛県)：2009/09/21(月) 02:53:43.34 ID:jOHtQsW6
この為替水準じゃ製造業にとって高給取り従業員はゴミてことだろ。
儲けの出ない製品作ってどうするよ
儲けの出ない製品作ってどうするよ
一方では中国製品を安かろう悪かろうと言いつつも
派遣禁止になったら海外に行こうとするとか何考えてんだろう・・・
派遣禁止になったら海外に行こうとするとか何考えてんだろう・・・
154 ： ノイズh(栃木県)：2009/09/21(月) 02:54:10.42 ID:8FQZMy80
155 ： ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 02:54:11.99 ID:ET/3yk4D
いや人集め大変だから派遣がどうとかいうけど
別に大変じゃねーよ
生産計画・四半期別操業計画とかちゃんと考えられるなら
それに併せて事前に求人広告打って人確保できるし昔はそうやってた
急に○○人足りないからよこせとかないもん
会社が自分で勝手に大変にしてるだけｗ
仕事できない奴に限って忙しい忙しい俺あんま寝てねーんだよって
聞いてもいねーのにアピールしてるのと同じだな
時間は誰にでも平等です
お前が要領悪くて自分で勝手に苦しんでいるだけｗ
別に大変じゃねーよ
生産計画・四半期別操業計画とかちゃんと考えられるなら
それに併せて事前に求人広告打って人確保できるし昔はそうやってた
急に○○人足りないからよこせとかないもん
会社が自分で勝手に大変にしてるだけｗ
仕事できない奴に限って忙しい忙しい俺あんま寝てねーんだよって
聞いてもいねーのにアピールしてるのと同じだな
時間は誰にでも平等です
お前が要領悪くて自分で勝手に苦しんでいるだけｗ
156 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 02:54:33.72 ID:mB//QOcy
157 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 02:54:44.66 ID:FLb5h9FI
企業は派遣には福利厚生費も払わなくて済むからな
158 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 02:54:51.13 ID:WphoDheF
産業を海外でやるのはいいが、法人税、所得税が下がるのは、
ミンス的にはいいのかね。
下がった分、残った現役労働者にさらに重税かな。
日本がいやなら出て行けってことか。
ミンス的にはいいのかね。
下がった分、残った現役労働者にさらに重税かな。
日本がいやなら出て行けってことか。
159 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/09/21(月) 02:55:21.85 ID:WWvz7StU
>>152
高級取り正社員は派遣みたいにシコシコ単純労働だけしてる訳じゃ無いから
高級取り正社員は派遣みたいにシコシコ単純労働だけしてる訳じゃ無いから
160 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 02:55:45.20 ID:CgKZozh4
日本が維持できる単純労働者の数が減ってるんだよ。こればっかりはどうしようもない。
単純労働者のせいでも企業のせいでも政府のせいでもない。
先進国同士で「土人利用禁止！」ルールでも作らない限り無理。そして多分作っても無理。
単純労働者のせいでも企業のせいでも政府のせいでもない。
先進国同士で「土人利用禁止！」ルールでも作らない限り無理。そして多分作っても無理。
161 ： モズク：2009/09/21(月) 02:55:51.16 ID:9fSOSGSW
最低時給が1000円になるんだから
皆ある程度高給になるんだろ
皆ある程度高給になるんだろ
>>159
してる奴もいるよ。高卒の奴
してる奴もいるよ。高卒の奴
163 ： ノイズf(新潟県)：2009/09/21(月) 02:56:09.84 ID:oUk2IGJF
派遣業務は国が一手に取り仕切れば良いだけの話。
なぜこんな簡単なことをやれないのか不思議でならない。
なぜこんな簡単なことをやれないのか不思議でならない。
164 ： ノイズh(栃木県)：2009/09/21(月) 02:56:52.36 ID:8FQZMy80
>>150
それが一番なんだろうけど、世の中はみんなお前みたいに頭は良くないし心も汚いんだよ。
馬鹿につけ込んで金を搾り取ろうって奴が多いし、馬鹿は馬鹿で自衛の手段すら放棄してるからね。
しかも、馬鹿に限って他人の恩義を屁とも思わない。
だったら立ち上がって楯突いてくるまで搾り取ってやろう、という視点もよくわかるよ。
それが一番なんだろうけど、世の中はみんなお前みたいに頭は良くないし心も汚いんだよ。
馬鹿につけ込んで金を搾り取ろうって奴が多いし、馬鹿は馬鹿で自衛の手段すら放棄してるからね。
しかも、馬鹿に限って他人の恩義を屁とも思わない。
だったら立ち上がって楯突いてくるまで搾り取ってやろう、という視点もよくわかるよ。
165 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/21(月) 02:56:54.82 ID:Fw/7JfnT
166 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 02:57:30.64 ID:mB//QOcy
>>163
ﾊﾛﾜが扱うなら問題ないけど、他の機関作るの？
ﾊﾛﾜが扱うなら問題ないけど、他の機関作るの？
167 ： ノイズn(滋賀県)：2009/09/21(月) 02:57:31.49 ID:cpk3LtMV
とっとと行け
国籍も変更しろ
国籍も変更しろ
169 ： ノイズw(長崎県)：2009/09/21(月) 02:58:12.72 ID:L7qf+4UL
>自分の利益まもらねーと生活できなくなるだろ。
>自己保身が過度になってる状況生んだ奴が悪いんだよ。
誰が悪いかというわけでもなく、二択だ
草食動物のように集団としての生存を目標とするか
肉食動物のように個人としての生存を目標とするか
>自己保身が過度になってる状況生んだ奴が悪いんだよ。
誰が悪いかというわけでもなく、二択だ
草食動物のように集団としての生存を目標とするか
肉食動物のように個人としての生存を目標とするか
170 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/21(月) 02:58:22.23 ID:WWvz7StU
>>162
そういう奴でも現場の知識と社員教育でゆくゆくは生産技術として大いに貢献してくれるから
そういう奴でも現場の知識と社員教育でゆくゆくは生産技術として大いに貢献してくれるから
171 ： ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 02:58:24.53 ID:ET/3yk4D
大体だな「派遣禁止にしたら正社員の椅子も危ないんだよ＾＾」って言うけど
その程度で危うくなるような正社員なら、所詮その程度って事じゃね？
誰に対して言っているのか分かんねーけどｗ
それとも自分に対して戒めてるのかね？
いい機会だから使えねー正社員も一掃しとけｗ
その程度で危うくなるような正社員なら、所詮その程度って事じゃね？
誰に対して言っているのか分かんねーけどｗ
それとも自分に対して戒めてるのかね？
いい機会だから使えねー正社員も一掃しとけｗ
172 ： ノイズc(鹿児島県)：2009/09/21(月) 02:58:32.40 ID:WcdT8JZL
海外に行きたいなら行かせるしかないんじゃないかな
その代わり日本ではもう物を売れなくなると思うけど
その代わり日本ではもう物を売れなくなると思うけど
173 ： ノイズh(栃木県)：2009/09/21(月) 02:58:33.53 ID:8FQZMy80
174 ： ノイズc(東京都)：2009/09/21(月) 02:58:43.59 ID:L1iaCsaZ
派遣会社って存在意義が不動産屋と似てるよな
>>165
なんかしらんが、グッドウィルを思いだした
なんかしらんが、グッドウィルを思いだした
176 ： ノイズf(関東)：2009/09/21(月) 02:59:05.80 ID:EhZedg9c
インターネットがあれば、すぐ人集まるじゃん
派遣会社なんていらないだろ
派遣会社なんていらないだろ
177 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 02:59:12.44 ID:FLb5h9FI
だいたい自分には将来夢があるから正社員にはなりたくないとか言って
いい歳して派遣をありがたがって、登録してる馬鹿が一番悪いんだよ
いい歳して派遣をありがたがって、登録してる馬鹿が一番悪いんだよ
日本で売るのもやめちゃえーー
179 ： ノイズh(千葉県)：2009/09/21(月) 02:59:58.31 ID:9R6PyqKs
とっとと出てけばいいのに
180 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 03:00:03.08 ID:vYXLA1Nk
>>176
Spamメールでも打つん？
Spamメールでも打つん？
181 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:00:16.05 ID:mB//QOcy
182 ： ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 03:00:48.67 ID:a7THHS+u
>>114
大企業はｸﾞﾙｰﾌﾟ内でそういう子会社持ってたりするけど、
中小はどうなのかな？
>>117
調整弁ってのはわかるけど、どうせなら
仏みたいに非正規→正規に雇用形態変えていく方法にした方が良いと思う。
日本でも既にそういった企業もあるみたいだし。
今みたいな転職サイトの広告がいろんなとこにあるのを見ると、
実はあいつらが日本の土台を崩しているような気がしないでもない。
大企業はｸﾞﾙｰﾌﾟ内でそういう子会社持ってたりするけど、
中小はどうなのかな？
>>117
調整弁ってのはわかるけど、どうせなら
仏みたいに非正規→正規に雇用形態変えていく方法にした方が良いと思う。
日本でも既にそういった企業もあるみたいだし。
今みたいな転職サイトの広告がいろんなとこにあるのを見ると、
実はあいつらが日本の土台を崩しているような気がしないでもない。
183 ： ノイズ2(岡山県)：2009/09/21(月) 03:01:03.21 ID:JMdc9zLf
おれ経済の事なんて全く分からないけど
いっそうそれぞれの分野の主要なメーカー全部合併させて国営にして
社会主義の完成系を目指したらだめなん？
資本主義の限界ってことない？
いっそうそれぞれの分野の主要なメーカー全部合併させて国営にして
社会主義の完成系を目指したらだめなん？
資本主義の限界ってことない？
184 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:01:07.47 ID:WphoDheF
>>180
2ちゃんにスレ建て
2ちゃんにスレ建て
185 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:01:12.51 ID:mB//QOcy
>>176
ｻｲﾄ作って、運用して・・・それにも人件費かかるんだぜ？
ｻｲﾄ作って、運用して・・・それにも人件費かかるんだぜ？
186 ： モズク：2009/09/21(月) 03:01:12.81 ID:9fSOSGSW
つまり、日本製がなくなって中国製や台湾製ばっかりになるんだろ
誰得だよ
誰得だよ
>>176
いつでもすぐ来てくれるとは限らないんだぜ
いつでもすぐ来てくれるとは限らないんだぜ
188 ： ノイズh(関西)：2009/09/21(月) 03:02:13.85 ID:WBzAeKi5
>>169
パンダのように一匹で笹を食うという選択肢はありませんか？
パンダのように一匹で笹を食うという選択肢はありませんか？
189 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 03:02:34.47 ID:vYXLA1Nk
190 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:02:43.82 ID:WphoDheF
>>186
もうなってる
もうなってる
191 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:02:54.35 ID:Fw/7JfnT
>>173
>>175
難しいのはわかるけどね。ただ、このままだとミクロな個々の企業はともかく
日本全体は貧しくなるんだよね、要は貧乏人が増えてるんだから
国内需要が減って国力が衰えていく、少子化も進む
政治の力が必要だな
>>175
難しいのはわかるけどね。ただ、このままだとミクロな個々の企業はともかく
日本全体は貧しくなるんだよね、要は貧乏人が増えてるんだから
国内需要が減って国力が衰えていく、少子化も進む
政治の力が必要だな
>>188
(´･ω･`)パンダさんは雑食でしかも群れで生きてます・・・
(´･ω･`)パンダさんは雑食でしかも群れで生きてます・・・
193 ： ノイズn(愛媛県)：2009/09/21(月) 03:03:21.85 ID:jOHtQsW6
>>159
何が言いたいか分るが中国人ならもっと安上がりってことだ
何が言いたいか分るが中国人ならもっと安上がりってことだ
194 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:04:09.89 ID:WphoDheF
>>191
政治の力で、中国人で代替しようとしてるじゃん
政治の力で、中国人で代替しようとしてるじゃん
195 ： ノイズ2(東京都)：2009/09/21(月) 03:04:13.37 ID:VZJgyuBy
正社員になりたがらないﾔﾂも多い。
欲しいやつは「ちょっと今回は見送らせて下さい…」だし
使えねえﾔﾂは「正社員になれるまで頑張ります」だもんなぁ…
2年で正社員になれなけりゃその仕事は自分に合ってないって事なのに
なんで居座ってんだよ。気付けよ！
さっさと次に行ってくれ…
欲しいやつは「ちょっと今回は見送らせて下さい…」だし
使えねえﾔﾂは「正社員になれるまで頑張ります」だもんなぁ…
2年で正社員になれなけりゃその仕事は自分に合ってないって事なのに
なんで居座ってんだよ。気付けよ！
さっさと次に行ってくれ…
196 ： ノイズa(関東)：2009/09/21(月) 03:04:17.70 ID:wTlerH/r
>>186
安く製品が買えるんだからいいだろ
安く製品が買えるんだからいいだろ
197 ： ノイズw(神奈川県)：2009/09/21(月) 03:04:18.66 ID:+QiL9uPQ
当然だよなあ
派遣切りで叩かれたからその対策もあるだろう
派遣切りで叩かれたからその対策もあるだろう
198 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:04:39.75 ID:mB//QOcy
>>196
奇才登場ｗｗｗ
奇才登場ｗｗｗ
199 ： モズク：2009/09/21(月) 03:04:49.70 ID:9fSOSGSW
200 ： ノイズe(長野県)：2009/09/21(月) 03:04:49.86 ID:RpV4D/su
製造業なんて終わった業種が何しようが問題ないだろ
201 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:04:55.91 ID:1omufWyr
なんか人類生存のためにこんなに働く必要ってあるのかなって
202 ： ノイズh(福岡県)：2009/09/21(月) 03:04:58.03 ID:JB6GMUYH
従業員へのかなりの待遇アップが求められる中加えて
今度は25％クリア等の環境負担なども出てくるし色々絞りまくらなきゃ持たないだろうしな・・・
今度は25％クリア等の環境負担なども出てくるし色々絞りまくらなきゃ持たないだろうしな・・・
203 ： モズク：2009/09/21(月) 03:05:33.78 ID:9fSOSGSW
>>190
更にって事だよ
更にって事だよ
204 ： ノイズf(兵庫県)：2009/09/21(月) 03:05:38.72 ID:Fm++JrRl
海外へというのはフラグだよ
単なるいやがらせ メリット無くなれば
朝令暮改で紙切れ一発で国有化されるような
危険な国が多いから行けないだろう
単なるいやがらせ メリット無くなれば
朝令暮改で紙切れ一発で国有化されるような
危険な国が多いから行けないだろう
205 ： ノイズx(コネチカット州)：2009/09/21(月) 03:05:40.87 ID:HZnx+Tcm
206 ： ノイズw(長崎県)：2009/09/21(月) 03:05:55.34 ID:L7qf+4UL
>いやいや、ﾊﾞﾌﾞﾙ後に能力主義とか実績主義とか導入して、
>結果的に人件費抑えてきたやつらが、草食動物を駆逐しようとしてるのは現実として・・・。
そして少数精鋭で無能を会社から排除した結果が今の日本というわけか
危ない橋は他国に渡らせて適当にバランスよくやってれば面倒なことにならないのに
日本人はなぜ、極端な道を選びたがるのだろうか
>結果的に人件費抑えてきたやつらが、草食動物を駆逐しようとしてるのは現実として・・・。
そして少数精鋭で無能を会社から排除した結果が今の日本というわけか
危ない橋は他国に渡らせて適当にバランスよくやってれば面倒なことにならないのに
日本人はなぜ、極端な道を選びたがるのだろうか
207 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 03:06:04.98 ID:mGx8xhoj
とりあえずあれだ、バブルの頃調子ぶっこいてた無能なクズどもを処分してからにしてくれ
チャイナリスク
209 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:06:25.17 ID:BO+vGy65
パソナのケケ中さんのコメントマダー
210 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:06:28.24 ID:WphoDheF
211 ： ノイズc(中部地方)：2009/09/21(月) 03:06:31.88 ID:Tu2w0sry
海外にも奴隷いるといいNE
212 ： ノイズa(広島県)：2009/09/21(月) 03:06:42.74 ID:p8SDF2uI
会社が派遣業者に１４０００円払っても現場に来てる派遣社員は７０００円しか貰ってなくてワロタ
213 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 03:06:48.86 ID:vYXLA1Nk
214 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:06:52.44 ID:mB//QOcy
215 ： ノイズa(関東)：2009/09/21(月) 03:07:32.07 ID:wTlerH/r
>>198
国際価格で製品が買えて消費者のメリットになるのが貿易だろ
国際価格で製品が買えて消費者のメリットになるのが貿易だろ
216 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 03:07:32.26 ID:vYXLA1Nk
>>199
どうやってアクセス稼ぐつもりなの？
どうやってアクセス稼ぐつもりなの？
217 ： ノイズh(独)：2009/09/21(月) 03:07:33.22 ID:erjADaaa
派遣業売上と企業支出の推移
派遣業売上 企業配当 従業員給与
平成12年度 +2112億 +6110億 +6000.4億
平成13年度 +4857億 -2750億 -7兆4584億
平成14年度 +7867億 +2兆2888億 -9兆9090億
平成15年度 +9009億 +3兆 129億 -12兆7125億
平成16年度 +1兆4010億 +4兆3643億 -6兆3276億
平成17年度 +2兆5746億 +8兆3080億 +1805億
平成18年度 +3兆9584億 +11兆9968億 +3兆1406億
平成19年度 +5兆 40億 +9兆8184億 -20兆7593億
合 計 +15兆3225億 +40兆6755億 -53兆2457億
（平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm
派遣業売上 企業配当 従業員給与
平成12年度 +2112億 +6110億 +6000.4億
平成13年度 +4857億 -2750億 -7兆4584億
平成14年度 +7867億 +2兆2888億 -9兆9090億
平成15年度 +9009億 +3兆 129億 -12兆7125億
平成16年度 +1兆4010億 +4兆3643億 -6兆3276億
平成17年度 +2兆5746億 +8兆3080億 +1805億
平成18年度 +3兆9584億 +11兆9968億 +3兆1406億
平成19年度 +5兆 40億 +9兆8184億 -20兆7593億
合 計 +15兆3225億 +40兆6755億 -53兆2457億
（平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm
218 ： ノイズf(大阪府)：2009/09/21(月) 03:08:10.93 ID:S8nxsZz+
>>212
吉本より酷い
吉本より酷い
219 ： ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 03:08:11.71 ID:ET/3yk4D
いつでもすぐ来てくれるとは限らない
例えば学生
こいつらは当然学校が始まると平日は一切来ませんｗ
あと試験期間中
だからしょうがないフリーターどもをかき集めるしかない
そのフリーターも腰掛で登録してるから
「もう他登録したよ」「就職決まったし」「忙しいんで（←露骨な断り方だよなｗ）」
と必ずしも即座に集められるわけではない
となると時給あげたりして強引に釣るしかないんだわ・・・
例えば学生
こいつらは当然学校が始まると平日は一切来ませんｗ
あと試験期間中
だからしょうがないフリーターどもをかき集めるしかない
そのフリーターも腰掛で登録してるから
「もう他登録したよ」「就職決まったし」「忙しいんで（←露骨な断り方だよなｗ）」
と必ずしも即座に集められるわけではない
となると時給あげたりして強引に釣るしかないんだわ・・・
世界 不思議ハケン
221 ： ノイズa(関東)：2009/09/21(月) 03:09:08.90 ID:wTlerH/r
内需の減少って…
少子化以前に小泉竹中が内需無視して大企業ばっか優遇してきたんだから当然だろ
少子化以前に小泉竹中が内需無視して大企業ばっか優遇してきたんだから当然だろ
222 ： ノイズf(関西地方)：2009/09/21(月) 03:09:14.73 ID:AKdvtRXQ
欧米の派遣労働の実態
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定
４）企業が支払う総額はガラス張り
５）派遣労働者の巨大全国組合がある
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定
（´・ω・｀）人並みの生活はできます
日本の派遣労働（ほぼ無法地帯で雇用主のやりたい放題）
１）派遣労働者が受け取るは正規賃金の半分以下
２）期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額は派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の全国組合など何も無い
６）正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
人間ｵﾜﾀ（´・ω・｀） （´・ω:;.:... （´:;....::;.:. :::;.. .....
「社員を大事にする経営は企業を成長させる」 こんな簡単なことを実践しないバカ経営者が多すぎる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237548114/
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定
４）企業が支払う総額はガラス張り
５）派遣労働者の巨大全国組合がある
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定
（´・ω・｀）人並みの生活はできます
日本の派遣労働（ほぼ無法地帯で雇用主のやりたい放題）
１）派遣労働者が受け取るは正規賃金の半分以下
２）期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額は派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の全国組合など何も無い
６）正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
人間ｵﾜﾀ（´・ω・｀） （´・ω:;.:... （´:;....::;.:. :::;.. .....
「社員を大事にする経営は企業を成長させる」 こんな簡単なことを実践しないバカ経営者が多すぎる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237548114/
223 ： モズク：2009/09/21(月) 03:09:32.46 ID:9fSOSGSW
>>214
ネットを使えば時間的にも人数的にも、今までよりはるかに得だろ
ネットを使えば時間的にも人数的にも、今までよりはるかに得だろ
224 ： ノイズs(北海道)：2009/09/21(月) 03:09:37.72 ID:NzJeICQ6
一つ言えるのは、俺ら正社員は良心から「派遣禁止はやめとけ」って言ってるっていう事。
別に派遣の奴らの地位向上がおもしろくないとか、正社員の地位が脅かされるとかじゃない、
純粋に「お前らヤバいよ？」って心情から忠告してる。
別に派遣の奴らの地位向上がおもしろくないとか、正社員の地位が脅かされるとかじゃない、
純粋に「お前らヤバいよ？」って心情から忠告してる。
225 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:09:38.85 ID:Fw/7JfnT
>>189
>>213
義理は無くていいよ、結局渡せばいいんだから
派遣を禁止すればいやでもそうなるだろう、競争するからね
少子化はでも、派遣に代表される貧困化と連動してるからなあ
まあ、そう諦めるなくていいんじゃねｗ
>>213
義理は無くていいよ、結局渡せばいいんだから
派遣を禁止すればいやでもそうなるだろう、競争するからね
少子化はでも、派遣に代表される貧困化と連動してるからなあ
まあ、そう諦めるなくていいんじゃねｗ
226 ： ノイズn(静岡県)：2009/09/21(月) 03:09:47.51 ID:9ZYZph9Q
まあイマサラっすね
付加価値の低いモンを国内でやろうとしたら
安く生産できる国の水準まで人件費等々下げなきゃやってられんわ
冷厳なる資本主義の一面だろ
１％未満の金持ちと数％の小金持ちと１０％程度の中流以外はド貧乏
そうならざるを得ないのさ
付加価値の低いモンを国内でやろうとしたら
安く生産できる国の水準まで人件費等々下げなきゃやってられんわ
冷厳なる資本主義の一面だろ
１％未満の金持ちと数％の小金持ちと１０％程度の中流以外はド貧乏
そうならざるを得ないのさ
227 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:09:55.25 ID:mB//QOcy
228 ： ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 03:10:05.44 ID:jb6IQrw1
適当な広さの無人島に低学歴DQNは送って開拓
229 ： ノイズn(愛媛県)：2009/09/21(月) 03:10:08.94 ID:jOHtQsW6
製品で競争してるから値段と品質で勝つためにその時最良と思える選択をするまで
ドルベースで1割も2割も人件費が違えば似たような製品しか作れない場合死ぬしかない
ドルベースで1割も2割も人件費が違えば似たような製品しか作れない場合死ぬしかない
230 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/09/21(月) 03:10:15.49 ID:8fv9TkWv
特定派遣(ｴﾝｼﾞﾆｱ)やってる
後任に正社員入れるから引き継ぎする事になったら
ﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙ並みの骨抜き資料を渡して、
担当設備や製品「個別」の扱いだけ教える様にしてる
後任者は安心して満足するが、ｺｱになるﾉｳﾊｳは一切遺して無いから後々大ﾊﾟﾆｯｸに陥る( ´艸｀)
PCは自前のｿﾌﾄで完全ｸﾘｰﾆﾝｸﾞしてから返却するのはﾃﾞﾌｫ
私物HDDに全てがあるが死蔵されるだけとなる
後任に正社員入れるから引き継ぎする事になったら
ﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙ並みの骨抜き資料を渡して、
担当設備や製品「個別」の扱いだけ教える様にしてる
後任者は安心して満足するが、ｺｱになるﾉｳﾊｳは一切遺して無いから後々大ﾊﾟﾆｯｸに陥る( ´艸｀)
PCは自前のｿﾌﾄで完全ｸﾘｰﾆﾝｸﾞしてから返却するのはﾃﾞﾌｫ
私物HDDに全てがあるが死蔵されるだけとなる
231 ： ノイズn(宮城県)：2009/09/21(月) 03:10:26.44 ID:nd8uXH4M
日本という国全体をも潤そうという（税金や自分たちの経済活動による影響）共存共栄の精神のない企業は、とっととどこへでも行けばよろしい。
そんな企業は、行った先がだめならまた彷徨を繰り返すだけだ。
最終的に行き着く先は、従業員のほとんどを切り捨てて生産活動を止めて、金融オンリーになってケイマン諸島だったりして。
そんな企業は、行った先がだめならまた彷徨を繰り返すだけだ。
最終的に行き着く先は、従業員のほとんどを切り捨てて生産活動を止めて、金融オンリーになってケイマン諸島だったりして。
232 ： ノイズc(中部地方)：2009/09/21(月) 03:10:37.20 ID:Tu2w0sry
233 ： ノイズf(新潟県)：2009/09/21(月) 03:11:04.00 ID:oUk2IGJF
つーか、いけるもんなら行ってみろ。
235 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 03:11:20.93 ID:FLb5h9FI
>>210
失業者増えたら買う消費者が居ないんだけど。
失業者増えたら買う消費者が居ないんだけど。
236 ： ノイズn(catv?)：2009/09/21(月) 03:11:29.54 ID:wD5s46Aj
インターネットができて便利になったワーイ
↓
回線業者が２４時間体制で保守
↓
ネットサービス提供業者が２４時間体制で保守
↓
システム開発業者はデスマーチ
↓
回線業者が２４時間体制で保守
↓
ネットサービス提供業者が２４時間体制で保守
↓
システム開発業者はデスマーチ
237 ： ノイズn(愛知県)：2009/09/21(月) 03:11:58.62 ID:ofC+eIY7
なんで派遣が無くなったら人件費が上がるんだ？
意味がわからない。
仮に、企業が派遣会社に払っていた金が時給１４００円、
派遣会社が労働者に払っていた金が（３割引で）時給９８０円だったとしたら、
派遣廃止で、時給１２００円くらいに設定すればいいんじゃないの？
そしたら、企業側は時給あたり２００円人件費が下がるし、労働者は２２０円時給アップでウィンウィンじゃないか。
保険加入とか考えても、うまく賃金設定すればいいだけだろ？
単なる人事部の手抜きとしか思えんわ。
意味がわからない。
仮に、企業が派遣会社に払っていた金が時給１４００円、
派遣会社が労働者に払っていた金が（３割引で）時給９８０円だったとしたら、
派遣廃止で、時給１２００円くらいに設定すればいいんじゃないの？
そしたら、企業側は時給あたり２００円人件費が下がるし、労働者は２２０円時給アップでウィンウィンじゃないか。
保険加入とか考えても、うまく賃金設定すればいいだけだろ？
単なる人事部の手抜きとしか思えんわ。
238 ： ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 03:12:00.48 ID:ET/3yk4D
239 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:12:01.32 ID:mB//QOcy
240 ： ノイズn(catv?)：2009/09/21(月) 03:12:19.98 ID:wD5s46Aj
241 ： ノイズa(大阪府)：2009/09/21(月) 03:12:21.97 ID:B2yzUTLr
>>173
お前、落ち着いた大人になるまで２ちゃんで遊ばないほうがいいぞ
お前、落ち着いた大人になるまで２ちゃんで遊ばないほうがいいぞ
242 ： モズク：2009/09/21(月) 03:12:24.83 ID:9fSOSGSW
243 ： ノイズs(北海道)：2009/09/21(月) 03:12:33.86 ID:NzJeICQ6
244 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:12:47.27 ID:BO+vGy65
>>230
見習え
見習え
245 ： ノイズa(関東)：2009/09/21(月) 03:12:53.27 ID:wTlerH/r
製造業なんて最終的には全ての工事を人件費の安い海外に移転させるだろ
そんな企業いくら優遇したって国内の雇用が改善しないんだからムダ
製造業なしでやっていけるように国内型の産業に投資するしかない
そんな企業いくら優遇したって国内の雇用が改善しないんだからムダ
製造業なしでやっていけるように国内型の産業に投資するしかない
246 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:12:56.93 ID:WphoDheF
247 ： ノイズn(滋賀県)：2009/09/21(月) 03:13:33.44 ID:cpk3LtMV
派遣が悪い、自己責任
派遣会社が悪い、ピンハネ
大企業が悪い、経団連が悪い
本当に悪いのは終身雇用に守られた正社員
派遣会社が悪い、ピンハネ
大企業が悪い、経団連が悪い
本当に悪いのは終身雇用に守られた正社員
248 ： ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 03:13:38.70 ID:G63HNrOX
>>243
又、北海の民主叩きか
又、北海の民主叩きか
派遣の暮らしは世界的に考えれば充分に高水準。
それが嫌ならホームレスで野垂れ死ね。
それが嫌ならホームレスで野垂れ死ね。
この不景気でとりあえずバイトでもいい！！という奴が多いんだから
低コストで企業サイトでweb求人募集すればあっという間に集まるんでない？
企業がどうしても日本の賃金高ぇー日本人いらねっつーなら
ベトナムでも行ってもいいけどさ
コストを追求しすぎて肝心な製品の質は悪くなってるぞ
低コストで企業サイトでweb求人募集すればあっという間に集まるんでない？
企業がどうしても日本の賃金高ぇー日本人いらねっつーなら
ベトナムでも行ってもいいけどさ
コストを追求しすぎて肝心な製品の質は悪くなってるぞ
251 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:14:43.06 ID:BO+vGy65
252 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/09/21(月) 03:15:09.16 ID:HZnx+Tcm
253 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 03:15:10.38 ID:FLb5h9FI
ネットで採用とかよっぽどどうでもいい仕事じゃなきゃ無理だろ
最終的には直に会って面接しなきゃどんな奴か分からねーよ
最終的には直に会って面接しなきゃどんな奴か分からねーよ
254 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:15:20.92 ID:mB//QOcy
255 ： ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 03:15:24.84 ID:ET/3yk4D
256 ： モズク：2009/09/21(月) 03:15:28.53 ID:9fSOSGSW
257 ： ノイズf(関西地方)：2009/09/21(月) 03:15:47.03 ID:AKdvtRXQ
人材派遣会社、売り上げ過去最高 6兆4645億円 社員の賃金は減少
http://news.livedoor.com/article/detail/3982515/
ＩＴ技術者派遣業〜現代日本の「奴隷商人」達
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070206/1170735838
http://news.livedoor.com/article/detail/3982515/
ＩＴ技術者派遣業〜現代日本の「奴隷商人」達
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070206/1170735838
258 ： ノイズs(北海道)：2009/09/21(月) 03:16:08.74 ID:NzJeICQ6
いやほんと、派遣は「正社員」に夢見すぎだっつうの
「正社員！」「正社員！」ってうわごとのように連呼してるけど、じゃあ実際何がどうなるんだよ？
そのビジョンも見えないのに夢だけ持ってる奴多すぎじゃないの。
「正社員！」「正社員！」ってうわごとのように連呼してるけど、じゃあ実際何がどうなるんだよ？
そのビジョンも見えないのに夢だけ持ってる奴多すぎじゃないの。
259 ： モズク：2009/09/21(月) 03:16:57.54 ID:9fSOSGSW
>>238
それ言ったら、派遣もその他の仕事も同じだろ
それ言ったら、派遣もその他の仕事も同じだろ
260 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:17:27.88 ID:Y0ORQHB3
いずれにしろ安い労働力を求める企業は
遅かれ早かれ海外に流出するでしょう。
これは自然の流れだから止められない。
しかし同時にCO2を排出する企業も減る
わけであるから地球温暖化対策からは
プラスの効果が期待できる。
逆に工場の集中した中国はCO2の最大の
排出国になり国際社会からは非難される
ことになるであろう。
遅かれ早かれ海外に流出するでしょう。
これは自然の流れだから止められない。
しかし同時にCO2を排出する企業も減る
わけであるから地球温暖化対策からは
プラスの効果が期待できる。
逆に工場の集中した中国はCO2の最大の
排出国になり国際社会からは非難される
ことになるであろう。
261 ： ノイズc(鹿児島県)：2009/09/21(月) 03:17:40.58 ID:WcdT8JZL
>>249
派遣は40超えたら嫌でもホームレスになるよ
派遣は40超えたら嫌でもホームレスになるよ
262 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:17:50.11 ID:WphoDheF
>>258
なにを今さら、叩けりゃなんでもいいんだろうよ
なにを今さら、叩けりゃなんでもいいんだろうよ
263 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 03:17:50.54 ID:FLb5h9FI
264 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:17:57.79 ID:na5nngd6
アメリカさんも2・30年前までは製造業の国だったんだぜ
それが見事に産業構造の転換を果たして他の先進国を引き離した
日本はというと20年前と何にも変わってないし、成功したベンチャー企業も少ない
ものづくり信仰を捨てないといつまでもジリ貧のままだ
それが見事に産業構造の転換を果たして他の先進国を引き離した
日本はというと20年前と何にも変わってないし、成功したベンチャー企業も少ない
ものづくり信仰を捨てないといつまでもジリ貧のままだ
265 ： モズク：2009/09/21(月) 03:18:29.41 ID:Cz7M33i/
そんなカスを引き留めても無駄だよ。
中国へポイしろ
中国へポイしろ
266 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:18:34.85 ID:mB//QOcy
267 ： ノイズf(関東)：2009/09/21(月) 03:18:41.54 ID:EhZedg9c
＞トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。
日本円に換算すれば時給3250円。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。
日本円に換算すれば時給3250円。
268 ： ノイズn(catv?)：2009/09/21(月) 03:18:49.26 ID:wD5s46Aj
>>264
でそのアイデアは？
でそのアイデアは？
269 ： モズク：2009/09/21(月) 03:18:51.71 ID:9fSOSGSW
>>253
いや、流石にそれ前提だろ
いや、流石にそれ前提だろ
270 ： ノイズ2(東京都)：2009/09/21(月) 03:18:59.65 ID:zNrR+sTP
予定通り、着々と中国様への朝貢準備が整っております。
271 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:19:24.07 ID:mB//QOcy
>>263
それなんて幸せ回路？
それなんて幸せ回路？
272 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:19:41.00 ID:WphoDheF
273 ： ノイズn(九州)：2009/09/21(月) 03:19:56.10 ID:8dIPMf/T
274 ： ノイズc(東京都)：2009/09/21(月) 03:19:57.26 ID:5CB6Z3nF
売国奴はもう日本で物売るなよ
275 ： ノイズs(北海道)：2009/09/21(月) 03:21:21.18 ID:NzJeICQ6
>>263
> >>258
> ボーナスが出る
もらえない正社員は山ほどいます。さてあなたは貰える正社員でしょうか、もらえない正社員でしょうか。
> 派遣ほど簡単には切れない
つまりは切れるっていう事です、正社員なら一生安泰なんてありません。リストラは茶飯事。
> 福利厚生費も払ってもらえる
派遣よりも税金多く収めてるからね
> >>258
> ボーナスが出る
もらえない正社員は山ほどいます。さてあなたは貰える正社員でしょうか、もらえない正社員でしょうか。
> 派遣ほど簡単には切れない
つまりは切れるっていう事です、正社員なら一生安泰なんてありません。リストラは茶飯事。
> 福利厚生費も払ってもらえる
派遣よりも税金多く収めてるからね
276 ： モズク：2009/09/21(月) 03:21:23.28 ID:l0C/Mfpp
早くでていけよ
277 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 03:21:29.77 ID:FLb5h9FI
278 ： モズク：2009/09/21(月) 03:21:38.82 ID:9fSOSGSW
279 ： ノイズh(静岡県)：2009/09/21(月) 03:21:43.50 ID:tIL8Enbe
280 ： ノイズc(鹿児島県)：2009/09/21(月) 03:21:43.26 ID:WcdT8JZL
給料は払いたくないけど物は売りたいだなんて都合がよすぎる
281 ： ノイズn(長崎県)：2009/09/21(月) 03:21:54.70 ID:14zAspIT
年収400万円以上に相当する生活保護よりずっと低い年収で
肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割りに合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい
自分にとってマイナスになるばかりか、社会にのさばる悪徳企業を栄えさせるだけなのだから
なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる
生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない
生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる 最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
公務員の贅沢な年収を維持できるぐらい金余りなのが現状 遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから
＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人 自立生活サポートセンター もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割りに合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい
自分にとってマイナスになるばかりか、社会にのさばる悪徳企業を栄えさせるだけなのだから
なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる
生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない
生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる 最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
公務員の贅沢な年収を維持できるぐらい金余りなのが現状 遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから
＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人 自立生活サポートセンター もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
282 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:22:29.10 ID:mB//QOcy
さっさと出て行け
そしたら日本中に失業者があふれて、従業員の賃金極限まで下げて
こき使えるんだから。
そしたら日本中に失業者があふれて、従業員の賃金極限まで下げて
こき使えるんだから。
回答してる連中って派遣会社じゃん。
単なるブラフでしょ。
そもそも海外進出するならとっくにやってるだろうし。
派遣がいなくなって不景気になったらみんなで生保受ければいいんだよｗ
単なるブラフでしょ。
そもそも海外進出するならとっくにやってるだろうし。
派遣がいなくなって不景気になったらみんなで生保受ければいいんだよｗ
285 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:23:58.18 ID:31vZuLLd
雇用を減少させた民主党はどう責任取るんだろうね
286 ： ノイズa(大阪府)：2009/09/21(月) 03:23:58.87 ID:B2yzUTLr
287 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:24:08.00 ID:rmqulDfK
さっさと出て行けば良いのにな
そして2度と帰ってくるな
そして2度と帰ってくるな
288 ： ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 03:24:29.37 ID:ET/3yk4D
世界市場でちゃんと物売れればいいんだろうけど
正直日本産だから・・・なんつーメリット誰も求めてねーぞ
そして今脅威なのが韓国家電
あの貪欲な営業意欲はかつての日本人サラリーマンそのものといえよう
普通にサムスン製ＬＧ製の製品に取って変われつつある
正直日本産だから・・・なんつーメリット誰も求めてねーぞ
そして今脅威なのが韓国家電
あの貪欲な営業意欲はかつての日本人サラリーマンそのものといえよう
普通にサムスン製ＬＧ製の製品に取って変われつつある
289 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:25:01.32 ID:na5nngd6
290 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 03:25:16.59 ID:FLb5h9FI
>>275
正社員がボーナス貰えるの状態の時が前提なんだが？
貰える状況でも派遣はボーナスもらえないだろ
馬鹿すぎる。
＞つまりは切れるっていう事です、正社員なら一生安泰なんてありません。リストラは茶飯事。
それも当たり前。一生安泰なんて誰も言ってない件
派遣より切りにくいのは事実。
＞派遣よりも税金多く収めてるからね
そうだね。
で？
反論になってないよ
正社員がボーナス貰えるの状態の時が前提なんだが？
貰える状況でも派遣はボーナスもらえないだろ
馬鹿すぎる。
＞つまりは切れるっていう事です、正社員なら一生安泰なんてありません。リストラは茶飯事。
それも当たり前。一生安泰なんて誰も言ってない件
派遣より切りにくいのは事実。
＞派遣よりも税金多く収めてるからね
そうだね。
で？
反論になってないよ
派遣にも色々訳があるんだよ
金があれば、雇えるってことだからね
金があれば、雇えるってことだからね
292 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/09/21(月) 03:25:29.96 ID:2UUIvbMt
高校の頃政治経済で、ネットを使って商売するのは
店頭で売るよりコストは少ないって習った
店頭で売るよりコストは少ないって習った
293 ： モズク：2009/09/21(月) 03:25:35.87 ID:9fSOSGSW
294 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 03:25:37.75 ID:CF8ikORE
日本が没落して欲しいと願望してるスレ
296 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:26:58.50 ID:WphoDheF
>>286
自営最強だよね。
仕事がないならないなりに生活できるし、仕事があるならあるで頑張ればその分稼げるし。
会社員だと仕事が無ければ必死に仕事とってこないといけないし、
仕事があれば同じ給料でこき使われるし。
自営最強だよね。
仕事がないならないなりに生活できるし、仕事があるならあるで頑張ればその分稼げるし。
会社員だと仕事が無ければ必死に仕事とってこないといけないし、
仕事があれば同じ給料でこき使われるし。
298 ： ノイズs(北海道)：2009/09/21(月) 03:28:11.21 ID:NzJeICQ6
自営最強って、民主政策で一番割り食うの自営だろ
半端ねぇだろあの増税額
半端ねぇだろあの増税額
299 ： ノイズ2(長屋)：2009/09/21(月) 03:28:33.87 ID:yEGHdueM
まず製造業以外を禁止にすればいいのに
サービス業とかなら海外には移転しにくいんだから
サービス業とかなら海外には移転しにくいんだから
300 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:28:49.10 ID:mB//QOcy
>>292
コストは少ないけど、現状（ネット以外の販売）のままで兼任者でまかなうのは無理。
ネットショップを開くこと＝実店舗を1店開くのと同じと考えないと痛い目を見るだけ。
他の企業で売ってないものを売るなら儲かるかもしれないけど、
代替品が安く出回ってれば価格勝負になるから、粗利はでかくならない可能性も大。
コストは少ないけど、現状（ネット以外の販売）のままで兼任者でまかなうのは無理。
ネットショップを開くこと＝実店舗を1店開くのと同じと考えないと痛い目を見るだけ。
他の企業で売ってないものを売るなら儲かるかもしれないけど、
代替品が安く出回ってれば価格勝負になるから、粗利はでかくならない可能性も大。
同程度の成果を安く外人がだしてくれるのに
なぜ無駄に高い無能な日本人に金払えと言えるのか、逆に不思議。民主信者ども
なぜ無駄に高い無能な日本人に金払えと言えるのか、逆に不思議。民主信者ども
302 ： ノイズ2(滋賀県)：2009/09/21(月) 03:29:47.97 ID:Gj91V21y
不況になったら
派遣は切られ、正社員は国から助成金が出て自宅待機
工場や事業所が閉鎖になったら
派遣は切られ、正社員は異動
派遣は切られ、正社員は国から助成金が出て自宅待機
工場や事業所が閉鎖になったら
派遣は切られ、正社員は異動
PCモニターなんか台湾と韓国の2強だもんな。
個人的には国産パネルのモニター好きだけど
玉が全然ないしｗ
あっても、めちゃ高い。NECのやつとか。
今時24インチのモニターが2万で変えるのに国産のは10万だからなぁ。
そりゃ売れないしNANAOも入れるのやめるわ。
ぶっちゃけ、ベンキューやらACERで十分だもんな。
個人的には国産パネルのモニター好きだけど
玉が全然ないしｗ
あっても、めちゃ高い。NECのやつとか。
今時24インチのモニターが2万で変えるのに国産のは10万だからなぁ。
そりゃ売れないしNANAOも入れるのやめるわ。
ぶっちゃけ、ベンキューやらACERで十分だもんな。
304 ： ノイズo(徳島県)：2009/09/21(月) 03:30:06.19 ID:hdbAE7LT
>>288
学生時代に中東からの留学生がいて
夏休みの帰省のときに土産買うって言って、
デジカメを買いに行ってた。
エントリーモデル？だかの安い機種ばっかりだったみたいだが
全てmade in china でどん引きしてた
学生時代に中東からの留学生がいて
夏休みの帰省のときに土産買うって言って、
デジカメを買いに行ってた。
エントリーモデル？だかの安い機種ばっかりだったみたいだが
全てmade in china でどん引きしてた
306 ： ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 03:31:19.53 ID:ET/3yk4D
>>301
「今日断食なんで早退します」なんてのを果して日本人が使いこなせるのだろうかｗ
ちなみに東南アジアの人は昼間から仕事しなくなるそうです
これは気温のせいもあってとにかく仕事する気になれないんだそうだ
こんなの日本人が使えるのかホントに？
履歴書手書きじゃなきゃダメなんていう神経質な民族がｗ
「今日断食なんで早退します」なんてのを果して日本人が使いこなせるのだろうかｗ
ちなみに東南アジアの人は昼間から仕事しなくなるそうです
これは気温のせいもあってとにかく仕事する気になれないんだそうだ
こんなの日本人が使えるのかホントに？
履歴書手書きじゃなきゃダメなんていう神経質な民族がｗ
この話に全く関係のない公務員とインフラが最強
法人税下げなきゃ
311 ： ノイズa(大阪府)：2009/09/21(月) 03:32:47.73 ID:B2yzUTLr
312 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:32:49.05 ID:WphoDheF
313 ： ノイズn(catv?)：2009/09/21(月) 03:32:57.86 ID:wD5s46Aj
>>289
新卒至上主義はなかなかやめられないだろう
日本企業は丁稚を求めてる、これはひたすら働けば豊かになる思考に延長してる気がする
日本の産業、おれはＩＴにいるがいつまでたっても工数計算ってのが顕著な例だと思う
新卒至上主義はなかなかやめられないだろう
日本企業は丁稚を求めてる、これはひたすら働けば豊かになる思考に延長してる気がする
日本の産業、おれはＩＴにいるがいつまでたっても工数計算ってのが顕著な例だと思う
移民政策も忘れるなよ
月収額面16万円、正社員契約で。
こんな条件でも喜んで働く外人が
今後のお前らの競争相手だからな。
月収額面16万円、正社員契約で。
こんな条件でも喜んで働く外人が
今後のお前らの競争相手だからな。
315 ： ノイズ2(滋賀県)：2009/09/21(月) 03:33:15.46 ID:Gj91V21y
国際競争力というなら正社員も血を流せよ
派遣をこれ以上絞っても何も出てこねえよ
派遣をこれ以上絞っても何も出てこねえよ
316 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:33:26.81 ID:rmqulDfK
とにかく出て行った奴は2度と帰ってこさせないようにすべき
売国奴てきな遺伝子を持ってう奴は、日本に必要ない
売国奴てきな遺伝子を持ってう奴は、日本に必要ない
317 ： ノイズc(東京都)：2009/09/21(月) 03:33:29.31 ID:/jdVZYe0
めんどくせぇな
派遣禁止にして国営で派遣会社作れよもう
派遣禁止にして国営で派遣会社作れよもう
318 ： ノイズn(九州)：2009/09/21(月) 03:34:28.01 ID:8dIPMf/T
>>315
これ以上残業させろとでもいうのか？
これ以上残業させろとでもいうのか？
320 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:35:07.14 ID:WphoDheF
>>317
国が仕事、家、嫁を提供すればいいよなｗ
国が仕事、家、嫁を提供すればいいよなｗ
322 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 03:35:51.74 ID:FLb5h9FI
323 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:35:53.14 ID:mHEKRUgY
だだっこかよ甘えんな
さっさと海外に行ってください
さっさと海外に行ってください
324 ： ノイズn(catv?)：2009/09/21(月) 03:36:30.38 ID:wD5s46Aj
軽井沢でコーヒー飲みつつ家族と会話しながら
ネットで仕事する時代はいつくるんだぜ？
ネットで仕事する時代はいつくるんだぜ？
日本国民を適正な賃金で雇用しようとせず
日本国に税金を納めない企業なんて
日本にたかる寄生虫でしかない
出て行ってもらっても一向に構わんだろう
日本国に税金を納めない企業なんて
日本にたかる寄生虫でしかない
出て行ってもらっても一向に構わんだろう
326 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:37:09.19 ID:mB//QOcy
>>324
自営なら今すぐできるｗ
自営なら今すぐできるｗ
328 ： ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 03:37:21.53 ID:ET/3yk4D
329 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 03:37:50.30 ID:vYXLA1Nk
330 ： ノイズc(愛知県)：2009/09/21(月) 03:37:51.71 ID:mTgASBui
>>306
日本人じゃないから仕方ない、で済む
日本人じゃないから仕方ない、で済む
>>306
たしかにそのへんのリスクもあるけど、
なにも海外移転強制ではないわけで、
各々の企業が決断をする。
国内に残す企業と海外に移転する企業、さまざま。
どちらが10年後生き残っているか。
俺は後者だと思う。
とはいえそりゃ前者も十分やっていける可能性がないわけでもないが。
たしかにそのへんのリスクもあるけど、
なにも海外移転強制ではないわけで、
各々の企業が決断をする。
国内に残す企業と海外に移転する企業、さまざま。
どちらが10年後生き残っているか。
俺は後者だと思う。
とはいえそりゃ前者も十分やっていける可能性がないわけでもないが。
332 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:38:32.19 ID:HGxBt+KT
また行く行く詐欺かよ
333 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:38:34.47 ID:Y0ORQHB3
一つの案として
海外に脱出した企業のライバル企業を国が
一丸となって応援し、安売り競争させて潰す。
海外に脱出した企業のライバル企業を国が
一丸となって応援し、安売り競争させて潰す。
334 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:38:38.82 ID:mB//QOcy
337 ： ノイズs(東日本)：2009/09/21(月) 03:39:34.39 ID:3vM9awyD
失業者どんだけ増やす気だよ
339 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:40:00.10 ID:mHEKRUgY
たのむ、早く出て行ってよ
そしてもう日本に関らないでくれ
お願いします。
そしてもう日本に関らないでくれ
お願いします。
340 ： ノイズn(catv?)：2009/09/21(月) 03:40:10.84 ID:wD5s46Aj
341 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:40:34.59 ID:WphoDheF
>>328
500人ほど入れる建物に0.5畳ほどのベッドで寝起きして、
工場でロボットのように働いて寝る。
私物はずた袋の中にだけ置けるみたいな生活だけど、
それに比べれば、今の派遣はまだましな生活かもなｗ
500人ほど入れる建物に0.5畳ほどのベッドで寝起きして、
工場でロボットのように働いて寝る。
私物はずた袋の中にだけ置けるみたいな生活だけど、
それに比べれば、今の派遣はまだましな生活かもなｗ
342 ： ノイズe(北海道)：2009/09/21(月) 03:40:39.12 ID:3WPynK8m
日本人の七割は奴隷のくせに企業に対して媚びすぎなんだよ。企業が潤えば自分たちに還元されるとでも
思ってるのか。こっちから願い下げだよって言ってやれ。先進国なのに後進国程度の給料払わないと
維持できない会社が日本に相応しいわけないだろ。さっさと東南アジアでも行って土人相手に商売してりゃいいんだよ。
こいつらがやってるのはパチンコと同じだ、親の利益率が高過ぎて客離れしてる状態だ。
客は借金漬け若しくは退散又は他店移動かギャンブル卒業。自分らで状況悪くしてることに気付け。
思ってるのか。こっちから願い下げだよって言ってやれ。先進国なのに後進国程度の給料払わないと
維持できない会社が日本に相応しいわけないだろ。さっさと東南アジアでも行って土人相手に商売してりゃいいんだよ。
こいつらがやってるのはパチンコと同じだ、親の利益率が高過ぎて客離れしてる状態だ。
客は借金漬け若しくは退散又は他店移動かギャンブル卒業。自分らで状況悪くしてることに気付け。
343 ： ノイズc(神奈川県)：2009/09/21(月) 03:41:29.54 ID:VDrJm2nn
344 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:41:43.77 ID:Y0ORQHB3
345 ： ノイズe(東京都)：2009/09/21(月) 03:42:07.96 ID:V7ZZhXJf
国外でまともな製品が出来るとは思えないし、現地人使うなら
現場管理する奴が死ぬ。
国内の労働法律守らないで良いから国内から出向や現地雇いの形で
大量に人材流出させて、どれだけ働かせて安月給でも大丈夫。
現地通貨で支払い、寮に詰め込むだけ詰め込んでも過労死しても自殺しても問題なし。
企業家としてのプライドの欠片も無い今の経営陣にとっては美味しい事だらけ。
現場管理する奴が死ぬ。
国内の労働法律守らないで良いから国内から出向や現地雇いの形で
大量に人材流出させて、どれだけ働かせて安月給でも大丈夫。
現地通貨で支払い、寮に詰め込むだけ詰め込んでも過労死しても自殺しても問題なし。
企業家としてのプライドの欠片も無い今の経営陣にとっては美味しい事だらけ。
無職だいしょうり
347 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 03:42:42.83 ID:vYXLA1Nk
348 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:42:51.15 ID:u/oQeENh
派遣会社で働いてた先輩が
「派遣なんて絶対２度とやりたくない」って言ってたからそうなんだと思う
「派遣なんて絶対２度とやりたくない」って言ってたからそうなんだと思う
349 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 03:42:58.52 ID:Eb+bWIlQ
派遣社員から契約社員になりました
まぁ正社員を簡単に首切れるようにすれば
現存するある種の格差はだいぶ解消され、
新卒オンリー主義も解消され、
人生の可能性がすべての人にとって拡大するとは思うけど、まぁ労組あるし無理だしな。
現存するある種の格差はだいぶ解消され、
新卒オンリー主義も解消され、
人生の可能性がすべての人にとって拡大するとは思うけど、まぁ労組あるし無理だしな。
352 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:44:01.91 ID:mB//QOcy
>>343
労基がまともに働かないと、機能しなさそう＞残業０法
労基がまともに働かないと、機能しなさそう＞残業０法
354 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 03:44:49.79 ID:FLb5h9FI
355 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:45:32.81 ID:mB//QOcy
356 ： ノイズc(愛知県)：2009/09/21(月) 03:45:37.61 ID:l2iR+7IO
今時は何事も固定費＜＜＜流動費って感じだからな。
てか派遣問題って派遣先じゃなくて派遣会社側のが問題大ありだろ。
事業縮小でレイオフくらったらそのまま首ってなんじゃそりゃ。
てか派遣問題って派遣先じゃなくて派遣会社側のが問題大ありだろ。
事業縮小でレイオフくらったらそのまま首ってなんじゃそりゃ。
357 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:45:50.09 ID:WphoDheF
>>353
労基がまともに機能しない団体だから、本末転倒だなｗ
労基がまともに機能しない団体だから、本末転倒だなｗ
359 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:46:36.76 ID:Y0ORQHB3
これからは大規模農業の時代
小沢はそのためＦＴＡの推進を訴えている
小沢はそのためＦＴＡの推進を訴えている
国内で賃金払わないから物買えない
物買わないから賃金払えない
もう悪循環、だからって国内だけでやって行けるのか分からんし
実際は詰んでるけど投了しないで続けてる碁みたいだな
物買わないから賃金払えない
もう悪循環、だからって国内だけでやって行けるのか分からんし
実際は詰んでるけど投了しないで続けてる碁みたいだな
362 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 03:46:57.34 ID:nfsQtyxz
日本の底辺が日本企業に見捨てられる時代か・・・
どんだけ駄目人間だんだよｗｗｗ
どんだけ駄目人間だんだよｗｗｗ
363 ： ノイズn(宮城県)：2009/09/21(月) 03:47:32.32 ID:nd8uXH4M
>>245
> 製造業なしでやっていけるように国内型の産業に投資するしかない
夢を見るんじゃない。
「多数の」国民を食わしていくためには、製造業くらい重要なものはない。
製造業は、経済の中核。
製造業は、実体経済の要。
製造業にさまざまな材料を投入し、製造業によりさまざまな生産物が生み出され流通し、最終的に消費者の益となる。
> 製造業なしでやっていけるように国内型の産業に投資するしかない
夢を見るんじゃない。
「多数の」国民を食わしていくためには、製造業くらい重要なものはない。
製造業は、経済の中核。
製造業は、実体経済の要。
製造業にさまざまな材料を投入し、製造業によりさまざまな生産物が生み出され流通し、最終的に消費者の益となる。
364 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:47:52.94 ID:WphoDheF
365 ： モズク：2009/09/21(月) 03:48:18.57 ID:pXlS33cY
海外移転は甘え
366 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:48:32.22 ID:mB//QOcy
派遣して海外いけるならそれもアリかもな
368 ： ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/21(月) 03:48:52.63 ID:zZVE3IUr
湯浅m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
後期高齢者医療制度は神改革だったんだけど
マスコミにつぶされるし、
いっさいの希望のない国だな。
まぁ国とかどうでもいいから自分の人生満喫するだけっしょ、あとは。
マスコミにつぶされるし、
いっさいの希望のない国だな。
まぁ国とかどうでもいいから自分の人生満喫するだけっしょ、あとは。
370 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:49:56.83 ID:rmqulDfK
毎回調査するたびに、海外検討する会社あるけど
うざいからさっさと出て行けよと思う、なんでいつまでも残ってるんだろうな。
自分が飢え死にする事になっても、こんな奴らには出て行って欲しいんだけど。
お前らが日本人の事なんて考えなくて良いから、検討せずに今すぐ出て行け。
うざいからさっさと出て行けよと思う、なんでいつまでも残ってるんだろうな。
自分が飢え死にする事になっても、こんな奴らには出て行って欲しいんだけど。
お前らが日本人の事なんて考えなくて良いから、検討せずに今すぐ出て行け。
>>366
それモーニングでドラゴン桜の人が漫画描いてるぞ
それモーニングでドラゴン桜の人が漫画描いてるぞ
372 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:50:39.95 ID:WphoDheF
373 ： ノイズo(神奈川県)：2009/09/21(月) 03:51:02.28 ID:vYXLA1Nk
>>370
おまえが知らないだけで着々と出て行っているわ。
おまえが知らないだけで着々と出て行っているわ。
374 ： ノイズf(新潟・東北)：2009/09/21(月) 03:51:05.10 ID:2t9dmbqP
>>366
イオングループとかジャスコとかがやってる
イオングループとかジャスコとかがやってる
375 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 03:51:15.36 ID:iuAQi18m
出ていく→海外やりづらい→戻ってくるという可能性はあるのだろうか
内需で持ってるような国なのに、どーするんだろうね。
いよいよスラムが生まれるかもしれん。
そしたら低賃金でも暮らせるようになるだろうから。
それはそれで、生きやすいのかもしれないなぁ。
いよいよスラムが生まれるかもしれん。
そしたら低賃金でも暮らせるようになるだろうから。
それはそれで、生きやすいのかもしれないなぁ。
農業法人化といえばユニクロの会社が失敗してたよな
>>375
出ていく→海外やりづらい→海外にがんばって合わせる→戻らない
出ていく→海外やりづらい→海外にがんばって合わせる→戻らない
379 ： ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 03:52:08.09 ID:L6FpHppy
CO2排出量削減の件もあるから海外移転は止められない
380 ： ノイズa(大阪府)：2009/09/21(月) 03:52:35.70 ID:B2yzUTLr
リストラとかで長年勤めてた従業員をも切るのが仕方ない今の企業に
派遣切るのが悪いとか言えんだろ
それが嫌なら普通に就職すれば良かったんだよ（甘えた奴に就職口など無いのが大前提だけど）
派遣切るのが悪いとか言えんだろ
それが嫌なら普通に就職すれば良かったんだよ（甘えた奴に就職口など無いのが大前提だけど）
381 ： モズク：2009/09/21(月) 03:52:52.10 ID:l+yRbuj1
そりゃ、単純作業やらせるだけなら、安い労働力の方がいいよね・・・。
382 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 03:53:01.84 ID:iuAQi18m
>>378
やはりそうなるのか
やはりそうなるのか
383 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/09/21(月) 03:53:02.68 ID:xGO78zBq
コスト低減の検討すると直接費に占める人件費の割合が高いこと高いことな。
改善やらなにやらでコスト下げるより、非正規使った方が手っ取り早く大きな削減効果を得られるからなぁ。
改善やらなにやらでコスト下げるより、非正規使った方が手っ取り早く大きな削減効果を得られるからなぁ。
384 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 03:53:28.55 ID:nfsQtyxz
まあ実際食品加工業なんかほとんど海外生産になってるしな
ちょっと前に餃子で大騒ぎしてたのに底辺は気楽でいいよねｗ
ちょっと前に餃子で大騒ぎしてたのに底辺は気楽でいいよねｗ
385 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:53:33.40 ID:rmqulDfK
386 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 03:53:33.95 ID:WphoDheF
>>359
それこそ机上の空論だな。
農家が赤字なんて嘘だしｗ
勤めに出たり自営業やったりして農業は既に年金貰ってる親父の所得にして全ての耐久消費財を経費で落とす。
家で食うくらいの野菜や鶏もやって食費安い。
これで農業はうまいこと赤字になって税金払わず、給与所得はまるまる貯蓄。ウマー
わざわざ都会に働きに出る馬鹿がかわいそうに思えてくる。
それこそ机上の空論だな。
農家が赤字なんて嘘だしｗ
勤めに出たり自営業やったりして農業は既に年金貰ってる親父の所得にして全ての耐久消費財を経費で落とす。
家で食うくらいの野菜や鶏もやって食費安い。
これで農業はうまいこと赤字になって税金払わず、給与所得はまるまる貯蓄。ウマー
わざわざ都会に働きに出る馬鹿がかわいそうに思えてくる。
スターウォーズの通商連合が使ってたようなロボットでも作れば
そもそも人雇う必要すらなくなるんだけどな
ていうかなんで帝国軍はあれやめてわざわざ人間使ってたんだろうな
あいつら頑丈そうだし数多いしそっちのが便利だろうにもったいない
そもそも人雇う必要すらなくなるんだけどな
ていうかなんで帝国軍はあれやめてわざわざ人間使ってたんだろうな
あいつら頑丈そうだし数多いしそっちのが便利だろうにもったいない
389 ： ノイズn(catv?)：2009/09/21(月) 03:55:17.28 ID:wD5s46Aj
ロボットを作ったらロボットを作る人が必要になる
この前やってたＮＨＫの番組のように、アメリカと同じ道を歩むね。
アメリカは国内の工場は壊滅して同じ品質のものを中国で生産出来る。
大企業は輸入した部品を組み立てたり、販売するだけ。
営業利益のみで考えると、それが一番もうけが大きい。
大企業は今は中国には発明や組み立てるノウハウは無いと言い切るが、
デルやＩＢＭなど例にもあるように、アメリカでは販売だけの会社しか生き残れないではないか？
中小企業は安い海外産に押され倒産して、苦労してつくった図面やノンハウのつまった機械を
中国の会社が国策として援助も受けて買いあさり、さらに同業のシェアを伸ばす。
会社の利益を優先するのか、社会の利益を取るのか、会社とはどういうものなのか？
政府として何か対策をするのか？思案のしどころだと結論づけていた。
アメリカは国内の工場は壊滅して同じ品質のものを中国で生産出来る。
大企業は輸入した部品を組み立てたり、販売するだけ。
営業利益のみで考えると、それが一番もうけが大きい。
大企業は今は中国には発明や組み立てるノウハウは無いと言い切るが、
デルやＩＢＭなど例にもあるように、アメリカでは販売だけの会社しか生き残れないではないか？
中小企業は安い海外産に押され倒産して、苦労してつくった図面やノンハウのつまった機械を
中国の会社が国策として援助も受けて買いあさり、さらに同業のシェアを伸ばす。
会社の利益を優先するのか、社会の利益を取るのか、会社とはどういうものなのか？
政府として何か対策をするのか？思案のしどころだと結論づけていた。
391 ： ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 03:55:51.53 ID:L6FpHppy
>>389
ロボットを作るロボットを作ればいい
ロボットを作るロボットを作ればいい
もう中国が世界の工場なんだよ・・・小日本の出る幕じゃない。
394 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 03:58:17.05 ID:mB//QOcy
>>391
ロボットを作るロボットはだれｇ
ロボットを作るロボットはだれｇ
395 ： ノイズf(東京都)：2009/09/21(月) 03:59:22.83 ID:ET/3yk4D
396 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 04:01:32.09 ID:nfsQtyxz
雇用の機会をどんどん奪うミンス政策に対して有権者は狂喜乱舞してるけど、絶対に後で文句言いなさんなよｗ
397 ： ノイズe(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 04:03:35.72 ID:Dae4s8KO
雇用無くして何がしたいのかさっぱりわからない
安売り合戦をするかぎり車も家電も激安の中国製品がこれからの主流だな
あらゆる企業のシェアを奪っていきそうだ
あらゆる企業のシェアを奪っていきそうだ
400 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 04:06:22.21 ID:3YQr01md
>>394 スカイネットがいれば大丈夫！
401 ： モズク：2009/09/21(月) 04:07:33.71 ID:uWzj9GpN
海外に工場作ったらそれを潰すときに問題ありそう
402 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 04:08:03.48 ID:CC6mPDEa
>>1
生産の空洞化は派遣のせいで生じてるの分かってない？
生産の空洞化は派遣のせいで生じてるの分かってない？
403 ： ノイズn(catv?)：2009/09/21(月) 04:08:06.61 ID:wD5s46Aj
なんか働くこと自体が目的になってるのも変な気がするのは俺だけかね
メールができたら郵便屋の仕事が減った、
エクセルができたら電卓の売り上げが減ったし手間も省けた
でも雇用がない、雇用を生み出せ、っていうのは別の目から見ると
なんだか宗教のように見えてしまう俺は社会人失格
メールができたら郵便屋の仕事が減った、
エクセルができたら電卓の売り上げが減ったし手間も省けた
でも雇用がない、雇用を生み出せ、っていうのは別の目から見ると
なんだか宗教のように見えてしまう俺は社会人失格
404 ： モズク：2009/09/21(月) 04:08:20.51 ID:IJqppibR
日本人は優秀なのかもしれないが、途上国との製造コストの差を埋められる程にまで優秀ではない。
405 ： ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 04:09:06.98 ID:L6FpHppy
派遣やフリーターはもう自分の人生あきらめてるから
一人でも多く地獄に道連れにしたいんだよ
ニュー速+あたりを見てるとよくわかる
一人でも多く地獄に道連れにしたいんだよ
ニュー速+あたりを見てるとよくわかる
406 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/21(月) 04:09:10.21 ID:YMxPaWUj
いまはなんでもかんでも低価格が行き過ぎてる
このままだとデフレスパイラルが止まらない 価格安くが止まらない ロマンチックも止まらないわ
このままだとデフレスパイラルが止まらない 価格安くが止まらない ロマンチックも止まらないわ
じゃあ派遣よ正社員にさせてやるよと言われると断るのが派遣なんだわ
今までがそうだったし騒いでるのは切られた奴だけ
今までがそうだったし騒いでるのは切られた奴だけ
就職先が地方公務員でよかった
>>408
御愁傷様
御愁傷様
410 ： ノイズe(関西・北陸)：2009/09/21(月) 04:12:07.22 ID:5V+9hHpW
なんかもう色々と一線超えちゃってる気がする。
412 ： ノイズx(北海道)：2009/09/21(月) 04:12:29.53 ID:xTFP0Gt5
そろそろ働かないで生きていける社会に移行する時期だよね。
413 ： ノイズ2(岡山県)：2009/09/21(月) 04:12:31.09 ID:JMdc9zLf
もともと日本の人口のキャパて食料自給率や雇用考えたら7000万〜9000万くらいなんじゃないの？
長らく戦争が無いし年寄りの寿命が延びた関係で少子化と言う自浄作用で人口減らしにかかってる感じがする。
今の団塊が完全引退する10年後まで景気や雇用も上向かないと思うわ
長らく戦争が無いし年寄りの寿命が延びた関係で少子化と言う自浄作用で人口減らしにかかってる感じがする。
今の団塊が完全引退する10年後まで景気や雇用も上向かないと思うわ
414 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 04:13:49.27 ID:nfsQtyxz
415 ： ノイズn(catv?)：2009/09/21(月) 04:13:57.32 ID:wD5s46Aj
相当昔から言われているがいまだに実現された話を聞かない言葉
それはワークシェアリング
それはワークシェアリング
416 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/09/21(月) 04:14:39.94 ID:1UrnhQhh
417 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/09/21(月) 04:15:37.10 ID:YMxPaWUj
>>413
きっとこの国は10年後にはもはや取り返しのつかないレベルにまで達してる気がする
きっとこの国は10年後にはもはや取り返しのつかないレベルにまで達してる気がする
418 ： モズク：2009/09/21(月) 04:16:52.75 ID:uWzj9GpN
トヨタみたいに直接期間工を採用すればいいのに
419 ： ノイズx(北海道)：2009/09/21(月) 04:16:54.23 ID:xTFP0Gt5
お前らも一揆に向けて体鍛えておこうぜ
420 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 04:17:36.78 ID:mB//QOcy
>>413
食料自給率は全然問題ないよ。
食料自給率は全然問題ないよ。
421 ： ノイズc(愛知県)：2009/09/21(月) 04:17:57.66 ID:mTgASBui
一揆よりええじゃないかやりたいな
そろそろ暴動起きてもいいな
水面下じゃクーデターの準備がおそらく始まっている
水面下じゃクーデターの準備がおそらく始まっている
423 ： ノイズe(dion軍)：2009/09/21(月) 04:18:23.41 ID:MkSHkNCj
そして技術流失してお亡くなりになりました。
>>405
結婚やら家庭やらは35の時に諦めたな
結婚やら家庭やらは35の時に諦めたな
>>422
日本人じゃない人たちが着々と準備してる。
日本人じゃない人たちが着々と準備してる。
426 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/09/21(月) 04:20:03.32 ID:YMxPaWUj
427 ： ノイズx(神奈川県)：2009/09/21(月) 04:20:21.11 ID:ec6d8f97
はいはい日本ハイパーインフレ起こして終了のお知らせ
自民党と一緒に出て行け
ここで経営者目線で説教してるカスが民主党のおかげで職を失えるようになることを期待してる
430 ： ノイズn(catv?)：2009/09/21(月) 04:21:05.05 ID:wD5s46Aj
仕事で精神ぶっ壊した時点で人生諦めた
養えるなら奥さん欲しかった
養えるなら奥さん欲しかった
431 ： ノイズs(静岡県)：2009/09/21(月) 04:22:26.55 ID:rVZQG6as
この手のスレによく湧く、出て行けばいいだろ、はやく出て行けよ、
みたいな短絡的なこと言い出す池沼はなんなんだろうな
みたいな短絡的なこと言い出す池沼はなんなんだろうな
432 ： ノイズ2(埼玉県)：2009/09/21(月) 04:23:40.99 ID:n6BxpwTl
>>423
ν速で、企業のことを技術流出がどうこうと叩く奴いるけどさ
製造業にとって、製造コストも極めて重要な要素だと思うんだよね。
技術だけで勝てるほど甘くないわけで、ν速民はその面にはメクラになっているよね。
ν速で、企業のことを技術流出がどうこうと叩く奴いるけどさ
製造業にとって、製造コストも極めて重要な要素だと思うんだよね。
技術だけで勝てるほど甘くないわけで、ν速民はその面にはメクラになっているよね。
433 ： ノイズn(コネチカット州)：2009/09/21(月) 04:23:49.20 ID:YMxPaWUj
>>431
出ていく企業こそが短絡的すぎると思うがな
出ていく企業こそが短絡的すぎると思うがな
434 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 04:24:31.82 ID:nfsQtyxz
>>431
んじゃお前が中国人と同じ給与で働いたら？
んじゃお前が中国人と同じ給与で働いたら？
436 ： ノイズs(コネチカット州)：2009/09/21(月) 04:25:14.25 ID:MXpjuUw1
派遣切りされてギャーギャー騒いでたゴミどもは、
自ら首を絞めたようなこの現状見てどう思うんだろ。
まあ先を見通す事ができない馬鹿だから、派遣だったんだろうけど。
自ら首を絞めたようなこの現状見てどう思うんだろ。
まあ先を見通す事ができない馬鹿だから、派遣だったんだろうけど。
437 ： ノイズw(愛知県)：2009/09/21(月) 04:25:23.67 ID:tYY+yXIB
でも自分が経営者だって考えたら、お前等みたいな奴ら雇いたくないよな
438 ： ノイズs(北海道)：2009/09/21(月) 04:25:51.82 ID:eqT6DaDo
派遣村がホームレス村になるだけです。
439 ： ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 04:26:01.03 ID:eHNYDd1S
はいはいはいはい！！質問させて！！！
企業は高い給料払って派遣会社がピンハネしてるんだよね？
なのにどうしてそんなに派遣社員を使いたがるの？
企業は高い給料払って派遣会社がピンハネしてるんだよね？
なのにどうしてそんなに派遣社員を使いたがるの？
だがちょっと待ってほしい。要するに円高なのが悪いのじゃまいか？
円がジンバブエドルくらいなら、海外に行くなんていわないと思う。
円がジンバブエドルくらいなら、海外に行くなんていわないと思う。
441 ： ノイズc(長屋)：2009/09/21(月) 04:26:31.23 ID:fxOWvWT4
勝手にどうぞ
ものづくりで発展途上国と競い合うなんて馬鹿らしいことはもう結構です。
本社ごと移転してください。
お願いします。
ものづくりで発展途上国と競い合うなんて馬鹿らしいことはもう結構です。
本社ごと移転してください。
お願いします。
442 ： ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 04:27:11.06 ID:UyXKzlWJ
そこまで派遣に固着する意味が解らん
日本に中国人が来て その企業に使われるか
中国で使うかだけの違いでしょ。
中国で使うかだけの違いでしょ。
444 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/09/21(月) 04:27:37.59 ID:Z+OO5jIi
出て行きたければ出て行けばいいと思うんですけどね
445 ： モズク：2009/09/21(月) 04:28:05.05 ID:WyFB95eo
こんだけ円高放置されたら日本の製造業で
経営ギリギリのとこは死ぬか逃げ出すかしとか手がないのは当然過ぎると思うんだが
出てけとか感情論に走るアホは、お国のために犠牲になって倒産して首くくれってか？
経営ギリギリのとこは死ぬか逃げ出すかしとか手がないのは当然過ぎると思うんだが
出てけとか感情論に走るアホは、お国のために犠牲になって倒産して首くくれってか？
欧米の派遣は日本よりずっとコストが高い
発展途上国は政情に振りまわされる
どうぞお好きなところにって感じだろ
雇用がうんぬん言うけどアルバイトに毛が生えたような雇用増やされても迷惑だろ
発展途上国は政情に振りまわされる
どうぞお好きなところにって感じだろ
雇用がうんぬん言うけどアルバイトに毛が生えたような雇用増やされても迷惑だろ
447 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 04:28:58.29 ID:pAqhnAdl
派遣自体は、雇用の調整弁で必要悪だと思う。
どっちにしても、派遣を禁止するんじゃなくて、派遣会社のピンハネ率を制限しろよ。
（ヤクザでも1割〜2割程度しかピンハネしないのに）
仮に派遣会社が高いピンハネ率を維持するんだったら、派遣会社で面倒を見ろよ。
そのための派遣会社だろ？
あと、メーカーの派遣切り自体を叩くのは、マスコミに煽動されすぎだと思うぞ。
どっちにしても、派遣を禁止するんじゃなくて、派遣会社のピンハネ率を制限しろよ。
（ヤクザでも1割〜2割程度しかピンハネしないのに）
仮に派遣会社が高いピンハネ率を維持するんだったら、派遣会社で面倒を見ろよ。
そのための派遣会社だろ？
あと、メーカーの派遣切り自体を叩くのは、マスコミに煽動されすぎだと思うぞ。
448 ： ノイズx(神奈川県)：2009/09/21(月) 04:29:09.49 ID:C9uMeYim
おまえらみたいなのが不当解雇だとか言って訳のわからんこというから責任回避のために派遣使ってたんだよ
449 ： ノイズc(長屋)：2009/09/21(月) 04:29:35.30 ID:fxOWvWT4
ブランド戦略のへたくそな日本人がものづくりなんて続けてもジリ貧だわ
犯罪が減ればそれにかかるコストが減って メシウマー！
452 ： ノイズo(関西・北陸)：2009/09/21(月) 04:31:33.56 ID:6F+5fRao
労働者の権利の低さは、さすが日本だな。
派遣禁止してもミナミの帝王で扱ってた派遣ですらない派遣使うんだろうな
454 ： ノイズw(関西地方)：2009/09/21(月) 04:32:20.94 ID:mB//QOcy
もう、東原亜希に
・民主党大好き
・中国大好き
とでも書いて貰うしかないよ。
・民主党大好き
・中国大好き
とでも書いて貰うしかないよ。
日本の企業は海外に行ってはじめて世界の競争力を知るだろう。
アメリカの工場の従業員が日本のそれよりはるかに高給なわけ。
アメリカの工場の従業員が日本のそれよりはるかに高給なわけ。
>>433
だなぁ、ある意味でだけど、元々日本企業じゃないんじゃね？って思うｗ
>>439
雇用と解雇のリスク考えたら？
好きな時に好きなだけ働かせて、好きな時に首切れるんだよ？
正社員なんかｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くから簡単に首切れないっつうの。
だなぁ、ある意味でだけど、元々日本企業じゃないんじゃね？って思うｗ
>>439
雇用と解雇のリスク考えたら？
好きな時に好きなだけ働かせて、好きな時に首切れるんだよ？
正社員なんかｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くから簡単に首切れないっつうの。
457 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 04:32:45.42 ID:pAqhnAdl
>>439
雇用の調整弁で首を切りやすいから。
あと派遣が高いコストというけど、正社員でも社会保険やら年金の負担とかで意外とコストがかかっている。
さっきも書いたけど、派遣切れされた人は派遣会社が責任もって面倒を見るべきだろ。
雇用の調整弁で首を切りやすいから。
あと派遣が高いコストというけど、正社員でも社会保険やら年金の負担とかで意外とコストがかかっている。
さっきも書いたけど、派遣切れされた人は派遣会社が責任もって面倒を見るべきだろ。
458 ： モズク：2009/09/21(月) 04:32:56.57 ID:WyFB95eo
派遣=悪で思考停止してるやつが多いのはやっぱりマスゴミの洗脳の成果なんだろうな
459 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/09/21(月) 04:32:58.80 ID:Z+OO5jIi
それで潰れるならそれまでって事じゃないでしょうか市場原理主義者のみなさんたち？
460 ： ノイズn(宮城県)：2009/09/21(月) 04:33:25.79 ID:nd8uXH4M
>>447
> どっちにしても、派遣を禁止するんじゃなくて、派遣会社のピンハネ率を制限しろよ。
おそらく、1割では無理だろう。
ひとところにまとめて大量に送り込むだけなら可能かもしれないが、多数の派遣先に少人数を送り込む場合、手数がかかりすぎ。
> どっちにしても、派遣を禁止するんじゃなくて、派遣会社のピンハネ率を制限しろよ。
おそらく、1割では無理だろう。
ひとところにまとめて大量に送り込むだけなら可能かもしれないが、多数の派遣先に少人数を送り込む場合、手数がかかりすぎ。
461 ： ノイズh(静岡県)：2009/09/21(月) 04:33:26.33 ID:tIL8Enbe
462 ： ノイズw(愛知県)：2009/09/21(月) 04:34:17.58 ID:tYY+yXIB
つーか企業的には派遣云々より円高の方がでかいんじゃないの
派遣禁止なんて単なるきっかけに過ぎない気がするけど
派遣禁止なんて単なるきっかけに過ぎない気がするけど
派遣制度続けてもさあ
空前の好景気とやらだったころみたいに
海外から労働者連れてきた派遣にするだけじゃない？
国民は貧しくなる一方
もう製造業自体にモラルがないんだよ
空前の好景気とやらだったころみたいに
海外から労働者連れてきた派遣にするだけじゃない？
国民は貧しくなる一方
もう製造業自体にモラルがないんだよ
464 ： ノイズc(長屋)：2009/09/21(月) 04:34:41.05 ID:fxOWvWT4
派遣から搾り取るんじゃなくて正社員から搾り出せばいいんだよ
過剰保護されすぎなんだから
とりあえず正社員の金銭解雇くらい認めないとね
過剰保護されすぎなんだから
とりあえず正社員の金銭解雇くらい認めないとね
466 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 04:35:16.30 ID:GkOykUj7
派遣も数年後には、移民政策の中国人に入れ替わってる。
＞派遣切れされた人は派遣会社が責任もって面倒を見るべきだろ
オレも、それでいいと思うのだが。
責任もって別の仕事紹介するか、失業手当みたいのを派遣会社が出せば
いい。ピンハネで稼いでるわけだし。
オレも、それでいいと思うのだが。
責任もって別の仕事紹介するか、失業手当みたいのを派遣会社が出せば
いい。ピンハネで稼いでるわけだし。
468 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 04:35:36.17 ID:nfsQtyxz
まあ心配せんでも、民主党支持者の望んだとおり派遣は禁止になったんだから
在家信者の方々はもっと能天気に喜んでりゃいいと思うよｗ
ポッポがどんな底辺も正社員にして年収500万円くらいもらえる社会が到来するさｗｗｗ
こんな喜ばしい事無いだろ？なんでもっと喜ばないのか理解に苦しむねｗ
在家信者の方々はもっと能天気に喜んでりゃいいと思うよｗ
ポッポがどんな底辺も正社員にして年収500万円くらいもらえる社会が到来するさｗｗｗ
こんな喜ばしい事無いだろ？なんでもっと喜ばないのか理解に苦しむねｗ
従業員を解雇すると海外じゃ経営者が囲まれてリンチされるから楽しみだｗ
別に海外で利潤追求したい企業はどんどん海外へ行って貰ったらいい
日本国の企業扱いしなければいい
日本国の企業扱いしなければいい
471 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 04:36:20.91 ID:pAqhnAdl
>>455
> アメリカの工場の従業員が日本のそれよりはるかに高給なわけ。
保険関連は会社が負担していない分、コストが高いという面もあるけどね。
ただ雇用が不安な分、正社員より高い給料を払っても文句はないと思うけどね。
というより、企業は正社員より高い金額を派遣会社に支払っているはずなんだがw
> アメリカの工場の従業員が日本のそれよりはるかに高給なわけ。
保険関連は会社が負担していない分、コストが高いという面もあるけどね。
ただ雇用が不安な分、正社員より高い給料を払っても文句はないと思うけどね。
というより、企業は正社員より高い金額を派遣会社に支払っているはずなんだがw
472 ： モズク：2009/09/21(月) 04:36:44.04 ID:WyFB95eo
474 ： ノイズc(長屋)：2009/09/21(月) 04:37:10.10 ID:fxOWvWT4
金融危機で金融業以上に打撃を受けたものづくり（笑）
いつまで発展途上国みたいなことしてんだろうねこの国は
いい加減ものづくりから脱却しないと
いつまで発展途上国みたいなことしてんだろうねこの国は
いい加減ものづくりから脱却しないと
475 ： ノイズn(京都府)：2009/09/21(月) 04:37:42.64 ID:LxtQAtSH
売国資本家どもから日本国籍剥奪しろ
というか国家反逆罪で逮捕しろ
というか国家反逆罪で逮捕しろ
>>468
さすが俺たちの選んだ新政権だな。今から楽しみだｗ
さすが俺たちの選んだ新政権だな。今から楽しみだｗ
477 ： ノイズo(USA)：2009/09/21(月) 04:38:03.68 ID:/Dz8Z5JC
分相応に経済規模縮小すればよかろうに
478 ： ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 04:38:05.60 ID:eHNYDd1S
すぐに切り捨てられるからって言ってるけど当の派遣会社はどうなのよ？
簡単に従業員を切り捨てられるのかい？
えらそうにしてるやつら答えてみてください。
簡単に従業員を切り捨てられるのかい？
えらそうにしてるやつら答えてみてください。
479 ： モズク：2009/09/21(月) 04:39:00.84 ID:WyFB95eo
>>475
資本家、ブルジョアは財産没収、強制収容所送りがいいなw
資本家、ブルジョアは財産没収、強制収容所送りがいいなw
480 ： モズク：2009/09/21(月) 04:39:44.81 ID:CXFZSOCo
なんつーか派遣会社って本当にクズだよな
こいつらが一番ゴミだわ
ピンハネするだけで、何も面倒なことはしようとしない
こいつらが一番ゴミだわ
ピンハネするだけで、何も面倒なことはしようとしない
481 ： ノイズn(九州)：2009/09/21(月) 04:40:11.83 ID:8dIPMf/T
もう立ち直れないとこまで来てると思うんだよね、日本は。
ここで語られるのは自動車部品工場が多いと思うんだけど、工業団地の町工場は壊滅状態だよ。
国の支援で首繋がってるだけで、それでもどんどん倒産してる
ここで語られるのは自動車部品工場が多いと思うんだけど、工業団地の町工場は壊滅状態だよ。
国の支援で首繋がってるだけで、それでもどんどん倒産してる
482 ： ノイズn(大阪府)：2009/09/21(月) 04:40:36.14 ID:hRZ/O3un BE:1044049493-2BP(1030)
さすが下野なう新聞。すばらしい野党っぷりを遺憾なく発揮してるな。
483 ： ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 04:40:39.74 ID:UyXKzlWJ
派遣が悪なのは雇用形態やピンハネとかだけじゃなくて
働いてる人が会社の為に頑張ろうって意思や
給料分頑張ろうって意思が製品に現れなくなる所
善だと思うなら派遣使ってますって声高々にPRしてみせれば良い
働いてる人が会社の為に頑張ろうって意思や
給料分頑張ろうって意思が製品に現れなくなる所
善だと思うなら派遣使ってますって声高々にPRしてみせれば良い
484 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 04:40:55.14 ID:pAqhnAdl
485 ： ノイズw(京都府)：2009/09/21(月) 04:42:11.51 ID:bc6jctQP
別に企業は慈善事業じゃないからな
>>472
年末年始は凄かったなｗ派遣村で叩き放題
>>478
一般と特派と、どっちの話してるんだい？いずれにせよ、どちらも使い捨て。
特派の正社員でも1〜2ヶ月社内ニートしたら退職勧告なんてザラ。
だから、なんちゃって正社員なんて呼ばれるの。
年末年始は凄かったなｗ派遣村で叩き放題
>>478
一般と特派と、どっちの話してるんだい？いずれにせよ、どちらも使い捨て。
特派の正社員でも1〜2ヶ月社内ニートしたら退職勧告なんてザラ。
だから、なんちゃって正社員なんて呼ばれるの。
487 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 04:42:13.72 ID:nfsQtyxz
488 ： ノイズe(神奈川県)：2009/09/21(月) 04:42:35.42 ID:ycFBbheJ
派遣全滅したら失業率どのくらいになるんだろう
>>471 それは使い捨てのメリットがあるからで しかし働いてる派遣社員が高給なわけじゃない
490 ： モズク：2009/09/21(月) 04:42:44.30 ID:xnIFCOwi
そりゃ馬鹿でも出来る作業に余計な費用使いたくないもんな
491 ： モズク：2009/09/21(月) 04:43:07.73 ID:WyFB95eo
労働組合からして優先順位は
正社員＞＞＞＞＞パート、派遣
だからな。
正社員＞＞＞＞＞パート、派遣
だからな。
いままで法人税引き下げや大量のドル買い、アメ国債の購入
といった事を国民の血税を使ってバックアップしてきたのに
こいつらがしたことは国民を苦しめてきただけだからな
といった事を国民の血税を使ってバックアップしてきたのに
こいつらがしたことは国民を苦しめてきただけだからな
493 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 04:43:38.01 ID:KiEA/r8M
>>478
労基の「原則禁止」って数数えてみなよ
労基の「原則禁止」って数数えてみなよ
494 ： ノイズn(catv?)：2009/09/21(月) 04:43:40.58 ID:wD5s46Aj
一方竹中先生は派遣会社の取締役になりますた
495 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 04:44:22.94 ID:ts8O5t2i
海外へ移転すればいいやん
労働争議起こされて撤退するのが目に浮かぶわ(笑)
労働争議起こされて撤退するのが目に浮かぶわ(笑)
496 ： ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 04:44:41.80 ID:eHNYDd1S
497 ： ノイズo(関西地方)：2009/09/21(月) 04:45:06.89 ID:qMppgHqa
共産主義の中国人ですら「金の卵を産むガチョウは殺さない」ことを
理解してるのに、日本の民主党ときたらｗ ジンバブエ型政権運営をして
数年後「どーしてこうなった！？」踊りを踊ってろｗｗｗ
国民も踊らされるけどorz
理解してるのに、日本の民主党ときたらｗ ジンバブエ型政権運営をして
数年後「どーしてこうなった！？」踊りを踊ってろｗｗｗ
国民も踊らされるけどorz
498 ： ノイズx(神奈川県)：2009/09/21(月) 04:45:16.54 ID:C9uMeYim
>>478
登録型派遣と常用型派遣というのがあるんだよ
登録型派遣と常用型派遣というのがあるんだよ
>>488
15超えるンじゃね
15超えるンじゃね
>>494
会長ね
会長ね
501 ： モズク：2009/09/21(月) 04:45:56.06 ID:WyFB95eo
502 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 04:46:10.78 ID:pAqhnAdl
>>483
> 派遣が悪なのは雇用形態やピンハネとかだけじゃなくて
> 働いてる人が会社の為に頑張ろうって意思や
> 給料分頑張ろうって意思が製品に現れなくなる所
> 善だと思うなら派遣使ってますって声高々にPRしてみせれば良い
それには同意。
派遣は社畜となれとまでは言わないけど、責任感がないからなぁ。
（まぁ、最近の正社員にも言えるけど）
正社員は、がんばればそれなりに評価が上がり、昇給などのメリットもあるし。
正社員でも好きなことをやりたいがために、あえて管理職にならない人も居るけどね。
> 派遣が悪なのは雇用形態やピンハネとかだけじゃなくて
> 働いてる人が会社の為に頑張ろうって意思や
> 給料分頑張ろうって意思が製品に現れなくなる所
> 善だと思うなら派遣使ってますって声高々にPRしてみせれば良い
それには同意。
派遣は社畜となれとまでは言わないけど、責任感がないからなぁ。
（まぁ、最近の正社員にも言えるけど）
正社員は、がんばればそれなりに評価が上がり、昇給などのメリットもあるし。
正社員でも好きなことをやりたいがために、あえて管理職にならない人も居るけどね。
>>488
そもそも、雇用保険の需給者や離職票出してる奴しか
完全失業率にはカウントしてないから、あまり関係ないと思うよ。
一般で中小派遣で保険類入れるとこは稀だろうし。
特派も首切りは既にリーマン以降で横行してるだろうからねぇ。
そもそも、雇用保険の需給者や離職票出してる奴しか
完全失業率にはカウントしてないから、あまり関係ないと思うよ。
一般で中小派遣で保険類入れるとこは稀だろうし。
特派も首切りは既にリーマン以降で横行してるだろうからねぇ。
504 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 04:46:57.56 ID:nfsQtyxz
今後どんなに失業率が激増しようとそれは民主党と有権者の選択ですよっとｗ
505 ： ノイズc(長屋)：2009/09/21(月) 04:47:40.03 ID:fxOWvWT4
雇用を海外に輸出する企業は課税を強化すればいい
オバマがやったあの政策を
オバマがやったあの政策を
いくらなんでも売国多すぎね？
日本はどうでもいいと思いすぎだろ
日本はどうでもいいと思いすぎだろ
507 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 04:47:59.86 ID:pAqhnAdl
508 ： ノイズn(九州)：2009/09/21(月) 04:48:11.24 ID:8dIPMf/T
>>488
転職板じゃ2割を軽く越えると言われてるね
転職板じゃ2割を軽く越えると言われてるね
509 ： モズク：2009/09/21(月) 04:49:13.74 ID:WyFB95eo
経営者や企業に国家への忠誠国民への奉仕を期待するやつはアホ
そんなことしたかったら、資本家を逮捕しまくって財産没収して
日本を共産主義国家にするしかない。
そんなことしたかったら、資本家を逮捕しまくって財産没収して
日本を共産主義国家にするしかない。
510 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 04:49:50.98 ID:GkOykUj7
例えば家電メーカーは日本を出て行って、サムスン相手に戦う訳だよな。だが、相手は国家ぐるみでダンピングしている企業だ。いくら安い労働力使ってもイタチごっこなだけだ。でも、民主党は助けてくれないぞ。さあ、どうする？
自動車も同じ。ヒュンダイが売れ始めて、このスパイラルに入りかけている。
自動車も同じ。ヒュンダイが売れ始めて、このスパイラルに入りかけている。
511 ： ノイズx(北海道)：2009/09/21(月) 04:50:14.20 ID:xTFP0Gt5
派遣って失業中の保障とかしないの？登録してある人材回して金だけ取ろうとか虫が良すぎるだろ。
販売業だって商品売る前に金払って買うんだぜ。
販売業だって商品売る前に金払って買うんだぜ。
>>504 将来、高速道路無料化と道州制で内需は拡大すると思うよ。
逆にそこに目をつけない企業は生きていけない。
逆にそこに目をつけない企業は生きていけない。
>>496
それらは自分で調べてくれ。＜一般と特
あと、派遣板辺りの閲覧もオススメしたいｗ
仮に、正社員の特派でも容赦なく首切るんだよこの業界は。
だからなんちゃってだし、いつまでも調整弁から抜けられないワケ。
それらは自分で調べてくれ。＜一般と特
あと、派遣板辺りの閲覧もオススメしたいｗ
仮に、正社員の特派でも容赦なく首切るんだよこの業界は。
だからなんちゃってだし、いつまでも調整弁から抜けられないワケ。
ちょっとまって。じゃあ、製造業の派遣が解禁される前は、お前らどこで働いてたの？
515 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 04:51:13.93 ID:nfsQtyxz
派遣切りして海外移転する企業経営者はネトウヨ！
おかしいよね、出ていけばいいじゃんって涼しい顔してるのにねｗ
おかしいよね、出ていけばいいじゃんって涼しい顔してるのにねｗ
一匹、シャドーボクシングが凄い奴がいるなこのスレｗ
>>507 それじゃー派遣会社を経営するメリットがないからハロワでしかやれないだろうな。
民間じゃ無理。
民間じゃ無理。
519 ： ノイズa(大分県)：2009/09/21(月) 04:53:04.25 ID:2cEN/hef
賃金を減らして雇用を増やしてるつもりでいる国が悪い
520 ： モズク：2009/09/21(月) 04:53:31.16 ID:WyFB95eo
企業や経営者はとにかく利潤に向かって動くだけ
経営者に松下幸之助や土光敏夫のような特殊な人間像を求めるのは無理
そうなればアメとムチを使って企業活動が国民の利益と合致する方向に
誘導するのが政治家と官僚の仕事。
経営者に松下幸之助や土光敏夫のような特殊な人間像を求めるのは無理
そうなればアメとムチを使って企業活動が国民の利益と合致する方向に
誘導するのが政治家と官僚の仕事。
521 ： モズク：2009/09/21(月) 04:53:37.31 ID:CXFZSOCo
俺さー、去年学生やってた時に派遣に登録してたら
今年になってその派遣会社から
「派遣規制法案反対のご署名お願いします！署名頂けないとお仕事紹介できない場合があります」
とかいうメールがきやがったｗｗｗ
期限来たら個人情報消すって言っときながら消してねーし、
仕事紹介しないと脅迫しつつ署名求めるとかマジゴミ過ぎｗｗｗｗ
今年になってその派遣会社から
「派遣規制法案反対のご署名お願いします！署名頂けないとお仕事紹介できない場合があります」
とかいうメールがきやがったｗｗｗ
期限来たら個人情報消すって言っときながら消してねーし、
仕事紹介しないと脅迫しつつ署名求めるとかマジゴミ過ぎｗｗｗｗ
522 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 04:54:54.95 ID:pAqhnAdl
>>509
国家への忠誠かどうかはともかく、会社は利益が出たら社会に完全するという「建前」はあるんだけどね。
結局、この間の「好景気w」も内部留保、もしくは株主への配当で、社員への還元がなかったのがなぁ。
あと法人税を払うくらいなら、従業員へ還元するという企業があまりないといのもなんだか…。
国家への忠誠かどうかはともかく、会社は利益が出たら社会に完全するという「建前」はあるんだけどね。
結局、この間の「好景気w」も内部留保、もしくは株主への配当で、社員への還元がなかったのがなぁ。
あと法人税を払うくらいなら、従業員へ還元するという企業があまりないといのもなんだか…。
企業は社員に２０万円の給料を支払うのに４０万円の経費がががる。
はたしてトヨタなどの派遣社員を使ってる企業は派遣会社にそんなに
高い金を払ってる意識はないはず。
はたしてトヨタなどの派遣社員を使ってる企業は派遣会社にそんなに
高い金を払ってる意識はないはず。
524 ： ノイズx(神奈川県)：2009/09/21(月) 04:55:32.12 ID:C9uMeYim
昔は普通に製造業の期間雇用の募集がたくさんでてた
しかし、何回も契約更新すると正社員と同じあつかいをしないといけないのでいろいろと問題がでてきた。
そこで、雇用調整しやすい派遣を利用するようになった。
しかし、何回も契約更新すると正社員と同じあつかいをしないといけないのでいろいろと問題がでてきた。
そこで、雇用調整しやすい派遣を利用するようになった。
525 ： ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 04:55:53.66 ID:icz9xgnP
いいんじゃない？これで内需落ちまくって皆買って下さいとか抜かしてもシカトされるだろ
潰れろ、潰れてしまえって
潰れろ、潰れてしまえって
527 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 04:56:32.26 ID:nZGOFgPz
海外って中国か
以前製造関係で働いてた時
出来上がってくる商品や部品が
欠陥だらけだったぞ
日本に持ってきて日本人が再検査しないで
出荷出来ないレベルだった
以前製造関係で働いてた時
出来上がってくる商品や部品が
欠陥だらけだったぞ
日本に持ってきて日本人が再検査しないで
出荷出来ないレベルだった
528 ： モズク：2009/09/21(月) 04:57:19.76 ID:WyFB95eo
529 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 04:59:29.71 ID:pAqhnAdl
530 ： モズク：2009/09/21(月) 05:00:22.75 ID:fl+bybBB
俺は出来るだけ国産の物を買うよ
外国に逃げ出した会社のものは極力買わない
外国に逃げ出した会社のものは極力買わない
531 ： モズク：2009/09/21(月) 05:01:08.33 ID:WyFB95eo
おまえら資本主義見切って共産主義革命やってみるか？
雇用の不平等問題だけは確実に改善されるぞw
雇用の不平等問題だけは確実に改善されるぞw
533 ： モズク：2009/09/21(月) 05:04:29.68 ID:CXFZSOCo
派遣を企業が使うのは正直しょうがないと思う
株主の権利一気に強くなって、この厳しい競争の時代だからな
問題は奴隷売買してるだけのクズ派遣会社
こいつらへ規制かけて派遣労働者に対する責任を負わせるようにしないと
株主の権利一気に強くなって、この厳しい競争の時代だからな
問題は奴隷売買してるだけのクズ派遣会社
こいつらへ規制かけて派遣労働者に対する責任を負わせるようにしないと
>>529 ピンはね率下げたらメリットないでしょ。営業とかもいるんだよ。
535 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 05:05:55.99 ID:pAqhnAdl
>>528
昔は利益が出たら、社員に還元していたんだけどね。
それがいつの間にか、ベアゼロで一時金で対応。
（ベースアップしたら、ランニングコストが上がるから）
で、今では社員に還元しないで内部留保にいそしんでいると。
株へ配当は、ある程度はしょうがないと思う。
配当しない−株を買ってくれな−時価総額が落ちる。という流れになるから。
内部留保していても、その一部だけでも設備投資に使えば、それなりに内需に貢献するんだけど、
将来への見通しが悪いから、設備投資も渋っているし、どうもならない。
昔は利益が出たら、社員に還元していたんだけどね。
それがいつの間にか、ベアゼロで一時金で対応。
（ベースアップしたら、ランニングコストが上がるから）
で、今では社員に還元しないで内部留保にいそしんでいると。
株へ配当は、ある程度はしょうがないと思う。
配当しない−株を買ってくれな−時価総額が落ちる。という流れになるから。
内部留保していても、その一部だけでも設備投資に使えば、それなりに内需に貢献するんだけど、
将来への見通しが悪いから、設備投資も渋っているし、どうもならない。
海外に移転してた企業の製品は絶対買わない。
>>536
ネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ね
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538 ： モズク：2009/09/21(月) 05:10:16.08 ID:WyFB95eo
>>535
高度成長期〜バブルまでは日本企業は右肩上がりでひたすら拡大してたからな。
1980年代なんて日本の輸出産業が世界市場で無双状態だったしな。
あの頃、工場閉鎖や市場撤退でのた打ち回る欧米企業を哀れに思っていたが
日本も今はその状態だもんな。
高度成長期〜バブルまでは日本企業は右肩上がりでひたすら拡大してたからな。
1980年代なんて日本の輸出産業が世界市場で無双状態だったしな。
あの頃、工場閉鎖や市場撤退でのた打ち回る欧米企業を哀れに思っていたが
日本も今はその状態だもんな。
539 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 05:11:33.89 ID:nfsQtyxz
540 ： モズク：2009/09/21(月) 05:11:58.33 ID:l+yRbuj1
結局、どうしたらみんな幸せになれるんだ＞＜
541 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 05:12:23.11 ID:pAqhnAdl
>>529
それでも5割、もしくはそれ以上、上前をハネるのは異常だと思うけど。
せめて2割、多くても3割程度が適正だろうと思うけど。
営業経費だって、登録人数が多ければ一人一人が負担する金額は知れているし。
ヤクザ以上にピンハネするって、企業としてどうよ？
まあ最近は、ヤクザのフロント企業も参入しているんだろうけど。
（ソースはないけど、こんなおいしい話はほっとかないだろうし、ノウハウwはあるし）
それでも5割、もしくはそれ以上、上前をハネるのは異常だと思うけど。
せめて2割、多くても3割程度が適正だろうと思うけど。
営業経費だって、登録人数が多ければ一人一人が負担する金額は知れているし。
ヤクザ以上にピンハネするって、企業としてどうよ？
まあ最近は、ヤクザのフロント企業も参入しているんだろうけど。
（ソースはないけど、こんなおいしい話はほっとかないだろうし、ノウハウwはあるし）
542 ： ノイズn(九州)：2009/09/21(月) 05:13:28.61 ID:8dIPMf/T
>>542
黙れネトウヨ
黙れネトウヨ
544 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/21(月) 05:14:10.51 ID:YboPbwBe
それ以前に製造業の為替レートは約95円。
このまま円高状況が続くようならどちらにせよ海外移転してかないと
価格競争にますます差がつくよ
このまま円高状況が続くようならどちらにせよ海外移転してかないと
価格競争にますます差がつくよ
545 ： モズク：2009/09/21(月) 05:14:16.45 ID:4MeYv4jp
ハケンとか身近にいないから、ハケンなんてどうなっても知らんです。
546 ： モズク：2009/09/21(月) 05:14:59.57 ID:WyFB95eo
>>540
タイムマシンで2001にとんで中国のWTO加盟を阻止するw
タイムマシンで2001にとんで中国のWTO加盟を阻止するw
電車男見て踊らされた社会経験のないやつが おだてられて
派遣になっただけだけどな。
派遣になっただけだけどな。
548 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 05:16:06.47 ID:pAqhnAdl
549 ： ノイズx(神奈川県)：2009/09/21(月) 05:16:19.20 ID:C9uMeYim
>>541
１０年程前だけど土方のタコ部屋で日給２０００円のところはあったｗ
１０年程前だけど土方のタコ部屋で日給２０００円のところはあったｗ
>>550
ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗ
ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗ
552 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 05:17:18.62 ID:nfsQtyxz
まあ現時点で正社員か公務員でない奴は死ぬまで苦しむだろうな
どう考えても民主党の政策で雇用が伸びるとは思えんし、寧ろ逆になるだろう。
5年後には超格差社会の完成だわ、楽しみ楽しみｗ
どう考えても民主党の政策で雇用が伸びるとは思えんし、寧ろ逆になるだろう。
5年後には超格差社会の完成だわ、楽しみ楽しみｗ
553 ： ノイズo(大阪府)：2009/09/21(月) 05:17:28.60 ID:q+mOTmf3
554 ： ノイズh(dion軍)：2009/09/21(月) 05:17:29.40 ID:2tDRmtpC
海外に金流出して
将来的に日本衰退が目にみえているな
海外で工場するように逃げた企業には税金いっぱいとればいいんじゃね
将来的に日本衰退が目にみえているな
海外で工場するように逃げた企業には税金いっぱいとればいいんじゃね
555 ： モズク：2009/09/21(月) 05:18:14.76 ID:WyFB95eo
20世紀に深刻な貧富の差は主に先進国と発展途上国の間の南北だったんだよな。
経済グローバル化、新興国の経済的な台頭に伴って
先進国は富を一方的に独占して、貧困を他国に押し付ける特権的な立場を失った。
変って国境に縛られない国債資本が富を独占する特権的な立場になった21世紀初頭
経済グローバル化、新興国の経済的な台頭に伴って
先進国は富を一方的に独占して、貧困を他国に押し付ける特権的な立場を失った。
変って国境に縛られない国債資本が富を独占する特権的な立場になった21世紀初頭
>>552
ネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ね
ネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ねネトウヨ死ね
557 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/09/21(月) 05:19:45.82 ID:RPnLOygk
派遣止めなくてもどのみち出ていかざるをえないだろ。
いつまでも日本に留まってられるほど余裕ないでしよ。
いつまでも日本に留まってられるほど余裕ないでしよ。
558 ： ノイズc(大阪府)：2009/09/21(月) 05:20:09.94 ID:YSAQgrbT
そうやって海外で安月給で働かせてたら外人が団結し始めて
集団スト起こされて業務に支障がでて涙目ですね
集団スト起こされて業務に支障がでて涙目ですね
559 ： ノイズo(大阪府)：2009/09/21(月) 05:20:22.56 ID:q+mOTmf3
>>554
そしたら本社機能も海外に行って日本に残るのは出たくても出られない中小だけになるだろうな
そしたら本社機能も海外に行って日本に残るのは出たくても出られない中小だけになるだろうな
560 ： ノイズc(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 05:21:25.30 ID:GkOykUj7
>>544
それが不思議なんだが。２chなんかでは、国内企業が赤字を出した場合、海外で利益を出しているから問題ないと普段は言っておきながら、何で円高で慌てるんだ？
例をあげるなら、ＧＭ破綻直後のトヨタの時がそうだった。
それが不思議なんだが。２chなんかでは、国内企業が赤字を出した場合、海外で利益を出しているから問題ないと普段は言っておきながら、何で円高で慌てるんだ？
例をあげるなら、ＧＭ破綻直後のトヨタの時がそうだった。
561 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 05:21:52.27 ID:pAqhnAdl
562 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 05:22:29.41 ID:nfsQtyxz
別に日本人に物売らなくて海外でちゃんと売れりゃそっちのほうが収益大きいしなぁ
お前らが大好きなTVゲームなんかまさにそうじゃん
日本企業が日本を見捨てても別に不思議じゃねーよｗ
お前らが大好きなTVゲームなんかまさにそうじゃん
日本企業が日本を見捨てても別に不思議じゃねーよｗ
563 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 05:22:30.18 ID:KiEA/r8M
欧州の企業がブランド名だけの低品質メーカーだらけになったけど、日本も同じように技術流出で滅びる可能性は高いな
564 ： ノイズe(和歌山県)：2009/09/21(月) 05:22:32.63 ID:dMeq1gKQ
565 ： モズク：2009/09/21(月) 05:22:44.83 ID:WyFB95eo
日本に投資する企業や資本家は世界でも稀有になってるのが現状
今の日本企業は投資に旨みのない日本に投資するという×ゲームを
やらされてるような実情だって現実を冷静に見つめた方がいいだろう。
その上でどんな政策が最も現実的か考えないとな。
戦わなきゃ、現実と。
今の日本企業は投資に旨みのない日本に投資するという×ゲームを
やらされてるような実情だって現実を冷静に見つめた方がいいだろう。
その上でどんな政策が最も現実的か考えないとな。
戦わなきゃ、現実と。
566 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 05:23:45.56 ID:pAqhnAdl
567 ： ノイズc(長屋)：2009/09/21(月) 05:23:58.20 ID:awCE/pGW
なぜ日本人はこんなにも中国製品が好きなのか
すでに「MADE IN CHINA」がブランドとして確立していると思われる
もう中国に進出しない企業には未来はないのだ
服 売り上げ1位 ユニクロ 中国製
家具 売り上げ1位 ニトリ 中国製
ＰＣ 売り上げ1位 DELL 中国製
ゲーム機 売り上げ1位 任天堂 中国製
すでに「MADE IN CHINA」がブランドとして確立していると思われる
もう中国に進出しない企業には未来はないのだ
服 売り上げ1位 ユニクロ 中国製
家具 売り上げ1位 ニトリ 中国製
ＰＣ 売り上げ1位 DELL 中国製
ゲーム機 売り上げ1位 任天堂 中国製
568 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/21(月) 05:23:58.58 ID:YboPbwBe
569 ： ノイズo(関西地方)：2009/09/21(月) 05:23:58.85 ID:qMppgHqa
つうか労組が、準正社員のような賃金体系を認めりゃ済む話。
正社員雇用の制約を逃れるためにわざわざ「別会社から来ました」
みたいな制度をつくらにゃならん。法で制約をつけ、次に法で抜け道を
作る、パチンコの三店交換みたいなもんｗ
昔は非正規雇用ゆえに正社員よりもっともらってたぞ、本当に。
正社員雇用の制約を逃れるためにわざわざ「別会社から来ました」
みたいな制度をつくらにゃならん。法で制約をつけ、次に法で抜け道を
作る、パチンコの三店交換みたいなもんｗ
昔は非正規雇用ゆえに正社員よりもっともらってたぞ、本当に。
570 ： ノイズc(大阪府)：2009/09/21(月) 05:24:08.17 ID:YSAQgrbT
>>559
幹部にその国の人間いれろと要求してきて最終的に乗っ取られるんじゃね
幹部にその国の人間いれろと要求してきて最終的に乗っ取られるんじゃね
早く出て行けば良いよｗ
574 ： モズク：2009/09/21(月) 05:27:21.12 ID:WyFB95eo
>>573
ネトウヨに発言権はない、ネトウヨ死亡！
ネトウヨに発言権はない、ネトウヨ死亡！
>>568
ネトウヨは+に行け
ネトウヨは+に行け
577 ： ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 05:28:53.88 ID:fcC7gNub
人件費が高いからとかで出ていって、
移った国で人件費が上がればまた出ていって…
いつか行く所が無くなるな
移った国で人件費が上がればまた出ていって…
いつか行く所が無くなるな
578 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 05:29:23.88 ID:pAqhnAdl
日本から出て行くというのはブラフだと思うけどね。実際のところ。
大企業はプラザ合意以降の円高に対応するため、海外に工場を作って
円高でも円安でもそれなりの収益を上げられる体質にしているから。
今回問題なのは、サブプイムローンの破綻でモノが売れなくなったことが原因で、
円高はそのきっかけにすぎないと予想しているんだけど。
あと外需に依存しすぎて、内需をおろそかにしすぎてダメージを受けているのも原因の一つか。
大企業はプラザ合意以降の円高に対応するため、海外に工場を作って
円高でも円安でもそれなりの収益を上げられる体質にしているから。
今回問題なのは、サブプイムローンの破綻でモノが売れなくなったことが原因で、
円高はそのきっかけにすぎないと予想しているんだけど。
あと外需に依存しすぎて、内需をおろそかにしすぎてダメージを受けているのも原因の一つか。
579 ： ノイズ2(長屋)：2009/09/21(月) 05:29:42.45 ID:ZTfavf7E
一番人件費が低いところに落ち着くだけだから問題ないだろ
580 ： ノイズo(大阪府)：2009/09/21(月) 05:30:02.29 ID:q+mOTmf3
581 ： モズク：2009/09/21(月) 05:32:02.56 ID:WyFB95eo
>>578
ブラザ合意の時は、製造業のライバルが欧米だったからな。
コスト競争では日本にとっては勝てる相手だった。
1980年代は世界に輸出産業で日本とガチの殴り合いして無事でいられる国は無かった。
だけど今のライバルは中国とか新興国だからな。
ブラザ合意の時は、製造業のライバルが欧米だったからな。
コスト競争では日本にとっては勝てる相手だった。
1980年代は世界に輸出産業で日本とガチの殴り合いして無事でいられる国は無かった。
だけど今のライバルは中国とか新興国だからな。
582 ： ノイズc(神奈川県)：2009/09/21(月) 05:32:07.89 ID:RPVRZoJZ
日本企業勤めたければ海外移住で低賃金、
そうでなければあるいは飲食、サービスみたいな
拘束時間概念がもともとめっちゃくちゃなところしか勤め先がない、
あるいは外資、エリートで米系、奴隷で中国系みたいになるんだろうな。
仕事求めて中国渡航とかもあるんじゃないか。
愛国だ非国民は出て行けとかいったところで
実際は国を愛しする方法はさまざまであって、
誰もお前ら個々の国民のことなんて愛していない現実。
えっらそうに国家企業を語ったところでお前らただ翻弄されるだけなんだからさ。
今まで日本人は外人より上だと根拠なく思ってたけど
実際は国際間の競争のゆくえによっちゃあごく当たり前のように
海外出稼ぎとかもありになるんだろう。
そうでなければあるいは飲食、サービスみたいな
拘束時間概念がもともとめっちゃくちゃなところしか勤め先がない、
あるいは外資、エリートで米系、奴隷で中国系みたいになるんだろうな。
仕事求めて中国渡航とかもあるんじゃないか。
愛国だ非国民は出て行けとかいったところで
実際は国を愛しする方法はさまざまであって、
誰もお前ら個々の国民のことなんて愛していない現実。
えっらそうに国家企業を語ったところでお前らただ翻弄されるだけなんだからさ。
今まで日本人は外人より上だと根拠なく思ってたけど
実際は国際間の競争のゆくえによっちゃあごく当たり前のように
海外出稼ぎとかもありになるんだろう。
さっさと出てけよ
久しぶりにν速民の正義心を見た
胸があつくなるな
久しぶりにν速民の正義心を見た
胸があつくなるな
584 ： ノイズw(千葉県)：2009/09/21(月) 05:32:38.54 ID:k3X2/9i4
グッドウィルは港湾違法派遣がテレビで騒がれてる時も普通に派遣業務続けてた。
でもその人材を使ってる方もどうかと思ったね。東証一部の大企業なのに。
でもその人材を使ってる方もどうかと思ったね。東証一部の大企業なのに。
585 ： ノイズo(大阪府)：2009/09/21(月) 05:32:38.93 ID:q+mOTmf3
>>577
相対的な問題だから一周して貧困国化した日本に戻ってくるかもね
相対的な問題だから一周して貧困国化した日本に戻ってくるかもね
586 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 05:34:03.04 ID:nfsQtyxz
単純に考えて利益欲しいのに儲からない土地で商売する馬鹿は商売に向いてねーだろ。
将来性のある産業は海外に本社移転して生き延びるべき、これがまともな経営者の思考回路だ。
企業の仕事は利益を出す事であって日本人を雇う事に非ず、底辺ども残念でしただなｗ
将来性のある産業は海外に本社移転して生き延びるべき、これがまともな経営者の思考回路だ。
企業の仕事は利益を出す事であって日本人を雇う事に非ず、底辺ども残念でしただなｗ
587 ： ノイズc(神奈川県)：2009/09/21(月) 05:35:58.09 ID:RPVRZoJZ
つーか企業を仮想パパママとして養ってくれる対象と思ってる層が
これだけいることには。。
こんな甘さと傲慢さを兼ね備えて正義とか思い込めるほど
頭が悪いならそらニートにもなるだろうなあ。
これだけいることには。。
こんな甘さと傲慢さを兼ね備えて正義とか思い込めるほど
頭が悪いならそらニートにもなるだろうなあ。
588 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 05:36:29.47 ID:pAqhnAdl
>>579
人件費が低いところは、得てしてカントリーリスクが付きまとうけど。
次はベトナム？ インド？ その次はカンボジア？
一応、ベトナムは社会主義国家だけど、ドイモイ政策で海外企業はカモーン状態だけど。
あとインド人の扱いは、日本人には辛いと思う。ある意味、中国人より苦労すると思う。
海外移転しても、工場を建てる設備投資が必要だし、作ったモノを日本に運ぶ必要もあるし
そううまくいかないと思っている。
人件費が低いところは、得てしてカントリーリスクが付きまとうけど。
次はベトナム？ インド？ その次はカンボジア？
一応、ベトナムは社会主義国家だけど、ドイモイ政策で海外企業はカモーン状態だけど。
あとインド人の扱いは、日本人には辛いと思う。ある意味、中国人より苦労すると思う。
海外移転しても、工場を建てる設備投資が必要だし、作ったモノを日本に運ぶ必要もあるし
そううまくいかないと思っている。
でも国内で販売したいってのは虫が良すぎね？
海外に拠点がある企業は税金をかけて国内製造との差別をするべき
海外に拠点がある企業は税金をかけて国内製造との差別をするべき
590 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 05:38:57.95 ID:nfsQtyxz
>>589
保護主義ですねWTOに提訴されますよｗ
保護主義ですねWTOに提訴されますよｗ
591 ： モズク：2009/09/21(月) 05:39:33.92 ID:WyFB95eo
592 ： ノイズc(神奈川県)：2009/09/21(月) 05:40:09.48 ID:RPVRZoJZ
>>589
お前、現状既に国内拠点だけでやってる製造業なんて特殊そのものだろ。
それは単に「問題があって」国内でしか作れない企業くらいのもんじゃないか。
なんつーか世間しらねえんだなあ・・・・・
どうせアホだから今さら鎖国すればいいよ、鎖国、とか思ってんだろｗ
お前、現状既に国内拠点だけでやってる製造業なんて特殊そのものだろ。
それは単に「問題があって」国内でしか作れない企業くらいのもんじゃないか。
なんつーか世間しらねえんだなあ・・・・・
どうせアホだから今さら鎖国すればいいよ、鎖国、とか思ってんだろｗ
593 ： ノイズo(大阪府)：2009/09/21(月) 05:40:47.53 ID:q+mOTmf3
>>569
日本は雇用の流動性が派遣とかの非正規雇用でしか実現してない
賃金よりもこっちのほうが大きい
ある程度簡単に首切れる→その人材を別の企業が積極的に利用する、ってものが無い
だから労働市場の閉塞感が大きくなる
派遣にかかるコストは正規よりも高いけど、景気が良ければそんなのどうにでもなる
どうせ税金対策で利益の圧縮するんだし
景気が悪くなったときに余剰人員を抱えるリスクが小さくなるほうがメリットがある
日本は雇用の流動性が派遣とかの非正規雇用でしか実現してない
賃金よりもこっちのほうが大きい
ある程度簡単に首切れる→その人材を別の企業が積極的に利用する、ってものが無い
だから労働市場の閉塞感が大きくなる
派遣にかかるコストは正規よりも高いけど、景気が良ければそんなのどうにでもなる
どうせ税金対策で利益の圧縮するんだし
景気が悪くなったときに余剰人員を抱えるリスクが小さくなるほうがメリットがある
594 ： ノイズs(東京都)：2009/09/21(月) 05:42:11.73 ID:ZeAMaz+f
>「生産の空洞化を招く」
かなり仕事減ってるじゃんか
かなり仕事減ってるじゃんか
595 ： モズク：2009/09/21(月) 05:42:21.94 ID:wZXCggMA
そんなに派遣が〜とか言ってもパートやアルバイトだらけのとこも多いよね。
お前ら一番大事なことがわかってないんだな。
日本では「人並み」の基準が高すぎるんだよ。
「人並み」の生活に対する基準が低くなればすべては解決する。
日本では「人並み」の基準が高すぎるんだよ。
「人並み」の生活に対する基準が低くなればすべては解決する。
597 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 05:43:06.33 ID:nfsQtyxz
負け組みはもう働く機会すら無くなっちゃうんだねぇ〜
気の毒気の毒ｗｗ
コンビニでシナ人留学生と一緒に働きなよｗ
気の毒気の毒ｗｗ
コンビニでシナ人留学生と一緒に働きなよｗ
599 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 05:44:00.27 ID:GkOykUj7
>>568
これはこれは、頭の悪いおれの記憶力では円独歩高は昨年にはもう顕在化してたと思うんだが。今の民主党大臣だけでなく、当時の与謝野も容認してたよなぁ。
対して、トヨタの赤字転落はいつの話だったっけな。賢いあんたでも忘れたか？
まあ、それはともかく。おれは国内の産業空洞化前提で話をしてるから噛み合わんわな。
要は国内外でおいしいとこ取りしてる、ダブスタ大企業さまの姿勢を皮肉りたかっただけだ。
これはこれは、頭の悪いおれの記憶力では円独歩高は昨年にはもう顕在化してたと思うんだが。今の民主党大臣だけでなく、当時の与謝野も容認してたよなぁ。
対して、トヨタの赤字転落はいつの話だったっけな。賢いあんたでも忘れたか？
まあ、それはともかく。おれは国内の産業空洞化前提で話をしてるから噛み合わんわな。
要は国内外でおいしいとこ取りしてる、ダブスタ大企業さまの姿勢を皮肉りたかっただけだ。
600 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/09/21(月) 05:44:47.15 ID:cO4uLH1b
例えばこの先需要が見込める電気自動車。それに使うリチウムイオン電池。
日本だとユアサとか有名だけど海外の有力自動車メーカーは
日本メーカーを採用せず、サムソンや中国BYDと中韓企業で契約合意した。
なぜなら日本メーカーに比べて価格差が数分の１と凄く安いから。
高性能でも世界で売れなきゃしかたない。自動車も下手したら携帯のようにガラパコス化するかもな
日本だとユアサとか有名だけど海外の有力自動車メーカーは
日本メーカーを採用せず、サムソンや中国BYDと中韓企業で契約合意した。
なぜなら日本メーカーに比べて価格差が数分の１と凄く安いから。
高性能でも世界で売れなきゃしかたない。自動車も下手したら携帯のようにガラパコス化するかもな
601 ： モズク：2009/09/21(月) 05:44:59.80 ID:WyFB95eo
>>593
そうそう、日本は正社員であることが既得権益になっちゃって
非正規雇用者と雇用機会が大幅な格差が生じてるのが問題だよな。
正社員が非正社員がもっと流動的に入れ替われるような
雇用システムを作れるような政策をやって欲しいな。
そうそう、日本は正社員であることが既得権益になっちゃって
非正規雇用者と雇用機会が大幅な格差が生じてるのが問題だよな。
正社員が非正社員がもっと流動的に入れ替われるような
雇用システムを作れるような政策をやって欲しいな。
602 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 05:45:51.12 ID:pAqhnAdl
>>582
一時期、中国のコールセンターで働く人材を募集していたね。
ただ給与体系が中国並みだから、おそらくは日本には帰ってこれないけど。
>>586
カントリーリスクとの天秤だね。多国籍企業を目指すならともかく、
海外に本社移転しても、日本と同じにやっていけると思っていたら、
その経営者は相当甘いと思う。
※特に日経新聞に煽られて中国に進出した経営者とか。
まあ、日本人を雇用をするかどうかについては同意だけど。
一時期、中国のコールセンターで働く人材を募集していたね。
ただ給与体系が中国並みだから、おそらくは日本には帰ってこれないけど。
>>586
カントリーリスクとの天秤だね。多国籍企業を目指すならともかく、
海外に本社移転しても、日本と同じにやっていけると思っていたら、
その経営者は相当甘いと思う。
※特に日経新聞に煽られて中国に進出した経営者とか。
まあ、日本人を雇用をするかどうかについては同意だけど。
603 ： ノイズs(福岡県)：2009/09/21(月) 05:45:52.01 ID:EzlatIeP
おわりのはじまり
>>597
そう、だからアンタみたいな優秀な人がこれからの負け組みの扶養してねｗ
そう、だからアンタみたいな優秀な人がこれからの負け組みの扶養してねｗ
605 ： ノイズn(九州)：2009/09/21(月) 05:52:18.78 ID:8dIPMf/T
606 ： ノイズw(京都府)：2009/09/21(月) 05:53:07.61 ID:xQgYsX7t
出ていけるところはもうとっくに出ていってるだろう…
607 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/21(月) 05:55:27.94 ID:WLywVdhK
派遣会社のピンハネ率を１０％までにしとけばいいだろうに
608 ： ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 05:56:44.38 ID:OW08MI0w
最初から海外移転するつもりだったから、いつでもクビを切れる派遣を使ってたんだろが。
609 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 05:57:40.18 ID:8DFaEIMk
610 ： ノイズh(東海)：2009/09/21(月) 05:58:39.86 ID:+S6uDNvr
最終的には日本人民共和国にするので覚悟しとけよ
言っておくがおまえらは国民じゃないぞ人民だからな勘違いするなよ
言っておくがおまえらは国民じゃないぞ人民だからな勘違いするなよ
611 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/09/21(月) 05:59:21.61 ID:Th8+Xzyo
もう日本の企業自体が日本人に期待していないんだから
海外移転もしかたのないこと
給料激安で過労死覚悟で働いてくれる人しか必要としていない
海外移転もしかたのないこと
給料激安で過労死覚悟で働いてくれる人しか必要としていない
612 ： ノイズo(大阪府)：2009/09/21(月) 06:03:27.78 ID:q+mOTmf3
>>611
中小はそうだが大手は違う
大手が求めるのは雇いやすくて首を切りやすい人材
だからコスト高でも派遣に流れた
これと派遣の給料が低いのとは別の問題で、ここは中抜き率のせい
まあここの規制が無いせいで大企業自身が子会社に派遣会社作ってそこで中抜きもして
実質コストも下げたりあくどいこともしてたが
中小はそうだが大手は違う
大手が求めるのは雇いやすくて首を切りやすい人材
だからコスト高でも派遣に流れた
これと派遣の給料が低いのとは別の問題で、ここは中抜き率のせい
まあここの規制が無いせいで大企業自身が子会社に派遣会社作ってそこで中抜きもして
実質コストも下げたりあくどいこともしてたが
出ていくのは放っておいて、代替の雇用を早めに創出して欲しい物だ。
エコ政策の代替エネルギー関連等まだ増やす物も出来るだろうに
エコ政策の代替エネルギー関連等まだ増やす物も出来るだろうに
614 ： ノイズa(dion軍)：2009/09/21(月) 06:06:40.61 ID:KMfXUn55
愛国心はどうした、便所&経団連？
こいつら除名にするくらいすんだろ？
こいつら除名にするくらいすんだろ？
615 ： ノイズn(関西地方)：2009/09/21(月) 06:07:40.21 ID:OZ8GJdPo
出て行きたきゃ出て行けばいい
その場合その企業の製品・サービスは一切購入しない
少なくとも俺はな
その場合その企業の製品・サービスは一切購入しない
少なくとも俺はな
616 ： ノイズc(東京都)：2009/09/21(月) 06:07:42.83 ID:j6+x/RY9
税金だけ取れるようにしといてくれればいいや
617 ： ノイズo(関西地方)：2009/09/21(月) 06:10:55.81 ID:qMppgHqa
>>615 そんなポリシー、お前だけの自己満足だよｗ
お前みたいな奴が産地偽装に騙されるんだろうなｗｗ
で、お前のそのポリシーの線引きは？最終組み立てが日本でさえ
あればいいんか？ 部材メーカーが海外でも？
お前みたいな奴が産地偽装に騙されるんだろうなｗｗ
で、お前のそのポリシーの線引きは？最終組み立てが日本でさえ
あればいいんか？ 部材メーカーが海外でも？
618 ： モズク：2009/09/21(月) 06:13:06.63 ID:xdqIDmd3
仕方がない
619 ： ノイズs(山口県)：2009/09/21(月) 06:14:49.72 ID:K1M5pSlo
さっさといけや。
弱者の血をすう悪魔ども。
弱者の血をすう悪魔ども。
620 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 06:15:53.24 ID:+9DU/EhS
いきなり派遣を禁止するんじゃなくて
派遣会社の搾取する率を規制することからはじめればいいと思うんだけどな
派遣会社の搾取する率を規制することからはじめればいいと思うんだけどな
621 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/09/21(月) 06:17:08.00 ID:Th8+Xzyo
・賞与
・退職金
・雇用の安定
このへんを廃止しないかぎり企業は
純日本人にスポットを当てることはないこと
技術系ならともかくラインに入って
一日ネジ絞めの単純作業なら中国人で十分間に合う
・退職金
・雇用の安定
このへんを廃止しないかぎり企業は
純日本人にスポットを当てることはないこと
技術系ならともかくラインに入って
一日ネジ絞めの単純作業なら中国人で十分間に合う
622 ： ノイズn(関西地方)：2009/09/21(月) 06:17:47.07 ID:OZ8GJdPo
人件費UP税金UP環境税であらゆるコストUPで
日本にいるのはマゾ企業とマゾ国民だけ
日本にいるのはマゾ企業とマゾ国民だけ
624 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/09/21(月) 06:18:49.21 ID:dK0cssrC
雇用減らしてゆとりを貧乏人にさせて経営者は豪邸に住んでんのか？
625 ： ノイズn(関東)：2009/09/21(月) 06:19:31.38 ID:6bilhWS/
>>619
その悪魔の体液を吸う寄生虫が弱者だというのに…
その悪魔の体液を吸う寄生虫が弱者だというのに…
626 ： ノイズc(関西地方)：2009/09/21(月) 06:22:08.74 ID:0f9+iOPN
海外に行く能力の有る企業はとっくに行ってるわ
それに外人の無責任さは日本人の比じゃないぞ
それに外人の無責任さは日本人の比じゃないぞ
627 ： ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 06:22:52.33 ID:hfbW4XYb
企業が阿呆だから日本は衰退する
もともと派遣業界が無茶苦茶やったからこういう事態になったのに反省の色一つ無しか
もう中国でもいってライセンス開示でもしたらいいだろｗ
もう中国でもいってライセンス開示でもしたらいいだろｗ
629 ： ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 06:25:07.08 ID:G7E4aK9S
>>627
企業じゃなくて政府じゃないの？
企業じゃなくて政府じゃないの？
630 ： ノイズs(山口県)：2009/09/21(月) 06:26:40.30 ID:K1M5pSlo
631 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/21(月) 06:26:53.87 ID:WdsiGUrm
製造業への派遣の導入で、アジアよりも条件が良くなったから日本に戻ってきた
その禁止でアジアの方が再び条件が良くなったから海外に出て行く
日本の派遣が給料貰うか、海外の労働者が給料貰うかの綱引きだけの話
その禁止でアジアの方が再び条件が良くなったから海外に出て行く
日本の派遣が給料貰うか、海外の労働者が給料貰うかの綱引きだけの話
632 ： ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 06:27:36.69 ID:nDy/IqBH
633 ： ノイズh(新潟県)：2009/09/21(月) 06:28:22.89 ID:8fTktonF
本当に海外に工場作って，海外にもの売ってる大企業って，
売国奴としか思えないよな・・・。
その企業の社員だけしか旨い汁吸えない。
本当は国がこういう企業の活動を規制しなきゃいけないのにね。
日本人が作って日本人が売ることに意味があるんだと思うんだけど。
売国奴としか思えないよな・・・。
その企業の社員だけしか旨い汁吸えない。
本当は国がこういう企業の活動を規制しなきゃいけないのにね。
日本人が作って日本人が売ることに意味があるんだと思うんだけど。
634 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/21(月) 06:29:22.53 ID:5qFlrsmt
さっさと出て行けよ
635 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/21(月) 06:29:26.21 ID:WdsiGUrm
636 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/21(月) 06:31:24.83 ID:WdsiGUrm
>>633
鎖国して日本だけで経済が成り立ってるならいいんだけど、いまや日本の製造業の敵はもっとコストが安い
韓国や中国企業なんだぜ
日本人さえメイドイン中国の商品を買ってるのに、日本人が作って日本人が売る高いもので海外で競争力があるとおもうか？
鎖国して日本だけで経済が成り立ってるならいいんだけど、いまや日本の製造業の敵はもっとコストが安い
韓国や中国企業なんだぜ
日本人さえメイドイン中国の商品を買ってるのに、日本人が作って日本人が売る高いもので海外で競争力があるとおもうか？
637 ： ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 06:31:28.97 ID:nDy/IqBH
日本の労働者殺そうとしてんだから労働者もこんな企業を殺すような行動をするべき
とりあえず片っ端から潰れてもらい日本の再生を目指す
とりあえず片っ端から潰れてもらい日本の再生を目指す
638 ： ノイズn(愛知県)：2009/09/21(月) 06:32:45.20 ID:/h+dB0EV
人材育てて国に貢献する気ないのかよ
もう出て行きたきゃ出てけ黄色ユダヤが
もう出て行きたきゃ出てけ黄色ユダヤが
639 ： モズク：2009/09/21(月) 06:33:35.92 ID:RHwmcSPC
脅しに使ってるだけ
640 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/21(月) 06:34:05.24 ID:WdsiGUrm
人材は育ててるじゃん、正社員いるんだし
でも全部が正社員である必要がないってだけだろ
でも全部が正社員である必要がないってだけだろ
641 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 06:34:09.85 ID:pAqhnAdl
>>632
海外といったって、中国に行かされるのがオチだぞ。
で現地並みの給与で働かされるから、中国への一方通行。
もしアメリカへ行くつもりなら、グリーンカードを取得するつもりでいかないと。
余程の金持ちじゃないと、簡単にグリーンカードは手に入らないし、
簡単に市民権を得るのなら、軍隊に入るのが一番楽という罠が待っている。
海外といったって、中国に行かされるのがオチだぞ。
で現地並みの給与で働かされるから、中国への一方通行。
もしアメリカへ行くつもりなら、グリーンカードを取得するつもりでいかないと。
余程の金持ちじゃないと、簡単にグリーンカードは手に入らないし、
簡単に市民権を得るのなら、軍隊に入るのが一番楽という罠が待っている。
642 ： ノイズn(関西地方)：2009/09/21(月) 06:34:55.94 ID:OZ8GJdPo
643 ： ノイズw(愛知県)：2009/09/21(月) 06:35:09.92 ID:820viQ2M
追い出すのはいいが製造業が確保してきた雇用の受け皿はどこが代わりに受け持つの
介護産業は成長の見込みがあるとはいえキャパには限界があるし
介護産業は成長の見込みがあるとはいえキャパには限界があるし
644 ： ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 06:36:34.37 ID:nDy/IqBH
645 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/21(月) 06:37:16.17 ID:WdsiGUrm
日本企業に宣戦布告して、潰すと誰が税金払うんだｗ
646 ： ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 06:37:21.56 ID:YA/x7ztk
いままで散々出て行っただろうに
647 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/09/21(月) 06:37:22.58 ID:rkTklQAl
ニュー即の経済に対する知識の無さに驚いたわ
648 ： ノイズh(東京都)：2009/09/21(月) 06:38:32.36 ID:BYb9gjgm
もっと安く売れ！でも人は雇え！
そりゃ無理って話で
そりゃ無理って話で
649 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 06:38:53.38 ID:6EA0s0xL
派遣会社こそ最低賃金で仕事しろよ
人流して偉そうにのさばるなや
人流して偉そうにのさばるなや
650 ： モズク：2009/09/21(月) 06:39:41.41 ID:RHwmcSPC
そもそも派遣は、3年後正規雇用すると言う条件付きの法律。
正規雇用どころか、首切りしまくってるじゃん。
それに対して誰も責任取ってない。開き直った上に、国を脅すって。
自民が企業を増長させたんだよ。
正規雇用どころか、首切りしまくってるじゃん。
それに対して誰も責任取ってない。開き直った上に、国を脅すって。
自民が企業を増長させたんだよ。
651 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/21(月) 06:42:13.50 ID:WdsiGUrm
653 ： ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 06:43:19.76 ID:nDy/IqBH
エコ減税とやらで十分に税金で穴埋めされてるじゃん
655 ： ノイズs(東京都)：2009/09/21(月) 06:44:40.53 ID:ZeAMaz+f
海外行くなら本社機能＋今雇ってる日本人も連れて行けよ
そうすれば肥大化してる人件費を下げれるだろ
日本人が日本という土地が高いところにいるから高いんだよ
そうすれば肥大化してる人件費を下げれるだろ
日本人が日本という土地が高いところにいるから高いんだよ
656 ： モズク：2009/09/21(月) 06:45:38.60 ID:RHwmcSPC
657 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/21(月) 06:45:46.50 ID:WdsiGUrm
658 ： ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 06:46:29.35 ID:nDy/IqBH
>>645
日中の技術者受け入れた国
日中の技術者受け入れた国
659 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 06:46:32.50 ID:QUHXn8H/
なんつーか売国奴とか何とかわけ解らん
２ｃｈも大分香ばしくなったな
２ｃｈも大分香ばしくなったな
660 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/09/21(月) 06:47:42.89 ID:sS2dYJ00
まあこれでわかったろ、真の敵は安さを追求する馬鹿な国民と
儲けしか考えない日本企業だ
儲けしか考えない日本企業だ
662 ： ノイズo(兵庫県)：2009/09/21(月) 06:48:04.28 ID:SXV7QTyB
>>657
どこの国に出て行くんだよ
どこの国に出て行くんだよ
663 ： ノイズn(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 06:48:06.30 ID:nDy/IqBH
664 ： ノイズo(福島県)：2009/09/21(月) 06:48:46.35 ID:aXb+nW8x
こいつら「原因」なんじゃねえの
665 ： ノイズs(中国・四国)：2009/09/21(月) 06:49:02.24 ID:8Po//F7S
>>650
韓国も労働者保護で、非正規を３年使ったら正社員を義務化してたよ。
実際行われたのは３年直前の首切りだけど。
そもそも、企業ってのはカネ儲けすることが使命なんだから、
社会保障的な負担なんて二の次なんだよ。
社会保障は政府の役目。
政府が手抜きして企業にいろいろ押し付けるから（高度成長期ならそれも企業にとって良かった）、
逃げたり違反おかしたりする。
韓国も労働者保護で、非正規を３年使ったら正社員を義務化してたよ。
実際行われたのは３年直前の首切りだけど。
そもそも、企業ってのはカネ儲けすることが使命なんだから、
社会保障的な負担なんて二の次なんだよ。
社会保障は政府の役目。
政府が手抜きして企業にいろいろ押し付けるから（高度成長期ならそれも企業にとって良かった）、
逃げたり違反おかしたりする。
666 ： ノイズs(東京都)：2009/09/21(月) 06:50:14.33 ID:ZeAMaz+f
667 ： モズク：2009/09/21(月) 06:50:18.76 ID:RHwmcSPC
>>661
努力義務だけど、義務だよ。
其れを守らない所か、首切りやったら、派遣禁止にするのは当たり前
1〜3月期の派遣の失業率は19パーセント
今はおそらく倍くらいになってるかも知れないが、政府は一切対策取ってないからな
努力義務だけど、義務だよ。
其れを守らない所か、首切りやったら、派遣禁止にするのは当たり前
1〜3月期の派遣の失業率は19パーセント
今はおそらく倍くらいになってるかも知れないが、政府は一切対策取ってないからな
668 ： ノイズs(中国・四国)：2009/09/21(月) 06:52:23.21 ID:8Po//F7S
>>632
官僚が国費留学なのにも関わらず、そのまま官僚やめてあちらに居着いたりして
学費意味ないよみたいなことが騒ぎになったことがあるから、
日本人も外国に流出してんだろうね。ノーベル賞の人もそう。
官僚が国費留学なのにも関わらず、そのまま官僚やめてあちらに居着いたりして
学費意味ないよみたいなことが騒ぎになったことがあるから、
日本人も外国に流出してんだろうね。ノーベル賞の人もそう。
669 ： モズク：2009/09/21(月) 06:54:12.51 ID:RHwmcSPC
>>665
一応小泉は、製造派遣解禁だけではなく、法人税を引き下げて内部留保の税制優遇をしたんだけどね。
結局儲けた金は株主配当＋役員報酬を増やしただけで、余った金で株に注ぎ込むだけで、
雇用者報酬には回さなかった、そう言う話しでしょう。
やることはやった、しかし企業が派遣の使い捨てを止めない、じゃあ禁止。ただそれだけの話し。
一応小泉は、製造派遣解禁だけではなく、法人税を引き下げて内部留保の税制優遇をしたんだけどね。
結局儲けた金は株主配当＋役員報酬を増やしただけで、余った金で株に注ぎ込むだけで、
雇用者報酬には回さなかった、そう言う話しでしょう。
やることはやった、しかし企業が派遣の使い捨てを止めない、じゃあ禁止。ただそれだけの話し。
670 ： ノイズc(東京都)：2009/09/21(月) 06:54:33.83 ID:NlHEFSKE
>>633
戦後、イギリスの歴史家か誰かが、「「日本軍は奇妙な軍隊である、
もっとも愚かな者が参謀肩章を付けている」と言ったらしい。
戦前の日本人は、日露戦争の勝利が日本を大国にした、軍人を尊敬し
彼らに付いていけば大丈夫、と思って軍国主義に走った。
「昔陸軍、今新聞」という言葉があるそうだが、これは間違いで
「昔陸軍、今大企業」というのが正しいと思う。
だからホワイトカラーＥも成果主義も導入できなかったし、株主の
発言力が弱い。
「会社は誰のものか」とちょっと前よく言われたが、「社員がいい
暮らしをするためのもの」になっているのが現状だと思う。
行き過ぎた市場主義、反省気運 新任役員「株主より従業員重視」大幅増
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200908210013a.nwc
戦後、イギリスの歴史家か誰かが、「「日本軍は奇妙な軍隊である、
もっとも愚かな者が参謀肩章を付けている」と言ったらしい。
戦前の日本人は、日露戦争の勝利が日本を大国にした、軍人を尊敬し
彼らに付いていけば大丈夫、と思って軍国主義に走った。
「昔陸軍、今新聞」という言葉があるそうだが、これは間違いで
「昔陸軍、今大企業」というのが正しいと思う。
だからホワイトカラーＥも成果主義も導入できなかったし、株主の
発言力が弱い。
「会社は誰のものか」とちょっと前よく言われたが、「社員がいい
暮らしをするためのもの」になっているのが現状だと思う。
行き過ぎた市場主義、反省気運 新任役員「株主より従業員重視」大幅増
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200908210013a.nwc
なんか国賊レベルだね
その国の労働者を大切にする海外企業が日本に進出してきても、
日本企業の商品のが売れるのかな。
製品に差がなくなってきたとしても。
673 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 06:59:18.74 ID:F/Ppxo7f
海外へ拠点を移す企業には特別課税しろ
674 ： ノイズh(千葉県)：2009/09/21(月) 06:59:47.84 ID:JqyTXHs6
安倍のころにホワイトカラーエグゼンプション通してたら多少変わってたかもしれないのに
みんなで反対してつぶしたのにな
みんなで反対してつぶしたのにな
675 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/09/21(月) 07:00:20.97 ID:33FQYav5
高品質、高機能で
値段だけ安くしろという
国民の願いを適えてやった結果です
オマエラの自業自得
値段だけ安くしろという
国民の願いを適えてやった結果です
オマエラの自業自得
676 ： ノイズh(新潟県)：2009/09/21(月) 07:00:38.62 ID:8fTktonF
>>660
確かにそれが真実だな。
この前そういう馬鹿になりたくなくて，日本製の水筒を買おうと思ったら
一本も無かったよ・・・orz
日本製を選択したくても選択肢さえ無くなってる。
終わってるな本当に・・・。
確かにそれが真実だな。
この前そういう馬鹿になりたくなくて，日本製の水筒を買おうと思ったら
一本も無かったよ・・・orz
日本製を選択したくても選択肢さえ無くなってる。
終わってるな本当に・・・。
678 ： ノイズa(山口県)：2009/09/21(月) 07:01:06.22 ID:sEPEN6J0
短期の直接雇用でいいじゃん
679 ： ノイズn(東京都)：2009/09/21(月) 07:02:03.30 ID:5cgl0qUe
労働力という商品に対し資本主義の法則が成り立っているだけジャン
680 ： ノイズs(東京都)：2009/09/21(月) 07:02:03.79 ID:ZeAMaz+f
681 ： ノイズc(神奈川県)：2009/09/21(月) 07:04:20.87 ID:RPVRZoJZ
つーかお前らって、人気ボクサーの両腕縛って
ほんとの超一流ならこれでも勝てるはず、これで勝てないならダメって
言ってるようなもんだよな。
つまりは企業ぶっ潰せとかのんきに騒いでる観客気取りみたいな。
>>632みたいにいうやつも自分が実力で海外いくんじゃなくて
「誰か元手無しで海外いけるようにしてくれ」だもんなｗ
ほんとの超一流ならこれでも勝てるはず、これで勝てないならダメって
言ってるようなもんだよな。
つまりは企業ぶっ潰せとかのんきに騒いでる観客気取りみたいな。
>>632みたいにいうやつも自分が実力で海外いくんじゃなくて
「誰か元手無しで海外いけるようにしてくれ」だもんなｗ
682 ： ノイズh(東京都)：2009/09/21(月) 07:04:48.05 ID:BYb9gjgm
>>679
労働力（⇔正社員）に対してだけ適用されているのが問題。
労働力（⇔正社員）に対してだけ適用されているのが問題。
684 ： ノイズc(京都府)：2009/09/21(月) 07:07:46.85 ID:0rRbnJHT
一度やってみればいいんじゃない？
アホの派遣は死に絶えて正社員も多少犠牲になるかもしれないけど
生き残った優秀なものだけでもう一度再建しようよ
アホの派遣は死に絶えて正社員も多少犠牲になるかもしれないけど
生き残った優秀なものだけでもう一度再建しようよ
テレビ局年収ランキング フジテレビが平均1576万円でトップ NHKは1396万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253443812/
こういうとこから税金ぶんどれよ
社員にこんだけ払えるなら税率上げても問題ないだろ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253443812/
こういうとこから税金ぶんどれよ
社員にこんだけ払えるなら税率上げても問題ないだろ
686 ： ノイズn(東京都)：2009/09/21(月) 07:08:52.35 ID:5cgl0qUe
正直、派遣切りの問題は派遣会社にあると思うけれどねぇ
派遣会社は普段は高いピンハネ率で搾取しているのに
仕事がなくなったら、はいさようなら。これは許されないでしょ
社会的に考えて、新しい仕事を取ってきたり、
休業中の最低賃金を補償するなどする責任はあるし、
それが嫌ならば失業の高さのリスク相応の高い賃金を派遣どもにやる責任があるでしょ。
派遣会社は普段は高いピンハネ率で搾取しているのに
仕事がなくなったら、はいさようなら。これは許されないでしょ
社会的に考えて、新しい仕事を取ってきたり、
休業中の最低賃金を補償するなどする責任はあるし、
それが嫌ならば失業の高さのリスク相応の高い賃金を派遣どもにやる責任があるでしょ。
東大ですら文系ホワイトカラーって馬鹿だろ。役人見てても。
自分の代が良ければ国がどうなっても良いって考えなんだろうが子の代、孫の代どうすんだ。
自分の代が良ければ国がどうなっても良いって考えなんだろうが子の代、孫の代どうすんだ。
688 ： モズク：2009/09/21(月) 07:11:05.27 ID:sS2dYJ00
>>676
本当に、選択肢がないよなあ。衣類とか。
本当に、選択肢がないよなあ。衣類とか。
689 ： モズク：2009/09/21(月) 07:11:11.86 ID:RHwmcSPC
690 ： モズク：2009/09/21(月) 07:11:39.37 ID:d4BvSzfZ
>>685
広告税かけようとしたら潰されたのが麻生ｗ
広告税かけようとしたら潰されたのが麻生ｗ
691 ： ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 07:12:35.28 ID:LPLhIey3
ピンハネ率の日本と海外の差ってどれくらいだっけ？
692 ： ノイズn(東京都)：2009/09/21(月) 07:12:43.27 ID:5cgl0qUe
693 ： ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 07:16:50.87 ID:cz+3Mr+t
どうぞどうぞ
694 ： ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 07:17:52.43 ID:cz+3Mr+t
不法就労外人使うのも海外で雇うのも同じだよな実際
695 ： ノイズh(関東)：2009/09/21(月) 07:18:29.94 ID:klyWEP8I
行ってもいいが中国はやめろベトナムとかにしとけ
696 ： ノイズa(アラバマ州)：2009/09/21(月) 07:18:34.63 ID:R9cSe9M+
まぁ、当然の行動だろう
もともと日本みたいに賃金の高い国で
大量生産の量産品を製造する事自体がおかしい
もともと日本みたいに賃金の高い国で
大量生産の量産品を製造する事自体がおかしい
697 ： ノイズn(九州)：2009/09/21(月) 07:19:30.98 ID:8dIPMf/T
698 ： ノイズf(長屋)：2009/09/21(月) 07:19:38.02 ID:uN2l+8XJ
>>685
原口総務相とテレビ局 「放送事業者の体力に不安」と電波オークションに消極的
http://www.j-cast.com/2009/09/18050031.html
ところが、政権が交代してみると、これに逆行するかのような発言が次々に明らかになっているのだ。
発言の主は、原口一博総務相。
原口氏は、民主党が野党だった時から、党内の「NC（ネクストキャビネット、次の内閣）総務相」という役職についており、
そのまま「本物の総務相」に横滑りした形だ。
原口氏は、09年9月17日の初登庁後の会見で、
これまでの政策を覆すととれるような発言を次々に繰り出した。
ちなみに、原口氏は、ワイドショーや討論番組などに多数出演して持論を展開する「論客」としても知られている。
原口総務相とテレビ局 「放送事業者の体力に不安」と電波オークションに消極的
http://www.j-cast.com/2009/09/18050031.html
ところが、政権が交代してみると、これに逆行するかのような発言が次々に明らかになっているのだ。
発言の主は、原口一博総務相。
原口氏は、民主党が野党だった時から、党内の「NC（ネクストキャビネット、次の内閣）総務相」という役職についており、
そのまま「本物の総務相」に横滑りした形だ。
原口氏は、09年9月17日の初登庁後の会見で、
これまでの政策を覆すととれるような発言を次々に繰り出した。
ちなみに、原口氏は、ワイドショーや討論番組などに多数出演して持論を展開する「論客」としても知られている。
699 ： ノイズx(神奈川県)：2009/09/21(月) 07:20:09.84 ID:WQWQm9uM
どうぞどうぞ＾＾
でも現地の監督はしんどいぞ
監督も現地で信頼できる人がいればいいんだが
でも現地の監督はしんどいぞ
監督も現地で信頼できる人がいればいいんだが
700 ： ノイズe(宮城県)：2009/09/21(月) 07:20:17.81 ID:FzMN4sRo
出てけっていってる派遣頭悪すぎ。そんなんだから派遣なんだぞ
財政難になっている自治体が、民間委託や臨時職員（日給7千円）を
増やして、自分達の高給を維持していると言うけど、それと同じ。
増やして、自分達の高給を維持していると言うけど、それと同じ。
702 ： ノイズn(山陽)：2009/09/21(月) 07:24:24.50 ID:EiUYhnBK
703 ： ノイズe(関西地方)：2009/09/21(月) 07:27:37.49 ID:0e3rA45X
ぶっちゃけ現場の派遣でできるような作業って
海外に現地法人作って、現地の平均給料に若干上乗せするだけで
優秀な現地人を雇えるから、はるかに効率良いからなぁ
今まで日本人ってだけで恩恵を受けてきた
下のほうの人達ｶﾜｲｿｽってのが、実態だったわけだ
製造業派遣も何とか日本人を雇うための最後の手段だったのに
海外に現地法人作って、現地の平均給料に若干上乗せするだけで
優秀な現地人を雇えるから、はるかに効率良いからなぁ
今まで日本人ってだけで恩恵を受けてきた
下のほうの人達ｶﾜｲｿｽってのが、実態だったわけだ
製造業派遣も何とか日本人を雇うための最後の手段だったのに
705 ： ノイズa(コネチカット州)：2009/09/21(月) 07:27:58.66 ID:bhpX7xcA
>>439
簡単にスペアが調達できるから
簡単にスペアが調達できるから
707 ： ノイズs(アラバマ州)：2009/09/21(月) 07:30:21.29 ID:E9VL7mAA
出て行った企業の不買運動
温暖化25%反対企業の不買運動
温暖化25%反対企業の不買運動
708 ： ノイズn(山陽)：2009/09/21(月) 07:30:33.17 ID:EiUYhnBK
709 ： ノイズx(アラバマ州)：2009/09/21(月) 07:33:12.59 ID:EB40tA8N
つーか海外に売るもんをわざわざ国内で作る必要もないだろ
ぐだぐだ言ってないでさっさと移転しろよ
ぐだぐだ言ってないでさっさと移転しろよ
710 ： ノイズa(大阪府)：2009/09/21(月) 07:33:14.30 ID:pGOo/6gO
その内、南アを馬鹿に出来ていた頃が懐かしかった
っていう時代が来るんじゃないかな
このままだと・・
っていう時代が来るんじゃないかな
このままだと・・
711 ： ノイズx(神奈川県)：2009/09/21(月) 07:34:18.55 ID:WQWQm9uM
712 ： ノイズs(東京都)：2009/09/21(月) 07:35:15.02 ID:ZeAMaz+f
直接雇用にしちゃえらい安いけどなｗ
713 ： ノイズe(dion軍)：2009/09/21(月) 07:36:03.68 ID:G0adMyzK
こういう企業って現地の社長がテロリストに誘拐されて
膨大な身代金要求されて始めて日本の良さを知るんだろうなぁ
膨大な身代金要求されて始めて日本の良さを知るんだろうなぁ
714 ： ノイズh(新潟県)：2009/09/21(月) 07:36:13.33 ID:8fTktonF
>>704
そうそう。学校教員でさえも，
正採用の教員の数が足りない，でも予算は無い，ってことで
期限付きの常勤・非常勤講師を大量に採用してる。
その分，正採用の試験の倍率を上げてなｗ
国はむしろ派遣や期限付き任用を促進してる。
そうそう。学校教員でさえも，
正採用の教員の数が足りない，でも予算は無い，ってことで
期限付きの常勤・非常勤講師を大量に採用してる。
その分，正採用の試験の倍率を上げてなｗ
国はむしろ派遣や期限付き任用を促進してる。
そうやって低賃金に押さえつけようとすると購買意欲がなくなるわけで、
自らの首を締め付けてるのが分からないんですかねｗ
自らの首を締め付けてるのが分からないんですかねｗ
716 ： ノイズh(catv?)：2009/09/21(月) 08:05:57.45 ID:4UsytOJ4
>>708
失業者乙
失業者乙
派遣がダメなら請負にすればいいじゃない。
実際にそうなってきてるところもあるようだから困る。
実際にそうなってきてるところもあるようだから困る。
718 ： ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 08:07:56.52 ID:OW08MI0w
低賃金で不安定な雇用
↓
内需縮小でデフレスパイラル
↓
外需依存度が高まり結局海外へ
↓
内需縮小でデフレスパイラル
↓
外需依存度が高まり結局海外へ
719 ： ノイズw(アラバマ州)：2009/09/21(月) 08:08:30.49 ID:8rUq34nx
まぁここまで無茶苦茶やられて暴力に訴えないのは日本国民くらいなもんだしな
720 ： ノイズs(大阪府)：2009/09/21(月) 08:09:12.09 ID:aWXnTV6F
単純に、移転したら
法人税倍〜３倍にしてやればいいじゃん。
どうせ本社ごと海外行く度胸なんかないよ。 やつらにはさ
法人税倍〜３倍にしてやればいいじゃん。
どうせ本社ごと海外行く度胸なんかないよ。 やつらにはさ
カスだなぁ
722 ： ノイズf(北海道)：2009/09/21(月) 08:10:55.79 ID:eXbk8oUk
>>720
ホント日本人って他人の足引っ張るのが好きだよなあ
ホント日本人って他人の足引っ張るのが好きだよなあ
723 ： ノイズx(神奈川県)：2009/09/21(月) 08:13:01.15 ID:WQWQm9uM
724 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 08:14:05.64 ID:XDAgbAKs
725 ： モズク：2009/09/21(月) 08:14:05.99 ID:gZEyznpE
海外で作って海外で売る、法人税は日本に納める。
うちはそーいうスタイルの会社だ
うちはそーいうスタイルの会社だ
726 ： ノイズ2(関東)：2009/09/21(月) 08:15:54.25 ID:jf9uL/tZ
安い人件費で派遣使えなくなったら、高い法人税払ってまで日本にいる意味ナシオ
727 ： ノイズf(アラバマ州)：2009/09/21(月) 08:17:07.21 ID:xp1/4bFY
はっきり言って製造業はラインに正社員なんか一人もいらないんだよ
728 ： ノイズf(北海道)：2009/09/21(月) 08:20:25.75 ID:eXbk8oUk
>>723
じゃあ、お前も人間だからさっさと死ね
じゃあ、お前も人間だからさっさと死ね
729 ： モズク：2009/09/21(月) 08:20:35.11 ID:d4BvSzfZ
730 ： ノイズw(福島県)：2009/09/21(月) 08:20:43.30 ID:DfrlC4W4
731 ： ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 08:22:47.43 ID:Pilj8xL7
つFTO
732 ： モズク：2009/09/21(月) 08:23:34.40 ID:RHwmcSPC
しかし考えたら、派遣禁止しても、麻生が世界で約束しまくった、外国人研修生は来続けるんだよな。
移民政策も、反対する政党は無いようだし、いろいろ矛盾は出てくるかも知れないね
移民政策も、反対する政党は無いようだし、いろいろ矛盾は出てくるかも知れないね
733 ： ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 08:24:07.68 ID:OW08MI0w
工業製品は日本で作ろうが中国で作ろうが品質に差はないからね。
むしろ品質管理を請負丸投げの日本より海外のほうが良かったりする。
むしろ品質管理を請負丸投げの日本より海外のほうが良かったりする。
734 ： ノイズw(山形県)：2009/09/21(月) 08:25:37.45 ID:hE1Rg1Ui
海外移転は流石にないだろって言われてたけど、って思ったら産経か
でも、将来マジで移転すんの？教えて情強さんたち
でも、将来マジで移転すんの？教えて情強さんたち
735 ： ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 08:25:45.62 ID:LPLhIey3
派遣も一緒に海外行けばおk
737 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/21(月) 08:26:29.45 ID:1OkwwL1W
サムスンの成功は、現地に合わせた製品を作り出すために、海外支社にある程度まかせたこと。
日本企業のまともに英語もできない新卒を採っているようではまず勝てない。
日本企業のまともに英語もできない新卒を採っているようではまず勝てない。
740 ： モズク：2009/09/21(月) 08:29:33.21 ID:d4BvSzfZ
741 ： ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 08:29:37.61 ID:b/mPwsJx
海外への生産移転なんてとっくの昔から進んでるだろ
うちの会社（精密部品）も設計・開発・試作なんかは国内で生産拠点は海外だぞ
どちみちどこで作ろうと輸出するんだし
輸送コストのかかる製品は消費地の近くで作るだろうけど、小さくて人手の要るものはタイとかで作ってる
うちの会社（精密部品）も設計・開発・試作なんかは国内で生産拠点は海外だぞ
どちみちどこで作ろうと輸出するんだし
輸送コストのかかる製品は消費地の近くで作るだろうけど、小さくて人手の要るものはタイとかで作ってる
742 ： ノイズw(福島県)：2009/09/21(月) 08:30:38.23 ID:DfrlC4W4
>>734
今やってる最中だわ
中小企業だけど
自社の金型製造部門閉鎖して、中国の会社に任せるんだそうだ（今、指導者が行ってる）
その方が安くて儲かるんだと
日本人正社員が40人ぐらい解雇されるけどな
おれも来年当たり解雇だ
結局、社長と役員が儲かればあとはなんだっていいんだよ、企業って
今やってる最中だわ
中小企業だけど
自社の金型製造部門閉鎖して、中国の会社に任せるんだそうだ（今、指導者が行ってる）
その方が安くて儲かるんだと
日本人正社員が40人ぐらい解雇されるけどな
おれも来年当たり解雇だ
結局、社長と役員が儲かればあとはなんだっていいんだよ、企業って
743 ： ノイズh(コネチカット州)：2009/09/21(月) 08:33:14.93 ID:r1Jdr7Wm
現在は派遣会社会長の竹中さんが規制緩和したからな
海外移転で二酸化炭素削減と派遣未使用の２つの目標が達成できる。
さすがミンス党ですね。
日本はもう二流こくだと自覚しろよ
さすがミンス党ですね。
日本はもう二流こくだと自覚しろよ
745 ： ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 08:34:31.73 ID:Damthgi3
派遣の馬鹿が自分で自分の首絞めてるのが笑えるわｗ
派遣の底辺が無職になれば、
就労者の平均収入は上がるから格差社会解決だなｗｗ
派遣の底辺が無職になれば、
就労者の平均収入は上がるから格差社会解決だなｗｗ
747 ： ノイズw(山形県)：2009/09/21(月) 08:37:11.00 ID:hE1Rg1Ui
748 ： ノイズn(九州)：2009/09/21(月) 08:37:44.08 ID:8dIPMf/T
749 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 08:37:56.87 ID:NVnSPAKP
派遣使わなくていいように固定資産税弱くしてよ
そうすりゃもっとラインを機械化できるし派遣切りなんて悲劇も無くなる
そうすりゃもっとラインを機械化できるし派遣切りなんて悲劇も無くなる
750 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 08:38:15.10 ID:XDAgbAKs
福島か・・・リアルだな
地方の工場系はすべて海外脱出だよ・・・
地方の雇用をどうする気だ民主党・・・
地方の工場系はすべて海外脱出だよ・・・
地方の雇用をどうする気だ民主党・・・
751 ： ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 08:38:36.58 ID:OW08MI0w
以前は北米を中心として欧米先進国のなどの需要が多かったけど
今は自動車が一番売れてる国だって中国でしょ？
そういった新興国に売るには日本で作ったって太刀打ちできないよ。
今は自動車が一番売れてる国だって中国でしょ？
そういった新興国に売るには日本で作ったって太刀打ちできないよ。
752 ： ノイズh(関東)：2009/09/21(月) 08:38:46.60 ID:gRMmRIOi
ハッタリだろ。そんな簡単に出来ることじゃないし、リスクもでかい。
753 ： モズク：2009/09/21(月) 08:40:15.73 ID:d4BvSzfZ
企業はその分野での競争が主だが、
派遣は世界中の労働者と競争。
しかも、品質競争ではなく価格競争。
派遣のほうがかなり厳しいな。
派遣は世界中の労働者と競争。
しかも、品質競争ではなく価格競争。
派遣のほうがかなり厳しいな。
754 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 08:40:18.32 ID:+fZllaOO
あれ、ネットウヨクの皆さん民主党嫌いじゃなかったの？
755 ： モズク：2009/09/21(月) 08:41:13.80 ID:2frLvnRu
756 ： ノイズw(catv?)：2009/09/21(月) 08:41:22.14 ID:Az0LAyz+
いいぞ民主。この調子でガンガン大企業を干してくれ。
757 ： ノイズw(山形県)：2009/09/21(月) 08:42:34.92 ID:hE1Rg1Ui
そう言えば福島のソニーの工場かｗ
あの問題になった電池作ったの
近くにある工業団地の派遣も年末辺りでほとんど解雇されてたなぁ
あの問題になった電池作ったの
近くにある工業団地の派遣も年末辺りでほとんど解雇されてたなぁ
758 ： モズク：2009/09/21(月) 08:43:12.42 ID:d4BvSzfZ
>>756
別にでかい所はたいして困らないんだが。
別にでかい所はたいして困らないんだが。
759 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 08:43:59.55 ID:qZOXvdFG
自民の負の遺産
761 ： ノイズc(北海道)：2009/09/21(月) 08:44:17.90 ID:KuMW0UJs
だれか派遣ビジネスの大ボス竹中を処刑しろよ
762 ： ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 08:45:27.56 ID:OW08MI0w
派遣だけじゃないよ。
これからは開発段階から現地人を採用してその国のニーズにあった製品を作る。
そうでなきゃ世界で生き残れない。
これからは開発段階から現地人を採用してその国のニーズにあった製品を作る。
そうでなきゃ世界で生き残れない。
763 ： モズク：2009/09/21(月) 08:45:40.54 ID:RHwmcSPC
>>759
誰がどう見ても、正社員のリストラの言い訳に使ってるだけだけどな
誰がどう見ても、正社員のリストラの言い訳に使ってるだけだけどな
764 ： ノイズw(九州)：2009/09/21(月) 08:46:00.80 ID:mekeTWIt
企業が困るってのは結局役員や株主の取り分が減るから困るってこと？
765 ： ノイズa(関西地方)：2009/09/21(月) 08:46:26.28 ID:X0ycOv5w
出て行きたければ出て行けば良いのでは？
空いた場所に新しい事業が出来るよ。
今の日本は古参の企業が牛耳ってしまっていているのも原因。
こういう場合は昔は戦争でボロボロになって再生を繰り返すのだけどね。
空いた場所に新しい事業が出来るよ。
今の日本は古参の企業が牛耳ってしまっていているのも原因。
こういう場合は昔は戦争でボロボロになって再生を繰り返すのだけどね。
766 ： ノイズe(新潟・東北)：2009/09/21(月) 08:46:34.08 ID:YG0tLHt6
>>752
工場の海外移転はもう進んでるし、それを更に進めるだけだろ
工場の海外移転はもう進んでるし、それを更に進めるだけだろ
767 ： モズク：2009/09/21(月) 08:47:58.89 ID:d4BvSzfZ
768 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/09/21(月) 08:48:14.45 ID:EcXVKLfr
769 ： ノイズh(愛知県)：2009/09/21(月) 08:48:54.12 ID:feWDD6q1
>>766
企業も今はノウハウも蓄積してるし海外で一財産持ってるからな
企業も今はノウハウも蓄積してるし海外で一財産持ってるからな
770 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 08:49:09.13 ID:+fZllaOO
まー、こんなスレ展開じゃそりゃ民主党勝つわ
>>765
凄まじいアホだなｗ
凄まじいアホだなｗ
772 ： ノイズc(長屋)：2009/09/21(月) 08:49:43.16 ID:Jkkv3d7a
先行きの見えない時代だから個人も企業も貯金をしておきたいのは
同じ。金があれば不景気でも耐えられるだけでなく、海外の企業を
安く買い叩けたりとか二度おいしい。
同じ。金があれば不景気でも耐えられるだけでなく、海外の企業を
安く買い叩けたりとか二度おいしい。
773 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 08:50:28.28 ID:+fZllaOO
安心・安全で人間的な日本企業と日本製品だけの生活ねえ。なかなか難しいと思うけど・・・
774 ： ノイズa(岡山県)：2009/09/21(月) 08:50:48.13 ID:1zUH5TSo
製造派遣とか中華やブラジル人でもできる仕事じゃん
いい年してそんな仕事しかできない人間って・・・
いい年してそんな仕事しかできない人間って・・・
まあ、もともとこういう事できるように派遣使ってたんだろう
776 ： モズク：2009/09/21(月) 08:51:36.78 ID:4YP9LrEc
お前らに言われんでも出ていくし、既に出ていき始めてるだろ
何をそんなにヒステリックに出ていけばいいじゃん出ていけ出ていけ言ってるんだ？
何をそんなにヒステリックに出ていけばいいじゃん出ていけ出ていけ言ってるんだ？
777 ： モズク：2009/09/21(月) 08:51:46.32 ID:qn8lv+6A
これからは海外移転ビジネスが狙いだな
778 ： ノイズw(神奈川県)：2009/09/21(月) 08:52:49.09 ID:hq3QD7UN
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 派遣ユニオンさん気分はどう？
| :::::: （__人__） :::::: |
＼. `ー'´ ／ヽ
（ヽ、 /￣） |
| ｀`ー――‐''| ヽ、. |
ゝ ノ ヽ ノ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／ （●） （●） ＼ 派遣ユニオンさん気分はどう？
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＼. `ー'´ ／ヽ
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ゝ ノ ヽ ノ |
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派遣切り問題とか正規雇用少ないとか以前に
庶民が100均とか1000円ｶｯﾄとか安い物求めている限り、変わらんよ
庶民が100均とか1000円ｶｯﾄとか安い物求めている限り、変わらんよ
誰かが最近の大企業は社会的な責任を全然考えていないと言っていたな。
781 ： モズク：2009/09/21(月) 08:53:25.46 ID:jWNM+scW
雇用は減るとして、税収もやっぱり減るのか？
日本に何のメリットもないな
日本に何のメリットもないな
782 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 08:54:23.77 ID:IgcPBRvu
企業は公器たるべき
企業自身の生き残りのために日本人労働者を解雇し
外国人に賃金を払いながら一方で日本人消費者に製品を買えカネを払えなどとは言語道断
こんな企業はそもそも存続する意義も価値もない
だが現実はそのような利己的な企業と企業人ばかり
ネットを見れば、こんな掲示板の一般人、大半普通の労働者であろう2ちゃんねらーでさえ
「企業は株主のもの」などと正気の沙汰とも思えぬ見解をぶちあげ、
異論が出れば鼻で笑うような風潮がまかり通っている
何度も書く、企業は公器たれ
日本の企業ならば、日本人のために役立つ企業であれ
異論なぞ聞く気はない
企業自身の生き残りのために日本人労働者を解雇し
外国人に賃金を払いながら一方で日本人消費者に製品を買えカネを払えなどとは言語道断
こんな企業はそもそも存続する意義も価値もない
だが現実はそのような利己的な企業と企業人ばかり
ネットを見れば、こんな掲示板の一般人、大半普通の労働者であろう2ちゃんねらーでさえ
「企業は株主のもの」などと正気の沙汰とも思えぬ見解をぶちあげ、
異論が出れば鼻で笑うような風潮がまかり通っている
何度も書く、企業は公器たれ
日本の企業ならば、日本人のために役立つ企業であれ
異論なぞ聞く気はない
783 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 08:54:41.40 ID:qZOXvdFG
>>765
なんか根本的に勘違いしている気がする
新しい事業が起こるのは労働者が余ってるからじゃなく、新しい需要があるから
少子化で内需先細りの日本で新産業の期待は薄い
外需頼みならそれこそ海外生産のほうがいいし
なんか根本的に勘違いしている気がする
新しい事業が起こるのは労働者が余ってるからじゃなく、新しい需要があるから
少子化で内需先細りの日本で新産業の期待は薄い
外需頼みならそれこそ海外生産のほうがいいし
出ていけとか言ってる馬鹿は
どうせ普段から中国産食ったり着たりしてる貧乏人だろ。
何でお前らが企業より優先して保護されなきゃおかしいって言い方なんだよ？
対等だろ？企業だって日本の法人なんだから
どうせ普段から中国産食ったり着たりしてる貧乏人だろ。
何でお前らが企業より優先して保護されなきゃおかしいって言い方なんだよ？
対等だろ？企業だって日本の法人なんだから
>>781
鳩山イニシアティブには効果あるんじゃね？ｗｗ
鳩山イニシアティブには効果あるんじゃね？ｗｗ
786 ： ノイズn(九州)：2009/09/21(月) 08:55:57.38 ID:8dIPMf/T
787 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 08:56:08.75 ID:NVnSPAKP
日本に残ったら残ったで赤字続きになるんだから税収減
出たほうが税収はある
出たほうが税収はある
788 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 08:56:36.25 ID:6jEW0oNs
>>779
薄給だから仕方ないだろ。卵か鶏かの水掛け論になるだけだな。
薄給だから仕方ないだろ。卵か鶏かの水掛け論になるだけだな。
789 ： ノイズs(長屋)：2009/09/21(月) 08:56:55.76 ID:wvtOa9cB
別に海外に移転してもいいんじゃねぇ？
品質を落としたら誰も買わなくなるだけだし・・・
品質を落としたら誰も買わなくなるだけだし・・・
きちんと人を雇って、国内で製品を作って、その分の人件費でもなんでも、
掛かった費用は、全部価格に上乗せすればいいじゃん。
１００均なんかいらないし、昔みたいに１０年２０年使っても壊れない家電を作れよ。
国際競争力？そんなもんは捨てちまえｗ
掛かった費用は、全部価格に上乗せすればいいじゃん。
１００均なんかいらないし、昔みたいに１０年２０年使っても壊れない家電を作れよ。
国際競争力？そんなもんは捨てちまえｗ
791 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 08:56:57.30 ID:XDAgbAKs
792 ： ノイズh(長屋)：2009/09/21(月) 08:57:00.52 ID:dmH0qjWT
多分セーフガードが掛かって日本企業製品でも国内販売は出来ないとおもう。
移転しまくって雇用喪失したアメリカの二の舞になる事はないだろう。
移転しまくって雇用喪失したアメリカの二の舞になる事はないだろう。
793 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 08:57:52.98 ID:+0Ua9Edr
単純労働の部分はどんどん海外移転するよね
CO2削減も来るみたいだし
CO2削減も来るみたいだし
794 ： モズク：2009/09/21(月) 08:57:56.74 ID:d4BvSzfZ
>>779
安いの大好きだもんなｗ
そして高い国産はあまり買わない。
>>781
減るよ。
生活保護等も増える。
>>782
色々書いてるが、要は金。
金が無ければ企業を存続できないし、雇用も無くなる。
安いの大好きだもんなｗ
そして高い国産はあまり買わない。
>>781
減るよ。
生活保護等も増える。
>>782
色々書いてるが、要は金。
金が無ければ企業を存続できないし、雇用も無くなる。
795 ： ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 08:58:03.52 ID:Damthgi3
選挙前
派遣社員「派遣という雇用形態がなくなれば自分は派遣から正社員になれるお。
だから民主党に入れるお！！」
選挙後
派遣社員「工場が海外移転されて派遣の仕事すらなくなったお・・・。」
派遣社員「派遣という雇用形態がなくなれば自分は派遣から正社員になれるお。
だから民主党に入れるお！！」
選挙後
派遣社員「工場が海外移転されて派遣の仕事すらなくなったお・・・。」
イオンで売ってる物のほとんどは
海外で作った物だよな。
海外で作った物だよな。
797 ： モズク：2009/09/21(月) 08:59:05.53 ID:bWP7B8Bl
派遣禁止に加えて賃金のアップ温暖化ガス排出権の問題
さらなる税金のアップ、これだけ加わればそりゃ海外に逃げる他ないわな
移転とかそういう部分的な問題じゃなくて企業だけでなく人も
日本からの脱出を真剣に考えるべき時が来てる
まあ自分は家もあるし今更逃げようがないんでしょうがないけどorz
さらなる税金のアップ、これだけ加わればそりゃ海外に逃げる他ないわな
移転とかそういう部分的な問題じゃなくて企業だけでなく人も
日本からの脱出を真剣に考えるべき時が来てる
まあ自分は家もあるし今更逃げようがないんでしょうがないけどorz
798 ： ノイズn(関西地方)：2009/09/21(月) 08:59:30.54 ID:lYL982qT
電気屋で小汚い中年のオッサンが店員に
「この電池日本製？中国製か、じゃあ買わねえ」とか言ってるのみて吹いたｗｗ
ここで海外に生産拠点を移転する企業は売国奴とか喚いてる奴らのリアルの姿って
あの小汚いオッサンみたいな感じなんだろうなｗｗ
「この電池日本製？中国製か、じゃあ買わねえ」とか言ってるのみて吹いたｗｗ
ここで海外に生産拠点を移転する企業は売国奴とか喚いてる奴らのリアルの姿って
あの小汚いオッサンみたいな感じなんだろうなｗｗ
799 ： ノイズn(神奈川県)：2009/09/21(月) 08:59:52.19 ID:ZwSid0O0
製造業→海外移転
サービス業→外国人
サービス業→外国人
800 ： ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 09:00:10.19 ID:jS6TsNN7
売国企業の製品は買わない(｀ε´)
801 ： ノイズs(dion軍)：2009/09/21(月) 09:01:56.86 ID:34VhYP6G
だったら会社の経理や総務も沖縄でもいいんだよな？
いや、事務仕事自体、東京である必要がない。
逆に東京には決定権のある窓口だけで後は
北海道の山奥でもいいんだよな？
いや、事務仕事自体、東京である必要がない。
逆に東京には決定権のある窓口だけで後は
北海道の山奥でもいいんだよな？
802 ： モズク：2009/09/21(月) 09:02:05.98 ID:tJ67uja3
日本からブルーカラーが消えたら失業率七割くらいになるぞ
俺は普段から国産買うように意識してるけどな
メガネとかスーツとか。野菜とか食い物も。
そういや麻生もスーツは国産着てたな。
鳩山はアルマーニみたいだけど
メガネとかスーツとか。野菜とか食い物も。
そういや麻生もスーツは国産着てたな。
鳩山はアルマーニみたいだけど
804 ： ノイズx(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 09:04:34.09 ID:qZOXvdFG
>>798
日本企業はそういうリアルおっさんで持ってるんだぞ
冷静に考えれば家電でサムスン、自動車でヒュンダイって選択肢もあるのに
おっさんはイメージで買わないから、日本企業は日本市場で安泰にして俺たちの職場もある
日本企業はそういうリアルおっさんで持ってるんだぞ
冷静に考えれば家電でサムスン、自動車でヒュンダイって選択肢もあるのに
おっさんはイメージで買わないから、日本企業は日本市場で安泰にして俺たちの職場もある
805 ： ノイズc(東京都)：2009/09/21(月) 09:04:42.92 ID:10pIJDK0
「工場が中国に行ってしまう！！派遣禁止を撤回して雇用を守れ(ｷﾘｯ」
↓
派遣制度によって、日本人を現地中国人並みに酷使しろ
↓
派遣制度によって、日本人を現地中国人並みに酷使しろ
806 ： ノイズa(不明なsoftbank)：2009/09/21(月) 09:05:23.98 ID:LHa35sf7
正社員の解雇をしやすくして賃金下げたら派遣いらないじゃん。
>>779
それほど収入が少ないわけでもないのに、
そういうものを追い求めていたら、自分が貧乏になっちゃったのか、
貧乏にさせられたから、そういうものを追い求めざるえなくなったのか。
どっちが先なんだろうね。
それほど収入が少ないわけでもないのに、
そういうものを追い求めていたら、自分が貧乏になっちゃったのか、
貧乏にさせられたから、そういうものを追い求めざるえなくなったのか。
どっちが先なんだろうね。
808 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 09:06:21.14 ID:+fZllaOO
>>396
>>582
辺りが正しい
単純に生活水準が凄まじく下がって、日本人同士で殺し合うようになるっていうことを
大企業を目の仇にしてる人間はもう受け入れてるらしいから、問題ない
そのままやってくれればいい
なかなか難しいとは思うんだけどね、私はお勧めしない、まあいいんだけど
>>582
辺りが正しい
単純に生活水準が凄まじく下がって、日本人同士で殺し合うようになるっていうことを
大企業を目の仇にしてる人間はもう受け入れてるらしいから、問題ない
そのままやってくれればいい
なかなか難しいとは思うんだけどね、私はお勧めしない、まあいいんだけど
809 ： ノイズc(神奈川県)：2009/09/21(月) 09:06:22.91 ID:k8ZEd190
810 ： ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 09:06:30.97 ID:Damthgi3
最低賃金引き上げ
派遣の正社員化
ＣＯ２の１９９０年比２５％削減
法人税アップ
大手メーカーが軒並み大赤字の中こんなことするミンス党さんマジかっけえ
そしてまともな景気対策は皆無ｗ
派遣の正社員化
ＣＯ２の１９９０年比２５％削減
法人税アップ
大手メーカーが軒並み大赤字の中こんなことするミンス党さんマジかっけえ
そしてまともな景気対策は皆無ｗ
811 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 09:06:43.94 ID:IgcPBRvu
>>791
誰が戦えといった
それで日本人のクビ切る企業なんぞ存続する価値はない、と書いとるんだよ馬鹿が
ガイジン雇って無駄なあがきなんぞされた日にゃ
日本と日本人にとって無益どころか有害だ
素直に潰れてくれたほうがよほどいい
誰が戦えといった
それで日本人のクビ切る企業なんぞ存続する価値はない、と書いとるんだよ馬鹿が
ガイジン雇って無駄なあがきなんぞされた日にゃ
日本と日本人にとって無益どころか有害だ
素直に潰れてくれたほうがよほどいい
812 ： ノイズa(不明なsoftbank)：2009/09/21(月) 09:06:49.27 ID:LHa35sf7
だいたい派遣を使い続けたってちょっとしたモラトリアムにしかならないだろ。
どうせそんな製造業はそのうち中韓に負けるんだし。
どうせそんな製造業はそのうち中韓に負けるんだし。
813 ： モズク：2009/09/21(月) 09:07:24.82 ID:jdZ6tSXx
国内に雇用創出はしないけど
商品は買えよ、な？
って感じだな
商品は買えよ、な？
って感じだな
814 ： ノイズc(愛知県)：2009/09/21(月) 09:07:32.24 ID:jH3emfNc
単純作業労働なんてどんどん海外に移転すればいいやと思うけど
産業の空洞化はやっぱし怖いよなぁ
産業の空洞化はやっぱし怖いよなぁ
815 ： モズク：2009/09/21(月) 09:09:39.61 ID:d4BvSzfZ
>>811
アホか(呆)
アホか(呆)
本社機能ごと移転はしないのね
役立たずの正社員様の雇用も大切ですものね
役立たずの正社員様の雇用も大切ですものね
818 ： ノイズa(不明なsoftbank)：2009/09/21(月) 09:11:52.93 ID:LHa35sf7
正社員様がいきがっていられるのも会社が潰れるまでだろ。
819 ： モズク：2009/09/21(月) 09:12:19.31 ID:bWP7B8Bl
>>801
実際そういう風になってきてる
人事も経理も中国へ
製造業の分野では続々と生産拠点を中国へ移し、コストダウンを図ってきた日本企業。
そして今、人事や経理などホワイトカラーの仕事までもが次々に中国へ移っている。
大連や上海などの都市では、日本語を話せる人材の育成を強化し、日本のサラリーマンの
5分の１以下という人件費を武器に、日本企業の仕事を大量に請け負っているのだ。
中国にホワイトカラー業務を移した日本企業は2500社に上る。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
まだ景気の良くて派遣全盛の二年前ですらこれだからな
海外への移転がさらに加速するよ
実際そういう風になってきてる
人事も経理も中国へ
製造業の分野では続々と生産拠点を中国へ移し、コストダウンを図ってきた日本企業。
そして今、人事や経理などホワイトカラーの仕事までもが次々に中国へ移っている。
大連や上海などの都市では、日本語を話せる人材の育成を強化し、日本のサラリーマンの
5分の１以下という人件費を武器に、日本企業の仕事を大量に請け負っているのだ。
中国にホワイトカラー業務を移した日本企業は2500社に上る。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
まだ景気の良くて派遣全盛の二年前ですらこれだからな
海外への移転がさらに加速するよ
820 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 09:12:21.40 ID:XDAgbAKs
>>817
今は工場海外移転が顕著だがそのうち本社も本格化するよ
民主の増税でな
日本から企業と産業はなくなり税収がなくなり・・・
逃げられないマスコミや鉄道・フェリー・バスはきれいさっぱり日本からなくなる
今は工場海外移転が顕著だがそのうち本社も本格化するよ
民主の増税でな
日本から企業と産業はなくなり税収がなくなり・・・
逃げられないマスコミや鉄道・フェリー・バスはきれいさっぱり日本からなくなる
821 ： モズク：2009/09/21(月) 09:12:47.63 ID:d4BvSzfZ
822 ： ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 09:13:21.57 ID:Damthgi3
823 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 09:13:46.48 ID:NVnSPAKP
824 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/09/21(月) 09:14:36.94 ID:cJrcmXuQ
出てから三行半を突き付けてやろうっていう、漢気のある企業はないのかね？
昔から不言実行という言葉があるだろ。
恫喝で言い分を通そうとか、ヒトモドキと同列だな。
キムチ臭いから早く出て行けよ。
昔から不言実行という言葉があるだろ。
恫喝で言い分を通そうとか、ヒトモドキと同列だな。
キムチ臭いから早く出て行けよ。
825 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 09:14:58.09 ID:+fZllaOO
正社員様達はニートを養う覚悟は出来てんだろううなあ、
規制強化するなら仕事を供給せんと怒られるぞ〜
規制強化するなら仕事を供給せんと怒られるぞ〜
826 ： ノイズs(北海道)：2009/09/21(月) 09:15:02.56 ID:NzJeICQ6
ＳＯＮＹの液晶って今でもサムスンじゃないの？もう提携やめたの
827 ： モズク：2009/09/21(月) 09:15:26.62 ID:H94BALBl
2chを一日2時間閲覧していたとして、一ヶ月で60時間、一年で720時間、五年で3600時間。
2ch閲覧に費やしている時間を使えば、五年間で3ヶ国語を習得でき、技術士、調査士､診断士などの資格も取得できる。
余暇を有意義に利用するか、2chで暇潰して人生潰すかは俺たち次第だ。
俺たちこんなスレで不毛な時間を過ごす前に、何か他にやるべきことがあるんじゃないのか？
と、無能無才童貞引き籠りが悟ったつもりで書き込んでみた。
2ch閲覧に費やしている時間を使えば、五年間で3ヶ国語を習得でき、技術士、調査士､診断士などの資格も取得できる。
余暇を有意義に利用するか、2chで暇潰して人生潰すかは俺たち次第だ。
俺たちこんなスレで不毛な時間を過ごす前に、何か他にやるべきことがあるんじゃないのか？
と、無能無才童貞引き籠りが悟ったつもりで書き込んでみた。
828 ： ノイズa(不明なsoftbank)：2009/09/21(月) 09:16:19.68 ID:LHa35sf7
829 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 09:16:41.62 ID:IgcPBRvu
830 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 09:16:45.03 ID:+fZllaOO
>>827
正直、今の状況じゃ大してやることないでしょ。コピペだろうけど。
正直、今の状況じゃ大してやることないでしょ。コピペだろうけど。
831 ： ノイズs(北海道)：2009/09/21(月) 09:17:50.11 ID:NzJeICQ6
正社員を妬んだり僻んだりする暇あったら正社員になれよ
832 ： モズク：2009/09/21(月) 09:18:22.12 ID:tJ67uja3
経団連は少し先を読んだ議論なりしたほうがいい
国民が貧乏になったら消費が減り共倒れだろ
国民が貧乏になったら消費が減り共倒れだろ
833 ： モズク：2009/09/21(月) 09:18:41.19 ID:d4BvSzfZ
834 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 09:18:54.70 ID:+fZllaOO
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253444548/
まあ、既にこうなってるわけで
まあ、既にこうなってるわけで
835 ： ノイズc(東京都)：2009/09/21(月) 09:19:03.20 ID:10pIJDK0
雇用が残ったとしても、使い捨ての奴隷職。残す意味あんの？
836 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 09:19:47.60 ID:NVnSPAKP
>>828
延々とだろｗ
先進国と呼ばれる国に住む人が大体10億人ぐらい
最低でも50億人は低賃金労働者だからな
いくらでもいる
経済の仕組みを根本から変えるようなことでも起きない限り
ずっと続くだろ
延々とだろｗ
先進国と呼ばれる国に住む人が大体10億人ぐらい
最低でも50億人は低賃金労働者だからな
いくらでもいる
経済の仕組みを根本から変えるようなことでも起きない限り
ずっと続くだろ
837 ： モズク：2009/09/21(月) 09:20:27.32 ID:d4BvSzfZ
838 ： ノイズh(北海道)：2009/09/21(月) 09:21:48.10 ID:oD29HAp9
海外移転検討中→カントリーリスクが高いので、や〜めた
↓
ホイホイ海外移転→利益還流不可、撤退不可、二束三文で買いたたかれて、自滅
国内だろうと海外だろうとコストもリスクも常に変動する。
参入・撤退コストも含めて、しっかり計算しないと、安物買いの銭失い。
↓
ホイホイ海外移転→利益還流不可、撤退不可、二束三文で買いたたかれて、自滅
国内だろうと海外だろうとコストもリスクも常に変動する。
参入・撤退コストも含めて、しっかり計算しないと、安物買いの銭失い。
839 ： ノイズo(コネチカット州)：2009/09/21(月) 09:21:59.83 ID:p2khzFfg
早く出ていけばいいんじゃね？
あと海外で作られたものにはたっぷり課税してやれよ
あと海外で作られたものにはたっぷり課税してやれよ
840 ： ノイズc(東京都)：2009/09/21(月) 09:22:11.11 ID:10pIJDK0
労働基準法を厳格化し、残業を禁止すれば雇用が生まれる。
勿論賃金水準は大幅に下がるが、サビ残まみれでそこそこもらえるよりは、
マターリ薄給の方がよくね？
勿論賃金水準は大幅に下がるが、サビ残まみれでそこそこもらえるよりは、
マターリ薄給の方がよくね？
841 ： モズク：2009/09/21(月) 09:22:22.19 ID:tJ67uja3
842 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 09:23:30.77 ID:+fZllaOO
どう考えてもカントリーリスクが一番高いのは日本ｗ
「検討」か。脅しみたいなものだな。
そんな投資の体力があるのか。あるのならば国内の
労働者の生活の質を高める貢献をしたらどうだ。
金儲けだけが企業の存在理由だと思っているなら、
それこそ海外で白眼視される。
そんな投資の体力があるのか。あるのならば国内の
労働者の生活の質を高める貢献をしたらどうだ。
金儲けだけが企業の存在理由だと思っているなら、
それこそ海外で白眼視される。
デフレが続いているから給料が変わらなければ、実質収入増だよね
845 ： ノイズc(dion軍)：2009/09/21(月) 09:25:03.33 ID:+fZllaOO
はーやっぱ張り付くのやめるか、まあとりあえず民主党が圧倒的な支持ってのはわかった。民主党凄い
846 ： ノイズa(山口県)：2009/09/21(月) 09:25:27.75 ID:sEPEN6J0
>>692
選挙区を世代別にすればいい
選挙区を世代別にすればいい
847 ： ノイズw(東京都)：2009/09/21(月) 09:26:17.50 ID:Damthgi3
848 ： ノイズs(北海道)：2009/09/21(月) 09:26:20.93 ID:NzJeICQ6
別に国内製造続行にしたところで、今度は移民問題があるんじゃないの？
どんどん入れるんだろ東南アジアや中国から労働力を。
そいつらを正社員雇用したって良いわけだから、「正社員」を劣悪な条件で雇用したって良いわけだ、法に触れない範囲なら。
「給料は月に20万、ボーナスは無いよ〜、誰か正社員契約で働く奴いる？」
って言ったら移民はほいほい手挙げるよ。
派遣はこの事どう考えてんの、実際愛知ではブラジル人がいっぱいいるわけで
先例があるわけだけど。
どんどん入れるんだろ東南アジアや中国から労働力を。
そいつらを正社員雇用したって良いわけだから、「正社員」を劣悪な条件で雇用したって良いわけだ、法に触れない範囲なら。
「給料は月に20万、ボーナスは無いよ〜、誰か正社員契約で働く奴いる？」
って言ったら移民はほいほい手挙げるよ。
派遣はこの事どう考えてんの、実際愛知ではブラジル人がいっぱいいるわけで
先例があるわけだけど。
849 ： ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 09:28:12.20 ID:ZnK7/DHf
日本人を安く使おうとする考え方しか出来ないなら、どうぞ海外で工場
を作ってください。その代わり正社員を雇う外国の企業の市場参入を
邪魔しないでね。
を作ってください。その代わり正社員を雇う外国の企業の市場参入を
邪魔しないでね。
850 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 09:29:28.48 ID:IgcPBRvu
>>833
感情論？
あのな、潰れたら大量に失業者が出る、それで終わりだ
痛みはあるが、まだそこで被害は食い止められる
だが無理やり存続させようとガイジンを雇い賃金水準を引き下げれば、
日本人労働者の購買力はさらに低下し続ける
その企業がその方針で存続する限り日本人は際限なく貧しくなってゆく
どちらがよりましか、ということだ
感情論？
あのな、潰れたら大量に失業者が出る、それで終わりだ
痛みはあるが、まだそこで被害は食い止められる
だが無理やり存続させようとガイジンを雇い賃金水準を引き下げれば、
日本人労働者の購買力はさらに低下し続ける
その企業がその方針で存続する限り日本人は際限なく貧しくなってゆく
どちらがよりましか、ということだ
851 ： モズク：2009/09/21(月) 09:30:13.12 ID:grxXmghM
もう日本は円刷るだけの国になるんじゃねーかな
船籍置くだけの国とか切手が収入源の国みたいに
>>828
こないだ新聞に書いてあったが
将来インド人と同じ給料だよー＼(＾o＾)／ｸﾞﾛｰﾊﾞﾗｲｾﾞｰｼｮﾝ!!
ってことになるらしい。
船籍置くだけの国とか切手が収入源の国みたいに
>>828
こないだ新聞に書いてあったが
将来インド人と同じ給料だよー＼(＾o＾)／ｸﾞﾛｰﾊﾞﾗｲｾﾞｰｼｮﾝ!!
ってことになるらしい。
852 ： ノイズe(大阪府)：2009/09/21(月) 09:30:48.23 ID:vwTi4krB
自民も企業献金がなくなれば主張が共産党のようになりそうだな
853 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 09:31:15.66 ID:NVnSPAKP
>>849
なんで高い賃金を要求する国民の居る国に
外国企業が来るのよｗ
理系のエリートとか開発者をピンポイントで雇うぐらいなら判るが
外国企業だってグローバルで戦ってるんだぜ
単純労働やらせるなら賃金安い国の方がいいだろｗ
なんで高い賃金を要求する国民の居る国に
外国企業が来るのよｗ
理系のエリートとか開発者をピンポイントで雇うぐらいなら判るが
外国企業だってグローバルで戦ってるんだぜ
単純労働やらせるなら賃金安い国の方がいいだろｗ
854 ： ノイズc(福井県)：2009/09/21(月) 09:31:42.48 ID:Qy4JVzam
IDで抽出するとそいつがいかに２ちゃん脳で自分より立場の下のものを脳内で無理やりつくって
自分を保っている馬鹿かわかるな
派遣はもっと厳格化しろよ、できなければ廃止でいい
正社員より給料を何割以上上にするとか派遣元にの透明化とかな
自分を保っている馬鹿かわかるな
派遣はもっと厳格化しろよ、できなければ廃止でいい
正社員より給料を何割以上上にするとか派遣元にの透明化とかな
855 ： ノイズs(北海道)：2009/09/21(月) 09:35:14.21 ID:NzJeICQ6
派遣が正社員になっても、一生使われる側ってのは変わらないよね。
正社員になったら今度は管理職叩きが始まりそう。
正社員になったら今度は管理職叩きが始まりそう。
856 ： ノイズ2(北海道)：2009/09/21(月) 09:36:03.98 ID:Nx0G6qqs
これは経団連がまとめて中国行けば済む話
857 ： ノイズa(不明なsoftbank)：2009/09/21(月) 09:36:43.19 ID:LHa35sf7
そもそも派遣だから賃金が安いのではなく、企業が儲からないから低い賃金しか払えないんだろ。
雇用形態だけいじくって自動的に賃金があがるなんてありえない。
雇用形態だけいじくって自動的に賃金があがるなんてありえない。
858 ： モズク：2009/09/21(月) 09:37:43.01 ID:wjEepITK
海外に出て行くっていうのは大嘘ｗ
海外の企業は次々に撤退してますｗ
だから自民党に働きかけて移民を入れさせて安全な日本で奴隷を使おうとしてたｗ
海外の企業は次々に撤退してますｗ
だから自民党に働きかけて移民を入れさせて安全な日本で奴隷を使おうとしてたｗ
859 ： ノイズh(神奈川県)：2009/09/21(月) 09:37:53.43 ID:u5ShQfzu
ぶっちゃけ、国内派遣を使った方が逆にコストは低いんだけどな
これからの製造業は大変だぞ
これからの製造業は大変だぞ
860 ： ノイズe(大阪府)：2009/09/21(月) 09:40:44.28 ID:vwTi4krB
企業利益は株主が吸い取り労働者に還元されず
労働者はモノを買えない
どんどん格差社会
労働者はモノを買えない
どんどん格差社会
861 ： ノイズs(北海道)：2009/09/21(月) 09:41:30.95 ID:NzJeICQ6
>>857
まぁ自給１０００円政策も同じだよな
市場原理を甘く見てるのか知らんけど、そんなとこいじったって物価が上がったりで
生活水準は結局変わらなくなる。
そんな事するなら生活必需品に消費税かけなくしたり、水道光熱費を国家負担するとかしたりの方が良いよな
まぁ自給１０００円政策も同じだよな
市場原理を甘く見てるのか知らんけど、そんなとこいじったって物価が上がったりで
生活水準は結局変わらなくなる。
そんな事するなら生活必需品に消費税かけなくしたり、水道光熱費を国家負担するとかしたりの方が良いよな
862 ： ノイズh(dion軍)：2009/09/21(月) 09:42:23.86 ID:2tDRmtpC
海外で工場作る→その国が発展していく→世界中の国がうるおっていき
自国で似たような製品つくりはじめる→日本にはいってくる→日本企業おわた
自国で似たような製品つくりはじめる→日本にはいってくる→日本企業おわた
863 ： ノイズf(コネチカット州)：2009/09/21(月) 09:43:05.93 ID:6Hu9KM50
>>857
ほとんどの中小企業なんざ税金払うくらいならって
社員にボーナスやったり社長の高級車に化けたりすんのに
みんなで儲けて純利から徴収する本来の形にしないと
疲弊するだけだよな
税金払うために働くなんて論外だ
ほとんどの中小企業なんざ税金払うくらいならって
社員にボーナスやったり社長の高級車に化けたりすんのに
みんなで儲けて純利から徴収する本来の形にしないと
疲弊するだけだよな
税金払うために働くなんて論外だ
864 ： ノイズs(大阪府)：2009/09/21(月) 09:44:03.72 ID:ufF+lDdG
865 ： ノイズw(九州)：2009/09/21(月) 09:44:41.08 ID:lVVIJIIm
国がなんらかの保障したらどうよ？ベーシックインカムとか
866 ： ノイズc(神奈川県)：2009/09/21(月) 09:44:51.53 ID:khb1hnet
つーか工場や営業所で働く日本人正社員も中国・東南アジア在駐はいやだろ
「企業の生き残り、しいては日本の生き残りのために派遣システムは必要なのです
国のために我慢してください」って言っても通らないよ。
大勢の人を犠牲にしたシステムは長く続かない。選挙勝てないし。
「企業の生き残り、しいては日本の生き残りのために派遣システムは必要なのです
国のために我慢してください」って言っても通らないよ。
大勢の人を犠牲にしたシステムは長く続かない。選挙勝てないし。
高卒の製造正社員の待遇が異常なんだよ
GMと一緒
GMと一緒
868 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/09/21(月) 09:45:51.97 ID:Ho1xYgGW
社会に出もしないで、人的コストについて演説してるバカって何なの？
869 ： ノイズ2(高知県)：2009/09/21(月) 09:46:00.69 ID:kG1k8ic3
870 ： ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/21(月) 09:46:49.23 ID:icKmJheq
この流れに迂闊に乗った企業は後々いろいろな火の手が…ｗ
871 ： ノイズs(大阪府)：2009/09/21(月) 09:46:58.63 ID:ufF+lDdG
しかしこういうスレって上から読んできたが
最初の>>100くらいまではクズのようなレスばかりでその後は多少まともになるな
他のスレも同じ
いかに一日中２ｃｈにいるような奴が新スレが立つとすぐ集まってその後飽きて出て行ってるか分かる
そういう奴は例外なくクズのレスしか残さないな
最初の>>100くらいまではクズのようなレスばかりでその後は多少まともになるな
他のスレも同じ
いかに一日中２ｃｈにいるような奴が新スレが立つとすぐ集まってその後飽きて出て行ってるか分かる
そういう奴は例外なくクズのレスしか残さないな
872 ： モズク：2009/09/21(月) 09:47:07.97 ID:tJ67uja3
こういう問題は経団連なり政府が仕切らないと追随する企業がわんさか出るとマジで日本終わるよ
企業だけが存続するってことはあり得ないから
企業だけが存続するってことはあり得ないから
873 ： ノイズn(東京都)：2009/09/21(月) 09:47:44.53 ID:REKYP5TR
もう派遣なしじゃやってけない会社多いからね
社員ごく少数ですべて派遣任せってところもあった
そういうところ潰れるのかな？
社員ごく少数ですべて派遣任せってところもあった
そういうところ潰れるのかな？
874 ： ノイズx(関西・北陸)：2009/09/21(月) 09:47:47.15 ID:JRkFfq4U
はやく出ていけよ
875 ： ノイズf(ネブラスカ州)：2009/09/21(月) 09:47:57.54 ID:azGxltWp
正社員切れるようになったら日本人切って
みんな完全な海外の企業になったりして
みんな完全な海外の企業になったりして
876 ： ノイズc(神奈川県)：2009/09/21(月) 09:51:59.02 ID:khb1hnet
>>864
好景気なら何やってもそこそこ売れるけど、消費が低迷して既存企業が金かけて商売やっても
全然売れないのに、素人の新規企業がやっても小遣いくらいしか稼げない。
飲食業に必要な初期資金っていくらくらいか知ってんの？
起業しても1人で帳簿やって電話受けて、仕入れ行って、販売してって無理だろ
雇うしても給料15万出せないぞ。売れるかどうかわからんもん。
好景気なら何やってもそこそこ売れるけど、消費が低迷して既存企業が金かけて商売やっても
全然売れないのに、素人の新規企業がやっても小遣いくらいしか稼げない。
飲食業に必要な初期資金っていくらくらいか知ってんの？
起業しても1人で帳簿やって電話受けて、仕入れ行って、販売してって無理だろ
雇うしても給料15万出せないぞ。売れるかどうかわからんもん。
877 ： ノイズn(catv?)：2009/09/21(月) 09:52:01.54 ID:7vKyc1ow
大企業は態度ばかりデカくなって腐り切ってる。
もう下請けの優良な中小企業を直接支援したほうが良い。
もう下請けの優良な中小企業を直接支援したほうが良い。
878 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 09:53:28.42 ID:M8I/PX0p
製造の正社員はこれから日本追放されちゃうの？
879 ： ノイズe(大阪府)：2009/09/21(月) 09:54:11.45 ID:9AAQRDSZ
880 ： ノイズs(大阪府)：2009/09/21(月) 09:55:03.26 ID:ufF+lDdG
881 ： ノイズc(大分県)：2009/09/21(月) 09:56:32.69 ID:Wg/X/eaQ
派遣やパートを酷使してでも正規社員の権利を守る為に連合・官公労が民主党を支持してるんだろ、いよいよ連合も海外進出だな。ｗ
882 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 09:57:20.10 ID:fF2s9HyG
>>222
だから、それは嘘なんだよ。
いつまで、コピペしている！
その条件が適用されるのは、特定派遣のホワイトカラーやメタルカラーの連中。
ここで言われている、一般派遣のブルーカラーの連中には、当て嵌まらない。
だから、それは嘘なんだよ。
いつまで、コピペしている！
その条件が適用されるのは、特定派遣のホワイトカラーやメタルカラーの連中。
ここで言われている、一般派遣のブルーカラーの連中には、当て嵌まらない。
884 ： ノイズs(catv?)：2009/09/21(月) 09:58:07.25 ID:1GqnUEz3
ネットだといいよね
いくらでも偉そうな事言えて
いくらでも偉そうな事言えて
885 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 09:58:10.85 ID:M8I/PX0p
>>880
ところがそういう甘甘な人間でも大量に集まると政権を覆す権力を握ってしまうんだよね
ところがそういう甘甘な人間でも大量に集まると政権を覆す権力を握ってしまうんだよね
886 ： ノイズe(コネチカット州)：2009/09/21(月) 09:59:22.10 ID:tJ67uja3
今は衰退してきてる産業も出てきてるからな
昔と今の産業分布図をよく比較すりゃわかるよ
昔と今の産業分布図をよく比較すりゃわかるよ
887 ： ノイズs(大阪府)：2009/09/21(月) 10:00:44.13 ID:ufF+lDdG
>>880
誰もが独り立ちできるなら政府なんていらんだろう
誰もが独り立ちできるなら政府なんていらんだろう
889 ： ノイズh(福岡県)：2009/09/21(月) 10:01:50.35 ID:yGnKIMZS
労働力も外国依存
加工も外国依存
下請けも外国依存
市場も国内・海外半々
ただし雇用は日本国内新卒エリートのみ
日本全体に貢献しない糞企業は日本から出て行けばいいじゃん。
適度な品質の海外一流メーカー製品を円高の恩恵で買えれば日本の製造業なんていらない。
加工も外国依存
下請けも外国依存
市場も国内・海外半々
ただし雇用は日本国内新卒エリートのみ
日本全体に貢献しない糞企業は日本から出て行けばいいじゃん。
適度な品質の海外一流メーカー製品を円高の恩恵で買えれば日本の製造業なんていらない。
890 ： ノイズx(神奈川県)：2009/09/21(月) 10:02:08.99 ID:HNzX07VY
ID被った
892 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 10:05:22.48 ID:M8I/PX0p
企業の言うなり求めるままに法律作っても選挙に勝てないって事が明らかになったからね
日本の製造は壊滅するでしょうよ
まぁそれは仕方がない歴史の流れだよ
日本の製造は壊滅するでしょうよ
まぁそれは仕方がない歴史の流れだよ
893 ： ノイズc(アラビア)：2009/09/21(月) 10:05:26.45 ID:aieLSR5Q
派遣の人は正社員とどう違うのか考えたことある？
人生の選択を誤ったのは 派遣労働者本人なのに
企業が悪いだの 国が悪いっだのってｗ
飲食とか介護とか正社員の仕事色々あるじゃない
なんで派遣のままなのさ
人生の選択を誤ったのは 派遣労働者本人なのに
企業が悪いだの 国が悪いっだのってｗ
飲食とか介護とか正社員の仕事色々あるじゃない
なんで派遣のままなのさ
>>880
逆に言えば、皆が皆農業をしていた頃が良かったわけだ。
しかしそうはいかない。社会においてやることなすこと専門化して、
人それぞれ構造的に歯車にならざるを得ない。
皆が皆店を開けなんて暴論もいいところだ。
逆に言えば、皆が皆農業をしていた頃が良かったわけだ。
しかしそうはいかない。社会においてやることなすこと専門化して、
人それぞれ構造的に歯車にならざるを得ない。
皆が皆店を開けなんて暴論もいいところだ。
895 ： ノイズx(北海道)：2009/09/21(月) 10:05:46.14 ID:yl1f4Rug
（ ｀ハ´）＜もっと中国に工場移転して、ついでに商品のソースコードもどんどん開示するｱﾙ
896 ： ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 10:06:02.45 ID:ZnK7/DHf
この際平社員すべて派遣にして、管理職から正社員にすれば。企業も人件費浮くよ。
897 ： ノイズe(catv?)：2009/09/21(月) 10:06:03.20 ID:ovuYnbEE
うちの会社も組み立てを国内から台湾に移管するって話が出てるな
俺再就職先佐賀さんやならん
俺再就職先佐賀さんやならん
898 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 10:06:23.28 ID:Ohnyb3VX
899 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/21(月) 10:08:44.48 ID:VcK2KKM2
900 ： ノイズc(関西地方)：2009/09/21(月) 10:10:17.56 ID:antjgzJ+
てか
もう日本製品って企画力もないし品質のばらつきも酷いし
途上国と変わらないじゃｎ
そりゃ人件費の安い途上国で作らないとやっていけないわな
原因は優秀だとされる正社員様の企画力の無さなんでけどな
自民党と一緒で一回潰れなきゃ再生できないわこの国ｗ
もう日本製品って企画力もないし品質のばらつきも酷いし
途上国と変わらないじゃｎ
そりゃ人件費の安い途上国で作らないとやっていけないわな
原因は優秀だとされる正社員様の企画力の無さなんでけどな
自民党と一緒で一回潰れなきゃ再生できないわこの国ｗ
901 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 10:10:42.45 ID:Ohnyb3VX
>>893
身体的・時間的・精神的にきつい仕事は嫌！修練による技術が必要な仕事も嫌！
能力的に高くは無いけど責任を持たされる仕事も嫌！
だが賃金は高く、勤めに行ってる企業名も世間的に有名なところが良い
面接試験？筆記試験？そんなもので俺を測れません、書類選考だけでよろしく
派遣以外ありません・・・・
身体的・時間的・精神的にきつい仕事は嫌！修練による技術が必要な仕事も嫌！
能力的に高くは無いけど責任を持たされる仕事も嫌！
だが賃金は高く、勤めに行ってる企業名も世間的に有名なところが良い
面接試験？筆記試験？そんなもので俺を測れません、書類選考だけでよろしく
派遣以外ありません・・・・
902 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 10:11:19.06 ID:IgcPBRvu
>>879
わからん奴だ
潰れかけの企業は素直に潰さにゃ、
長期的にはさらに多くの失業者が出るというんだ
それこそ受け皿はどうするんだ？
結局、どっちがよりましか、だ
目先の延命だけしか念頭にない企業は、
最終的には日本人労働者＝日本人消費者に致命的な被害をもたらす
そんな企業ばかりなら、資本家だけが笑う世の中になるだろう
いや、もうなってるか…
わからん奴だ
潰れかけの企業は素直に潰さにゃ、
長期的にはさらに多くの失業者が出るというんだ
それこそ受け皿はどうするんだ？
結局、どっちがよりましか、だ
目先の延命だけしか念頭にない企業は、
最終的には日本人労働者＝日本人消費者に致命的な被害をもたらす
そんな企業ばかりなら、資本家だけが笑う世の中になるだろう
いや、もうなってるか…
903 ： ノイズc(catv?)：2009/09/21(月) 10:14:11.64 ID:wkw5KQzV
つか東南アジアや中国の企業と戦うなら派遣使っても移転図っても勝てないだろ
それこそ従業員も役職クラスですら全員現地採用するくらいじゃないと無理
それこそ従業員も役職クラスですら全員現地採用するくらいじゃないと無理
904 ： ノイズw(福岡県)：2009/09/21(月) 10:14:39.21 ID:wSJz/kO3
貧乏人の再生産はもうないから
遅かれ速かれ出て行くだろ
派遣禁止如きで揉めるのは甘え
遅かれ速かれ出て行くだろ
派遣禁止如きで揉めるのは甘え
905 ： ノイズc(関西地方)：2009/09/21(月) 10:16:48.57 ID:antjgzJ+
906 ： ノイズx(関西地方)：2009/09/21(月) 10:16:56.83 ID:jV09Q52H
民意だからな
失業もしかたない
失業もしかたない
907 ： ノイズo(東京都)：2009/09/21(月) 10:17:26.63 ID:ZrCGP6a1
日本製品もMacみたいにぼったくり価格で売り捌けば賃金上げられるでしょ？
908 ： ノイズx(北海道)：2009/09/21(月) 10:17:47.23 ID:yl1f4Rug
「白い恋人」…ドラフト会議に際して行われた会見のとき、「北海道といえば？」という質問に、当時賞味期限改ざん問題などで話題となっていた「白い恋人」と答えた。
「浅尾美和さんっすね」…「好きな女性」を聞かれると「浅尾美和さんっすね。めっちゃ、かわいい。最近、はまってるんですよ。寮長からポスターをもらいました」
一時は相武沙季のファンと話していたが、ＴＯＫＩＯの長瀬智也（２９）との熱愛が一部で報じられたことを受けて「もう、いいです」。
「メッチャ怒られましたよ」…好きな有名人に浅尾美和（２１）を挙げたことを報道され、彼女とひと悶着あったことを明かした。「メッチャ怒られましたよ。調子に乗るなと。部屋のポスターは取るように言われました」
「ススキノ」…未成年時にイベントの質問で「札幌で行きたい場所はどこですか？」という問いには「ススキノ」と答えた。
「３０万円じゃ何にも買えないですよ」…１８歳時のお小遣いは３０万円。クロムハーツが大好きで「１５万円と１３万円のお財布を買ったら終わっちゃう。」
「浅尾美和さんっすね」…「好きな女性」を聞かれると「浅尾美和さんっすね。めっちゃ、かわいい。最近、はまってるんですよ。寮長からポスターをもらいました」
一時は相武沙季のファンと話していたが、ＴＯＫＩＯの長瀬智也（２９）との熱愛が一部で報じられたことを受けて「もう、いいです」。
「メッチャ怒られましたよ」…好きな有名人に浅尾美和（２１）を挙げたことを報道され、彼女とひと悶着あったことを明かした。「メッチャ怒られましたよ。調子に乗るなと。部屋のポスターは取るように言われました」
「ススキノ」…未成年時にイベントの質問で「札幌で行きたい場所はどこですか？」という問いには「ススキノ」と答えた。
「３０万円じゃ何にも買えないですよ」…１８歳時のお小遣いは３０万円。クロムハーツが大好きで「１５万円と１３万円のお財布を買ったら終わっちゃう。」
909 ： ノイズc(コネチカット州)：2009/09/21(月) 10:18:06.80 ID:fF2s9HyG BE:159797366-2BP(2072)
>>899
まだ、そんな幻想持っているの？
動けるのは、実績のあるとても優秀な奴だけで、今でも渡り歩いている。
そして、一般的な連中は待遇が悪くなるだけ。
派遣をしていた連中なんかは、見向きもされない。
910 ： ノイズc(北海道)：2009/09/21(月) 10:18:33.48 ID:68tOFpJa
>>901
そりゃ派遣でも雇うのきついだろｗｗｗ
そりゃ派遣でも雇うのきついだろｗｗｗ
911 ： ノイズc(西日本)：2009/09/21(月) 10:19:05.53 ID:CM1MTWf/
2割しかないのか
連休のスレは学生にせよ社会人にせよ普段あまり書き込まない奴が暇に任せてドカドカ書き込むな
913 ： ノイズx(神奈川県)：2009/09/21(月) 10:19:33.40 ID:fqrPvbAC
出て行きたいけど実際には出て行けないさ。
日本生産技能労務協会がどういう集まりか調べれば納得できる恣意的な情報操作
日本生産技能労務協会がどういう集まりか調べれば納得できる恣意的な情報操作
914 ： モズク：2009/09/21(月) 10:20:24.54 ID:9SvbFT80
なんか日本自体がアメリカにおける日系人みたくなりそうだな
虫にたとえれば蜜蜂
日本人コミュニティが住むと治安がよくて金払いもよいし危害も加えないし富を生む訳だ
そこに寄生虫のダニや天敵のスズメバチが来て居心地が悪くなり巣を捨てて出ていき新たな巣を作る
ダニやスズメバチは富を吸い付くし
残るものは廃墟だけ
虫にたとえれば蜜蜂
日本人コミュニティが住むと治安がよくて金払いもよいし危害も加えないし富を生む訳だ
そこに寄生虫のダニや天敵のスズメバチが来て居心地が悪くなり巣を捨てて出ていき新たな巣を作る
ダニやスズメバチは富を吸い付くし
残るものは廃墟だけ
915 ： ノイズf(北海道)：2009/09/21(月) 10:27:36.55 ID:Vk94dQxO
海外に出ようか考えてる企業は叩いて、とっくに出てる企業は叩かないのかよ派遣連中は
ユニクロなんて真っ先に不買運動したらどうよ
ユニクロなんて真っ先に不買運動したらどうよ
916 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 10:27:43.99 ID:M8I/PX0p
派遣を使わないとやっていけないって企業は派遣の雇用を最後のギリギリまで粘るべきだったよね
法的には切るのに問題は無くとも切らなくとも問題も無いんだから
少なくともあんな大量に解雇するべきじゃ無かった
あれで社会が受けたダメージは計り知れないよ
法的には切るのに問題は無くとも切らなくとも問題も無いんだから
少なくともあんな大量に解雇するべきじゃ無かった
あれで社会が受けたダメージは計り知れないよ
917 ： ノイズe(catv?)：2009/09/21(月) 10:28:10.81 ID:wx2C6hl6
空洞化したっていずれ何か出てくるだろ。問題なし。行ってよし
918 ： ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 10:29:22.76 ID:Oro7yq/w
それなら日本人もその売国会社の製品を買わなきゃいいだけの話だな
919 ： ノイズs(大阪府)：2009/09/21(月) 10:29:40.71 ID:ufF+lDdG
920 ： ノイズs(愛知県)：2009/09/21(月) 10:30:43.78 ID:3T48Wz27
すげー高圧的な脅しだな
893もビックリ
893もビックリ
921 ： ノイズx(埼玉県)：2009/09/21(月) 10:32:07.52 ID:+Lz/tT2Q
中小ならともかく大企業が使い捨ての派遣使ってドーピングしなきゃ世界と
渡り合えないとはじつに情けない。恥を知るなら自重すべき。
渡り合えないとはじつに情けない。恥を知るなら自重すべき。
これでよい奴隷は外人だけでよい
923 ： ノイズo(アラバマ州)：2009/09/21(月) 10:32:29.76 ID:zRkeah8X
正社員制度を無くして全部派遣にすりゃいいじゃん。
何でこんな簡単なことも分からないかね?
何でこんな簡単なことも分からないかね?
不況のときは国の支援を要求しておきながら海外逃亡する企業って何なんだ？
925 ： ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 10:34:05.17 ID:+JuUIwid
926 ： ノイズf(catv?)：2009/09/21(月) 10:34:21.84 ID:hpcrjD5Y
会社さんよぉ。
素直に奴隷が必要って言えよ。
927 ： ノイズf(神奈川県)：2009/09/21(月) 10:34:32.80 ID:ivYoAMbA
まあこうなるよね
企業としては安い給料で喜んで働くあたらしい奴隷を捜すのが自然
企業としては安い給料で喜んで働くあたらしい奴隷を捜すのが自然
928 ： ノイズx(東京都)：2009/09/21(月) 10:36:16.12 ID:IQEuc2vD
それでもミンス様なら最低賃金時給1000円に引き上げてくれると信じている
929 ： ノイズa(福岡県)：2009/09/21(月) 10:38:58.80 ID:Hug6QQXW
日本で派遣無理に雇って高いもん作っても売れないからな
本社の従業員食わすために必死なんだろ
本社の従業員食わすために必死なんだろ
931 ： ノイズc(新潟・東北)：2009/09/21(月) 10:41:30.48 ID:+si5Y++V
この大企業の２割が単純にアンチ由紀夫内閣とは思えんのだが、
政策を支持しているはずなのに、海外に移転するとは何事かね。
政策を支持しているはずなのに、海外に移転するとは何事かね。
なんか社員を妬むレスが多いけどお前ら本当に派遣とか無職とかなのか？
ま、まさか常勝のν速にそんな負け組がいるわけ無いよな！
ま、まさか常勝のν速にそんな負け組がいるわけ無いよな！
933 ： ノイズ2(東日本)：2009/09/21(月) 10:45:31.80 ID:vaX0JF5l
いきたきゃいけよ、ついでにここにいるエリートさまも連れて行けよ
934 ： ノイズn(三重県)：2009/09/21(月) 10:46:38.65 ID:BrvpZlQW
高学歴社会にするから駄目なんだ
輝いてた頃は中卒で働いてた
中卒だから使えないかというとそうではなく、経験が長いからいわゆる職人が育った
大学の数減らして門を狭めろ
頭脳は一部でいいんだよ
高校の授業料は免除は取り消せ
輝いてた頃は中卒で働いてた
中卒だから使えないかというとそうではなく、経験が長いからいわゆる職人が育った
大学の数減らして門を狭めろ
頭脳は一部でいいんだよ
高校の授業料は免除は取り消せ
935 ： ノイズn(アラバマ州)：2009/09/21(月) 10:46:50.82 ID:O5K6eoSX
出る出る詐欺
>>12
ホンダが150万台作ってるのを50万台にするとか言ってたな
ホンダが150万台作ってるのを50万台にするとか言ってたな
937 ： ノイズf(北海道)：2009/09/21(月) 10:47:27.91 ID:Vk94dQxO
>>932
休日だからな、平日昼間のこの手のスレは酷いよ
休日だからな、平日昼間のこの手のスレは酷いよ
938 ： ノイズw(栃木県)：2009/09/21(月) 10:47:47.11 ID:pllowe3+
やっと俺たちの日本到来か、似非日本長すぎﾜﾛﾀ
939 ： ノイズe(アラバマ州)：2009/09/21(月) 10:51:26.64 ID:WphoDheF
>>932
発言をみるとあきらかに無職、ニートなのいっぱいいるだろ
発言をみるとあきらかに無職、ニートなのいっぱいいるだろ
940 ： ノイズs(大阪府)：2009/09/21(月) 10:54:52.46 ID:ufF+lDdG
>>939
ニュー速なんて無職ニートの負け組の巣窟だろ
日本で一番クズ人間が揃う場所だよ
冗談だろうが>>932みたいなニュー速がエリートだの常勝だの書いてる奴って何が楽しいんだ
よほど自分の現実を直視したくないのか
ニュー速なんて無職ニートの負け組の巣窟だろ
日本で一番クズ人間が揃う場所だよ
冗談だろうが>>932みたいなニュー速がエリートだの常勝だの書いてる奴って何が楽しいんだ
よほど自分の現実を直視したくないのか
941 ： ノイズh(茨城県)：2009/09/21(月) 10:55:11.63 ID:k/R28lkx
介護でどれだけ失業者を吸収できるんだろうか
942 ： ノイズo(catv?)：2009/09/21(月) 10:58:08.73 ID:KsgF5XcW
俺はニートだけどニュー速民だからエリートだよ
943 ： モズク：2009/09/21(月) 10:58:45.58 ID:+0qpZPGV
マンキューの教科書の最低自給の所百万回読めよ
944 ： ノイズa(catv?)：2009/09/21(月) 10:58:53.93 ID:DVKp61gU
海外移転した企業の中小企業のほとんどが失敗
機械さえあれば誰でもつくれるから真似される
人件費の高騰
人の使い辛さ
機械さえあれば誰でもつくれるから真似される
人件費の高騰
人の使い辛さ
945 ： モズク：2009/09/21(月) 10:59:27.40 ID:yqgOnZgj
946 ： ノイズx(長屋)：2009/09/21(月) 11:00:19.24 ID:jPZy1doz
国内の人件費を海外並みに下げれば解決じゃね？
947 ： ノイズf(北海道)：2009/09/21(月) 11:00:41.17 ID:L5srFJ+O
どうでもいいけど日本の失業者が急増することは間違いないね。
948 ： ノイズe(関西地方)：2009/09/21(月) 11:01:06.05 ID:MvzuueF1
>>940
ニュー速で何熱くなってんすか
ニュー速で何熱くなってんすか
派遣の次は移転を禁止しろ
950 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/21(月) 11:02:13.90 ID:dahVO7Ea
結局、労働者から搾取しないと利益出せないんだよな
951 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 11:03:21.49 ID:M8I/PX0p
派遣は雇用の調整弁だと言いながら調整せずにフル勃起で大開放状態だったからな
そりゃ弁も吹っ飛ぶわ
そりゃ弁も吹っ飛ぶわ
952 ： ノイズc(アラビア)：2009/09/21(月) 11:03:38.11 ID:aieLSR5Q
企業は正社員の道すら選べなかった 選ばなかった
そんな致命的なミスを犯す連中を慈善事業で雇わなきゃならんのか？
いくらなんでも かわいそうだろ
お前らが経営者なら そんなクズを雇用しようとは思わんだろ
そんな致命的なミスを犯す連中を慈善事業で雇わなきゃならんのか？
いくらなんでも かわいそうだろ
お前らが経営者なら そんなクズを雇用しようとは思わんだろ
953 ： ノイズn(岐阜県)：2009/09/21(月) 11:04:43.38 ID:Bj+l3zT1
大企業の２割って凄い数だぜ。
中小零細の２割だったら、従業員２０人とかそんなレベルだから人数はまだ知れてるが、
大企業の２割っていったら従業員の桁が違う。
例えば、日本の工場で１万人使ってるメーカー５社が海外へ工場を移転するだけで、
５万人の労働者が職を失うことになる。
半端ねーぜ。
中小零細の２割だったら、従業員２０人とかそんなレベルだから人数はまだ知れてるが、
大企業の２割っていったら従業員の桁が違う。
例えば、日本の工場で１万人使ってるメーカー５社が海外へ工場を移転するだけで、
５万人の労働者が職を失うことになる。
半端ねーぜ。
954 ： ノイズ2(神奈川県)：2009/09/21(月) 11:06:15.96 ID:YQd+rtCb
>>949
どうやって禁止するんだよｗ
どうやって禁止するんだよｗ
955 ： ノイズh(神奈川県)：2009/09/21(月) 11:06:46.40 ID:MlVFQdPc
正社員を切ればいいのに。
何してくれてんの。
中国で作れば34インチハイビジョンが4万円で売れるんだぜ。
何してくれてんの。
中国で作れば34インチハイビジョンが4万円で売れるんだぜ。
大きなところは別に自分のところで期間従業員を雇えばいいじゃない。
派遣である必要なんてないだろう。
派遣である必要なんてないだろう。
957 ： ノイズn(岐阜県)：2009/09/21(月) 11:07:34.51 ID:Bj+l3zT1
958 ： ノイズw(京都府)：2009/09/21(月) 11:09:23.16 ID:3qvvW9Er
>>957
そこいらへんのノウハウはムガベ先生に御教示頂きたいなw
そこいらへんのノウハウはムガベ先生に御教示頂きたいなw
959 ： ノイズn(岐阜県)：2009/09/21(月) 11:09:30.98 ID:Bj+l3zT1
>>956
それも選択肢の一つだが、派遣より手間がかかるし自由がきかない。
海外へ移転した方がよいと考えている企業もあるって話さ。
派遣禁止して海外への流出を防ごうと思ったら、現実的には法人税の減税くらいしか
思い浮かばない。
それも選択肢の一つだが、派遣より手間がかかるし自由がきかない。
海外へ移転した方がよいと考えている企業もあるって話さ。
派遣禁止して海外への流出を防ごうと思ったら、現実的には法人税の減税くらいしか
思い浮かばない。
960 ： ノイズe(京都府)：2009/09/21(月) 11:11:05.19 ID:HUitpoeP
ガス削減目標も高いからだろ。日本にいていいことなんてない
961 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 11:13:22.52 ID:IgcPBRvu
>>952
オマエが労働者なら、「正社員になれなかった奴はクズだ」と放言する経営者に雇われたいか？
あ、いや雇われたいんだろうな、それが奴隷根性ってもんだし
でも俺は嫌だなあ、むろん嫌だろうがなんだろうが雇ってもらわにゃ生きていけんから仕方ないけど
ぶっちゃけ、企業人は慈善事業をやれ、と俺は以前に主張している
できないなどと抜かす奴は加藤に刺されて死ぬべきだ
オマエが労働者なら、「正社員になれなかった奴はクズだ」と放言する経営者に雇われたいか？
あ、いや雇われたいんだろうな、それが奴隷根性ってもんだし
でも俺は嫌だなあ、むろん嫌だろうがなんだろうが雇ってもらわにゃ生きていけんから仕方ないけど
ぶっちゃけ、企業人は慈善事業をやれ、と俺は以前に主張している
できないなどと抜かす奴は加藤に刺されて死ぬべきだ
962 ： モズク：2009/09/21(月) 11:14:34.63 ID:rx+RXGZj
夢見てるヤツ多すぎ
963 ： ノイズe(-長野)：2009/09/21(月) 11:14:48.23 ID:gRM6BYUF
2割が検討って事は、実際に移転するのは0.5〜1割位かね？
964 ： ノイズn(岐阜県)：2009/09/21(月) 11:15:03.79 ID:Bj+l3zT1
>>960
２５％削減とかかっこつけて言ってる場合じゃないよな。
それを実現するためにどんだけコストがかかると思ってるんだよ。
製造派遣禁止、温室ガス２５％削減とか日本の企業に海外へ出て行ってくださいと
言っているようなものだｗ
で、失業率が上がって世間から批判されると「出て行った企業は無責任だ」と責任転嫁
するだけだろうな。現実は何も解決しない。
こんな政党に政権担当能力なんて最初からなかったんだよ。
２５％削減とかかっこつけて言ってる場合じゃないよな。
それを実現するためにどんだけコストがかかると思ってるんだよ。
製造派遣禁止、温室ガス２５％削減とか日本の企業に海外へ出て行ってくださいと
言っているようなものだｗ
で、失業率が上がって世間から批判されると「出て行った企業は無責任だ」と責任転嫁
するだけだろうな。現実は何も解決しない。
こんな政党に政権担当能力なんて最初からなかったんだよ。
965 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 11:15:28.30 ID:Ohnyb3VX
売り先が海外で仕入先も海外だから生産拠点を日本国内に持ってくるメリットって何？
日本国内での生産
デメリット 土地代・人件費・光熱費・運送費が高い、ＣＯガス削減の目標を突きつけられる
メリット 技術流出が比較的少ない、失業率の減少に貢献できる。
日本国内での生産
デメリット 土地代・人件費・光熱費・運送費が高い、ＣＯガス削減の目標を突きつけられる
メリット 技術流出が比較的少ない、失業率の減少に貢献できる。
966 ： ノイズf(北海道)：2009/09/21(月) 11:16:00.20 ID:L5srFJ+O
派遣禁止にしたらお前らの職がなくなるだけなのに、なんでそんなに派遣を
なくしたいのか理解できない。
なくしたいのか理解できない。
967 ： ノイズn(岡山県)：2009/09/21(月) 11:16:43.31 ID:hyk4efbp
円安になって爆死しろ
968 ： ノイズn(岐阜県)：2009/09/21(月) 11:17:29.85 ID:Bj+l3zT1
969 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/21(月) 11:17:40.85 ID:dahVO7Ea
派遣会社の営業さん、内勤スタッフ、お疲れ様（笑）
971 ： ノイズh(アラバマ州)：2009/09/21(月) 11:21:56.32 ID:Ohnyb3VX
972 ： ノイズa(神奈川県)：2009/09/21(月) 11:22:30.52 ID:5/ru6Erw
派遣の仕事すらなくなるんじゃないの？
973 ： ノイズs(埼玉県)：2009/09/21(月) 11:27:11.18 ID:v3H1xrpq
都合が悪いと海外移転を検討するんだよなｗ
海外移転したって結局食いつぶすだけだし
出る出る詐欺ですね
海外移転したって結局食いつぶすだけだし
出る出る詐欺ですね
974 ： ノイズn(岐阜県)：2009/09/21(月) 11:31:25.37 ID:Bj+l3zT1
>>973
いや、以前からそういう流れになってるから、これでさらに加速するって話だよ。
いや、以前からそういう流れになってるから、これでさらに加速するって話だよ。
日本人のやる仕事じゃない
976 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 11:34:55.03 ID:M8I/PX0p
派遣は切っても固定費削減にはならないから
派遣を使わないとやっていけない企業ってのは派遣を使ってもやっていけないって事だろ
ならマジで海外に移転して社員も現地で採用した方が良いよ
もう日本の製造自体が産業としての寿命を迎えたって事
派遣を使わないとやっていけない企業ってのは派遣を使ってもやっていけないって事だろ
ならマジで海外に移転して社員も現地で採用した方が良いよ
もう日本の製造自体が産業としての寿命を迎えたって事
977 ： ノイズc(鹿児島県)：2009/09/21(月) 11:37:37.66 ID:WcdT8JZL
派遣がなくなって困るなら派遣をもっと大事にすればいいんじゃないのか
978 ： ノイズx(catv?)：2009/09/21(月) 11:43:03.09 ID:H6/wawlY
民主の政策だと技術革新で新たな産業が産まれるから平気なんだよ
979 ： ノイズf(北海道)：2009/09/21(月) 11:43:38.98 ID:L5srFJ+O
派遣がなくなって困るのは、実は派遣禁止に賛成してる奴らとか皮肉だな
980 ： モズク：2009/09/21(月) 11:44:55.09 ID:M10DaP9h
海外いくいく詐欺ももう通じないよ
981 ： ノイズc(東京都)：2009/09/21(月) 11:46:00.15 ID:pZ3kXJvE
派遣登録する派遣厨が諸悪の根源
YOU は MuShock! 採用試験 落ちてくる
YOU は MuShock! 書類審査で 落ちてくる
熱い心 履歴書に書いても 今は無駄だよ
受けたところで 面接一つで ダウンさ〜
YOU は MuShock! 履歴書書くの 速くなる
YOU は MuShock! なぜか書くの 速くなる
仕事求め さ迷う心 今 かなり萎えてる
すべて熔かし 無残に飛び散るはずさ
転職試験受けるため お前は旅立ち 明日を見失った
微笑忘れた顔など みたくはないさ 職をとりもどせ
YOU は MuShock! 書類審査で 落ちてくる
熱い心 履歴書に書いても 今は無駄だよ
受けたところで 面接一つで ダウンさ〜
YOU は MuShock! 履歴書書くの 速くなる
YOU は MuShock! なぜか書くの 速くなる
仕事求め さ迷う心 今 かなり萎えてる
すべて熔かし 無残に飛び散るはずさ
転職試験受けるため お前は旅立ち 明日を見失った
微笑忘れた顔など みたくはないさ 職をとりもどせ
983 ： ノイズn(岐阜県)：2009/09/21(月) 11:46:33.21 ID:Bj+l3zT1
984 ： ノイズf(北海道)：2009/09/21(月) 11:54:07.83 ID:L5srFJ+O
985 ： ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/21(月) 11:56:16.65 ID:M8I/PX0p
ある意味日本の産業にとって派遣契約雇用こそイノベーションだったのだからな
986 ： ノイズ2(東日本)：2009/09/21(月) 11:58:02.38 ID:vaX0JF5l
海外移転になったら、おまえらも行くんだぞ
がんばれよ
がんばれよ
987 ： ノイズe(関西地方)：2009/09/21(月) 11:59:01.56 ID:cBe/VyCS
派遣で正社員並の仕事をさせて糞安い給料だから駄目なんだよ。
正社員並の給料にすれば問題なし。
正社員並の給料にすれば問題なし。
988 ： ノイズc(群馬県)：2009/09/21(月) 12:00:09.37 ID:KdCTFV4q
嫌なら外国行けばいい
別に構わんよ
別に構わんよ
989 ： ノイズc(神奈川県)：2009/09/21(月) 12:01:08.22 ID:XgNFc1eJ
大企業に派遣してるやつは勘違いしてるだろうけど、派遣だからこそ大企業で働けるわけだ。
その企業には当然正社員になれない。
なれるとしたらボーナス、待遇悪い中小企業なんだよ。
その企業には当然正社員になれない。
なれるとしたらボーナス、待遇悪い中小企業なんだよ。
990 ： ノイズa(福岡県)：2009/09/21(月) 12:03:02.00 ID:e29BsOzH
経団連は移民引き連れて海外行きなよｗｗｗ
いますぐさっさと池ｗ
いますぐさっさと池ｗ
991 ： ノイズc(中国・四国)：2009/09/21(月) 12:03:11.29 ID:MeiluNP3
民主がアルバイトの時給上げたら日本人に仕事が回ってこなくなる
日本でやってたことを海外でやるようになる
日本でやってたことを海外でやるようになる
992 ： ノイズf(愛媛県)：2009/09/21(月) 12:03:52.89 ID:qbRYL4Eq
デリヘルも禁止ですか？
993 ： ノイズn(dion軍)：2009/09/21(月) 12:04:35.74 ID:IgcPBRvu
>>971
といって、そのハードルをくぐれなかった人をクズ呼ばわりするような奴にまっとうな人格があるとは思えん
そんな経営者に雇われる労働者は不幸としかいいようがないな
使えない社員もクズ、使えてても用済みになればクズとかいいそうだもんよ
といって、そのハードルをくぐれなかった人をクズ呼ばわりするような奴にまっとうな人格があるとは思えん
そんな経営者に雇われる労働者は不幸としかいいようがないな
使えない社員もクズ、使えてても用済みになればクズとかいいそうだもんよ
994 ： ノイズx(埼玉県)：2009/09/21(月) 12:06:52.17 ID:72J4oAIz
なんだ産経か
>>989
日本語でおｋｗ
日本語でおｋｗ
996 ： モズク：2009/09/21(月) 12:08:28.12 ID:ZOM9FQFr
海外移転って確かに人件費は安くなるだろうけども、
一から工場建てたり、設備投資しなきゃならなく結局金かかるんじゃないの？
一から工場建てたり、設備投資しなきゃならなく結局金かかるんじゃないの？
997 ： ノイズw(福島県)：2009/09/21(月) 12:09:01.89 ID:DfrlC4W4
>>957
はやく日本終了してくれ
はやく日本終了してくれ
998 ： ノイズn(長屋)：2009/09/21(月) 12:10:40.57 ID:v3aH4QSf
すでにほとんどの企業は海外拠点持ってるでしょ。
円高ってこともあるし海外生産比率を上げるのはわりと簡単だと思うよ。
円高ってこともあるし海外生産比率を上げるのはわりと簡単だと思うよ。
999 ： ノイズs(東京都)：2009/09/21(月) 12:12:19.86 ID:vV4dBghf
ハケンの品格で大前さんの今がどうなってるのか知りたい！
日テレ！ぜひ続編作ってくれ！！
日テレ！ぜひ続編作ってくれ！！
1000 ： ノイズw(福島県)：2009/09/21(月) 12:12:54.42 ID:DfrlC4W4
正社員制度とかやめちまえ
1001 ：１００１：