知事「ダム中止するなら金返せよ！」　前原「じゃあ返すわ」　知事「いや、返してくれるといっても…」

八ツ場ダム、自治体負担金を返還へ　前原国交相が表明

前原誠司国土交通相が中止を表明した八ツ場（やんば）ダム（群馬県）で
１都５県がこれまでに負担した計約１９８５億円について、
前原国交相は１９日、利水分の１４６０億円については特定多目的ダム法に沿って全額返還し、
返還規定のない治水分の５２５億円についても返還を検討していく方針を明らかにした。

１９日夜のＮＨＫの番組や番組終了後の取材に答えた。
総事業費４６００億円の国の直轄ダムだが、流域の東京、千葉、埼玉、茨城、群馬、栃木の６都県も負担している。

前原国交相は利水分の返還について、「特定多目的ダム法においては、廃止した場合は、
出資をしてもらったものについては返還するのが当たり前でありますので、当然お返しすることになる」と述べた。
利水分は栃木を除く５都県が負担している。

一方、治水分の負担は河川法に基づき、栃木を含めた６都県がこれまでに計５２５億円を負担。
しかし、事業を中止した場合の負担金の返還規定はない。
前原国交相は治水分の返還について、「そういったものも含めて考えていきたい」と述べた。
ただ、全額返還については「まだ予断をもって決めているわけではない」とした。
藤井裕久財務相は、就任前の９月上旬のテレビ番組で八ツ場ダムについて
「凍結し、経済効果や利水、環境などを検証する。再開するかは次の問題だ」と述べていた。
完全中止に踏み切るためには、財務省や地元住民・知事らとの調整が課題となる。

東京都幹部は「利根川流域は急激な人口増などで、渇水への懸念が大きい。
都としては負担金の返還より、あくまでもダム事業の継続を求めて国交相に説明を尽くしていきたい」と話した。
栃木県の福田富一知事は「事業費を返してくれるといっても、建設を中止して治水対策は大丈夫なのか。
他都県も、ダムが無くて大丈夫だと言うだろうか」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909190333.html

ww

前山さんさすがや！

>>2
氏ね

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前なんとか国交相　八ツ場ダム負担金「中止した場合は返還」　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253369687/

スレタイ前原じゃ誰だかわかんないだろ

ダムはムダ

国から返してもらった金はどうすんだよ県

前原さんジェネレーター調子悪いな

実際水足りてるの？

まさか1割返還とかないだろうなｗ

ダムのムダ

前？

前嶋さん相変わらず調子よさそうだな

全額返金なら作っちまっていいんじゃないか？

ゲリラ豪雨とか増えるみたいだから治水は必要なんじゃないか？

ダム造って水送ってくれ香川に

原｢ダム、ゼッタイ｣

ダムばっか作ってんじゃねーよ
本当に糞な県だな

>>11
あまってるよ57年前の計画だし
水力発電も業者が手を引いた
いまは治水目的だけ。あっ、あとダム湖観光地化期待か

前岡決め打って失敗すんだよな。
永田メールのときもそうだったし。
現実的には藤井のような意見が一番適当なのに。

>>5
カワイイｗ

前ガンダムさんがんばれ

インフラ整えずにバラマキ福祉だけやります

よし、金返還したら群馬だけで造ればいい

60年近くもかけて完成しないダムって計画自体無駄だったってことだろ
実際まだ作り始めてないんだろ？
止めろ止めろ。ホンと無駄だわ

　　殺　伐　か　つ＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　　/　　　　　　　　／
　　　　暑　苦　し　い　ス　レ　に　割　れ　る　棒　ア　イ　ス　降　臨　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
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　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 �U�U　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 | ●　　　　�U�U　　　　● |　i⌒!
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　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　 |　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　 　 　ｲ
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これで洪水起こったら前原めちゃくちゃ叩かれるぞ

施工中のダム建設止めるのが最大の無駄の様な気がするが。

前も後ろも好きにしてぇぇっ！さんこれ大丈夫なのかな？

文官余ってるから治水度でも上げとくか

>>17
ゲリラ豪雨対策が必要なのは水源地よりも都市部

またダムか

もうダム板で立てろよ

前貼さん張り切ってるなぁ

ダム本体はまだ未着工

>>5
いいなコレ

地方自治体が、国から補助金もらった事業がストップすることもまれにあると思うんだが、
そういう時、ちゃんと国に金を返してるのか？

>>27
もうすでに下準備は終わってるとかこの間噂の東京マガジンでやってたわ
水没で埋もれる国道とかの代わりになる橋とかも作りかけで
中止されると今作り上げてる橋の一部が完全にやり直しなるとか

で下準備がもうすぐできるのでダム本体の入札がこの後あるとかないとか

あと現地の住民が住んでるところは河川に関する法の上では
すでに川原扱いだとかでもう引っ越すしかないとか

ダム本体はまだ未着工



これ重要
で
周辺整備にあと数千億必要

前さわりさんが個人で返してよ、無駄に血税つかわないで

>>29
50年大丈夫だったから平気じゃないの？
何年確率の災害に備えてるかだけど。

GDPの3割以上を占める
東京神と愉快な下僕たちでさえ政府の意向には逆らえないのか

前原確変中。
ダム中止で、打ち止め。
馬鹿な群馬知事は全国から無駄知事として祭り上げ。

これ続行したら更に幾ら税金使う気だよ
全額てめぇらの県の金使ってやれよカス

自民党員の給料で払えよ

>>40
問題はすでに移転対象となる地域の住民との土地買収話も
終わっててあとは移転先ができれば移転するんだが・・・・・みたいな話にもなってて
移転先の造成もまっだ途中とかなんかやめどころが微妙なんだよな

同様に水不足になったときの経済被害についても
政府は補償する必要があるな

>>44
スレタイの発言は栃木県知事だよ
そもそも関東の知事はだいたい反対してる
でも神奈川は関係ないんだっけか

これ１つ潰すのにおまえが１０００円払うんだよバカ

>>30
これからが膨大な金がかかるんだから、無駄には並んだろ。
それで無駄になるんだったら、民主党も国交省も止めようとは言わんだろ

ネトウヨはいちいちうるせえよ
民意なんだから文句つけるんじゃねえよ

ちょいまてや、擁護してる馬鹿共
1500億税金で保証に使うんだろ？

前源「個別保証は会議に来た人のみな！こない輩は要らないと解釈する」
「もちろんダムやめるんだからね！お前ら(村長共)どうする？」

>>49
神奈川は水源持ってるじゃん相模湖とか

>>45
そうそう、試算通りなら返還金で作れるんだから、自治体で作ればいい。

ちゃんと試算通りに収まればいいけどなｗ

>>53
お前は馬鹿だ。
あと1500億で済むか5000億〜7000億かかるかの判断。

前原が正しい。
ダム維持費はさらにかかる。こんな無駄は止めて当然。

いくつ政治スレ立てたら気が済むんだよ

ワラタｗ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/yamba_dam/
＞総事業費4600億円
＞2009年度〜（1390億円）＋維持管理費

…いけそうだな？　つかますますもって止める意味がわからん

もう半分はこの返還金だし合えばいいんじゃないのw
別に国の事業じゃなくなるだけで
国交省の河川事務所とかつねに無人で気持ち悪いです

撤去費用はどうすんのよ

>>5
群馬の洗脳工作か

仮に後100億で完成するとしてもやめるべきと判断したのならばやめるべき。
今後の為にならない。

作ってしまえばOKって空気をなくさなければならない。

>>57
費用対効果を無視した中止側が積算したどんだけ都合の良い数字かは知らんが、5000億かかる話は初めて聞いたな。
勉強不足ですまんかった

本当に必要な治水対策ならとっくに完了していなくてはならない
５０年も放置できる治水対策＝不要

2年前ぐらいに現場見たけど、そんときはダムができると鉄道も国道も水没するってんで鉄道だか国道のものすごい橋桁いっぱい作ってた
高さ30m？か50m？ぐらいの
高架道路？高架鉄道？になるみたいで

それからだいぶ経ってるから、工事も進んでるんだろうけど、あれどうすんだろ？
あれ壊すのかな？

利息もしっかり返して貰えよ

早く作れよ
ツーリングがてら巨大ダム観に行きたいからさ

ハッテン場ダムに見えた。

>>60
そうそう、だから返還金で自治体が作ればいいんだよ。

自治体が出した試算通りなら、返還金で作れるんだから。
試算通りに収まるならなｗ

>>57
それだけ掛かっても、それが有用なものならば無駄じゃないだろ。
この場合は、民主党が無駄と判断したという話で

負担金が戻っても、住民の生活が戻る補償はないんだろ。
どうするんだよ。半分移転して半分湖（予定地）の中に戻った村の回復は。

当初事業費　2100億円
修正事業費　4600億円（5年前に修正）
現在支出済　3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）

で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

そもそも子供手当てだけを目当てにミンスを勝たせるから
こういうことになるんだよｗｗ

県がどうしても必要というなら、これから先は県に引き渡して、後を造って貰えばいいよ
絶対必要というなら、地方で造って維持管理しろ
国には金がないんだ

次に地方自治体が言う言葉は｢誠意をみせろ｣だな

>>77
民主党が言う言葉は「友愛するぞ」だな

これからは水が日本の貴重な輸出商品になるんだから、作っておいても損にならないのに

ダムが駄目な理由がわかんねーよ

群馬にいたころ強く思ったが結局困るのは東京の人たちで
田舎の自分らはそれほど困らないんだよな

つーかやめるほうが金かかるんじゃねーの？

今更

>>73
自民+ゼネコン+官僚の負の遺産として残しておけｗ
村民には、一人頭5000万でも払えば納得すんだろ。

地元民は『立ち退き金』を受け取ってるから返したくないんじゃないのか？
地方で国道拡充すると、立ち退き地域の家は大喜びだったりする
立ち退き代金がかなり高額だからな

>>74
勝負ありだなこりゃ
どうしても必要なら都県で出し合って作ればよろし

前○さんが凄すぎるな
利権まみれの雑魚知事の出る幕ではない

>>5
それは群馬だろｗ

立ち退きで焼け太りした連中が子々孫々手作業で撤去作業を行えばいい

これね、実際現地見たら見た人のほとんどは「え！？今さらやめんの？」って単純に思うと思うよ
JRとか国道の付け替え工事とか物凄い規模でやってるけど、それダム作らないならやらなくてよかった工事だし

>>74
本体未着工か・・・

ダムっていろいろ金がかかるんだなホント＞周囲にも

>>90
首を絞めておしっこ垂れ流して大分脳が逝っちゃったから今から止めてもいみないから
殺しちゃえってか？
悪いことはどんな段階でも止めるしかないんだよ
今まで放置していた自民，推進派が全部悪いの

>>74
矢島金太郎を送り込めば完成する

感染るんですのダムダム人思い出した

ダムのせいで日本の砂浜がどんどん減少しているからな

長野のエログロ知事はダムを目の敵にしてたけど
あれは結局どーなったの？

>>92
だからね、無駄な道路とか鉄道とか家とか作っちゃった費用は国が負担しろよってことなんだよ。

今のところ民主の政策は払うだけだな

>>92
で、で、出たー！
お得意の自民、推進派が悪い！
政権与党になった今、自民が悪いは通用しねえよｗ

>>98
今後も主にアジア圏を中心に国家的にお金を大々的に払いまくります

ボツダム宣言か

>>74
その資産だと返還しても元返るな
よく工事中止するほうが金かかるとか書き込んでいる奴みるけど工作っぽいなあ
お役所計算って感じ
土建関係の人なのかな

やめたとしても民主党とそれを許した直近の民意(笑)がケツ持てばいいんじゃない？
関係都県と自治体の反対を押し切ってやめて治水に渋った結果
大洪水で数兆円の被害に及ぶ大災害が起きたらメシウマだろ

自民党の資産接収してそこから返せばいいだろ

>>54
いや気持ちいいな。
こんぐらいズバっと損きりしたいもんだよ、俺も。

自治体への返金は金額がはっきりしてるからいいけど
住民への保障がかなり大変そうに思える

立ち退いた住民と残った住民とがいるし
ダム建設前提で今後の観光事業の計画とか立ててたんでしょ

今後は住民に対する補償も行っていかなきゃいけなくなる
どれだけ金が必要かな

それと前なんとかさんは現場に赴いたのかな？
その上で決定したのかな？

>>99
何をぬかしてるんだ？ あ？
野党になれば、与党のときの責任を取らずにやり逃げしていいという道理は無いだろ！

あっさり返すのかｗ
ミンスになると湯水のごとく金がでていくなぁ
きっと打ち出の小槌でもあるんだろうなぁ

国相手に裁判すればいい
うじゃうじゃ出てくる出てくる
闇の流れ

>>85
それが、地元に公共工事もってくる旨みなんだよね。
それで、事業費膨れました→修正で予算ください。地元丸儲け、国借金漬け

糞自民の尻拭い大変だなｗ

>>107
前島さんは仕事が早いから、野党のときに既に何度も見に行っておいたそうだよ

>>102
用地買収や保障に使ったの。
土地や家返すから金返せとでも言うつもりか？

>>1

土建屋の失業保障もお願いします。

>>111
まあそういうことだな
マジで今までが腐っていたんだよな

ＣＯ２削減したいならむしろ水力発電とかもやるべきじゃねーの

既に事業費の4割くらい東京軍団が払ってるんだから
残りの6割も払っちゃえば建設できるんじゃね？
残り2600億、一年で出資しろって訳じゃないし払えない額じゃ無いような気がする

>>113
温泉に浸かりに行っただけじゃねーの？

水力風力潮力太陽光どれも安定しないし全然発電量足りない

>>119
それだとしても効果は高いよ。

温泉にしても、温泉街移設が事業の中に含まれていたから。

好きなようにやらせれば？
あとでこの決定は大失敗だったってなるから
大体これから世界的に水不足になるっていうのに半分以上金使ったダムを建設中止とか頭おかしい

>>115
土建王国の群馬で失業するなんて余程根回しが下手な証拠だし
さっさと介護でもやっとけって感じだｗ

>>108
自民のやったことは別に法に触れてないだろ？
法律作って罰することもできないし。
罰したいなら永遠に自民党を支持しないことだよ

>>30
これが悪しき前例となっていやというほど全国で無駄が繰り返されるけど

で、原状回復にはいくらかかるんだ？

ダム事業続ければ新しい鉄道がたくさん出来るのに、それを我慢しての決断だぜ・・・
http://iup.2ch-library.com/i/i0013642-1253400088.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0013643-1253400088.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0013644-1253400088.jpg

本当に治水上の必要性があって緊急性が有る事業なら60年もかかるかよ
どうせ地元の声で自民党の議員が引っ張ってきた公共事業なんだろ
だからダラダラ工事して予算が足りない足りないってやってきた結果がこれ
コンコルドジレンマとはちょっと話が違うと思う

ダム＝無駄という固定概念で思考停止してる奴多すぎｗ

人口減っていくんだし、原発もこれ以上増やすな。
民主頑張れ。
原発開発をとめてくれ！！

中止でいいわ

>>128
パンチ力あるなぁ

どんだけ金ばらまくんだよ
俺には1円も来てないのに

>>130
民主なんて何もわからずにやってるからダメだよ。

応援できるのは前原オンリー

>>93
わろたｗ

どこかの静岡空港とは大違いだな

>>128
最初のダム工事は1994年からな、ちなみにダムのための道路工事。

韓国人たちが作ってもいーじゃーんとか言ったら再開するに1000票

ダムの土砂清掃をするための代替ダムが全然足りてない上に、
古いダムは清掃するための周辺環境が整備されてないので保守作業が困難で
貯水率下がって渇水や河川氾濫の危険が高くなってるのに

まあこういうのは脱ダム宣言とか抜かしてた馬鹿の時みたいに災害起きてからじゃないと気づかない人多いんだよな

前原TVで凄い子供みたいな言い訳したな
総選挙で国民が自民にNOをつきつけたんだから政府主導でやるって
住民や自治体の意向全く無視か
コイツなら柔軟な発言してくれると思ったのに最低だわ

なんちゃら解放同盟とかの息がかかった土建屋がいたら止めないだろ、どうせ

これ潰したら都民は渇水しても放置されるぜ？　要らんって言ったんだから。
まあここ最近東京で渇水は聞いたことないけどな。

使った金は戻ってこない。たとえいままで１０００兆円使ってたとしてもその金額で続行か中止かは測れない。
そんなことするやつは経済学の起訴もわからない子供だけだ。
まあ同じ程度の金額がかかるっていうなら「ダムを作って得られる利水」vs「残る自然」ってところだろうな。
ルサンチマンは相手にすることねーよ。まあ民主自体がルサンチマンだけど。

>>122
日本は降水量増えるって聞いたぞ

自分で書いといて何だが、なんか分かりにくいな。
1994年からダムと、ダム関連の工事が開始されたってことだ

自分の金じゃないから安易なんだよ
こういうの、公務員的思考の典型

手に持つときは
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はい、これ出ますんでよく覚えて

金返して中止したら

返却金は災害が起こったときの復興用として残しとけばいいじゃん
県が別の無駄な箱物作らなきゃいいだけの話

>>142
基礎を起訴というのは子供だけだ

あの遺された巨大オブジェの方が気になるわ

代わりの水源どうするの？
これから地下水使えなくなるのに。
代わりの水源どうするの？

>>127

ごめん。ダム事業続ける＝新しい鉄道が増えるの意味が分らない。
ダム事業続ける。下請、工事業者共に潤う。その地方に金を落とす。税金で国にバックなら意味が分る。

前後さんはやれば出来る子

あーあ、これで群馬以外は中止支持ｹﾃｰｲだな

全部自民が悪い
消えろ、ついでに亀井も消えろ

このまま建設を続けたら残りの予定額で済むはずがないという確信があるのだろうな

>>143
降水量が増える＝使える水が増えるじゃねーだろ？
降った雨は、川を伝って海に流れるだろうが。

>>150
中止なら解体しないとな。安全性無視しるならまだしも、考慮するなら維持費掛かる訳だし。
さあていくら掛かるんだろうねぇ〜、鉄鋼以外の廃材は何処に埋め立てるんでしょう？
それにも金がかかるよなｗ

治水はダム作るんじゃなく森林を整理していくのに金を使うべき

自民のやってきた政策を全否定するだけの政治やってたら
なんでも反対社会党と変わらんわ
どうして公共事業＝無駄と頭ごなしに決め付けて動くんだろ
景気対策何もしてないのに公共事業まで無くしてどうするつもりなんだか

>>155
民主の後の政権は後始末が大変だろうな

そのころ存在しているかどうかわからないが自民もやりたがらないだろ

返してもらった金を元に作り始めろ

前も後ろもメチャクチャにしてぇぇっ！さんがんばれ

ネトウヨも朝から大変だな
こちらはひなびた温泉宿で
のんびりしてるよ

>>160
景気対策がオブジェ制作ですかｗ

>>158
完成してから出さえ壊した方がましって事もある

自なんとか党の犯罪政策
後始末も大変だね。

>>159
とりあえず、スギ・ヒノキは伐採して処分するべし。
３〜５月ぐらいが地獄だろｊｋ

前原がどういう魂胆で言ってるのかわからんが、
どう転んでもこいつの腹は痛くないんだからな

やれ無駄排除と言って一人の感情で事業が止まるのは
民主政治じゃなくて独裁政治だろう

何でもひっくり返せばいいってもんじゃないんだよ

> 降水量が増える＝使える水が増えるじゃねーだろ？
へ？

>>169
だから、前原は日本の痛みと将来の日本像を見た上で言ってるんだよ。

パフォーマンスだけの鳩山とは違う。

>>170
その通りだろ

返金した方が安上がりなのか?

>>169
無駄排除、と散々主張して自由選挙で過半数占めてるんだからな。

これを民主主義と言わず何と言う。

今後、マスコミがどういうふうに報道するかだな
住民擁護っぽい報道に切り替えていたのは折込済みらしい
公約にも入っていた八つ場ダム
高速ばかり取り上げてハつ場にはほとんど触れなかった大マスコミ
民主圧勝後は、大マスコミがなぜか八ッ場ダム擁護のための特集が多いのも事実
不要なダムを建設してきた自民党政権そのものへの批判はゼロに近い
まあ、大マスコミはこんなものですよ
世論誘導はチョロイ
しかし日本では巨大なダム事業の実態をマスコミもあまり知らないのは事実
あとはわかりますね
あなた次第です
判断は

前原苦しいね。
ボロボロｗ

>>168
うちの嫁曰わく
森林を守るために自衛権に全国の山を間伐させろ

前橋さん頑張ってるな

>>163
前は前園さんとか前坂さんとか一応は苗字らしかったが、最近は苗字の形すら無いなｗさんには俺も頑張って貰いたいと思う。

>>143
降水量増える→治水を怠ったところは水害。地方でも数千億単位の激甚災害が最近でも何度も起きてる。
降水量減る→東京圏の人口が増え続けてるのが現状なのに水源確保して無いと困る

都道府県の人口推移
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1920-2000%20pref.htm
一都三県の総人口
1786万(1960)
2411万(1970)
2869万(1980)
3179万(1990)
3341万(2000)
3447万(2005)　

もどってきた金で建設と維持を続けることはできないのか？

>>151
代わりって何のことだよｗ　要らないダムの代わりなんて必要ないだろ。

>>127
トンネルだけの新しい線路では吾妻渓谷は見られない。
鉄ヲタ的には絶対に許せない。

>>165
公共事業ってのは産業の無い地方にとっては大事な雇用なんだよ
そもそも治水と水源確保のために複数の県自治体と住民で合意してるのに
いまさらそれを無くすとか意味不明だろが
それに対して前原は「これが民意」とか無茶苦茶言ってんだから
民主主義もへったくれもない

>>171
ポッポと何にも変わらないだろ
中止と騒いでたのがポッポで、意思を引き継いだだけ

中止に係る部分も税金から出るんだろ？
お前の金じゃねぇんだよ

>>170
事細かく説明しないと分からないのか？

水道の蛇口捻って水出しても、桶などに貯め込まなければ、排水溝に流れるだけだろ？
分かった？（笑）

これさあ、なんでマニフェストにハッ場ダムを載せたんだろう。

ほとんど完成しかけてるダムを中止するってことにすると、
視覚的に「政権交代」を実感することにはなるけど、
なぜ八ッ場なのか、疑問に思う。

止めるなら、まだ計画段階にあって着工してないダムでも
良かったんじゃないの？

相手の自民議員よりは前原のが議論強かったな

>>187
岩手のダムとか岩手のダムとか岩手のダムとかなｗ

朝から必死な長文ばかり
＋でやれば？

前園��

土建屋が無駄な公共工事でｳﾊｳﾊする時代は終わった。
諦めて次の仕事を探しなさい。

土建屋の下っ端で働いてるのって、庶民なんですけど。

>>186
現状で水足りてるのに使える水増やす必要あるのか？

土木業者が多いね、このスレｗ

途中まで造っちゃってるんでしょ
どうすんのあれ

（財）ダム水源地環境整備センターは1998〜2003年まで5年間に国交省からの発注で
八ッ場ダム関連で24件の仕事を請け負っている。すべて随意契約（入札なし契約）。
総額11億4000万円。そのトップの経歴を紹介しておく。

(財)ダム水源地環境整備センター役員名簿（平成15年7月1日現在）
役員　
理事長　加藤昭＝元北海道開発事務次官
常勤理事　内藤勇（元建設省建設大学校建設政策研究センター所長）
　　　　　橋本健（元国土交通省大臣官房付[沖縄総合事務局次長]）
　　　　　岡野眞久（元国土交通省中部地方整備局長）
非常勤理事　秋山智英・社団法人国土緑化推進機構副理事長（元林野庁長官）
　　　　　　梅田貞夫・財団法人日本ダム協会会長
　　　　　　高階實雄・ダム水源地土砂対策技術研究会会長
　　　　　　廣瀬利雄・社団法人日本大ダム会議顧問（元建設技官）
　　　　　　他

結局は天下り役人と政治家と業者の都合だったのね

>>187
市民団体(笑)が頑張ってるところだからに決まってるだろ
朝日新聞にこういった団体の記事が載るように民主党の一部にもコネがあるんだろうよ

朝日の場合はコネを使って独占的に情報を貰うかわりに記事の枠を確保するバーター取引
民主党はマニフェストに載せる代わりに組織票

自民党の資産を押収して、そこから出して欲しいな

>>196
素敵なオブジェだろ？ｗ

>>193
その庶民（土建屋の下っ端）が多数なら、公共工事減らすって言ってる民主が勝つわけないだろ。

土建屋が干からびてパチンカスへの貢もなくなるし良いじゃないか

これで金返せカードは使えなくなった、
地元住民の補償を手厚くすれば良いだけで、土建屋は見殺しにすれば良い

ダム無駄って、お金払ったら、結局+-0じゃん。
結局無駄じゃん。

土建屋がまともに仕事してたらここまで問題にはならなかったろうな。
卑怯なことして金儲けするからこうなるんだ

>>186
お前バカだろ

必要以上に存在する土建屋は半分潰れてもかまわない、介護や農業に仕事を変えろ

>>21
５７年前？
こりゃまた凄い話だね

>>203
土建屋は堤防作りに狩り出させるよ
埼玉県知事が言うには民主党の代案は堤防だそうだ
無駄を省くのが無駄なので国民が金を存するだけなんだが

自民政権に戻ったらどうせ再開するんだから
今回中止入れるほうが余計無駄じゃん

騒いでる土建屋は、どうせ下請けに出して、下請けは孫請けに出して、孫請けは孫孫請けに出して・・・
って馬鹿なことやってんだろ？
だからこういう馬鹿公共事業でｳﾊｳﾊ出来るんだ。
何も仕事しないで、次のとこに発注してるだけで金儲けだもんなｗ
そんな馬鹿はもう通用しねーんだ。
少しは真面目に仕事してみろ。
馬鹿かよｗ

仕事なんて一寸先は闇ってことを、身を持って教えるべき。

金返してもらってその金で県営ダムとして作れば良いのに。

>>5
鶴舞う形の栃木県ｷﾀｺﾚ

>>72
その判断も含めての選挙結果
そして土建屋、ゼネコンが支持する自民党は負けた

>>207
小泉改革の失敗をまた繰り返すのか
都市と地方の格差がまた広がるね

土建屋は介護事業に進出する時期だな

黙れよ土建屋の奴隷が

このダムは年間いくらの維持費が掛かるのかね？

フジにでてるのな前薔薇さん

>>21
５７年もやってんの？
つーか５７年もダムなしで普通にやれてるって事実自体がこのダムいらないっていってるようなもんだろ
それにしても５７年って

計画したのが５７年前で、未だにダム本体が未着工なら
全然必要ないだろ

もうめんどうだから完成させてから壊せよ

香川みたいなことになったら困るがな
ダムは増やしすぎると良くないし最低限に絞って
ダム建設予定地には別の何かを作ればいいだろう＾＾

そう、例えば鳩山総理の銅像を中心に据える友愛公園などいかがでしょうか？
国民一人一人が友愛への誓いをその公園でたてるのですよ、素敵でしょう

>>223
わろたｗ
完成してから、米軍の射爆場になったりしてｗ

>>222
それが15年前から工事開始してる

57年間、ダムが無くても問題が起きてないなら中止で良いだろｗｗｗ

当初の事業費2100億円
修正後の事業費4600億円

事業費の７割は消費済

付け替え県道の完成度６％
付け替え県道の完成度２％
付け替え鉄道の完成度７５％

ダム本体の完成度０％

ダム本体の工事は未着手

未着手で事業費の７割は消費済　　orz．．．ｵﾜﾀ

　　　　ある日、民主党に投票したあなたに

　　　　　　　一通の手紙が届きます。
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /民 　/　　　/
　　　　　　　/主 　/　　　/
　　　　　　 /党 　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　その内容は・・・

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　　　請求書　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　 /　　子ども手当て　　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　CO2排出権購入　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 母子加算復活 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　 扶養控除廃止　　　/　　/　　　/
　　　　/　　 郵政国営化　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　ダム事業費返還　／　　/　　　/
　／　　　　計 ■■■万円／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

↓ムダって早口で10回言ってみ？

>>227
ダムが無いと問題が起きるのは知事と土建屋なんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>226
>>228
どっちが本当なの？

あそこらへん景色いいからあんま沈めて欲しくないわ
でもお墓とかも移しちゃった人も多いしどうすんだろね

>>229
つーかこんなアホな工事の金を他に回せばいいじゃん
維持費とかハンパじゃねーぞ
これじゃ民主のほうがマシだな

WRYYYY

>>216
まぁ民主になった以上地方に公共事業が無くなるのは目に見えてたし
自業自得ってことでいいかもしれないな
困るのは地方だけだしどうでもよくなってきたわ、アホらし

>>216
地方の土着民なんてゴネるだけで生きてる価値すらないだろ
全部限界集落化して全滅すればいい

悪しき前例になるとか言ってるけどこれだけは例外にして他を中止すればいいだろ
政治主導の民主党さんなら余裕で出来ると思うんだけど

まぁ民主党にとったら地方なんてどうでもいいしね
日本の国力は出来るだけ下げておかないと中国様に吸収してもらう時の弊害になるし

【祖国】モーニング娘。の久住小春さんが、今年末で北朝鮮に帰国することが明らかに★12


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1253241889/

作った物は無駄になるんだな

>>239
どうでもいいが
静岡空港みたいなのをそこら中に造りまくってたら
日本の国力が上がるとでも思ってんの？

土建屋＝悪

短絡的思考しかできんのかお前らは

地元の人に対する保障とかは入ってないのか

>>228
保障費と用地買収がほとんど。
ダム本体が500億ぐらい

うどん県とかは茹でるたびに渇水警報が上がるので必然性は分かる。

修正後の事業費4600億円

このうち本当に雇用に使われる金はどれくらいだ？半分くらいで
残りはゼネコンがねこばばしてるんじゃないのか？

>>234
維持費より中止した場合の費用の方が金掛かりますが

ダム、道路、箱物、全部無くなったらさすがにやばいんじゃない？
ばらまき系の公共事業と言っても、効果は建設業だけじゃないんだから。

>>243
お前さっきから含みを持たせた事ばっかり言ってるけどどこがどうダメなのかはっきり言ってみろよ

つーかダム着工前に予算の大半を使ってるっていったい・・・

>>248

でもさあ。本体着工したらまた追い銭が必要になるんでね?

>>245　問題は
当初の事業費2100億円
修正後の事業費4600億円

この辺だろう。計画が長年にわたってるからずさん過ぎる。
どちらにしても見直しが必要だ。

>>248
何意味不明なこといってるの？
これから建設でも金掛かるのに
それに維持費はある限りかかるから積み重ねれば大変な額になるぞ
静岡空港みてりゃ分かるだろうに

前もっこりさん期待してるよ！

自民党はおそらくダムに関しては
突っ込まないだろう
まあアレだから

>>224
小さいダムの下にそれ作ろう
民主がふざけた事したら全員そこに縛り付けて決壊させて水に流そう

返してもらった金で勝手にダム作ればよくね？

前原劣化しすぎだろ…。

なんなんだこの「金やるから黙って従え」な方針は

>>253
当時はラーメン一杯10円だろ

フロントフィールド氏は民主の良心。

脱ダム宣言ここにも

>>260　５０年もかかるのが異常　だから事業費があいまいなんだ
まあ　天下り組織だからだろ。

長野を全部沈めてダムにすればいいと思う

>>250
感情的になってるお前に言っても理解しないだろうから言わない
一生偏見を持って生きてろ

後原△

>>253
工事を続けたら水がでたとか地盤に問題があったとかで
さらに予算オーバーすることもよくあるよなぁ。

民主党にはいつまでたっても終わらない駅の工事なんかも中止してもらいたい
あんなのに金無駄遣いしてるんだもんな

>>265
？感情的にはなってないが
ただお前の意見が聞きたいだけ

なんとかさんテレビにでてたな
高速道路無料化について議論してたけど防戦一方だったなあ
反対主張すると干されちゃうのかな

>>267　そういうことはあるだろう　でも半世紀かかるのかダム一つに。不自然だろ。

沼田の河岸段丘をまるごと、ダムの底にする計画もあったらしいな。
それはそれで見た目がかっこいい人工湖ができただろうに。

>>263
異常でもなんでもねーよｗ
昔の技術ではできなかったことが今の技術ではできるようになっただけなのだから
リニアだって昔は長野迂回しかできなかったが技術の進歩で直線に山をつらぬけるようになった

川辺川ダムもさっさと止めちゃってください

塩崎と前原 新党作れば
いい党ができそう

>>271
まあ、この場合は本格的に着工する前にどんどん事業費が膨れ上がってるもんね。

>>273
リニアとダムが一緒なのか？
バカかお前

>>21
主目的は治水だがな

まさに負の遺産

>>277
同じだよ
技術のあるなしの問題だからな

このまま着工に踏み切れば完成に8800億以上かかるらしいな。
しかしこの地域の住人は本当に気の毒だわ。

これが自民党政治だったんだよ

>>273　同規模の下久保ダムは工期が１０年　費用２００億円だ

閣僚の中でとりあえず一番目立った動きしてるな

前なんとかさん

次期総理にしてやってもいい

>>253
当初の予算が決められたのって1986年で協定書結ばれたのが1992だからな。
用地買収や保障費が予想以上に上がったんじゃねえの？

予算の無駄が問題なら無駄を調べて省けばいいだろ
民主の得意技じゃねえか
それとも無駄を省く＝中止、打ち切りという０か１かという考えなのか？

霧が出て発着できない空港みたいに言うなよ！
ダムなのに水が貯まらなかったりする訳じゃなし

280 ： ノイズc(アラバマ州)：2009/09/20(日) 08:47:22.77 ID:UKPVxQE6
>>277
同じだよ
技術のあるなしの問題だからな

お金がかかるのはダム本体じゃなくて生活再建対策事業ってやつなんだろうな

>>287
反論の出来ない馬鹿の典型例だな

>>287
技術がなくて昔はヤンバダムが作れなかったのを知らないマヌケだったかｗ

>>286
熊本には想定の16倍の水漏れするダムつくって補修費用で国と県が揉めてるぜ。

前原さんはまっすぐすぎる

>>285　>>197　>>228　>>263　>>283

中止で文句言ってる住民にも一千万ぐらいやれば黙るだろう。

>>289
>>283とかが見えないの
つーかダムで６０年以上かかりそうってのが普通だと思ってるなら
異常とかいいようがないけどなｗｗ

前原さんかっけええ

ほぼ完成していて撤去すると余計な金がかかる⇒維持管理費の問題は華麗にスルー

マスゴミ強ぇ

>>273
ﾜﾛﾀｗ
日本一でかいダムとかでも10年掛からんのに

ダム建設の技術なんてこの20年でそんなに進歩したのか？

自民の頃って異常だったんだな

ダムで60年とか
ヘタしたらそのダムだけの仕事で一生を終えるのかねぇ

返すくらいなら全部やってしまえよ

>>295
だからダムの協定書が結ばれたのが1992で工事開始が1994。
その最初の工事は道路工事な。

保証金なんか工事に比べればたいした金額じゃないだろ
中止でいいよ

>>295
住民の移動にほとんどの期間が使われたのも知らないのか
元地元住民だからその辺はよーく分かってるんだけど

>>285
何十年も反対してきた住民を納得させたんだから
相当の額の補償金を積んだんでしょうなぁ

そもそも今の技術で作れるようになったとか馬鹿が勝ち誇ってるが→ID:UKPVxQE6
当時作れもしない物に予算割り当てて着工すんなっての

前方後円墳さん自体が公共事業の元祖のくせにな

土建屋ざまぁｗって事か

本当に必要なら１０年でできるはず

帝都前橋擁する群馬県はどうなるんだ

サグラダファミリアのガウディと一緒にするな

>>305
流れ嫁
ダム建設技術の話に突っ込んでるだけかと

前橋さん容赦なさ過ぎｗ

フジ見たけど
まあまっすぐだったな
まっすぐすぎるのも墓穴ほる可能性もあるが
>>249
日本は本当に大杉
アメリカとかに比べると
比率は数倍以上
明らかに土建から転換しないとヤバい
右肩上がりの経済成長なら良かった
しかしどういう職に転換さすかだよな
土建屋
でも急激には減らないだろ

>>299
宮ヶ瀬で超固練りのコンクリートが本格採用されたのは知ってる。
土木というのは日進月歩。
ダム工事自体の工法の進化はあんまり知らないけど、
付帯工事でやっている橋やトンネルなんかは
それこそ20年前とはもの凄い進歩した。

このダムはコンクリート製の部分が少ないから
ぶっちゃけ本体の工費は高くない。
地域高規格道路扱いの橋だとか、
トンネルが大部分の鉄道とか、
急斜面に住宅地を造るとかでお金かかっている。

ダムで何十年ってのは、
自分の代の仕事は安泰になって、ヘタすりゃ子の代まで安泰みたいな
そんな糞みたいな利権を一度味わえば執着して当然だな

>>313
あーもっとすげー馬鹿がいたのか

結局あれだろ
カネばら撒き政策の典型だろ
そしてその時々で政争の具にされてきた
いらねーダムなんだよ、まだ完成してないのが何よりの証拠
でもカネばら撒いて住民は追い出したし工事も進めてる
どうすんの？やめる？続ける？ってことだろ
どっちがカネがかかるのかだろうね

東京にダム作れ
東京ダーム

前山さんどんだけだよ

>>295
>>313
建設技術がなくて一旦凍結されたんだよ
まったく民主党のレベルもこのレベルなんだろうな
そりゃ埼玉の上田も現地視察に行けと怒るわｗ

>>318
反論の出来ない馬鹿の典型例だな

ダム作ってる期間は票が安泰だからな

>>322

＞建設技術がなくて一旦凍結されたんだよ

計画した奴絶対バカだろ。

関係自治体全てが建設を望んでてもNoか

そこまで目くじら立てる程費用対効果の悪い公共事業だろうか？

>>319
そんなもん中止させたほうがいいに決まってるだろ
ダラダラ延長するのが目に見えてる

>>322
先送りされたのはS20年くらいからS40年くらいの間じゃね？
中和施設どうこうの話

>>317
だから当初予算は1986に出来て工事開始が1994っつってんだろ
予算も工事も始まってねえのにどうやったら何十年も食べていけるんだよｗ

前後左右さん、さすが

なんだ、結局は田中康夫大先生ってことじゃないか
こいつはただの二番煎じだろ

>>326

本当に必要なダムで、なおかつ、工事を中止したら
なおよけいに金が掛かるというのが本当なら

返還された金をプールして、その金でダムを建設すればいいんでね？

技術がなくて凍結ｗ
技術もないのに開始したってかｗ

建設現場に夏頃通ったけど、巨大な足ゲタがたくさん建設されてた。
中止にするのはいいけど、これまでに建設してた分をそのまま放置すんなよな。
景観の破壊もいいとこだろ

>>228
うわあ・・・ダム作りたがるわけだ

俺地元だけど
ダムが税金の無駄って言うけどさ、ダムを作る事で雇用が生まれてそのお金で生きてる人もいっぱい居るんだ
国としては税金を国の存続と繁栄の為に使うべきであって、ダム建設費用も維持管理も必要だと思うよ？
税金を建設や建築に使ったからこそ日本は発展したのであって、地震大国で生き残れた
その発展を妨げる事で浮いたお金を更に有意義に使えるのだろうか…

>>333
馬鹿関東人ですから許してやってくださいｗ
関東は韓国の飛び地説は本当だな

現状で治水能力十分足りてんじゃないの？

前畑さんやるじゃん

おもしれーな　これ
自民党が政権とるとこのダム再開するから　自民党は一生野党だ

>>329
計画ができたときにダム工事をやってると勘違いしているのが317みたいな馬鹿なんだよ
調査費はかかっただろうがねｗ

>>315
＞しかしどういう職に転換さすかだよな
土建屋

そう、これが問題なんだよ。社会に一定量出る低脳の受け皿なわけだから

>>336
ダムじゃなくて付帯事業の道路やら造成地やらでしょ

作ってる途中で技術が無くて作れないことに気付いたのか？
そうとうなお馬鹿さんですね

50年も60年も前にこのダムよりも馬鹿でかいダムが5年かそこらでサクっと出来てるのに何の話なんだよ

>>333
利根川改修改訂計画時に上流で3000m3/sカットが決まった。
その後でどこに造るかで検討された。

その返す金で完成出来るんじゃねーのか？

自民党はどこの政策で突っ込むのだろうか
ダム批判できない
やはり献金とかか

>>345
馬鹿関東人ですから許してやってくださいｗ
関東は韓国の飛び地説は本当だな

>>342
介護でよろし

土建屋に金を回すの辞めて、環境系に金を回すことにしたのかね？

>>342　リニアの工事があるじゃないか
ＪＡＬの職員は運転手、職員として使える

前張りさん、チョー無駄使いしてるなｗ

ダム建設になると鉄筋屋まで損害いくしな

雇用をどうするかだな
日本は土建
アメリカは軍隊
いずれも社会の「底辺」層を吸収してくれてる

>>344
どこに造るかは決めていなかった。
当時では1964完成の中和事業もまだ形にはなっていなかったし。
当時は沼田ダムjの計画も生きていたし。

>>344
つくってねーよｗ
計画→技術なし計画凍結→水質改善→計画再始動→地元の抵抗→抵抗なくなる
ここまで1980年代だｗ

>>66

＞ 本当に必要な治水対策ならとっくに完了していなくてはならない
＞ ５０年も放置できる治水対策＝不要
＞
これが正解だろ

>>344
初工事が1994な

低レベルの文系が多いのかな？
設計レベルでできると思っても、予想外のことが実際ではおきることがよくある。
その予想外のことを処理できるようになるまで、凍結というのはありうること。

少なくとも
返済分１都５県２０００億円＋工事の中止による損害金＋解体費用＋住民への補償
で３０００億円はかかるだろうね。

>>332
国がアテにならないから国抜きでやろうぜ、か
それはそれで面白いな


ところでこのダム中止する事で代替計画が必要になるんじゃないの？
本当に全く要らないの？ 全く要らないのに作ってたの？

東京の水渇水したら民主党のせいな、渇水しなかったら民主党の読み勝ち

>>357　もう笑うしかないな　立地条件が無理だったんだ

>>360
高レベルの理系さんは
なんでそれで予算内に収まらないことが分からなかったんですか

水力発電しなくていいのか？

２０００億円も返還するくらいなら、ダムを作った方が良いだろ
ただ単にメンツを守るためにダムを中止にしようとしているとしか思えない

自民党に返金させろ

>>5
誰か斬れよ

>>361
ダムなんて飾りです。それに伴う道路や移転地区の開発が重要なんです。

>>316
あー、あそこらへんの道は真っ直ぐ造るのに山削らないと今みたいなくねくねでトラックとぶつかりそうになる糞道になるんだよ結構交通量あるのに
やっぱり周りに金かかるんだろうな

八ツ場ダムスレ建てるときは、次から1994工事開始って>>2あたりに書いとけ
60年ダム作り続けたと勘違いするアホが多すぎる

これから道州制で　地方分権になるんだからそこで決めろ

利権の為に、ダム中止に反対してる様にしか思えない

>>362
本命の沼田ダム：沼田の町の大部分が水没
代替の上流5ダム：将来の調査による

で先送りされた。
その後は利水とセットで事業が進められたけど、
吾妻川の場合中和が完成する1964まで計画不可能。
その後は反対運動で調査が難しかった

揚力発電とかやれないの？家禄減らせよ

返してもらった金で勝手にダム作っちゃいかんのか

>>365
だよな
静岡空港もせっかく作ったんだから
これから３００年くらいは続けさせないと

>>370

15年掛けて完成してないだけでも、十分恥ずかしい。

>>363
よく分かっていない文系が口を出してくるからだよ

返すと言ったのかとおもいきや…


スレタイにネタを仕込むのはいいんだけど、
紛らわしい嘘はやめてほしいわ

水力発電＝ダム

とかまだそんな発想している人がいるんだな

>>373　>>371

>>365
ダムってどれだけ金生み出してくれるの？
必要のないものを作っちゃった方が延々祟られるんじゃないの？
静岡空港とか

>>363
実際に社会に出たことが無いような人の発言だね。
もうレスはいいよ。

ダム本体作ってないなら
道路とかは作っちまえば別にいいやん

おいおいおい、その金の源は何なんだよ。
関係ない地域からの税金も当然含まれてるだろ。
いい加減にしろ。

>>377
都内の都市計画道路なんて…ｗ
まぁいいか。

土木なんてのは着手から10年：超早い
20年：やや早い
30年：まぁ普通

っ学校だの図書館だのは”点”だから早い
高速道路や新幹線、都市計画道路は”線”だから時間かかる
ダム・放水路・空港は”面”だからもの凄く時間かかる。

>>383
低レベルの文系とか言い出す奴が社会に出たどうのこうのって
なんの笑い話だよおいお前ｗ

>>360
解体費用て・・・まだ着工すらしてないんだが

>>376
静岡空港はもう
そっとしておいてあげてください
年間維持費は20億ぐらい？らしいが
補てんは国に泣きつくのだろうか

つ　　ー　　か　　税　　金　　に　　タ　　カ　　ら　　な　　い　　奴　　っ　　て　　な　　ん　　な　　の　　？　バカなの？
エコポイントで判明したじゃんそりゃ経済対策って面もあったけど
払うのが直接的に自分でなきゃみんな税金にタカりたいんだよ
税金おいしいねんボケ

茨城土人だけど空港いらねえよ

>>368
じゃ、それがダムじゃなくてもいいんだな

>>388
橋とかはもう殆ど発注しているから、
正直壊すより完成させた方がいいな

>>336
大して納税もしねぇ糞田舎に金突っ込んでる余裕ねーんだよ

いらないってことは分かってるでしょ。
もう途中までやってんだからしょうがないでしょ？ってことで続けてるわけで。
続けるのと中止するのとどっちが金がかかるかって議論してんじゃないの？

い　　ら　　な　　く　　て　　も　　買　　い　　替　　え　　　　ろ

>>393
その橋違うとこに持っていけないのかな

自民の愚策を我々がひっくり返す（ｷﾘｯ

もうこんなのばっかり
最低だな

>>334
廃墟マニアの需要ができると思うんだぜ

税金にタカるのはいいけど
最近の土木って費用対効果薄すぎだろ
無駄なものに莫大な建設費や維持費かかって直接金バラまいた方がマシなレベル

前白さんは流石だな
他の無能とは違う

工作員いい加減にしろ
作ったあとの維持管理にまた金がかかんだろ
壊せばいいんだよ

自分らが自民党系だから反対してるに過ぎないｸｽﾞどもめ

子供手当ての2.7兆円に比べると微々たる物だな

>>397
作り直したほうが早いなｗ
ハイピアかつPCだから壊すのも一苦労

民主党は軽々しく返すって言うけど、ひとのカネじゃん。

爆破解体すれば安く済む

>>402
いやニュー速は元々中庸で推薦政党など無い
＋でやれカス

ダム作る作る詐欺がなによりの雇用対策だった訳だ。
永遠に完成しないダム、潤うのはダム湖ではなく業者と役人。

地元では自民が勝ってるというのが不憫だな
民意って何だろうね

>>402
ちなみにダムの維持費は二億ぐらいです

>>397
すげー金かかる＆産廃でる＆０から作るより手間かかるけど、一部ならつかえるんじゃね？
そのままどこかに持っていって、はい置いた！補強！とかで
使えると言うことは無い

前原さんしょうじきダムこととかどれくらい知ってるんだろう

まあ140が全部中止じゃないんだから
土建屋さんも焦らないで
道路も作るでしょ
北海道も土建王国だから
怒りはごもっとも
焦らないで
雪カキ予算がいっぱいあるからいいじゃん

>>410
中止した場合と続行した場合のコスト差っていくら？

つーか薄型導入予定だったがヤメた
精神が汚れる気がしてきた
エアコンは必要だから買う

>>406
コンクリートだから壊れてくれないよ

中止しても、工事中断のまま放置しとくと山肌がくずれて土石流を起こすことになるし、こっちも災害がおきないように工事しないといけないだろうね。
金がかかるな。

>>412
防衛は自民寄りという理由で
選ばれなかったらしい

>>90
工事ってそんなに進んでいるの？
>>74を見た限りではあんまり進んで無いような感じだけど

まー無駄かどうかは作ってみないとわからんね。
でも無駄だった場合取り返しが付かなくなるからなー。

>>410
国土交通省の概算では8〜9億円ってなってたけど

>>409
そりゃ治水になるし金は落ちるし治安が悪くなるわけでもないし
地元民が反対する要素は無いからな

>>419
進捗のパーセントは竣工検査が終わって引き渡してからじゃないと
増えないからでは？

>>419
すでに住民は立ち退いてるからね
土地や家を手放してる
当然立退き料はもらってるから、いいといえばいいんだろうけど
住民の立場で考えれば切ないよねぇ

>>410
維持費言うんならダムからの受益も言わないと

知事「ダム中止するなら金返せよ！」　
前原「じゃあ返すわ」
知事「えっ？」
前原「えっ？」
県民「えっ？」

>>410
んなもん携帯欲しくてしょうがないガキが
禿げTelなら月々980円なんだって！→パケホ忘れて数万みたいな話になるんだろ？

無駄な土建事業やるより
定額給付金25歳以上100マン配るほうが
景気対策になる。
さっさとやれよ、ミンス

返還するのがムダ

ちゃんとコスト比較してくれないわからないだろ
その辺どうなってんだよ民主党

前田さんは偽メールで永田さえかばわなければ
国民の人気もあったんだよな

永田は結局自殺したし、政治の世界は怖ろしいね
友愛されたり自殺したりで

公共事業批判を隠れ蓑に私腹を肥やす公務員労組〜公共事業は約9兆円だが・・・・・
【日本の国家予算80兆円の半分が、税金ドロボーの公務員に 】

【公務員労組の利権を守る民主党がソース提供〜笑い】
国及び地方の公務員の人件費総額は38兆6062億円
（国家公務員分が11兆7679億円、地方公務員分が26兆8383億円）
公務員の総数が380万9701人（国家公務員111万人、地方公務員269万9701人）
�@公務員一人当りの人件費は年間約1000万円
http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0817.html
�A電気・ガス・水道が795万円、
�B輸送機械が629万円、
�C電気機械584万円、
�D小売・卸売り403万円

>>421
地元民は大反対だぞ。
ただ地元民の人口が少なくて、選挙区に他の地域も入ってるから…

>>414
代わりの治水用の堤防の工事費、撤去代、住民への保障費。
ここまでなら充分中止かどうかは、どっちでもいいレベル。
それに温泉街ということをテレビ通して宣伝出来たし、客も来るかと。

でも地方自治体に金返すとなると、中止した方が確実に損。

まあ治水を怠ると国が滅びるから、鳩山も長くないだろう。
台湾が実例。

>>433
具体的金額も出さずに確実だと言われても…
あと、>>420にはどう答える？

>>433
そんなこたないだろ。
工事を続ければさらに税金が消費されるんだから。

>>432
地元民すらも大反対だったの？
ホントにそうなら中止で何の問題もないな

>>433
なわけねーだろ
これからダラダラやる建設費だけで維持費いれなくても
全部超えそうだわ
いつ完成するかわかったもんじゃない

>>243
>土建屋＝悪
>
>短絡的思考しかできんのかお前らは

土建屋は役人と一緒で税金で食わして貰ってるという自覚が足りないな
需要に合わせて淘汰されず、必要以上に税金使われている内は仕方ないだろ

>>433を訂正だ
地方自治体に金返すなら、その自治体がきちんと金使ってくれたら
その自治体に住んでる奴は別に損はしないかも。

建設続行するとして、指定通りの金額、工期で追加予算無しに作れる保障は無いのだろ？

>>5
一昨日、初めて栃木ナンバーを見たわ。
平仮名で『とちぎ』なんだね。
なんか可愛く見えたわｗ

>>435
wikiで適当に出たダムが1.5億だったから二億にしてみた。すまん

この不景気でどこもヒーヒー言ってんのに温泉なんて行くかよ
よその温泉街だって必死だぜ今は

事業費が4600億円。

起債の利息やら何やらで完成させたら総額は8800億円だっての。

土建屋＝悪


ここ試験に出ますよ

前原



アホ

さすが自民党王国・群馬
税金にたかる自民党の土建屋体質そのものだぜｗ

>>434
いままもヤンバダムなくても国滅びてないんだから
問題ないだろ

かえしてもらったお金で自分たちで造ればいいじゃない

>>443
wikiがソース・・・・ｗ

>>439
君に土建屋の何がわかるの？

今時１００億戻って来るてのはありがたいだろ
アチコチでダム中止してくれって言う知事が増えるんじゃないか。ｗｗ

こんな巨額を返すってすぐ言いきれるのに、なんで高速無料に二の足踏んでんだよ。
「今日から無料、タダでーす」って言えばいいだけだろ。

>>430
永田メールさえ無ければ、小泉も相当追い込まれていた筈なのになあ
あれから風向きが変わったよね

結局一票の格差に行きつくと思う。
都会のカネを田舎の自由に使われてたわけだ。

だらだら工事延長、予算の無駄遣い、天下り先との随意契約しないよう
民主がチェックすりゃいいじゃないか。

これはひどい


443 名前： ノイズo(コネチカット州)[] 投稿日：2009/09/20(日) 09:37:58.97 ID:Z1Ri+Sfn
>>435
wikiで適当に出たダムが1.5億だったから二億にしてみた。すまん

これ返還金を受け取ったら、国民から総叩きだろ
だってダムの必要性は全くないと結果でてるんだし

毎年莫大な維持費をもらわないとないと天下り法人が困るんですよ。

>>453
今回の場合みたいに知事にとってはありがたくないのだろう
中止してくれなんて増えないよ

前園さんがはりきっててﾜﾛﾀ。

>>435
執行分3200/総事業費4600
維持費9/年
単位：億

効果：水源の安定確保・治水
（これを金額で評価するのは難しい）

まず”やんば”というふざけた読み方直せよ
いらいらするわ
こんな読み方するから舐められて開発現場にされるんだよ

>>457

それより、国が、ぽっきり金額を決めて一括払いした後
地元自治体が、残金を払うようにすればいい。

これなら、たとえぶくぶく事業費がふくらんだとしても、自業自得だ。

>>463
絶対に総事業費4600じゃ収まらないよなぁ
倍以上いくとみた

これから人口が減ってダブついた不要になるダムはどうなるの？
壊すの？

>>466
最難関の用地買収や周辺整備も大体終わっているからそれはねーべ

>>459
元々
石原くんが最初に返せと言い出したんだよ
で
あとから追随

香川にダム作ってやれよ

>>463
その効果の部分が無くて困ってる、近いうちに困るという予想が出ていてダム建設以外に解決法が無い
ならさっさと作ればいいが、地元の土建屋と天下りの蛆虫が困るだけなら税金を騙し取ったと追徴してもいいくらいだろう

>>463
執行分ってのは、これまでかかったコストのこと？
それは計算の参考にはならんと思うぞ。
今からかかるお金の多寡を比べるべき。

それから、そもそも治水効果がそれほどでもないからこそ「ダムは無駄」って話になってるんじゃないの？

>>469
.ダムできるんならって払った金だから
石原のせいにしなくても、ほかの知事も返せっていったんじゃないかなあ

・鉄鋼や部材の値段
・賃金
・工法
・耐震性等の法律
・予期しないトラブル（例>>267）

これだけ変動理由があるんだから事業費が当初計画よりも膨れ上がるのは当然

>>471
＞近いうちに困るという予想が出ていてダム建設以外に解決法が無い
＞ならさっさと作ればいいが

どうやって証明すんのそれｗ

でもこれもし自民党が与党に戻ったら
やっぱり作るとか言い出す展開にはならないのか？w

各県、今までの金を国に全額返してもらって
その金集めて群馬県が勝手に作っちまえよ

長野でダムが問題になった時、東京マスコミはこれからはダムはいらないって必死訴えてたけど
今回の場合は東京マスコミはダムは必要との考えなのか
本当に勝手だよな、東京マスコミって東京さえよければいいって考え方しかしないな

>>475
どれくらいの降水があればどの程度の規模の水害がおこるか。
上記水害はダムにより防げるか。
他に低コストで防止する手段はないか。

>>466
ダムなど大規模公共事業でもっとも金が掛かり予算が増えるのは用地買収
これは既に終了している

長良川河口堰みたいになっちゃえば面白かったのに

水を確保するためキリッとか言って作って、
実際は水なんて余りに余ってて誰も要らないのに無理やり作って
無意味な河口堰の維持費を捻出するために河口堰の周辺地域は
よその地域の何倍もの水道料金払わされてる

地域住民だけが負担金払わされて迷惑してる、悲惨なオブジェの代表

>>478
田中康夫はダム作らないって言ったけど、結局つくらないといけない事が分かってつくる事決定したんだよね

>>475
建設時点でその試算が出来てるからダム造るんでしょ？
面白そうだから作ってみよう。じゃないでしょ理由は

ダム自体は未着工なら辞めるなら今だろうな

>>476
今回止めたらもう無理だろう
予算が付かない

>>482
で、それがなにか？

ゼネコン業界なんて東京の４大ゼネコンが儲かってるだけだぜ

国交笑の試算は全くあてにならんので計算し直せ
絶対ダムを造る費用を超低く見積もっている

水利権は怖いんで関わるなの巻

>>28
わりてーーー

>>471
橋や道路はお金が決まっているから変わらないと思う。
本体は修正設計とかあるだろうがなぁ。


この60年で利根川幹川の水害は起こっていないが、
治水計画にひつような設備は整っていない。
また、堤防の改良も余り進んでいない。

水源に関しては、
東京都の水源は一応充足しているが、
取水制限も10-20年に一度起こるし、
水源も地下水から安定した河川水を取るという動きがある。

>>479
抜本的な解決をするなら、
・堤防を引っこめて川を広げる
・川を掘って断面積を広くする
とかあるけど、
土地を買収するのも大変（それこそ数十km^2くらい）
橋や樋管・用水路設備を作り直す
とかが必要。
橋は架け替えになると一箇所当たり150億くらいかかるかも。

>>479
そのやり方で>>471の条件をみたすには、
降水量を証明しないと駄目だけど、
それをどーすんの？って話。

>>491
治水という視点は中止派には無いよな
ダム作るの止めて、あとはほっとけというスタンス

民主って橋本とかに地方に今まで以上に権利を与えていくみたいな話してたけど
そういうのとはまた違う話なの？

前方後円墳さんには頑張ってほしい

いいじゃん、つくれよ、ここまで来たんだから。
ただし、残りの負担金は国の税金ではなく首都圏の地方自治隊が全額負担でおｋ？

>>5
お前群馬じゃんｗｗ関係ネエｗｗｗｗｗ

>>491
ここ60年で起こっていなくとも将来において水害が発生する可能性がかなりあるということ？
そうでなければ「治水のためダムを作る」という理屈は成り立たないと思うぞ。

>>494
だから返還金貰って、その金で作ればいいんだよ。

本当に必要なら。試算だと返還金の金額でまかなえるはずなんだから。
試算通りならなｗ

俺の尿道にダム作ってくれ尿漏れが酷くて
パンツ前面の住民が困ってる

これ簡単に中止は短絡的過ぎるようんが気がするなぁ・・・

ダムなんかなくても案外なんとかなるもんだよ

前々△

>>492
実際の降水量自体は「予想」しかできないし、予想で十分だろ。

道路とかダムにはいくら金を使っても使いすぎということは無い
災害時には直接人の生き死にに関わる大問題だからね
それが分かってない民主は糞すぎる

谷筋にあった集落が一番振り回されたな
まあ恨むなら中曽根と福田だろうな

返してもらって自民党に政権交代してから、作り直せば負担なしに作れるじゃん。

意地でもダム建設中止してほしいね
今後の無駄事業を取り止める際にやりやすくなる

金が無いときに負けを取り返そうと熱くなると更に負けるパチンコ

>>504
今できるレベルの「予想」で
ダムでなければ無理だよ、と言えるくらいの精度で
降水量が予想できるならやってくれ…

まあ災害時に責任はとるんだろうな

なら勝手にしろ

>>505
自然のあるべきままの姿でいいんだよ
人が何人死のうが関係ない
おまえなんか生きてないほうが、自然にとって良い

>>498
それこそ確率論

利根川にしては計画完成していないので
60年前実際に起こった洪水実績値に耐えることが難しい。
現在の計画だと100年確率はクリアできる。

それ以上の500年に関してはまだまだ先の話だな。

東海地震や東京大震災だって来る来るといわれ続けて…だし
家を建てても火災保険なんか火事にならなきゃ結果的には無駄になるし、
けど備えなくてはならない。

>>505
人の命はお金には換算できない、というのは倫理的には正しいのかもしれないが、政治的には正しくないんだよ。

山にデケー橋脚みたいなんいっぱい立ったままだろ
あれどうすんの？そのまま自民党が政権取り戻すまで放置しとくのか？
四年間もメンテしないで野ざらしだとひび割れとか大丈夫なのかな

自然破壊の為にクソ金使うなよ
虫が捕れねーんだよ虫が

治水が悪い地域に住んでるやつは自己責任だろ

>>492
過去のデータから上下とも最悪のケース拾ってきて、もうちょっと最悪にしてみた。くらい予想してから
計画作るだろ普通。

>>505
今ダム無いはずだが死んでるの？死にそうなの？
都市部でたっぷり巻き上げた税金を、田舎モンとDQNとクズの天下りどもにくれてやるつもりは無いんですよ

前原のことだから

「金は返さん」→「ダム建設中止はしない」→「もっと建てよう」

こうなる

土建屋死ぬなｗ

仮に自前の財源からだと絶対に造らんだろ、こんなダム

で、ダム自体はどれくらいできてるの？
基礎工事とか終わってんの？

２０００億で大人しくなるなら安いだろ
このまま続けると雪だるま式に事業費増える
やつ等予算が通ったらまたダラダラ期間を延ばす常套手段

つかおい１４００億ったら羽田の新滑走路建設の予算より高額だぞ

前禿、無駄な空港整備とか言いってながら
新空港作れるくらいの金地方に丸投げするんかいな
鳩じゃあるまいし、場所ごとに言ってることバラバラすぎて話にならんわ

で、これは完成したら誰か得するの？

金返してもらえれば県内の公共工事に回すだけのこと

>>513
「備えなくてはならない」自体は正しいと思うけど、その前に「いくらお金を使っても」がつくと話は別だよね。

実際にお金を使うのなら、続行の場合、中止の場合を比較衡量すべきじゃない？

もちろん、これは民主にも言えることで、中止にするならその根拠となる数字を挙げるべき。

>>521
どうにもそんな感じがするな
負担で出した分がその都県にとってのダムの価値だろうな

変換するための財源が、国税や国債なら意味ないわ。

>>524
羽田は\5985億な

>>525
たまにある「水やべーから節水！」ってのが減るのと、
かなりの大雨でも大規模な災害が抑制できるくらいで
「は！すごい！！！」ってほどの得はない

ただ、今からやめると
「は！すごい！！！」ってほどの損やら面倒やらが出るから
どーしたものか問題

羽田もあんな滑走路の増やし方出来るなら
成田って要らなかったよな

>>527

＞ >>513
＞ 「備えなくてはならない」自体は正しいと思うけど、その前に「いくらお金を使っても」がつくと話は別だよね。
＞
＞ 実際にお金を使うのなら、続行の場合、中止の場合を比較衡量すべきじゃない？
＞
＞ もちろん、これは民主にも言えることで、中止にするならその根拠となる数字を挙げるべき。

大臣就任して真っ先にやったのがインフラとライフラインの破壊とは。

なんだかんだ言っても結局前禿も民主党だったな

>>527
ぶっちゃけ「マニュフェストだから」じゃねぇのかと

>>493
いや中止派は訴訟起こしたときに治水効果が無いってのは言ってるみたいね負けてるけど

>>405
民意を得た国民の税金だろ
直近の選挙であれだけ圧勝したんだから

前様は本当に頭の良いお方だ

＞東京都幹部は「利根川流域は急激な人口増などで、渇水への懸念が大きい。

ってことは、別にいらなくなったダムを無理に造るのはやめよう！って言うのじゃなくて
利用価値はあるけど建設中止なんだよな？なんで利用価値があって
既に大金つぎ込んでるのにわざわざ中止にしようとしてるの？その理由は？

この国のダムと空港の数はすごいな

結局、今まで投資した税金を無駄にしただけになるんだよな
現状を評価しないで、人気取りのために工事中止するのは、無駄に公共工事をする以上に害があるだろ

>>523
2000億だけで済むと思ってんのかよ

>>541
今まで注ぎ込んだ金がもったいない、ってのは全く理由にならんだろ。

>>527
現状事業費の2/3以上を執行してしまい、
住民の同意を得ているんだから進めるしかないというのが国交省の論理なんだろうな。
ここで中止してもお金を節約できないということになるし。

利根川水系で事実上最後の大型ダム計画だし、
これ以外となると堤防改良の事業しか余地がないからな。


>>539
関東地方の大型事業で一番話題になったネタだからな。
マニフェストに入れた以上ガソリン税・高速道路・Co2と並んで、
実現しなくてはならない…。


>>532
実際成田が無きゃ足りなかったと思う。

こんな無駄なことやる前にうどん県にダム造ってやれよ

>>536
そら治水効果ないわけないよな
費用対効果としては合うのか知らんけど

>>106
利子をどう計算するんだよ。

>>545
造っても水溜まらないし

>>542
政治主導だって言ってるんだから監視したらいいじゃねえか。

>>532
拡張しても川崎市がゴネてるせいで、西方向からの離着陸は禁止だｗ

>>5
それ群馬じゃぇかｗｗｗｗｗｗ

受注済みの工事を進めるために購入した機材や資材も弁償できるのか？

惜しげもなく金で解決

>>552
賠償金は多額になりそうだな。住民に関しては慰謝料も請求されかねんよなあ。

>>522
ダム本体は「未着工」

今までの執行済み予算は用地買収とか周辺整備とか、その辺に全て消えた
たぶん、このまま造り続ければ『予算が当初見込みをオーバーしました。追加補正します』
とか言ってさらにべらぼうな額の血税がブチ込まれるのは必須だっただろな

>>530
予算にゃ１３００億と書いてあるが？

>>544
中止した方がお金がかかる、って意見もあるみたいだけど、作っちゃったら維持管理費でまたお金が未来永劫かかり続けるんだから根拠にはなりにくいよなあ。

こうやってバンバン無駄金使うんだろうな
はいはいマニュフェストマニュフェスト

>>532
今の技術だからできる。
４０年前には、そんな技術はなかった。

>>534
きちんとマニフェストに書いてただろう
民主党はマニュフェストを忠実に実行するよ
それにあれだけ小沢の公共投資基本計画批判してきて
前原が小沢の尻拭いをしようとしたら反対するとか意味わからん
逆に自民がダム擁護側にまわって土建の票を集めてるとか
小沢のせいとかいいつつ、一番それを利用してるのは自民じゃないのか

ダム板の必死な自己アピールが実を結んだな

東京で川あふれるようなことが１度でもあったら2000億どころではない。
必要なものなんだから作れよと思うわ。
事実、南関東はここ10年程度は水不足がおきてないが水資源は、かなり乏しい。

>>556
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/kyoku/saikakutyou/pdf/teiketsu.pdf
請負金額かいてあるよ

>>557
住民に何が起こっても勝手に死ねと言うなら別だがｗ、中止しても既に作った物に対してはそれなりに
維持管理費は必要だしな。
傍から見ればどっちでも良いが、どうするんだぜ

>>550
国が制限からはずしてしまったおかげで
幸区と中原区はｱﾎみたいに高層マンションが立ち並んでしまった。

ダムなぞいらん、自然を破壊するな

作ったら維持費がかかるんだぜ

脱ダム宣言してた
長野のキモ夫は
洪水起って落選したよね？

今どのくらい出来てるの？

じゃあ返すわって
お前の金じゃなくて税金だろ

>>562
東京で川があふれるような事態がヤンバダム一個で防げると思ってるのか。

>>563
しかも、途中鋼材が業者がかぶらなければいけない範囲をこえて
大幅値上がりしたので追加分も払うのでなかったかな。

利根川って時々あふれるぐらい水が増える事があるんだよな
橋が通行止めで成田にたどり着けなくて飛行機に乗り損ねた事がある

ミンス「大洪水が起これば文句言ってるやつも全滅するから無問題」
ってことですね　分かります

しかし、総事業費4,600億って凄いなぁ
ダムの事業費としては飛びぬけてるだろ
こんな無駄なものを造る前に止めようとする奴いなかったのかよ

本当に東京マスコミは報道の仕事は全くしてないなぁ

>>557
けど治水は必要なんだから別のものが付いてくるよ
民主党が、「地元と下流の人間は覚悟してろ」って言えばいいんだけどね

何かマジで大雨降りそうな気がするｗ

水害ということでは東京は、自分とこに降った雨を排水すること考えないと
いけないよね。部分的な集中豪雨対策。
それと、その水をためといて中水道として使うとか、そういう工夫も必要だと
思うんだ。

そもそも東京に人口が集中するのが問題。

>>575
東京が絡んでる悪いことは報道しないのが、東京のマスコミ。きたねーよな。

しかし、総事業費4,600億って凄いなぁ
ダムの事業費としては飛びぬけてるだろ
こんな無駄なものを造る前に止めようとする奴いなかったのかよ

本当に東京マスコミは報道の仕事は全くしてないなぁ
まずは東京にまともなマスコミを作ることを考えるのが先ではｗ

>>571
そうだよ。
スーパー堤防整備は数世紀かかるので、
先行して暫定整備を始めている。
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonejo/jigyou/super-gaiyou/teiboukyouka.pdf

>>576
治水事業はもう何十年も前からやっていて、それに加えてダムを作る必要性があるかが問題になっているんだよ。
ダムorその他の治水事業、という構図ではないんだ。

いずれにせよ税金から払われるわけで

>>579
じゃぁお前焼き払ってこいよ

あと1500億あれば作れるんでしょ？
そんなに欲しければ返還金使って作ればいいじゃん。

>>571
防げるときは防げるだろうな。200年に一度レベルの水害を想定しているのだから。

ダムがムダなんだよ

どうせ喜ぶのはブラックバスとバザーだけだろ
死ねよ
使い道ねぇんだよ

4600億で氾濫しないとこに引っ越せよ

>>578
首都圏外郭放水路のようなものが、ほかにも必要になるということか。

>>584
ちょっとサタン召還するから待ってて。

土建屋必死だなｗ
ま、まじめに働けや。

>>585
そのあと、毎年八億の維持費がかかる。

>>591
うん。
頑張ってー　ﾉｼ
応援してるからー＾＾

土建屋ばっかり優遇される杉。

>>586
そのダムに200年の耐用年数があれば良いんだがな

そんな危ないところなら、引っ越しが先だろ。

危ないところに住んでんだから、国の予算で何とかしろ
というのは本末転倒もは甚だしい。

>>581
政府資料を出すならむしろヤンバダムの治水効果を挙げるべきだろ。

お金返しても、土建屋さんにしか使われないような希ガス…

>>591
トンキンより他に滅ぼすべきところあるだろ

>>1
笑
お金戻ってきても土建屋には入らないからね

土建屋土建屋って僻みで反対してんのか

>>597
危ない所は下流地域じゃないのか？ｗ

>>596
200年くらいなら持つだろうな
設備交換が必要かもしれんが

補償なら地元住民に一人毎月３０万円を終身支給すればいい。

なんだかねえ。
無駄だから中止した のか、
中止したから無駄になった のか。

少なくとも空港整備に関しては需要はあったわけだろ
実際羽田パンクして今拡張してんじゃん
地方の整備が終わってさあこれからハブ空港の機能向上だって段階で工事に難癖つけだして、
「ろくに採算とれない無駄な空港を〜」ときた。採算とれないのはハブパンクして接続できないからだろうに。

自分でぶち壊しといて「使えない！無駄になった！」ってのは行政の長としてどうなんだ

>>604
反対派によると80年らしいが
200年と言ってるの誰？

>>607
俺。
過去の構造物から、
コンクリート構造物なら少なくとも100年以上は持つし、
土工構造物も最低でも100年は持つ。


80年の根拠が知りたい。

>>608
法定耐用年数が80年だから

東京の水なんて、霞ヶ浦から幾らでも吸い取ればいいだろ。

>>608
200年じゃないからその点を叩かれると見た

>>610
おお、それでいいなｗ

通常の鉄筋コンクリートの建物でも耐用年数は50年はあるから
大規模ダムであれば少なく見積もっても100年はあるだろ

>>606
てか、東京一極集中化をやめれば、すべての問題が解決しそうだな

だいたい100年は持つとかも信じられないね
コンクリ部分が剥がれ落ちてきている高速道路やトンネルを見ると

>>611
コンクリートが多用されてからは200年なんてものは無いんだよ。
けれども橋のような小さい部材に比べてコンクリートはマス（大きい）部材だから
中性化にも強いし水和反応は長く続く。
だから表面強度が低下しても補修すれば壊れないと思う。
岩石土石を積んだ構造物だって、
地震対策や洗掘・浸透水対策をすれば劣化しない。
道路と違い動荷重もないし。

>>49
神奈川って余程のことが無い限りまず給水制限が無い。

>>610
その構想は大正の頃からある。
後数年で完成予定だが反対がもの凄い。
まぁ完成しても使うのは茨城県だけなんだが。

小田原さん飛ばしすぎだろ

>>614
防災上、経済の危機管理上から見て、今の状況はかなりヤバイ状態だもんな。
震災起これば神戸と違って避難所すら入れない状態になるわけだし。

どうせ調査の結果ヒビが出来てました！コンクリートに水がしみ込みます！
早く予算下さい！壊れます！ああ、今地震がきたら危ない！
完成までに1兆かかったダムですよ？たかが20億で壊すんですか？

とか言って土建屋にたかられ続けるだけだろ(´・ω・｀)
だいたい利根川流域とか言って分らないようにしてるが、人口が増えるわけ無いだろ。

>>613
砂が貯まって駄目になる

>622
砂は溜まるみたいね。四万十川では無理に流して水質が濁ったらしいよ。

>>614
交通インフラ破壊しちまっちゃあ機能分散もままならんだろ

ていうか東京には用はないんだよ。
北海道から中国四国九州行くにはどうしたって羽田経由になるだろ
ハブってのはそういうもんだ

ダムはムダ

>>624
だからぁー、それは東京一極集中してるからだろ
東京一極集中をやめればいろんな路線が増えるじゃん

>624
>北海道から中国四国九州行く

↑そんな奴がほとんど居ないから不採算なわけだし。
空港整備されても旅行客は増えないよ。

>>590
すでに2006年に国交省は、新利根川放水路の計画を見直してる
増水時は印旛沼経由で東京湾に流すってのが大まかな方針で、予算は約3000億

ちなみに、これで東京湾に印旛沼経由で新たに流す水量は、毎秒1000トンの予定。
八ツ場ダム建設でカットできる水量は、毎秒600トン。。
首都圏の治水に直結するのは、やはり上流のダムじゃなくて下流の放水路の整備の方だね

他にも老朽化した行徳の河口堰の改修とか、ダム造るより先にやらなきゃならんことはたくさんあるわな

>>624
なら東京近郊の田舎空港をハブにすればいいじゃん

>>621
第3新東京まで構想に入れた計画なら納得出来るかも

>>628
今クリティカルなポイントは、
烏川〜渡良瀬川〜江戸川分岐かな。
そこが何とかできれば一応完成する。

ダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダム無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

「こうした方が安い！だから無駄だ！」なら納得するが、
「やる必要はない！だから無駄だ！」ってんじゃ話にならん

実際に事故や災害起こってから工事始めても間に合わんだろうに

これから水不足が世界問題になるから中国あたりの企業に売ればいいんだよ

戻ってきた金で他県から水買う年間予算にあてるんだろ？
今後、マジで水不足になったときはどう対処するんだ？

>>630
今の時代に即した新日本列島改造論かｗ
それのための公共工事ならいいんじゃねと思う。

>>635
取水制限

タイトル間違ってるぞ

知事「ダム中止するなら金返せよ！」　前原「じゃあ返すわ」　知事「えっ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ココ

少なくとも
60年経っても完成しないダム計画なんて無駄そのものだろ

竹下はすごいなぁ
http://matsue.art.coocan.jp/kabegami/matue_shigai/P1000377A.jpg
http://matsue.art.coocan.jp/kabegami/matue_shigai/P1000380A.jpg
http://matsue.art.coocan.jp/kabegami/matue_shigai/P1000372A.jpg

今まで注ぎ込んだ金もったいないから続けるってのは
コンコルド錯誤だよな

周辺住民へのケアがきちんと行き届くなら、それはそれでいいんじゃねーの
ダムを造らなかったせいで災害が起これば、その時に責任を追及されるだけだし

いい加減スレチだが
>627
実際に増えまくって羽田パンクしてんだろうに。


なんでこういう工事批判する奴って現実の数字見ないんかね
ダムにしたって、中止したらしたで別途に治水の工事要るんだろ？

>>640
つーか、これ傾斜がおかしいよ

>>640
いえいえ、鳩山さんこそｗｗｗ
http://c2i.msn.co.jp/travel/images/domesticguide/1010301_1992_1.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mt_blue4262/imgs/e/a/eaef2f25.JPG
http://photo1.ganref.jp/photo/0/f4251d66d8944186803f981f5239afc4/thumb5.jpg

>>640
これは何のための陸橋なんだ？

前園はやれば出来る子

無理やりな勘だけど中国が水源買収しようとしてるってニュースが前あったから
これで使わなくなった土地を安く中国に売るとかありえそうだって思うわ

>>643
治水も、利水も現状ではあまり必要無い
むしろ他の方に予算が必要

えっ

>>643
治水工事や計画は既に別のところでいくつも動いてるんだよ

八ッ場ダムだけが治水じゃないし、あんなもんは治水計画としては極一部であって
しかもアレ自体の治水効果も疑問視されてるんだ

八ッ場を止めることで「じゃあ治水はどうすんだ？」って論法は、土建屋＋自民の利権に群がった連中が
議論をミスリードしたいときによく使う手口。

いや、ダムじゃなく別の治水が必要って話な

>>644
望遠圧縮

>>646
湖を渡るため

前原さんのダム戦争

>>614
つまり第二・第三新東京市を作ればいいのか

>>653
いや、横から見てもおかしいｗ

＞建設を中止して治水対策は大丈夫なのか。
今実際大丈夫なんじゃないの？

>>652
治水ってかなり大掛かりな事だもんなあ。
堤防や調整池は所詮、対処療法で、ないよりあった方がマシという物だし。
福岡の集中豪雨で、その前の水害と地震で崩れて強化した堤防があっさりとキャパ超えて
氾濫していてワロタｗ

>>656
道路構造令は守っているから安心しろ

http://www.pa.cgr.mlit.go.jp/sakai/eshima/eshima_z03.jpg

つーかこのスパンでPCを採用するのか普通？

ダム作ってもそこの地域が疲弊して、人がすまなくなれば意味がないんだよ
財源を建設業にだけ割り振りすぎ
どうせ公共事業やるなら、地方の企業経営者が集まって、土建屋と協力して
いかにその地域の魅力を作り上げて、地方を盛り上げられるかきちんとイニシャティブをとる必要があるんだよ
費用対効果を考えろ
国立芸術メディアセンターもそうだけど、あれの財源もハコモノそのものにだけやたら財源が振り分けられて
そのあとどうやって経営して、盛り上げていくのかビジョンがないじゃない
ハコモノ作って、はい終わり、そんなのばっかりじゃねーか

で、ダム中止にしたらどうなるの？
またここに人が住むようになるの？

>>659
ラーメンて何

どうせ作ってもダムとしての効果は無いどころか、
維持費とかで今後も莫大なお金がかかる。
だったら、途中でもやめた方が国民全体のためになるよね！ってことで中止しようとしてるんだよね。
その中止に伴うお金は前原さんは支払いますって言ってるんだよね。
それを支払ってもダムを完成させた時よりもずっとかかるお金は少ないだろうから。

実際、どうかは知らないけど、少なくとも民主党はこんな風に考えた上での行動をしてるわけなんでしょ？
上のレスを見る限り57年以上前から始まってることなのに、未だに完成してないし、
57年間は問題が起きてなかったみたいだし、問題無さそうだよね。
これから先は分からないじゃんって言われても確かに予測されてる出来事なら対応するのは当然だとは思うけど、
そんな分からないことにお金を使ってる場合じゃないんだと思うよ。
大体57年前からその分からないことを予言してダム作ろうとしてたのかって話になる。
自民は一体何をやってきてたの？

今まで国から仕事回してもらえてて、交付金で区画整備までさせてもらって
その上負担分を全額＋α返してくれるなんてお得極まりない話じゃないの

>>659
ああ、そうか今やっと理解した
斜めからの写真で望遠圧縮か

>>662
上部工（橋桁）と下部工（橋脚）が剛接合になっている。

>>662
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3433/

>>663
自民、自民言っているが、1994年の付帯工事着工の年と前の年の総理大臣は誰？ｗ

>>668
知りません。
一度で書いてくれれば良いのにNE!!

でもそんなに無駄なダムかなぁ？
だって試算では、ダム湖の造成で年間750万人の観光客が見込めるんだよ。
200年持つと考えると、1万円（一人当たりの観光地で使う額）×750万人×200年
で総額15兆円もの観光収入が地元に落ちることになる。
これを妨害する民主政権は、やはり売国政党と言わざるを得ない。

せっかく全部読んだのにそんなに自民自民言ってなかった

県民涙目ｗ

無駄省くために中止するのに、金返還とか逆に高くつかないのか・・・？

>>670
そんなの狸の皮算用だろ
かつて有料道路とかでも交通量の試算が甘々で
赤字道路が多数出現した

本当にそれだけの観光客が来ると本気で信じてるのかｗ

全額返金なら作れよ・・・治水や貯水にしろどこかでまた金使うんだからさあ

>670
つ静岡空港

>>670
この不景気に田舎のダムにはそんなにが人来るんだ

だから返してもらった金でダム作れよｗ

>>670
年間750万の観光客ｗｗｗ

>>673
そうやって作っちゃうと維持費なりなんなりまた金が掛かるし

年間750万人も押し寄せるほどのスゲぇダムなのか...

ちなみに山奥だけど黒部ダムが年間100万人程度らしい

これは群馬で一揆の予感だな

>>677
好景気でも来ないんじゃないかなって思うんだけど、どうなんだろう…？
ダムを観光で見に来るって、どういう層の人なの…！？
まぁ、ダムだけを見に来るわけではないんだろうけどさ…。
けど、その地方に来たからといって、「よーし、ダム見に行こうかー！」ってならないと思うんだよね。
通り道ならまだしも（通り道でも素通りされるレベルのものじゃないかって思うんだけど…）。

中止してもいいが、香川県にはダム作ってやれよ

>>684
ダム作る地形を用意させてからの話だな。

>>663
とりあえず、作りかけは作れよ。
計測段階もしくは土木は言って間もないくらいなら止められるだろ。
道路も鉄道も異説工事してて住民も引っ越してる、
そういう段階の工事をストップかけて・・せめて1兆円くらいは払えよ。

民主党の政策誇示のためにストップをかけることは許されない。
大バカモノが。

どれが必要でどれが不必要か、
そういう判断もできないうちから中止を叫ぶな。

災害という、起こるか起こらないかわからないことに金を使うんだよ。
それが政府の仕事。

かえすって結局は税金からだろ
なにを自分の金のようにいってんだか…

４６００億の工事で３２００億すでに執行済み
工事中止で地方に２０００億返済して、さらに治水は別途に５００億追加、と。

馬鹿だろ前禿げ

でもその税金を湯水の如く無駄なことに費やしてきた過去のやつら
に制裁はないのかね

平成20年度の観光客数　草津温泉・・・2,678千人
草津の3倍近く来るのかｗ

>>680
本体つくってなくても
周辺工事は済ませてるからそこの維持費がかかるし
取り壊すならそれはそれでお金がかかる

そもそも返金なんて認めたら他のダム中止の時も建設費用の返金もとめられるし
建設ほぼ完了してるものもあるだろうからその維持費は国が出してくれんの？って話

結局は財務省との交渉だのなんだのでまだどうなるかわからんて事だろ
前井さんもいろいろ大変だな

ガンダムとかエヴァシリーズとか先に造らなあかんものがようさんあるだろ

>>670
自民党が不景気にしたからそれだけ仕事もない暇な人が多いんだねー
売国政党とかいう前に世の中見ような低脳ｗ

これまでどれだけ多くの試算が
見込み違い、の一言で赤字をふくらませてきたか・・・

ダム作れば治水事業終わるん?

どっちにしろ毎年金はかかる。治水とか治山にもね。

>>686
まぁ、住民とかのケアは必要にはなってくるよね。
それに1兆円も必要かどうかは私は分からないけど。

民主党の政策誇示のためって断定してるけど、そうなの？
でも、選挙で大勝してしまったからね。
中止の方向で進んでいくんだろうね。
国民にとってマイナスなことをしてしまったとしても、
それが民主主義だから…。
それで駄目だと思うなら次の選挙で民主党を落とすしかないね。

起こるか起こらないかわからないことに金を使うって言うのは分かるけど、
全てのそういうものにお金を使うことなんか出来ないってことじゃないの？
それこそ財源が無制限にあるわけじゃないんだから。
そして、ダムを作るよりも他の部分にお金を使った方が国民全体にとって良いと判断したんじゃないの？

>>5
どう見ても群馬の形じゃねーかｗ

契約破棄なら倍返しが常識じゃないの

>>670
年間750万って、阪神の年間の主催試合の観客数が年間300万位らしいから
その倍以上来るのかｗすげえダムだなｗｗ

完成した場合
４６００億の工事＋維持費年間２億
中止した場合
３２００億すでに執行済み＋２０００億地方に返済＋治水５００億
計５７００億＋跡地管理費＋治水維持費

こうなるともう前禿げ擁護すんのは流石に無理だわ

これは作っちゃえよ。
中止の方が余計金がかかる。

地元住民への補償
地方公共団体への賠償
業者への損害賠償
作りかけ施設の取り壊し
削った山などの土留め工事等
どれだけかかるんだろうな…

前金さんの手法に驚愕

どうせまた事業計画変更して、本体工事の費用が倍ぐらい掛かるんだろう？

放置してても大丈夫なら最初から要らないな。どうせ台風来るし。

>>703
でも後始末を責めるだけじゃなくそもそも自民全盛時代の負債をどうするか
という段階だからなあ

選挙で民主を勝たせた以上は民主のやり方でやるしかないのが現状

>>701
＋２０００億地方に返済

ここは別に無駄にならないんじゃ？

前原さん最強説

>>703
それらを保障しないって決めても訴えたら全部負けるレベルだからな・・・

前頭さんどうするんだろ

中止して、これまで無駄金使った
こいつの建設計画者、担当者を締め上げるしかないな。

50年経っても起こらない水害のためだけにダム作ってどうすんだよ。いらねえよ。
作ったら作ったで維持費・人件費がアホみたいに未来永劫かかるんだから最初に計画した奴の一族郎党捕まえて国家反逆罪で賠償させろ。

>>668-669
この流れワロタ

支持した結果なんだからじたばたすんなよ見苦しい。自民党をけなせば前原の軽挙妄動が
日本政府の予算を圧迫せずにすむのかよ。恥を知れ。支持したんだから
負担しますでいいじゃねえか。なんでその程度のことができねえかね。

>>712
どこぞの国の人みたいな考えですね
すっごくわかりやすいですｗｗｗ

おお、ダムダム人よ

>>716いや、ムダダム人だろ

>>712
＞維持費人件費

最大限に見積もっても最大年間１０億だ
中止にかかる追加費用１１００億と比べてみ

もう既に２５００億も超過してるんだから事業を続けてもさらに超過が膨らむに
決まってる。

中止中止中止！

必要なら首都圏の自治体が金出して作ればいいよ

まあ、業者としては損害賠償もらった上に
跡地の管理工事等でうまいかもしれんが

公金を返したところで、返した自治体への次期交付金の額を減らせばプラスマイナス０
で国はまったく損しないよなｗ

>>701
その理屈なら返ってきた2000億で自治体が独自に事業を推進すればよくね
前田さんの案に反対する理由が見当たらない

というか
自治体負担分の2000億は既に執行分3200億の中に含まれているんだろうから
今中止にすると政府は3200-2000=1200億の負担損だけど
完成させるには4600-3200=1400億の追加出資が必要なんだから
続けると政府としては＋1400億分負担がかさむことにならね？

そもそも4600億で本当に完成するのかっていう疑問が
>>670の「年間750万人の観光客」とかいう見通しからしてあるけど
750万ってフランスのルーヴル美術館に匹敵する規模らしいけど

まだダム本体すら未着工なのに、あと1400億で作れるとは到底思えんな
どうせ予算見直し、追加補正で2000億とか3000億とか掛かるんだろ

つーか完成するまで何年かかってるんだよってのと
何で建設費が膨らんでんの？

建設推進側はそこのところをちゃんと説明できんのかよ

>>724
誰か具体的に試算してやればいいのにな

作ってある部分とか買い取ったけどまだまっさらな土地とかどうするんだよ

>>724
15兆円の収入見込みがあるんだから、2000億円とか3000億円とか誤差みたいなもんだろ

2ちゃんでも河川ダム板って人気スレだし
750万人なんて簡単にクリアできるんじゃない？

東京駅に入った人をダムに飛ばせば…。

なあなあ、近所に住んでるやつに聞きたいんだけど
このダムってほんとに要らんの？
渇水ぜんぜんないんかな

>>722
そのとおり
返す返さないは本質の問題じゃない
続けて土建業にばらまくか、止めて違うところにばらまくかの話

>>725
計画から数えると50年？とかなんだろ。
だらだらやって、国から金もらってたんじゃ。

既に作った立派な高架はどうするの？

前川さんいい感じじゃんｗｗｗ

>>728
15兆円って、年間700万人の観光客が押し寄せるとかってアレのこと？
本気であんな群馬の山奥にそんなに人が来るとでも思ってんのかよ

ちなみに、東京都下に位置する奥多摩でさえ、年間観光客は180万人だぞ
それも奥多摩湖だけじゃなく、日原鍾乳洞とかそっちの観光客も含めた奥多摩町全体の数字。

ま、しょせん絵空事だね

>>152
湖底に既存の鉄道と道路が沈むんだから新たにインフラが必要だから作るの
道路は既に造ってあるんだよ
ダムが無くて地上50m近い高さの道路なんて誰得

テーマパークの2007年度年間入場者数ランキング
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7223.html

750万人呼べるダムってどんなかな

＞７割というのは、八ッ場ダム建設事業の事業費４６００億円のうち、７割が平成２０年度までに使われたということであって、
＞工事の進捗率とは全く別物である。本体工事は未着手である。関連事業のうち、規模が大きいものは付替国道、
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22
＞付替県道、付替鉄道、代替地造成であるが、平成２０年度末の完成部分の割合はそれぞれ６％、２％、７５％、１０％であり、
＞まだまだ多くの工事が残されている。付替鉄道は７５％まで行っているとはいえ、新・川原湯温泉駅付近は用地未買収の
＞ところがあって、工事の大半はこれからであるから、完成までの道のりは遠い。

＞東電への巨額の減電補償
＞八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。
＞→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果　年間22,400万kWH）

そしてダム脇に切り回せばいいのにわざわざ横断する形で構築したアホみたいにデカイ高架橋
あたまおかしいんじゃないすか

>>737
テーマパークは比較対象にならんだろ
馬鹿じゃないのか

まぁ750万なんてのも馬鹿だけどな

前川原さんかっけー

>>723
どうしたらこんな計算式がでてくるのか俺の頭では理解できん…


観光客は年間100万こしたらいいほうだろうな
無料になった高速道路で素通りして金はおとさんだろうが…

日本で一番観光客が来るダムってどこ？

（・∀・）つ�I

サバゲー場にするが良い。
それか、戦隊ものの撮影用。
もしくは刑事ドラマのラストシーン用。

>>742
知名度から言って黒部じゃね

>>742
宮ヶ瀬？

コンコルドの誤りみたいなことになってるね

返す金って国の金だからもともと俺らの金だよな・・・

700万って何から出したんだろうな

利根川と永田町を地下水路で繋げばいいんじゃない？

もういいかげん、前下さんを京都に連れ戻してやれよ

７５０万人ってのも面白い話だが、１万円使うってのも面白い。
何に使うの？
ダムまんじゅうとダムコーヒーでもせいぜい１０００円でしょｗ


ところで、５０年って、、、ダムって作るのにそんなに時間掛かるの？

>>752
計画されたのが50年以上前で建設に取り組み始めたのはここ15年くらいだったはず

>>281
お前如きが気にすることじゃない　早く自殺して空気を無駄に消費するのをやめろ

>>752
村一個沈めるんだから立ち退き話だけでも相当かかるだろ

>753
15年か・・・それでもそんなに掛かるもんなのか？当時の黒部ならともかく。

公共工事で土建屋に金をバラ撒いて、
それがキックバック自民の地方政治家の政治資金になるチャートが崩壊するからな

黒部でこんくらいだってばさｗ
http://www.kurobe-dam.com/whatis/index.html

750なんて釣りだったんだよorz...

>>757
ダムみたいなでっかい工事になると
地方の土建屋は洋梨で大手ゼネコンのみがうまい汁を吸う仕組みらしい

まぁどっちにしろゼネコンは自民議員にいくら献金してきたか
想像もつかんくらいだろうけど

>>758
知名度があっても100万か、まあそんなものだわな

>>745
昭和３９年８月より観光可能で
延べ４０００万人
現在でも１００万人以上

らしい
結構すげーんだな

でも７５０万という数字はどうも眉唾だな

この規模のダムなら維持費は年間５０億はかかるぜ



役人舐めてると痛い目にあうぞ

>>762
一体作った方が良いのか作らない方が良いのかどっちなんだよ
地元の人達は何でダム欲しいの、普通逆じゃね

>761
いやぁ、黒部は実際すごいよ。周りの景色といい。
俺もふらっと行きたくなって香川から車で行ってきたもん。

>759
地方の土建って、周りの道路とかでおこぼれ拾ってるんじゃない？

その負担金はどっから出てくんだよ〜

>>763
地元民がダム欲しがるのは地元の雇用創出のためなんじゃね？
産業がなくて仕事もないからダムで

てて

>>764
黒部ぐらいだと冬は観光客入れないよね確か

高度経済成長期の象徴の一つだから、リタイヤした人の方が多いとすれば、
1年の3/4ぐらいをほぼコンスタントに来てる感じになるか

金返すんだから後は自力でなんとかさせろ

>>758
なんで750万人集まらないって決め付ける？
そういう敗北主義が日本から元気を奪ったんだよ。
こういうときは、楽観的にダム工事するのが一番。

>>766
欲しいのはダムっつーかダム工事なんだよ
だからいつまでたっても完成しないオモシロ計画になってる
このまま中止しなかったら、多分60年後も建設中だ

>>763
最初は作りたくないから住民は反対してた
でもあまりにしつこく作る作る言われたから折れて作ることに
んでいざ作り始めたら…

役人と政府にすごい翻弄されてるよ
これは許しちゃいけない

ν速ってひぐらしスレにはならないよね

>>771
地元の同意が得られたから10年以内には出来るだろ

前Xさんカッケー

長野、新潟に続く第三のゴネ県は栃木さん

まあ本工事始まる前に止められて良かっただろ
結果的にはやっぱりずさんな費用想定で９０００億程度かかるらしいし
ここで金を払ってでも止めるのが正解

>>670
>>770
すげえな年間750万人って
巨人と阪神の年間観客動員数足しても650万人だぞ？
http://www.geocities.jp/enjoypa05/index.html

ダムって熱狂的なファンがいるんだな

>>770
釣られるかよ。あほｗｗｗ

前なんとかって、前原って名前じゃなかった気がする。

今日はニコ生で｢在特会」生放送！

http://live.nicovideo.jp/watch/lv4051095
９月２０日（日）14:30より開始

サヨク民主党政権を叩き潰せ！！！

憲法違反の外国人参政権を認めないぞ！

前なんとかさんが大臣ってすごい違和感があるな。
名称不詳のひとが大臣やっていいの？

やるねー前○さん
工事関係者ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

練馬区を掘り起こして
ため池にすればいいじゃん。

維持費は国交省の見積もりで年間８〜９億円だってさ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

１都５県に返すお金が１９８５億円、
修正事業費の残りが1400億円、
差し引き５８５億円
１都５県で金持ち寄れば、ダム完成させた上に６０年は維持管理できるね
こりゃめでたい、後は1都5県で好きにやるがいいよ。

この人が頑張れば、長野のリニアはCルートになるのかな？

返せって脅しかけたつもりが、あっさり返すと言われて、あわわわわ・・・・
コントかよｗ

水ほしくてほしくてたまらない埼玉が一番困る
ダムできないと渇水時水をまわせない地域が

→　ダムはムダ　←

>>770
わざわざ田舎に、人口建築物のダム見に行く馬鹿がそんなにいるわけねえだろ。

>>790
黒部ダムを見てきたよ
観光客で賑わってた

>>791
その一番知名度あると思われる黒部ダムが、年間100万人なんだろ
田舎の山奥のダム観光なんてその程度が限界ってこと

渇水になったら民主党の金で救えよ

ダム楽しいねん

>>785
かなりの誤魔化し

吾妻川の強酸性の水を中和するための品木ダム中和施設の維持費だけで既に年間１０億かかってる。
さらに現在の中和施設だけじゃ足りないらしく、万座川にも中和用のダムを造ろうとしている。

現在でも当初の予定より２５００億も予算オーバーしているのに誰も責任を取ろうとは
しない。工事を継続しても見込み予算をオーバーしない保証は無い。

>>792
ですよね
新しいダムが黒部ほどのブランドになるとは思えない

おれらの税金で返すんだよな

貸した金返せよ〜♪

渇水になっても吾妻川の水は酸性が強く飲めないし、農業用水にも使えない。

>>796
草津温泉に来る旅行者の立ち寄りスポットにはなると思う

＞東京都幹部は「利根川流域は急激な人口増などで、渇水への懸念が大きい。

・・・どう見ても人口減ってるだろ

前園は民主の数少ないまともな政治家

>>799
それは1964年に解決した

ここで一気にケリを付けるってことだろ
この一件はお互い痛み分けになっても長い目で見ればダム利権ズブズブ野郎を毅然とした態度で潰して脱ダムしたほうがいい
ここは前張りさんを指示する

>>21
ダム湖の観光ってそんなに人は来ないよな

八ツ場ダムつくるぐらいなら
香川につくってくれ。
切実な県だってあるんだよ。

>>803
解決してない。現在の吾妻川の中和後のＰＨは４．０で利水基準のＰＨ６．０をまだ超えていない。

やっと治水の話がでてくるあたり

よかったね！５都県にゃん！！！

腐敗しすぎだな
他にもこんなのがゴロゴロしてんのかな

黒部ダムの観光客が100万人といったって、あそこは立山黒部アルペンルートでワンセットだからな。
ダム単体だったらそんなにたくさん来ない。

>>807
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/answer9_1.htm

大沢正明（群馬県知事）は、私服肥やしで県民からは嫌われている

http://www.domo2.net/ri/r.cgi/mayor/1185107778/30-n

奴は群馬大手ゼネコンの大澤建設の一族だろ
八ツ場ダム中止に難癖つけるはわかりやすいｗ

>栃木県の福田富一知事は「事業費を返してくれるといっても、建設を中止して治水対策は大丈夫なのか。
>他都県も、ダムが無くて大丈夫だと言うだろうか」と語った。

>利水分は栃木を除く５都県が負担している。
利水分負担０の栃木はちったぁ黙ってろ！

>>811　その通り、誰がダムだけ見に来るかよ

実際、官僚の作文＝民間企業に作らせた手前味噌　だから
作ればこんなにいいことあるよの花盛り。
こんなことばっかやり続ければ財政赤字も膨らむよ。

800兆の借金、自民の政治家の責任で早くどうにかしろ！

こういう工事の中止決定議論で、今まで支出した金額を問うのはナンセンス。
逆立ちしたって帰ってこないんだからね。
　
論点とすべきは、続行した場合と中止した場合で
今後かかるお金はどちらが大きいか。
　
50年以上経っても未着工の上、何ら不便が生じてない時点で
ダムが必要無かったというのは論の余地無し。

渇水、治水の為に絶対必要なんだ！とか言うなら
なんで50年も悠長にかけてんだよ。しかも2000億も予算オーバーして
結局土建屋の利権の為にダラダラ続けてるだけじゃん

金も問題なんだけどさ
今後のことなども考えると官民癒着に楔を打つというのが一番だと思うんだ。
今までに計画しちゃったから現在は無用になっても最後まで造らないといけないという公共工事が
いったいどれだけあったことやら。

下北沢の補助５４号線も中止にならんかな

>>819
あれなくなったら防災面で大変そうだけど

>>820
それうそ

今日はニコ生で｢在特会」生放送！

http://live.nicovideo.jp/watch/lv4051095
９月２０日（日）14:30より開始

サヨク民主党政権を叩き潰せ！！！

憲法違反の外国人参政権を認めないぞ！

人口も減る一方だし
洗濯機や食洗機やシャワーヘッドも節水対応が進んでるからニーズ無い

都市部への集中豪雨の方が被害がデカイからそっちの対策しろ

>>818
諫早湾の干拓とかね、もう訳わからん。

返した方が税金投入少ないもんなｗ
建設汚職ざまぁああああああああああ

返還した金でハコモノ作ればいいよ

>>815
温泉地なんだが

>>827
沈んじゃうんじゃなかった？
近くにも別のがあるかもしれんが

ま、民主党政権になったらこうなるってのはわかっていたのに
傍観していただけだったから、先手打たれて難しくなってきたな。
１都５県といっても一枚岩ではないだろうし。

素朴な疑問。
ダムに堆積した土砂はどうやって処理するんですかね？
高度成長期の最中につくられたわりと古いダムは、ダムそのものの
老朽化の問題もあるし、堆積した土砂の問題もあるはずなんだけど、
そういうのはどうすんですかぃ？

>>830
取り出せる(下から流せる)構造になってるダムは数えるほどしかなかった気がする

>>830
それを見越してある程度ためてもダムには問題ない。

最近は排出トンネルを付けたりしているけど、
基本的には浚渫

>>827
いかネーつーの
有名どころの温泉地も客が減って四苦八苦してるのに
誰が聞いたこともない栃木くんだりの温泉なんか行くかよ

中止や見直しを表明したとたん、今までぼったくってた完成見積もりの価格が大幅に圧縮されるとかだろ

>>828
ダムの上に移転だよｗ
>>833
聞いたことがないの？
おかしいーなー連日連夜なんか騒いでない？

温泉＋ダム=観光客750万人

しかし半世紀も前に着工したものが未完成のまま取り壊されるとかなんか悲しいな

>>835
移転するのかthx
源泉自体は変わらないわけだもんな

返してもらった金で作ればいいじゃん
国はこれ以上出せませんと言っている
そんなに作りたいのなら自治体同士で返還された金を集めて作ればいい
国はもう関わりません

温泉っていったら自然溢れるロケーションがいちばんだと思うが。
露天風呂から巨大ダムが見えま〜すってのは...オレはやだ

>>839　それだったらやめます。
自前の金だけなら作るほどの代物ではないですしｗ

つーか、八ツ場地元民の人達、意地でもダム作ってくれよな

>>838
近くとはいえ掘りなおしたら
泉質変わったんじゃなかった？

今の関東の知事は名実共にクズ揃いだからな

ダム中止の裏側には寄生虫とか伝染病とかの話があるんでしょ

>>648
どうでもいいけど、ミネラルウォーターの水源のこと言ってるなら
中国どころかアメリカとヨーロッパに買い漁られててもう日本にはそんなにいいところ残ってないぞ

そういえば近畿でも自民政権時代に国が押し付けけるダム建設に自治体が負担するのはもう嫌だ
ってことでついこの前 中止になったな
返還ってことになったからやけに他自治体は静かだな
結局
どっちでも良かったんだろう

石原さんも返せと言ったから返すんだから
もう文句は言えないだろう
これで文句言えば子供だよ

さすが理系だ

賢い人は、人を見て賢いか馬鹿か判断できる
馬鹿な人は馬鹿だから賢い人を見て賢いと
判断できない
大人から見て小学生が馬鹿な事を言っていても
小学生はまともな事を言ってると思ってるだろ？

土建屋に→ダム作ってやるから献金と票をくれ
官僚に　→天下りさせるからダム計画作れ
この流れがわからんのか？
このダムを必要と言ってる人は馬鹿なんだよ！
賢い人はわかってるんだよ！
ダムに関わる人は金をもらえるから作りたいんだよ

>>841
返してもらう金を今後どう使うか
各自治体は住民投票すればいいのにね

おそらく結果は目に見えている

無駄なダム

>>840
参考
http://www.aizu-yumotoya.com/

>>848
でもね
この件に関しては
最初は住民(極少数)寄りの報道する局があったんだよ
俺たちの生活は〜とかの映像が流れれば世論誘導なんてチョロいもんだよ
今後大マスコミがどう報道するかだな

>>852
マスコミは以前はダム反対！って言って大衆をあおる
今は反対も違うだろってあおる
ただ視聴率が欲しくて騒ぐのが仕事だから
国民も馬鹿が多いからすぐ影響される

早速、水不足や治水、金がかかる等の
官僚、マスコミの情報操作で騙されるやつが出てきてる
でも結局はマスコミも権力には負けると思ってる

水不足に関しては日本全国でうどん禁止令を出せば解決するんじゃね？

工場が水を使いすぎなんだよ

>>840
誰も行かんよ

　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　毎年建設費くれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

っつうかダムで観光って発想そのものが馬鹿すぎだろ・・・
完全に終わってるだろ・・・
地方分権も考えものだな・・・

>>854
香川民がテロ起こすぞ

饂飩が無ければ蕎麦を食べればいいじゃないｗ
って結局水使うけど＾＾
毎日カレーライスでも食っておれ。

>>858
黒部ダムは結構圧巻だぞ

>840>856
お前ら、湯原温泉に行ってから言いやがれ
湯原ダムを眺めながらの露天は、なかなかのモンだぞ。

温泉好き、ダムマニアご満悦。

>>862
ダムに沈んだ村を見られる設備とかあると面白いかな。施工もメンテもとんでもねぇだろうけどw
沈んだ村は手入れ出来ねぇし、コンクリの靴履いた住民が1人2人と増えたら洒落にならんし。

>>294
そんなんやらんでエエ。
そーいう事するから自民党みたいに国の金を散在させんねんですよ。
清太さん。

ほんに、ちょーっと甘い顔したら直ぐにつけあがりよってに。

>>277,287,289,283

ははっｗｗｗｗｗ
おまえら不毛の言い合いやってらｗｗｗｗｗ

そんな事しても何にもなんねーのに。
技術とかじゃねーよｗ　

天下り先と工事入札と工事費の不正受給と長期化による無駄を根本からバッサリ絶っただけだ。
ただ、それだけ。

技術だのリニアだのってチンカスがうぜぇ。

>>127
前園さん、お前らと同じ靴履いてるな

見直しの視点ができたのはいいことだ

>>866
オタ靴だなw

人口減ってるのに新たなダムが必要って事は他のダムが使えなくなってるということなのか
ダムって何十年も使えるものだとおもてた

>>869
人口については、これから増えるかもしれないんだぞ
もちろん移民で

>>870
首都圏に関しては増加はしばらく続く…

>>871
首都圏全体が水不足で取水制限になるような状況なんぞ数十年に一回の珍事
しかも八ツ場があればそれを確実に回避できる訳でもなく
本当に何十年かに一度の渇水に備えるなら更に税金投入して何個かダムを造らんと

首都圏の水源今汚染と枯渇でやばいんでなかった？

いまだに本体未着工なのになんでこんなに予算使っちゃってるの

>>873
その水源の汚染と枯渇を解消するために予算を使わんとな
今まで作ったダムがどれだけ水源地の環境を破壊したのかをきっちり検証してから

前原さんダム作ろうよ、名前覚えてあげたからさ
こっちは利根川、鬼怒川、小貝川って大きな川に3方囲まてんの、台風の後とか玄関より水面の方が高くなるんだよ
市内に2カ所有る堰はオーバーフローで下流に流れるけど、堤防オーバーフローは恐いよ

ダムが正義されてなかった昔は良くあったらしいが、俺が実際に遭ったのは小貝川、あれにはマジびびった
被災者が船から投網打っててワロタ、じじい決壊に慣れっこすぎ

龍ヶ崎のじじいか

>>876
なんでそんな川原に住むんだ？

>>876
あそこは今遊水地をほじくり返している最中だな。
あそこラ変は計画にいろいろ紆余曲折があって、
小貝川の付け替え構想が実現しなかったんだよな

>>5
名前が群馬なところがまたいい

静岡空港みたいに作っちゃってから晒しものにしたらええやん。

年間維持費がどうのこうのいってるやつてなに？

ダムを作らなくても別な治水をやればそちらの維持費はかかるだろ。

>>708
今まで、調整・収容に伴う補償・測量・工事と使ってきた金を
やっぱやめるわっていって国税から返すのだからどう考えても無駄。

やめるならやめるで仕方ないのだけど、ただやめるっていうだけならダレでもいえるだろ。

・ダムに変わる治水代替策（案）
・ことがすんでしまっている分の後始末方法
・金のでどころの具体化

この３つくらいはしっかり示してやれよ。
「やめるのありきでまずやめてから考えるわ。」みたいなことなら
ここまですすんでいるものをやめるとかおかしいだろ。

50年すすんでないとかいってるやつもいるが、
地元がゴネていたのが35年だから。
合意がとれてゴーになってからは17年だから。

成田空港だって検討から45年。開業から30年たったいまでも当初の計画通りに
完成していないし。

さすがに、750万は普通に考えて無理だろ。
国民の1/15が毎年いくと思うか？
外国人が1/3いたしても25人に一人が毎年行くか？

そう考えたら、75万もどうかな。関東にあるといっても所詮は、群馬の山奥。

60年経っても、完成しないのに
問題がないって事は必要はないんだろうな
ダムそのものが問題っていうわけでもないが

>>887
100年に一回レベルの洪水の話だからな
理想は500年確率に耐えられるレベル

放水路しっかり作れば問題ないですよ
ダムなんて無駄そのうち埋まっちまうし海まで汚す

1980年ころの学習雑誌（学研、小学館等）によると今頃はできていたはずのもの

・地上１５００ｍ　80万人が生活するビル
　世田谷区と同程度の人口を収容する街ごとビルを作る構想があった。
　２１世紀最初にはできると…

・超高速のリニアモーターカー
　東京〜大阪を１時間程度で結ぶ電車が２１世紀最初には営業運転すると…


　

>>889
放水路は戦争激化・都市化の進展でとうにあきらめました

こんなもん即刻中止が当たり前
今政府の政策で一番支持できる類のものだな

色々総合的に見たらどう見てもそうなるよ
その色々ってのはもう上に多く書いてるだろうから書かないが
建設中止に反対ってのは一部しか見てないか表面的なものに騙されてる情報弱者
それにしてもどんだけ厚かましいんだこの乞食知事共は！！

理屈では中止にした方がいいけど
地元の人の事考えたらなぁ・・・

これで、県もDQN土建飼育に積極的に関与してるのがわかった。
拠出金以外に、県予算をDQN飼育費用に回そうとしてるだろヴォケ知事と糞土建議員！
死ね死ね！

次の選挙に勝つために必要な土建業界からの支援が無くなるのが恐いんですね、分かります。

東京は過去に何度も給水制限をしているし、深刻な水不足を経験しているからな。
ダムは、すべて悪という発想が原理主義的で怖いわ。

なんでこんなに必死にダム建てたがるの？
不況なのはどこも同じなのに、特定の建築屋だけ生かす方法考えないと誰が困るの？

まぁ、ケインジアンの悪あがきだろう

被害が出たら「国が悪い」にされるから

中途半端じゃ役に立たないから全額かえせ
って言って帰ってきた金で建設しちゃえばよくね？

>>897
１，３００万人が暮らす東京で都民が毎日蛇口をひねれば当たり前のように
水が出る暮らしが出来るのは、利根川水系にダムを整備してきたおかげなんだよ。
そのくらいは、ちゃんと勉強してから書き込んでね。

あれだけ土建政治叩いてたのに
2chはすっかり転向しちゃったな

返された金で県がダム工事を続ければ良いんじゃね？

>>902
愛知の田舎っぺなら東京の水不足の心配なんてどこ吹く風だものな。

首都圏の渇水問題に直結するんだがなあ。
民主党はわかっていてやってるんだったら、本気で日本経済潰す気だな。

海行けば水たくさんあるだろ

>>906
お前、毎日飲料水は塩水飲むのか？
逆浸透圧膜による海水淡水化プラントは中東の産油国などが建設しているが
オイルマネーがふんだんにあるからできる事。とんでもないコストがかかるし
東京でやったら水道代は、今の百倍くらいになるだろうな。

東京のあほ共に水害の恐ろしさ経験させようよ
地方はダム壊して東京にガンガン水流そう

交渉事は最初の意思表示だよ。徹底的に押せ


国民の意思なんだから絶対に引くな。大臣が押し切られたら、また繰り返しだぜ

>>908
それが民主支持者の本音なら、もうなにも言うまい。

地元無視は良くない　岩手のダムには手を付けないんじゃないのｗ

水なんてコンビニ行けば売ってるじゃない

岩手って四十四田ダム以外にダムあったんだ

岩手岩手うるせーんだよカス身元曝せや追い込むからよ

つまり作る時も税金使って
やめた場合の保障金も税金を使うってことかい？

いまどきダムってｗ

その金は前原さんの財布から出るわけでもないのに軽く言ってくれるなぁ

>>901
もう充分すぎる。これから人口が爆発的に増えるとか、一人当たりの使用量が増大するとか、半導体工場とか酒造会社を全部関東に集約するとかでもあるってのか？逆だろｊｋ

特定利権官僚のための大きな政府なら、そんなのは要らない。自民のための建設は要らない。
消費の落ち込みが激しい今は、ばら撒きは直接の方が経済効果がある。

国は県と業者の汚職を見つけて、返還する金を取り戻して欲しい。

ダム板「ダム作ってくれよ。少なくとも今建設中の奴は完成させてくれ。これ署名」
国交省「無理だから」
ダム板「はぁ？ふざけんなﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/

あれ？返還された金で作れるんじゃね

>>905
ここ50年、八ツ場ダムが完成していないために首都圏が
渇水問題に直面した事例があるなら示してくれ

つーか、大体東京近辺に有象無象が集まり過ぎなんだよ。
こんな異常な都市部、渇水の心配してる暇あったら、
大地震が起きた時の心配しておけ

つーか首都圏の水害ってもうダム関係ないだろ

治水目的なら植林した土地での間引き伐採に金出せよ
その方がよっぽど治水になる

ダムみたいなハードは必要ないんだよ
ソフトに力を入れるべき。