【自民党死亡】アメリカ国務次官補｢核密約は歴史的事実だ。｣

1 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 08:04:20.52 ID:IzntrNuu BE:564505834-PLT(12065) ポイント特典

米国務次官補「核密約は歴史的事実」
　来日中のキャンベル米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は18日、都内の米大使館で記者会見し、
米国による核持ち込みを認める密約問題に関して「米国側の開示文書が日米間の合意についての
事実を明確に示している」と語り、核密約は歴史的な事実との認識を明らかにした。

11月半ばの初来日で調整中のオバマ米大統領が「今の段階で広島を訪問する予定はない」とも述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090919AT1E1800318092009.html

2 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 08:04:35.42 ID:MGhxFNaH

うんこ

3 ：ノイズw(山陽)：2009/09/19(土) 08:05:49.43 ID:dXgRpYo7

まんこ

4 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 08:05:51.42 ID:MGhxFNaH

ちんこ

5 ：ノイズa(東京都)：2009/09/19(土) 08:06:19.39 ID:gr34bVeW

かくかくしかじか

6 ：モズク：2009/09/19(土) 08:06:59.55 ID:Drd1XgcF

自民党消滅確定

これで怨みも晴れる
ありがとうありがとう

7 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/19(土) 08:07:10.74 ID:KhkE7lQi

持たず　しごかず　発射せず

8 ：ノイズh(福島県)：2009/09/19(土) 08:09:06.71 ID:noNXFA/U

ブレーズ・パスカル的に核武装は必要

9 ：ノイズs(北海道)：2009/09/19(土) 08:10:27.38 ID:d+E0SOPi

【誤】自民党
　　　↓
【正】蛆民党

10 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/19(土) 08:10:31.38 ID:HAJYpa2w

確かな野党（笑）自民党のおかげでニュー速からネトウヨが駆逐された
ありがとう野党自民党！

11 ：ノイズc(神奈川県)：2009/09/19(土) 08:10:35.12 ID:V8HrHPl5

おいおいクロンボ調子乗りすぎだろ

12 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 08:10:58.71 ID:jzESZz5q

自民党は国民を欺いていたか
総選挙前にも、労働組合がクーデターを起こす等と大嘘ついて騙そうとしたしな

13 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/19(土) 08:11:55.29 ID:PSVrSXdN

ウソつき自民党　結局拉致認めなかった社民党と同レベルってことだな

14 ：ノイズf(関西・北陸)：2009/09/19(土) 08:11:58.54 ID:b982PW60

>>2-4
流石だ

15 ：モズク：2009/09/19(土) 08:12:10.07 ID:GYSIkauv

この記事によるＮ速＋板でのスレ立てが、どの程度遅れるかに興味がある。

16 ：ノイズa(三重県)：2009/09/19(土) 08:12:14.94 ID:G+h5UPm3

この件に関して産経がダンマリなのが笑える。
根っからのアメポチだな、あいつら。

17 ：ノイズf(宮城県)：2009/09/19(土) 08:12:32.00 ID:cbDgP/Wk

そんなことより日本が在日に乗っ取られることのほうが深刻問題だ

18 ：ノイズ2(岐阜県)：2009/09/19(土) 08:12:54.85 ID:j0kVpQqa

スレタイ：中国で「OＰhone」を正式発表 iPhoneに対抗

2 ：リナリア(北海道)：2009/09/01(火) 15:58:19.61 ID:hmtNyIao
うんこ

3 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/09/01(火) 15:58:30.23 ID:EyTuk7dJ
まんこ

4 ：イモガタバミ(兵庫県)：2009/09/01(火) 15:58:47.71 ID:69iZ3AJF
ちんこ

5 ：クレマチス(中国地方)：2009/09/01(火) 15:59:09.81 ID:87zqXYL/
ちんこ

6 ：トベラ(関東・甲信越)：2009/09/01(火) 15:59:21.24 ID:RK4dYCW2
おっぱい

　　　　　　　　　　\(＾ν＾)／
\(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|\(＾ν＾）／
　　 |　|　　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　／　＞　　　　　／　\

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小学生速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news23.2ch.net/news/

19 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 08:13:20.12 ID:wlgywv8e

自民党完全終了か

20 ：ノイズh(catv?)：2009/09/19(土) 08:13:52.24 ID:6lkeJwtj

核があるならあるでいいんじゃね？
しかもアメもそれ認めてんでしょ？
シナチョンも文句付けられねえべ

21 ：ノイズo(長野県)：2009/09/19(土) 08:15:06.06 ID:5gfdxM49

自民党さん憲法違反ですか

22 ：ノイズa(東京都)：2009/09/19(土) 08:15:09.27 ID:6mI8lYkk

日　本　始　ま　っ　た　な

23 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/19(土) 08:16:01.30 ID:rA2rlbFM

で？アメリカと官僚に密約認めさせて、どうすんの？
自民が核持ち込んでた、嘘つきだ、ってやってどうすんの？
非核三原則徹底させ、核の傘から抜けて何がしたいの？
事実を明らかにすることは良いことだと思う。その事実を利用して変な方向へ走らなければの話だけど・・・。
核の傘から抜けても何のメリットもない。
正直だと信頼感が増すとかアホなこといってるけど、国際社会からアホと思われるだけだなｗ

24 ：ノイズe(埼玉県)：2009/09/19(土) 08:17:10.48 ID:bAzF7zvt

>>20
がしかし、俺たちの麻生は密約はないと断言した
それを信じた俺が・・・

25 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/19(土) 08:17:22.48 ID:bbKW2SYW

こんなの興味あるの学生運動やってたジジイイぐらいだろ

26 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/19(土) 08:18:07.83 ID:Rgdtfyos

う、嘘だねつ造だ反日の仕業だ

あばばばば

27 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 08:18:32.39 ID:jzESZz5q

>>23
その前に、関与した自民党議員を処罰するのが先だろ

28 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/19(土) 08:18:40.90 ID:ZlBtV9Z0

核が無くて朝鮮有事にも参加しないほうが不安だわ

29 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/19(土) 08:18:51.00 ID:HAJYpa2w

国民を欺いた自民党をネトウヨは許すの？
お得意の都合の悪い所はスルーですか？

30 ：ノイズw(長屋)：2009/09/19(土) 08:19:25.76 ID:sEtIMKHF

>>23
自民党が嘘つきだという事が白日の下に晒されて、しばらく政権がとれなくなる。

31 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:19:44.77 ID:JDATNOkH

ていうか
アメリカの核の傘がなければ
日本なんかとっくにロスケに占領されてるのに
ロスケに占領されるぐらいならアメリカのほうが１００倍マシ
もし真の独立を勝ち取りたければ
日本も核武装するしかない

32 ：ノイズa(三重県)：2009/09/19(土) 08:19:49.20 ID:G+h5UPm3

>>29
自民党の党益のためなら国民を欺いても許される、とかなんとか

33 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 08:20:00.00 ID:jzESZz5q

密約はないと断言した麻生は、国民を欺いた罪で投獄すべき

34 ：ノイズc(東京都)：2009/09/19(土) 08:20:23.63 ID:aIHMfJSQ

>>23
アホは引きこもり部屋で国士を気取って知恵遅れ丸出しの長文レスしてる君ね。
政府がバレバレのウソを国民につき続けるってのはキミにお似合いの
北朝鮮なら許されるけど、先進国では許されないんだよ。

35 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:20:32.46 ID:JDATNOkH

>>30 こういう密約を暴く民主のほうが外交面では危険だよ

36 ：ノイズa(山梨県)：2009/09/19(土) 08:20:38.89 ID:7w745rtC

なんかすげーな、当時の日本周辺のパワーバランスがどうなっていたとか
まったく言及してないのなw

てか日本核持ってアメリカ追い出せよw

37 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/19(土) 08:20:52.84 ID:rFApNDJG

前政権がしでかしたことでも、現政権が責任がとらないとだね。　

38 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/19(土) 08:21:14.76 ID:ZlBtV9Z0

ネトサヨ　嘘ついた許せない
ネトウヨ　核兵器マンセー

39 ：ノイズh(catv?)：2009/09/19(土) 08:21:37.77 ID:6lkeJwtj

>>29
核があって困ることって周りからのイチャモンだけだけど、
それをアメジャイアンから言いだしてくれたんなら、もはやデメリットはないと言ってもいい

40 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:21:41.04 ID:JDATNOkH

>>36　日本単独でどこまで国防が可能か理解できてる？

41 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 08:21:42.19 ID:l/e91WhR

キター

42 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/19(土) 08:22:01.02 ID:L/vU8hqL

要するに今まではアメリカの核があって守られてたわけで
これからはないということで
やりたい放題どうぞ

43 ：ノイズs(北海道)：2009/09/19(土) 08:22:24.17 ID:d+E0SOPi

　　　　　　　　　　　責任力！
　　　　　　　　　　自民党です！（ｷﾘｯ）

うそだぴょ～んｗ

44 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:22:44.24 ID:JDATNOkH

民主は密約を暴く代わりに非核三原則のうち
持ち込ませず、は放棄すべき

45 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/19(土) 08:22:49.10 ID:rFApNDJG

>>40
どこも攻めてこないから必要ないけどね

46 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/19(土) 08:22:57.56 ID:bbKW2SYW

元自民党幹事長で総理大臣を面接で選んだ小沢一郎も知ってたわけですね？

47 ：ノイズa(山梨県)：2009/09/19(土) 08:22:59.09 ID:7w745rtC

だから軍備増強して核持てよ。

48 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 08:23:08.20 ID:MgVDLg9h

鳩山の故人献金のほうが、「今の」日本にとっては重要問題だろ

49 ：ノイズa(三重県)：2009/09/19(土) 08:23:15.67 ID:G+h5UPm3

>>35
暴いたんじゃなくてアメリカが勝手に公開しただけなんだけど。
本来苦情を言うべきは約束反故にしたアメリカにいうべきなんだけど、
ポチ犬自民にそんな甲斐性があるわけもなく、苦しい答弁で言い逃れるってわけ。

50 ：ノイズe(長屋)：2009/09/19(土) 08:23:26.89 ID:wTz/m1/P

核の持ち込みくらいたいした問題じゃないだろう。
都市で核を使われた国だぜ。
持ち込みくらいたいした問題じゃない。

51 ：モズク：2009/09/19(土) 08:23:44.68 ID:b6nejGNz

核密約の何が問題なわけ？
条約結んだんだからそれに実効力を持たせるための手続きは必要だろ。
しいていえば密約のままにしておけば、あるかないかわかんないから
手出しが難しくなるってことかな。
あるとわかればそれなりにやりようがあるからな。

52 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/19(土) 08:23:46.31 ID:gUUQTpN9

ネトウヨさえ消えればそれでいい

53 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/19(土) 08:24:02.34 ID:2o930rHr

ネトウヨって自民が売国しても肯定するんだろうな

54 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 08:24:17.86 ID:kevWJEwL

これすでにアメリカが公開してたんじゃないの？

55 ：ノイズa(長屋)：2009/09/19(土) 08:24:18.56 ID:+1vf9dDG

>>23
政府が国民に嘘をついてもOKなのか？
国旗問題よりも余程大問題だろうが

56 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/19(土) 08:24:40.49 ID:HAJYpa2w

詐欺政党を妄信するネトウヨさんって…

57 ：ノイズo(長野県)：2009/09/19(土) 08:24:44.60 ID:5gfdxM49

自民の嘘は全肯定のネトウヨｗｗｗ

58 ：ノイズc(石川県)：2009/09/19(土) 08:24:48.54 ID:AhrztJcQ

うんこ自民党

59 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 08:24:50.04 ID:yTqhFJ3I

息を吐くように嘘をつく自民党

60 ：ノイズa(岩手県)：2009/09/19(土) 08:24:51.50 ID:5esvlrrH

>>23
アメリカも既に認めている事実を事実として認めることに何の問題があるの？

61 ：ノイズx(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 08:24:52.07 ID:8O/l/yiA

国家なんだから密約くらいあっても普通だろ
ただその密約をバラすと国の信用に関わるだろ

62 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 08:25:03.12 ID:IzntrNuu

>>31
その論理はおかしい。
ロシアが責めてくると言うなら、核保有を含めて国民的議論が必要だったのに、
表では核兵器反対！非核三原則を貫きます！とやって、裏で持ち込んで良いよってアメリカと密約結んでたんだから

63 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 08:25:13.10 ID:kevWJEwL

>>55
小沢もしっていたはずだよ。

64 ：ノイズe(熊本県)：2009/09/19(土) 08:25:26.74 ID:yYm92JHn

これで核の傘下からは外れるのか。
日本も核を持たないとやばいぞ

65 ：ノイズc(東京都)：2009/09/19(土) 08:25:34.30 ID:SKpKP0yQ

何の核？空母や潜水艦？

66 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:25:39.14 ID:JDATNOkH

>>45 いつそんな安全が保障されたのか教えてくれよ

67 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 08:26:02.33 ID:l/e91WhR

自民党が国民に嘘をついてたわけだ

68 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/19(土) 08:26:20.95 ID:HAJYpa2w

>>53
散々アメと中国に国を売ってきたのになwwネトウヨ完全スルーだもんw

69 ：ノイズe(熊本県)：2009/09/19(土) 08:26:25.33 ID:yYm92JHn

　糞ミンス工作員（時給600円）
　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～　　　　　
　　　　　　川|川　／　韓　＼|～
　　　　　　川川　　◎---◎｜～　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ～＜　ウヨウヨウヨ
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）～　＼　　ﾎﾙﾎﾙ　あ～逝きそうﾆﾀﾞ
　　　　　　川川/　　　　　Ｕ　 /～　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿;川川　＼　ﾀﾞｯﾗ～／　　.　　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　　＿＿／　　　　　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　レイプ命　　 |　|　　　　　　　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿　　　　　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼　　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））～～|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣低機能ウリ専用￣|
　|:::　　　＼　　（＿＿3｡ ;｡￣￣ |　＿＿＿＿＿＿＿__ .|
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　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　　　　　 |　| 　　　　　　　. 　 |.|
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　　　　＼　　　　　　））　　　　　 . |　|　　　　　　　　　　　|.|
　　　　　/　半島命 /　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　|.|
　　　　/　　　　　/ /　　　　　　　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣ |

70 ：ノイズa(三重県)：2009/09/19(土) 08:26:32.63 ID:G+h5UPm3

何が問題なわけ、とか言ってる連中は人治国家の何が悪いって
言ってるのと同じわけだが。

71 ：ノイズh(catv?)：2009/09/19(土) 08:26:31.77 ID:6lkeJwtj

詐欺だ詐欺だ！と叫ぶのはさすがにブサヨだろ
俺は核反対派だったが、お墨付きのない状態で持って
孤立することを懸念したから言っていただけであって、
アメから「日本に核あげたけどそれがどうかした？」って言ってくれたのならありがたいと思う

72 ：ノイズc(東京都)：2009/09/19(土) 08:26:33.21 ID:SKpKP0yQ

むしろ日本も核持てよ

73 ：モズク：2009/09/19(土) 08:26:39.61 ID:tJi3Wosc

ネトウヨはアメポチである事を誇りにしてるしねw

74 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/19(土) 08:26:47.67 ID:teS5mET6

広島長崎よりアメリカが大事

75 ：ノイズn(埼玉県)：2009/09/19(土) 08:26:48.19 ID:OKTzYhdL

表も裏もありません
清廉潔白ですって奴が国を守れる訳ないじゃん

平和ボケしすぎだろ

76 ：ノイズn(千葉県)：2009/09/19(土) 08:26:51.81 ID:Ki8M9Plz

>>7

77 ：ノイズn(栃木県)：2009/09/19(土) 08:26:57.00 ID:kDeASFYt

自民はやっぱアカ

78 ：モズク：2009/09/19(土) 08:27:02.85 ID:emO646F6

それほどの関心事とも思えないけど。脱親米宣言なんだろう

79 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 08:27:03.53 ID:kevWJEwL

>>67
小沢とか渡部は？

80 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 08:27:19.79 ID:HMUAkSvt

アメ公の核を日本に持ち込ませるとかあり得ん
日本に存在していい核は日本の核だけ

81 ：ノイズc(埼玉県)：2009/09/19(土) 08:27:35.42 ID:XWrLBCzh

このスレは伸びない

82 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:27:44.86 ID:JDATNOkH

>>62 政治は実利を求めることが最良の選択だよ
当時日本にも核保有議論があったけど
当然国内は混乱するし、アメリカも日本の核武装は望まなかった
だから表向きは非核三原則を掲げた上で、核で守ることを密約した
当時のソ連の南下圧力を考えれば正しい選択だった

83 ：ノイズs(鹿児島県)：2009/09/19(土) 08:27:53.00 ID:srvl7roW

非核三原則を破ったとして何の罪に問われるの？

84 ：ノイズe(熊本県)：2009/09/19(土) 08:27:57.52 ID:yYm92JHn

鳩山も実は知っていたんだなｗ
なんというマッチポンプｗ

85 ：ノイズo(福岡県)：2009/09/19(土) 08:27:59.69 ID:5Iz9BaMq

>>81
密約の件はプロねらーすら問題点や攻め方が曖昧なネタだからな

86 ：ノイズa(新潟・東北)：2009/09/19(土) 08:28:24.35 ID:GarLx6nC

密約が大した問題じゃないとかマジで言ってんの？
内容の良し悪しは置いておいても国民に対する重大な背任だろ
コレが売国的な内容だったらどうするんだよ

87 ：ノイズn(兵庫県)：2009/09/19(土) 08:28:24.91 ID:TDAy3h+3

核密約があったってのは元自民党員の小沢さんも知ってたんじゃないんですかぁ～？

88 ：モズク：2009/09/19(土) 08:28:27.64 ID:/niUK0nh

で？
ミンスさんは密約暴いて「日本に核持ち込むな」とでも言うつもり？
自分たちから核の傘を捨て去るってか？
したり顔で日本国民の安全を奪っておいて何様よコイツ等？

89 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/19(土) 08:28:41.64 ID:WXEiiPCB

>>1
これこれで悪くはない。
日本国民が、核の傘に入りながら
非核三原則を唱えているという矛盾を突き付けられるわけで・・・・。
自分達の問題として理解につながる。
ちなみに非核三原則には法的拘束力はない。
まあ、核の傘より非核三原則の大事とかいう
頭の悪い人達もいるんだし、どう転ぶか興味深いがな(笑)。
反日反米に利用するのかな？ｗｗ。

90 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 08:28:47.19 ID:IzntrNuu

>>63
当時の官僚トップの連中の話では、
首相と外務大臣以外には言ってないって話しだが?
なんで小沢が知ってるんだ?

つか、総理だった村山も、そして細川もおそらくはその事実を伝えられてない。
官僚が、この人には話す、話さないを決めて引き継いでたらしいし・

91 ：ノイズa(三重県)：2009/09/19(土) 08:28:56.39 ID:G+h5UPm3

密約ＯＫとか言ってる奴は在日の五箇条のご誓文とかもＯＫなわけ？

92 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 08:29:00.29 ID:FMaJaYns

その内容自体は今も受け継がれてるの？

93 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/19(土) 08:29:10.07 ID:wxnmMF2b

これ誰が気にしてんの？　
皆わかってた事だろ　
自民党もそんな必死に隠さなくてもいいのに

94 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 08:29:16.63 ID:qIWPjMX6

ネトウヨさん、起きて説明してくださいよ！！

95 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 08:29:39.45 ID:MgVDLg9h

>>86
外交が正式な条約のみで動いてると思ってんの？

96 ：ノイズh(catv?)：2009/09/19(土) 08:29:50.16 ID:6lkeJwtj

日本もやっと核保有国家になれたのかと思うと、なんかさっきから微妙にうれしい自分がいる

97 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 08:29:50.63 ID:kevWJEwL

管もしってたはずだよな？どうして黙ってたの？

98 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 08:30:05.51 ID:IzntrNuu

◆「密約」とされる主な日米外交交渉
■米兵への１次裁判権放棄（米兵が日本で犯した約97％の犯罪が不問）
■核搭載米艦船の寄港認める
■朝鮮有事での自由出撃
■寄港密約を再確認
■有事の際の沖縄への核再持ち込み
■沖縄返還の日本側財政負担
■沖縄密約事件の密約

99 ：ノイズn(埼玉県)：2009/09/19(土) 08:30:08.08 ID:OKTzYhdL

まあスレタイ通りだろ自民というか日本自体を叩きたいだけ

100 ：ノイズw(長屋)：2009/09/19(土) 08:30:14.05 ID:sEtIMKHF

>>93
アメリカが公表したので誰も気にしていない。
ただ自民党が嘘をついたという汚点だけが残る。

101 ：ノイズo(新潟・東北)：2009/09/19(土) 08:30:47.33 ID:z9GDlFIj

ついでにシナチョンとの密約もな

102 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 08:30:49.22 ID:kevWJEwL

知ってて黙ってたやつらが現政権。こいつらの方がやばいんじゃないのか？

103 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/19(土) 08:30:50.04 ID:BBM1pBvB

英文を読むと非核三原則の真実が理解できる
ソレを正確に訳すとこうなる

非核三原則
核兵器を持たないかも、作らないかも、持ち込まさないかも

104 ：ノイズ2(長屋)：2009/09/19(土) 08:31:01.30 ID:jC2i68xA

国防に重要なことなんだから，当時秘密にする必要があったとすれば，それはそれでいいじゃん
自民党は最後まで約束守ったんだから立派じゃん

105 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:31:02.25 ID:JDATNOkH

>>100 密約を嘘と短絡的に決め付けるな

106 ：モズク：2009/09/19(土) 08:31:07.14 ID:emO646F6

>>86
違法な私的利益を得る為だった訳じゃないだろ？
これで叩くのはナンセンス。大マジだわ

107 ：モズク：2009/09/19(土) 08:31:07.69 ID:/niUK0nh

世の中には吐いて良い嘘と吐いてはいけない嘘がある。
核の密約は前者だろ

108 ：ノイズa(三重県)：2009/09/19(土) 08:31:33.47 ID:G+h5UPm3

>>105
自民は密約そのものが存在しないって言ってるわけだが。

109 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 08:31:46.63 ID:MgVDLg9h

>>103
ま、ちょっと覚悟はしておけ

110 ：ノイズw(長屋)：2009/09/19(土) 08:31:47.25 ID:sEtIMKHF

>>105
「密約がない」という嘘をついていた。
君の主張との違い、わかるかな？

111 ：ノイズs(京都府)：2009/09/19(土) 08:31:50.11 ID:ssC3ONvB

自民は他にも裏で何をやってたのか分からんな

112 ：ノイズn(兵庫県)：2009/09/19(土) 08:31:50.51 ID:TDAy3h+3

金丸の側近で自民党幹事まで務めた小沢が知らんわけないだろ・・・

113 ：ノイズh(catv?)：2009/09/19(土) 08:32:03.77 ID:6lkeJwtj

日本が実は核持ってて仮想敵国に照準当ててたって聞いて怒りだすのって
極左だけだと思うけどな
普通の人は「そうなんだｗ日本もなかなかやるもんだな」って喜ぶんじゃないか

114 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 08:32:22.16 ID:IzntrNuu

>>82
いや、そう言う議論を逃げてきただけの話しだよ。
誰だったか、アメリカの元大使も、密約ではなく、国民で議論して決めるべきだって言ってるし、
知らぬは国民ばかりなり、を貫いてきたから、平和ぼけ国になったんだろうよ

115 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:32:23.07 ID:JDATNOkH

>>108 密約なんだから存在を認めるわけないだろ
頭大丈夫か？

116 ：ノイズs(関東)：2009/09/19(土) 08:32:48.86 ID:Ji3hD/0X

で、ここからどうなるのか

117 ：ノイズa(三重県)：2009/09/19(土) 08:32:51.70 ID:G+h5UPm3

>>111
中国のＯＤＡ　あれも角栄が戦後賠償という名目で密約を交わした。
江沢民がポロっと漏らしてたから間違いない。

118 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/19(土) 08:32:53.01 ID:Kcyd65RA

>>61
アメリカが認めてるんだから既に密約じゃない

119 ：ノイズc(埼玉県)：2009/09/19(土) 08:33:20.60 ID:XWrLBCzh

さあ、ネトウヨとブサヨの泥沼の叩き合いが始まりますた！

120 ：ノイズc(北海道)：2009/09/19(土) 08:33:22.90 ID:wQXHqu+U

○ アメリカは密約文書を一定の期間が過ぎたので一度公開している
○ 外務省のOBも密約の存在を認めている
○ 自民党政権下の政府は密約の存在を認めていない

もう答えは出ているんだよな

121 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 08:33:26.41 ID:IzntrNuu

>>97
知っていた証拠をだせ

122 ：ノイズe(大分県)：2009/09/19(土) 08:33:27.91 ID:jBr36BQ8

>>89
非核三原則を厳守すると歴代の自民党総理（当然麻生も）が言ってきたことを
どう説明するのかということが先だろ　官僚は自民党の大臣から隠せと言われたから
隠してきたと絶対に保身に走るぜ　河野太郎を総裁にして謝罪でもさせるか？

123 ：ノイズa(三重県)：2009/09/19(土) 08:33:32.03 ID:G+h5UPm3

>>115
アメリカはなんであるって言ってるの？
自民党はアメリカに抗議するべきだよね、なんでしないの？

124 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 08:33:58.23 ID:kevWJEwL

>>90
小沢は自民党幹事長当時、首相を上回る力をもっていた。
対米交渉もこいつが主導したのにどうして知らないって言うの？
米が当時、直接、話したのが外務大臣、首相だけだったとしても、それを
幹事長である小沢に伝えない方がおかしい。

125 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/19(土) 08:34:14.88 ID:ZlBtV9Z0

アメの借り物じゃなくて自前のだったらもっとうれしかった

126 ：ノイズn(長屋)：2009/09/19(土) 08:34:20.32 ID:Sgwtpt05

ネトウヨとサヨが騒いでるだけで生活に関わらないことは世間の話題にならない

127 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:34:29.49 ID:JDATNOkH

>>115 かわらない
アメリカは核を持ち込んでませんと言い張るだけでok
アメリカ軍を監査することは日本にはできない

128 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 08:34:34.19 ID:BbwUuALZ

売国自民

129 ：ノイズ2(新潟・東北)：2009/09/19(土) 08:34:37.41 ID:rpsENyGN

小沢も鳩も知らなかったなら無能な議員だった事を自爆してるもんだろ(笑)

130 ：ノイズa(新潟・東北)：2009/09/19(土) 08:34:51.77 ID:GarLx6nC

>>95
そんなことないだろ
ただ、だから仕方ないよねって言い出したら結局国民に選択肢なんて残されないだろ

131 ：ノイズa(三重県)：2009/09/19(土) 08:34:57.83 ID:G+h5UPm3

>>124
小沢は総理をやってないから知っててもシラ切れるわな、そら。
というか、自民党の保守本流の連中はみんな知ってたと思うぞ、これ。

132 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 08:35:24.37 ID:kevWJEwL

>>121
村山も首相だからしっていたはずだよな？

133 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/09/19(土) 08:35:32.24 ID:qYNT1aZP

ほんとは超党派で知ってた、って言われても信じる
何があっても驚かない

134 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/19(土) 08:35:45.11 ID:N50vyPVE

>>43
ところでこの書き込みは何歳ぐらいの書き込みだと思う？
おれは50歳は超えてると思うんだけど

135 ：ノイズh(catv?)：2009/09/19(土) 08:35:55.25 ID:6lkeJwtj

ないって言わなきゃいけないから無いって言ってただけで
実はありましたっていっても怒るやつはそんなにいないと思うぞ
他国から攻められる危険性が激減しましたって事実が残るだけだもん

136 ：モズク：2009/09/19(土) 08:35:58.64 ID:emO646F6

こんな古びた公然の秘密わざわざ持ち出して・・いよいよ臭くなってきたな、という印象しかない

137 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/19(土) 08:36:14.62 ID:uFk4BqOT

ロズウェルのUFOだって存在したのはみんな知ってるけど無いってことになってるだろ。

138 ：ノイズa(東海)：2009/09/19(土) 08:36:22.38 ID:XHz7xtM4

みんな知ってたくせにー
いまさらー
いちいち核武装解除してから日本立ち寄ってたとマジ思ってたー？

139 ：ノイズx(東京都)：2009/09/19(土) 08:36:28.63 ID:6/7rN9Am

自なんとか党は、あきらめて一旦解党しないと、
犯罪リストだけで広辞苑越えるだろう。

140 ：ノイズo(長野県)：2009/09/19(土) 08:36:36.66 ID:5gfdxM49

自民売国すぎだろｗ

141 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/19(土) 08:36:43.93 ID:wxnmMF2b

ハッキリと事実として告げられた人間となんとなく暗黙の了解で知ってた人間は違うだろ　

142 ：ノイズn(埼玉県)：2009/09/19(土) 08:36:50.92 ID:XuyEmr7v

これを認めたって事が怖いんだよ。
意訳すると、「これまでは隠密裏にアメリカの核が日本を守ってきた。でも、これからはそれができなくなった。さて、どうなるかな…」

ハッキリ言って、アメリカは日本がどうなろうが一向にかまわないんだよ。
それどころか、アメリカから離れるならどうなるか…と思っていてもおかしくない。

143 ：ノイズh(dion軍)：2009/09/19(土) 08:37:19.27 ID:MsYF4ky4

>>132
村山は知っててもおかしくは無いな・・・首相が知らないはずがない
ただ、管は厚生大臣だから知らないかもしれない

まぁ、村山が黙っていたのが問題なんだが・・・社民党の連中はどう思ってるんだろう？

144 ：ノイズa(三重県)：2009/09/19(土) 08:37:23.87 ID:G+h5UPm3

河野が総裁になったらたぶん認めるだろ。
谷垣ならシラ切るだろうけどｗ

145 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 08:37:42.34 ID:IzntrNuu

>>124
官僚が、首相と外務大臣以外には伝えて無いと言ってるのに、
なんで自民党の幹事長が知ることが出来るんだ?
首相を上回る力と言うが、幹事長はあくまで党のとりまとめ役に過ぎないわけだが？

空気や感覚だけで妄想をふくらませるの止めてくれませんか?
最低限、元次官クラスの人間が小沢に教えましたと言ってるソースくらいは出してくれよ、
そんなトンでも論理出すくらいなら

146 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/19(土) 08:37:45.74 ID:tJi3Wosc

麻生さんは選挙前のサンプロ出演した時に
核の密約はない、と断言してましたよ

147 ：ノイズh(福井県)：2009/09/19(土) 08:37:50.48 ID:QPNvbix/

自民党解党決定w

148 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:38:10.08 ID:JDATNOkH

アメリカの核の傘から外れれば
日本は独力で中ソの圧力に耐えなければならない
そしてそれは勝ち目のない戦いである
経済的には先進国であっても
軍事的には三流国であることを理解できてるのだろうか

149 ：ノイズc(埼玉県)：2009/09/19(土) 08:38:30.80 ID:XWrLBCzh

>>144
のちの第二回河野談話である

150 ：ノイズa(三重県)：2009/09/19(土) 08:38:32.11 ID:G+h5UPm3

>>143
村山は総理といっても実質お飾りだし、要注意人物だったから
教えてないかもしれんね。

151 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/19(土) 08:38:34.90 ID:JMCkoPmw

密約の調査　＝　核の傘の再確認

ってことだよ。

しかも、核反対派に対しては、すべて自民の責任にできる。

152 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/19(土) 08:38:35.55 ID:BBM1pBvB

>>138
そうそう
ＴＶのタレントの言い訳と同じ

「一晩、女優の○○さんと同じマンションの同じ部屋に居ました。ＤＶＤを見てただけです。それ以外は無いもないです」

ＴＶ見てる人全員　「ねえええよｗｗｗ」

153 ：ノイズn(埼玉県)：2009/09/19(土) 08:38:44.08 ID:OKTzYhdL

何でもかんでも表に出せば良いという物でもない事がわからん
お馬鹿さんがいるわな

154 ：ノイズh(大分県)：2009/09/19(土) 08:38:55.22 ID:Lx79lC5J

沖縄返還の交換条件としてオプションがいろいろ付いたんだろ。ｗ
基地は出て行け、密約は破棄だって虫が良すぎじゃないの
もういっぺん沖縄をアメリカの返すの？

155 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 08:38:55.10 ID:IzntrNuu

>>132
教える教えないは、当時の次官（官僚）のさじ加減
教えるとやばいと思った人には教えなかったと言ってる
おそらく村山は知らされなかった組

156 ：モズク：2009/09/19(土) 08:39:16.69 ID:emO646F6

>>142
そう思う。問題の本質は自民どうこうなんて可愛い話じゃない

157 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 08:39:21.62 ID:MgVDLg9h

>>130
まぁ、そりゃそうだけどさ
今回の核密約については、恩恵受けてたのは日本でしょ
　　　　　（金銭面でアメの方が得してたかもしんないけど）
>>86で書いてるように、売国的な内容だったら
ここまで自民擁護派もいないんじゃないかな

158 ：ノイズ2(東海・関東)：2009/09/19(土) 08:39:31.65 ID:33RT7fMP

古いんだよ自民党はぐちゃ～って女の腐ったみたいな奴か黙りで
ドライになれんのかねドライにしかももう野党なのに立場わきまえろよ

159 ：ノイズa(山梨県)：2009/09/19(土) 08:39:45.14 ID:7w745rtC

野党になったことで禊はすんだ、っていいそうだしな。

てか日本核持って軍備増強、警察は拳銃じゃなくてティーザータイプの
スマートガン持たせろ。

160 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:39:50.50 ID:JDATNOkH

つまり民主党はアメリカの核持込を公に認めるわけだな
すばらしい政権かもしれない

161 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/19(土) 08:40:11.09 ID:9sN/iIn5

>>155
村山って核排除してると思ってたの？本当に？
それってかなり馬鹿じゃない？

162 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/19(土) 08:40:12.98 ID:ZlBtV9Z0

>>152
お塩先生乙

163 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/19(土) 08:40:35.15 ID:y7Imee0E

つーかこんなの日本人全員知ってただろ

164 ：ノイズa(三重県)：2009/09/19(土) 08:40:36.67 ID:G+h5UPm3

>>161
談話の内容からしてどうみてもバカだろ、あいつは。

165 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/19(土) 08:40:52.01 ID:BBM1pBvB

>>156
都合が悪いと思えば、米なんて徹底的に隠して工作するもんな
あっさり言っちゃった事が怖い

166 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 08:40:56.90 ID:DQe92sai

麻生閣下は漢字間違うぐらいバカだから忘れてたか知らなかったんだよ！

167 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 08:41:11.42 ID:IzntrNuu

>>154
返還にかかった費用だの、も全部日本がもって上げたんだよな
その後の思いやり予算導入等にも当然密約はあったと感がルべきだよな

168 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 08:41:28.92 ID:MgVDLg9h

>>158
日本語でおｋ

169 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/19(土) 08:41:32.00 ID:JMCkoPmw

細川も、羽田も、

密約の存在を知らされてなかったんだろうか？

170 ：ノイズ2(兵庫県)：2009/09/19(土) 08:42:07.88 ID:kPJWNnwx

非核三原則とか辞めれるいいきっかけになったな

171 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/19(土) 08:42:53.52 ID:9Ph+/xo3

わざわざ密約暴いてどうする気だ　腐れ馬鹿ミンス
そんなもの黙っていればアメリカの核の傘に入れたものを

もう政権党なんだから、そこらの反核シミンの真似なんかしてる場合じゃないんだぞ
社民と連合したせいか？

172 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/19(土) 08:42:53.76 ID:OExgY4QH

密約があった、なら次はどうするの？野党の自民が消える？その次はどうするの?
沖縄をアメリカに還す?核の傘から逃れる?その後は?

教えてよ

173 ：モズク：2009/09/19(土) 08:42:56.00 ID:a6ojoZpT

小沢は知ってた可能性高いな

174 ：ノイズh(catv?)：2009/09/19(土) 08:43:04.12 ID:6lkeJwtj

>>142
いいんだよ
この発言を引き出せたのは大きい
アメは脅しのつもりだったのかもしれないが、日本の仮想敵国にも脅しになる
日本が絶対やってくれないことをジャイアンが代わりにやってくれた
あとはアンチアメにならない程度にちゃんと外交やってりゃ、
今までやかましかった国のやつらもちっとはおとなしくなる

175 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/19(土) 08:43:10.94 ID:9sN/iIn5

>>170
核武装をした自衛軍を作って欲しい所
その後日本軍に変えれば良いし

176 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 08:43:13.10 ID:kevWJEwL

>>145
首相と外務大臣がいうのに決まってるだろ。官僚が「誰にも言わないでくれ」といったという
証拠があるのか？普通に考えて、対米交渉と安保問題を討議する前提で出てくると考えるのが
当然。

177 ：ノイズ2(東海・関東)：2009/09/19(土) 08:43:18.04 ID:33RT7fMP

>>168
は？密約無いって言い切っていたよな？ﾌﾟｯ

178 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:43:21.85 ID:JDATNOkH

民主党は日本の軍事的独立を勝ち取ってくれるのか

179 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/19(土) 08:43:32.74 ID:Kcyd65RA

>>163
知ってた知らないの問題じゃなくて
アメリカは密約があったと言ってるのに、自民党はなかったと言ってるのが問題

180 ：ノイズe(大分県)：2009/09/19(土) 08:43:53.29 ID:jBr36BQ8

>>144
まじめな話河野太郎はどうみても勝ち目がないから離党してみんなの党と
合流するんじゃね　そして自民党の暗部をさらけ出す
ぽっぽとカンがやった武村外しという排除の論理で新党を立ち上げたほうが
自民党の再生は早いかもしれん　できなければ万年野党

181 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 08:43:55.23 ID:IzntrNuu

>>163
何となくあるだろうなと思っている事と、実際どの時代の内閣がアメリカと密約を結んだのかが明らかに成る事とは、
全く違う話。

182 ：モズク：2009/09/19(土) 08:44:16.28 ID:MOfrWwyV

そらそうよ。
今さらアメリカが撤回する方が不信感増すだけだし。
過去のことは過去のこととして清算できない奴らだから田中なんとか議員が脱いだとか騒いでるんだよ。

183 ：ノイズx(中国四国)：2009/09/19(土) 08:44:36.16 ID:H04xHaSC

密約って破棄できんの？
約束は約束だろう

184 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/19(土) 08:44:37.88 ID:9sN/iIn5

>>179
密約を公表したら密約じゃないじゃん

185 ：ノイズn(長屋)：2009/09/19(土) 08:44:48.82 ID:Sgwtpt05

>>177
餓鬼はROMってろ

186 ：モズク：2009/09/19(土) 08:44:50.92 ID:FnvDRyJ7

>>148だから非核三原則と密約のダブスタはありえない。

187 ：ノイズa(三重県)：2009/09/19(土) 08:44:54.38 ID:G+h5UPm3

密約があって何が悪いって言ってるネトウヨさんは
自民党にもそう言うように進言してきてくださいよ、さぁ。

188 ：ノイズf(東京都)：2009/09/19(土) 08:45:09.36 ID:AdnK3Yly

アメリカ軍によって日本はすでに核武装してたってネタバレオチだな
よしこれで大日本帝国軍復活させて核武装しても全く問題無いな。

189 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 08:45:23.35 ID:IzntrNuu

>>142
元米国大使は、国民的議論をして決めるべきと言ってるから、
密約ではなく、正式な法として昇格させろって要望なんだろうね

190 ：ノイズx(関西・北陸)：2009/09/19(土) 08:45:31.37 ID:WlbpIVLu

ネトウヨ的には
この記事を捏造扱いしたい気分ですか?

191 ：ノイズh(catv?)：2009/09/19(土) 08:45:31.87 ID:6lkeJwtj

>>181
だよな
疑惑と確信は似てるようでまるで違う
これで「なんかあれば日本に攻め込め！」とかいう敵国人らの顔が青ざめるわｗ
愉快だのう

192 ：ノイズ2(東海・関東)：2009/09/19(土) 08:45:44.54 ID:33RT7fMP

>>185
は？お爺ちゃんは寝ましょうね＾＾

193 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/19(土) 08:45:51.68 ID:9P0gUYSS

さいきんのネトサヨきもいな

194 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 08:46:02.30 ID:kevWJEwL

外務大臣と総理だけに官僚がいったからっていってるやつバカだろｗ
当時の防衛庁長官も知らなかったのかい？ﾜﾛｽｗ

195 ：ノイズs(岩手県)：2009/09/19(土) 08:46:16.00 ID:PF13OZ2t

密約があったと言う事が分ったら
次はこれまでありませんといってきた連中の映像がバンバン流れる訳だ
それで自民党のイメージが著しくダウンするんだな

196 ：ノイズn(埼玉県)：2009/09/19(土) 08:46:33.31 ID:/YDnuvVy

密約はあった！これからは持ち込ませない！

ってなるのかは知らんがもう日本に持ち込んで運用するような核兵器はないしな

197 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/19(土) 08:46:35.74 ID:9Ph+/xo3

わかった

ミンスは非核三原則破棄する気だ

それならいろいろすっきりするから応援するぞ

社民系プロ市民涙目ww

198 ：ノイズs(千葉県)：2009/09/19(土) 08:46:57.09 ID:j+qebbSM

自民はもうダメだな。
おじいちゃんたちだけ残して、若い奴だけで新しい党を作るべき。

199 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/19(土) 08:47:02.13 ID:9sN/iIn5

>>189
アメリカの核を認めて参戦しろと言うなら自衛軍にして日本で核持つ方が良いよな

200 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 08:47:06.01 ID:IzntrNuu

>>176
だから、小沢が知っていたソースを出せよ
君の脳内では小沢はしっ愛知太はずが前提になってるけど、その証拠が一つもないんですけど？

まさか、脳内ソースは人と共有できないソースだというのが、理解できてないのかな?

201 ：ノイズx(中国四国)：2009/09/19(土) 08:47:14.74 ID:H04xHaSC

>>195
民主はどうすんだよ
持ち込ませるの？持ち込ませないの？

202 ：ノイズe(大分県)：2009/09/19(土) 08:47:46.56 ID:jBr36BQ8

>>148
中道左派を取り込もうとして非核三原則なるものを歴代総理が踏襲するから
こういうことになるんだよ　現在は持ち込まなくてもいい防衛体制なんだから
政権交代を期に過去を清算するというのは間違いじゃない

203 ：ノイズa(三重県)：2009/09/19(土) 08:48:01.97 ID:G+h5UPm3

>>201
アメリカ本土から核攻撃できるのにわざわざ持ち込み
する意味もないような・・・

204 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 08:48:04.80 ID:BbwUuALZ

小沢は親中右翼で
鳩山に核武装させる気なんだよ

205 ：ノイズn(埼玉県)：2009/09/19(土) 08:48:11.13 ID:OKTzYhdL

ID:IzntrNuu が超必死ｗｗｗｗｗ

206 ：ノイズc(東京都)：2009/09/19(土) 08:48:11.15 ID:SKpKP0yQ

日本って本当に自国だけで国防もできないんだな
アメリカに核を持ち込ませてまでしないと駄目だとか
マジで卑怯なフリーライダーの糞ジャップだわ

207 ：ノイズa(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 08:48:17.91 ID:XFnjuTT2

軍作りたいよな。分かるよ…近くの国に舐められっぱなしだし。
でもこれは痛い。マスコミが盛大に取り上げて潰されるパターン…

208 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:48:32.13 ID:JDATNOkH

>>203 戦術核って知ってる？
少し勉強したほうがいいよ

209 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/19(土) 08:48:37.63 ID:6feH5tIh

>>142
日米安保と台湾捨てたら完璧中国の太平洋進出を許すことになるだろｗ
アメリカがグアムまで下がるなら極東戦略全面見直し、
まさにアメリカの信用失墜、ドルが益々弱くなるｗ

210 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 08:48:52.01 ID:dgsnIr+L

小沢にブーメランか

211 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/19(土) 08:48:52.41 ID:JMCkoPmw

密約があったとしたら、国際社会での信頼関係上、
一方的に条約の破棄なんてできないかもしれないだろ。

つまり、核三原則の事実上の破棄

密約をした自民を叩いて来年の参院選を有利にする効果でなく、
核の傘の存在を示して、日本の核抑止力が上がるおまけ付き。
しかも、核アレルギーの党内や連立与党の左派に対しては、
「すべて自民がやったことだ、けしからん」と、できる。
民主、思ったより策士だわ。

212 ：ノイズ2(東海・関東)：2009/09/19(土) 08:49:00.51 ID:33RT7fMP

国民に平気で嘘をつくような政党が次の選挙で勝てるのかね？ﾌﾟｯ
事実は表に出だのにだから信頼無くして自滅すんだよ

213 ：ノイズc(関東)：2009/09/19(土) 08:49:07.53 ID:zNq8CGlL

自民解体

214 ：ノイズh(catv?)：2009/09/19(土) 08:49:19.04 ID:6lkeJwtj

ブサヨは「日本に核があった！許せない！自民を追求だ！」的なスタンスで論じてるが、
一般の国民はそんな風には思ってないよ
よっぽど左巻きでない限り「へえそうなんだ、じゃあ核も打たれなくて済むね」で終わるよ

215 ：ノイズ2(群馬県)：2009/09/19(土) 08:49:30.03 ID:dVXfJIVw

自民もネトウヨもアメリカに梯子外されて憤死ｗｗｗｗｗｗｗ

216 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 08:49:48.52 ID:IzntrNuu

核問題も大事なんだが、
＞■米兵への１次裁判権放棄（米兵が日本で犯した約97％の犯罪が不問）

これを決定した意図と、その内閣は知りたいな。
しかもこの１次裁判権放棄の密約は今現在でもほぼ機能していることの説明も欲しい

217 ：モズク：2009/09/19(土) 08:49:54.16 ID:FnvDRyJ7

>>200新聞記者がスクープしたんだから
小沢は普通に新聞読んで知ってるんじゃね。
それか田中角栄から核密約の件を聞いたとか

218 ：ノイズa(三重県)：2009/09/19(土) 08:50:18.48 ID:G+h5UPm3

>>208
それでも日本領内から撃つ意味ないだろ。
なんのために潜水艦あるんだよ。

219 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/19(土) 08:50:23.64 ID:OExgY4QH

正式に核の傘に入るべきだろ、核アレルギーの方々も自国で核を持つよりマシだろ？

220 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 08:50:30.04 ID:IzntrNuu

>>201
鳩は非核三原則固持だから、密約の破棄を申し込むだろうな

221 ：ノイズ2(関東)：2009/09/19(土) 08:50:30.85 ID:ZVfCLQzr

でってゆう

222 ：ノイズe(長屋)：2009/09/19(土) 08:50:34.23 ID:mMxZP+Qd

日本に核があるかどうかで、侵攻をやめる国なんかないだろ。
さしたる国際紛争もない国にいきなり攻め入ったら、総スカンだし
よしんば、日本を領土にできても資源も何もない国なんか利用価値なし。
それでも、戦争しようという基地外国は、核があってもやるだろ。

223 ：ノイズh(大分県)：2009/09/19(土) 08:50:41.04 ID:Lx79lC5J

そもそも持ち込むも持ち込まないもアメリアの意思ですから

224 ：モズク：2009/09/19(土) 08:50:59.63 ID:emO646F6

嘘をついていた、て点では確かに自民が悪いということなんだろうが
現政府＝民主は国益上どういう計算があって今この話を持ち出してるのかな
選挙の時だけ脚光浴びる所謂無党派層の身としては、そこが大いに気になるのだが

225 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:51:04.45 ID:JDATNOkH

>>215 日本の新政権が密約調査を指示した以上、表に出るのは時間の問題だから
先に認めただけでしょ
内心は相当頭にきてると思うよ

226 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/19(土) 08:51:16.41 ID:KBm0jdVV

「日本には核があります
北朝鮮なんか怖くないです。倍にして撃ち帰します」って言えば

227 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/19(土) 08:51:23.81 ID:28SRk8wl

今更の話だな。
これがどうかしたのか？

228 ：ノイズ2(北海道)：2009/09/19(土) 08:51:30.34 ID:AILefuZt

自民党（核爆）

229 ：ノイズw(関西地方)：2009/09/19(土) 08:51:42.77 ID:IEOsa3cV

>>222
隣のキチガイ国家が核もってるからなぁ。
ミサイルに載せるまで発展してるかとかは知らんが。

230 ：ノイズn(栃木県)：2009/09/19(土) 08:52:00.07 ID:kDeASFYt

自民には炉心で制御棒の変わりに働いてもらえばいいじゃん

231 ：ノイズe(大分県)：2009/09/19(土) 08:52:15.30 ID:jBr36BQ8

>>214
ぽっぽも「過去にはそういう（持ち込まなければ）いけないという状態だった
と説明すれば国民の皆様は理解してくれるのでは」と言っているだろ
それをかたくなに拒んだのが麻生と中曽根　新総裁にツケを回してトンズラですよ

232 ：ノイズn(長屋)：2009/09/19(土) 08:52:28.30 ID:GBisRkY9

>>129
知ってたら同罪、知らなかったら無能。まぁご都合のいい解釈ですことｗ　オホホホホ

233 ：モズク：2009/09/19(土) 08:52:32.41 ID:jmddnAO4

既に核持ち込ませてるのに
核保有議論はないよなぁ
日本も核を持つべき→　既に持ってますから！

234 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 08:52:35.85 ID:kevWJEwL

>>200
大笑いだなｗ
あんたの言い分だと、ある官僚がいったのは、当時のある特定の外務大臣と総理だけで
漏れていないことになる。そうすると、今の自民党幹部には全く漏れていないと言うことになって
「非核三原則は厳守してる」といった幹部の発言は本当にその存在を知らなかったということで
無罪になるんだよね？

235 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/19(土) 08:53:07.17 ID:peB9siZK

憲法違反(笑)

236 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/19(土) 08:53:26.36 ID:KYxjGqb4

>>225
米が公開したのに、米国が怒ってるわけないだろ。お前バカ？

237 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:53:45.30 ID:JDATNOkH

>>218
潜水艦は戦略核
航空機や艦船からの直接射撃に用いる戦術核は
究極の戦術オプションとして必要だよ

238 ：モズク：2009/09/19(土) 08:53:49.45 ID:emO646F6

このネタで自民叩く奴はバカか成り済ましだけだろ

239 ：ノイズx(中国四国)：2009/09/19(土) 08:53:59.16 ID:H04xHaSC

密約が公表されても別にアメリカにダメージないしな

240 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 08:54:14.61 ID:IzntrNuu

>>225
何年も前から、この密約問題に関しては、米国では公然と語られてますが
すでに公文書も公開されているのに、あめりかは隠す必要ないからね

241 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 08:54:23.84 ID:ovapH2/I

>>231
ぽっぽのやろうとしていることは、
宇宙人らしくなく、ごくごく常識的なことなんだよなあ。
アメリカはもう公開してるんだし、そういう線で処理するしかないよね。

242 ：ノイズw(長屋)：2009/09/19(土) 08:54:25.50 ID:sEtIMKHF

>>236
アメリカ首脳と民主党首脳が7月に既に会談してる事を知らない情弱だろう。
ほうっておけ。

243 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:54:52.84 ID:JDATNOkH

>>222 永久にこの平和が続くと思ってるの？
今は第二次世界大戦の反動で皆大人しくしてるだけだよ
勝てば官軍ってのは今も昔も同じ

244 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/19(土) 08:54:52.69 ID:28SRk8wl

原潜銀座の日本近海で核が
どうこう言われても、なんだかなあ。

245 ：ノイズa(長屋)：2009/09/19(土) 08:55:07.74 ID:+1vf9dDG

>>225
赤くしてやろう

246 ：ノイズn(長屋)：2009/09/19(土) 08:55:08.41 ID:GBisRkY9

>>175
自衛軍は鳩山の持論だしな

247 ：ノイズ2(東海・関東)：2009/09/19(土) 08:55:16.54 ID:33RT7fMP

民主が過去を明らかにしどう出るかだな
アメリカはもう織り込み済みw

248 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 08:55:18.53 ID:2AneXRVU

自民ちゃんのコメントまだー

249 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 08:55:19.42 ID:IzntrNuu

>>214
日本に核があった！許せない！！
なんて誰が騒いでるの?

250 ：ノイズf(東京都)：2009/09/19(土) 08:55:52.66 ID:AdnK3Yly

日本に核爆弾があった事は事実なんだからもう開き直って自国で核開発しちゃえよｗ
チョンやチャンコロのゴマすり続けるのももう疲れたろｗ

251 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 08:56:03.38 ID:/5XaRpmA

自民党終了したな
ご苦労様

252 ：モズク：2009/09/19(土) 08:56:06.04 ID:FnvDRyJ7

>>238息を吐くようにダブスタされてブッ叩かない方がバカだろう。

253 ：ノイズn(埼玉県)：2009/09/19(土) 08:56:10.74 ID:OKTzYhdL

>>241
はとぽっぽが常識的とか脳みそ大丈夫か

254 ：ノイズc(北海道)：2009/09/19(土) 08:56:11.50 ID:SS5Dk73I

アメリカにとっては損することでもなんでもないし
喜んで協力することだろう

255 ：ノイズa(catv?)：2009/09/19(土) 08:56:14.47 ID:dgYifRu3

>>246
でも防衛予算は減額

256 ：ノイズw(三重県)：2009/09/19(土) 08:56:18.47 ID:Xu9teqUq

アメリカ側が既に公表している密約なのに政権交代後、それを追及せずに「なかった」として
民主政権が引き継いじゃったら、それこそ問題を抱え込むことになるだろう。
岡田が徹底調査を指示するのは当然だわな。

257 ：ノイズa(三重県)：2009/09/19(土) 08:56:20.65 ID:G+h5UPm3

>>237
それをわざわざ日本に運んで運用する意味がないと判断したから
アメは公開してるんだろｗ
アメが航空機からの戦術核を重視してるならこんな密約そもそも公開しねーって。

258 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:56:25.90 ID:JDATNOkH

自民叩きの材料に使うだけなら民主はアホ
これを景気に核持込を正式に認めるのであれば
政治的に大きな前進

259 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 08:56:48.65 ID:/5XaRpmA

>>225
( ´,_ゝ｀)

260 ：ノイズh(catv?)：2009/09/19(土) 08:57:15.16 ID:6lkeJwtj

正直極左が発狂してるだけ
これであまりに発狂すると、国旗イメージダウン事件の二の舞になると思うから気を付けなよ

261 ：ノイズx(中国四国)：2009/09/19(土) 08:57:16.31 ID:H04xHaSC

「政権交代によって堅固な日米同盟は揺るがないと確信している！」
→自民が決めたことはお前らも守れよ

262 ：ノイズo(北海道)：2009/09/19(土) 08:57:26.85 ID:UCaNrz5a

本来苦情を言うべきは約束反故にしたアメリカにいうべきなんだけど、
ポチ犬自民にそんな甲斐性があるわけもなく、苦しい答弁で言い逃れるってわけ

>>231
そのトーリ
ウヨなら自民に文句言うべきだろうに

263 ：ノイズn(長野県)：2009/09/19(土) 08:57:36.03 ID:gB3EYumT

日本やアメリカだけじゃなく、他の国もどういう出方するのか気になりますなぁ

264 ：ノイズc(神奈川県)：2009/09/19(土) 08:57:39.99 ID:JRjhO1wL

え？
でも、俺たちの麻生は密約はないと断言していたぞ（キリッ

265 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 08:57:42.36 ID:ovapH2/I

>>253
これについての処理が常識的ってのを
ぽっぽの言ってることが全部常識的っていってるみたいに読むなんて、
おまえ、どういう頭の構造してるんだよww

266 ：モズク：2009/09/19(土) 08:57:44.63 ID:MOfrWwyV

>>243
おまえも永久に夏休みが続くと思うなよ

267 ：ノイズs(岩手県)：2009/09/19(土) 08:57:49.80 ID:PF13OZ2t

核なんてみずぽが許しません

268 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 08:57:55.42 ID:/5XaRpmA

ネトウヨ死んだんじゃね？

269 ：ノイズc(鳥取県)：2009/09/19(土) 08:57:58.61 ID:EhhIcdHI

>>217
妄想乙ですねぇ

270 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/19(土) 08:58:03.48 ID:cXXhE+P8

俺らはそれほどなんともないが
被爆者に叩かれるだろうな
今の日本で被爆者と拉致被害者には逆らえないし
自民ヤバいね
野党になって与党を追及するつもりだったのに

271 ：ノイズa(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 08:58:23.95 ID:8RZzaK/q

日本が核持てば、なぜか特アに援助してる分の金がちゃんと日本人に還ってくるのに。さすが富豪揃いのニュー速だな

272 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 08:58:30.04 ID:vlv0w/Hd

>>258
非核三原則が崩れるな。
米軍基地を、治外法権とするならまた話は違うだろうが。

273 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:58:36.02 ID:JDATNOkH

>>257 政治的にオープンになった以上、認めるしかないだろ
もし日本防衛で核の威嚇が不可能になったら
同盟軍としては大きな損失だよ
最悪はアメリカが防衛ラインを下げるかもしれない
そうすれば日本は丸裸同然
チョンのケツを舐めたいのか？

274 ：ノイズh(大分県)：2009/09/19(土) 08:58:37.15 ID:Lx79lC5J

アメリカと戦争して勝って沖縄取り戻したのならこんな問題起こらなかったのに。ｗ

275 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/19(土) 08:58:37.83 ID:JMCkoPmw

もし、密約の証拠が見つかったとしたら、
民主党内や連立与党の左派は、どう出るか興味ある。
たぶん、ジレンマに陥るだろうなあ、

存在を認めて、非核3原則（一時的ということにしろ）放棄。自民攻撃の材料GET。
存在を隠して、非核3原則を維持。自民に対して借りＧＥＴ。

276 ：ノイズn(京都府)：2009/09/19(土) 08:59:02.45 ID:jyMsqfto

核以外の新たな兵器の幕開けである

277 ：ノイズo(北海道)：2009/09/19(土) 08:59:04.34 ID:UCaNrz5a

>>258
核持込を認める事と
自民が国民を欺いて、今も見苦しい言い訳続けてる事を糾弾するのは全く別の話よ

278 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/19(土) 08:59:15.77 ID:o+q41K1G

在日米軍基地は国外扱いだっけ

279 ：ノイズn(長屋)：2009/09/19(土) 08:59:27.26 ID:GBisRkY9

>>258
両方だろ、自民叩きとこれを契機に非核三原則のあり方について議論を深めること

280 ：ノイズo(長野県)：2009/09/19(土) 08:59:27.85 ID:5gfdxM49

麻生のコメントまだ？

281 ：ノイズh(catv?)：2009/09/19(土) 08:59:29.37 ID:6lkeJwtj

>>270
あんなのほっとけ
声がでかいだけで影響力なんてないから

282 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/19(土) 08:59:47.46 ID:6feH5tIh

>>222
日本の水が喉から手が出るほど欲しい国がある

283 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 08:59:49.46 ID:JDATNOkH

非核三原則問題は劇薬だよ
政権基盤も安定してない今の民主党にさばける問題だと
管の奴本気で考えてるのか？

284 ：ノイズh(埼玉県)：2009/09/19(土) 08:59:57.15 ID:HJcoQR0C

ネトウヨはどうしてご主人様のアメリカ様に吠え掛からないの？
「どうして開示したんですかぁぁぁぁ！！！？？？」

285 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 09:00:01.11 ID:/5XaRpmA

「嘘ついてましたごめんなさい」ってなるの？
下野したからどうでもいいけど

286 ：ノイズh(千葉県)：2009/09/19(土) 09:00:16.84 ID:qWuHwwgk

幸福実現党「えーと」

287 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/19(土) 09:00:20.69 ID:BBM1pBvB

>>222
まあ、半島のキ印国家は柔軟な拘束で自滅するから、自爆しないようにだけ操作すれば良い
で、問題は大陸の寝てる虎。起き始めてるが。
ま、経済がどうなるかだな
ここまで依存関係があるとな、そうそう戦も出来んな

288 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 09:00:54.88 ID:MgVDLg9h

CIAの鳩山ファイルと小沢ファイルがもうすぐ火を噴く

289 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 09:01:11.00 ID:JDATNOkH

>>222 日本を押さえればアジアの覇権が確立するよ
日本はアメリカにとってアジアの重要な橋頭堡

290 ：モズク：2009/09/19(土) 09:01:17.97 ID:emO646F6

>>252
バカってのは汚い言葉だな。処女的潔白性というかそういう意味です。
統治行為論なんて議論があるくらいだから、高度に政治性を帯びた事案で
必ずしも杓子定規的な正義が通用しないことを法も認めている

291 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 09:01:32.67 ID:IzntrNuu

>>258
内容はともかく、国民の目に見える形で。議論をして自己決定していくプロセスを、
守ればいい。

292 ：モズク：2009/09/19(土) 09:01:33.34 ID:FnvDRyJ7

>>269普通の新聞にスクープとして載ってたんだから
妄想でも何でもないと思うのだが。
新聞読んで田中角栄に聞いたら「新聞の通りだ」ぐらいは言いそうだし

293 ：ノイズf(熊本県)：2009/09/19(土) 09:02:03.44 ID:ULHO3EQa

　鳩山がCIAから暗殺されないようにしないといけない
　アメリカは何でもやるぞ

294 ：ノイズf(東京都)：2009/09/19(土) 09:02:22.60 ID:AdnK3Yly

We have explosive

295 ：ノイズe(大分県)：2009/09/19(土) 09:03:14.20 ID:jBr36BQ8

>>285
外交の自民と自負していましたけどアメリカとこういう重大なことすら
秘密保持の約束ができなかったのかとバカにされます　民主を外交で
攻めることのできない野党になってしまいます　ということ

296 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 09:03:20.54 ID:+0UUXXc4

公然の秘密だったのに、今更知らなかったって顔してる奴が多いことにびっくりだわ

297 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 09:03:29.59 ID:JDATNOkH

核を持ち込ませます
ポッポがこう宣言できるのかどうか
見守ろうじゃないか

298 ：ノイズ2(東海・関東)：2009/09/19(土) 09:03:32.68 ID:33RT7fMP

>>270
追及材料が無くネガティブキャンペーンしか出来ない有り様
政治献金は自民も民主も同じw
老害は清く去れと全然清くねーがw

299 ：ノイズo(北海道)：2009/09/19(土) 09:03:35.32 ID:EIfvGqSE

必死にかばってた自民・産経涙目

300 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/19(土) 09:03:52.10 ID:i3A/MHTi

売国政党の本領発揮

301 ：ノイズx(香川県)：2009/09/19(土) 09:03:52.75 ID:3lOp/Dtk

オバマは広島で謝罪して金を払うのか。

302 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/09/19(土) 09:03:52.76 ID:yJbFOWPE

こんな分かりきった事より湾岸戦争で出した金の流れ解明しろよ

303 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:03:53.85 ID:28SRk8wl

憲法に盛り込むべきとか言い出す馬鹿がでるしれないけど、
他の条項の改正の堰も切っちゃうし、どの陣営も
なかなか騒ぎにくい問題だよな。

304 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/19(土) 09:04:01.77 ID:cXXhE+P8

自民のとれる一番の方法は密約自体しらん若い奴、もしくは左よりのやつを総裁にして、まるで他人事みたいに前任者を批判することだな
でないと詰むよ

305 ：ノイズa(東京都)：2009/09/19(土) 09:04:20.08 ID:JEA8S6A1

アメリカ様が認めてるのに、アメリカ様が怒るかもしれないから
この件には触れるなって言ってる産経ってなんなの？w

306 ：ノイズc(鳥取県)：2009/09/19(土) 09:04:22.81 ID:EhhIcdHI

>>292
また妄想してるし

307 ：ノイズa(三重県)：2009/09/19(土) 09:04:44.45 ID:G+h5UPm3

>>296
公然の秘密だったのにアメリカがばらしちゃったからな。
本来攻めるべきはアメリカなのに、国内で責任の擦り付け合いしてるから笑える。

308 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 09:05:09.94 ID:1++w9Aqm

密約を暴いて在日米軍の武装を薄くさせたいの？

309 ：ノイズh(埼玉県)：2009/09/19(土) 09:05:40.87 ID:afbbQmLX

ｽﾚﾀｲ変にミスか

310 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/19(土) 09:05:47.73 ID:N50vyPVE

>>234
俺は、このレス面白いと思ったんだけど凄いスルーされっぷりだな

311 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/19(土) 09:05:57.74 ID:G9RVW+vq

知ってる

312 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 09:06:03.15 ID:ovapH2/I

>>306
なんつか、新聞に載ったこと自体は事実だぞ。
そのあと巧妙かつ陰湿な形でもみ消したけど。

313 ：ノイズs(兵庫県)：2009/09/19(土) 09:06:09.54 ID:jvSEzwH9

核ミサイルでもはいってたの？

314 ：モズク：2009/09/19(土) 09:06:19.91 ID:FnvDRyJ7

>>306妄想も何も新聞に書かれてた事なんか
小沢が知らない訳が無かろう

315 ：ノイズo(徳島県)：2009/09/19(土) 09:06:25.48 ID:XEsjaafW

日本人だけだよ非核三原則とか声高らかに言ってお花畑に信じてるのは
日本以外の国は隠れて核持ってたことなんて常識

316 ：ノイズh(福井県)：2009/09/19(土) 09:06:36.78 ID:QPNvbix/

ネトウヨってキモいＡＡ貼って何がしたいの。

317 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/19(土) 09:07:08.66 ID:i3A/MHTi

核の密約暴いたところで一体誰がメシウマなんだよ？

318 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 09:07:15.88 ID:JDATNOkH

小さな嘘を暴露して
大きな嘘を覆い隠す
実は日本は既に核武装していた

なんて裏はどうよ

319 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/19(土) 09:07:16.69 ID:BGp2gDar

まあ米軍基地は治外法権ってくらいが着地点かな
つーかそれくらいにして欲しい

320 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 09:07:37.45 ID:IzntrNuu

密約を何処まで明らかにするかだよな
つか、これを契機に、日本もちゃんとした情報公開の基準を作って欲しいな
官僚の判断での、公文書の破棄をさせないとかしないと、駄目だと思う

321 ：ノイズh(大分県)：2009/09/19(土) 09:07:40.09 ID:Lx79lC5J

ロシアだって北方領土返還するとなりゃいろいろ条件つけるだろ
北海道を共同統治にしろとか。ｗｗ

322 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/19(土) 09:08:19.63 ID:JMnECdpk

非核三原則に｢打ち込ませず｣が無い時点で、信用に値しない原理だよな
持ち込ませずなんて、何の意味があるのかと

323 ：ノイズa(catv?)：2009/09/19(土) 09:08:29.10 ID:dgYifRu3

>>310
年金問題で、大臣が知らなかったのと一緒だからな

でもあれは安倍の責任にされたから、ダメなんじゃないの

324 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/19(土) 09:08:42.83 ID:BBM1pBvB

>>304
小泉前に既に詰んでるよ
詰んでなかったら小泉なんて出て来なかったしポコポコ総理は辞めてないし、民主に政権を奪取される事もなかっただろ

325 ：ノイズs(岩手県)：2009/09/19(土) 09:08:44.36 ID:PF13OZ2t

自民時代の暗部を暴くっていうのは国民受けがいいだろ
民主党のイメージ戦略担当者は中々優秀だな

326 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 09:08:46.60 ID:IzntrNuu

>>315
核を隠れて保有してたのって、イスラエルくらいじゃね？

327 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/19(土) 09:09:00.47 ID:JMCkoPmw

>>317

自民攻撃材料ＧＥＴで参院選有利になる与党
核抑止力ＧＥＴの国民

328 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 09:09:08.86 ID:MgVDLg9h

>>321
「朝鮮半島くれてやるから、北方領土と樺太よこせ」でいいだろ

329 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:09:16.58 ID:QLLV1zwc

嘘つき自民と官僚か
とりあえずしらばっくれてた歴代の奴は国家反逆罪でﾀｲｰﾎだな

330 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:09:16.57 ID:6feH5tIh

>>304
ハニ垣と河野で織り込み済みｗ

331 ：ノイズn(埼玉県)：2009/09/19(土) 09:09:47.28 ID:OKTzYhdL

>>329
どこかの半島みたいだな

332 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 09:10:00.84 ID:a5Pqvdc4

もっと反発が大きい密約があるのかも
「日本を核で守ってやってたんだろうが！」って意見を先に出させて
反発を小さくしようとしてるんじゃ

333 ：ノイズo(大阪府)：2009/09/19(土) 09:10:37.69 ID:i3A/MHTi

>>327
前者は判るんだが後者はどうなんだ？
非核三原則持ち出して「今後持ち込むなよ」と言われたら
抑止力無くなってメシマズだと思うんだが。

334 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:10:39.67 ID:28SRk8wl

日本も何年か経ったら文書公開するようにすればいい。
何年経っても話さないのが正しいというシステムは
おかしいわ。

335 ：ノイズs(中国地方)：2009/09/19(土) 09:10:53.25 ID:BkHkvilP

むしろあるのが当たり前だろ
アメリカの核の傘に守られてるって証拠

336 ：ノイズo(徳島県)：2009/09/19(土) 09:10:55.79 ID:XEsjaafW

>>326
いや間違えた
日本に核が持ち込まれたことは日本以外の国では常識的に知ってる
知らぬは日本人だけってな

337 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:11:09.92 ID:egxNV++c

北朝鮮　核ミサイルうつぞ～
日本　日本は核もたないぞ～
米国　いや、まじ打つらしいけどうちの核持ってこうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本　日本は被爆国だから核もたないぞ～

核ミサイル着弾

米国が日米安保を守らなかったﾆﾀﾞ！
日本で被爆した朝鮮人に謝罪知る！

338 ：ノイズc(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:11:29.72 ID:JRjhO1wL

このスレは自民党に都合が悪いスレだからのびないだろうな

339 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 09:11:39.62 ID:JDATNOkH

日本が核持込を公然に認めると
中国を刺激しかねない
もちろん国の指導層ではなくあの愚民どものほうね

340 ：ノイズh(大分県)：2009/09/19(土) 09:11:58.61 ID:Lx79lC5J

日本側から約束事を反故にするのならそれなりの見返りを要求されるんだろうな

341 ：ノイズe(大分県)：2009/09/19(土) 09:12:31.64 ID:jBr36BQ8

>>323
安倍が「年金システムの導入を決めたのはカンさんじゃないですか！」
と言って国民からドン引きされて参院選に負けたのにここの連中は小沢、小沢と連呼して
同じ轍を踏もうとしているなｗ

342 ：ノイズa(catv?)：2009/09/19(土) 09:12:43.01 ID:dgYifRu3

>>334
秘密区分の指定が外されてれば、情報公開求めればいくらでも見れる
軍事的な秘密とか、破棄をもって指定解除とかあるから無理だが

バカ？

343 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 09:12:48.45 ID:MgVDLg9h

「日本のキチガイが核廃絶って騒いだから核廃絶を進めるけど
　じゃ、日本を核で守ってあげる必要もないよね」

なんと腹黒いオバマ

344 ：モズク：2009/09/19(土) 09:13:00.56 ID:MOfrWwyV

>>314
知っていたことと、責任者という立場はまるで違うけど。

345 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:13:16.30 ID:28SRk8wl

>>338
別に悪くはないんじゃない？
少なくとも話をする、公開する手順が日本には存在しないんだから。
憲法改正での国民投票と同じことだろ。

346 ：ノイズh(catv?)：2009/09/19(土) 09:13:16.65 ID:6lkeJwtj

ブサヨが狂喜してるのが哀れ
今まで日本を馬鹿にしてたやつらが青ざめるだけなのにな

347 ：ノイズh(東京都)：2009/09/19(土) 09:13:34.08 ID:P4MdH02L

北方領土関連も日本に都合の悪い公文書隠してるらしいな

探せ

348 ：ノイズx(大阪府)：2009/09/19(土) 09:13:47.81 ID:TcrKoL3s

酷いな・・・

349 ：モズク：2009/09/19(土) 09:14:39.50 ID:emO646F6

キナ臭さが拉致問題に似てるな

350 ：ノイズh(不明なsoftbank)：2009/09/19(土) 09:14:59.94 ID:MTcp+s4b

非核三原則とかいうのはインチキだったわけだ
これからは非核とか言う必要もなくなって、逆に良かったんじゃね？

351 ：ノイズa(catv?)：2009/09/19(土) 09:15:06.36 ID:dgYifRu3

>>345
情報公開法読めカス

352 ：モズク：2009/09/19(土) 09:16:12.61 ID:4exGs+sC

ﾐﾝﾐﾝｼｭｯｼｭｯ

353 ：ノイズh(福井県)：2009/09/19(土) 09:16:39.51 ID:QPNvbix/

ネトウヨが反論すら出来てないのが笑えるwww

354 ：ノイズa(dion軍)：2009/09/19(土) 09:17:07.22 ID:cDSdtYeK

昔は隠すことが得になったが、今は違うんだろう。

355 ：ノイズf(北海道)：2009/09/19(土) 09:17:26.14 ID:omEDum8z

非核三原則って法律でもなんでもないんだけどな

356 ：ノイズx(石川県)：2009/09/19(土) 09:17:37.23 ID:DhbDl8bP

>>209 いやなバランサー的立場だな。

357 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 09:17:49.54 ID:+0UUXXc4

>>335
同感
今までは一部が｢米軍は日本に来るとき、核武装を全て米国に置いて来ている｣
と妄想してただけで｢そんなわけねーだろ・・・｣と大部分は思ってたわけで
ある意味公になって良かったと思うけどな　まぁ、わざわざ蒸し返す辺り、外交的思惑があると思うが

358 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:18:04.78 ID:06WjkTfr

この後の沖縄返還密約の方が本番じゃないのかな。

400万ドルどころじゃなく、１億8千万ドルの提供までしていたみたいだし

359 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:18:51.18 ID:6feH5tIh

密約オープンにするんだから当然海の底から核抑止できなくなり
日本は核の傘を畳む事になる。
岡田は自ら首を〆ているか、オープン名目に本当に日本を
中国に売りに出しているのかどっちなんだい？

360 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:18:54.37 ID:28SRk8wl

>>351
これ、誰か請求したっけ？

361 ：モズク：2009/09/19(土) 09:19:10.26 ID:fAnmD5qP

>>338
核持込禁止を強行するなら民主党に都合が悪いとも言えるけどな
アメリカの安保政策を全面否定してるようなもんだから
アメリカとの関係は悪化するだろうし
日中韓で軍事同盟強化ともなれば軍事バランスを日本が積極的に崩して混乱を招くことになるわけだし

362 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/19(土) 09:19:34.16 ID:SS75T83q

さて元自民党の小沢・鳩山をはじめとする面々も当然ながら共犯だから
もうじき社会党の無血クーデターだな。

363 ：ノイズh(大分県)：2009/09/19(土) 09:19:34.84 ID:Lx79lC5J

北方領土はポッポのじぃさんが関わってるから公開しません

364 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:20:30.87 ID:egxNV++c

日本周辺の核兵器
アメリカ　9400発
ロシア　13000発
中国　240発
インド　60発
北朝鮮　10発
パキスタン　60発

日本　0発　軍縮

365 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/19(土) 09:21:33.23 ID:JMCkoPmw

密約交際されて、マズーなのは、自民だけじゃないよ。
左派や、反核団体がどう出るか楽しみだ。
「核の無い平和な日本」を演出するために隠したい連中もいるだろう。

366 ：ノイズh(埼玉県)：2009/09/19(土) 09:21:44.53 ID:HJcoQR0C

自民党が痛いのはきれいな野党自民党気分で民主党を批判しようにも、
何を言っても嘘つき守旧派呼ばわりされて即終了になることだな。
こんなのは序の口でまだまだ自民党が隠してきた膿があることを想像させるのに十分だし。

367 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/19(土) 09:21:45.87 ID:o+q41K1G

>>364
中国1000発くらい持ってると思ってた

368 ：ノイズf(北海道)：2009/09/19(土) 09:22:09.12 ID:omEDum8z

>>361
まさか、民主党はこれから米軍の核持ち込みを厳禁にするつもりか？
曖昧なままにしておく方が抑止力になるのに

369 ：ノイズa(catv?)：2009/09/19(土) 09:22:48.18 ID:dgYifRu3

>>360
してないでしょ

370 ：ノイズa(北海道)：2009/09/19(土) 09:22:57.39 ID:PJSUs6/x

佐藤栄作のノーベル平和賞剥奪しろ

371 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:23:02.87 ID:egxNV++c

>>367
中国は正式な申告してないからおよその数
多くても400発らしいけどその1発は広島長崎型の3倍以上の破壊力
日本なんて3発で壊滅する

372 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 09:23:10.58 ID:oj6uNrFm

え、こんなん常識だろ？
大学で近代日本政治史とったら絶対教授が言うことじゃん
むしろ、これを追求する＝９条改正を本気で推し進める　ってことになるんだが

373 ：モズク：2009/09/19(土) 09:23:32.26 ID:emO646F6

>>359
本当、これからどうするの？て普通の感覚なら思うところ、てかそれが一番の関心事
その辺の議論なく自民叩きに終始したら、中国に売ってる、という判断になるのかな

374 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/19(土) 09:24:53.35 ID:Rs3OAQAs

◆「密約」とされる主な日米外交交渉
■米兵への１次裁判権放棄（米兵が日本で犯した約97％の犯罪が不問）
■核搭載米艦船の寄港認める
■朝鮮有事での自由出撃
■寄港密約を再確認
■有事の際の沖縄への核再持ち込み
■沖縄返還の日本側財政負担
■沖縄密約事件の密約

どう見ても自民党は悪党です

375 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/19(土) 09:25:01.18 ID:N50vyPVE

とりあえず>>200は>>234に何か反論するかと思ってたんだけどスルーか

376 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:25:02.53 ID:28SRk8wl

>>369
それならだめじゃないすか。
それに機密文書なら公開不可になる可能性もあるし、
俺はアメさんみたいなシステムがあったほうがいい派なんでね。

377 ：ノイズo(徳島県)：2009/09/19(土) 09:25:08.74 ID:XEsjaafW

>>373
そんなもんで終始するわけないだろ
顔真っ赤になる団体がいくつもあるんだからｗ

378 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:25:44.57 ID:egxNV++c

>>374
普通の頭があるなら悪党はどう見てもアメリカですｗｗｗ

379 ：ノイズe(愛知県)：2009/09/19(土) 09:26:10.54 ID:APGJVYQR

核あった方がいいんじゃね？

380 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:26:31.42 ID:egxNV++c

アメリカが脅して結ばせたような密約なのにアメリカに対する批判なし

お前ら本当にアメリカ様の奴隷なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

381 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/19(土) 09:26:45.47 ID:Rs3OAQAs

>>378
わかった訂正

自民党（アメリカの犬）は悪党です。

382 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 09:26:51.42 ID:uoCukO+q

「環境税」導入に現実味　鳩山氏の２５％削減表明で

二酸化炭素（ＣＯ２）など温室効果ガスの排出削減を目指す民主党政権が始動することで、「環境税」の導入が現実味を帯びてきた。
民主党の鳩山由紀夫代表は２０２０年（平成３２）年までに１９９０年比２５％削減という目標を表明し、
同党のマニフェスト（政権公約）では、ガソリン税と軽油引取税を一本化する「地球温暖化対策税（仮称）」について明記している。
浮いては消えてきた環境税導入が一気に脚光を浴びてきたが、削減効果を狙って
税負担を増やせば国民や企業の反発は避けられず、制度設計は難航する見込みだ。

「あらゆる手段を総動員し、実現を目指す」。７日の講演会で民主党の鳩山由紀夫代表はこう語り、
「地球温暖化対策税」の導入が焦点になってきた。
「これから具体的な中身の議論があると思う。関心を持って見守り、検討していきたい」。
財務省の丹呉泰健事務次官も同日の会見でこう応じ、具体化を視野に入れた。

自公政権では、「総合的な検討課題」としてたなざらしされてきた環境税だが、財政当局にとっても、
２２年度の自動車関係税の暫定税率の廃止で２兆円を超える税収が目減りする見込みで、新たな財源確保は重い課題だ。

環境税は、環境負荷の小さい燃料の選択や、化石燃料の消費抑制を狙った税制だ。
ただ、温室効果ガス削減で政策誘導を強めれば、マニフェストに掲げたようなガソリン税と
軽油引取税の統廃合だけではすみそうにない。暫定税率廃止の見合いでも、負担増になる可能性がある。

日本総合研究所の三木優主任研究員は「ガソリン税と軽油引取税を一本化し、多少税率を上げたくらいでは、
排出削減への効果は薄いだろう。ガソリン価格が大幅に値上がりしたときでも、使用量はそれほど減らなかった」と指摘する。
さらに、「排出削減だけを考えて負担を増やせば、企業経営に悪影響を与える。
法人税率の引き下げや、社会保険料の負担軽減に配慮しなければ、景気にも水を差すことになる」として、
景気の下押し圧力を警戒する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090908-00000612-san-bus_all

http://triple-aaa.org/home/up/omo/src/1252338198857.jpg

密約なんてどーでもいい、これどうすんだよ　死ね民主信者

383 ：ノイズa(東京都)：2009/09/19(土) 09:26:52.26 ID:xeAuX8pt

日本の平和はこれのおかげだから
アホの日本人は感謝しなくてもいいから現実を認識しろよ

384 ：ノイズa(catv?)：2009/09/19(土) 09:26:54.19 ID:dgYifRu3

>>376
みんな文句言うばかりで情報公開制度を利用してない、って事だよ

385 ：ノイズs(埼玉県)：2009/09/19(土) 09:27:06.08 ID:2RNpO2AW

日本が悪い
ネトウヨは黙れよ

386 ：ノイズh(埼玉県)：2009/09/19(土) 09:27:09.33 ID:HJcoQR0C

自民党「最後の一兵となっても密約は守り通しますぞ！獅子奮迅の働きにご期待ください！」
アメリカ様「いやこっちは公開してるんだからお前もさっさとやれよ。それポチり方間違ってるから・・・。」

387 ：ノイズs(長屋)：2009/09/19(土) 09:27:18.07 ID:N0zaVlL7

非核三原則は素晴らしいと思うが、
一度破綻したんだからまた同じ内容で掲げるのはやめてくれよ。

388 ：ノイズh(秋田県)：2009/09/19(土) 09:27:20.25 ID:6g4rwy5g

ネトウヨ涙目だな

389 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 09:27:32.42 ID:uoCukO+q

390 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 09:27:39.28 ID:JDATNOkH

>>374
>米兵への１次裁判権放棄（米兵が日本で犯した約97％の犯罪が不問）
これ以外は有事の際には必要なことだろ

391 ：モズク：2009/09/19(土) 09:28:05.54 ID:3qjECph3

核密約が解明したら小沢一郎筆頭に旧田中派の面々どうするのですかねｗ

392 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 09:28:26.71 ID:uoCukO+q

356 名前：エニシダ(愛知県)[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 23:20:41.38 ID:ON/h9e0l
＞226 名前：イヌムレスズメ(香川県)[] 投稿日：2009/09/08(火) 23:10:07.68 ID:ymdpRM8y
＞25%削減には、1世帯当たり年間36万円負担増　だとさ。ちょうどTBSで。

＞経済界からも不満続出、「海外移転も考えなければ」との声も。

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！
http://triple-aaa.org/home/up/omo/src/1252338198857.jpg

自民は嘘つかないよ

393 ：モズク：2009/09/19(土) 09:28:55.16 ID:emO646F6

>>377
顔真っ赤になる団体って何の話？

394 ：ノイズx(兵庫県)：2009/09/19(土) 09:29:38.06 ID:D/0V7LR+

これ外相だった麻生は当然知ってたよな。
やばくないか

395 ：ノイズ2(東海・関東)：2009/09/19(土) 09:30:14.79 ID:33RT7fMP

>>350
核の傘に入って居るのだから戦略核兵器持ち込みは当たり前
口約束では意味が無い公文書化してあるのも当たり前
思いやりのある嘘である意味妥協の産物公開して苦しい立場になるのは下野した自民党のみ外交は野党とやるもんじゃないからな

396 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 09:30:27.52 ID:uoCukO+q

ほら
馬鹿な民主信者がもう消えやがった

論破ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ

397 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/19(土) 09:31:10.37 ID:BGp2gDar

>>394
麻生はもうこれ以上下がりようがないから問題ないんじゃない

398 ：モズク：2009/09/19(土) 09:31:34.23 ID:velY8OOE

日本人らしく曖昧のままのほうがいいのに

399 ：ノイズs(岩手県)：2009/09/19(土) 09:31:42.91 ID:PF13OZ2t

>>392
あれだけ批判されたのに
自民ネガキャンをまだ引っ張る？

400 ：ノイズc(アラビア)：2009/09/19(土) 09:31:49.61 ID:uPqMKkOI

>>396
お前の論破ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄでまた一つ日本が良い方向に進むな！おめでとう！
ﾈﾄｳﾖさんかっけー

401 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:32:29.78 ID:06WjkTfr

「そもそも存在しない」としてしまうと
その事柄について議論することさえ出来ない。
　
事実に基づいて、ではそれをこれからどうする？って政策論争やって
それで選挙で国民が選ぶって仕組みになるといいなー。

402 ：ノイズa(関西地方)：2009/09/19(土) 09:32:36.59 ID:Yh/+Q3Oz

ちゃんと運用出来るなら国民が知らぬ存ぜぬの組織や金があっても構わんのだ
何でもあけっぴろげにすりゃいいってもんじゃない。先進国一、その辺りの対応は遅れに遅れている

403 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/19(土) 09:32:42.69 ID:N50vyPVE

そもそも非核三原則がインチキとか
それ以前に、非核三原則って結局なんなのよって所が
グダグダ引っ張っては来たものの
本質的には、ちょっと言って見ましてぐらいなものでしかないじゃ…

404 ：ノイズ2(catv?)：2009/09/19(土) 09:33:07.84 ID:ep55/UkV

自民の嘘はきれいな嘘

もう許した

405 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 09:33:07.70 ID:ChhYdzcA

密約なんてどこの国でもしてるのことなのに、何故こんなに大騒ぎになるのか普通にﾜｶﾗﾝ
答えられませんじゃなくそんな密約ありませんて答弁だったのが嘘ってことで
問題なのかもしれないけど

406 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 09:33:09.82 ID:uoCukO+q

>>399
どうすんだよ一世帯あたり36万だぞ
密約なんてどーでもいいわ
生活守れよ民主党

407 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 09:33:50.24 ID:uoCukO+q

>>400
フッＷ負け犬が

408 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/19(土) 09:33:54.20 ID:N50vyPVE

>>400
こういう明らかな釣りレスにも
いちいち反応するのが今のニュー速なんだよね

409 ：ノイズo(徳島県)：2009/09/19(土) 09:33:55.26 ID:XEsjaafW

>>393
とりあいず非核三原則があるからなんたらかんたらって大義名分を言いまくってるとこ全部だろ

410 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:34:02.41 ID:06WjkTfr

>>390
沖縄返還密約の内容ちゃんとよんだ？

411 ：ノイズf(埼玉県)：2009/09/19(土) 09:34:23.96 ID:ImDVVOFp

密約なんて今もあるなら、アレだが、今は核なんてどうでも良いわ

412 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 09:35:14.63 ID:uoCukO+q

>>408
どこが釣りレスだよ
ほんと頭わりーな

あーぁ、マジでカンベンしてくれー
なんだこいつらーー

413 ：ノイズs(岩手県)：2009/09/19(土) 09:35:28.04 ID:PF13OZ2t

>>406
自民応援したいなら大量にコピペ貼るのはやめたほうが良いよ

414 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/19(土) 09:35:38.84 ID:bnzKjsaB

>>410
読んでない

415 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 09:36:23.16 ID:uoCukO+q

>>413
どこが大量なんだよ
馬鹿
もっと勉強してこいよ小物が

416 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 09:36:53.86 ID:tLNPrefM

核は抑止が命、日本に核があるのは常識。
だから、支那もソ連も大人しいのだよ。

417 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 09:37:14.81 ID:uoCukO+q

勝った

こんなやつら、俺一人で充分だわＷ

418 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/19(土) 09:37:24.30 ID:N50vyPVE

かまってちゃんに真正面から食って掛かるアホとかまじ勘弁だわ…

419 ：ノイズc(アラビア)：2009/09/19(土) 09:37:48.97 ID:uPqMKkOI

>>412
お前はもっと自分を信じて突き進むべきだろ、ウンザリしてる場合か
正義はそっちにある、応援してるぜ。ニコ厨どもと連携したりしてガンバレよネトウヨ

420 ：ノイズo(徳島県)：2009/09/19(土) 09:37:55.20 ID:XEsjaafW

しかしヒロインが実は非処女だったみたいな話だよ
戦争に発展する可能性も十分にある

421 ：ノイズx(長屋)：2009/09/19(土) 09:38:07.90 ID:WaICdzts

>>382
スレ違いなんだよ市ね

422 ：ノイズh(不明なsoftbank)：2009/09/19(土) 09:38:11.57 ID:MTcp+s4b

秘密裏に作ってどこか地下に発射施設作ってしまおうぜ
もうあるのかもしれんが・・・

423 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/19(土) 09:41:17.43 ID:JMCkoPmw

シーバットが実話だったとか。　

424 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/19(土) 09:42:40.26 ID:JiTTa7HV

ID:uoCukO+q

VIPに帰れゆとり

425 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 09:42:40.50 ID:XoX1AIX6

さて+でネトウヨでも煽りに行くかｗ

426 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/19(土) 09:43:35.74 ID:BGp2gDar

>>425
なんかお前フルボッコされそうなIDだからやめとけ

427 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/19(土) 09:43:35.78 ID:AMBetNp2

国民の対して嘘をついていて、何が責任力なんだ？自民党・・

428 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:44:41.35 ID:06WjkTfr

>>414
11月までに報告書ださせるらしいから、このあと出て来るだろうけど
アメリカが公開した文章で分ることだけでも、かなりエグイよ。

その後のすっぱ抜いた毎日新聞を潰す経緯とかまで明らかになったら面白いんだけど
そこまでやってくれるかどうか

429 ：ノイズe(西日本)：2009/09/19(土) 09:44:43.07 ID:C9nGw0vH

自民党は説明責任を果たすかなｗ

430 ：モズク：2009/09/19(土) 09:46:28.53 ID:MOfrWwyV

「核の議論まで封鎖するのは言論弾圧だっ（キリ」って誰か言ってなかったっけ？

431 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/19(土) 09:47:29.06 ID:8HqfqRkU

これ日本が核所有してるってニュースなの？

432 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/19(土) 09:47:44.27 ID:JiTTa7HV

＋にはこのスレないみたいだけど

433 ：ノイズx(関西・北陸)：2009/09/19(土) 09:47:49.78 ID:WlbpIVLu

+にも立てればいいのにｗ

434 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 09:48:11.75 ID:/5XaRpmA

嘘ついてましたすいましぇーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

435 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:48:42.01 ID:s4TAV4Wm

自民党の政治は正々堂々としていないんだよなあ。

１：自衛隊は軍隊じゃない→自衛官は軍隊だと思ってるし、解釈も無理矢理

２：中韓には謝罪済み→謝罪してるのは私人としての首相だけ。国はしてない。賠償も違う名目なので、向こうからしたら賠償になってない。

３：密約→堂々と公開して、議論させるべきだったし、「密約なんてない」と言うべきじゃなかった。

少なくとも「密約はあった」と素直に言うべきだった。どうせわかることなんだし。

436 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:48:45.57 ID:06WjkTfr

>>430
あのおじさんも現場のトップだったのに知らなかったのかね？
それとも知った上で黙っていたのかね？

437 ：ノイズo(徳島県)：2009/09/19(土) 09:48:54.14 ID:XEsjaafW

+はパクダを将軍様に構える北朝鮮だからな

438 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 09:50:48.81 ID:XolWEgru

これまたえらくぶっちゃけたなぁｗｗ

439 ：ノイズa(catv?)：2009/09/19(土) 09:52:08.18 ID:dgYifRu3

>>435
1は、自衛権は憲法によって保障されてるものではないから問題ない
２は、基本条約で「相互に」賠償請求権を破棄している、しかも併合条約が正当な手続きだから
賠償する名目もない
３はこのスレでさんざｎ言われてる

440 ：ノイズo(福岡県)：2009/09/19(土) 09:52:10.24 ID:/DHpYYMi

【日米】外務省「日米密約」解明へ動き本格化［09/09/18］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1253284974/
【日米】キャンベル米国務次官補「核密約は歴史的事実」[09/19]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1253321424/

ν速＋はあてにならない。
あてになるのは、国際＋。

441 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/09/19(土) 09:52:46.85 ID:tjLx9KwW BE:119847593-2BP(1151)

まあ、公然の秘密だし、民主が入港する米軍艦艇の臨検を行うとかやらない限りは、問題ないだろ。

442 ：モズク：2009/09/19(土) 09:53:13.88 ID:MOfrWwyV

>>436
知っていたが、密約がまさか一方的に公開されるとは思ってなかったんだろうな。
内緒の話を掴んでるという優越感が強気にさせたんだろｗ

443 ：ノイズs(catv?)：2009/09/19(土) 09:53:15.47 ID:awAJz8XW

>>424
そうやって逃げんなよ。
クズｗ

444 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 09:56:06.66 ID:l/e91WhR

嘘つきは自民党のはじまり

445 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 09:57:33.46 ID:lg09xN7a

密約じゃなくて、堂々と核持ち込めばいいんだよｗ

446 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 09:57:36.86 ID:MgVDLg9h

>>444
むしろ、嘘吐きでなければ政治家にはなれない

447 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:58:10.93 ID:06WjkTfr

今までアレコレ言っていたことの前提条件がくるってきちゃうわけで
自称防衛問題、外交問題の専門家は赤っ恥だよなあ

まあ、知ってたけど、大したことないみたいなノリで誤魔化すんだろうけど

448 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 09:58:33.71 ID:jzESZz5q

>>157
＞売国的な内容だったら
＞ここまで自民擁護派もいないんじゃないかな
一人が複数ID使い分けたり、数人の工作員が数百のレスを書き込める匿名掲示板で何を言ってるんだ
そんな程度の理解力じゃ２ちゃんねるの利用はまだ早いぞ

449 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/19(土) 09:58:44.99 ID:EOZvNWsT

自民党も堂々と「核兵器受け入れて何が悪い！」って言えばいいじゃん

・・・あ、言えないから密約なんだよね　かっこわるｗ

450 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/19(土) 09:59:00.85 ID:I08A1NU5

なにか問題でも？

451 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/19(土) 09:59:23.00 ID:fJeWFskI

【レス抽出】
対象スレ：【自民党死亡】アメリカ国務次官補｢核密約は歴史的事実だ。｣
キーワード：ネトウヨ
抽出レス数：23

【レス抽出】
対象スレ：【自民党死亡】アメリカ国務次官補｢核密約は歴史的事実だ。｣
キーワード：＋
抽出レス数：3

452 ：ノイズs(catv?)：2009/09/19(土) 10:00:05.13 ID:awAJz8XW

なんで民主信者はID:uoCukO+qに対して具体的に反論できないの？
ねぇねぇｗ

453 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/19(土) 10:00:14.85 ID:S4bCZD9u

＋からやってきた聖戦士だらけになっちゃったな

454 ：ノイズe(大分県)：2009/09/19(土) 10:01:25.05 ID:jBr36BQ8

衆議院議員　河野太郎発行メルマガ「ごまめの歯ぎしり」ブログ版

核密約はあった
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/1084

＞結論から言えば、核密約はあった。
＞外務委員長として、私の委員会で、これ以上、政府が虚偽答弁をすることを認めない。

自民党の総裁候補が政府答弁を虚偽と言い切っているんだぞ
自民党はどう始末をつけるの？河野太郎とゆかいな仲間たちを除名にでもしますか？

455 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 10:01:26.01 ID:lw1CojxL

おまえら、+で悔しいのぅって書き込んでみ？レス番真っ赤になるからw

456 ：ノイズo(京都府)：2009/09/19(土) 10:01:32.13 ID:aco5oo93

>>134
池沼相手にするなよ

457 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/19(土) 10:02:02.78 ID:BGp2gDar

>>452
ν速ではコピペは読まれんよ

458 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 10:02:22.74 ID:MgVDLg9h

>>448
むしろ単発はミンス側が多いだろｗ

459 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 10:02:24.83 ID:jzESZz5q

>>439
＞３はこのスレでさんざｎ言われてる

つまり、非核三原則を破る密約がないと言って国民を騙していたことは問題ということだな

460 ：ノイズc(アラビア)：2009/09/19(土) 10:02:41.19 ID:uPqMKkOI

>>452
圧倒的な論理圧に負けたんだよ、ネトウヨさんは今日も大勝利って訳だ
時代はニコニコ動画とネトウヨだよな。一緒に民主批判ビラ配りに行こうぜ

461 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 10:03:20.29 ID:638FKXb1

阿呆訴えろよ

462 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/19(土) 10:03:26.15 ID:06WjkTfr

>>457
スレと関係のないコピペなんてν速以外でも読む奴おらんわ

463 ：ノイズs(岩手県)：2009/09/19(土) 10:03:51.94 ID:PF13OZ2t

こ、こ、こんなの誰でも知ってることじゃん

464 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/19(土) 10:04:32.98 ID:BGp2gDar

>>459
まんこの事かと思っただろが

465 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 10:04:49.86 ID:l/e91WhR

自民党終了のお知らせですか？

466 ：ノイズo(宮城県)：2009/09/19(土) 10:04:54.09 ID:yOeYILyv

アメリカ「核密約は歴史的事実、証拠もある」
↓
おまえら「自民党終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
自民党「・・・解党する」
↓
おまえら「ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
自民党「新生自民党を結党しました」
↓
おまえら「・・・」

多分こうなる

467 ：ノイズ2(宮城県)：2009/09/19(土) 10:04:55.14 ID:j+s5q9xr

ナンだよマジで核密約あったのかよ

468 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 10:05:14.54 ID:lw1CojxL

まんこ

469 ：ノイズh(宮城県)：2009/09/19(土) 10:05:33.04 ID:mfoxS2XC

で、今更こんな国民全てが感ずいてるような事が公になって誰が得するのかと

470 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 10:05:39.72 ID:kevWJEwL

ほんとにアホが多いなぁ。核持ち込んでいたなんて全然問題ではない。少なくとも
国民のためにはなってる。

問題は米兵犯罪裁判権放棄の密約だろうが？こっちの方がよほど問題。

「核」という文字に釣られてアホなブーメランにもなりかねん
追及してる民主党の信者レベルの支持者とマスコミの利益追求体質がもろ見えだわ。

471 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 10:06:10.19 ID:jzESZz5q

民主党には、虚偽答弁を繰り返していた前総理の麻生を追求して欲しい
国民を欺いていた奴の政治生命を絶ってくれよ

472 ：ノイズe(西日本)：2009/09/19(土) 10:06:19.61 ID:A4HdJ6YW

国民は核密約で自民を怒ったりはしないよ
ああ、そういうの裏であるんだぁ、て奴がほとんどだろう

473 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/19(土) 10:06:28.00 ID:kIupcp/D

昨日の報ステで岡田がこの密約について
かなりまともな意見言っててびっくりした
沖縄返還に対しての外交で必要だったカードかもしれない
外交問題で密約はある程度必要

474 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/19(土) 10:06:59.26 ID:06WjkTfr

>>454
誰が最後の最後まで「密約の存在を認めない」側に残るのかちょっと見ものだわ

475 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 10:08:03.08 ID:/5XaRpmA

>>466
よかったね

476 ：ノイズs(岩手県)：2009/09/19(土) 10:08:35.83 ID:PF13OZ2t

ぜ、ぜ、ぜ、全然問題じゃないから

477 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 10:08:56.54 ID:kevWJEwL

>>474
河野レベルが知ってるんなら、鳩山も小沢も管もたーくさんしっていたことになるよな？
白々しい下手な芝居売った民主党の方がやばいんじゃないの？

478 ：ノイズh(埼玉県)：2009/09/19(土) 10:09:06.79 ID:HJcoQR0C

>>466
自民党のメンツが何やってももう無駄

479 ：モズク：2009/09/19(土) 10:09:56.34 ID:OivsZid+

密約じゃなくて堂々と核の議論に移行すべきだな
民主は中国から核を輸入すべき

480 ：ノイズs(中国地方)：2009/09/19(土) 10:10:11.02 ID:BkHkvilP

三原則９条連呼して議論すらさせないから仕方なく密約なんだろうから
これを機会に国民に判断させるべきだよ
ってことで国民投票さっさとやれよ

481 ：ノイズf(埼玉県)：2009/09/19(土) 10:10:18.89 ID:ImDVVOFp

>>478
今の総裁選見てれば、何やっても無駄だな。
分裂しても民主も分裂しなきゃ無理

482 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/19(土) 10:10:29.49 ID:JMCkoPmw

密約の証拠がみつかったら、もう自民は立ち直れないだろう。
左翼や反核団体も、非核三原則法制化の妨げとなるから、隠そうとするかもしれない。

オカラとポッポは、国益のため、身辺警護を厳重にしてくれ。

483 ：ノイズs(栃木県)：2009/09/19(土) 10:10:36.27 ID:vY9/3gdo

>>429
仮に説明するとしたらだれが会見するんだ？
谷垣あたりはガチで知らなそうだし
知ってそうな森元、福田あたりは絶対出てこないだろ

484 ：ノイズo(catv?)：2009/09/19(土) 10:10:43.23 ID:POOMI8KG

むしろこんなもん無いと思ってたやついるの？

485 ：ノイズw(関西・北陸)：2009/09/19(土) 10:10:46.97 ID:uCyRhSHV

この密約の何が問題なのか、ゆとりの俺に分かるように三行で教えて。

486 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/19(土) 10:10:49.64 ID:06WjkTfr

>>477
別に民主党の側に立って、自民党のネガキャンやってるわけじゃないんすけど

487 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 10:12:21.15 ID:l/e91WhR

そりゃ自民党も崩壊するわな

488 ：ノイズ2(宮城県)：2009/09/19(土) 10:12:23.62 ID:j+s5q9xr

>>485
自民が
今まで
騙してた

489 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/19(土) 10:12:54.60 ID:fJeWFskI

核密約問題について　赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-18/2009091803_01_1.html

なんつうか、また古いことを根掘り葉掘り
反省すべき点も多くあると思うが
他の党ならまだしも民主が追及するのはどうかと思う

テレビはこのことを面白おかしく報道しそうだな

490 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 10:13:11.52 ID:kevWJEwL

>>485
鳩山も小沢も管もしってて黙っていた。

491 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/19(土) 10:13:39.62 ID:EZ6giqnK

小泉完全敗北ｗ

492 ：ノイズs(愛媛県)：2009/09/19(土) 10:14:03.64 ID:ouUvxyMV

民主党は日本を無防備にして中国に売り渡すのか。さすが中国民主党！
そもそも田中角栄の時もすでに密約があったんだから当然小沢も知って
いただろう。

493 ：ノイズ2(福島県)：2009/09/19(土) 10:14:46.75 ID:APStIX4k

>>490
その3人が自民にいた頃に
もう密約あったのか？

494 ：ノイズx(catv?)：2009/09/19(土) 10:15:58.27 ID:GHqC5r0u

>>17
在日云々というが在日に特権的保護を与え続けのさばらせたのは
自民党政権ではないのか？

495 ：ノイズf(埼玉県)：2009/09/19(土) 10:16:00.70 ID:ImDVVOFp

>>493
その密約があった時期がいつかだが、小沢が間違いなく自民にいた頃

496 ：ノイズo(catv?)：2009/09/19(土) 10:16:35.67 ID:V9K1MYTf

非核三原は憲法じゃないしな、別にいいだろ

497 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/19(土) 10:16:51.14 ID:06WjkTfr

民主党の議員も知っていたことと、
政府が公式の場で嘘付いていたことと何の関係があるの？

498 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/19(土) 10:16:54.73 ID:JMCkoPmw

>>485
国民の自民＆外務官僚への信頼がさらに失う。自民立ち直れない。
存在を認めたくない左翼や反核団体だって、が何するか分からん。
日米の信頼関係も失う。

499 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/19(土) 10:17:23.68 ID:fJeWFskI

>>493
つか奴らが若手の時でしょ
沖縄返還とか、その頃の話なんだから

500 ：ノイズs(岩手県)：2009/09/19(土) 10:17:25.25 ID:PF13OZ2t

ありませんといってた連中を叩くための作戦なんだからさ
叩かれる前にすみません嘘ついてましたって
謝っちまえば良いのさ

501 ：ノイズe(大分県)：2009/09/19(土) 10:17:33.73 ID:jBr36BQ8

>>483
民主党に自民党政権下ではこんな密約がありましたと経緯説明をしてもらって
米国との合意の上のもので安保として仕方なかったんじゃないでしょうかと
かばってもらうしかないんじゃないの　もう野党だから説明責任はないということで
うつむいて下を見て黙っておくしかないだろ　河野太郎が総裁になったら守旧派を糾弾する
材料にするかもしれないけどな　ま、河野が総裁になるのは無理だろ

502 ：ノイズc(静岡県)：2009/09/19(土) 10:17:39.45 ID:ZfGlGM4X

大体非核三原則なんてのが間違い。
日米同盟結んだのだから持ち込むのは当たり前。

503 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 10:17:52.11 ID:kevWJEwL

>>493
余裕であったんじゃないの？63年会談あたりだというし

504 ：モズク：2009/09/19(土) 10:18:00.71 ID:4exGs+sC

ははっｗｗｗｗｗ

自民のネガキャンを真に受けている人とネトウヨ復活しているのが受けるｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主政権なら問題無しだよ。

505 ：ノイズs(北海道)：2009/09/19(土) 10:18:11.04 ID:d+E0SOPi

＞この密約の何が問題なのか、ゆとりの俺に分かるように三行で教えて。

ご主人　「おい、おまえ外人男のチンポ受け入れたろ？」
　妻　　　「そんなことするわけないじゃない」
ご主人　「いや、相手のアメ公がチンポ入れたっていってるぜ」
　妻　　　「だ～から～、ぜったいに入れたことないって！」

アメリカ男　「イレタヨ、アメリカ人ウソツカナイ」

506 ：モズク：2009/09/19(土) 10:18:59.58 ID:FnvDRyJ7

>>477新聞記者に盛大に暴露されたから
関心のある奴なら誰でも知ってるレベルの話だぞ。
アメリカで公文書が公開される前に既にバレバレだったのに

507 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/19(土) 10:20:07.04 ID:JMCkoPmw

河野太郎はともかく、河野洋平は外務大臣だったし知らされてたかも。

508 ：モズク：2009/09/19(土) 10:20:17.71 ID:4exGs+sC

>>505
三行じゃねーじゃんｗ

しかも、空白抜いても五行だし意味わかんねーよｗｗｗｗｗｗｗ

509 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/19(土) 10:21:45.02 ID:fJeWFskI

つかこの件も、良いのか悪いのかはともかく、国民の大半は関心示さないだろうな
外交とか防衛の優先順位が下がりすぎで怖い

510 ：ノイズw(関西・北陸)：2009/09/19(土) 10:23:04.51 ID:uCyRhSHV

>>498
おｋわかった。
一行目に関しては今更って感じもするがｗ

511 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 10:23:09.64 ID:kevWJEwL

>>507
それじゃ現民主党最高顧問の羽田孜は総理だったから当然知ってたはずだよな？

512 ：ノイズ2(福島県)：2009/09/19(土) 10:23:21.55 ID:APStIX4k

>>509
こんなことより生活が大事だからな

513 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/19(土) 10:24:05.47 ID:+wIp9klP

今更核なんてどこぞの発展途上国でも持ってるのに

514 ：ノイズc(アラビア)：2009/09/19(土) 10:24:41.37 ID:uPqMKkOI

>>509
アメリカがもう公開してるんだから知らんと言い逃れ出来ない
政権持ってる民主が「密約あるわけ？」って追求されたらあると答えるしかないだろ

515 ：ノイズf(埼玉県)：2009/09/19(土) 10:26:33.81 ID:ImDVVOFp

>>511
間違いなく、細川-村山までの総理が知っていれば、それを公表しなかったって事が疑問だな。
混乱するから？

516 ：ノイズx(滋賀県)：2009/09/19(土) 10:26:44.77 ID:cR9UZXAh

まあ自分の国は自分たちの力で守りましょうってことだな。

517 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 10:28:04.08 ID:8wRcFMAU

なんかさぁ｢嘘も方便｣てヤツでいいだろこれ
原発のある時代にこんなの問題視するのはサヨだけじゃないかな

518 ：ノイズf(埼玉県)：2009/09/19(土) 10:28:30.88 ID:ImDVVOFp

>>516
自分たちではなく自分自身でだろ

519 ：ノイズf(長屋)：2009/09/19(土) 10:29:43.68 ID:rawN2omn

小沢も歴代鳩山も知ってる密約たくさんあるだろ？
今のうちにゲロっちゃえよ。

520 ：ノイズc(神奈川県)：2009/09/19(土) 10:29:59.18 ID:F6fXWdq+

逮捕まだか？

521 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/19(土) 10:30:39.23 ID:5OY/buTj

>>490
鳩山も管も議員じゃなかったし
管なんか自民党だったこと無いんだが

522 ：ノイズf(東京都)：2009/09/19(土) 10:31:24.38 ID:YP6MjgdI

誰だよ、膨大な手間暇がかかるから、こんなことやるなとか言ってた馬鹿
速攻けりついたじゃん

523 ：ノイズx(東京都)：2009/09/19(土) 10:31:30.90 ID:ixCIgJUC

>>516
きっかけにはなるかもな
核保有のための

524 ：ノイズw(dion軍)：2009/09/19(土) 10:32:12.51 ID:BGtxW0/5

共産党のお手柄だな

525 ：モズク：2009/09/19(土) 10:33:04.74 ID:FnvDRyJ7

>>515村山元首相を国会に証人喚問して
困るのは自民党と外務省ですね。

「核密約は自民党も外務省も無いと言ってた。」
なんて証言をされたら自民党は御仕舞いだ

526 ：ノイズx(catv?)：2009/09/19(土) 10:33:31.34 ID:B5T4pjE0

早くも日歯連に捨てられたみたいだな。自民党。

日歯連は８月２１日、沖縄県歯科医師会顧問の高嶺明彦氏（５５）を自民党から
擁立することを決めたが、この日の評議員会で千葉県の評議員ら１６人が
「野党自民党からは擁立しないことを提案する」との動議を提出。「我々のほとんどは
自民党員。候補を立てるべきだ」との反対論も出たが、「与党だから自民党と
付き合ってきた。民主党から擁立する方が大義名分も立つ」などの意見も出され、
結局、出席した７７人中、５０人が賛成して可決した。
http://www.asahi.com/politics/update/0919/TKY200909180374.html

だってさｗｗ　この言い草は、内心自民が嫌いだった奴が多かったと見えるｗ

527 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/19(土) 10:33:55.63 ID:06WjkTfr

枕営業の噂やプロ野球ドラフトの裏金みたいなもんで
みんな「ある」と知っていても
具体的な名前と関連して出て来ると楽しいねえ。

528 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/19(土) 10:34:17.08 ID:5OY/buTj

>>480
国民投票は戸別案件にも採用しろといった野党の意見を
安倍が却下したからムリ

529 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/19(土) 10:34:25.45 ID:mfxT3Gav

もういいよ。
戦争でも始めて民主党に責任押し付けてくれ

530 ：ノイズs(千葉県)：2009/09/19(土) 10:34:30.07 ID:j+qebbSM

知ってて黙ってるのと「ウソをつく」のは、天と地ほどの差がある。

531 ：ノイズf(西日本)：2009/09/19(土) 10:34:45.11 ID:6anQ0YiV

>507
外務官僚が教えるかどうか判断してたみたいだから大臣と言えどうだろう？
河野には教えられないだろう

532 ：ノイズc(アラビア)：2009/09/19(土) 10:35:05.64 ID:uPqMKkOI

>>517
アメリカがハッキリさせてるんだから、こっちも答えるのが誠実な対応じゃないの？
というか曖昧なままだと何も進まんよ核議論。テポドンが日本直撃しても米が報復核攻撃してくれるかすら曖昧だし

533 ：ノイズs(三重県)：2009/09/19(土) 10:36:12.75 ID:3e8aS/MR

この核密約に関して元自民の鳩山や小沢、岡田はどう責任をとるの？

534 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 10:36:33.22 ID:KytJ2O9y

おお、これがキッカケで核議論が進んでくれたらいいな

535 ：ノイズe(沖縄県)：2009/09/19(土) 10:36:49.62 ID:VIMCUyHr

自民もさっさと認めて核持ち込めるようしたらいいよｗ

つかアメが公開した時点でもうばれたようなもんだしな

536 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/19(土) 10:36:51.94 ID:kU32zyoU

>>530
アメリカって秘密保持期間に
問われたらなんて答えたんだろうね？

537 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 10:36:54.04 ID:kevWJEwL

>>521
鳩山は1986年から議員。問題とされる63年会談時はすでに自民党の議員
管も当時議員、さらにその後与党で閣僚経験がある。
あんた適当にものいってるんじゃないの？

538 ：ノイズo(高知県)：2009/09/19(土) 10:37:05.84 ID:RtfkLdWh

歩く核弾頭と呼ばれてる俺がこの国にいる事自体が
非核三原則を有名無実化している事にまだ気づかんのか？

539 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/09/19(土) 10:37:37.53 ID:3UNrxh+Q

なんか問題がでかすぎて何が良いのか分からないや
核に関する現実と理想のギャップが大きすぎるからか

540 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/19(土) 10:37:59.13 ID:5OY/buTj

>>532
＞テポドンが日本直撃しても
自国の基地があるのに、報復しないはずが無い

541 ：モズク：2009/09/19(土) 10:38:13.91 ID:emO646F6

親中韓アピールとこの暴露、繋がってるんだろうけど
どう方向付けたいのかいまいち見えない

542 ：ノイズe(沖縄県)：2009/09/19(土) 10:38:30.62 ID:VIMCUyHr

>>533
知らなかったってシラをきるんじゃね？
知ってか知らぬかは解らないけど

543 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/19(土) 10:38:32.86 ID:eR2yZEjB

おからはミズポのご機嫌とりのために
非核３原則の密約をいぢくるの？

日中・日韓・日ソにも
密約はあったんぢゃぁないの？

米だけ叩いて「ほれ国民よ、よく見なされ。自民は昔こんなワルをして」と
言ってみて、どんな価値がいまさらあんの？

544 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 10:38:41.91 ID:KytJ2O9y

個人的には核持込はGJだわー

545 ：ノイズf(長屋)：2009/09/19(土) 10:38:57.48 ID:hxIgWXBV

機密だし。

546 ：ノイズo(北陸地方)：2009/09/19(土) 10:39:11.41 ID:hKOUWs2l

明らかにするのはいいが
で、今後はどうするんだ？
これから、核兵器持ち込みさせませんって宣言したとして
なんかいいことあるのか？

547 ：ノイズs(千葉県)：2009/09/19(土) 10:39:28.04 ID:j+qebbSM

>>536
ホントのところは知らないが、
法的に秘密保持期間なのでその件については答えられません、
とか言うんじゃないか。

548 ：ノイズw(宮城県)：2009/09/19(土) 10:39:44.06 ID:ELTgxcvl

ネトウヨはばらした米国務次官補に対して怒るのかなｗ

549 ：ノイズs(三重県)：2009/09/19(土) 10:39:49.73 ID:3e8aS/MR

>>542
知らなかったで許されるなら、今の自民議員なんかほとんど核密約など知らなかっただろ。

550 ：ノイズs(千葉県)：2009/09/19(土) 10:40:03.53 ID:gQXFqNkf

首相外相だって伝えるヤツ伝えないヤツを外務省幹部が恣意的に選別してたんだから
鳩山や小沢、岡田が「知ってた」訳無いじゃん。

551 ：ノイズs(関西地方)：2009/09/19(土) 10:40:38.22 ID:yl2agC0a

べき論から言うと、日本のこれまでの公式見解を踏まえると
嘘をついてるアメリカに抗議をしなくてはいけない。無いものをあると言われたら、ねえよバカって言うべき。

でもその動きは微塵も無い。
それどころかどうかアメリカさん、あまりその件に関しては発言しないでよ的な雰囲気さえある。

本音と建前を使い分けてこそ、外交だとは思うが
その正統性を将来のある時点で検証し、精査できる仕組みがないと
今回のようなことを、再び繰り返す破目になりそう。

552 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 10:40:43.71 ID:kevWJEwL

岡田、「外交だから全てを話すわけにはいきませんが・・・」
長妻、「これからまだ隠された問題が出てくると思います」
鳩山、「失敗しても大目に見ていただきたい」

ワロタｗ

553 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 10:40:58.03 ID:jzESZz5q

総理になる前には非核三原則破りを知らない
↓
総理就任時に、『非核三原則の厳守』を宣言（ｷﾘｯ
↓
総理就任後、官僚から密約を知らされる

自民党の総理も可哀相な存在だったな
ただし外相は知らされてたようだから、外相出身の総理を除く

554 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 10:42:18.22 ID:KytJ2O9y

これで核議論しないわけにはいかなくなったね

555 ：ノイズs(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 10:42:39.58 ID:KaVIt/Tc

>>546
中国北朝鮮にはプラスだよ
民主党にとては大きな成果だよ

556 ：ノイズs(三重県)：2009/09/19(土) 10:42:53.37 ID:3e8aS/MR

>>550
小沢は自民時代は大幹事長と言われるほどの権力者だったし細川内閣の黒幕だよ。
小沢は核密約について知っていたんじゃないかな？

557 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/19(土) 10:42:55.59 ID:BGp2gDar

>>549
知ってて知らないふりするのと
知ってて密約なんかありませんって嘘つくのの違いは判る？

558 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 10:43:18.14 ID:l/e91WhR

国民に嘘ついて核持ち込むのが問題で
国民に核持ち込みまーすって発表してから持ち込むべき

559 ：ノイズx(catv?)：2009/09/19(土) 10:43:50.41 ID:GHqC5r0u

>>498
＞日米の信頼関係も失う。
アメリカが公開していない密約を日本が一方的に公開するのなら兎も角
アメリカが公開済みで存在も認めている密約の日本側の調査なので
日米の信頼関係には一切関係ない。

アメリカにしてみれば自民党や外務省が何故そこまで否定するんだよw
というレベル。

560 ：ノイズx(東京都)：2009/09/19(土) 10:44:02.03 ID:ixCIgJUC

>>557
同じようなもんだろ

561 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/19(土) 10:44:10.43 ID:5OY/buTj

>>537
おいおい、最初の密約は、岸信介政権当時。
若泉がキッシンジャーからの通知を受けたのが後の1969年

デタラメ言うなよw

562 ：ノイズx(東京都)：2009/09/19(土) 10:45:09.48 ID:A+QuEH+l

アメリカは自民の復権は無いと見ているわけだね。
慌ててすっ飛んで来て何か必死だな。

563 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 10:45:27.35 ID:8wRcFMAU

>>548
ネトウヨだけど怒るどころか歓迎
公然の秘密だし

564 ：ノイズc(アラビア)：2009/09/19(土) 10:45:39.87 ID:uPqMKkOI

>>540
確かに報復はすると言った、しかし何時、どのくらいの規模で北に制裁するのかはこっちの裁量で決める・・・
なんて利根川みたいな言い分を当てにしてる状況だよ、ハッキリさせた方がいいに決まってる

565 ：ノイズs(岩手県)：2009/09/19(土) 10:45:40.30 ID:PF13OZ2t

民主党的には密約の事をスルーしちゃうと
後で叩かれる原因になるかもしれないから
ここで表に出して良かったね

566 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 10:45:43.27 ID:jzESZz5q

問題はこれからだ

非核三原則を厳守するなら密約を破棄しないといけない
密約を表の契約とするなら、非核三原則を破棄しないといけない
どうする？

567 ：ノイズs(三重県)：2009/09/19(土) 10:46:00.13 ID:3e8aS/MR

>>557
だから密約なんか無いと言っていた麻生なんかは本当に知らなかったんだろうな。

568 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 10:46:53.31 ID:KytJ2O9y

>>563
逆に民主がこれからどう出るのか興味ある

569 ：ノイズx(千葉県)：2009/09/19(土) 10:47:12.58 ID:3Jj6YOVq

アメリカにしちゃどうでもいいことをなんだろ

570 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/19(土) 10:47:13.70 ID:JMCkoPmw

知らされていた組（予想）
　中曽根、

田中、三木、福田（赳夫、大平、

知らされて無い組（予想）
　竹下、宇野、宮沢、海部、宇野、細川、羽田、村山、橋本、森、小泉、福田（康）、安倍、麻生　

571 ：ノイズe(愛知県)：2009/09/19(土) 10:47:15.76 ID:0Y/xcct8

アメ公はマスゴミを利用して
日本人の低脳レベル層をたきつけて
日本人同士をいがみ合わせて日本社会を破壊して
小泉、竹中といった売国奴を使い
日本人資産を強奪する事に成功した。

騙された日本人がバカｗ

572 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/19(土) 10:47:22.79 ID:rA2rlbFM

>>551
ν速では考えられないくらいの正論だなｗ。

573 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 10:47:37.20 ID:kevWJEwL

>>561
デタラメいってるのはおまえだよ

核密約とは、核搭載米軍機や艦船がそれまで通り自由に日本に飛来・寄港できることを担保す
る内容で、「核密約」の根幹を記した文書とされる。この解釈については63年に、
当時の大平外相とライシャワー駐日大使が秘密会談で改めて確認している。

574 ：ノイズe(沖縄県)：2009/09/19(土) 10:47:47.17 ID:VIMCUyHr

>>549
今現在自民に属してるのとしてないのでははっきり違いが出てるじゃん

575 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/19(土) 10:48:25.32 ID:BGp2gDar

>>560
ばれたら同じだけどばれなければ天と地ほど違う
んでばれないようにするのは政治家なら楽勝

576 ：ノイズh(東京都)：2009/09/19(土) 10:48:49.95 ID:cSZ3prkg

いらない仕事を増やしてこれからどうするのか見物だ

577 ：ノイズh(長野県)：2009/09/19(土) 10:49:08.66 ID:roCgmavf

ぶっちゃけ公然の秘密だったよね。
今は持ち込んでる形跡ないけど。

578 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 10:49:09.45 ID:jzESZz5q

>>567
外相も経験してるのに？

首相と外相の中で、一部を除いて知らされてたんだろ？
しかも岸の孫だぜ

579 ：ノイズn(静岡県)：2009/09/19(土) 10:50:02.00 ID:8mRhVTCk

>>551
村山談話とかあるから簡便してくれ

580 ：ノイズh(愛知県)：2009/09/19(土) 10:50:29.29 ID:8ZbdbPDW

非核三原則は無くすべきだよな。これがあるせいで核武装議論が100%封じられる。

581 ：ノイズc(アラビア)：2009/09/19(土) 10:50:40.85 ID:uPqMKkOI

>>566
そこはアメリカが都合が良い方に決まるんじゃないか？
でなきゃわざわざ国務次官補が公式の場で言うわけ無い

582 ：ノイズx(東京都)：2009/09/19(土) 10:50:43.05 ID:xSvrkzqA

まぁこれは国民の判断だな。
個人的には国防真剣にとりくんでたんだなと思う。
そら認めないだろ、建前として憲法違反だし。

583 ：ノイズe(沖縄県)：2009/09/19(土) 10:51:39.53 ID:VIMCUyHr

>>568
自民があっさり認めたらどうなるか見てみたいｗ

584 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/19(土) 10:52:28.87 ID:rA2rlbFM

>>580
残念ながら、今朝、外務副大臣の福山が非核三原則は堅持する方向でアメリカと交渉していく、と明言してたな。
まぁ、隣に瑞穂がいたけどｗ。

585 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 10:52:33.92 ID:KytJ2O9y

仮想敵国はこの情報を知っていて今まで日本に喧嘩売ってきてたのかな

586 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/19(土) 10:52:50.02 ID:4qo1uyL3

もうアメリカはいいから
日本も核武装しようぜ

587 ：モズク：2009/09/19(土) 10:53:01.11 ID:FnvDRyJ7

>>580あんな絵空事よりも武器輸出禁止の方が最悪だろ。
国際兵器市場でショボいながらも売れてた筈なのに佐藤栄作の所為で

588 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/19(土) 10:53:04.78 ID:5OY/buTj

>>573
え～～～と
大平が死んだのが1980年
鳩山の初当選は1986年
＞問題とされる63年会談時はすでに自民党の議員
んなあほな

1963年と昭和63年間違えてるだろwwww

589 ：ノイズx(沖縄県)：2009/09/19(土) 10:53:16.72 ID:VF3UV2Qe

民主党も死亡だろ。

590 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 10:53:32.03 ID:jzESZz5q

米軍に核を持ち込ませるのは憲法違反になるの？

ならないと思うよ

591 ：ノイズs(三重県)：2009/09/19(土) 10:53:32.10 ID:3e8aS/MR

>>578
外相を経験しているから核密約を知っているとは限らないだろ。
それなら田中真紀子とか羽田孜だって外務大臣経験者だぞ。

592 ：ノイズc(岩手県)：2009/09/19(土) 10:53:54.96 ID:iwg2fM+C

不景気、年金、失業者、自衛隊派遣、故人献金、CO2を-25%

いずれはやるべきことだったんだろうけど、今やったら忙しそうですなぁ
首が回らなくなってくるんじゃないの

593 ：ノイズx(東京都)：2009/09/19(土) 10:54:05.90 ID:ixCIgJUC

>>575
確かにね
でも今日じゃあ核に対する拒絶反応もだいぶ薄まってるし
核密約に関する密約の存在はあちこちで噂されている
袋叩きにされるような案件じゃないと思うけど

594 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 10:55:14.69 ID:l/e91WhR

アメリカは自民党復活は無しと切り捨てたことだけは事実だな

595 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 10:55:18.31 ID:KytJ2O9y

確かに民主大忙しになるな

596 ：ノイズs(catv?)：2009/09/19(土) 10:56:06.38 ID:chYblVCe

>>587
武器輸出禁止のせいで宇宙開発にまで影響したもんな
文句言ってきたのは社会党だったが

597 ：ノイズx(北海道)：2009/09/19(土) 10:56:25.44 ID:m8n0AuZA

ポチ元飼い主に怒られる

598 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/19(土) 10:56:42.45 ID:KdlcqmfL

>>551
密約を暴くことそのものより
精査する仕組みを作ることのが大事だよねえ

599 ：ノイズs(千葉県)：2009/09/19(土) 10:57:12.66 ID:gQXFqNkf

実際「持ち込ませず」を改める為にも、密約が無かったなんて政府見解を
今更無理矢理維持するのって現実的にマイナスだよ。

600 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 10:57:26.73 ID:jzESZz5q

田中真紀子はともかく、羽田は知らされてないだろう
保守派じゃないからな
一方麻生はバリバリの保守派だから教えられてたと思う

601 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 10:57:27.90 ID:KytJ2O9y

日本が本気を出して武器開発に手を出したら萌えミサイルとかできる

602 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 10:57:40.58 ID:ItjtTQBd

犯罪集団自民党

603 ：ノイズx(東京都)：2009/09/19(土) 10:57:52.87 ID:ixCIgJUC

>>551
産経のコラムで読んだような主張だ

604 ：ノイズx(東京都)：2009/09/19(土) 10:58:41.94 ID:A+QuEH+l

自民が死んで日本が浄化されていくのを強く感じる。

605 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 10:59:12.48 ID:kevWJEwL

だから、民主党は追及するもの間違ってるって。
この問題ではいくらでもブーメランが飛んでくる。
結局「知らなかった。あなたも知らなかったんでしょ？」でうやむやに。
米兵の公務外犯罪、裁判権放棄の密約が本当にあったかを追及すべき。
国権の中の裁判権の放棄だからこっちの方が立ち直れなくなる。

主権者なんだからしっかりしろよ。

先日の天皇に礼をしなかったとかの自民信者、今回の民主信者。
笑い通り越して泣けてくるｗ

606 ：ノイズh(東京都)：2009/09/19(土) 11:00:12.19 ID:cSZ3prkg

>>594
アメに取ってはどっちでもどうでもいいことなんだよ
「うん、認めるよ　だから何？」って感じｗ

607 ：ノイズs(三重県)：2009/09/19(土) 11:00:27.73 ID:3e8aS/MR

この問題は自民とか民主とか現在所属する政党に関係なく政治家個人に関わる問題だね。
核密約を知らされていた現職議員って誰だろうな？
少なくとも小沢は知っていたと思うな。

608 ：モズク：2009/09/19(土) 11:00:35.16 ID:FnvDRyJ7

>>596あんなもんが無けりゃ社会党がケチ付けただけの話だった気がする。
ODAの対価で日本製兵器売りつければマッチポンプも出来たのに
武器輸出が禁止された所為でロクなもんじゃねえ

609 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/19(土) 11:01:45.14 ID:5OY/buTj

>>605
おい
え～～～と
大平が死んだのが1980年
鳩山の初当選は1986年
＞問題とされる63年会談時はすでに自民党の議員
んなあほな

1963年と昭和63年間違えてるだろwwww

610 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 11:01:53.43 ID:jzESZz5q

こういう密約の存在を、官僚だけが知っていて、時の総理や外相といえども必ずしも知らされるわけではないというのも問題だろ
密約はこれ以外にもあるだろうし、もしかしたら鳩山や岡田外相には官僚が教えないかも知れない

611 ：ノイズe(埼玉県)：2009/09/19(土) 11:03:17.15 ID:BNxn8Qmq

>>604
風・・・吹いているんだろうか確実に・・・

612 ：ノイズe(大阪府)：2009/09/19(土) 11:03:30.37 ID:ExFNJhAm

次に自民が政権とったら、民主と中韓の密約をバラしちゃうんだろうな
ちょっと面白すぎる

613 ：ノイズe(沖縄県)：2009/09/19(土) 11:04:13.98 ID:VIMCUyHr

>>612
なんかもう・・・プロレスだな

614 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 11:04:23.86 ID:YLEjrPpE

船の中はその間の船籍に属するから
日本に持ち込んだことになりませんという
言い訳は駄目なの？
今後困るじゃん

615 ：ノイズo(福岡県)：2009/09/19(土) 11:05:01.81 ID:0UkrKWWg

>>612
バラせるわけないじゃん自民は中韓朝とも仲がいい。

616 ：ノイズh(長野県)：2009/09/19(土) 11:05:04.75 ID:in7CtSAh

そりゃあるだろ密約

非核三原則なんか守れるわけねーじゃん

617 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/19(土) 11:05:13.44 ID:5OY/buTj

>>612
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

618 ：ノイズs(千葉県)：2009/09/19(土) 11:05:19.50 ID:gQXFqNkf

早く公式に認めてやらないと、また次の外務次官が
「引き継ぎは無い」って嘘つかなきゃいけなくなっちゃうんだぞ。
複数の元次官が認めてるのに。

619 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 11:06:00.27 ID:MgVDLg9h

>>612

620 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 11:06:19.95 ID:oj6uNrFm

>>604
自民系の利権が消えて民主系の利権が構築されていくだけだよ
まあ55年体制は民主国家としてあまりに異常すぎたから、前者のほうが大きいだろうけど
自民が崩壊して民主党の次の政権を狙える野党がなくなるとまた一党独裁になりそうだなあ

621 ：モズク：2009/09/19(土) 11:06:28.58 ID:emO646F6

「否定も肯定もしない」なんの話か当時よく知らなかったが
こども心にえっ？となった

622 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 11:06:29.32 ID:YLEjrPpE

>>612
むしろ自民に中韓との密約があるんじゃないのか？

623 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 11:06:32.00 ID:5lPdp4rw

>>609
糞ワロタ
やっぱネトウヨは馬鹿だな

624 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/19(土) 11:06:44.86 ID:JMCkoPmw

>>614
有り。
ただし、そういう解釈だと最初から示していれば。

625 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 11:06:49.91 ID:l/e91WhR

官僚がごく一部の大臣、総理に報告してただけじゃね？
事実として報告された政治家は数人レベルだと思う
噂レベルならかなりいると思うが

626 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 11:07:48.14 ID:kevWJEwL

>>609
そんなこと言い出したら今の自民党議員なんて「みんな知らなかった」ですむじゃねーかｗ

627 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 11:08:40.19 ID:IzntrNuu

>>612
まだあってもないのに何言ってるの
というか、自民と中韓の密約がないと思ってる方がおかしいけど

628 ：モズク：2009/09/19(土) 11:09:15.54 ID:myuKpbbC

>>526
政治や政党を好き嫌いで語るアホってなんなの？
権力が移動すれば利権に群がる奴らもそっちに擦り寄るのあたりまえじゃん
大体医師や歯科医がなんで自民と距離置きはじめたかわかってんの？
民主に近寄ったほうが儲かるから＝国民負担が結果的に増えるってわかってんの？

新しい利権構造の誕生＝民主の自民化を喜んで自民ざまぁとか言ってる奴は笑えるわ

629 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 11:09:22.99 ID:l/e91WhR

>>622
福田とコキントウの間に何かあったと考えるのが普通だよね

630 ：ノイズc(奈良県)：2009/09/19(土) 11:10:14.01 ID:VPGeNhf0

ネトウヨカスすぎワロタ
売国奴め

631 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/19(土) 11:11:26.80 ID:1wqsfifj

+じゃ★100くらいまで行ってる話題ですよね？
え、スレもたってないんですかｗ

632 ：ノイズc(関東地方)：2009/09/19(土) 11:11:54.27 ID:TOzwKv3d

なんで叩いてるのか解らん
こんなの当然だろ？
無ければ安保に意味など無い

633 ：ノイズs(山形県)：2009/09/19(土) 11:13:23.07 ID:ZsSG5s7p

核持込は密約があると匂わせておくだけで中朝露に対して効果があるのに
公にしようとする意図が分からない。
そんな事をすれば、非核三原則法制化なんて動きまで出てきてしまうのに。

634 ：ノイズe(山口県)：2009/09/19(土) 11:13:28.71 ID:BJjc6NSm

今でもアメリカの核の傘で守られているのに、あって当然だろ。
こちらの手の内を明かす無能政治家どもが何を寝言言っているんだ。

635 ：ノイズs(広島県)：2009/09/19(土) 11:13:57.02 ID:Izi9PVRU

>>632
最初から入れてるに決まってるだろって言えてたら苦労しないってことかね
今じゃもう遠い昔だが共産主義の猛威とか安保反対運動とか色々言えない時代背景もあったんだろう

636 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/19(土) 11:14:06.33 ID:5OY/buTj

>>626
鳩山が知っていたという論拠が間違ってると指摘しただけ

それと問題は、密約の文書は外務省中枢と北米局・国際法局
で管理されたとするが、「密約は無かった」と隠蔽しようとした体質が
問われてる

637 ：ノイズh(愛知県)：2009/09/19(土) 11:14:30.97 ID:Z7bcIbb9

別に核密約があることはほぼ分かっていた事だろ
問題はこの後民主党がどう対応するかだ

638 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 11:15:38.20 ID:WwUbYB+d

別に死亡でもなんでもないだろｗ

639 ：ノイズh(長野県)：2009/09/19(土) 11:15:58.27 ID:in7CtSAh

九条だって守れてないのみんな分かってるだろｗ

640 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/09/19(土) 11:16:13.05 ID:qBQ12lfq

>>630
ネトウヨ＝民主党批判者→親米ポチ
になる意味がわからないんだが

641 ：ノイズe(関西・北陸)：2009/09/19(土) 11:16:17.39 ID:bH/SOUKO

密約があったのだから今後どうするか考えないとね。
継続するのか将来破棄するのか、国内で意見集約はかってからアメリカと協議だな。

642 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 11:16:50.24 ID:KytJ2O9y

建前でも密約があったなんて現状言えるわけないんだから別にいい

643 ：モズク：2009/09/19(土) 11:17:28.53 ID:myuKpbbC

密約は正直どうでもいいけどこのあとどうすんの？

非核三原則の破棄？
地理的に近い中国の核の傘に入れてもらう？
それとも丸裸で頑張る？

644 ：ノイズw(長屋)：2009/09/19(土) 11:17:43.80 ID:Wwen094S

自民オワタ
見返りになにかやってたらさらにオワタ

645 ：ノイズc(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 11:17:46.52 ID:SjfenBz5

今持ち込まなきゃいいじゃん。
何を今更…

646 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/19(土) 11:18:48.99 ID:KdlcqmfL

これは怪しからんってことだけで終わるなら追及する意味はほとんどない
ただの意趣返し

647 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 11:18:54.47 ID:WwUbYB+d

『核を持っちゃいけない』という空気作りだな
密約とレッテルを貼ることによって
核を日本に持ち込むことを『絶対悪』として演出したい訳だ
今後、日本に核武装させない為の布石だな
まあコレもアメリカからの命令かな

648 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 11:19:36.20 ID:5lPdp4rw

レッテルっていうか密約そのものじゃん

649 ：ノイズ2(福岡県)：2009/09/19(土) 11:19:59.11 ID:+/3LhRJX

わかりきっていたことじゃん
嘉手納あたりは核が配備されてそうだし

650 ：モズク：2009/09/19(土) 11:20:47.48 ID:emO646F6

「戦後レジームからの脱却」の安倍は潰されたけど
やろうとしているのは同じようなことだろう

651 ：ノイズh(愛知県)：2009/09/19(土) 11:20:48.06 ID:Z7bcIbb9

>>643
民主の立場じゃ非核三原則の破棄を認めるわけにはいかないだろ
今後の核持込みを拒否するだろうけど、その後日米関係はどうなっていくんだろうな

652 ：ノイズo(福岡県)：2009/09/19(土) 11:22:09.28 ID:0UkrKWWg

>>651
非核三原則破棄して非核三義務誓約だろ。

653 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/19(土) 11:22:27.43 ID:5bayEN/q

横田爆撃されたら首都圏消滅するかもな

654 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/19(土) 11:22:38.77 ID:fLnTEbFk

核保管する基準の倉庫があったのは有名だろ何をいまさら

655 ：ノイズn(兵庫県)：2009/09/19(土) 11:22:44.27 ID:oOiEqDQ2

＋はまだ立ってないのかｗｗ

656 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 11:22:58.50 ID:KytJ2O9y

民主もこれから密約してくんじゃないかな

657 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 11:23:30.18 ID:kevWJEwL

>>636
それだけじゃないんだなｗ
８０年代後半に外務事務次官を務めた村田良平氏が先月、朝日新聞に対して
「前任者から事務用紙１枚による引き継ぎを受け、当時の外相に説明した」と話してる
後半といえば、竹下内閣で小沢いるときじゃんｗ　鳩山も自民党議員。

658 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/19(土) 11:23:59.42 ID:rA2rlbFM

>>647
だよね。絶対、不自然だよね。25年たってアメリカの公文書が公開され、日本との核の密約が公開された、なんてｗ。
25年以上たっても、公開されていないアメリカとの間の密約なんて、日本だけでなく世界中にあるだろ。
絶対、裏になんかあるな。

659 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 11:25:04.11 ID:GY9PGfZ/

公開したことで、北朝鮮に対して廃棄を迫る正当性を失った
密約は密約のままでよかったんだよ･･･

660 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 11:25:39.25 ID:5lPdp4rw

アメリカでは一定期間たったら全ての文書が公開される仕組み

661 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 11:26:52.29 ID:KytJ2O9y

＋っぽくなってきた

662 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/19(土) 11:27:44.40 ID:RAsX3hqE

自民党ボコボコにされるの巻

663 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 11:29:27.82 ID:KytJ2O9y

まぁ例によって現在の自民だけが大バッシングされていくかもね

664 ：ノイズh(長野県)：2009/09/19(土) 11:32:01.78 ID:in7CtSAh

>>660
アメリカみたいに軍隊も核も持ってて国内に外国の基地がなけりゃそれでいいよ

665 ：ノイズs(広島県)：2009/09/19(土) 11:33:03.10 ID:Izi9PVRU

これが意味する所はアメリカに機密保持する能力が無い、もしくは反米誘導もありえるぞと牽制してるのかね
まぁｎｙの流出でその辺を疑問視されて戦闘機売ってくれなかったが、政治的にも信頼に欠けるパートナーと見なされるなると中々怖い

666 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 11:34:24.26 ID:IzntrNuu

>>657
だから、首相と外相に伝えた、としか言ってないだろ。
誰がいつ、自民党幹事長や、自民党議員にまで伝えていたと、言っているの？
脳内ソースだけでしょ、君の

667 ：モズク：2009/09/19(土) 11:34:53.26 ID:fHIzOems

9条で日本が守られてきたとか言ってた奴出てこいよwwwww

668 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 11:36:18.84 ID:IzntrNuu

>>665
つか、自民党政権時代から普通に公開されてたけどな

669 ：ノイズc(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 11:37:08.64 ID:jsIexfgn

ジミン党は憲法違反してると言う事になったが罰則はないのか？

670 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/19(土) 11:37:24.50 ID:XU/ipWjs

>>651
どうもならないと思うよ。
92年に、米は海外配備された戦術核の撤去と米領内への移動完了を宣言してる。
現在平時の米艦船は核を搭載していない。
オバマは核廃絶を提唱してるくらいだから、新規に核持ち込みさせろなんて迫って
こないでしょ。
どうしても心配なら非核三原則は堅持、日本有事の際には事前協議対象とする、
と再確認すればいい。

米にとっても昔話だよ。だから公開してる。
民主党にも米にもなんのダメージもない、今後に支障もない。
自民が叩かれるだけの手軽なネタ。

671 ：ノイズe(コネチカット州)：2009/09/19(土) 11:37:40.62 ID:WQz+Zr8U

意外と元自民党の鳩山なんかは核密約の存在とか知っていたんじゃないの？

672 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 11:37:54.91 ID:kevWJEwL

>>666
河野太郎が「密約があった」っていってるよ？あいつ外務大臣か総理大臣になったの？
「それ以外に知っていた」という証拠じゃないか。
彼が知っている時点で「首相と外相しか知らなかった」という根拠は崩れてるんだよ。

673 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 11:38:05.90 ID:CTHqqr6B

>>669
無い

674 ：ノイズ2(関西地方)：2009/09/19(土) 11:39:33.64 ID:4/jYjfZt

はっはｗ　憲法おかざりってｗ　犯罪やんｗ

675 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 11:39:35.75 ID:XeLf1XY5

無防備でもなかったマン

676 ：ノイズo(コネチカット州)：2009/09/19(土) 11:41:06.72 ID:DAMLhERv

もっと荒れ荒れになっているスレだと思ったら違った。
意外と落ち着いてるんだかお前ら。

677 ：ノイズe(千葉県)：2009/09/19(土) 11:42:35.49 ID:1UAGKmNy

河野太郎は既に証言してる元次官に直接話を聞きに行っただけだろ。
俺らだって元次官証言のマスコミ報道を通じて「知ってる」よ。

678 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 11:43:50.32 ID:IzntrNuu

>>672
アメリカの機密文書＋歴代事務次官経験者の証言をもって、
密約はあったと言ってるんだが？

本物のばかですか？

679 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 11:44:37.75 ID:WwUbYB+d

ネットの台頭で従来メディアの信頼性が揺らぐ中
過去の歴史は何かおかしかった、そして見直されようと議論も活発になってきた
だから早く決着をつけなければ成らない、そういう思惑だろう

単純にアメリカ側か、中国側かではない、戦後の日本の自立を阻んできたのは
戦勝国側、つまり米中両者だ、歴史問題に関しては今後とも米中共同で日本を嵌めてくるだろう

鳩山も小沢も特亜政治家と思う人もいるだろうが、今も昔もアメリカの部下です
自らアジア（特亜3国）に土下座する事によって
戦勝国側の歴史観、優位性の維持
アメリカの核の傘から逃れさせない（脱米はポーズ）
アジア同士の対立の火種を煽る

という様々な効果を生み出します

680 ：モズク：2009/09/19(土) 11:45:13.92 ID:NjPzRzDi

ネトウヨはこんな政党支持してるのか

681 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/19(土) 11:45:59.07 ID:fYovjs2N

>>669
憲法違反？

682 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 11:46:16.49 ID:kevWJEwL

鳩山って1994年に官房副長官就任してるよな？官房副長官って
すべての府省の事務次官が出席し、首相官邸で開かれていた会議
をとりしきる役目だぜｗ
与党で外務次官もしきってたことになるな。

683 ：ノイズc(アラビア)：2009/09/19(土) 11:46:23.83 ID:uPqMKkOI

>>679
すげー妄想力だな。これが＋民のオーラ力か・・・

684 ：ノイズc(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 11:47:25.75 ID:jsIexfgn

罰則がないからバレなきゃ何をしても良い。
これがジミン党で世襲議員だらけの結果。

天下りもバレなきゃ何をしても良いの部類だし、官僚はまさに。
こんな事をやってきた政治に税金を払って、金が足りないから税を増やすとか許せないだろ。

685 ：ノイズs(広島県)：2009/09/19(土) 11:48:12.47 ID:Izi9PVRU

>>676
というか今更だろ、アメさんの前線基地があって原子力空母が寄港してる国に核持ち込みがってのもナンセンス
これを錦の御旗みたいに自民叩きの道具にして一方的に叩けるってので溜飲下げたいだけなら程度が低いわ

686 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 11:48:52.28 ID:IzntrNuu

>>682
だからなんですか？

687 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 11:49:17.14 ID:l/e91WhR

日本の米軍基地を重要視しなくなってきたんだろ
グアムの米軍基地が今すごいらしいじゃん

688 ：ノイズs(埼玉県)：2009/09/19(土) 11:49:58.71 ID:Vt6yfvuT

当時、核を積んで作戦行動中だった船が
わざわざ核を下ろして寄航するわけないだろ

そんなこと本気で信じていた国会議員がいるとすれば
資質的に問題アリだから議員バッジ外してくれ

689 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 11:51:02.25 ID:YLEjrPpE

>>684
ぃゃ、この密約の頃はそれほど世襲も多くないだろ

690 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 11:51:05.81 ID:WwUbYB+d

>>683
そうか？ｗ

691 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 11:51:29.97 ID:JEzTX3Oh

まぁ密約があったからどーなの？って気もする。
冷戦下じゃそれも必要だった思わざる得ないし

692 ：モズク：2009/09/19(土) 11:52:29.88 ID:NjPzRzDi

ネトウヨの願いは今すぐ中国が日本に攻め込まれることだからな

なんなんだこいつら

693 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 11:54:00.18 ID:5lPdp4rw

何で「鳩山小沢は当時から知っていた！」という方向にもっていこうとするのかが分からん
どういう意味があるの？しかも脳内ソースだし

694 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 11:54:21.83 ID:kevWJEwL

>>686
当然知る立場にあったということ。
外交や防衛等の安全保障及び大規模災害等の危機管理のための必要な情報の収集を行う内閣官房
調査室での権限を持つ。日本の最高機密にもっとも触れられる職だ。

695 ：ノイズ2(関西地方)：2009/09/19(土) 11:54:48.62 ID:4/jYjfZt

守れない法律なら無いほうがいいよね
法律を変えてから寄航させるのが正しい手順

行動の結果が日本に良かったか悪かったかは別問題

法律破ったなら罰則受けろよ

696 ：ノイズ2(西日本)：2009/09/19(土) 11:55:52.07 ID:PQlyGXkr

アメリカ軍がいるんだから核あるに決まってんだろ
核が無かったら朝鮮に占領されとるわ

697 ：モズク：2009/09/19(土) 11:57:09.59 ID:MOfrWwyV

なんか話があちこち拡散してるけど（意図的に逸らしてるんだろうけど）

個人的には、この密約を日本側で把握していたのは外務省官僚と自民党歴代首相閣僚経験者の一部のみだと思う。
あとは、信憑性の高い話として知ってるぐらいで確証を握っていた訳ではない。

自民党としては「東西冷戦の一時期に仕方ない措置だった」「官僚が隠していた」で
護憲派の追求はともかく国民的には納得できるはず。
何故そうしないのか。自分らが知らされてなかったことでメンツ潰されたという変な自意識が邪魔してるんだろ。

698 ：ノイズw(三重県)：2009/09/19(土) 11:58:24.78 ID:Xu9teqUq

広義の意味での「核の持込み」があったことや密約があるであろうことは暗黙の了解事だけど
それが相手方から明らかになったときに「なかった」なんて断言しちゃうのが問題。
政権交代なんてまるで頭にない与党ボケした対応だろ。

699 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 12:03:39.44 ID:IzntrNuu

>>694
また妄想ですか
精神科医に相談した方が良いよ、もう

700 ：モズク：2009/09/19(土) 12:04:22.47 ID:Y124/I1q

>>696
わざわざ朝鮮を同等に扱うのか
はなから無いに等しいんだよ

701 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 12:05:06.14 ID:IzntrNuu

>>698
国家を私物化何かと思ってたんだろうな、自民は

702 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 12:06:38.38 ID:7blXid/0

民主党が対等な日米関係を目指すなら
政治主導でついでに他の文書公開しちまえ
国民は知りたがっている！！
米に都合の良い密約認めるだけじゃあもったいない
自民党の世界との密約を暴露したまえ

703 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 12:08:03.64 ID:kevWJEwL

>>699
妄想？
省庁の次官把握してるのは官房副長官だろ？

＞８０年代後半に外務事務次官を務めた村田良平氏が先月、朝日新聞に対して
＞「前任者から事務用紙１枚による引き継ぎを受け、当時の外相に説明した」と話してる

竹下内閣（1987年～1989年）時　官房副長官　小沢一郎

内閣官房組織令
第二条内閣総務官室においては、次の事務をつかさどる。
　一閣議事項の整理に関すること。
　二機密に関すること。
　三内閣の主管に属する人事に関すること。
　四内閣総理大臣、内閣官房長官及び内閣官房副長官の官印その他の公印の保管に関す
　　ること。
　五公文書類の接受、発送及び保存に関すること。
　六職員の厚生及び教養訓練に関すること。
　七予算、決算及び会計に関すること。
　八総理大臣官邸の管理運営に関すること。
　九前各号に掲げるもの以外の内閣の庶務

704 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/19(土) 12:09:00.35 ID:4iO14wVj

自民党は国民に嘘をついた。
死ね。

705 ：モズク：2009/09/19(土) 12:09:28.83 ID:OVZVV9zL

国民への背信ということでは一致しているよね（・ω・）

706 ：モズク：2009/09/19(土) 12:09:50.40 ID:4exGs+sC

ネトウヨが支持する最大派閥森元派だけど、どうやら息子含めてお塩先生と関係が有ったらしい。

自分の息子がやっちゃったお塩事件を揉み消そうとしている森元。
こんなのが党をコントロールしてて良いのかよ。
いや、良いんだ。

707 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 12:10:06.08 ID:IzntrNuu

>>703
だから、ソースを出せよ
歴代首相や外相以外にも、小沢や鳩山にも教えましたと言ってる、ソース

708 ：ノイズf(長屋)：2009/09/19(土) 12:11:21.33 ID:wb18bVRL

どうでもいいことなんだが。

709 ：ノイズs(広島県)：2009/09/19(土) 12:11:44.72 ID:Izi9PVRU

官僚まででした、密約でしたって事にしとかんと色々面倒じゃない
友愛されるよりはマシよ

710 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 12:12:49.49 ID:dbvYQq+N

何か問題でもあるん？
意味がわからんのだけど。
だから何？ってレベルのニュースじゃないのこれ。

711 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/19(土) 12:13:20.39 ID:9Ph+/xo3

ところで、何が問題なんだっけ？

密約なんてあって当然だろ。他人に聞かれたくないこともあるわな
密約なんだから聞かれりゃ「んなもん無い」って否定するしかないだろ
秘密扱い解除に両者合意したわけでもないんで、たとえ目の前に証拠を
突きつけられても「んなもん知らぬ」って言い張るのもまた一理でない？

それをわざとらしく騒ぎ立てるのはニュース欲しさのマスコミだからしょうがない

712 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 12:13:38.34 ID:IzntrNuu

>>709
一応民主は、当時の事情等もふくめ、責任追及は最小限にするって言ってる。

713 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 12:14:28.87 ID:kevWJEwL

>>707
アホだなｗ　内閣官房副長官が知らないとなれば、だーれもしらないことになっちまうぞｗ
内閣官房室の内閣情報調査室といえば、米で言うCIAにあたるもんだ。

714 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/19(土) 12:15:04.66 ID:9Ph+/xo3

一つ問題があった

日本の国防がヤバい

715 ：ノイズn(関西地方)：2009/09/19(土) 12:15:25.16 ID:TOHTZJMq

分りきってたことなのに、核密約を証明して、どうするつもりなんだろう？

中国に謝罪と賠償でもすんの？

716 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 12:15:53.02 ID:IzntrNuu

>>711
これが許されるなら、売国し放題だよね。
まあ、機密文書公開の基準作りのきっかけになってくれればいい。
その時々の政権の判断で、国家を売り渡されたらかないしな

717 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 12:16:34.93 ID:IzntrNuu

>>713
えーと、ソースはないと言うことですね。

718 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/09/19(土) 12:16:39.55 ID:LBSH0IeZ

公然の秘密が秘密じゃなくなったよってだけなのでは

719 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/19(土) 12:17:12.53 ID:JMCkoPmw

今考えると、安倍ちゃん、
この事実を知らされて
おなか痛くなったのかも

720 ：ノイズe(福岡県)：2009/09/19(土) 12:17:13.43 ID:DYuYkWau

まあ、民主の前身である社会党にしたって日本新党にしたって
一度は政権執ってるわけで

しってるじゃね？

721 ：モズク：2009/09/19(土) 12:18:27.19 ID:f9q9p8cX

自衛隊も違憲だろ
解散しろよ

722 ：ノイズf(岐阜県)：2009/09/19(土) 12:18:51.17 ID:5Gu3auv/

今も国を守ってもらってるんだし仕方ないだろ
国防すら他国に頼る国なんて国じゃないよ

723 ：ノイズe(千葉県)：2009/09/19(土) 12:19:13.15 ID:1l8PgZmi

既に公文書が公開されてるのに何のためにやってんだか
左翼の自己満足で後ろ向き

724 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 12:19:17.00 ID:kevWJEwL

>>717
ソースは内閣官房室の仕事。探してみ？
これでしらばっくれられるなら自民党の歴代総理も外務大臣も「知らなかった」で可能。

725 ：ノイズh(北陸地方)：2009/09/19(土) 12:19:31.33 ID:huXQ/uEE

>>720
知らない方がどうかしてるだろ

726 ：ノイズn(長崎県)：2009/09/19(土) 12:23:06.34 ID:pDxrTtHo

原潜や原子力空母を入港させている時点で非核三原則は成り立たないだろう。

727 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 12:23:07.94 ID:5lPdp4rw

>>724
だから知っていたから何なんだよ
今現在追求している民主と
公開されているのに存在を否定している自民は全く別だろ
個人的に知っていたとか知らないとかは関係ねえよ

728 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/19(土) 12:23:09.28 ID:1wqsfifj

じゃあこれからは全部密約という形をとればなにやっても知らぬ存ぜぬで済ませられるな

729 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 12:24:02.01 ID:IzntrNuu

>>724
いや、其れは無理。
歴代事務次官が証言してるから。
>>725
元事務次官の話しだと、教えるべきではに人には教えなかったと証言してる。
おそらく、野党系の首相を刺してると思われる

730 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 12:24:16.52 ID:l/e91WhR

>>724
官僚が報告するかどうかだから
大臣だろうと総理だろうとスルーされてる奴多いだろ

731 ：モズク：2009/09/19(土) 12:24:54.66 ID:emO646F6

暫く選挙はない訳だし、政党云々に熱くなる意味が分からないんだけど

732 ：ノイズf(徳島県)：2009/09/19(土) 12:26:02.39 ID:StEnoxJs

で、これはν速民勝利でいいのか？

733 ：ノイズa(関西地方)：2009/09/19(土) 12:26:25.99 ID:Yh/+Q3Oz

>>724
だっぽん！

734 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 12:27:04.43 ID:kevWJEwL

>>727
鳩山と小沢が知っていたと認めるならそれでいいんだよｗ
自民党がこの件について隠していたというのをそもそも俺は問題にしていないし、
米の情報公開ですでにわかってた。

735 ：モズク：2009/09/19(土) 12:27:11.40 ID:Y124/I1q

期限は11月末まで
で、随時進捗状況上げろ
官僚の本質がみえるな

736 ：ノイズn(北海道)：2009/09/19(土) 12:27:34.51 ID:L9bjNtjm

それどころかスイーツ（笑）脳に政治やらせてるからなｗ

737 ：モズク：2009/09/19(土) 12:32:40.89 ID:emO646F6

昔小沢が言ってた「普通の国」論にも結びつくから、そんなにおかしなでもなかろうが
現状だけだと日本にとっていい話なのか悪い話なのか、まるで見当がつかない

738 ：モズク：2009/09/19(土) 12:32:54.55 ID:Y124/I1q

官僚の本質がみれるな
官僚の本質がみえてくるな

の、訂正

739 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/19(土) 12:33:24.75 ID:kU32zyoU

>>547
それって密約がありますって言ってるのと同じじゃね？

740 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 12:37:54.91 ID:bF3PObQ4

バレた！！麻生首相、外相時代の“大ウソ”発言　麻生企業の黒歴史隠ぺい工作暴かれる

　先週１８日に初めて公開された日本政府の公文書が、世界中のメディアの注目を集めている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　麻生首相の父・太賀吉氏が経営していた旧「麻生鉱業」（現在の麻生グループ）の福岡・吉隈炭坑に戦時中、
３００人の外国人捕虜がいたことが記載されている公文書だ。厚労省が民主党の藤田幸久参院議員の請求に
応じて“発掘”した資料で、同省の地下倉庫に戦後６３年間、ほこりをかぶって眠っていた。

　この資料が注目されるのは、麻生首相が外相時代についた“ウソ”がバレたからだ。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
「麻生鉱業の捕虜問題は、首相が外相当時の０６年に米紙ＮＹタイムズをはじめ、英、豪などのメディアが取り上げました。
終戦直後に日本政府が連合軍に提出した報告書に、麻生鉱業が外国人捕虜に労働を課していた詳細な記録があった
からです。これらの記録は米国立資料館などに保管されていますが、麻生首相は外相時代から麻生鉱業に捕虜がいた
ことを一貫して否定してきたのです」（外交関係者）　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ボスの意向をくんだのか、命令だったのか。外務省は当時のＮＹタイムズの報道に、在ＮＹ総領事館のＨＰ上で「当企業
（麻生鉱業）が強制労働に関与したとの情報は得ていないと承知している。ＮＹタイムズが証拠なしにこのような誹謗を
行うとは、はなはだ遺憾である」とまで書いた。その“ウソ”が、今度は日本政府の文書でバクロされてしまったわけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　決定的証拠が見つかり、外務省は慌てて反論文をＨＰから削除したが、ＮＹタイムズや英紙タイムズなどは早速、
今回の問題を大々的に取り上げ、麻生首相の政治姿勢を批判している。

741 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 12:39:07.15 ID:du0OFa31

こうなったら、そりゃ、他にもあるんだろって話になるよなぁ。

742 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/19(土) 12:40:47.01 ID:+HWDIdN4

アメリカの核が日本を守ってたのは事実だし、当時は今以上に憲法改正を議論できる状況ではない。
これから憲法を見直すべきだが、旧社会党がいたり社民党と連立するから「非核三原則を堅持」と言っちゃった。

どうする民主党

743 ：モズク：2009/09/19(土) 12:42:24.39 ID:TJ6lrzL6

民主党の事は報道せずに、自民党の事ばかり叩くマスコミ

744 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 12:46:09.95 ID:l/e91WhR

もうアメリカは日本に核持ち込む必要ないんじゃね
持ち込むかもしれんが
グアムをメイン基地にするわけだし
日本は中継基地みたいなもんだろ
グアムからなら中国でも朝鮮でも数時間でつく

745 ：ノイズe(愛知県)：2009/09/19(土) 12:47:12.55 ID:ow1SshNq

今ばらされても次の選挙までにほとんどの人は忘れるよ

746 ：ノイズc(東京都)：2009/09/19(土) 12:47:27.57 ID:jMNByXgU

民主党は本当にアホだな
核密約の本質は国民の生命財産を守るためのもので立派な行為

一方、アホぽっぽは……

　　「温暖化ガス排出量25%削減する（ｷﾘｯ」

とか目立ちたいだけのおバカな発言で国民の生活を破壊する

747 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 12:48:44.51 ID:5lPdp4rw

はいはい

748 ：ノイズf(コネチカット州)：2009/09/19(土) 12:49:32.80 ID:zWFMmkae

核密約があったとして、あったらどうするの？
核持ち込み認めるか、自ら核武装するしかないんだぞ。
まさか、北朝鮮が核を持ちそうなのに、
日本は核の傘に入りませんって宣言するつもりなの？

749 ：モズク：2009/09/19(土) 12:49:34.29 ID:Y124/I1q

とにかく感情先行だな

750 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/19(土) 12:52:35.29 ID:GS30qskD

どうなるかな～
こういうのは面白いよね

751 ：ノイズc(茨城県)：2009/09/19(土) 12:58:01.86 ID:iX15THYe

昔、「日本は軍隊も武器も捨てて完全平和主義を唱えるべきだ」
と主張してた人に「仮に他国が攻めてきたらどうするの？」
と聞いたら「その時は潔くみんなで撃たれよう、
例えその時はやられてもその精神は世界で受け継がれいずれ賞賛されよう」
と言われた時に呆れてﾎﾟｶｰﾝとなったのを思い出した。

極左は国を滅ぼすな。

752 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/19(土) 13:00:13.02 ID:S/ELOI9/

公然の秘密を暴くと手柄になるの？
参議院選挙直前ならともかく、
政権与党になっても相変わらず、
自民叩き以外にやること無いの？

753 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/19(土) 13:04:10.89 ID:4i2ekwcf

徐々にだが国民は目覚めてきている。
インターネットで歴史を学び真実を知った。
日本人の革新の日は近い。

754 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/19(土) 13:05:22.02 ID:EzEIAL5I

非核三原則(笑)

755 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 13:06:36.89 ID:Iky7LLMj

自民党に破防法を適用するべき

756 ：ノイズn(長野県)：2009/09/19(土) 13:10:22.50 ID:UnZYAtDY

で、これからはどうするの？

757 ：ノイズn(兵庫県)：2009/09/19(土) 13:12:13.27 ID:oOiEqDQ2

ヤフートップにきてるな
＋はひたすら無視か？ｗ

758 ：ノイズx(関西・北陸)：2009/09/19(土) 13:15:37.63 ID:tM3J0N7t

こんなもの公開する方がよほど国賊だろ

759 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 13:16:57.25 ID:7LLdQQnB

非核三原則なんて信じてる奴はキチガイだけ

760 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/19(土) 13:18:11.34 ID:7poPzDE3

これって憲法違反なのに罰せられないの？
破壊活動防止法とかは？

761 ：ノイズa(関東)：2009/09/19(土) 13:21:05.44 ID:RKEzlwQS

自民党完全しぼんぬ
国民を見事に裏切ったな。

762 ：ノイズs(埼玉県)：2009/09/19(土) 13:23:02.61 ID:td3QANDk

あるのか？ないのか？

もうかくさんだ（もうたくさんだ）

763 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/09/19(土) 13:24:45.09 ID:gsVQI4KH

で、日本は早く核持たないのかね

764 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/19(土) 13:26:42.68 ID:JiTTa7HV

＋って自民よりなんだな

765 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 13:26:49.90 ID:H/cQs7m8

年齢偽った、夏川純みたいなもの

766 ：ノイズ2(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 13:28:29.92 ID:+dAM8+Vj

コレって、中国で言えば、天安門での弾圧なんて無かったレベルの嘘じゃね～の？
モロバレしてた事だろ？

767 ：ノイズe(千葉県)：2009/09/19(土) 13:28:39.59 ID:GfILF5sv

持ち込みって寄港と領海通過だろ？
米艦隊だけじゃなくていろんな船が日本の港に来て
領海を通過してると思うが核搭載可能な船舶や潜水艦を
全て臨検するのか？って話だ

768 ：モズク：2009/09/19(土) 13:29:02.00 ID:emO646F6

やふうとっぷ(わらい)
さすがにヤフートップでニュースの大きさ測るのはどうかと

769 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/19(土) 13:31:11.18 ID:fR6NrshC BE:1382616656-2BP(2001)

ブサヨ「核はいけないんだよ＞＜」

770 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/19(土) 13:32:03.65 ID:YaY0uCfp

アメリカの核は汚い核

771 ：ノイズn(関東)：2009/09/19(土) 13:32:36.35 ID:Yr7pszY4

アメポチの統一協会は必死の民主叩きでかわゆすなぁ

772 ：ノイズs(栃木県)：2009/09/19(土) 13:33:12.48 ID:Ug4Gp1Wr

核落としてアメリカ潰せよ

773 ：ノイズw(catv?)：2009/09/19(土) 13:35:12.13 ID:Yx9JUwwk

ずっと国民を騙してた自民党

774 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/19(土) 13:35:53.46 ID:fR6NrshC BE:1244355539-2BP(2001)

×ずっと国民を騙してた自民党
○ずっとブサヨを騙してた自民党

775 ：ノイズe(千葉県)：2009/09/19(土) 13:37:21.12 ID:GhlnFVVi

で？っていう話だな

776 ：ノイズh(東京都)：2009/09/19(土) 13:38:29.30 ID:mp9+Mtnv

自民　何があろうと密約は墓場まで
民主　政治主導で密約の公開可能性有り

と世界が認知するのかな
果たして日本はどっちの立場が世界から信用されんのかなぁ
民主は国内問題と捉えてるようだけど

777 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/19(土) 13:39:37.19 ID:fR6NrshC BE:691308735-2BP(2001)

おそらく世界は密約だらけなんだろうな。

778 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/19(土) 13:41:10.32 ID:7poPzDE3

核の傘とか
日本の国防上必要とか言うけど
なら何で隠すの？

779 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/19(土) 13:42:33.17 ID:fR6NrshC BE:2903494379-2BP(2001)

>>778
非核三原則という矛盾した法に縛られてるから。

780 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 13:43:26.10 ID:IzntrNuu

>>779
＞法

法？？？

781 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/19(土) 13:44:12.02 ID:wc9Nc1Zx

日本を母港にする空母は原則として極東から中東までがカバーエリアだ。

域内に中国、北朝鮮、印パなどの核保有国があるのに、通常兵器だけ載せてると
考える方がおかしい。

まあ最近になってアメリカは原潜にしか核載せないことにしたみたいだけどさ。

782 ：ノイズn(アラビア)：2009/09/19(土) 13:44:16.46 ID:WSb2Xn+g

【パチンコ】■チャンネル桜が日本の恐ろしい在日支配の現状を解説■【サラ金】

■世界の億万長者■2005年3月アメリカフォーブス誌より

2位　福田吉孝　5600億円アイフル【サラ金】
3位　武井保雄　5500億円武富士【サラ金】
5位　木下恭輔　4700億円アコム【サラ金】
6位　毒島邦夫　4700億円サンキョウ【パチンコ】
8位　孫正義　4300億円ソフトバンク
17位　神内良一　2200億円プロミス【サラ金】
19位　岡田和生　1700億円アルゼ【パチンコ】
20位　辛格浩（重光武雄)　1100億円【ロッテ】
22位　大島健伸　1400億円　SFCG（旧：商工ファンド）
25位　韓昌祐　1100億円　マルハン【パチンコ】

http://www.youtube.com/watch?v=2M2SSBbMNE4&feature=channel
★動画★19分30秒過ぎから見て下さい。

日本はなぜ長者番付けを廃止したのか？
「やったらみんなわかっちゃうでしょ～癌が・・」
「はっきり言って在日系ですね。」
「パチンコなんてね～韓国は2006年に禁止してるでしょ・・日本だけだよね～」
「この連中の企業が今やテレビのスポンサーになってる」
「ということは日本の為というよりも・・・」
ゴールドマンサックス・・・今度民主党に移った・・・
「私ね～ユダヤと華僑の戦争やってるんだと思う。。。」

783 ：ノイズe(千葉県)：2009/09/19(土) 13:44:53.69 ID:GfILF5sv

昔は改憲と護憲で政党が分かれてた位だから
自衛隊が軍隊だということさえタブー
核なんて論議することさえタブー

784 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/19(土) 13:46:17.28 ID:fR6NrshC BE:1843488285-2BP(2001)

「核兵器を持たず、作らず」の日本独自の核兵器の保有・製造に関する2項目については、1955年に締結された日米原子力協力協定や、それを受けた国内法の原子力基本法および、国際原子力機関（IAEA）、核拡散防止条約（NPT）等の批准で法的に禁止されている。

しかし、非核三原則は国会決議ではあるが法律ではないため、非核三原則の最後の原則である「核兵器を持ち込ませず」には法的な拘束力はないとされている。

法律ではないかｗ

785 ：ノイズn(関東)：2009/09/19(土) 13:50:54.28 ID:Yr7pszY4

アメ公には文句言えないアメポチが涙目でミンスミンス言ってるのはメシウマだな

786 ：モズク：2009/09/19(土) 13:51:48.39 ID:OivsZid+

米が自民捨てて民主にすり寄っただけの話じゃねえかよ

787 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/19(土) 13:55:50.81 ID:l/e91WhR

国民に嘘をつき続けた自民党はどう責任とるの？

788 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/19(土) 13:56:40.44 ID:4iO14wVj

自民党は国民をだました。
民主主義の敵。
死ね。

789 ：ノイズs(コネチカット州)：2009/09/19(土) 13:58:03.28 ID:q0DgO+Kc

>>787
国際的評価が親日如何に関わらず大幅下落します。

さすが自民党腐敗政治である

790 ：ノイズo(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 13:58:37.32 ID:JHs7D4Zq

非核三原則自体おかしいからアレ

791 ：モズク：2009/09/19(土) 13:59:43.69 ID:FnvDRyJ7

>>783チキン自民が非核三原則でタブーにしただけだろ。
50年代後半から60年代初頭にかけて
核兵器開発の是非が割とマジな論争になってたのに

佐藤栄作が見事に全部叩き潰してくれましたね

792 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 13:59:47.54 ID:FylMy2Et

>>776
馬鹿じゃねーのか

793 ：ノイズn(関東)：2009/09/19(土) 14:00:52.59 ID:Yr7pszY4

＋の自称愛国者は遺憾の意を示すために自殺したりしないの？
アメリカ様も信者のハラキリに感激して自民党を応援に戻るかもよ？

794 ：ノイズo(関西地方)：2009/09/19(土) 14:01:25.35 ID:lG+CfgT9

>>793
板間違ってんぜ

795 ：モズク：2009/09/19(土) 14:01:59.96 ID:tscn3nXx

自民党は今まで国民を騙してたんだね＾＾；

796 ：ノイズe(京都府)：2009/09/19(土) 14:02:37.07 ID:VhWgRAg1

自民党終わったな

797 ：モズク：2009/09/19(土) 14:03:52.57 ID:FnvDRyJ7

>>795アメリカ合衆国のために核兵器保有議論を封印して
アメリカ軍産複合体のために武器輸出禁止を宣言した
売国奴の佐藤栄作が居たぐらいだし何だってありだろう

798 ：ノイズn(関東)：2009/09/19(土) 14:05:21.53 ID:Yr7pszY4

>>794
日本語が不自由なのか
愛国心が足りない売国奴だな

799 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/19(土) 14:08:40.33 ID:4iO14wVj

自民党は国民をだました。
民主主義の敵。
死ね。

800 ：ノイズo(群馬県)：2009/09/19(土) 14:10:25.75 ID:AAFhuZi1

参議院で自民死亡じゃないの？

801 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/19(土) 14:11:03.80 ID:kAWAHp1v

民主党はパンドラの箱を開けてしまった
箱からはあらゆる災難が飛び出してくるだろう
そして箱の底に最後に残ったものとは・・・・

802 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/19(土) 14:13:34.34 ID:4iO14wVj

殺せ天皇制と自民党。
民主主義の敵！！

803 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/19(土) 14:13:42.41 ID:l/e91WhR

比較三原則にするべきだな

804 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 14:15:36.59 ID:YLEjrPpE

>>801
パンドラの箱（壺）ってあらゆる厄災が詰まっていたんだよな
その一番奥底に閉じ込められてたって事は
希望を持つことこそが一番の災難なんだよ

805 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/19(土) 14:16:15.44 ID:RIbQRSIu

アメリカが最初にネタバレしてしまったね

806 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 14:16:22.62 ID:jzESZz5q

>>672
こ、これがネトバカの思考力か
本当に馬鹿だな

807 ：モズク：2009/09/19(土) 14:19:38.32 ID:03iSvikN

密約あってもかまわないんだけどこれ暴くことによって
日本は核持てるようになんの?
ならないなら暴かなくていいよ

808 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 14:21:50.21 ID:TkQ70d2G

一方密約もなしに中ロの核は通過していた

809 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/19(土) 14:23:18.76 ID:JiTTa7HV

とりあえず自民党が壊滅すればいい

810 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/19(土) 14:24:17.37 ID:YaY0uCfp

プロレスはヤオじゃなかった

811 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 14:28:00.00 ID:5lPdp4rw

この密約を隠しながら「核についての議論」をしようとか言ってた自民は狂ってんな

812 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 14:30:22.63 ID:3IfjazEG

うそつきは、嫌いッス

813 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 14:30:30.32 ID:jzESZz5q

アメリカ公文書公開法によって文書公開。その中に密約文書がある
↓
マスコミこの密約文書を見つけて報道
↓
自民党密約は無い、非核三原則を厳守すると明言
↓
政権交代
↓
アメリカ密約はあったよ。とっくに密約文書を公開してるから分かるだろ

こういう流れ
結局自民党がマヌケで偽証好きなだけ

814 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 14:30:37.64 ID:kevWJEwL

国家の機密をこちらにミサイルを向けたり、核で脅してる国に公開した民主党ｗ

815 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 14:32:07.04 ID:5H0EbLtk

とうとうID:kevWJEwLが発狂した

816 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 14:33:09.94 ID:YLEjrPpE

>>814
アメリカでとっくに公開されている物が
何故機密なんだ？

817 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 14:33:48.90 ID:jzESZz5q

ネトバカによる民主党叩きが支離滅裂になってるね
以前からそうだったけど…

818 ：ノイズx(catv?)：2009/09/19(土) 14:34:03.86 ID:GHqC5r0u

>>776
もう一方の当事者(アメリカ)が密約を公表して認めている以上
国内問題にしかならないのだが。

819 ：ノイズs(埼玉県)：2009/09/19(土) 14:34:13.70 ID:td3QANDk

アメリカと密約かわしてもいずれ公開される
こんな信用のない国ないわなｗ

820 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 14:34:39.40 ID:FylMy2Et

情勢が変わって、アメリカにはほとんど影響ないからな
アメリカはニヤニヤしてるだけだろうよｗ

821 ：ノイズx(神奈川県)：2009/09/19(土) 14:35:28.17 ID:d5dzdOon

でっていう

822 ：ノイズh(神奈川県)：2009/09/19(土) 14:35:51.36 ID:3MozOsmB

空気嫁よクソが

823 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 14:35:53.12 ID:PcogXUzg

選挙では自民に灸を据えるつもりが
自民消滅にまでなってきたな

824 ：ノイズx(大阪府)：2009/09/19(土) 14:36:13.49 ID:yhjqy4Ov

このスレで自民擁護してるやつはさすがに工作員だろ・・・

825 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 14:36:51.04 ID:FylMy2Et

>>819
そもそも「密約」を結んだ時点で
日本に痛い腹があるんだよ

まあ、アメリカは超ハシゴ外しが得意な国家ではあるんですけどねｗ

826 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/19(土) 14:39:23.11 ID:m25qHSGf

麻生は、早い段階で「アイツダメだ」って閣僚に判断されて
本当に知らされてなかったんじゃね

827 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 14:39:25.47 ID:g8apWOnF

３０年前で脳が止まってる団塊しかよろこばねえだろ

828 ：ノイズh(埼玉県)：2009/09/19(土) 14:42:50.03 ID:3tFTBJgS

昨日の産経はホント笑いの神だったな

829 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 14:43:06.90 ID:WRvA2DQw

意味あんのかこれ
ノムたんが一生懸命やってた事とダブる

830 ：ノイズf(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 14:47:12.85 ID:jzESZz5q

事実として>>813の流れだろ
公開されてるから日本のマスコミも見に行って知った。
当然中国やロシア、北朝鮮も知ってると考えるべき。

なら、（多分）世界の首脳が知ってることなのに、自民党は国民を騙してただけじゃん
一般の日本人はわざわざ公開文書を調べに行かないし、マスコミ報道で知るくらい
その報道を自民党が否定した上に、前首相の麻生までもが、密約は無いと言い、非核三原則厳守を明言してたわけだぜ

831 ：ノイズw(兵庫県)：2009/09/19(土) 14:47:27.98 ID:kevWJEwL

民主党信者って内閣官房副長官の仕事知らないゆとりばっかｗ

832 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 14:50:00.73 ID:l/e91WhR

安部、小泉でやっと知ってるレベルの話じゃね

833 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/19(土) 14:50:02.13 ID:JiTTa7HV

これって新聞載ってる？

834 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 14:50:17.81 ID:PcogXUzg

>>831
普通の人が知らない知識ひけらかして論破とか言う気ですか

835 ：ノイズh(東京都)：2009/09/19(土) 14:52:50.90 ID:cSZ3prkg

だからこれを暴いてどうしたいんだよ
米日安保破棄まで行ったら支持はしないが評価はしてやるｗ

836 ：ノイズw(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 14:53:45.31 ID:MvB4mIzi

日本に「アメリカの」核がある(あった？)ってだけで、日本が発射ボタン持ってたわけじゃないんだろ？麻生の嘘云々は別として

で、それを暴く事によって、どう国益に結び付くのかが知りたい。

837 ：ノイズx(関西・北陸)：2009/09/19(土) 14:55:51.54 ID:tM3J0N7t

俺でもしってるぜ。いわゆる｢官僚の中の官僚｣｢日本のCIA長官｣
情報公開では、名前よりもむしろ、｢政府高官｣と表現される。

838 ：ノイズs(長屋)：2009/09/19(土) 14:56:42.19 ID:kK0cPz1x

憲法違反で爆笑した

839 ：ノイズw(長屋)：2009/09/19(土) 15:00:21.15 ID:K8oYHnJS

かんたんにいうと自民党が悪い政党で国民は今まで騙され操られてたとしたい
でないと国民は自民に正義の鉄槌を食らわした大義が無くなるｗｗ
なんだかんだで民主主義ってバカ国民に権力者や高官が踊る踊るだから笑える

840 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 15:01:17.48 ID:nwA/nJAo

核持ち込みさせないと日本終了とか必死になって民主党叩いてる奴はなんなの？

非核三原則を言い出したのも、今まで守ってきたと嘘ついてたのも、これからも厳守すると言い張ってるのも自民党であって民主党じゃないんだよ。
民主は事実を明らかにすべきだとしてるだけで、過去の責任追求は最小限にする意向だろ。

非核三原則は絵空事だった事実を明らかにした上で、現実を踏まえて今後の方針を決めるのはアメリカも異存ないだろ。信用云々は全く問題ない。アメリカは公開してるんだから。

841 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/19(土) 15:06:58.00 ID:xhlC1pRo

核持込密約で愚民の反米煽って日米安保廃棄ですか。
あとは自主独立うたって友愛軍率いれて
国権委譲ゲームエンドですね。

842 ：ノイズh(東京都)：2009/09/19(土) 15:07:42.93 ID:cSZ3prkg

>>840
とどのつまりが法改正だろ　アメの思う壺だなｗ

843 ：ノイズs(関西地方)：2009/09/19(土) 15:11:45.21 ID:c2PjC57v

アメリカが公表した時点で密約があったことを認めればよかったのに。
ほんとうに自民党ってヤツは往生際が悪いって言うか、国民をバカにしてるって言うか。
ロクでもない政党だな。

844 ：ノイズc(北海道)：2009/09/19(土) 15:16:21.70 ID:EBHh1S8V

別に密約あったくらいで騒ぐようなことか？
あったらあったでどうするの？って話だろ

845 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/19(土) 15:19:19.21 ID:P5Gm0n/h

なにをびびってるの？ｗ

846 ：ノイズx(岡山県)：2009/09/19(土) 15:19:34.54 ID:gtm7Ankz

嘘吐きやーい

847 ：ノイズw(神奈川県)：2009/09/19(土) 15:20:42.43 ID:P5Gm0n/h

嘘つき自民は逮捕！

848 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 15:20:42.64 ID:YLEjrPpE

>>844
アメリカはいずれ文書公開するんだから
密約するなら文書かわすな
交わしてしまったら公開される前に対応しろよボケ
ってことかと

849 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 15:21:00.62 ID:WRvA2DQw

元々、多分あるだろう…と思ってる国民が大半だろうに

850 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 15:21:51.88 ID:l/e91WhR

【政治】核持ち込み“密約”や沖縄返還“密約”調査チーム　岡田外務大臣が全容解明を命じたことを受けて外務省内に来週発足

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253339962/

851 ：ノイズa(関西)：2009/09/19(土) 15:22:39.42 ID:0ZYR2mEm

何の問題もない
むしろこれを機に核武装すべき

852 ：ノイズw(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 15:23:48.35 ID:ynZ9dB6t

実はアメリカから仕掛けられたんじゃないのか？

853 ：ノイズx(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 15:24:21.86 ID:nwA/nJAo

>>842
何の法？
非核三原則は法じゃないし、全く尊重されてない。
戦術核の国外配備を止めて十数年経つのに、今更あれこれ陰謀を巡らして日本の法を変えるなんて必要もアメリカ側にはない。

ほぼ日本の国内問題だよ。

854 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 15:28:01.23 ID:76zUoskL

お前らも核に守られてんだよ

855 ：ノイズw(長屋)：2009/09/19(土) 15:32:46.14 ID:K8oYHnJS

>>854
頼んだ覚えはない
しかも狙われる理由を作ってたのがダメリカ頼みの政府だった

856 ：ノイズc(東海・関東)：2009/09/19(土) 15:33:17.63 ID:CdfJrNOm

密約はどうでもいい。問題はこれからどうしたいかだ。民主党は国家、政策、談話を継承したのではないのか？

857 ：ノイズ2(長屋)：2009/09/19(土) 15:37:07.24 ID:JOd3mJJP

密約自体が問題だ自民氏ね派と
密約はともかく嘘ついたな自民氏ね派と
何が問題なんだコラみんな氏ね派が居るという認識でいいのか

858 ：ノイズe(神奈川県)：2009/09/19(土) 15:39:21.13 ID:+qDUdlQu

>>856
折角政権とったのに、非核三原則に関する議論なんて爆弾に点火するわけがない。
しばらくは放置だな。
アメリカ様が持ち込ませろと言ってきたら、密約結ぶんじゃね

859 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 15:43:51.98 ID:l/e91WhR

米が日本の基地に核を置いとくことはないだろ
グアムの基地をフル装備してんのは何のためだ
そりゃ日本に寄る空母に積んでるとかはあるかもしれんが

860 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/19(土) 15:46:32.69 ID:u+YdmEJX

核△！

861 ：ノイズa(関西)：2009/09/19(土) 15:47:18.73 ID:0ZYR2mEm

>>857
正しい
つーか国内でも外国でもこっそり日本が核を保有してると思ってる人は意外と多いらしい
だから今回の件も多分左が騒ぐだけで収束するんじゃない？
大半の国民の関心は生活に直結することだけだし

862 ：ノイズ2(長屋)：2009/09/19(土) 15:52:56.96 ID:JOd3mJJP

>>861
たしかに、
日本政府が頑なに非核三原則を守り抜いてると考えてる人は少ないだろうと思うわ

863 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 16:00:34.73 ID:l/e91WhR

>>862
そりゃそうだが
非核三原則をうたってた自民党が
密約じゃ筋が通らんだろ

864 ：ノイズa(関西)：2009/09/19(土) 16:05:55.22 ID:0ZYR2mEm

>>863
まあな
ちょっと根が深い問題だから説明責任果たすのも大変だろうが
自民党には頑張って説明してもらおうじゃないの
で、民主党も人事じゃない
小沢が知らないわけないし、
西松も故人献金も説明責任果たしてないからね

865 ：ノイズo(dion軍)：2009/09/19(土) 16:11:02.96 ID:1OWFkIEP

まだ意地になってバカみたいに自民様自民様言ってるヤツがいんのかよ
いい加減現実見ろクズ

866 ：モズク：2009/09/19(土) 16:14:30.95 ID:FnvDRyJ7

>>864新聞記者に核密約を暴露されちゃって
全国の新聞紙面を飾ったのに小沢が知らない訳が無いだろう

ネトウヨは新聞で報道された事を小沢が知らないと思い込んでるのか？

867 ：ノイズx(岐阜県)：2009/09/19(土) 16:15:24.99 ID:lOQOhoBW

自分で立てたスレに何度も書き込む>>1って見苦しくてみてらんない

868 ：ノイズe(東日本)：2009/09/19(土) 16:19:10.66 ID:0jKieEzR

ネトウヨは新聞で報道された事を小沢が知らないと思い込んでるの？

869 ：ノイズx(北海道)：2009/09/19(土) 16:20:39.81 ID:H/6sTokQ

そんな誰もがわかってることをことさら声を大にして言われてもしょうがない
問題はそれを踏まえたうえでどうすんの？って話でしょ

非核3原則に反してたから罰するの？誰を？
非核3原則を見直すの？出来るの？
これからは持ち込ませないの？出来るの？
持込認めるの？核の使用許可は誰が出すの？

870 ：ノイズx(関東)：2009/09/19(土) 16:23:48.57 ID:frC3pPHF

佐藤栄作って非核三原則でノーベル平和賞取ったんだよねｗ
糞自民党完全に終わったなｗ

871 ：モズク：2009/09/19(土) 16:24:08.87 ID:FnvDRyJ7

>>869非核三原則言い出したのも核密約も自民党だからに決まってるじゃん。
二枚舌の嘘吐き政党なんか洒落にもならん

872 ：モズク：2009/09/19(土) 16:25:18.35 ID:fWxsy2/H

全ての密約は国民の利益のため善意で成されている
30年後ぐらいに郵政民営化の裏に米国との密約があったことが発覚しても
小泉さんが日本のことを思ってした事だから許すべき

873 ：ノイズf(西日本)：2009/09/19(土) 16:27:42.62 ID:n15GI0dr

>>871
で、民主党はどうするの？って言ってるんだよ。

874 ：ノイズf(catv?)：2009/09/19(土) 16:28:20.56 ID:Ts4ziJQb

>>873
じぶんたちが元自民党にいた事は棚に上げて自民党のせいにします

875 ：ノイズa(愛知県)：2009/09/19(土) 16:28:35.63 ID:c+QY5618

これはむしろ自民への助け船だろ
そもそも既にアメリカは密約の存在を暴露していたのは
一部の者は知っていた事実。
さらに今回の発言によって、多くの国民の知るところとなり
そうなると岡田は今さらなにやってるの？もうどうでもいいだろ
という世論に傾いていくわけ。
確かに国民の生活そっちのけでくだらない思想活動に明け暮れるさまはみっともない。

876 ：ノイズh(東京都)：2009/09/19(土) 16:29:49.24 ID:cSZ3prkg

>>809
そう。だから非核三原則だから駄目はもう通じないって事
喜んでる奴はどっちが右翼なんだかｗ

877 ：モズク：2009/09/19(土) 16:30:04.88 ID:FnvDRyJ7

>>875ネトウヨの妄想乙

878 ：ノイズc(神奈川県)：2009/09/19(土) 16:30:34.79 ID:Lflk7yMn

むしろ自民党よくやったと言いたいくらいなんだが。

879 ：ノイズf(catv?)：2009/09/19(土) 16:32:45.27 ID:Ts4ziJQb

米軍基地は治外法権なんだから、別に核が持ち込まれようがどうしようもないだろ
そりゃ日本の法律が及ぶ場所に核があったら問題だけど

880 ：ノイズa(愛知県)：2009/09/19(土) 16:32:48.68 ID:c+QY5618

>>877
思考停止してていよなお前らは
せいぜい民主党様の重税政策をマンセーしてなｗ

アメリカが改めてこう発言してしまった以上、
今さら何をやっても出てきても、もうそんなの既に分かってただろで済んでしまう。
岡田はもうすでに茶番劇のただなかだ。

881 ：モズク：2009/09/19(土) 16:34:48.73 ID:FnvDRyJ7

>>876自民党の口走った電波妄想なんか民主党には一向に関係無いんだが。
「非核三原則を努力目標として堅持し核根絶を目指す。」とでも言えば終わる話

882 ：ノイズa(関西)：2009/09/19(土) 16:34:56.74 ID:0ZYR2mEm

>>866
>>868
馬鹿？
小沢は自民党にいたから知ってたはずだろって話

883 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/19(土) 16:35:29.41 ID:GS30qskD

密約時に政権にいた人が民主党内にいたりするんじゃね？
ちょっと古いから、親の時代かな？

884 ：モズク：2009/09/19(土) 16:36:01.18 ID:tQsB165S

>>871
と言っても民主党も核は持ち込まないと言う
アメリカの言葉を信じるってスタンスで
黙認するしかないだろう結局。
米軍の艦船や基地の臨検なんてできる訳ねーし。
持ち込みを認めるってなら、たいしたもんだが。

885 ：ノイズ2(コネチカット州)：2009/09/19(土) 16:36:52.86 ID:mpqSgbCp

自民党のブタは死ね

886 ：モズク：2009/09/19(土) 16:37:00.18 ID:FnvDRyJ7

>>882新聞でデカデカと報道されたんだから
通知されなかった村山元首相も知ってますよｗｗｗｗｗｗ
反核運動に興味がある奴なら誰でも知ってた話なんだから
小沢が新聞読んで知ってるに決まってるじゃん

887 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 16:38:11.37 ID:ZuMn3zUC

持ち込んでもいいんだけど非核三原則は余計だったな
村山のあれと変わらんぞ

888 ：モズク：2009/09/19(土) 16:38:17.37 ID:9SeYIhH+

中国と密約はねーの

889 ：モズク：2009/09/19(土) 16:39:04.64 ID:9SeYIhH+

たまに県名が消えるのは何の密約だろう

890 ：ノイズa(関西)：2009/09/19(土) 16:40:46.93 ID:0ZYR2mEm

>>886
いや、もういいや
薬飲んで寝ろ

891 ：モズク：2009/09/19(土) 16:41:37.48 ID:FnvDRyJ7

>>884黙認なんかする訳無いじゃん。
非核三原則を努力目標に格下げして終わる程度の話だし。

米艦寄港のたびにデモやってるサヨクの横断幕に
核兵器持ち込み反対ってのが増えるだけ

892 ：ノイズs(関西地方)：2009/09/19(土) 16:42:15.09 ID:w9DLmgH7

自民党が言うように密約がなかったのならアメリカに抗議しないといかんわな。
嘘情報垂れ流してるってことなんだから。
密約があったと確認できたらアメリカに抗議しなくて済むし日米関係にヒビも入らない。
岡田は自民の糞どもの尻拭いをしてるだけ。

893 ：モズク：2009/09/19(土) 16:42:35.25 ID:FnvDRyJ7

>>890新聞で報道されて小沢が知らない訳が無いのに
ネトウヨさんの頭は大丈夫なのか？

894 ：ノイズa(山形県)：2009/09/19(土) 16:44:11.32 ID:7oaa+1mb

>>893
お前は少し落ち着け

895 ：モズク：2009/09/19(土) 16:46:22.73 ID:FnvDRyJ7

>>894落ち着いてるぞ。
ネトウヨが核密約を小沢が知ってたから何だって話だし。
仮に通知されてても小沢が知る頃には
時系列的に既に新聞ですっぱ抜かれた後だから

896 ：ノイズx(長屋)：2009/09/19(土) 16:54:03.10 ID:4ISrp+zS

馬鹿がいっぱい湧いてる

897 ：ノイズf(埼玉県)：2009/09/19(土) 16:56:15.92 ID:rVhqMC4a

おいおいこれ以上哀れな自民信者どもの死体に鞭打つようなマネやめてやれよｗ

898 ：ノイズx(catv?)：2009/09/19(土) 16:57:52.68 ID:jGCNjVeE

>896
馬鹿がいっぱい湧いて面白いでしょｗ

899 ：ノイズx(長屋)：2009/09/19(土) 17:01:48.76 ID:4ISrp+zS

>>898
午前中は静かだったのにな

さっき起きてみたら、+の方にも湧いてるし

なんかあったの？

900 ：モズク：2009/09/19(土) 17:12:53.57 ID:tQsB165S

>>891
て、そういうのを黙認って言うんじゃ？

公式に対応するなら
条文変えて持込認めるか、絶対認めないなら
艦船の寄港の拒否、もしくは臨検でもするしかないが
それこそ戦争になるわな。

901 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/09/19(土) 17:18:09.26 ID:+N+vKetP

だからなに？

902 ：モズク：2009/09/19(土) 17:19:00.97 ID:FnvDRyJ7

>>900非核三原則を堅持するのと
非核三原則を努力目標として堅持するじゃ天地ほども差がありますね
ありえない妄想を喚くか現実路線かじゃ余りにも違いすぎる

903 ：ノイズh(静岡県)：2009/09/19(土) 17:30:00.15 ID:2sXvPLi+

>>813
>>830
嘘つきは自民の始まりってことでFA？

904 ：ノイズh(静岡県)：2009/09/19(土) 17:30:55.18 ID:2sXvPLi+

>>836
自民党が国民を欺いていたことが分かったことは、国益につながるだろ？

905 ：ノイズh(静岡県)：2009/09/19(土) 17:32:58.49 ID:2sXvPLi+

>>856
どうでもいいわけがない。
自民党の悪事がばれたんだからきっちり落し前をつけて貰わんと。

906 ：ノイズh(東京都)：2009/09/19(土) 17:35:20.53 ID:NBu8vPQz

>>1
> 11月半ばの初来日で調整中のオバマ米大統領が「今の段階で広島を訪問する予定はない」とも述べた。
それで良いわな。
原爆記念日に来て式典に参列してもらったほうが、はるかにニュースバリューがある。

907 ：ノイズh(静岡県)：2009/09/19(土) 17:36:03.93 ID:2sXvPLi+

>>873
自民党を解党に追い込むべきだと思う
マジにそうして欲しいね

908 ：ノイズh(静岡県)：2009/09/19(土) 17:37:42.36 ID:2sXvPLi+

>>880
> アメリカが改めてこう発言してしまった以上、
> 今さら何をやっても出てきても、もうそんなの既に分かってただろで済んでしまう。
> 岡田はもうすでに茶番劇のただなかだ。
頭がおかしいのか？

909 ：ノイズo(三重県)：2009/09/19(土) 17:38:17.10 ID:IzntrNuu

なんで＋で建たないんだろうね

910 ：ノイズn(関東地方)：2009/09/19(土) 17:39:24.78 ID:ZJA+bAsm

民主とみんなの二大政党になりそうだな

911 ：ノイズh(静岡県)：2009/09/19(土) 17:41:05.18 ID:2sXvPLi+

>>886
結局当時の社会党が解党に追い込まれたのは、村山始め社会党の、そういう体たらくに愛想をつかされたからだよ。
仮に村山が知らされていて、それが分かっても、国民は「やっぱりね」って程度

912 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/19(土) 17:41:30.07 ID:buE8zkTE

こうやって、自民党の失態を明らかにしていけば、次の選挙でも有利に戦えるね。

913 ：ノイズh(静岡県)：2009/09/19(土) 17:43:24.64 ID:2sXvPLi+

>>912
政治のイロハだわな。

914 ：ノイズf(長屋)：2009/09/19(土) 17:46:28.70 ID:PWp0GcDn

アメリカも堂々と表に出せる絶好の機会を見逃すはずがない
今まで出せなかったけど本当は表に出したいものが、
今後色々出てくるかもね

915 ：ノイズc(鳥取県)：2009/09/19(土) 18:03:43.78 ID:qjBvXPnE

献金せよ！　「北朝鮮の資金源」をすべて暴く。

現代の脅威・北朝鮮はどこから資金を得ているのか？　
万景峰号による現金送致、
「祖国望郷」を利用した帰還運動、
パチンコ事業からの莫大な献金、
バブルに乗じた杜撰な不動産乱脈投機、
一枚一億円という巨額債券の発行……

金日成・正日からの指令を受け、日本から平壌への献金を司っていたのが、
朝銀信用組合と朝鮮総連だった。

北朝鮮への献金のカラクリをすべて明らかにし、その誕生から没落までを描く「戦後裏面史」。

　「将軍様の錬金術―朝銀破綻と総連ダークマネー」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金賛汀／著　　　　新潮新書　　　

916 ：モズク：2009/09/19(土) 18:09:19.96 ID:CuqXxuBD

自民終了フラグか。

てかもう終わってたｗ

917 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 18:18:50.31 ID:FylMy2Et

自民信者ネトウヨの開き直りと
擁護が滑稽すぎる

「みんな知ってただろ！」
とか失笑ものですな

今回の件で明らかになったのは
自民の二枚舌と「密約」をアメリカにばらされ
ハシゴを外された自民の滑稽さだけ

しかし、それはそれとして
良い機会だからこういうことは大っぴらにして
今後ともオープンに議論していけば良いって話だよ

918 ：ノイズc(鳥取県)：2009/09/19(土) 18:43:54.78 ID:qjBvXPnE

　　●「民主党政策集　ＩＮＤＥＸ2009」には、
　　　「民主党は結党時の『基本政策』に『定住外国人の地方参政権などを早期に実現する』と掲げており、
　　　この方針は今後とも引き続き維持していきます」と明記されている。
　　　このような政党が308議席を確保した意味はやはり大きい。
　　　主要６政党の党首討論会での鳩山代表の言明を待つまでもなく、
　　　民主党の首脳陣はこれまで一貫して、民団に対して直接、付与に全力を尽くす旨の約束を繰り返してきた。

　　●民主党が　　　一部世論の反発や党内葛藤を覚悟のうえ　　　で、推進できるよう
　　　民団としても環境を整えることだ。

　　●　「参政権獲得運動を誹謗中傷する　　ネット・ウヨク　　　と毎日闘っている」　

引用元：民団新聞（魚拓）
http://s02.megalodon.jp/2009-0903-1421-29/www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

919 ：モズク：2009/09/19(土) 18:53:22.94 ID:tQsB165S

>>902
だから、持ち込み禁止、絶対ダメから
持ち込み禁止だけど取り合えず黙認しますになるって事じゃん。

だからどっちにしろ黙認するしかないって言ってるんだろう？

920 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/19(土) 19:35:17.71 ID:V4Oz/Aq0

アメリカとしては、日本国内に核兵器の設置はしない、
ただし核装備の艦船は寄航する、という解釈だったはず

設置と寄港をごっちゃにすると混乱する

921 ：ノイズf(東京都)：2009/09/19(土) 19:48:35.18 ID:2tCh8fCM

いろいろないまさら感が

922 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/19(土) 19:52:55.67 ID:XU/ipWjs

>>917
「みんな知ってただろ！！何をいまさらwwwwwwww」
「政府間の秘密を曝露するなんて！国際的な信用を失って日本終了orz」

どっちなんだとw
自民擁護厨同士でじっくり議論して欲しいわw

923 ：ノイズh(東京都)：2009/09/19(土) 20:06:12.73 ID:Bgmfbqda

一方が開けっぴろげに肯定していることを、もう一方が頑なに否定していたら、
肯定している側は否定している側に対して不信感と警戒感を抱いて当然だよな。

そんな初歩的なことも分からない非常識人がジミン擁護厨には多すぎる。

924 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/19(土) 20:14:33.00 ID:QsCZmB0B

とりあえず

自民党の悪事をあばいてくれ

925 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/19(土) 20:20:18.76 ID:XU/ipWjs

>>924
まあ、それも政権交代の効用の一つだからな。
こういうことの繰り返しによって、政権党の腐敗が予防される。
遠慮なくやって欲しいもんだ。
無論それ以外の課題も頑張って欲しいけどね。

926 ：ノイズw(関東)：2009/09/19(土) 20:36:21.49 ID:Fo46Mh6L

>>94
誰か助けて！ネトウヨちゃんが息をしてないの！

927 ：ノイズc(鳥取県)：2009/09/19(土) 20:39:12.43 ID:qjBvXPnE

　　●　「参政権獲得運動を誹謗中傷する　　ネット・ウヨク　　　と毎日闘っている」　

引用元：民団新聞（魚拓）
http://s02.megalodon.jp/2009-0903-1421-29/www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

928 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 20:40:29.59 ID:/YUsgEqw

日本に３発目の核を落とさせない為には

アメリカの核の傘下に入るか

日本が核武装するか

このどちらかしか無いんだよ

929 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/19(土) 20:52:45.35 ID:QsCZmB0B

>>928

核を持たないから、敵国は核を使えないのだが

930 ：ノイズc(鳥取県)：2009/09/19(土) 20:55:13.10 ID:qjBvXPnE

>>929

君が武器持ってなくて、僕が武器持ってたら
君に向かって　その腐った頭矯正してやる　って言いながら使っちゃうよぉー

931 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/19(土) 21:02:44.67 ID:QsCZmB0B

>>930

キチガイならやるが、国家全体がキチガイということはまずない

かつての大日本帝国はキチガイだったから、大まけしたけどね

北朝鮮はそれを踏まえて、キチガイにはならない

核を持たなければ、敵国は核を使えない。朝鮮戦争でマッカーサーは核使用を考えたが
上から否定され支えなかった

932 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/19(土) 21:03:52.27 ID:QsCZmB0B

>>930

キチガイならやるが、国家全体がキチガイということはまずない

かつての大日本帝国はキチガイだったから、大まけしたけどね

北朝鮮はそれを踏まえて、キチガイにはならない

核を持たなければ、敵国は核を使えない。朝鮮戦争でマッカーサーは核使用を考えたが
上から否定され使えなかった

933 ：ノイズc(鳥取県)：2009/09/19(土) 21:06:35.46 ID:qjBvXPnE

>>931
>>核を持たなければ、敵国は核を使えない。朝鮮戦争でマッカーサーは核使用を考えたが
>>上から否定され支えなかった

朝鮮戦争はソ連が核実験成功してから始まったんだけど……

こんな事も知らない　変なチョンさん

934 ：ノイズc(広島県)：2009/09/19(土) 21:08:23.36 ID:YP8zK/x7

>>932

世界で唯一核を実戦使用された国は、核兵器を持ってませんでした。

935 ：ノイズc(鳥取県)：2009/09/19(土) 21:12:24.02 ID:qjBvXPnE

>>932
1949年
8月　セミパラチンスクでソビエトが原爆実験に成功。
　　　アメリカの核独占が崩れる。

1950年
6月　朝鮮戦争勃発

二度も投稿して
いい加減にしてください　チョンさん

>>934
広島県が言うと説得力が違うな

936 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/19(土) 22:03:34.64 ID:QsCZmB0B

>>933

当事者の北朝鮮と中国には核がなかったぜ

937 ：ノイズc(広島県)：2009/09/19(土) 22:06:40.57 ID:YP8zK/x7

>>936

マッカーサーは、ウラジオストクまで核攻撃の対象にすると言ってたぞ。
それに、朝鮮半島へ、ソ連の航空隊が出張ってることは、公然の秘密だった。

938 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/19(土) 22:08:47.53 ID:QsCZmB0B

>>933

朝鮮戦争のことをしらないようだから　Wikiを引用しておこう

1951年3月24日にトルーマンは「停戦を模索する用意がある」との声明を発表する準備をしていたものの、これを事前に察知した
マッカーサーは、「中華人民共和国を叩きのめす」との声明を発表した後に[12]38度線以北進撃を命令[13]し、国連軍は
3月25日に東海岸地域から38度線を突破する[14]。またマッカーサーは第二次世界大戦以前に日本が一大工業地帯として
築いた中華人民共和国の東北部（満州）をボーイングB-29とその最新型のB-50からなる戦略空軍で爆撃し、
中国人民志願軍の物資補給を絶つために放射性物質の散布まで検討された（原子爆弾を使おうとしたともされる）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89

マッカーサーは核が好きなんだな

939 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/19(土) 22:10:31.54 ID:QsCZmB0B

>>936

ほうほう、ウラジオにもねえ、そのうち公文書でも出てくるのかな

でも、トルーマン大統領は使用を認めず、マッカーサーは解任
マッカーサーみたいなキチガイが大統領でなくてよかったね

940 ：ノイズc(広島県)：2009/09/19(土) 22:17:14.95 ID:YP8zK/x7

>>939

そりゃ中国と全面戦争やるつもりはトルーマンに無かったからな。

が、相手に報復能力がないとなれば、話は別だ。
なにぶん、核兵器の実戦使用を唯一指示した大統領も、トルーマンだ。

941 ：ノイズh(北海道)：2009/09/19(土) 22:19:05.80 ID:2hRkmqac

>939
純粋に軍事的な話ならマッカーサーの核発言は正しいよ
ただ、政治的には間違ってる

942 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 22:28:24.88 ID:/YUsgEqw

>>929
無防備マンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

943 ：ノイズf(東京都)：2009/09/19(土) 23:25:36.21 ID:9lZVSvnT

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　　　　　 /
　 └l>￣　　　 !i´-）　　 |＼｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/ 本　こ　暴　民
　　　!´ヽ､　　ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　当　れ　か　主
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　の.　か　れ　に
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　地　ら　る　闇
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_ 獄　が　：　　が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ｀､　　i　　ヽ、￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /　だ
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼｀ヽ､i　　／,ゝ_／|　　i　￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼：
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　ﾉ　　　　　ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

944 ：ノイズc(北海道)：2009/09/19(土) 23:27:58.73 ID:06SvdUgO

日本の平和と逆行する行為じゃないの、民主党がやってることって。

945 ：ノイズf(埼玉県)：2009/09/19(土) 23:28:18.67 ID:3NPv57ga

>>942
これが平和ボケ国日本です
北朝鮮のミサイル発射でも国民無関心だったしなｗ

946 ：ノイズn(埼玉県)：2009/09/19(土) 23:44:33.25 ID:IEvCC+jG

>>944
全くその通り。
北朝鮮が喜びことはしてるけどねｗ

947 ：ノイズ2(広島県)：2009/09/19(土) 23:48:41.93 ID:YDZ32Ndc

日韓基本条約時の密約もあるんだろうな。かなりやばいのがｗ

948 ：ノイズ2(秋田県)：2009/09/20(日) 01:01:03.12 ID:7RIsDUwO

アメリカが一度公開した文書を
日本政府(自民党)がお願いして引っ込めてもらった
国民には非核三原則の堅持を言っておいて影では密約
都合が悪かったんだね

949 ：ノイズc(神奈川県)：2009/09/20(日) 05:08:16.51 ID:RJGW9rRq

鳩山一郎が密約を結んでましたとかいうのが出てきたらどうするんだろ

950 ：ノイズf(福岡県)：2009/09/20(日) 05:46:01.00 ID:NdfNyYf0

もういいから非核三原則なんて見直してアメリカ原潜に駐留してもらおうぜ

951 ：ノイズs(東京都)：2009/09/20(日) 07:22:55.02 ID:hH/GoSXH

問題は役人や政治家ではなく、もちろん学者などでも当然なく、実業家が何と言っているかだな
生活に関わる事は、人の命に関わる事は、実社会を生き抜いてきた企業人でなければ分からない

952 ：ノイズn(神奈川県)：2009/09/20(日) 08:01:38.97 ID:dvVhV078

やはり、あったか、・・・

953 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/20(日) 11:50:49.24 ID:n2zmvgmZ

核保持のこと公開すればいいのに、選挙気にして密約隠蔽してるように見えるから困る。
隠蔽の甘い汁吸ってる輩に税金吸い取られてると思うとやってられないわ。
各国のバッシングって言っても諸外国もってるわけだし。

954 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/20(日) 11:51:25.80 ID:TEzj8qm/

まずは韓国がどのように防衛体制をとるかだな

955 ：ノイズf(静岡県)：2009/09/20(日) 12:12:53.09 ID:Cfy4xSVk

こういう自民党の闇・悪の部分を晒し出すのは大変国益にかなうこと。
日本がまともな国家になる手続きみたいなもんだ。
どんどんやれ。

956 ：ノイズf(静岡県)：2009/09/20(日) 12:16:14.31 ID:Cfy4xSVk

公文書が公開されてるから密約があったことはとっくに中国や韓国ロシアには知られてるわけだ。
アメリカが公開し、仮想敵国も知ってる。
なのに国民にだけ、密約は無いと言っても、外交上・防衛上の意味は無い。
単に、自民の党益のためだけに国民を騙していただけのこと。
自民党が、これだけ国民を馬鹿にしきっていた党だったとはな。

957 ：ノイズf(静岡県)：2009/09/20(日) 12:19:51.28 ID:Cfy4xSVk

>>948
密約を隠している一方で、非核三原則堅持を明言してきた矛盾を誤魔化すため、国民に偽証し続けて来たんだろうな。

958 ：ノイズf(静岡県)：2009/09/20(日) 12:23:19.03 ID:Cfy4xSVk

しかしマスコミはあまり報道してないな。
もはや野党に回った自民党の闇を暴くより、与党となった民主党を監視することに力を注ぐのかな。

959 ：ノイズf(静岡県)：2009/09/20(日) 12:25:52.16 ID:Cfy4xSVk

>>951
これは生活に関わることでも、人の命に関わることでもないよ。
この密約はかなり前からアメリカ自身が公開し、マスコミも報道し、
とっくに諸外国にも周知のことだから、いまさら密約が「ばれても」外交上の意味も防衛上の意味もない。

960 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/20(日) 12:35:10.34 ID:mZLmwEwA

そろそろ国策捜査で自民党員が逮捕されてもいい頃なんじゃないの？