日露戦争の意義の大きさに気付いてない奴が多すぎる。極東の島国が大国を打ち負かすとか凄すぎだろ

「坂の上の雲」加賀でロケ
ＮＨＫドラマ本木雅弘さんら会見


三笠の前に立つ（左から）本木さん、舘さん、渡さん（加賀市の日本元気劇場で）　１１月から３年間にわたり放送されるＮＨＫスペシャルドラマ「坂の上の雲」の出演者が１５日、
ロケが行われた加賀市の「日本元気劇場」に復元された原寸大の戦艦「三笠」で記者会見した＝写真＝。

　主人公で、日露戦争の連合艦隊参謀・秋山真之役の本木雅弘さん、同司令長官・東郷平八郎役の渡哲也さん、同参謀長・島村速雄役の舘ひろしさんが出席。
渡さんは「思っていたより小さい」、舘さんは「夜の撮影はすごい迫力があった」と三笠の感想を述べた。本木さんは共演の２人について、「男としての存在感を感じる」とし、
「北前船の歴史がある地で撮影ができ、感動している」と話していた。

　物語は、国の近代化に取り組む明治時代の若者らを描いた司馬遼太郎原作の長編で、１１月２９日から２０１１年秋まで３部構成で放映される。「三笠」オープンセットでのロケは、
９月１２日から１５日まで行われ、来年５月にもロケが行われる予定。

　戦艦「三笠」は１９０２年にイギリスで建造された、連合艦隊の旗艦。同劇場では、高さ約５０メートルのマストを含め、船首部分から９５メートルを再現、
「三笠ミュージアム」として公開している。

（2009年9月16日 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20090916-OYT8T00036.htm

ロスケ　ニケロ　ニケロ

おそろしあ

二十八サンチ榴弾砲のおかげ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org162986.jpg.html
田井中律だけど質問ある？

日露戦争物語とはなんだったのか

まぁ、何となくシベリアを征服して
そのまま南下してきたヨーロッパの田舎国家を
退けただけだけどな。

崖の上のポニョスレ

ギリギリ引き分けだろ・・・。

よく引き分けられたよな

ロシアに勝ったのはたしかに大きかった
だが、我々はその代償として朝鮮半島を統治しなければいけなくなった
これをどう考えるべきか

大河ドラマとか利権がからんでないのか。
どうやって、誰が決めてるんだろう。
町おこしになってるよね。

>>11
馬鹿じゃねーの
日本史ちゃんと受けてなかっただろ

　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では政府高官なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

立派な先人に対し申し訳ないと思わないの？ニートで。

劣等人種国が高等人種国を打ち負かすのは衝撃

今で言えばインドネシアとかその辺をイメージすればいいのか？

そんな事いってないで、ちゃんと働けよ

ロシアに勝ったことは喜ばしい事であったけど、
何で勝てたのか、何で負けたのかをしっかり後で反省しなかった。

だから、後で変なことになった。

勝ったという事実よりそれに至った過程が面白い

ネトウヨうぜぇ
韓国の協力があって何とか勝つことができた戦争じゃねぇか

勝ってはいないだろ

>>18
ほんとだよな
俺もそう思う

バルチック艦隊破ったのは
無理な遠征でロシア艦隊が疲弊してたってのをTVで見て
理由なんて関係なくマンセーしたい国民性なんだとわかった

>>5 なんで凸広いの？

賠償金払えや

40年前までタライみたいな船に乗ってた連中がロシア艦隊を海に沈めたんだからそこは評価されていい。。

イギリスとか資金源がいたけどな
まぁ島国だけど

日本独力で勝った訳じゃないしね

所詮欧米の手のひらの上だった

いやみんな普通に分かってるだろ
気付いてない奴多いとか周りどういう環境なんだよ

これ仮に負けてたらどうなってたの？

>>29
明石の活動も大きいだろ。

戦争には勝ったが賠償金取れなかった
政治では敗北

現代で言ったらイメージとして
昔の日本＝サモア
昔のロシア＝中国

くらいな感じ？世界の扱いとして。

負けウヨ

バルチックとの海戦は奇跡に近いよね

日露で経済疲弊したってのに何プラスに捉えてんだ

お前らいつもの大勝利宣言はどこいったんだよ

チョッパリの不幸でオモニのキムチがマシッソヨｗｗｗ
　　〓〓　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　〓〓
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ﾛ├人┤|━━.／　／.　 　　＼＼━━━━|　|　|
└　　　　　　／　 　　＼　　 ／　 ＼..　　　　・ ・ ・
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　─/─　/　　　　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　/　　/──ｌ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

日露戦争にあたって国家予算２０年分ぐらいのカネをイギリスから借りたって本当？

第０次世界大戦

>>40 本当だと思うわけ？

>>32
レーニンを後押ししてパンドラの箱空けちまったぜ・・・

伊地知は誰がやらされるの？

日露戦争は日本陸軍の功績が蔑ろにされすぎだろ
日本海海戦はイギリスの根回しでズタボロになりながらも挑んだロシア海軍の根性がすごい

>>24
艦隊丸々消滅てのは近現代の海戦史に残るような勝利だから、それなりにマンセーしてもいい戦果だよ
いかに他国の支援があったうえだとしても

ただ、海軍はそこでマンセーしすぎて組織の硬化をより早めてしまったわけだが
勝って兜のなんちゃらだよね

>>21
そもそも朝鮮の二枚舌で始まった戦争だろ。

本国から遠く離れて朝鮮で土人の相手してなきゃ
ならなかったんだからロシア人も大変だったろう。

>>29
欧米の力学的バランスの中で制約を受けていたことは間違いないだろうが、
欧米列強以外が歴史の表舞台に乗った偉大なる一局面だったと思う。

　　　日　　露　　戦　　争　　物　　語

>>32
明石の活動は結構おそまつだったらしいぞｗ

>>24
疲弊つったって今の長距離トラックの運転手よりは楽だろ

朝鮮なんか日本に感謝しなくてはいけないよね
本当なら中央アジアに移住させられてたんだから

故リーマン・ブラザーズさん、その節はどうも

まあ、ちょっと前までは鎖国して近代化に大きく遅れをとり
ちょんまげでチャンバラやっていたんだから、それ考えるとたいしたもんだ。

ロジェストヴェンスキーは無能提督じゃないからな
極東方面回遊では最も豊富な知見をもっていた
だからこそ日本海軍の勝利が光る

ワールドワイドウェブでしたねぇ・・・

戦争前と後、列強の風刺画の
日本の描かれ方の変わり様見ると
決してホルホルじゃないとわかるよ。

米英の支援が有った事を無かった事にする男の人って・・・

皇国の興廃此の一戦に在り、各員一層奮励努力せよ

戦後日露関係はロシア革命まで良好になった。
あの国には武力を示さないと北方領土も取り戻せないな。

対ロシアの駒に過ぎなかったのにアジア解放とか覚醒しちゃったのがマズい

おしかったな、日露戦争に勝った後朝鮮半島の北をロシアにあげて
遼東半島かどっかを代わりにもらって
朝鮮人を一等国民なんかにするべきじゃなかったんだよ。
朝鮮人はロシアの奴隷になればよかったのだ。

長旅でフジツボびっしりなうえに
寒冷地専用のサウナな鈍重戦艦と
当時最新高機動戦艦

>>52
いやいや、なにを仰いますか

オッズ
日本：ロシア

　1：10
くらいだったんじゃねえの

どこの国も日本が勝ったと思ってないよ。

実はアルゼンチンの将官も戦闘に参加してたりして

日 露 戦 争 （アルゼンチンとの交流）
http://www.sanjo.nct9.ne.jp/yocchaki/kigai/nichiro/nichiro_argentin.html

>>45
コサック騎兵を蹴散らした歩兵隊を忘れちゃいけないよな
負けたのは日本の騎兵だし

無駄に突撃させて若者を無駄死にさせるとか
百年前から日本人って変わらないよね

これはアウェイすぎるだろ
ttp://www.kinenkan-mikasa.or.jp/tenji/center-baltic.html

>>67
バカですか？これの左に「次の言語」ってあるから逐一調べてみろ。右側に勝った国が書いてある。
全部日本と書いてあるから。薄弱乙。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89

>>49
それは確かに
大航海時代以降植民地対象でしかなかった東アジアの小国が疲弊していたとはいえ列強に勝ったのは衝撃だったとは思う

アメリカが途中でまあまあ今日のところはこの辺でって言ってこなかったら
どうなってたんだろ

日露、日清と凄い一生懸命必死に頑張って
日清はやっとの思いで引き分けにしたって図工の先生が言ってた

こういう言い方はなんだが話を聞いて一番わくわくする戦争ではあるよな

なんだっけ、当時の日露戦争勝ってから
若者はちょっと鬱状態的な感じになったとか話があったような

日清戦争は日本の大勝利
日露戦争は辛勝

＞日露戦争当時の日本軍の常備兵力20万人に対して、総動員兵力は109万人に達した。
＞戦死傷者は38万人、うち死亡者8万7,983人に及んだ。なお


＞太平洋戦争の日本人の犠牲者は330万人
＞そのうち非戦闘員の死者は110万人と言われます



太平洋戦争死にすぎ

日本が負けてたら？

日本は多額の賠償金で昭和中期まで産業停滞北海道以北は完全にロシア領土に

対馬はほぼ間違いなく租借され、極東ロシア艦隊の拠点になる

北海道ももしかすると租借されて、コサックによる入植が始まっていたかもしれない。もちろんロシア正教会の布教も加速

満州と地続きの朝鮮はフィンランド、ポーランドのように属領化。完全にロシアの勢力圏内に。

その後、ロシアは更なる権益を中国に求め、イギリスとの直接衝突は必至。門戸開放を唱えるアメリカとの関係も悪化

極東経営に邁進するため、欧州方面ではニッキー、ウィリー間の蜜月が続き、ドイツ、ロシアの友好が存続。第一次大戦の火種が減る
バルカン半島では日露戦争の失敗に乗じて調子に乗ったオーストリアがロシアをコケにして挑発する事件は起こらず、勢力均衡が保たれ両国間のにらみあいが続く。よって第一次大戦の火種がさらに減る

勝ったのは事実なのにそれ言うと
ネトウヨって言われんだぜどうしろってんだよ

>>69
日本の騎兵は負けてないよ。
要所要所の戦いで、秋山騎兵団は持ち堪えて、戦線を維持したよ。

これ・・・、赤飯じゃないぞ・・・！

戦艦三笠の過小評価っぷりは異常。
日本海海戦であれだけ大奮闘して、未だに横須賀港に現存してるんだぞ！？
奇跡の船だろ。
日本人は年1回は横須賀の三笠公園に行って礼拝するべき。

アメリカが仲介せず続けてたら物量で負けてたって学校で習った

>>81
あれ、そうだったっけか

二百三高地で俺はがんばった

>>84
ロシア国内は革命が起こってガタガタだったけどな

>>79
ロシア革命は発生しないとお考えで？

二百三高地の仲代が演じる乃木中将のかっこよさは異常

>>87
ユダヤがロシアで共産主義革命を成功させる為に
米英を使って日本を支援してたんだよな。
結局は予定通りの戦勝なんだよ。

>>1
＞ロケが行われた加賀市の「日本元気劇場」に復元された原寸大の戦艦「三笠」で記者会見した＝写真＝。

本物が現存してるのに、ロケ用に復元したのかよ…。

幕末から日露戦争までの過程と、日露戦争の経過を淡々と教えりゃ
愛国心は自然と身に付くと思うんだがなあ

このとき同盟国だったイギリスは静まり返っていた

でもバルチック艦隊がだんだん日本に近づいてくる時の恐怖って、並大抵のもんじゃなかったと思うよ。
負けたら大陸への補給も出来なくなって、何もかも終わりなんだもの。

日本の一軍vsロシアの二軍三軍だもんな

>>87
実際のとこ戦争末期には戦線の正規兵はかなり消耗して、予備役でなんとか戦線を維持してた状況だから
あのまま継続してたら、どうなってたかわからんぞ。
もし、海で勝って陸で負けた事態になれば、満州と朝鮮がロシアの影響下に陥って、日本は大陸から追い出されてたかもしれんねえ。
実際その方がよかったかもしれんがね。

ロシアなんて鉄道完成したばっかでそれどころじゃなかったし

引き分けとか言っちゃう奴↓

勝ったとか捏造すんなし

まあイギリスのおかげなんですけどね

>>93
黙ってるだけでロシアに打撃を与えた大英帝国の凄さは一体

民族存亡のピンチを自覚したときの日本人は強かった。
しかし、いつも海の向こうから危機がやって来て、
しかも、ケツに火がつかないと覚醒しないw
それが日本人。

さだまさしの歌聞いてお涙ちょうだいみたいで愛国心が萎えた

日露戦争とかロシア革命とか弱者が強者を食っちゃう戦いはいいよな
盛り上がる
アヘン戦争とか太平洋戦争とか強い国が普通に勝っちゃうのは当たり前すぎて
おもしろくない

バルチック艦隊壊滅は、プーチンが号泣するレベル

>>103
さだがあの映画をぶち壊してると俺も思うわ

>>93
当時の第一次日英同盟は、他の一国と交戦した場合は同盟国は中立を守り他国の参戦を防止する
二国以上との交戦となった場合には同盟国は締結国を助けて参戦することを義務づけている

第二次日英同盟では一対一でも同盟国の参戦が義務付けられてる

東南アジアのどこかの国では日露戦争で日本が勝ったニュースを聞いて
同じアジア人として大喜びで胸を張ったそうだ。
当時は欧州の植民地ばかりで、アジア人は欧米にはかなわないと考えられていたからな。

ベトナム戦争もすごい事だけどな

ちょんまげやめて30年ちょいでいきなりロシアに喧嘩売るとか
同じ日本人とは思えないほど血気盛んだと思います

海戦で勝てたけど陸戦でギリギリ勝てた（先兵を退けたってレベル？）戦ですか。

日露戦争の頃の国家予算は7億円
戦費が約18億円。

イギリスで500万ポンド起債
アメリカで500万ポンド起債

この金がなければ戦争は続けられなかった。
金を作った男、高橋是清。

>>112
高橋が一番の英雄だな。

>>93
自国の支配下の港にロシア艦隊を寄港させなかったらしいじゃん
そのお陰で人員・戦艦共にヘトヘトの状態で日本とヤり合うハメになった

ロシア以上に人命軽視した結果得られた勝利だけどな

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima080453.jpg

>>101
黙って無かったよ。ロシアが日露戦争用に買おうとしたアルゼンチン（だったと思う）の戦艦を
イギリスが強引に横から高値で買ったり、ロシアの友好国のフランスに圧力かけて
フランス領の港をロシアが使えないようにしたりして、有形無形の支援を日本にしてた。

「満州」にはロマンがあるよなぁ
李香蘭いまだに生きてるんだぜ

歴史好きは日露戦争後に日本が満州の利権を独り占めしたことはどう思うんだ？

>>108
東南アジア人が遠く離れた所に住む日本人を同じ人種、同じアジア人と
本当に思ってたとか・・・嘘くせえなぁ・・・
何百年にわたって貿易してたわけでもねえしなぁ・・・

日露戦争に勝ったと思ってる奴は百姓

>>111
うん。
ただあの文学バカ医師がいなければそこまでいかなかったかもしれん。

死者の内訳みたら脚気で死んだ数のが戦死上回ってなかったか？

日本人が凄かったんじゃなくてロシアが凄かった。悪い意味で。

>>119
まあ、トントンかな
賠償金取れなかったし

>>114
イギリス△

日英変態紳士同盟は続けるべきだったな。

なんかまだ小林程度の知識で語ってる奴がいるんだな。

極東(笑)

大昔に廃れた手榴弾の復権&飛躍的な改良のきっかけとなった戦争としては意義が大きい。

>>108
つられねーから
小アジアなら聞いたことあるけど

独立運動が活発になったのは事実だけどな

英の作った台本どおり

>>110
いまでは３０年なんて何も変わらずあっという間だ

>>132
ある極東の島国は60年間も変わってないけどな

>>120
本当。欧米植民地主義が支配してたからな。アジア各国の民族主義運動の
重要人物が日本に留学、亡命しにきてるし、本当に教科書に書いてある

>>129
ドンズー運動でググレカス

大勝利の東郷はともかく
高地の話はﾔﾒﾛｰﾔﾒﾛｰ

>>79
トロッキーに革命をけしかけた俺の存在って一帯･･･

ちょうどいま坂雲よんでるけど、正岡子規のパートいる？ 旅順攻めるとこだけど、あとで効いてくるの？　むしろ広瀬の件とか詳しくすべきじゃね？

>>130
それって別に「俺たちと同じアジア人が列強倒したってよ！俺たちにも倒せるんじゃねーの？」
ってわけじゃなくて「日本人とかいう辺境の小国に列強が負けたらしい・・・列強も弱くなってきたんじゃねーのか・・・？」
って感じだったんじゃね？

トルコ人や東南アジア人が日本人を同じ人種と思ってるとは思えない

日本人は日本人で「日本人と東南アジア人が同じ・・・だと・・・？」って感じだし
明治くらいだと「東南アジア・・・？ああ、即行植民地にされた雑魚か。ああはなりたくねーな」って感じだっただろう

まあトルコやイランや清朝じゃあ逆立ちしても勝てなかったような相手に
コンディションが味方したとはいえ明確に勝ったのは大きい。
あれで負けてたら北海道あたり危なかったな

やっぱりこのドラマも連合艦隊解散の辞で終わるのかな？

一回負けただけでもうやーらないなんて最悪だろ、あきらめるなよ日本

>>113
さらに、第二次大戦直前、シフの使者が高橋を訪ねてきた。
すでに故人になってたため、面会はかなわなかったが、生きていたら、アメリカとの交戦は避けられたと思われる。
（シフは、米国ユダヤ会の実力者）

勝っちゃったから後の敗北で樺太とか北方領土取られちまったんだよな
スターリン大元帥同志はやろうなら東北まで取ろうとしてたらしいじゃん

映画は織田祐二がやってた「ＴＲＹ」の原作じゃ主人公の過去が日の対露のスパイだっけ

イギリスに手取り足取り助けてもらってるんだからそりゃ勝てるだろ。
日本艦隊が全滅したときに備えてイギリスの東洋艦隊が
日本海の南でスタンバッてたらしいし

そういうの考えたら
日露戦争より第二次上海事変のほうが胸が熱くなるだろ。
ドイツの全面支援受けて最新装備の国府軍相手に
装備旧式の上海陸戦隊が奮戦。
日本て基本、いつの時代も孤立してる

>>122
さすがにそれは無い。　　　　　　　　　　　　→　病死＞戦死
でも近代国家にあるまじき犠牲者数。

>>139
HISTORY OF THE REPUBLIC OF THE PHILIPPINES by Dr.Sonia M.Zaide
の Relations With The Chinese And Japanese より

Filipino patriots who were persecuted by Spanish authorities flied
to Japan,where they were welcomed .
Japanese victory in the Russo-Japanese war was greeted by all asian
people who were held in colonial bondage by Western imperiast powers.
Particularly, the Filipinos, who were then agonizing under Spain's harsh
rule, looked up to Japan for aid in their forthcoming libertarian
struggle

スペイン人の当局によって迫害されたフィリピン人の愛国者は日本へと飛び、彼らは
手厚く迎えられました。
日露戦争における日本の勝利は、欧米植民地主義によって束縛され、あえいでいた
全てのアジア人に受け入れられました。特にスペイン苛政の法律下で苦しんでいる
志士たちは来るべき自由獲得闘争の力となる援助を求め、日本を尊敬していました。

過去の栄光はいいから今頑張れ

>>5
有効期間のとこ、緑色って何なの初心者用の色？

>>24
イギリスがスエズをとうせんぼして、ロシア海軍はアフリカ大陸を外周したんだよな

てっきりウラジオストークから派遣されてきたと思い込んでた俺はショックで寝込んだわ

>>149
ちゃんとお金ばらまいてるだろ

>>146
イギリスはロシアが嫌いだったから日本に味方してたけど、本当に戦争するつもりはなかった。

とりあえず日本に金出したら勝っちゃってビックリ。

>>135
東遊運動の事か？
あれはベトナム人が日本に留学しようっていう運動でしょ
日露戦争後に留学者の増加はあったらしいけど
>>108とは関係ないじゃん

辛勝だけどな
ギリギリ勝ち

さっさと逃げるがロシアの兵
死んでも尽くすが日本の兵
五万の兵を引き連れて
百人残して皆殺し♪


これ、俺の子守歌にひぃばあさんが唄ってくれてたwww凄い唄だな、今考えれば。

>>149
石垣を積み重ねて城を造る。
過去を無理に否定して無視したために、今を頑張る土台がなくなってしまった。

その結果、グローバルスタンダード（死語だが実在は続く）に乗っかろうという浅はかな考えで、
私利私欲を貪ることがエリートだという時代になってしまった。

>>154
ファン・ボイ・チャウが反仏同盟を作ったのも日露戦争が契機って言われてるんだし
世界に与えて影響は大きいよ
ただこの後日本はそれを全部裏切っていくわけだけど

日露海戦は、「トーゴーターン」が世界的に名を馳せたんだって。そんときのフラッグシップが、三笠。

>>156
何で100人残すんだ？

日本海にたどり着く前に船の長旅でロシア海兵ボロボロだったんでしょ

バルチック「長旅しんどー(;´Д`)」

>>138
最初にあとがき読め
青雲の志をもった若者の群像と、まだ若かった国家の群像
てのが物語のテーマだから。
だから子規の青春と挫折も大切なエピソード。

>>156
一 一列談判（らんぱん）破裂して
二 日露戦争始まった
三 さっさと逃げるはロシヤの兵
四 死んでも（死ぬまで）尽くすは日本の兵
五 五万の兵（御門の兵）を引き連れて
六 六人残して皆殺し
七 七月八日の戦いに
八 ハルピンまでも攻め込んで（寄って）
九 クロポトキン（クロパトキン）の首を取り
十 東郷元帥（大将）万々才（十でとうとう大勝利）

http://mippi.jp/mmland/ichiretsu.htm#＊

日本語ペラペラの謎の中国人が
「日本は本当に国土、民族の危機を感じたら覚醒して一致団結する。
何故、軍事大国の中国がほぼ丸腰の日本をいまだに恐れている理由は
その民族性にある。」
って言ってたな。なんなんだあの中国人。
ようつべにまだあるのかな

>>161
石炭の質も悪かったし、披露も最高度だったろうね。でもそういういいわけしちゃったら、
太平洋戦争の日本軍もいくらでもいいわけできる。
「日本石油なかったんでしょ？アメリカ軍勝ってあたりまえじゃん」てなぐあいに。

あの戦争は勝ってないだろ
賠償金発生してないんだぜ

バルチック艦隊は長い航海をして、ヘトヘトの状態。
一方の日本は、準備OKです。
日本が勝つのは当たり前です。
それにしても日本海海戦は勝ちすぎですね。
これが後々、悪い影響を及ぼします。

>>168
それはあるわな。

これ朝鮮人が制作中止しろって言ってるな

イギリス・フランスと全面戦争しつつ片手間でロシアと戦争して、
ロシアをぶっ潰してしまったドイツの方が凄すぎる。

>>168
いやあ満州あたりで我慢できてたらWW２も回避できたかも知れん
それなら今頃はアジア地域の宗主国になってたかもな

>>158
日露戦争の世界的影響は否定してませんよ、寧ろ認めてますよ

アジアで一番偉大なのはタイ。日本は最終的にアメリカに負けて
主権の全てを奪われて滅んだけど、タイだけはどの列強国にも
侵略されなかった。

勝ったのはたしか
それ以上の事を議論する必要はない

日露戦争がなかったら２０世紀の共産主義革命はあったかどうか

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ドイツ製の八雲ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org163564.jpg

まるで関が原だな

軍靴の音が聞こえる云々の理由で東郷平八郎は教科書に載ってないんだよな

懐古してホルホルしてるおまえらを見ると
日本という国は終わったんだなぁと実感できますね

>>175
なぜ勝ったのか？
なぜ負けなかったのか？
を議論してもいいと思うけど

>>179
GHQの検閲の名残りだな。李瞬臣は載せてるのに終わってるわ

二行ぐらいで載ってるだろ

>>180
>>157

>>174
タイって侵略されなかったけど日本より経済的にしょぼすぎじゃね？
偉大な国なら独立守るだけじゃなく豊かになれよと思う

>>174
重箱の隅をつつくようだけど、タイは国土の一部を英仏に割譲させられたよ
これは列記とした侵略だと思うけど
さすがに主権を奪われてはいないが

>>90
共産革命を成功させるためではない。
ポグロムの恨みがあったからだよ。
黒百人組なんかの背後には、ツァーリ政府がいて、
国民の不満をユダヤ人に逸らそうとしてたからな。

多分この島は繋がってるって話ですね

>>185
イギリスなんかに領土割譲しまくった上での不平等条約締結が
独立を守った事になるのかは疑問の残るところだけどな

ロスチャイルドにｲﾊﾟｰｲお金借りたんだよなｗ

どっかで東郷さんが指揮をミスったんだけど、第二艦隊の参謀の機転で
ロシアのアレクサンドル3世に大損害を与えたんだよな。

しかし、三笠の爆発事故の原因が水兵が調子に乗って酔っ払っていたから
ってのはないだろ。

東郷ターンは韓国起源

記念艦三笠の艦橋に立つと
よく戦闘中にこんなふきっさらしにたって指揮できたもんだと感心する
しかも三笠が先頭だし

>>192
それ捏造。まともなソースなし。

>>146
＞日本艦隊が全滅したときに備えてイギリスの東洋艦隊が
＞日本海の南でスタンバッてたらしいし


こんな事実ないよ。

>>192
早く祖国へ帰ろうね

俺の年からすると赤ん坊の時は江戸時代でちょんまげ、現在日露戦争勝利か
激動激動の嵐だな

>>196
日本人なのに皮肉も分からないのか
お前こそ祖国に帰れカス

>>24
そうさせたのは日本の日英同盟の利用した外交戦略だぞ。
日露戦争時にロシア革命の戦力を支援してたしな。

そういうのをひっくるめて戦争。
ドンパチ撃ち合うだけが戦争じゃないぞ。

あの頃ってロシアの内政がグダグタだったから勝てたようなもんだろ

なんで日本人ってこうも自虐的なんだろうね

ﾛｼｱで革命が起こってなけりゃ、ロシアに負けてたよ

懐古主義になってる時点でもう駄目だなｗ
いよいよ日本も終わりか

太平洋戦争って日本軍が石油がなかったからアメリカ軍が勝てただけだろ


・・・てのはいわないしなｗ

日本軍にレーザーありゃ太平洋戦争に勝ってたよな。

>>198
(大阪府)

>>204
なんで独先生はバクー油田一目散に行かなかったの＞＜

>>206
(愛知県）

>>202
えーとｗ
中学生からおべんきょうしなおしてきまちょうねぇｗ

日露戦争で負けていれば
半島がロシア衛星国になってたのにな

ここで勝ってしまったが為に勘違いしちまったな

海軍は艦隊決戦厨になり陸軍は銃剣で砲弾に突っ込むようなありさま・・・
昭和なんて声の大きい馬鹿がはびこる最悪の時代だろ

そして日比谷焼き討ち事件

>>211
日露で東郷が「勝って兜の緒を締めよ」って言った演説が
そのセリフに感心した米の提督が自軍に配って
後にその米に負ける皮肉はﾔﾒﾛｰﾔﾒﾛｰ

まあロシアも日本を冗談抜きでキレさせると大変な目に遭うと身にしみて
理解したであろう。

>>211
それより大きいのは国民の変化。いかに政府であろうが軍部であろうが、国民が
大反対すれば暴走できない。いけいけになってしまったんだよ。

日本もジリ貧だったけど最高のタイミングで終わらせて有利な条件で終戦
今の政治家には無理だろこれ

坂の上の雲は製作がＮＨＫなのがちょっと
日本のメディアはだめだ昔の二百三高地とか良かったが
ハリウッドでクリントイーストウッドにでも作らせろよ

おかげでアメリカ様に目をつけられましたとさ

>>146
どこの仮想戦記をお読みで？

>>212
あれはねえ・・・
大衆には戦勝しか伝えてないから、本当の戦況も国力も何も知らなかったからねえ・・・

司馬の訥訥とした文章はうまいな
やっぱ

>>219
いや、当時の国民は知ってたと思うよ。太平洋戦争の海軍はひどかったけどな

でも司馬先生の文章って
急に、現代でオイラが取材した○○の出身地みたいにワープするよね

いや好きだけど

外国の支援があったなんて普通誰でも知ってんのに、
最近テレビで知って知ったかぶってる奴笑えるｗ

その後欧米各国は日本に脅威を抱くようになって
軍縮会議に引っ張り出され軍艦を削減させられたり不利な条件突きつけられた

>>221
ほぼ唯一の情報源だった新聞はどこも勝った勝ったと書いてたし、
政府もそれを放置してました。
ので、ちゃんと知り得ませんでした。

が、多くの戦死の知らせで苦戦は分かってたでしょうね。

〉〉211
第一次大戦の時の欧米各国の軍首脳もずっと同じような認識だったわけだから、その点は日本だけを責めるのは酷じゃないかと

日本海海戦の勝利は誰もが知るのに占守島の勝利は知る人が少ない事実

帝国軍最後の勝利なのに…

利権残すのは朝鮮半島だけで十分だったな。
強いて言えば勝ち過ぎた。

どこで戦勝ライン（講和ライン）にもってけるかは
日露の当時は分かってたんだよな
それにくらべて・・・

日露ははじめたタイミング、終わらせ方が絶妙

第二次大戦ははじめたタイミングはまあいいとして、終わらせ方を失敗してる

毎年他の時代に授業時間をかけ過ぎて、ここら辺は教科書を
読み飛ばすだけだし

志賀直哉に慣れ親しんでいた俺は、初めて司馬の文章読んだとき、
まだるっこしい鈍重な印象ばかり強くて読むのやめた。
「司馬遼太郎は冗長だから無駄に長編になってんだ」とか厨房丸出しで豪語すらしてたわw
だが長じて、語り部的な味わいがわかるようになった。
年齢とともに文章の嗜好も変わってくる。

>>224
それあんま関係ないから

バルチック艦隊の残骸ってどうなってんの？なんで海中探査とかしてないの？

第二次世界大戦は、シンガポール陥落時で英国の方から講和の打診がきてたんじゃないかな？

信長とかの内戦やるより幕末からの歴史の方が大事だと思うんだがな
全然やらんよね

>>211
軍のトップが維新志士か陸大海大の成績優秀者かの違いだな
本気で国の行く末を考えてた人たちと、軍あって国あるを忘れた官僚のような軍人では比較にもならない

日露戦争は日本がロシアに対して侵略をしかけた戦争
だと思っている人は意外と多い。

>>227
あれは勝利じゃないだろ

>>236
確かに近代史は内容が薄い
近代史こそが重要だと思うがな

ミンス政権でまともなドラマになるとは思えん

立見役誰よ

>>238
韓国では特にそうじゃないの？伊藤博文が和平派であった記述の存在はまずいから。

http://www.teiteitah.net/nichiro.html
で、これは出たのか？

世界史に詳しい人が居たら、是非聞きたいのだけれど、
日露戦争の折、日本は17億円もの戦費を投じたのだけれど
（この金額は現在の国家予算に換算すると200兆円）
結局おっつかず、ユダヤ人投資家のヤコブ・シフから
2億ドルもの大金を借りてるよね？

でも皆様ご存知の通り日露戦争に勝利したものの、
日本は一円も賠償金を取れなかった。
この借金って結局どうなったの？

ここまで山本権兵衛の名前なし

>>245
つい数年前、無事に全額償還しました。
（マジで）

>>236
近代史を先にやる学校もあるけど、やっぱり内容は薄いよ

>>247

いろいろな話を詳しく聞きたいのだけれど、
そもそも500万ドルとか二億ドルとかって
一体いつのレートでどのくらいの金額になるの？

ってか2億ドル返したってマジなのか。

勝って何か得したの？

>>247
ソースよろ

そもそも海戦を別にするとあまり勝った気がしない
露西亜は艦隊喪失しても直ちに国が滅ぶわけでなし

>>250
ロシアに占領されずに済んだ。

海苔Ｐの母ちゃんかＰＪの社長が払ったんじゃね？

みんなあんまり知らないけど、
日本もロシアも実は工業化始めた時期は同じなんだぜ。

最近見てないけど

世界史板では革命直前の帝政ロシアは、工業化していたのかどうかで延々と不毛な議論してたしなぁ。

>>243
日本人でも多いよ。
教科書では日清戦争と日露戦争が一緒のページで扱われてて
すぐに第一次世界大戦から第二次世界大戦とあっさり進められる。

>>250
一番得をしたのは朝鮮だな。

>>245

タイトルにある本を読め。

日清日露戦争は、明治政府が建国された当初から日本が計画して行われた戦争。
明治政府成立直後の西南戦争の原因の１つであるし、日本が植民国になるかの
撃滅戦争だった。

勝てた要因は、建国から必死になって何十年もかけて準備して、
日清日露戦争を想定した軍隊組織レベルの構築、明治政府の国際レベルの
外交や諜報活動など軍人・政治家・官僚・国民が一丸となって戦った結果
なんとか生き残れた戦争だったということ。

司馬は、日露戦争後の慢心した日本が暴走する様の本も出しているから
読んでみるといい。

レス違いだが、戦前の日本も民主国家で、慢心した陸軍が国民を扇動して選挙を
扇動して議会を無力化させたり、テロを起こして反対派を押さえ込んでお越した
日中や太平洋戦争とは計画性や意義は全然ちがう。

勝ってはいないな

>>11
そもそもロシアとの戦争になった原因は
その朝鮮だろ

　　　,,,,,,,,,,,,,
　　 ﾐ　 　 :ﾐ
　　 ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ
　　（､´д｀）大豆が発芽しちゃった

>>256
ド級戦艦や自動小銃を自前で設計製造できても認めてもらえないのか

>>249
今のレートで換算して５００兆円ぐらいらしい。
今さっきまで、ぐぐってたんだけど、紛失した。

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？

>>89
乃木は大将では？

>>268
日露前のシーンじゃ中将

>>260

朝鮮は戦争原因ではない。
当時、朝鮮は国家として重要視されてなかった。
ロシア政府の国策である不凍港を求めての南下政策の目標の１つに
日本が当初から組み込まれていたから、日本は仕方なくロシアと
戦争して自衛するしかなかった。

朝鮮は国家資産がマイナスで近代化されてなく工業力はゼロだったので
日本にとってメリットはなかったがロシア政府が不凍港を求めて南下を
続けていたので、日本は朝鮮を独立させてロシアの南下を押える陸軍を
安全に上陸させる空白地が必要だった。

朝鮮が韓国人の主張するような国家だったら、極東の近代史も相当変わって
いたはず、その後のシベリア出兵や日中戦争、太平洋戦争も起こらなかっただろう。

>>270
> 朝鮮が韓国人の主張するような国家だったら、極東の近代史も相当変わって
> いたはず、その後のシベリア出兵や日中戦争、太平洋戦争も起こらなかっただろう。

金玉均が生きていたら、朝鮮人が思うような国になってただろうな。
惜しい奴を殺したもんだ。朝鮮人は。

>>269
日露前のシーンがあるのか

今のジャップじゃ台湾にも勝てねえよ

きんたま均君は朝鮮自主独立派だったもんな
日本の支援を得ながら、ってのだけど

ていうか朝鮮人の主張するような独立運動家の姿そのものなのに、
朝鮮人の評価が最低って　報われねえな

>>263

マジか。ってかどうやって返したんだそんなの。

下手に勝っちゃったから軍部が調子に乗ったんだよな

>>275
そりゃ、こつこつと（西川きよし調）

>>276
調子に乗ったのは国民
日比谷焼き打ちとか

>>275
そりゃ月賦だろ

バルチック殲滅した時点で日本は半島から手を引くべきだった
しばらく海には出てこれんようにしたわけだし、半島やるから千島樺太は全部ウチのもんな
ってしとけばスッキリしたと思う

ところが、今では中国の軍事力に怯え、
韓国に主要産業のシェアを奪われ、
ロシアには北方領土を奪われ、
アメリカには奴隷のように金と国土を差し出す。
一応先進国にしてもらえたのが唯一の救い

つーか補給線がシベリア鉄道だけで勝てるわけがないだろ＞ロシア

秋山は勝ったんだよ
コサック騎兵に。

それよりも日露戦争が勝ったのは外交による勝利が大きい。
この時期までは日本は世界でも最高級の外交をやったのだがな。
ロシア帝国の革命支援とか。

>>282
それどころか国内で革命騒ぎが起きてるのに戦争どころじゃないだろ、ロシア

wikiとか見てると日露戦争による日本の勝利により西欧諸外国が
アジア人を見直したとか書いてあるけどほんとかよって思うんだが。
ウリナリマンセー的なもんじゃねーのかと。

あと、ゴメン。訂正。
日露戦争の償還完了は１９８６年だったらしい。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=161807
（一次資料じゃないが、スマン）

辛勝だったのに勘違いして浮かれまくった挙句、
もらいが少ないと日比谷で大暴れした馬鹿どもって
今で言えばネトウヨみたいなやつらだよな

>>285
世界最強のコサックを完封
バルチック艦隊の惨敗

これはびっくりするだろ　どっちも秋山か

アメリカのセオドアルーズベルトに戦争終結させたりとか
その後でアメリカへの感謝として　色々賞やら、便宜をはかったりしたし。

その後の関東軍の外交センスの無さって別人種みたいだぜ。
さすが官僚の馬鹿どもが戦争しただけあるわ。

>>272
横川省三がアボンする所からはじまるからな
http://www.youtube.com/watch?v=IrNfaYMRYcQ

日清戦争当時の日本と清の国力差は、
今の中国と同等のヤバさ。
なのに今の日本人は中国にビビりすぎｗ

>>281
米軍基地があり、さらにその背後の米軍のこと考えたら中国なぞ雑魚。
韓国の対日貿易赤字は慢性化しており、2008年前期だけで１.７兆円の赤字ですが？
ロシア？それは60年も前の話でしょｗ２島なら返還するって言ってますよ。
アメリカ、毎月１兆円の対日貿易赤字を垂れ流してくれてますが？

これだけ世界の富を一方的に搾取しておいて、
虐げられてるもの、被害者面だからなぁ。
日本人が周辺諸国から嫌われるもの納得できるわぁ。

>>289
何言ってんだ、おまえ？

>>291
当時の日本人も大いにビビってたよ。

>>285
都合の良い解釈で言えば見直したってのは間違いじゃない
しかし裏を返せば
見直した≒警戒し始めた
ってことでもあるね

横須賀のにもおいでよ！
艦橋には、丸い鉄の印が３個はめられてて、
そこに東郷秋山などが立っていたという
感動するよ

>>286
でもマジ最近だなｗ

・外国人に地方参政権付与（地方分権推進とセット）
・沖縄を中国に割譲（沖縄ビジョン）
・温室ガス２５％削減を国連で公約（鳩山イニシアチブ）
　〜排出権で他国に金を払い、企業の財産である技術を無償提供、
　　ただでさえ経済に打撃を与える上、技術が生命線である日本経済にさらなる大打撃、
　　環境税年間３０万以上の増税
・人権擁護法案制定へ
・円高容認発言により日本経済に大打撃
・最低賃金８００円、平均１０００円で企業補償は一切無し、日本経済に大打撃
・高速道路無料化は一部だけ、でも自動車税は５万円増
・ガソリン暫定税率廃止も、それ以上のガソリン恒久税を設定
・配偶者控除、扶養控除廃止
・死刑執行停止
・日教組が教育のトップ、教員免許更新廃止



もう日本は終わる
民主党に入れた奴首吊れよ

皆様ありがとうございます。
世界史に（日露戦争は日本史か？）対する興味が
いっそう深まりました。さんくすこ。

>>291
すぐ打ち込めるように核を向けられているという事実ｗ

>>217
「ハゲタカ」や「白洲次郎」の監督？だかプロデューサーの人
大友啓史？だかなので期待出来るぞ

>>24
日本海海戦は完全勝利だし
その前にも同規模の艦隊を倒していたわけで
つまり自軍の2.3倍の艦隊勢力を全滅させたわけで
十分誇れるだろう

これで誇れなかったら何が誇れる戦いだ？

通ると言ったら通るんじゃー
思想も合理的と精神論がごちゃ混ぜ
よき時代

なんだかんだ言ってこの頃が日本の檜舞台だと思う

>>301
戦略が解からないボーヤを相手しちゃだめ

>>280
半島がロシアの手に落ちるということは、日本の喉元に刃を突きつけられるということだよ

>>280
てか、なんで勝ち戦の後に撤退なのかイミフ

なぜ勝てたのかすごく不思議

>>302
通ると言ったら通るってのは状況から鑑みて東郷の強靭な合理性だろw
まあ
>思想も合理的と精神論がごちゃ混ぜ
はそうだと思う

>>307
日露戦争全体の勝敗？

日露戦争のリスキーさは日米開戦以上だったな。結果オーライだが。

日米戦争は早期講和に失敗してアメリカが完全ガチモードになって
ナチスドイツが崩壊した時点でゲームオーバーだったが

イギリスから購入した最新式の測距儀が役に立って、海上戦で圧倒した。
日英同盟がうまく働いたが、その結果に白人国家は動揺した。

日露戦争が勝ったの負けたのギリギリだったのと分けわからなくなっている人は、
吉村昭の「ポーツマスの旗」を読むことをお勧めするです(´･ω･`)

いいからモスクワの位置を知れ

確かに日露戦争が世界に与えた衝撃は絶大だった。
日本では過小評価されすぎ。

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090826/acd0908260733001-n1.htm

>>311
欧米の常識では、これから覇権国家としての歩みを予想してたんだろうけど、
実際は、国際連盟への積極参加を代表されるように協調路線を推進してんだよな。

当時の連中の常識から考えたら、日本の「和の精神」は不可解極まりないだろうな。

日露戦争が戦艦発達史上に与えた影響は絶大だったが、
陸戦の方は無視に近い扱いに思える

WW1で欧州軍は機関銃相手に歩兵を突撃させてるし

アフリカ、インド、東南アジアなどは日本の日露戦争の勝利に歓喜した。
それまでは有色人種はどう頑張っても絶対に白人の帝国主義には勝てなかった。
支配される被抑圧人種でしかないのかとの思いが広まっていた。
それを世界最強と言われるバルチック艦隊を日本が打ち破ったことで有色人種の国は歓喜したという。
戦後の日本の驚異的な復興も有色人種に強い希望を与えたことだろう。
有色人種でも日本のように大国となることは可能だと。白人に比べて劣っているわけではないという
希望の星としての役割は十分に果たしてきたと思う。

>>317
＞＞アフリカ、インド、東南アジアなどは日本の日露戦争の勝利に歓喜した。


トルコも入れてあげて

第一軍黒木司令官が無骨で格好いいんだ、これが。
あとはやっぱり秋山好古だなぁ、好きなのは。

正岡子規が死ぬところが印象的だな
なんか胸が熱くなった

>>317
自分でそれ言っちゃうのはダサくねえか？
希望の星でしたって向こうさんに言われたら光栄ですとか返すくらいでいいんじゃないの
>>319
サムライと近代合理主義がいいぐあいに混じったような見事な人間だな

こないだＮＨＫで風刺画の番組やってたけどおもしろかったよ。
それだと日露戦争の後に出たやつで白人が日本に怯えてる絵がいっぱいあった。
そういう風刺画がいっぱい見れるサイトとかないのかな。

海戦は快勝でその後日本軍は艦隊戦を重視しすぎたんだよな

>>317
>世界最強と言われるバルチック艦隊
露海軍は当時世界最強じゃないし日本の主力艦は英国製の新鋭優秀艦揃い
正直有色人種の勝利とそこまで自画自賛するのは厚かましい気がする

>>321
だから諸外国の人がそういっている。
日本人はそのように思われていることをもっと認識していいと思う。
今でこそ中国は強気だが、２０年前なら「日本に出来るのなら中国に出来ないことはない」という
希望を日本は中国に与えていたと思う。
実際に日本以外のアジア国は全て弱小国だった。

>>324
当時、どこが最強？

そういや江田島でロケしたんだっけ

>>324
日本はその後イギリスからも植民地を奪って解放してるだろ。
日本の力を見てアジアが歓喜したのは想像に難くない。
とにかく日本は有色人種は白人に勝てないわけではないという希望を与えたことは間違いない。

>>326
海軍としてはバルチックが最強と言われていた。
それを日本が打ち破ったからアジア、アフリカの人が歓喜した。

>>326
圧倒的に大英帝国
２位３位を同時に相手にできるくらい

>>324
外国製だったとしても有色人種は使うことすらできないってくらい
低い評価だったんじゃないの？
サルに銃渡したら撃ち殺したぜｗすげーｗｗくらいなもんだろ。

>>326
鉄板で英国かな
>>325
>日本人はそのように思われていることをもっと認識していいと思う
まあそれはほぼ同意
過大評価しすぎて大東亜ryとか言い出すと怖いけど

日本はイギリスにとっても脅威の国だったぞ。
チャーチルが回顧録で語っている。

http://mechag.asks.jp/187345.html

>>329>>330>>332
�d

英国か…

だから負かしてねえって
あそこで勘違いしたことが太平洋戦争につながってると思うな。

日露の海戦だとやはり日本海海戦が第一に挙げられるけど、
俺は日露の海戦で一番血沸き肉踊る思いをさせられたのは蔚山沖海戦だわ。

対馬に現れたバルチック艦隊を見止めた時の秋山真之よりも、
濃霧の中から静かに浮き上がってきたウラジオ艦隊の船影を見い出した上村彦之丞の、
正にその時の心の動揺を思うと、自分の体すら武者ぶるいを覚える。

>>334
だから、そのイギリスの海軍も打ち破っているわけだが。

>>1
そのスレタイはねえわ。
それで増長したって反省が今じゃ溢れているのにね。

>>335
ロシアは負けたよ。内政が糞過ぎてとても戦争できる状態じゃなかった。
ロシアは負けるべくして負けたんだ。
でも戦う前はロシアが圧勝すると思われてた。

>>335
誰と戦ってるんだ？ｗ

そこからホルホルに繋がっているんだよ☆

むしろ勝っちゃった事でその後の失敗があったんだろ　
あそこで負けとけば身の程を知って大人しくしてただろうに

>>337
え？　日露戦争当時に日本がイギリスの海軍も打ち破ってるの？

今考えれば日清日露戦争ほど、日本の未来に悪影響を与えた戦争は無かった
他国への侮蔑心や驕り、自国への過剰な自尊心や自惚れを日本人の心に宿し、
後の身の程を弁えない対外進出、そして無様な敗北と国家滅亡へと繋がった
このスレ見てると、今でも日本人からその幻想が消えてないことが判って
鬱屈とした心境になる

どっちかというと引き分けなイメージ。
それでも当時の白人真っ青には充分だろうけど。

ここまで民主党

>>342
負けたら借金まみれで植民地化コースなので勝って良かった。
勝ちすぎて満洲利権とか言う蛇足もゲットしたのは後の禍根となったけど、
直接は関係ないことだしねぇ。

>>344
日教組乙

大体ロシア海軍が最強最強って大陸の中で強いって言われてただけで
戦争是海戦の島国に負けるのは当たり前だろ

賠償金もなにももらえなかったのは日本から
ロシアさんお金要らないからもうやめてって泣き入れたからって
本で読んだことあるよ。
日本大勝ちって吹いてたせいで国民からそん時の外務大臣？
犬養毅って人？がすごいバッシングがあったけど事情を知ってる人は
全部悪評かぶってくれて感謝したとか。
ぷぷっｗそんときの日本人はどうして戦争やめるんだとか怒ったかもねｗｗ
続けてたら日本が負けてたよｗ

>>317

>世界最強と言われるバルチック艦隊

最強レベルの最新鋭装備の艦隊と言った方が正しいのでは？
兵隊の練度や装備は、高くなかったのだから最強ではないと思う。

実際、海戦前にイギリスの協力でバロチック艦隊を大きく疲弊
させたのが大きいかったところが大きい部分がある。

バルチック艦隊は海戦前のアフリカを迂回する大航海や寄航拒否
、日本軍の待ち伏せ偽情報で提督が危惧するほど兵隊が疲弊してたし、
それが原因で太平洋の迂回コースを取らず対馬海峡を強行突破
して早期にウラジオストックに入る作戦に出た。

>>344
近衛か松岡がアホじゃないだけで、何の問題も起きなかったよ。

>>343
第２次大戦初期に、東南アジアで撃沈させてる。

>>344
今考えれば、な
でも負けてたら日本は共産圏になってたな

>>335
負けの定義によってはそうだけどな...
>>344
あのさ、じゃああの時点で日本はどうすれば良かったと思うの？
戦後処理はまずかったんじゃないかと俺も思うけど

>>350
もし戦争を続けてたらロシアが勝ったのに、なぜロシアは戦争を続けなかったかというと、
もし戦争継続してたら革命がおきそうだったからだぜ。
とても戦争できる状態じゃないのに、戦争続けてれば・・・というのはロシアにとって自殺的選択。

>>353

それだと日露戦争『当時』の最強はどこかって質問の解答にならないって事になる

日露戦争って朝鮮半島を日本とロシアで奪い合った戦争だよな。
もしも日露戦争せずに日本がひいてたら朝鮮半島はロシアの一部になってて
そのままソ連の一部になってたんだろうな

>>355
司馬史観的な話になるけど、
日露戦争を合理的に総括し、日本(軍)の限界を正面から認識すること。
価値に浮かれている国民に実情を教え、教育し、冷静な国民に育て上げること。

>>356
え、じゃあロシアから日本さんもうやめてっていったの？
寛大な日本人は昨日の敵は今日の友とか言って金ももらわなかったんだ。
犬養毅？って完全な売国奴だね。

でも当時ロシアって欧米からは準白人扱いだったんだろ
日本が勝利して有色人種歓喜したとき、ロシアの大将が
「我々はアジアでは白人なのか」っていってたぐらいだしな

リアルにソードマスターヤマトだったんだろう
「奴は白人国家では最弱」「まったく列強の面汚しよ・・・」みたいな

ていうか、この戦争って運だろ。
海戦って完勝か完敗しかないんだし。
真の国力が問われるのは陸戦。
陸戦で惨敗だった劣等な東洋人が
ネトウヨのせいで勘違いしてて困る。。。。

海戦って、完勝か完敗しかないんだよ。
馬鹿に分かるかな？

>>360
日本も限界だったんだよ
お前みたいに考えたやつが犬養を殺した

イギリスあってこその勝利だけどな
イギリスのチクチクした嫌がらせなけりゃ、
ベストな状態のバルチック艦隊にボコられてたんじゃないの

あ、そもそもユダヤ様が金貸してくれなかったら戦争自体できなかったか

>>357
一概に最強を決めたがるのはおかしい。
一等巡洋艦から水雷艇まで入れたら実は結構拮抗してたりするが、
当時最高の海戦戦力であった戦艦数であれば、開戦時時
ロシア側は黒海艦隊を除いても１１隻、日本は６隻。
さらにその後竣工した艦つまりボロジノ級を入れれば１５隻にもなる。
黒海艦隊入れて２０隻以上。日本は超頑張って６隻。

>>358
自由を勝ち取る為には朝鮮を手に入れなければならなかった。


当時と現代でかなり意味変わるな。

>>360
犬養毅？
なぜロシアが南樺太、朝鮮、南満洲を日本に譲ったかといえば
バルチック艦隊が壊滅して、戦局の早期挽回が不可能になったからだよ。
すでに出征兵士は２００万にのぼりロシア国民にとって大変な負担であった。
だらだらと戦闘を続けてれば革命がおきかねなかったからね。

また犬NKの自虐番組か
戦闘シーン削りまくって経費浮かせてるんだろどうせ

>>366
朝鮮半島をロシアに奪われてたら
当時の日本はほぼ詰んでた感じなのかな？

>>359
言いたいことは分かるよ、しかし
>今考えれば日清日露戦争ほど、日本の未来に悪影響を与えた戦争は無かった
この一文は日清日露自体を否定してるでしょ
君が言ってるのは「戦後」どうすべきだったのかという話

>>355
日本の国土に侵攻されればその瞬間にも戦争開始だが、
日清日露のどちらの戦争も日本の国土領海は全く侵されていない
戦争を始める必要性すらなかった
特に最悪だったのが日清戦争
朝鮮半島の未来は朝鮮人自身に決めさせるべきだったものを、
半島に余計な介入をしてその後深く軍事的に大陸に関わる先例を作ってしまった
谷干城の言うように徹底した専守防衛を貫くべきだった

>>369
地形的に、大陸から突き出された匕首だろ＞半島

>>362
＞ 海戦って、完勝か完敗しかないんだよ。

勘弁してくれよ、さすがに

>>359
日露戦争に負けたらロシアの属国になって終わりだ
今頃ロシアの前線基地にでもなってただろうな

>>362
やる前は勝敗は時の運とか言っちゃうけど、終わってみてあとから考えると
「あれは、必然だったね」となるのが戦争です。
バルチック艦隊も訓練不足だわ長期航海でボロボロだわで戦闘できる状態じゃなかった、
ロシア帝国自身も革命運動がおきてて戦争どころじゃなかった。ロシアが負けたのは必然だった。

>>364
なのに日本は、自分たち一国のおかげで勝利したとすっかり勘違いして
舞い上がっちまったからな

>>365
日本とロシアの強弱は日本の勝ちで決まってるとして（バルチックが疲弊してたので負けたのは置いといて）

ロシアとイギリスがどっちが強い？って話なの

んで>>330>>332はイギリス
>>329はロシア

>>329のロシア説は>>337>>353からなってて>>353では『当時』にならないから俺は>>357を書いたんだが

>>369
銀英伝的に言えば、フェザーンとイゼルローンを抑えられたような格好。

>>371
べき論はいらねえなあ
あの当時に専守防衛って可能だったと思うわけだな君は
だったら水掛け論になるから終いだな

で、スタンヒルはなんで日本にきたの？

何で海軍は話題になるのに陸軍が話題にならないの？
海軍はあくまで陸軍の補佐的な役割を担っただけで
実際戦争の勝敗を分けたのは陸戦だと思うけどなあ。
日本海海戦も本当は陸軍の海上輸送安全確保だったりするんだけど。

>>370
あ、すまん。彼はそういう感じだね。

>>376
思い上がりくらいアメリカでもやってるけど、松岡や近衛がアホだったことが
日本の悲劇だよ。国連管理下の満洲自治区で日本の安全は保障されるのに脱退したり三国同盟結んだり
日中戦争なんてそれこそ勝って終われた戦争なのに、わざわざ泥沼化させるという
明治時代の政治家とは比べ物にならないアホっぷり。

>>381
＞＞日本海海戦も本当は陸軍の海上輸送安全確保だったりするんだけど

１番重要なのここだと思うが？
戦争は兵站でやるもんだと思う

現代の自由主義的経済ならまだしも、国内市場がアホみたいに狭いんだから、
あの時代の日本が帝国主義を捨てるなんて無理無理

植民地とか外交以前に経済が破綻する

当時のロシア南下政策はアジア全体の恐怖だったってことだな。
その恐怖感とヤバさは当時の国際情の中に居ないとなかなか解らないのかもな。

>>379
こっちからのこのこ出て行って敵軍を撃滅できる戦力があったら
国土防衛のみの方が遥かに容易で低予算で出来るにきまってんだろ
だいたい国土防衛のために緩衝地帯として周辺の土地を得たところで、
結局はその新たに得た土地だって守らねばならん
そうなれば更にその外に緩衝地帯を得ようとする馬鹿も出てきかねんわけで、
事実朝鮮半島から満州、中国大陸と、その後の日本は歯止めが利かなくなった
地政学ってどうも好きになれん

当時のロシアとイギリスだと攻め込んだ方が負けそうだな

>>388
つまりこうゆうことか

　　　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿ 　
　　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ,
　　　　　　　　　　＿　 〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）←ロシア
　　　　　　　　　ξ⊂!　 っ》｀ 　 く ∠＿__
　　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ
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　　　 |　　|ﾞ ｀jｴ |〈ﾞ',）　
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　　　,r�_,ノ''こ!､,,┴．←イギリス
　　　|　 ‘''く′ ,／ │
　　.r'ﾍ,、　 ｀'ｲﾞ＞'"
　　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、

なんで他の国は疲弊したロシアに攻め込もうとしなかったの？
植民地にしちまえばよかったのに。
オレの質問に答えられねーのか歴女？たちよ。

>>390
革命後に列強がいっせいに攻め込んだじゃないか。

高橋是清
1936年2月26日：赤坂の自宅二階で暗殺され、死去 享年82

当時の軍ってどうなってたんだよ、こんな偉人を暗殺するなんて

>>387
なるほど、君とは分かり合えそうにない

>>362さんは、無知ですね。

>海戦って完勝か完敗しかないんだし。

子供の喧嘩ではないのだから、
大規模な戦闘で全滅するまで戦闘することはないので
通常の戦闘で完勝なんてのは殆どないですよ。

地中海方面の艦隊であるバロチック艦隊が派遣された理由は、
ウラジオ艦隊に日本の海上補給部隊の妨害をさせるつもりが
日本海軍に殲滅されて運用できなかったので代わりに派遣して
日本の大陸で戦っている陸軍への補給を妨害しようとした。

ところが世界の海戦史でも稀な完勝（損傷率９０％以上）により
１度の海戦でほぼ全滅してしまった。

この海戦は、単なる戦術的な勝利でなく戦略的に大変重要な勝利だった。

>>387
実際にはロシアに日本占領する能力は無かったわけだが怖かったんだよ。
シベリア鉄道が完成してロシアの大軍がきたら防げるわけねぇって。

>>392
２２６事件の時の将校は結構、軍事バカばっか。

>360
小村寿太郎だろ。

>>394
＞＞この海戦は、単なる戦術的な勝利でなく戦略的に大変重要な勝利だった


同意、海戦で勝ったお陰で補給が出来、陸軍躍動の元になった

226事件の将校は目の前で姉妹や母親が二束三文で売られていった東北の農家ばかりだから
政治家＝悪の図式だったんだろう

もっと大局的な観点で語ろうぜ
この戦争によって共産主義と世界大戦の2つのパンドラの箱をあけちゃったんだから

明治人の健気さに涙した。

ロシアに勝ったのは我が民族の誇りだ
しかし負けていれば朝鮮人と無関係でいられた
と思わないでもない

２０００年近く前から「理由なく戦争など民はどう思いましょう」とか
言ってたのになんでロシアが日本に攻め込むのを黙認してたの？

もし負けていたら俺ロシア人になってたのかなあ

>>404
存在してないと思うよ

>>404
産まれてないかな

>>399
母親？

ロシア帝国の国旗かっこよすぎるだろ

>>404
おまえの爺さんかひい爺さんがシベリアの収容所で死んでたろうな

そんなん大陸ではよくあること、

ロシアって大国だっけ？
パルナスケーキしかなかったろ

まさに404

ワロタ

別にホルホルしようと言ってるのではないが、おまえら自虐過ぎ。歪んでるわ。

>>411
おまえ４０±５歳だろｗ

>>412
誰馬

>>412

>>411
ヤマザキのビッグロシアしらんのお前？

ロシア戦争に負けていたら、今頃分離独立運動でプーチンと戦っていたのか
おそロシヤ

>>1もっと勉強しろ　うちまかせてないから

日露戦争で小さく勝って、第二次大戦ででっかく負けた
おのれロシア

身の程知らずは>>344の祖国の方だろ

もし日本が負けてたら、やっぱりイギリスアメリカと
ドイツフランスロシアで史実よりちょっと早い世界大戦が始まってたのかね。

勝ったという事実は不動なわけでこれが世界に与えた影響は大きいんだけど
戦争の意義を論じる前にこっから否定してる奴は
知識のなさをさらけ出してるだけでさすがに問題外

開戦していなければ、ソ連成立が遅れていたか無かったかも知れんね。

>>423
ドイツフランスが手を組むなんてありえたの？
普仏戦争からずっと敵対してたんじゃ

凄いけど、ロシアは革命前夜で内政ボロボロの時だったからな

>>404その発想は無いわｗ

>>404
ばーちゃんがロシア人にレイープされてたかもな

>>429
憧れの白人ハーフになれるわけですね

ここで勝った、勝ったっていうより
日露戦争当時の日本人の外交努力とセンスのすごさと
日米戦争当時の日本人の外交努力とセンスの最低最悪さをいっぱい考えたほうがいいって

勝ったのは海戦だけで陸戦はボロ負けして撤退したじゃんｗ

ユーラシア大陸の反対側から極東へと兵力を送り込まざるを得ないロシアとのハンディキャップマッチで、
それでも日露戦争の勝負はギリギリだった。
地続きで二度もロシア人に押し込まれて、それでも国家を守り抜いたフィンランドの方が、軍事・外交ともに凄い。

フィンランドといえばコッラーの奇跡
白い死神シモ・ヘイヘ

>>432
えっ？

>>432
つ　203高地

しかしおまえら戦争のこととかになるとすげーえらそうにしゃべるのなｗ

頭の悪さが滲み出てるスレタイだな

爺さんが死んだ
氏ねロス家

おかゆが煮えてきたな。

>>432
笑うところか？

>>431
確かに奇跡のような外交手腕

>>432
マジでこう思ってる奴が結構いるから笑える

>>439
お前何歳だよ？
日露戦争のころに、爺さんが徴兵年齢だったとか・・・

ロシアに勝った（笑）

んなわけねーだろ＾＾；

マジで日帝は神がかってた。ロシア、中国にすべての面で劣るのに
勝ってきたのはまさに神風が吹いたからとしかいいようがない。
アメリカがもう少し近い国だったらあるいは・・・

国の大小ではなく有色人種が白人に初めて勝ったことが大きい
その後、有色人種の国々がどうなっていったかを見ればその偉業の大きさがわかろうというもの

ロシア人にとっての戦争は、

祖国戦争（ナポレオン戦争）
大祖国戦争（ドイツの侵略戦）

だけだそうだ。
フィンランドとの戦争も日露戦争も、紛争程度の扱いだって。

それにアメリカだって、イギリスだって債券でおおいに儲けた。
所詮、戦争は金儲け。

負けてたら蛍の光の4番は無かったんだよな。
亡くなったばーちゃんに教わって今でも歌えるｗ
４　台湾のはても　樺太も
　　やしまのうちの　まもりなり
　　いたらん国に　いくさをしく
　　つとめよわがせ　つつがなく

小村 壽太郎を売国奴と罵った当時の日本人はおまいらにそっくり

勝ったことは評価
この勝利で海軍が硬直化
後の負けに繋がる

負けてたら北海道はエスニッククレンジングされて
ロスケとのハーフばかりになってたかのう

俺の顔ロスケ風味だけど
もっとロシアっぽくなってたのか

陸軍ボロ負けじゃん。

>>1
防衛戦だからだろアホｗ

はて？

遼陽の会戦 日本勝利

沙可の会戦 日本勝利

黒溝台の会戦 日本辛勝

奉天の会戦 日本勝利

で終戦

全体的に絶えず危うい局面にあったし、完全覆滅を達成できるような勝利はなかったが、逆に負けてことはないぞ？

日本が敗走するような決定的な敗北ってあったっけ？

今やったら負けるよな

>>456
キルレシオで日本のが被害が多いくらいじゃね
http://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Japanese_War

>>458
戦争の勝敗は人的被害の大きさじゃないよ。

>>451
陸軍も馬鹿の一つ覚えのように米軍相手に、
機関銃の十字砲火の中に銃剣突撃させたり戦車に肉弾攻撃させたりしてんだろ
一度上手く行ったやり方を破滅するまで変えられないようじゃ知能が昆虫並だな

〉〉458
スマナイ。携帯なんでそのサイトみれなかった。

ただ日本の損耗率がロシアより高かったとしても別に驚かない。日本は黒溝台を除けば基本攻める側だったし。
しかし、損耗率のみが勝敗を判定する定義なら、ノモンハンは日本の勝ち(笑) とかいう暴論も正しいことになる

勝利、敗北の定義は双方の国家や軍が何を目的として、それをどれだけ達成出来るかで判断すべきだろ。

「アジア猿なんて精鋭ロシア兵一人で五人は相手にできるw」
「日本との戦争は演習みたいなもん。つーか軍事的な散歩w」
「押して押して押しまくって、日本軍を海に叩き落として、満州、朝鮮はロシア領確定w」

とか大言壮語しといて一年たっても逆に攻勢に晒されて陸戦で決定的な勝利が得られてないのは、ロシア軍ダメじゃんと世界から見られても仕方ない。

逆にバルチック艦隊が最終的に壊滅しても、それまでに日本の兵員輸送船を数百隻沈めて、日本兵数万人を海の藻屑にしていれば、軍事的な目的を達成できたとして今頃、ロジェントウェンスキーは前代未聞の大航海の末に軍事的成功を収めた勇敢な大提督と

じゃ、俺もえらそうに軍事について語るかｗ

>>460
浸透戦術ってのを少し調べてみるといいよ。
もちろんそれの適用を間違ったってことはあるけど。

それから資源もない日本が他にやりようがあったのかという話もあるかもしれない。
今の自分の仕事のやり方を振り返ってみるといい。
けっこう似たようなことをやってるよ、今の企業も。

あ、途中で送信してしまった。でも書きたいことは書いてるから。もういいや

騎兵が戦争から姿を消したんだっけ、これで

列強の中のロシアってどれくらいの国力？
フランス「ちっ、ロシアめ油断しおって・・・」
イギリス「まあいい。奴など我等四天王の中で一番の小物・・・」

こんな感じか？

日清・日露は普通やらんよなあ。
国力、5倍や7倍とは普通戦わない。
怠けていた13倍の相手に手を出したら、
いきなり化けたでござる。

外交努力で独立を維持したタイって何気に凄くね？
チュラロンコン最高や！

>>465
イギリス「おまえパンかってこいよ」
アメリカ「俺やきそばパンな」
ドイツ「僕はソーセージパンで」
ロシア「早くしろよ」

フランス「はい…」


たぶんこんな

>>1
日本より小さいイギリスが
あちこち植民地にしまくってた方が正直凄いと思う

フリーメーソンからの大量の資金援助があったからって話もあるけど…

>>375
いやだから各国がロシアに不利な扱いをしたり革命が起きたりしたこと自体が運だろ？

この戦争でロシア思ったより弱いじゃんって認識が列強の中ではできた

それいいはじめたら米が日本に勝ったのも運。

列強に比べるとしょぼい戦艦どうしでやりあった
日清戦争のほうが何か好き。
ドラクエで言うと、レベルを一生懸命上げてるころのワクワク感

ある程度やり合えたってのが重要だけど、もっと続けられたら苦しかっただろ

戦争継続が苦しかったのはお互い様だろ
日本は資金、ロシアは革命気運

むしろクロパトキンが更迭されてグリッペンベルグが総司令官になり
奉天会戦で反撃をして日本陸軍が大陸と半島から駆逐されていたほうが
後の日本のためになっていたな。
この状況だと日本は急速に工業化を進めなければ生き残れず
技術躍進と高度成長が第二次大戦前におこっていて、ドイツと同盟を組む必要もなかった。
あのクロパトキンの敗走は欧米人の深遠な罠だったな。

ロシア軍がナポレオン撃退して以降、陸軍の評価はかなり高かったと思うよ。

>>473
違うだろ。日本が勝ったのは日本自体の実力ではなく外部要因のおかげ
アメリカが買ったのはアメリカ自身の実力で内部要因だ

また国士気取りの阿呆がスレ建てか

いやもっと正確に言うと運がどれだけ絡んでいるかだな
アメリカよりも日本の方が運に頼っていた

当時は英仏二強の時代でドイツやアメリカが覇権にせまるほど存在感強めてくるのはもうちょっと後だな

ロシアはイギリスの植民地政策にとって目の上のたんこぶで
小手調べにイギリスが日本を戦わせた構図だ、列強視点では

しかし江川達也ってヘタレだな。
日露戦争物語と銘打って、日清戦争すら書き終えることができなかったのか・・・・
しかもあの時期に書いたというのにこの結果、m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

日露戦争にうっかり勝っちゃったおかげで、朝鮮半島に資本投下をするハメになったんだよな。
あの資本を国内に投下していれば・・・・

ロシアで革命が起きたのも日本相手に苦戦していたからってあちらは考えてますヨ。
環境なんかお互い様なんだから素直に凄いっての。
今では、英国もロシアも追い抜いている現実を女子供なんか認知していないからな。

>>479
日本軍が戦ったのは米・英・オランダ・オーストラリアだろ。
日英同盟生きていて、英国とオーストラリアがこっちについていたら局面も違ったといえる。
つまるところ俺が言いたいのは、戦争なんて終わってから必然論になる。
日米戦争は日本の負け。日露戦争は日本の勝ち。IFは存在しない。

>>479
日本がロシアに勝ったのは日本自体の頑張りあってこそだよ
ロシアは明治政府成立以来の仮想敵国
その頃から陸軍・海軍を育て上げてきた結果がこれだよ
政府・官僚・国民が一体になった結果だよ

スケール的な話なら薩英戦争だろ。

三笠こどもページおもろいな
http://www.kinenkan-mikasa.or.jp/kids/index.html

意義の大きさっていうけど、この後に続く歴史を見ると
それほど大きな意味を持たなかったとも言えるけど

何かっつーと情報を隠ぺいする癖があって、国民を調子にのらせるし
関東軍っていう史上最低の軍を生み出す元になっちまったな

>>489
それは統帥権干犯だろ

このあとに続く歴史に意義がない？
ふあ？
チミは自国しかみてないかな？

>>445
戦争で個々の戦術的勝敗や人的損害数を語ってもしょうがない。
戦争目的である、戦略目標を達成したのは日本側
なのだから、日本の勝利であることは間違いない。

〉〉489
日露戦争の結果

英（日）VS仏露VS独懊
の構図が

英仏露（日）VS独懊
の関係に変化し、世界大戦はこの構図で突入
ロシアも革命勢力の勢いが増し、後のソビエト成立の布石が出来た。

世界史的な視点から重要視してるのはむしろロシアの歴史学者で、日露戦争を第0次世界大戦と読んで、論文出してたよ。標題はたしかそのまま「world war 0」だったはず。

そ〜んな百年前のこと今いわれても

当時の人も日本の状況とロシアの状況を知ろうと思えば知れたわけで
別に情報統制されてたわけでもないし
これは30年後も同じだし、100年後も同じ

対馬で勝ったのは日本のがんばり＋露助の嫌われっぷりのハーモニーだろ
露助嫌われまくりで寄港させてもらえず＆補給は煙もくもくの石炭
日本がその情報をつかみ、日本海ルート一点読みで布陣
東郷ターンは練習のたまもの

江川達也は絶対に許さない。絶対にだ。

日本が戦争に負けたのは米国だけ。
たった１敗で支那や朝鮮にグズグズ言われる外交って何だかなぁ？
そもそも日本のおかげさまで今の朝鮮があるんだから少しは感謝しろよ。

日露戦争は最終的に外交で負けてるじゃん

極東の弱小国だった日本が大国ロシアに勝てたのは何故か？
その秘密

ttp://www.limeiro.com/
ttp://www.limeiro.com/public/anime/index.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%89%E3%81%84%E3%82%80%E3%81%84%E3%82%8D%E6%88%A6%E5%A5%87%E8%AD%9A

>>468
フランスはそんなに弱くないよ
WW1ではドイツ軍を止めたしな

>>499
お前はなにも分かっちゃいない

肌の色対決に持ち込む輩はクソ

それは

ナポレオン戦争で対仏同盟軍は外交で仏外相タレーランに負けてるじゃん

と言っているのに似ている

あの海戦に臨み、
初めて敵影を視認したときの乗員の心境って
どんなだったんだろうな。
互角な撃ち合いなら日本は敗戦なんだぜ
圧勝しなけりゃ道は拓けないんだぜ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm758146
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/13098445

司馬遼太郎あんま好きじゃないんだけど
この本面白い？読む価値ある？

>>507
近年、事実誤認（ノモンハン）やら偏見丸出しの人物評価（乃木大将）からはじまって、いろいろ評判悪いよね。

>>507
小説としては面白い
ただ、これのみで歴史を語ろうとする噴飯物レベルの人間が多すぎるのが問題

評価悪いのを知ってか知らずか、狗HKは垂れ流す。

>>505
吉村昭の『海の史劇』面白かったよ

>>507
大作ではある

勝ってはいないだろ。
引き分けだろ。

>>492
>>513

>>509
まったく同意。
これと事実は別だということは承知してれば問題なし。

>>513
>>492

意義の大きさに関しては今の日本を見れば大勝利とも言える。
愛国心はないけど日本の色々な部分は誇れるし、
海外で生まれたかったとか微塵も思わない。
これらはすべて先人達が作ってきた歴史のおかげなわけだし。

よくやったでほんまに

日清・日露戦争に勝ったのはいいけどそれに浮かれたために日中戦争と太平洋戦争は・・・
連合艦隊総司令官の東郷平八郎も解隊式で「勝って兜の緒を締めよ」って言ってたのにねえ

秋山良古(コサック騎兵相手に、当時兵器として未だ日の目を浴びていない機関銃に目を付け、馬から降りて戦う騎兵戦術を編み出した)
については、割りと正当な評価がなされてるんでしょ？
司馬はよくわかんねーな

>>508
>>509
>>512
>>515
ありがと。
歴史把握してから読んだ方がよさそうだな。

子供のころみた映画二百三高地は面白かった

>>522
海は死にますか

八甲田山も面白かったよ。健さんサイコー

革命でロシアが潰れただけだろ

にぎりめしは懐に入れると氷らない
あれは参考になったｗ

ちなみにロシアとの戦争はまだ終わっていないぞ

昔見た映画で、日露戦争の戦場でクリスマスだからって
ロシア兵は休戦してみんなで酒飲んでたんだけど
そのうちの一人が日本兵に向かってお前らも飲まないか？って
酒の入った容器を投げてよこしたら爆弾だと勘違いしちゃってそのロシア兵を撃ち殺しちゃうって場面があったな
あれはいたたまれなかった　というか戦争中にクリスマスも何も無いだろｗ

日本の軍歌は海外と違って華やかさがないよね

まあ「雪の進軍」歌って気分を高揚させろって言われても困るわな

太平洋戦争が始まるまでは軍歌、戦時歌謡ともに哀しく厭戦的なのが多かった。
日米開戦以降はマスゴミが煽って「勝って来るぞと勇ましく」作りまくった。

まあこう言っちゃなんだが
日露で勝って軍部が慢心しＷＷ２で暴発敗北して良かったと思うよ俺は

今の時代に生まれた１人としてはね

徴兵制がないだけでもね。

日本帝国の終わりの始まりとも言える

アメリカの奴隷でうれしいのかね
大量破壊兵器で沢山の人を殺されたのに、アメリカに何も言えない今の日本は間違ってると思う

またネトウヨのオナニースレか

気になってたんだが、日露戦争で慢心して、太平洋に突入

っていう解釈は、間違ってはいないと思うが、単純すぎると思う。
その間に30年の開きがあるわけで、日本はその間に、民主主義の興隆と堕落、陸軍の増設縮小問題、第一次大戦後の五大国化、共産主義の浸透、世界的な海軍の制限、世界恐慌への対応、

と思いつくままに書いてもこれだけの事件・問題に直面していたわけだし

このスレ見てると、日本人がいかに戦略に疎いかがよく分かるわｗ

>>536
世界恐慌→欧米のブロック経済
で日本は詰んだよな

引き分けだとか負けだとか言ってる奴は孫子でも読んでみたらｗ

よしこVSサーニャ

>>537
確かに、どう勝つかしか頭に無くて、どうすれば戦わずに済んだか、
これから戦わずに済むかを全く考えようとしないからな
孫子だって最も賢明なのは戦わない事だと説いてるのに、
目に付く相手に手当たり次第喧嘩売りまくった挙句に
アメリカ様に実力の程を思い知らされてんだから世話ねえ

日露って、勝った!!＼(^o^)／ とか言うほどのことなのか？

太平洋戦争は負けたからああすればよかったこうすればよかったって妄想できるわけで
日清日露とか勝った戦争には興味ねーんだよ

>>536
卑怯すぎだよな。自分達は植民地を利用したブロック経済で恐慌を耐えておきながら
日本とか後から来た国が植民地をつくろうとするのを許さない。
子供ながらに小学校の歴史の授業で違和感感じたよ、侵略の意思をもった悪い日本みたいな論調に。
いやいや他の国が先にやったころだろって

×>>536
○>>538

>>542
言えるんじゃないかな
取るべき所はちゃんと取ってるし、その裏で諜報が革命の扇動やら、終戦、戦後の外交交渉やら、結果だけみるとマジキチ

>>544
世界が核軍縮を推進しようというのに核開発に拘る北朝鮮みたいな考えはやめろやもう
悪いものはいつの時代だろうと悪い
その普遍的に大事なものに気づけず方向転換出来なかった日本が愚かだっただけ

？

現在のイデオロギーに間違いなく歪められるな

イデオロギーって使いたかっただけ丸出しの文を書き込むのは止めて
頭わるそうだよすごく

イギリスは世界中から慕われているな

残念だが今の教育現場では、
負けそうだったがアメリカのお陰でなんとか引き分けに出来た、
と教えられているから

>>546
マジキチっつうと？
あと、取るべき所って？

明石元二郎の大活躍をもっと広く知らしむるべき

>>544
自分たちは勝手に核武装して世界を軍事力で押さえながら、
後から他国が核開発すると潰そうとするって北朝鮮の主張と、基本は同じ。
北朝鮮の核開発など許されないが、理屈からいえば北朝鮮に分があるわなｗ
イラクは叩き潰され、インドやパキスタン、北朝鮮は叩き潰されない。
帝国主義の流れでいうと、日本やドイツは叩かれたが、ソ連や中国は叩かれてない。
外交は難しいし、北朝鮮のやり方で国民が幸せになるとは思えんが、
外交を勝負事と考えると、参考にすべき点は結構あるな。悔しいことにｗ

革命でロシアが潰れただけという奴がいるが革命が起きるように
日本軍が工作活動してたんだが。革命派を支援して

>>544
つーか日本は植民地解放の為に戦争やったんじゃなかったの？ｗ
結局日本は、西洋の植民地支配者と同列の簒奪者だったってわけだな
アジア開放などと奇麗事で誤魔化そうとしただけで、
自らが支配者になろうとしただけだったと
そりゃ負けるわ

とか、自国の戦争の勝利をあと後から、勝利じゃないじゃん
とか言うやつって自国民じゃないよな？

三年もやるのかよ

>>557
環境問題ってのは、先進国が都合よく発展途上国から金を巻き上げる方法だと思ってたけど、
どうやら今の日本の首相は、本気で「宇宙船地球号」をなんとかしようとしているようだ。
その結果日本がどうなるか、１０年くらい見守ったら、あなたの意見がかわるかもねｗ
理想は旗印、掛け声として必要。でも理想で突っ走ったらみんなが不幸になるよ。
金儲けや打算と違って理想ってのは、妥協もなきゃ際限もありませんから。

>>557
＞つーか日本は植民地解放の為に戦争やったんじゃなかったの？ｗ

誰もそんなこと言ってないだろ。誰かを馬鹿にしたいのはわかるけど。

>>544
植民地つくったじゃん。朝鮮とか台湾とか。
なんのことを言ってるんだ？満州事変か？

勝利条件って様々な視点から見ることによって異なるからな
日露戦争で日本が完敗してたら朝鮮半島及び満州あたりはロシア領だったろうし
その結果、今ほどロシアは衰退せず中国の強大化も限定的だったかもしれん
ただ日本は三流国家のまま大国に埋もれていたかもしれん

日露戦争の限定的勝利(引き分け)及び太平洋戦争の実質的な有条件敗北
の現状くらいが絶妙なバランスじゃねーか？

>>538
その時点では全然詰んでない。

1.統制経済を始めて、自分で自分の国の経済力を落とした。
2.政府と海軍がトラウトマン工作に反対（陸軍は賛成）、
　日中戦争が終わらなくなった。
3.海軍がアメリカに奇襲して開戦。

これでやっと詰んだ

>>527
二百三高地だな。名作だよ。

その頃の戦争はそんなもんだよ。
第一次大戦でも前線では、
敵兵士とそういう交流があった。

>>520
中途半端に判断しようとすると混乱するから、
司馬は一切信用しない方がいい。
もちろん小説としては最高に面白いけど。

>>499
日本の戦争目的は、ロシアの南下を止めること。
そしてそれは達成した。

満州どころか朝鮮にまでロシアが進出してきて、
日本は我慢できなくなり、開戦した。

樺太と朝鮮をロシアが抑えた場合、九州と
北海道から同時に侵攻される恐れがあったため。
（これをやられると、確実に負けてしまう）

>>432

>>567
正解

>>568
触れちゃだめ

偶々勝っただけだし

目糞鼻糞の床屋戦談スレはここでつね＼(＾o＾)／

戦争の勝ち負けなんて、殆どが完全敗北することないんだから、
講和条約の強さで決まってるだろ。
日露戦争は土地を失ったロシアが負けで、土地を得た日本が勝ち。

>>108
トルコは大喜び

確かにアジアでは歓喜したみたいだね
ロシア嫌いのアフガニスタンじゃ今でも日本の評価高いし

>>567
それは日本軍を過小評価し過ぎだろ。「確実に」は言い過ぎ
二手に分かれるのはロシアも同じだし、戦争になった場合多少きつくなるか程度
逆に迎え撃てるので優位に戦えるし、そんなに恐れる必要は無かった
大陸でロシアと戦った時の方が遥かに敵軍と対峙する戦線も長く、
補給も大変で地の利もなくきつかったはず
海軍は敵主力との決戦を避け、輸送部隊や適地の港を砲撃し、
そうやって持久戦に持ち込みじっくり引き付けて上陸軍を殲滅した後で、
樺太等を少しだけかすめ取り、ロシア人は全員追放
そうしてれば、逆に固有の国土が増えてたのだが残念だな

おそらくロシアも図上演習で相当苦戦すると予想出来ただろうから、
よほど日本が隙を見せない限り攻めてこれなかっただろうが

>>576
日本に上陸させたら領土が破壊されますが何か？

>>564
満州帝国建国
↓
大東亜共栄圏構想（アジア式ブロック経済圏の確立予定図）
が抜けてる。

>>525
足には油紙をまいてからとうがらしをまぶしてから靴下をかさねばき。

朝鮮をロシアが取ればよかった
負けて勝つ作戦

>>576
そもそもなぜ日露戦争に至ったか、それは朝鮮を日本の保護下に置くため。
ではどうして保護下に置いておく必要があったのか
それは日本の独立を、主権を守るため。
こんな狭く人口が密集している領土を守るためには
ただただ海に軍艦を浮かべているだけでは事を欠く。
そのため、国土から離れた一定の区域を日本の影響下に置いておく必要があった。
それが朝鮮。

日露戦争をただのウォーゲームと勘違いしてはいけないよ

>>577
領土は消えてなくらならないだろ。
どうも世界地図の中の日本を見て小さいと思い込んでいるせいか、
日本の広さが実感出来てなくて上陸された瞬間にも滅亡するかのように
考えてビビり過ぎなんだよな日本人は
試しに北海道を北端から函館まで歩いてみればどれだけ日本が広いかわかる

街の被害の事言ってんなら、それはこちらが先に大陸に攻め込んだとこで同じ事
日本軍の遠征部隊が敗北して壊滅すれば、日本に上陸される可能性も高まる
大陸に攻め込むのは、日本人の犠牲者に報いる為の、報復攻撃の段階でいい
領土獲得の為ではなく、あくまで殺戮目的
日本に手を出せばどうなるかを、その国の国民に身を持って解らせる為の攻撃

もういっそ普段から対馬や博多や札幌は要塞都市として作り替えておいて、
ロシア軍の国境への大量移動の兆候が認められ次第、
民間人をよそに疎開させるようにしていればよかったんだがな
大陸に大軍を送り込み戦争を繰り返すより、ずっと国民の負担も軽く済んだだろうに

軍事上の戦闘というのはパズルのピースみたいなもんで
ピースが組み合わさって国家戦略が完成するもんだからな。
基絵がダメだとピース1個1個が最高の仕上がりでもダメダメだもんな。

日露戦争は少ない色数で書いた基絵がよくできていたし
ピースの完成度も高かった、ってことなんだろな

>>582
お前はゲームしすぎ

武田信玄が戦争するなら他国領で行った理由を理解してこい

まあ軍事の常識では国境と国防線は違うんだよね。
それが敗戦の後の日本人にはわからないらしい。
だから戦争になったら国土が戦場になってもいいってことなんだと理解するしかない。
俺はいやだけど、一人でいやだといっても通じないし。

>>584
武田は領土を広げ続けて、結局大日本帝国のように滅亡したじゃん
むしろ他国で戦争をしまくる事の方が、
現実と幻想の境が曖昧になったゲームごっこなんじゃないか？
現場主義でなく、お勉強ばかりしてたお利口さんで中枢を固めた日本軍が、
現実から解離し戦争の為の戦争を繰り返す結果になってしまったように

>>586
＞＞武田は領土を広げ続けて、結局大日本帝国のように滅亡したじゃん

信玄の考えを理解して来いって言ってんの



＞＞大陸に攻め込むのは、日本人の犠牲者に報いる為の、報復攻撃の段階でいい
＞＞領土獲得の為ではなく、あくまで殺戮目的

あと戦争が政治の１部だってのも理解して来い、日露戦争はロスケの殺戮が目的でないんだよ

これは俺式考察なんだが
日本人は長い兵站線を必要とするイクサの経験がないから
どうも先天的に兵站をイメージするのがダメなんじゃないか？
遠方に陸軍兵士を送り込んじゃうと
弾やら食料やら絶対に送り続けなきゃならなくなるわけだが
「それをどうやって実行するか」ってことをイメージするのが
すこぶる苦手のように思う。

しかし、半島なくても、あの海軍があれば十分防衛できたんじゃね？
むしろ無理して買ったおかげで、半島と中国北東部に資本と人材を投下することになって
本土の発展が遅れたと思う。

>>588
それはＷＷ２で起こった事だな

日露戦争時はバルチック艦隊を撃破することで兵站を確保し結果陸戦で勝利した

>>589
海だけじゃ、防衛ラインが広すぎて無理。
当時、レーダーとかなかったから、索敵に費用がかかりすぎる。

>>588
ジンギスカン作戦（笑）

>>589
欧米の植民地経営と同じように、朝鮮を搾取すればもっと違った未来があったかもしれない
実際はインフラを整え、教育を施し、産業を興しちゃったからね

>>591
いやだから、そういう危機感をもってレーダーなんかも開発できたんじゃないかと。
八木アンテナにたいする鈍感ぶりも消えていたでしょうよ

>>589
いや〜俺もそう思うんだよ。
半島をロシア脅威のバッファ地帯にするというのは
そりゃ戦略としちゃ理想形態だったかもしれないが、
理想を実行し続けるほどの体力が現実には無かった、
ってことなんだから、戦後は現実路線に切り替えて
さっさと見切りをつけりゃよかったのに･･･って思う。

まあ大陸で血を流した兵士の命は一見ムダに見えちゃうけど
しかし、ロシアの脅威を取り除き、日本の安定を確保できたんだから
決してムダになってるわけじゃないんだし。

>>594
八木アンテナはさすがに無理だろｗ
だがあの時代、飛行機の登場もさほど遠くなかったし、
日露戦争をしなくて朝鮮半島に干渉せずロシアに奪われていても、
航空戦力を充実に力を注いでいれば国土防衛はより容易になっただろうな

何故か日本は空軍を作らなかったんだけどね

>>590
＞日露戦争時はバルチック艦隊を撃破することで兵站を確保し結果陸戦で勝利した

えっ

>>597
えっ？

>>1
勝ち続けなければならなくなった苦しみを感じている人間はいなかったようだけど。

>>590
だからさ、あのくらいの長さが限界であってさ。
確かに日露ではちゃんと作戦と兵站、それゆえ陸と海の協同
ってのがカッチリ噛み合ってたけど、
WW�Uの規模まで拡げちゃったらあのザマですよ
海上交通路の確保なんて全く無策のまま対米戦争に突入してるわけで。

>>458
そんなこといってたら独ソ戦のソ連軍は完敗じゃねえかｗｗ

>>600
＞＞WW�Uの規模まで拡げちゃったらあのザマですよ

>>590では君の考え否定してないけど？

>>601
まてまて。
銃を持っていなかった奴というのを差し引いて
分母は1/2〜1/3にしてやらんと・・ww

>>602
うんそれはわかってるよ

>>586
民間被害が半端ないだろ
戦争する前に国民が根をあげるわ
ベトナム戦争での北ベトナム側の損害見てみろよ

>>604
そうか

>>596
第二次大戦で陸軍・海軍航空機共に活躍したじゃん
確かに当時は日本に空軍はなかったけど
その頃は世界中で空軍よりか航空機の概念すら無かったわけだが
それが出来るのは第一次大戦からだけど

>>605
彼は民間被害とか焦土被害とか脳内にないからｗ

戦争目的が露人の殺戮が目的だし

ここまで余談

>>609
余談しかねーのかよ、司馬ちゃん。

ロシアの歴史は面白い

司馬も「乃木を尊敬しろ」っつー風潮に嫌気さしたんだろうが、そこまで愚将じゃないよ

>>608
ロシアに殺戮目的で攻め込むのは、日本が攻め込まれたという仮定の場合って話
ロシアが日本を侵略しなければ両国間に戦争は起きずに済んだ

>>613
お前が何言いたいかさっぱり解からん

>>614
ロシアが満州→朝鮮と進出しなければ、日本は無駄な戦争をしなくて済んだということ。

ところでさ、
明治の元勲は確かにロシアを恐れていたが、一方で、
伝統ある王室をもつ由緒正しい国という敬意もあったそうだね。
押し込み強盗の粗暴犯、という認識ではなかったという・・
開戦に踏み切るときのその複雑な心境を描いたもので
おすすめあったら教えれ

>>605
だからその場合は、こちらからも艦砲射撃で朝鮮やロシアの沿岸の町を焼き払えばいい
なんでこちらの戦力が完全に温存されてる段階から攻撃される一方だと思い込むｗ
敵の拳が届くという事は、こちらからも攻撃可能なんだから極度にビビり過ぎるなよ
相手を警戒するのは大切だが、過剰な恐怖心は人間を狂わすから注意しないとな

>>615
そんな事はID:4Vg9B2wqが言わなくても最低限知ってて当たり前ＬＶ

ここにレスるならね

>>617
ロシアにとって極東なんて植民地だ・・・中枢はヨーロッパ側にある。
対する日本は中枢をさらけだしてるんだよ。
日露戦争時、東京湾にロシア巡洋艦リューリック他が現われた時の
パニックはものすごいもんだったそうだ

ニコライを切り付けたのは俺のひい祖父さん

>>617
お前に聞きたいんだが
お前が日露戦争時に日本軍の全権持ってたら日本に引きずり込んで戦争すんの？

>>621
日露戦争時って、俺なら朝鮮半島は放置だから日露戦争は起きねえよ
それ以前に日清戦争もする気なかったから朝鮮半島は清の領土のまま、
あとは朝鮮半島を巡ってロシアと清の間で戦争が起きたかもしれないが、
日本は介入せずに眺めていればいい

>>622
ﾜﾛﾀ

お前は更迭されて終わりだｗ

歴史にifはねーんだよ
「ぼくの考えた大日本帝国の歴史」ならチラシの裏にでも書いてろ

日本が勝てたのは、ロシアに侵攻しなかったから。
ナポレオンもヒトラーもロシア領に深く進撃して負けている。
日本軍は誰もモスクワまで侵攻しようと考えていないよ。
日本は、攻められた側なので陸戦で勝ち、海戦で勝利してアメリカが調停して終戦。
ただし、アメリカが出て来たのは、その後を考えて
日本に味方したフリをしただけ。

>>600
つーか太平洋戦争では『陸海軍相争い、余力を持って米英と戦う』
と揶揄されてたくらい、陸海軍の仲が悪かったのが一番の敗因だと思うよ。

>>626 WW２の一番の敗因は兵站の欠如

>>625
アメリカがさらにその後を考えていれば
朝鮮戦争や冷戦にならなかったのにな。

オレは軍ヲタとネトウヨを永年やってきたけど台湾と南洋諸島以外の植民地って結局いらなかったということに最近気がついた。

日露戦争の意義→ユダヤの反ユダロシア潰し＆社会主義奴隷化ですか？

日中戦争は中国の勝ち、ベトナム戦争はベトナムの勝ちなんだから、日露戦争は立派な勝ち戦

とりあえず二百三高地見ろ　ふいんき掴めるから

>>626
陸海軍の仲が悪くなった経緯ってのが結構面白くてね。
これは史料とか文献が残っているわけじゃないので
こういうことは時の中枢部にいた人の証言を語り継ぐしかないんだが
何だかの雑誌で拾い読みしたことがある。

>>629
それは朝鮮に色々と良いことをしてあげたからだよ。教育、産業、インフラ・・・
搾取してたら本土も豊かになってたし、今日の朝鮮ももっとマシになってたと思う

>>626
大正時代に入って、陸軍も半島に常駐させる兵力増強で
莫大なカネが必要となって、予算要求したんだが、
当時の歳入ではとても実現できなかった。
いっぽう、海軍も次なる仮想的に備えて、主力艦の建造計画に着手した。
やがてできたのが８８艦隊構想だったが、これを実現するとなると
なんと、国家財政の6割近くを海軍軍備につぎ込まなけりゃならない
計算になったそうな。

>>635
ぜんぶびんぼうのせいや！びんぼうがわるいんや！

>>636 高橋留美子乙

>>626
そこで乏しい財布から軍備を捻出するために
陸軍は海軍に譲歩したんだそうな。
陸軍は兵器も師団も大幅縮減して、装備も充実ままならない状況を
甘受したんだな。
ところが、時は海軍軍縮時代に入る。

>>626
当初はあの加藤友三郎も８８艦隊構想提言者だった。
これはこれで加藤一流の考えがあって、
国家財政を破綻させるほどの海軍増強をやるのが
どれほどバカげているか、ということを現実に痛感させるための
一種のショック療法を目論んでいたフシがあるんだそうだ。
でもまあ表向きは８８艦隊を提唱していたから、
陸軍もそんならまあしゃあない、となったわけ。

>>626
ところが加藤が総理大臣になってから
軍縮条約会議ではあっさり英米の主張を呑んだでしょう。
（まあもともと初めから呑むつもりだったんですが）

それ見て陸軍は怒ったわけよ。
「海軍はOBの政治家と結託して体よく予算をかっさらいやがった」
「政治的に腹黒い」
ってね。
そこから予算要求時の腹の探り合い・疑心暗鬼が始まったらしい。

とまあ、そんなようなことが書いてあったよ。

日露戦争の大陸方面で負けてれば、陸軍の発言力は全くなくなっていて
日本にとってはいいことばかりだったな。
海軍だけじゃ侵略戦争はできないし。

特亜のインフラ整備が大きな失敗だったんだよ。

>>642
あと教育な
これさえなけりゃあ現在のように五月蝿く噛み付いてくることも無かっただろう

朝鮮も満州も日本からの支出ばかりで得られたものは多少の人力だけだからな
ナチスのポーランドやチェコとかみたいに生産力や技術力の足しになるような植民地でもあれば

>>644
ルーマニアみたいに石油がでればなおよかったのにな

つまりこういうことだ。
バルチック艦隊が喜望峰を超えてはるばる日本海まで遠征してくる。
その行動の限界点で先端を開きこれを撃破せしめる。
これがすごかった。

満州作った経験は復興に生かされたが
朝鮮はほんとないな

ルーマニアとかは弱っちょろかったけど東部戦線で戦ってもくれてるんだよな
日本は地政学的に不幸すぎる。
守るにはいいけど。

それいったら、大英帝国のほうがすごいような。。

日本が負けてたら、十中八九コードギアスな世界になってた。
今俺たちがこうしていられるのも先人のおかげだな、もう少し感謝したほうがいいぞ。http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYg4wNDA.jpg

>>650
コードギアスな世界ってなんだ？
もっとちゃんと通じる表現にしてくれ

>>651
要は日本人がロシア帝国に蹂躙されてる世界が広がって、自由を求めるゲリラ集団が出来たりするんだろうなあって事。