なぜ日本はベーシックインカムを導入しないのか？これほど有益な制度は無いというのに

1 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/19(土) 00:58:32.71 ID:5vgdHEG7 BE:1270993875-PLT(12002) ポイント特典

2009.09.17 更新

　増大する社会保障費、不安定な雇用、広がる貧困――。こうした不安をいっぺんに吹き飛ばす政策としてひそかに注目を集めているのが「ベーシック・インカム」（ＢＩ）政策だ。
ベーシック（基本的）・インカム（収入）の保障、つまり「国民なら誰でも、無条件に、一定の額の現金給付を受けることができる」というもの。先の総選挙では、
新党日本がこのＢＩ導入を明確に掲げたほか、民主党や社民党の政策にもＢＩ的な発想がみられた。民主党の「子ども手当」や税で賄う基礎年金案は、限定的なＢＩともいえる。

　そんな大ばん振舞いが可能なのかという人もいよう。問題は財源だが、第一義的には所得税が主体だ。ＢＩを支給すると、配偶者控除や扶養控除などが不要になるため、
課税対象額が現在の２倍以上になり、財源が増える。また、年金や生活保護、児童手当などはＢＩに一元化することができるから、行政コストも大幅削減が可能だ。
京都府立大学の小沢修司教授は、「働いたその収入で生活できるという資本主義の前提はすでに壊れ、安定した雇用がいつ不安定になるかわからない。
そんな時代に社会保障制度の機能不全を解決する根本的な発想の転換策」（朝日新聞９月12日付）だと期待する。

　小沢教授の試算によれば、所得税の累進課税をやめて税率45％の単一比例課税にすることで、一人月額８万円の支給が可能だという。これほど高率の税であっても、
たとえば年収700万円・子ども１人の世帯では収入が増える計算になる。反対に、シングルの場合は年収300万円を超すと収入が減ってしまう。

http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/keyword/090917.html

2 ：ノイズs(茨城県)：2009/09/19(土) 00:59:13.98 ID:AhTlzXlR

冗談でしょｗ

3 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 00:59:13.96 ID:pHrH5pY7 BE:657712627-2BP(13)

最近極左の工作員が多い

どこから湧いてきたのか

4 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/19(土) 00:59:33.00 ID:iai0cR1B

どうすんだよｗ

5 ：ノイズs(大阪府)：2009/09/19(土) 00:59:45.18 ID:5vgdHEG7 BE:871538764-PLT(12002)

ＢＩの面白いところは、こうした、一見、社会主義的な政策の対極に位置するはずの市場原理派にも支持者がいるという点だ。日本新党の田中康夫代表は、
８月７日に行われた「日本『改国』宣言」記者会見で、「（ＢＩは）まさにジャズとクラシックのような左右の学者が支持する政策」だと説明した。しかし、そのどちらの側に立つかによって、言い分が若干異なってくることに留意しなくてはならない。

　市場原理派に立てば、「各種の社会保障・社会福祉は、できるだけベーシック・インカムに集約し、それ以上に必要な人が利用する、保険、年金、各種のサービスなどは、
民間に任せる」（山崎元（はじめ）・経済評論家2007年8月28日付ブログ）という「小さな政府」の実現に貢献することになる。また、誰にでも一定のセーフティネットが用意されているため、
雇用は、よりフレキシブルになる。つまり、企業は需要に合わせて雇用調整や賃金カットなどを行いやすくなり、労働者側も、働かないことも含めて、選択肢の自由度が高まる。
恒常的に広くお金を支給することで消費の拡大も期待でき、景気対策としても有効だということになる。

　いっぽう、市場原理派に反対の立場の人たちが期待するのは、所得の再分配機能だ。貧困問題を解消し、福祉受給者の尊厳の回復なども含めた「福祉の拡大」が期待できるという。
最低限の生活の保障があるため、労働者は賃金の低い仕事をイヤイヤやる必要もなくなり、労働者の地位もアップするという。上智大学非常勤講師の白石嘉治氏は、
「介護や清掃などのきつい仕事の賃金は、労働市場の外部が担保されることで正当にせりあがっていくだろう」（『週刊金曜日』09年３月６日号）と述べる。

　しかし、「働かなくてもお金がもらえる」というところに抵抗を感じる人もまだ多く、本格的なＢＩ論争はこれからだ。

おわり

6 ：ノイズh(福岡県)：2009/09/19(土) 01:00:44.18 ID:xqmFwApQ

＞働かなくてもお金がもらえる
ニートがベーシックインカムを支持する理由なんて、これだけだろ

7 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 01:00:53.09 ID:pHrH5pY7 BE:1127505964-2BP(13)

コジキホイホイスレｗｗｗｗｗｗｗ

8 ：ノイズa(静岡県)：2009/09/19(土) 01:01:16.43 ID:suogWdpa

誰がその金払うと思ってるんだボケ
有益どころか有害だわ

9 ：ノイズc(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 01:01:23.41 ID:aHedSH0i

1億2000万以上おるんやぞ。

10 ：ノイズh(京都府)：2009/09/19(土) 01:01:52.40 ID:WGmdN6+0

日本の場合、ベーシックインカムよりも
理由なき無職を違法化して仕事しない奴を強制収容すべき。

11 ：モズク：2009/09/19(土) 01:01:57.51 ID:SA6wsggf

どう考えてもインフレの引き金になるだけだろ

12 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/19(土) 01:02:11.91 ID:3ERn9jhE

海外のお金持ちって募金とかよくするけど、日本のお金持ちってそんな話聞かないよね
奥田とか、年に20億ぐらい募金できんじゃね？

13 ：ノイズa(埼玉県)：2009/09/19(土) 01:02:20.21 ID:C7QUhs0v

ホリエが言ってたやつかな

14 ：ノイズ2(関西地方)：2009/09/19(土) 01:02:47.83 ID:P/YBaM3n

無責任な立場の奴しか言わない制度

15 ：モズク：2009/09/19(土) 01:03:07.02 ID:vQDFHH5N

何とか、これが実現するまで生き延びたいものだな。サバイバルだ

16 ：ノイズh(福岡県)：2009/09/19(土) 01:04:09.46 ID:xqmFwApQ

ていうかこんなん導入したら、働かなくなる奴が増えて、その挙句に税収が減って破綻するだけだろ。

誰だって働くのは嫌だよ。

17 ：ノイズx(秋田県)：2009/09/19(土) 01:04:39.87 ID:+SqfyzU4

この制度って、「労働する勤勉な市民」ってのが前提だよな
今実施すると、パチンコやらなにやらに消える

18 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 01:05:18.76 ID:4VIOPMUr

複雑に階層別けされてるよりはよっぽどまし
問題はいっぱいあるんだろうけど

19 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:05:53.30 ID:hwIi3m0c

働かなくてもいいんじゃないか？
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10308808731.html

民主党の最低時給1000円マニフェストとか、ベーシックインカムのこととか考えていた。
なんだか、最低時給1000円に批判的な私が、ベーシックインカム賛成派なのは、
矛盾しているなんてコメントもあった。でも、両方とも私は自然にいいなーって思っていたことなんだ。
だから、なんで、そうなったのか、ちょっとの間考えてみたのだ。

少なくとも先進国では人類は生存するために働く必要がなくなっているのではないかと考えている。
必要最低限の暮らしは、ごく一部の第1次産業従事者によって成り立っている。食料の供給である。

じつは多くの産業が生きることとは本質的に無関係な余暇のために行われていると考えられる。
そういう意味では、製造業だろうが、金融業だろうが大して変わらない。
たとえば、自動車製造業だって、既にこれ以上車を作る意味は本質的にはないだろう。
無理をして派遣工を雇ってまで自動車産業が発展する必要は、人間の生存を考えれば必要ないことである。

だから、働きたくなければ無理して働くことはない。
そういう人たちにはベーシックインカムで生きていけるようにすれば良い。
金のかかる、文化的な楽しい暮らしがしたければ、馬車馬のように働くか、頭を使って賢く稼げばよい。
あるいは、金のかからないスローライフを送るのもよい。別にどちらかを強制する必要はない。
しかし、金のかかる、文化的な楽しい暮らしのためのハードルは高くすべきだ。

なぜなら、それが人類発展のためのモチベーションになるからだ。
だから最低賃金の引き上げなど行うなら、さっさとベーシックインカムを導入すればよい。
働くのが得意ではない人間に働かせるよりは、働くのが好きで新しい発明や事業を考えるのが
大好きなワーカホリック人間にどんどん働かせたほうが効率が良い。
そいつが納める税収で働かない人間を養えばよい。それがベーシックインカムだ。

極論だろうか？対価を得ないでやるボランティアという形態もあるし、実際にボランティアに従事している人たちも多い。
これからの社会の労働に対するあり方というのも大きく変わってくるのではないかと感じる。

20 ：ノイズf(東日本)：2009/09/19(土) 01:06:09.41 ID:zwFzsVUu

>>12
海外と比較すれば日本の管理職はあんま金もらってないよ。
日本は想像以上に貧乏な国です。

21 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 01:06:25.24 ID:kTh+gE71

就職したり就学してる人、定年後の人が貰えるってルールにすれば
モラルハザード起きないだろ

22 ：ノイズs(鹿児島県)：2009/09/19(土) 01:06:26.08 ID:srvl7roW

ソ連みたいになるから

23 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/19(土) 01:06:52.74 ID:VxlqFnD6 BE:646902443-2BP(1501)

俺はこれだけのために比例は新党日本に入れたのにな

24 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 01:07:12.27 ID:pHrH5pY7 BE:657711672-2BP(13)

>>22

これはソ連みたいにしたいと思ってる奴等の主張だから

25 ：モズク：2009/09/19(土) 01:07:51.23 ID:vQDFHH5N

貴重な日本人を減らさないためには有効だな

26 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 01:08:07.83 ID:4VIOPMUr

アレルギーをなんとかしないとね

27 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/19(土) 01:08:34.51 ID:3ERn9jhE

>>20そうなんだ、じゃあ未曾有の景気で得た利益はいったいどこに消えたの？

28 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:08:54.06 ID:1KrJdD/q

堀江が支持に回ってたのがびっくりした

29 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 01:08:56.04 ID:sgjPoxda

いつまでもお気楽な夢を見ていられるといいですね(´∀｀)

30 ：モズク：2009/09/19(土) 01:09:38.00 ID:8Jh7mQur

働かざる者食うべからず

31 ：ノイズh(長屋)：2009/09/19(土) 01:10:25.00 ID:7jz9NfRK

この制度のおかげで足ひっぱってるやつがいなくなるのなら、それはそれでいいと思う
しかし、足ひっぱってるのは高給取りだったりするのだよなあ

32 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 01:10:26.01 ID:/WLQa0Lw

まあ確かに今みたいな円高が続くんなら無理して働かなくてもいいかもなあ
でも円安になった場合を考えたら、BIはないわなあ

33 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:10:30.14 ID:gy7bYCuV

>>16
働くやつが減ったら物価が上がるから、働くようになるよ。

34 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 01:10:35.00 ID:UzA5rk+5

BIするなら、もう社会主義にしちゃえよ

35 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/19(土) 01:10:37.37 ID:nfha22Ky

法人税と賃金でブーたれてる企業が益々出て行くだろ
労働力の商品化止められるからというだけで喜ぶ人向けの愚策

36 ：ノイズo(福岡県)：2009/09/19(土) 01:10:38.94 ID:c4FU+I+a

さっさとこれ導入してくれたら勝手に農家始めて暮らせる

37 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 01:10:43.07 ID:1QJd9+3Q

>>28
経営者からの支持は多いよ
BI啓蒙書を書いたゲッツ・ヴェルナーもドイツのコンビニ経営者

38 ：ノイズx(岐阜県)：2009/09/19(土) 01:10:47.48 ID:ZUOZZ9Ts

生活が困難な貧乏人には現金じゃなくクーポンを渡すべきだ

39 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:11:03.78 ID:WqBk0nGB

円天ですね

40 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:11:15.77 ID:gy7bYCuV

http://philosopher.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_4a7a.html
全部読んでみ

41 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 01:12:16.65 ID:1QJd9+3Q

>>34
社会主義の駄目なところは市場が機能を殺してしまうところ
BIならば市場を健全に機能させることが出来る

42 ：ノイズh(千葉県)：2009/09/19(土) 01:12:23.65 ID:9qXxNKFg

正直、仕事する意欲もない奴が無理に働かれても迷惑だし
体壊したり解雇倒産したら、即生活が行き詰まるような人も下支え出来て良いと思うけどね
こういう切迫した人がいることをいいことに、ふんぞり返ってる労働法規無視上等のブラック企業も
駆逐できそうだけどな

43 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 01:12:33.43 ID:pHrH5pY7 BE:845630429-2BP(13)

社会主義や共産主義って国家レベルのネズミ講じゃね？

44 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 01:13:26.12 ID:r4R80Nu2

働かなくてもいいのか

45 ：ノイズh(大阪府)：2009/09/19(土) 01:13:30.77 ID:sec9cWNI

やらなくていい無駄な仕事をしに行く人が減れば満員電車の混雑もなくなるのに

46 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/19(土) 01:13:33.79 ID:pzsrKPPv

なんでも効率重視していったら、どうしても要らない人が出てくるしなあ。
資本主義も行くとこまでいっちゃうとそうなるのかも。

47 ：ノイズo(高知県)：2009/09/19(土) 01:15:11.76 ID:1QJ4C5PO

>>27
設備投資と株主への還元
これが欧米だと、設備投資分が経営者と役員への天文学的な報酬とTOB対策で消える

48 ：ノイズc(神奈川県)：2009/09/19(土) 01:15:23.50 ID:um4ZvRn6

ベーシックインカムって月20万くらいもらえるの？

49 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:16:05.32 ID:3+B7uRWM

>>46
マルクスの言うとおりになったな。

50 ：ノイズx(長屋)：2009/09/19(土) 01:16:49.12 ID:IDbXrDdC

働きたくない奴は、過疎化してる村の土地を与えて、農業で自給自足の生活をさせればいい。
農業が軌道に乗れば収入も入るようになるし、村の人口も増える。

何もしないのに飯だけくれ、とは言わないよな？

51 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 01:17:00.15 ID:/WLQa0Lw

>>28
資本側としては、とにかく人員を切りやすくしたいんだよ

52 ：ノイズe(東京都)：2009/09/19(土) 01:17:00.87 ID:xbmb2ZrB

生活保護があるじゃん

53 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 01:17:22.79 ID:r4R80Nu2

>>12
寄付をすると贈与税でがっぽりもっていかれるので
それなら日本のためになる所に投資するほうがいいって感じじゃない

54 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 01:17:28.54 ID:YEC6pCLZ

>>10
俺は無職だけど強制収容には賛成だな。

マジで仕事ないから強制でいいから仕事とか住む場所を与えられると助かるわ。

刑務所だと前科ついて社会復帰できないから困るし。

55 ：ノイズa(長屋)：2009/09/19(土) 01:17:39.50 ID:DmkEh4tx

高級ーヒーは
第1次産業の連中が働きたくないと言う可能性については
想定外のようだ＾＾

56 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/19(土) 01:17:39.92 ID:iA2Fb4Ph

>>50
結局働いてるじゃねーか

57 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 01:18:16.22 ID:SsTOkdfa

早くBI導入して
俺が過労死する前に

58 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:18:19.53 ID:9wbAswHz

こういうのできれば受け取る人間にはなりたくないなぁ。。
そういう教育を受けて無いから。

59 ：モズク：2009/09/19(土) 01:18:20.56 ID:lx1SJipc

社民党は主張するかもしれんが、大企業の社員や公務員の味方の民主党がやるとは思えんな。ってかやるな

民主党に騙されたおバカな自営業や非正規労働者はひでー目に遭っときゃいいんだよｗ
いい思いするのは公務員とリーマンだけで十分ｗ

60 ：モズク：2009/09/19(土) 01:18:33.17 ID:GGXE5Vzy

ここまでくると社会主義じゃねぇの

61 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/19(土) 01:18:32.82 ID:xhy8MfH5

「働かざる者、食うべからず」はもう古い

――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。

堀江　世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
多くの人たちは、社会のイノベーション（革新）には貢献していない。だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。

――でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか？
堀江　心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。
そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても、そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。
そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。だから、働きたくない人は働かなくてもいい。

――「働かざる者、食うべからず」というのは、もう古いということですか？
堀江　そうですね。昔はみんなで助け合って労働しないと生きていけなかったけど、今は技術革新で農業の生産がすごく効率化していて、
江戸時代みたいに全員が働かなくても死ぬことはなくなった。もちろん働きたい人はどんどん働けばいい。
別に会社に勤めなくても、一人だって働けますしね。

http://news.livedoor.com/article/detail/4302958/

62 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:18:35.26 ID:Hm8mum1B

財源は消費税にするしかないと思うんだけど、
生活できる最低限のベーシックインカム導入するためには
税率何パーセントぐらいになるのだろうか。
30％ぐらいか？
足りないか。

63 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/19(土) 01:18:43.35 ID:3ERn9jhE

預金に課税すれば、これ用の財源が確保できんじゃね？

64 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:18:49.56 ID:gy7bYCuV

これやれば税金の無駄がなくなるね。
まあ、公務員の給料が半分になっちゃうから反対されちゃうだろうけど。
無能なやつのために仕事作って、働かせるより家で寝ててもらった方がマシという。
失業保険・年金（公務員だけいっぱい貰えちゃうやつ）・生活保護　全部統一出来て無駄が無くなるのに。

65 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/19(土) 01:19:14.19 ID:Y5eD1NKl

オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

正社員もパートも平等、オランダのセーフティーネット
http://www.youtube.com/watch?v=XAx-CYN7cgQ

66 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 01:19:27.50 ID:3W4W/0J/

> 所得税の累進課税をやめて税率45％の単一比例課税にすることで、

うぉン

67 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 01:19:36.46 ID:1QJd9+3Q

>>57
労基たれ込んで今までの労働債権の返還を求めろ

68 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/19(土) 01:19:40.73 ID:3Qe4SBBm

日本国憲法２７条　勤労の義務って知ってるか？

69 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:20:07.36 ID:9wbAswHz

>>59
地方公務員と組合員の見方の間違いだ。
あーまぁ間違ってはいないけど。。

70 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:20:14.58 ID:gy7bYCuV

>>48
基本8万

71 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 01:20:26.92 ID:1QJd9+3Q

>>68
憲法と国法の違いを知ってるか？

72 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/19(土) 01:20:41.05 ID:VxlqFnD6 BE:1509438847-2BP(1501)

もう日本は先進国であることをやめたらいいと思う
みんな無理してる感じがして痛々しい

73 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:21:05.85 ID:9wbAswHz

>>65
これフジテレビがさっさとやればいいのに。

74 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:21:31.25 ID:wlgywv8e

パチンコを消すのが先だな

75 ：ノイズe(東日本)：2009/09/19(土) 01:21:39.73 ID:WURm11SU

糞ニートや実家住みに配る必要ないだろ
所得把握を進めて負の所得税に近づけて世帯に配る
フリードマン先生万歳！！

76 ：ノイズ2(関東地方)：2009/09/19(土) 01:22:49.72 ID:CYr3ShUX

77 ：ノイズc(東京都)：2009/09/19(土) 01:22:54.28 ID:cqA8RGZY

中学まで国に教育受けさせてもらってあとは遊んで暮らせるってどんな金満国家だよ
日本は資源国じゃないんだから働かなきゃ成り立たねえ

78 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 01:22:58.17 ID:1QJd9+3Q

>>75
所得把握に金がかかる
抜け道もある

一律機械的に給付するのが効率的

79 ：ノイズw(長屋)：2009/09/19(土) 01:23:06.88 ID:Ixbbeqm7

年金に所得制限加えりゃいいじゃん。
余生を蓄えだけで生活できる富裕高齢者にはいらんでしょ。

80 ：ノイズa(東京都)：2009/09/19(土) 01:23:49.91 ID:iwcLdITG

財源の問題じゃねーの

81 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:24:02.83 ID:9wbAswHz

>>78
不平等とかモラルハザードとか言うのはもう悪なのか。

82 ：ノイズw(長屋)：2009/09/19(土) 01:24:09.17 ID:Ixbbeqm7

ああ、上読んでなかったわ。そうなの

83 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:24:21.56 ID:+UC3rPos

これはいい！明日からやれ！早く８万円くれ！

84 ：モズク：2009/09/19(土) 01:24:38.38 ID:f/PUzR/H

>>17
なんかどっかにそれで失敗して消滅した国家があったような

85 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 01:24:41.85 ID:4VIOPMUr

びょうどうなしゃかいって

86 ：ノイズs(長屋)：2009/09/19(土) 01:24:55.56 ID:XXBNfx0a

BI導入するにしても食料品の引換券あたりにしとかないとな
無論金券ショップに流通させるのは違法で

87 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 01:24:59.62 ID:kenYwCgo

こんなのは俺だけでいい。

88 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 01:25:01.56 ID:t2xxr5zQ

社会主義のすばらしいところは、国民が望む物を優れた頭脳を持った集団が間違いなく提供するため、
高度な計画経済を立案できるところ

ただ残念なことにその優れた頭脳を持てる人間がまだ現れないことだな

89 ：ノイズc(静岡県)：2009/09/19(土) 01:25:08.67 ID:sGRkqARE

BIはいいと思うんだけど日本って家賃が高いから
家賃だけで消えて結局働くことになりそう

90 ：ノイズa(岡山県)：2009/09/19(土) 01:25:24.95 ID:Z8lJY6S3

ベーシックインカムの前に自殺支援施設だろ

91 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 01:26:09.57 ID:pHrH5pY7 BE:3382517489-2BP(13)

増すゴミの九官鳥低能愚民から投票権剥奪しろよ

92 ：モズク：2009/09/19(土) 01:26:39.53 ID:qHY8FxRH

＞年金や生活保護、児童手当などはＢＩに一元化することができるから、
＞行政コストも大幅削減が可能

一元化して簡素化しても、どうせ余った人員を解雇できないんだろ。意味無いじゃん。

93 ：ノイズx(東京都)：2009/09/19(土) 01:26:46.10 ID:hM/StgQV

あれだ、公営の収容所作ってそこでは働かないかわりに最低限の衣食住だけ提供して隔離するっつーなら許す

94 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 01:26:51.80 ID:1QJd9+3Q

>>81
どゆこと？

95 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 01:27:22.04 ID:r4R80Nu2

>>63
貨幣には時間的価値という現代の経済の基礎となっていると言っても過言ではない者があってだな

96 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 01:27:26.92 ID:3hNnh37c

>>89
なんで一人暮らしが前提なの？
二人、三人で相部屋でもいいのでは？親と同居でも良いのでは？
狭い平地に一人が一部屋確保しようとするから高くなるのでしょ？

97 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 01:27:51.67 ID:XrxCZ64V

ところで、もしこの制度を取り入れて、誰も働かなくなってしまったら、
誰が富を生産するんだい？

98 ：ノイズa(岡山県)：2009/09/19(土) 01:27:53.05 ID:Z8lJY6S3

>>89
それはそれで有益だろ
仕事のために遠方に引っ越さなければならないって時は結構あるけどそれがずいぶん楽になるんだぞ
雇用の流動化なんて言うがそれを阻害している大きな理由は家賃の高さにあると思うんだ
それが解消できるだけでも大きい意味があるだろ

99 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/19(土) 01:28:34.63 ID:Y5eD1NKl

>>91
自民党のおしゃべりインコが何か言ってるね？

100 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 01:28:56.94 ID:XrxCZ64V

>>98
逆に言えば、土地を持っている奴が神になる世界だな。

101 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 01:29:20.62 ID:pHrH5pY7 BE:422815133-2BP(13)

>>99

でたでたｗｗｗｗｗｗｗ

悪いのは越後屋悪代官自民党官僚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ超ウケルｗｗｗｗｗｗｗ

102 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 01:29:29.42 ID:o8GcziWR

いよいよ本格的働いたら負け社会に

103 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 01:29:31.04 ID:eRlAWVWn

無駄な仕事が減って、社会が効率化する気がする。
でも、国際競争力は０になるな。たぶん。

104 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 01:29:38.74 ID:iKYbZBLt

結論から言うと資源国家じゃないから無理

105 ：ノイズa(東京都)：2009/09/19(土) 01:29:51.68 ID:dXZtN121

ベーシックインカムが左の（社会主義的な）制度だと思ってる馬鹿ってマジで頭悪そう・・・

106 ：ノイズh(東京都)：2009/09/19(土) 01:29:55.05 ID:MremzaoY

資本主義はもう解散だろ

107 ：ノイズc(岡山県)：2009/09/19(土) 01:30:10.80 ID:ESlub1he

>>68
憲法は何を規制しているか。
そこから考えてみよう。

108 ：モズク：2009/09/19(土) 01:30:13.77 ID:qHY8FxRH

>>96
これが実施されると、今のネカフェに毛の生えたような広さの住居が
月額2万円とかで量産されて駅周辺がスラム化する

109 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:30:17.39 ID:/Fu+4exH

人が余ってんだよ！
戦争しろ！

110 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:30:20.39 ID:sqe7GU2O

BI導入すれば年金や生活保護やいろんな社会保障を無くせるから
財源は割となんとかなる
ていうか色んな社会保障を一元化するのがBIという考え方も出来る

111 ：モズク：2009/09/19(土) 01:30:38.43 ID:cVC3l6PJ

ニート大勝利だな。

112 ：ノイズs(静岡県)：2009/09/19(土) 01:30:40.08 ID:fZEIqWhI

BIを実際に導入して成功してる国ってあるの？

113 ：ノイズa(岡山県)：2009/09/19(土) 01:30:43.15 ID:Z8lJY6S3

>>100
あまりに無茶な家賃を取るようなら規制をかけるようになるんだろうけどな

114 ：ノイズn(東日本)：2009/09/19(土) 01:31:05.22 ID:ZtXn4OBa

どこの共産党員だよｗ＞１

115 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 01:31:27.30 ID:X80jS8ZT

>>110
誰も働かなくなったらどうするの？

116 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/19(土) 01:31:38.11 ID:LNoU11m/

BIがあるんだから社会保障なくしても良いよね、っていう考えになりそうだ

117 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 01:31:52.06 ID:4VIOPMUr

新しいアイデアを出していかなきゃいけない時期だと思うよ
何度も愚行を繰り返して、それでも変化を嫌う人たちがいるのもわかるけど

118 ：ノイズ2(山梨県)：2009/09/19(土) 01:31:59.47 ID:JlTLWY9x

ツインカムエンジン

119 ：ノイズc(コネチカット州)：2009/09/19(土) 01:32:20.64 ID:u1FPwMDV

日本みたいなサービス市場が一番の財源国家には無理
エネルギー大国じゃないと

120 ：ノイズa(京都府)：2009/09/19(土) 01:32:36.90 ID:pP5ITXD8

製造業やってるが品質を最低レベルまで落として良いなら
いま50人でやってる仕事15人ぐらいでできるな

そう考えたらいけるかも

121 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 01:32:58.22 ID:o8GcziWR

財源はパチンコ、宗教家・法人、社団・財団法人から搾り取れ

122 ：モズク：2009/09/19(土) 01:33:03.37 ID:qHY8FxRH

>>117
この国は現実的なシミュレーションをしないからなぁ・・・
理想先行ばっかやん・・・年金とか・・・

123 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/19(土) 01:33:10.49 ID:Y5eD1NKl

>>101
グミングミンって喚いてる君は、確か日本滅亡を望んでるんだよね？
民主党日本に発展されては困るからね？凄いねｗ。

日本国は、お前の稚拙な幼児的願望の投影対象じゃないんだよ。
国民不幸にしてまで自分の「つおい国ごっこ」したいなら、北朝鮮に渡って国威オナニーに興じてればあ？

124 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 01:33:15.98 ID:vLSkqw3N

>>115
お前の周りを見てみろよ。労働厨は不滅なんだよ

125 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:33:35.25 ID:gy7bYCuV

>>75
実家済みの方が良いだろ。エネルギー節約出来るし。
外国の高速道路で一人で乗るより二人以上で乗ると安くなるのがあったな。
それと同じ。お前みたいなのはデカイ車に乗ってバイク邪魔ーとか言っるバカっぽい。

126 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 01:33:39.55 ID:X80jS8ZT

×理想先行
○ねずみ講、詐欺

127 ：ノイズa(岡山県)：2009/09/19(土) 01:33:46.93 ID:Z8lJY6S3

>>119
なら役立たずを駆逐する自殺支援施設だな
とにかくなにもやらない、放置のままが一番よくない
あれが無理これが無理では終わりに向かっているも同じ

128 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 01:33:54.78 ID:1QJd9+3Q

>>115
それはない
一定の所得が保障されているだけで
働けば金が貰えることには変わりはない

129 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 01:34:00.51 ID:vLSkqw3N

>>120
いや外人にやらせるに決まってるだろ。
日本人が暮らす金を作るために、出稼ぎ労働者に働いてもらえばいい。

130 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 01:34:02.49 ID:XrxCZ64V

>>115
「誰も」は極端だけど、普通に考えればそうなるよね。
最初のうちは労働の習慣が持続するから、結構働いて支えてくれる。
ところが、次の世代以降はどんどん働かなくなる。

で、国民の総生産が徐々に減って、景気が回らなくなる。
そうなると働いてもカネが回らないから大して稼げず、馬鹿馬鹿しくなって労働放棄する。
財源が減ると税率を上げて対処せざるを得ない。
ニートスパイラルで、加速度をつけてフリーライダーが増えていく。

131 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/19(土) 01:34:09.18 ID:8KVRamGa

まあ楽して食えるに越したことはない

132 ：ノイズa(東京都)：2009/09/19(土) 01:34:14.59 ID:dXZtN121

>>115
お前のような他人の足を引っ張る人間は無能は働かなくてもよくなる。
本当に金を生み出せる人だけが馬車馬のように働き、労働の正当な対価を得られるようになる。
無能は最低限度の金を与えて仕事を「させず」、少数のエリートだけで社会をまわそうというのがBIの基本思想。
お前の心配は根本から逆転してる。

133 ：ノイズs(鹿児島県)：2009/09/19(土) 01:34:17.44 ID:srvl7roW

国内生産はがた落ちするんじゃないかな

134 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 01:34:19.49 ID:3hNnh37c

>>115
円の価値が下がって物が買えなくなるから仕事して給料増やさないと物が買えないからそれはないはず

135 ：ノイズe(東日本)：2009/09/19(土) 01:34:22.22 ID:WURm11SU

＞シングルの場合は年収300万円を超すと収入が減ってしまう

推進派ですらこの試算だぞｗ
糞ニートと首切り安くなる経営者以外誰が賛成すんだよ
アホくせー

136 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 01:34:56.18 ID:o8GcziWR

GHQがやったように

土地のガラガラポンがもう一度必要

137 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 01:35:55.75 ID:iKYbZBLt

国民全員に８万円配る政策実施します
↓
労働厨激減で企業壊滅
↓
モノは減れど消費は増えるので超絶インフレに
↓
８万円じゃ足りねえお
↓
１５万に増やします
↓
以下ループ

138 ：ノイズs(長屋)：2009/09/19(土) 01:36:16.80 ID:zGFhmVxH

ベーシックインカムだけで生活しようなんてヤツがどれだけいんだよ。
んなカツカツの生活で満足する訳ない。結局は働くことになる。
が、パートでもとりあえずは食えるようになるか。

139 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 01:36:18.12 ID:h4+4NUMz

>>110
そうなんだよね。行政システムのスリム化が最大のメリットだと思う。

BIが導入されても働く必要はあると思うけど、
生活費の足りない部分を補うための労働で済むから
そんなにバリバリ働かなくてもOK。

140 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:36:25.94 ID:9wbAswHz

>>123
悪代官やっつけて、みんなで仲良く豊かに暮らせる日が
来るのだろうか。。。
来ると思う？

141 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:36:28.42 ID:gy7bYCuV

>>89
食うだけでいいやつはどっかクソ田舎で食ってればいいし、
それが嫌なら働けばいいだけ。

142 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 01:36:31.25 ID:pHrH5pY7 BE:2536888469-2BP(13)

>>123

明らかに劣ってる奴等には劣ってると言ってやるのがせめてもの情って奴かｗｗｗｗｗ

だいたいなんだ？その売国民主日本って奴はｗｗｗｗｗｗｗ

幼稚なのはお前だろｗｗｗｗ

超単純増すゴミの受け売り自民対民主の二項対立でしか物事を判断せずｗｗｗｗｗ

そして悪は常に自民ときたもんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらには「日本は弱い国なんです」なんつってｗｗｗｗｗどＭオナニーしてやがるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

143 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 01:36:44.37 ID:fLRe5AUi

>>41
現在は社会市場主義だぜ

144 ：ノイズh(東京都)：2009/09/19(土) 01:36:45.19 ID:MremzaoY

国会で取り上げられるように工作活動してくれ

145 ：ノイズf(関西地方)：2009/09/19(土) 01:37:02.27 ID:VxlqFnD6 BE:1293804746-2BP(1501)

>>134
なんだ結局働かなきゃならんじゃないか

146 ：ノイズs(長屋)：2009/09/19(土) 01:37:04.11 ID:A9eDJTBj

インフレ心配なら法律でインフレ禁止にしたらいいじゃん

147 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 01:37:12.04 ID:XrxCZ64V

>>132
それは向上心が前提だよね。
今の日本みたいに、半径15ｍのスモールハピネスを求める風潮になれば、
どんどんフリーライダーが増えていくぞ。

そしてこの制度の最大の問題点は、
フリーライダーの増加に加速度が付いてしまうところ。
働く人間が減れば減るほど、働く人間の負担が重くなる。

最終的には、必死で100万稼いで98万税金で取られて年収102万、
隣のニートはBIで100万。
馬鹿馬鹿しくて働く気も起きないわ。

148 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 01:37:21.31 ID:X80jS8ZT

>>124
親類除いて知り合いは誰も働いてない。
みんな酒飲んだりしてゴロゴロしてる。
どっから金でてくるんだ。類は友を呼ぶ…。
>>132
そういった人間は、海外に出て行くでしょ。
俺がそういった立場なら、俺みたいなカスニートの
尻拭いはいやじゃ。
>>134
それインカムですらないですやん、
インフレや円の下落にあわせて、増額していただかないとｗ

149 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 01:37:21.43 ID:3hNnh37c

>>135
少子化対策ですね、わかります

150 ：ノイズw(長屋)：2009/09/19(土) 01:37:35.71 ID:hxPBn2m3

ID:pHrH5pY7の低知能っぷりがヒドいw

151 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 01:37:45.16 ID:1QJd9+3Q

>>143
効率的に包摂しましょうという話だよ

152 ：ノイズc(静岡県)：2009/09/19(土) 01:37:55.06 ID:sGRkqARE

>>132
サヨの俺でも社会主義者が掲げる理想論にしか聞こえないわ

153 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 01:37:58.14 ID:vLSkqw3N

>>138
アメリカの労働者階級や、キューバ人のような貧しくても適当に働いて
適当に楽しく生きようとする人たちの救いになるのは間違いない。
自殺者も精神病も間違いなく減る

154 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:38:40.42 ID:+UC3rPos

やっぱり左翼は俺みたいな無職ニートにもやさしな～
自己責任とか言って無理やり働かせようとする奴等と分けが違う

155 ：ノイズa(岡山県)：2009/09/19(土) 01:38:51.09 ID:Z8lJY6S3

>>123
資源のない国が世界の主要国であり続けるためには国民の不幸が不可欠と聞いたんだが

156 ：ノイズe(福井県)：2009/09/19(土) 01:38:59.82 ID:TWIU2m5R

べーしっ君ってまだやってんの？
すぽーーん

157 ：ノイズx(コネチカット州)：2009/09/19(土) 01:39:03.26 ID:2Pv2C1tG

ボケ自民がやった金持ち優遇の税率を止めればいいじゃん。
金持ちの課税率をもっと上げろ

158 ：モズク：2009/09/19(土) 01:39:12.83 ID:iDmlLdz1

ありだな

159 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 01:39:13.94 ID:h4+4NUMz

>>135
シングルにとって不利ということは、逆に言えば結婚して
子供２人ぐらいいる家庭を志向する制度でもあるんだよ。

間接的に少子化対策にもなってるわけ。

160 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 01:39:28.38 ID:vLSkqw3N

だからつまるところ、外人に生産させてそれを日本人が搾取すりゃいいんだよ
技術という名の石油を産出する東洋のドバイになればいい

161 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:39:43.05 ID:9wbAswHz

結婚出来そうにないのに、おっきなお友達養わなきゃいけないなんて
どんなんだよｗｗｗｗ
そんなに独身は悪いことなのか。。

　(´；ω；｀)

162 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 01:39:46.68 ID:XrxCZ64V

>>153
自殺者が減るってことは、支えないといけないくずの数が増えるってことじゃないの？
コミュニティは助け合いが前提だよ。
助けられる一方の無能者は、出来るだけ少ない方が望ましいのに。

163 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 01:40:25.63 ID:1QJd9+3Q

>>147
あり得ない話されてもなぁｗ

164 ：ノイズc(岡山県)：2009/09/19(土) 01:40:31.89 ID:ESlub1he

>>152
生産過剰や悪徳ビジネスの跋扈という問題を回避出来うる可能性がある。

165 ：ノイズa(関西地方)：2009/09/19(土) 01:40:38.47 ID:oolpXU1J

>>160
そこまで優位性持ってる技術がどこにあんだよ・・・

166 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 01:40:44.93 ID:tFuqgOuS

藤沢数希乙

167 ：ノイズa(岡山県)：2009/09/19(土) 01:41:02.55 ID:Z8lJY6S3

>>132
無能は殺してしまう自殺支援でもその目的は達成できるな

168 ：ノイズh(コネチカット州)：2009/09/19(土) 01:41:07.11 ID:jVLZuqpG

>>10
ひいぃぃぃ！！！

169 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 01:41:32.40 ID:3hNnh37c

>>145
国産の物だけなら大丈夫じゃないかな？

その代わり円の価値が下がってるから
・輸入が殆どの肥料が無くなるじゃら食べ物は貧弱になって、肉は高値に
・石油産出量は微量だから現代製品は殆ど見られなくなる
・電気作るにも石炭や木材を燃やすことになるから供給量が減る

等々となるのじゃないか？

こんな生活で満足できる人は既に山にでも行ってると思うよ

170 ：ノイズw(長屋)：2009/09/19(土) 01:41:39.77 ID:Ixbbeqm7

ベーシックインカム＋αが収入ってことになると、
経営側からすれば支払う給料を抑えられるってことになるのかな？

171 ：ノイズe(東日本)：2009/09/19(土) 01:41:40.24 ID:WURm11SU

>>159
じゃあ結婚できない奴は人生終わりだね
結婚できないと人生終わり
働かないと人生終わり
どう見ても後者のほうが優れた社会です

172 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/19(土) 01:41:44.47 ID:3ERn9jhE

>>160今現在では無料提供どころかお金払ってどうぞ技術を盗んでくださいってやる企業が大半だからなぁ
この辺なんとかしないとね

173 ：モズク：2009/09/19(土) 01:41:48.62 ID:xz0ffFWv

日本人は「働かなくてはいけない」という強迫観念に強くとらわれすぎなんだよ
働かなくてもいいんだよ
生きてさえいればそれだけで生物として勝利してるんだよ
なにも恥じることはないんだよ

174 ：ノイズo(関東)：2009/09/19(土) 01:41:51.03 ID:ZN63uUJR

>>160
石油が流失しまくってるがな。

175 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/19(土) 01:42:02.06 ID:Y5eD1NKl

>>142
草はやして大騒ぎしてるのは
君の立派な国家論の根底に眠る、卑屈な本性を暴かれちゃったからでしょうか？
三行目から五行目が、二行目を裏切ってて良いねぇ。

176 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 01:42:11.54 ID:nXIdPzX0

金持ちのホリエモンが賛成派ということはろくでもない制度であると考えられる

177 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/19(土) 01:42:18.51 ID:E7cc6Ydm

>>159
独男でも養子もらえるようにしてくれ

178 ：ノイズh(千葉県)：2009/09/19(土) 01:42:37.07 ID:k3hfI/3e

この不毛な自宅警備の日々にお給金がつくとは

179 ：ノイズx(東京都)：2009/09/19(土) 01:42:56.79 ID:qJSeWS2G

まあ実際刑務所がそうだしな

とはいえこんな制度は国が滅ぶ
そんなことも判らん奴が増えたのか

180 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 01:42:58.39 ID:h4+4NUMz

>>161
国家にしてみれば悪いことなんだよ。だって、国が滅んじゃうでしょ？
別に独身でも捕まったりはしないけど、その分経済的に負担しろや、ということ。

181 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 01:43:13.32 ID:o8GcziWR

みんなの党渡辺喜美も
小さな政府観点からベーシックインカム制度に肯定的

182 ：ノイズa(岡山県)：2009/09/19(土) 01:43:15.28 ID:Z8lJY6S3

>>140
みんなで豊なんてあり得ない
だが悪は倒さなければならない
悪を容認すればより貧しくなるからな

183 ：ノイズx(長屋)：2009/09/19(土) 01:43:29.41 ID:IDbXrDdC

>>132
＞本当に金を生み出せる人だけが馬車馬のように働き、労働の正当な対価を得られるようになる。
BI導入によって、たくさん働いて収入の多い人ほど増税により、手取りがガツンと減る。
逆に、その分働かない人にお金が回る。
正当な対価とは思えないだろう。

184 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/19(土) 01:43:31.07 ID:JlTLWY9x

頭の中で考えると成功しそうに思えるけど、
感覚・直感的に考えると確実に失敗するように思う。

185 ：ノイズf(関東)：2009/09/19(土) 01:43:36.05 ID:6bWTJN43

公務員の無駄を減らせるのが最大のメリットだな。

186 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/19(土) 01:43:45.17 ID:aKPd+pu/

何にとって有益なんだよ

187 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 01:44:20.20 ID:vLSkqw3N

>>186
働きたくない人が働かなくて済むようになる

188 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:44:21.44 ID:9wbAswHz

>>180
独身は生産も消費もしないといわんばかりだな。

おまえら養えってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなエロゲうれるかボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´；ω；｀)

189 ：モズク：2009/09/19(土) 01:44:25.92 ID:xz0ffFWv

>>179
北欧諸国は高税率・高福祉のこの方式で
日本よりはるかに豊かな社会を維持してるけど？＾＾；

190 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/19(土) 01:44:30.01 ID:KdlcqmfL

＞働いたその収入で生活できるという資本主義の前提はすでに壊れ
実際にそうであるかどうかはおいとくとして
働いたら負けかなとかいう世界なら
すでに労働モラルもクソもねえもんなあ

191 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 01:44:37.29 ID:1QJd9+3Q

>>185
もっと言えば
人間がシステムの中心にいないこと
がメリット

192 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/19(土) 01:44:43.62 ID:LNoU11m/

>>184
そうなんだよなぁ
大学の教授陣は実現できる！って言ってるけど皆が皆あんたらみたいなマジメ君ばっかりじゃないぞ

193 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 01:45:00.60 ID:pHrH5pY7 BE:3382517298-2BP(13)

>>175

ああ実に単純ですな

考え方そのものが

水戸黄門史観そのものですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

異論を持つものは卑屈だとレッテル貼られ悪役に仕立て上げる

さすが極左ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

194 ：ノイズx(catv?)：2009/09/19(土) 01:45:16.49 ID:ygRYc78p

みんな怠けて生産力が落ちて社会が維持できない状態になれば結局仕方なくみんな働くことになるんだろ
過剰な生産力をBIで吸収しましょうってだけで何も共産主義にしますってわけじゃないのになんか誤解されてんな

195 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:45:18.58 ID:icULpDi7

>>1
社会主義がなぜ崩壊したのかも分からないのかよ

196 ：モズク：2009/09/19(土) 01:45:19.77 ID:9Q5DwqwW

それ、日本国籍保持者で差別主義者以外ならおｋと思うけどね。

197 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 01:45:27.69 ID:XrxCZ64V

>>183
しかも、働かない人間が増えれば増えるほど、負担はどんどん重くなる。
馬鹿馬鹿しくなって働く量（＝生産量）を減らしたり、労働を放棄したりすると、
自分以外のまじめな人間にその負担がのしかかる。

198 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 01:45:33.39 ID:3hNnh37c

累進化税率上げると儲けられる人から不満が出るのかもしれないけどそれでいいのじゃないかね
一人で1から10までこなして大金持ちって今時無理でしょ？
多くの人の作業を経て大金持ちになるわけだし作業の工程を行った人にも分配されるように累進化税率増やしてくれ

199 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/19(土) 01:45:41.40 ID:Y5eD1NKl

＞さらには「日本は弱い国なんです」なんつってｗｗｗｗｗどＭオナニーしてやがるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読解力ひどいねぇ。脊髄反射でしかレス返せないのがよくわかる。

200 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:45:53.49 ID:9wbAswHz

>>182
今の所明るい展望なんて見えないと思うが。
民主が与党になって組閣から3日経ったけど、未だ経済や雇用に
ついて何も語ってくれない。

201 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 01:46:00.73 ID:hZT3aPHC

じゃあもし、最低所得を保証できるとしたら、最低所得を受け取る人は生かさず殺さずぐらいの生活で
働く人が特権階級みたいになるの？

202 ：ノイズa(岡山県)：2009/09/19(土) 01:46:04.42 ID:Z8lJY6S3

>>192
みんながフマジメ君でもないだろ

203 ：ノイズe(東日本)：2009/09/19(土) 01:46:22.97 ID:WURm11SU

>>194
「みんな怠けて生産力が落ちて社会が維持できない状態になれば」
ベーシックインカムは破綻します

204 ：ノイズx(福岡県)：2009/09/19(土) 01:46:24.35 ID:ycrA7J4X

民主なら友愛で在日にも支給されちゃうけどいいの？

205 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 01:46:26.90 ID:pHrH5pY7 BE:1691259449-2BP(13)

>>199

お前の真似してやっただけだｗｗｗｗｗ

206 ：ノイズn(コネチカット州)：2009/09/19(土) 01:46:32.68 ID:JlTLWY9x

>>118
おい、なに俺のIDパクってんだよ

207 ：ノイズc(静岡県)：2009/09/19(土) 01:46:45.23 ID:sGRkqARE

>>187
働こうって言うやつの数が少なすぎて失敗すると思う
BIで最低限の生活が出来たらまず俺なら働かない

それでも働く奴がいるって言ってる奴は性善説みたいなものだろ

208 ：ノイズx(東京都)：2009/09/19(土) 01:46:50.04 ID:qJSeWS2G

>>189
でた、得意の北欧ｗｗ
ほんとにどんな状況かしってんの?

一部だけいいとことるなんて出来ないんだよ

209 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:46:55.08 ID:QGY8nPzI

大反対だ

所得税45％になったらいま年収300万以下のやつはしごとしなくなるぞ
日本じゃ成り立たん

210 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 01:46:56.34 ID:X80jS8ZT

>>201
違います。奴隷です。

211 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 01:46:59.37 ID:o8GcziWR

とりあえず、まずは年金、低所得者、生活保護なんかはミニマムインカムで統一すべき

門戸は広げて、上限額を下げて

212 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:47:19.63 ID:9wbAswHz

>>189
どーすりゃあーなれると思う？
なんか昨日あたりからオランダのワークシェアリングの動画
ガンガン貼ってる奴いるけど、あれ報道したＴＶ局が率先して
実行すりゃいいのに、そんなことすると思うか？

213 ：ノイズs(関西地方)：2009/09/19(土) 01:47:20.95 ID:phyIuJ6g

>>201
生活保護が一番の特権階級

214 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/19(土) 01:47:30.47 ID:Y5eD1NKl

>>193
4行目、ちゃんとした日本語で頼むよ。

あと、やっぱ選挙の当日は民主党に入れたパパと殴り合って
家出しちゃったりした？

215 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 01:47:32.49 ID:hZT3aPHC

>>188
別に無職を養えとは今の日本では言わないけど、子持ち家庭ぐらいは支援しよう
税金は増えるけど、独身貴族だよ

216 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 01:47:55.56 ID:7X7PvRZB

日本人は基本的に宗教感が無いから
一度モラルの箍が外れると底なしに堕ちるよね
赤ちゃんポストなんか良い例

217 ：ノイズc(岡山県)：2009/09/19(土) 01:48:05.47 ID:ESlub1he

>>195
社会主義？
ケインズやフリードマンも唱えている政策なんだが。

218 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 01:48:15.50 ID:3hNnh37c

BIで怠け者が増えるっていうけど現代でも生活保護すれば怠けながら生きていけるじゃん
それをしないのは各々の自尊心や趣味にお金を使いたいからでしょ？BI導入して働く人が減るなんて大した問題ではないような・・・
それより少子化が防げたり行政の効率化の方がメリットありそう。子供は三人までとかに制限すればいいし

219 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 01:48:18.86 ID:pHrH5pY7 BE:2959702979-2BP(13)

もらいたい奴はもらえばいい

だが投票権は剥奪しろ

国から金恵んでもらって生活しているｗｗｗｗコジキｗｗｗなんだからｗｗｗｗｗｗｗ

220 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 01:48:29.58 ID:hZT3aPHC

>>210,213
いやだから、最低所得しか貰えないんだから生ける屍状態

221 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 01:48:30.46 ID:1QJd9+3Q

>>192
一時的に働かないやつがいるのはべつに良いんだよ

その仕事は労働需給にギャップがあるということだから
労働者を集めたいなら給料を上げればいい

人がやりたがらない仕事の方がエアコンの効いたオフィスで仕事してるやつより給料が高い
ということも起こりうる

222 ：ノイズn(愛知県)：2009/09/19(土) 01:48:37.53 ID:fSKByCXY

乞食は野垂れ死ねばいい、そういうことだろ

223 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 01:48:44.43 ID:KDEYQI1M

社会主義とかいってるやつは
ベーシックインカムは新自由主義者のフリードマンが提唱して
火がついた制度だってしらないのか、

224 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 01:48:45.75 ID:6g1HMKP2

まずは生活保護リセットからだな

それだけでも社会の健全化が進むぞ

225 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 01:48:45.78 ID:XrxCZ64V

>>207
ただ乗りのジレンマってやつだね。
少数のフリーライダーには耐えられる。
フリーライダーがより増えると、真面目な人間がよりバカを見る。
そして、フリーライダーが多すぎると制度そのものが崩落する。

そして人間には「やっかむ」心情がある。
しばらくは上手くいくけど、崩壊し出すと雪崩式に崩壊する制度だよ。

226 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/19(土) 01:49:06.94 ID:rxAyVhdg

コミケで同人売りまくってるやつらはどうするの？
働かずに描きまくって値段もまばらに売りまくって、現状でも脱税し放題なのに
そこで稼いだ金をどうやって把握するんだ？

227 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/19(土) 01:49:09.20 ID:KdlcqmfL

現状だって残業代なかったりとかモラル頼みの労働環境なんだから
インセンティブなくても働くかもしんねえぞ日本人ならｗ

228 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 01:49:21.05 ID:vLSkqw3N

>>207
労働力が必要なら海外から輸入すればいい。
もちろん不要になったら処分な。ここらへんドバイの出稼ぎを参考にする

229 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/19(土) 01:49:21.39 ID:Y5eD1NKl

>>205
泣かないで良いよ。

230 ：ノイズc(岡山県)：2009/09/19(土) 01:49:23.00 ID:ESlub1he

>>219
お前さんはどんだけ税金をおさめてるんだよｗ

231 ：ノイズa(岡山県)：2009/09/19(土) 01:49:44.32 ID:Z8lJY6S3

>>200
だからみんなが豊なんてあり得ないの

232 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 01:49:44.42 ID:hZT3aPHC

無職「ベーシックインカム最高すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

労働者「働かざるもの食うべからず。人口を減らせ」

233 ：ノイズc(岩手県)：2009/09/19(土) 01:49:54.48 ID:ma6iCQpT

ベーシックなんとかより
マリファナ解禁してくれ
労働意欲も湧くしボケ防止にもなるぞ

234 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 01:49:56.60 ID:pHrH5pY7 BE:1644279375-2BP(13)

よっぽどウリのことが好きみてぇーだなｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：ノイズw(dion軍)：2009/09/19(土) 01:49:57.70 ID:NZ/jr9CE

いや、あのさ・・・・・・・・・

別に、働きたくないわけじゃないからさ

別にさ　年収300万でもいいわけよ
俺を本当に必要としてくれるならさ
幾らでも代わりがいる仕事なんて俺はやりたくないからさ
普通に楽しく仕事してさ、生き生きとしたいだけじゃん
何故そんなこともさせてくれないんだ？

236 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 01:50:06.45 ID:h4+4NUMz

>>171
>じゃあ結婚できない奴は人生終わりだね
>結婚できないと人生終わり
>働かないと人生終わり

厳しいこと言えば、それはBIとは無関係にその通りだと思うよ。

237 ：モズク：2009/09/19(土) 01:50:07.11 ID:jjnxhjXG

ベーシック彼女を導入してくれ

238 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:50:08.83 ID:9wbAswHz

>>215
そういう結婚は絶望みたいな考えを言わない。
ますます結婚したくなくなる。

239 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 01:50:26.81 ID:3hNnh37c

>>226
決済をすべて電子マネー化するとか？

240 ：ノイズe(千葉県)：2009/09/19(土) 01:50:45.15 ID:Y5Xbk/3l

外国でやってるところあるのかな？

241 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 01:50:51.02 ID:X80jS8ZT

>>220
今の俺の生活と何が違うんだ？布団に横になって、酒飲んでネットしてるだけっていう。
どうせ働いてもよくならないんだから、金くれるならウェルカムだよ。

242 ：ノイズs(鹿児島県)：2009/09/19(土) 01:50:58.40 ID:srvl7roW

移民を入れないと無理じゃないかな

243 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/19(土) 01:50:58.99 ID:Y5eD1NKl

>>234
本当は・・・大好きだよ・・・

244 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 01:51:06.81 ID:XrxCZ64V

>>236
人生というか、遺伝子の連続性が途絶えるわけだからねぇ。
人類の遺伝子プールから排除される。

245 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 01:51:15.80 ID:o8GcziWR

>>226
そんな小さな市場よりもっとデカいところがあるだろ
パチンコだよ！

246 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 01:51:28.40 ID:hZT3aPHC

>>238
お前は貴族のままでいいんだよ
だけど金は出せ

247 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:51:35.27 ID:9wbAswHz

>>231
いまよりもっとわるくなりそうって言ってるんだ。

248 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 01:51:35.88 ID:7X7PvRZB

>>226
普通に著作権法違反で摘発してぶち込めば？

249 ：ノイズs(長屋)：2009/09/19(土) 01:51:36.71 ID:zGFhmVxH

月7,8万のベーシックインカムだけで食っていこうなんてヤツがどれだけいんだよ。

250 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:52:06.60 ID:+UC3rPos

なんで何もしなくて８万もらえるのに不満なやつがいるんだよｗ
今まで政治なんて興味なかったけど左翼を全面的に応援するわ～

251 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/19(土) 01:52:30.51 ID:rxAyVhdg

バカな、紙幣をこの世から一掃するっていうのか？
タンス預金はどうするんだ、無効にしたら国的にはそっちの方が莫大な損だろ
何百兆あるんだから

252 ：ノイズc(岩手県)：2009/09/19(土) 01:52:32.10 ID:ma6iCQpT

>>242
国民より移民の数を増やして
働かせてその利益で日本国民を養えばいい

ただし移民に人権は与えない事が条件

253 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 01:52:40.52 ID:o8GcziWR

>>249
現状の生活保護で単身だとそれくらいだな
東京が10万くらい

254 ：ノイズs(中部地方)：2009/09/19(土) 01:52:47.69 ID:WL0rkDID

そんなことよりベーシックセックスで子供産ませれば少子化解決するだろ！！！
セックスしてみたい！！！
ベーシックセックスの導入を！！！

255 ：ノイズx(catv?)：2009/09/19(土) 01:53:23.12 ID:ygRYc78p

>>203
だから崩壊したらまた働けばいいんだろ
過剰な生産力の吸収が目的であって無能を養うのが目的じゃないだろこの制度

256 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 01:53:23.80 ID:4VIOPMUr

いい暮らしをしたければ働く。それだけ
暇潰しとして働く
何か変わるのかな

257 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/19(土) 01:53:23.72 ID:fJExVMjb

堀江の時は絶賛してたのに

258 ：ノイズx(秋田県)：2009/09/19(土) 01:53:29.80 ID:+SqfyzU4

>>226
消費税だって、かなりあやふやなんだぜ

259 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 01:53:32.71 ID:cH8PM7p9

月8万て試算が多いみたいだけど、
月8万じゃ生活するだけでやっとだぞ。
ＢＩだけで生活する奴なんて、今の失業者より多くなるって事はないだろ。
それに失業後の心配もなくなるし
まぁインフレは起こるかもだけど

260 ：ノイズs(長屋)：2009/09/19(土) 01:53:37.23 ID:zGFhmVxH

>>249
ああ、まちがって投稿内容重複させてしまった。
吊ってくる。

261 ：ノイズs(鹿児島県)：2009/09/19(土) 01:53:38.84 ID:srvl7roW

>>252
ローマみたいだよな

262 ：ノイズo(千葉県)：2009/09/19(土) 01:53:45.30 ID:Y5eD1NKl

>>254
ベーシックな顔のしか来ないけど良いですか（田辺聖子くらいのベーシックさ）

263 ：モズク：2009/09/19(土) 01:53:46.08 ID:xz0ffFWv

>>212
いま官僚天下りの高給取りに手厚くジャブジャブ使ってる金を
広く薄く国民全体に使うんだって考えてみれば？

むかし塩爺が「母屋でかゆ食ってるのに離れではすき焼き食ってる」と揶揄したように
一般会計は80兆でｵｶﾈﾅｲﾖｰｸﾙｼｲﾖｰって言ってるけど、特別会計は500兆だからね
公共事業その他で下請けに丸投げ丸投げで子会社孫会社みんなペーパーカンパニー同然なのに社員山ほど食わしてるんだよ
その金を国民の手に取り戻しさえすればいいの

264 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 01:53:59.80 ID:cSRz4tlE

現金じゃなくて食い物とかにしろよ。

265 ：ノイズc(静岡県)：2009/09/19(土) 01:54:01.79 ID:sGRkqARE

>>228
その労働者の賃金はどうするのよ
日本人はみんなニートで外国人に働かせるって
机上の空論だとしても酷い話だ

266 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 01:54:06.28 ID:h4+4NUMz

>>237
>ベーシック彼女を導入してくれ

昔はさ、それがお見合いだったり家どうしが決める結婚だったんだよ。
当人の気持ちなんか関係ねえよ、的な結婚。

267 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/19(土) 01:54:14.50 ID:LNoU11m/

>>255
崩壊した時は企業とかも壊滅or海外に逃げてるんじゃないの？

268 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 01:54:25.80 ID:nXIdPzX0

産油国なんかは移民をこき使って国民はニート状態
景気悪くなった今は知らんけど
日本も資源があればできるのかなあ

269 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 01:54:48.10 ID:XrxCZ64V

>>255
昨日までキリギリスのように遊び暮らしていた人間が、
ある日突然、「制度が崩壊しましたので今日から働いてください」といわれて、
どれほどの生産性を発揮できるんだ？

270 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/19(土) 01:54:58.88 ID:v04VtbPT

BIでも何でも良いから、安心して失敗できる受け皿が必要だ
失敗のできない社会なんて、のびのびと労働できる訳がないし、
精神病だの自殺者だのが増えまくって非効率的すぎる

271 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/19(土) 01:54:59.14 ID:ILiz35TV

たしか田中康夫ちゃんが推進してるんだよな
どっか中東だか西アジアで成功してる国があるんだっけ

272 ：ノイズo(関東)：2009/09/19(土) 01:55:08.98 ID:ZN63uUJR

社会主義との違いがイマイチ分からん

273 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:55:13.45 ID:9wbAswHz

>>246
結婚できない障害持ちの俺もいたわれ。
元気で明るい坊主や、大人しいけどコツコツ頑張る坊主や、きゃわいいお嬢ちゃん
にならやぶさかでねーが。
なんでおっきいお友達も一律にあつかわなきゃいけないんだよ。
働けないんじゃなくて、働きたくないでござる！！って奴の為だろ？これ。
俺にはニートって働かない理由を見つけてはホッとしてる連中にしかみえん。

274 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 01:55:26.46 ID:eWDjirWV

生活保護世帯に撒いてるカネだけを財源にこれの導入をしてみようか。

275 ：ノイズx(長屋)：2009/09/19(土) 01:55:36.40 ID:/GD6QyYm

会社に所属できた後は努力もしてねぇのに給料もっとよこせつってんだからこれと同じ事だよな

276 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 01:55:37.64 ID:cH8PM7p9

>>271
リビアでやるみたいだな

277 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 01:55:40.39 ID:hZT3aPHC

ベーシックインカムを導入
↓
次第に国全体の向上心が低下
↓
市場、国力の低下
↓
崩壊
↓
資本主義に
↓
最初に戻る

278 ：ノイズe(東京都)：2009/09/19(土) 01:55:52.95 ID:RgOBJL9t

ベーシックインカムで月8万貰えるなら間違い無く仕事は辞める

279 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 01:55:54.43 ID:FxKCjPpL

それよりも週休三日制で水曜日を休みにしてくれ。
月曜日の陰鬱さが消える。　二日だけ働けば休み。

280 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 01:55:59.47 ID:X80jS8ZT

>>263
官僚天下り高給取りって、いったいどれぐらいいると思ってんだよ。
地方公務員の方が数も多いし、横領額も多くて遥かに悪質だろｗ

281 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 01:56:02.74 ID:vLSkqw3N

>>242
移民はダメだ。あくまで出稼ぎの労働者だ。
入国にはチケットを購入させる、最大3年のな。このチケットがある限り
日本での生活を保障し、労災も出すし、帰国の航空券も用意する。
ただし失効すればお国に帰ってもらう。外国人も気持ちよく働いてもらうのがベスト。
決して彼らは奴隷ではない。win-winの関係でないと。

282 ：ノイズc(岡山県)：2009/09/19(土) 01:56:06.59 ID:ESlub1he

>>264
それじゃあ、配給制度と変わんないだろうが。

283 ：ノイズh(滋賀県)：2009/09/19(土) 01:56:09.20 ID:iezF0Ob+

嫉妬と猜疑心に満ちたジャップには不可能な制度だろ

284 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:56:14.89 ID:lEShwg/X

北欧に似ているような似ていないような、それでも似ているように思うような

285 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 01:56:19.49 ID:XrxCZ64V

>>266
つか、ベーシック彼女を導入した場合、
ノブ姉が割り当てられてくる可能性もあるわけで…

本当にいいのだろうか。

286 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 01:56:24.91 ID:1QJd9+3Q

>>277
だからベーシックインカムも資本主義なんだってｗ

287 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:56:29.32 ID:OmVd2MCJ

これ高所得のやつは負担ほとんど変わらないんだよね、
45％って現状の所得税の上限とほとんど変わらんし
一番割に合わないのは普通に働いて収入を得てる奴だと思うよ

288 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/19(土) 01:56:39.01 ID:KdlcqmfL

控除やなんかなくなる代わりに月7、8万貰って
それで萎む向上心ってどんなんだろうな

289 ：ノイズ2(東京都)：2009/09/19(土) 01:56:54.91 ID:E7cc6Ydm

北欧からはまずフリーセックスを導入すべき

290 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/19(土) 01:56:57.37 ID:8KVRamGa

>>250
左翼って案外いい奴に思えてきた

291 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 01:57:05.40 ID:hZT3aPHC

>>264
戦時中の配給制にすればいいよ
ベーシックパン制度

生かしとくだけ

292 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/19(土) 01:57:28.94 ID:97oHd0va

>>278
その考え
アリだと思いますｗ

293 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 01:57:32.18 ID:sgjPoxda

不足分は賛成派たちの個人払いという形で提案してみたらどうだい

294 ：ノイズa(岡山県)：2009/09/19(土) 01:57:33.85 ID:Z8lJY6S3

>>247
お前は民主が悪いように言っているが悪くなりそうなのは自民の時からだ
どこが政権についたって同じことなんだよ
諦めろ

295 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 01:58:04.77 ID:h4+4NUMz

>>272
BIは、「とりあえず月８万ぐらいやるわ。それだけだと足りないだろうから
後は好きなように稼げ。能力のある奴はたんまり稼いでもかまわんぞ」っていう感じ。

別に国家の総資産を国民で平等に分けよう、という制度ではない。

296 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:58:08.24 ID:lEShwg/X

社会主義者が死んでも代わりの社会主義者はいるもの、的な発想は過激か。

297 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 01:58:11.77 ID:vLSkqw3N

>>265
日本人1人1人を社長と考えて、それを養うだけの社員（出稼ぎ）を
運用するだけの話だ。そもそも日本国内で運用する必要性も無い。
日本が出資して海外から搾取すればいい。大英帝国とローマ帝国の併せ技。

その代わり国民皆兵で重武装しないと滅ぼされそうな気がするが

298 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/19(土) 01:58:14.97 ID:97oHd0va

>>287
働いたら負けな時代が来たな

時代がやっと追いついてきた

299 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 01:58:28.42 ID:cH8PM7p9

ＢＩほど資本主義的な発想はないな。
人間的な要素が全て排除されて、
自己責任で運用する金だけが渡されるんだから。
それこそ、パチンコで擦って餓死しようが自己責任になる。

300 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 01:58:31.71 ID:eWDjirWV

>>273
できそこないがいると聞いて戻ってきました。

301 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 01:58:36.65 ID:ajYT9ekg

官僚だけじゃなく、例えばこの間の千葉県の大規模横領事件のように、
地方での無駄遣いってのも半端な額じゃないと思うぜw

302 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 01:58:38.81 ID:FxKCjPpL

土曜日のおかげで金曜日の午後はもう休日のようなものだと言われている
だったら水曜日が休みになれば、火曜日の午後はもう休日のようなものだ

陰鬱な日は月曜日と木曜日しかなくなる！！

303 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 01:58:49.96 ID:KDEYQI1M

ベーシックインカムは官僚がいなくなるから社会主義より自由主義的発想だぞ

304 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 01:58:59.00 ID:X80jS8ZT

>>273
アウアウの癖に心が狭いなｗ
社会から保護されているくせに、えらそうにするな。
顔面障害者特級の俺なんて、保護もされなきゃ人権も無い。

305 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:59:02.55 ID:9wbAswHz

>>263
官僚にも子息が居て消費に貢献してるわけだし、せっせこ海外に
送金してるわけでもあるまい。
そんな程度の額で国民がうるおうとも思えないし、民主がそんなもん
実現できるとは思えん。
官僚さんにぶら下っちゃう方が難易度簡単超簡単。

306 ：ノイズc(静岡県)：2009/09/19(土) 01:59:11.95 ID:sGRkqARE

日本の近海に眠ってるらしいメタンハイドレートが
実用化できるんだったらこの話は成立するけどね

資源じゃなくて人材と技術で持ってる国で
国民総ニート化は無理

307 ：ノイズf(鳥取県)：2009/09/19(土) 01:59:11.98 ID:NZeNE/HM

BI導入するなら所得税無しとかにしてくれないと
馬鹿馬鹿しくて働いてられないだろ

308 ：ノイズa(長屋)：2009/09/19(土) 01:59:21.26 ID:86wJNmhP

適当な会社を起業して世間体を気にして職を欲しがってるニートに
「働いてることにしてやるからＢＩの1割だけよこせ」って条件で雇うわ
真似するなよ

309 ：ノイズh(関西地方)：2009/09/19(土) 01:59:45.19 ID:97oHd0va

官僚より数が圧的に多いくせに
なんで地方公務員って問題にならないの？

310 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 01:59:47.27 ID:lEShwg/X

共産（資本）主義者が死んでも代わりの共産（資本）主義者はいるもの、的な発想は過激か。

311 ：ノイズa(岡山県)：2009/09/19(土) 01:59:58.10 ID:Z8lJY6S3

>>255
過剰な生産力は処分してもいいんじゃないか
自殺支援施設があればそれが可能となる

312 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:00:07.96 ID:XrxCZ64V

>>307
税金ゼロでも一緒。
その場合は、乞食に配る分を通貨発行で賄わざるを得ないから、
増税に匹敵するインフレが起きるだけ。

313 ：ノイズc(京都府)：2009/09/19(土) 02:00:25.64 ID:34fbFXmz

ベーシックインカムて、明らかにローマ帝国のパンとサーカスだろ？
全世界して滅亡の歩みをしたいのか？

314 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:00:27.25 ID:gy7bYCuV

>>204
もうすでに生活保護が支給されてるだろ？

315 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 02:00:29.26 ID:pHrH5pY7 BE:986567573-2BP(13)

自民党の次の悪役は官僚か

316 ：ノイズf(岡山県)：2009/09/19(土) 02:00:35.19 ID:XT0DWw41

団塊が死んだあとなら余裕でいけるんじゃね
でも団塊jrが居るからな・・

317 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:00:35.82 ID:XrxCZ64V

>>311
せっかく臓器が使えるのにもったいない…

318 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:00:51.32 ID:nXIdPzX0

生活保護十数万じゃ足りないもっとよこせと言う輩がいるので
数万程度だと確実に不満が出るんじゃないの

319 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/19(土) 02:01:07.84 ID:wYaBn2wj

よく分からないけど、
言ってみれば、月8万で生活出来ない人は少しだけアルバイトして、
よりよい生活を送りたい場合は、きちんと働いたらいいよってことなの?
で、差別問題が発生するけど、それはどうクリアするの?
それに、人間の関係性までも希薄化すること必須だと思うけど、基本的人権の尊重はどうなるの?

320 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/19(土) 02:01:10.71 ID:LNoU11m/

>>298
なんか勘違いしてるけど仮に月8万だとして
食費：20000
服：5000
住居：40000

自由に使えるの15000円だぜ、冠婚葬祭来たら飛ぶぞ

321 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:01:11.05 ID:9wbAswHz

>>294
個人的な立場から言わせてもらうと、この政権交代で初めて
失業って状況をリアルに考えたからなぁ。
そうは思えないのよ。

しっかしどうなるんだろうねぇ。日本は。

322 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:01:32.12 ID:icULpDi7

世の中高給取りのエリートだけじゃ回らないんだよ
低賃金で働く下の労働力があるから上が成り立つ
これを導入したら下の労働者たちはみな仕事を放棄するだろうね
どう考えても社会主義の二の舞になるだけ

323 ：ノイズa(東京都)：2009/09/19(土) 02:01:32.94 ID:dXZtN121

>>299 >>303
それなのに社会主義と誤解する奴が跡を絶たない。全く理解が進んでない
2chを見てても国やマスコミが導入どころか議論を進める気すらないことがよくわかる

324 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/19(土) 02:01:34.09 ID:3ERn9jhE

臓器移植って医療の中でもかなり高度な技術がいるんだよね

325 ：ノイズa(山形県)：2009/09/19(土) 02:01:38.50 ID:7oaa+1mb

ベーシックインカムって言うのか
つってももっと効率か進めないと無理じゃね？

326 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:01:57.71 ID:lEShwg/X

お前ら日本語で話せよ。

327 ：ノイズc(岡山県)：2009/09/19(土) 02:01:59.83 ID:ESlub1he

>>311
ナチスが健在なら、採り入れていたであろう政策だなｗ

328 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:02:10.13 ID:9wbAswHz

>>300
こんな事言われながら、ニートに金献上するのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

真性奴隷とは俺の事だったのか(´；ω；｀)

329 ：ノイズw(長屋)：2009/09/19(土) 02:02:16.56 ID:sEtIMKHF

>>321
とっとと死ねよ、楽になるぞ。

330 ：ノイズo(北海道)：2009/09/19(土) 02:02:19.87 ID:A2AdYJA0

>>309
なってるだろ
官僚のが権力あって高級取りで天下りするから叩かれやすいけど
地方公務員だって叩かれてるし実際給料も削られてきてるだろ

331 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 02:02:20.19 ID:o8GcziWR

>>309
だからいまどこの自治体も採用人数減らしてるし、民間委託部門も増えてきたじゃん
問題は職員のクビを切れないことなんだよね
コネでアホみたいに採用してた前世紀の負の遺産を背負わされてる感じだ

332 ：ノイズw(大阪府)：2009/09/19(土) 02:02:22.59 ID:pzsrKPPv

>>307
じゃあ働かなきゃいいんじゃね
どうせ給料泥棒だろ

333 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 02:02:25.54 ID:h4+4NUMz

>>285
それは確かに十分ありうるw
でもさ、とりあえずお互いちんことまんこがあれば子供は作れるし、
それで子孫は残せるじゃん。

国家にしてみれば「少子化が深刻なんだよ。子供にも金はやるから
とりあえずギシアンしろや」って感じなんだよ。

334 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 02:02:28.73 ID:pHrH5pY7 BE:1691259449-2BP(13)

>>320

５人あつまりゃ４０万だ

ルームシェアでもすればかなり裕福

335 ：ノイズ2(三重県)：2009/09/19(土) 02:02:59.41 ID:UK8ekoFq

どうせ生産性確実に下がるから円の価値なくなって
土地等買いあさられて外人大量増加し日本人消滅後に外人が資本主義導入で乗っ取りとかでしょ末路は

336 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:03:03.50 ID:vLSkqw3N

>>313
ローマの限界は人間のスペックの問題。共産主義もそうだ。
とにかくシステムから人間を排除してしまえばなんとかなる。
数字は人を決して裏切らない。人が数字を裏切って自爆するだけだから、
ここらへんの解決は必要だな。

337 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:03:07.58 ID:LSOE/TG/

自民でゆるやかに没落するか、劇薬の民主使って一か八かの違い

338 ：モズク：2009/09/19(土) 02:03:07.63 ID:alWXFNR4

＞年金や生活保護、児童手当などはＢＩに一元化することができるから、行政コストも大幅削減が可能だ。

ここらへんの制度をいじるのムリだろ。
本格的に破綻でもしないかぎり。

339 ：ノイズs(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 02:03:17.56 ID:7f4vdnE8

とりあえず俺十万貰えればそれでいいんでよろしく頼むわ
その程度じゃ満足できない強欲な銭ゲバ共だけ働けばいいよ

340 ：ノイズx(岡山県)：2009/09/19(土) 02:03:28.64 ID:oL4+zbRf

これはいいこっちゃ
失敗すると再起しようにもどうにもできないことがあるし

341 ：ノイズx(catv?)：2009/09/19(土) 02:03:32.97 ID:ygRYc78p

>>311
俺もそう思うよ、マジで

そもそも働くことに対するハードルが高すぎなんだよ
無職の次がいきなりサビ残奴隷しかないってどういうことだよ
人間の能力には差があるんだし、生産性低くても適当にやって
自分だけでも食えるような働き方を作るべきだと思うよ
そういう風にしてもほんとうに働けない奴は死ねばいいと思うよ

342 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 02:03:39.42 ID:hZT3aPHC

ベーシックインカムとかﾄﾞｶｰﾝって変わる奴じゃなくて、
生活保護の基準を下げるとかでいいんじゃねーの
でもずっと汁吸わせておくんじゃなくて、公営寮住まいにさせるとか
そこで職業訓練

343 ：ノイズh(千葉県)：2009/09/19(土) 02:03:41.18 ID:9qXxNKFg

実際始まったとして、本当に仕事やめますっていう人どれぐらいいるかな
サービス残業進んでやります！みたいな労働脳の人はちらほらいるから、
関係なく続ける人が多いと思うんだけど…
宝くじ当たったら仕事辞めますか？っていう質問と似てるかもしれない

344 ：ノイズa(東京都)：2009/09/19(土) 02:03:45.11 ID:dXZtN121

BIがあろうとなかろうと、
お前らがどう頑張っても東大エリート様には勝てないという事実は変わらない。
頑張って働いても生活保護水準＝「健康的で文化的な最低限度の生活」しか稼げない奴が働かなくても社会はまわる。

345 ：ノイズa(岡山県)：2009/09/19(土) 02:03:45.79 ID:Z8lJY6S3

>>317
施設で自殺してもらえたら臓器取り出せるだろ
保存の方法はいくらでもある
それを使えば優秀な人間を生かせるぞ
やくたたずを臓器製造豚として使えるんだから大変お得

346 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 02:03:48.70 ID:jA6k7xvY

何もしない官僚天下りのじじいがうん千万もらうよりは相当ましな社会かも。

347 ：ノイズe(岩手県)：2009/09/19(土) 02:03:53.62 ID:OivsZid+

中間層がいらない子。

348 ：ノイズf(鳥取県)：2009/09/19(土) 02:04:02.97 ID:NZeNE/HM

>>332
いやいやw
給料泥棒じゃなくても思うんじゃね？ってことだよ

349 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:04:14.09 ID:SE7EKnMv

>>197
労働環境が良いかあるいは遣り甲斐のある仕事をしてるなら大丈夫　
アーナーキストの云う皆がクリエイター、芸術家となればいい

350 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:04:16.09 ID:9wbAswHz

>>304
普通に働いてるのが、なんで社会から保護されてる事になるんだよｗｗｗ
義務は果たしてるってのｗｗ

ただ結婚はムリ。。さーせんｗｗ

351 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/19(土) 02:04:17.15 ID:uOKNfSDK

>>323
2chだもん。仕方ない。

352 ：ノイズo(北海道)：2009/09/19(土) 02:04:29.08 ID:A2AdYJA0

>>333
お前は子孫が残せればノブ姉とギシアンする人生で満足なのか
俺は子孫残せなくても風俗で美人とギシアンしたいぞ

353 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 02:04:41.73 ID:eWDjirWV

>>328
ま、好きで働いてるんだろうしいいじゃないか。

354 ：ノイズa(東京都)：2009/09/19(土) 02:05:04.12 ID:dXZtN121

>>351
自称情報強者の集まりなら知った振りぐらいはしてほしいものだが

355 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/19(土) 02:05:06.34 ID:LNoU11m/

>>352
よく考えれば女にもお前らみたいなのがいるはずなのにな

356 ：ノイズs(中部地方)：2009/09/19(土) 02:05:12.94 ID:WL0rkDID

金なんてどうでもいいだろ・・・
毎日セックスしてみたいんだよ！！
ベーシックセックスで子供いっぱいううめば増税しなくても税収も増えてみんな幸せだろ！！
みんなでベーシックセックスしよぜ！！

357 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:05:16.49 ID:9wbAswHz

>>309
民主の支持母体でしょ。

358 ：ノイズc(不明なsoftbank)：2009/09/19(土) 02:05:20.29 ID:j4da775A

>>333
ろくでなしが量産されるんだろうな

359 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 02:05:20.44 ID:o8GcziWR

誰かが仕事辞めたら、誰かが採用される
ま、こんな単純な話じゃないんだろうけど

360 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:05:22.02 ID:XrxCZ64V

>>352
ノブ姉か、椿姫彩菜か、の二択だね。

361 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 02:05:21.93 ID:cH8PM7p9

民主党の子供手当ては部分的なBI
議員の政策でも、基礎所得を謳ってる人もいるし、
勉強会もしてるみたいだな。

362 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:05:23.01 ID:lEShwg/X

早く絶望論克服しろよ！やっぱり着実に包囲していくと包囲網の厚さが違うわ。

363 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 02:05:23.12 ID:Ie3ezqua

失業扶助制度
多くの先進国～中進国においてごく当たり前に設けられている制度である。
失業保険が切れるまでに次の職が見つからなかったり、失業保険に加入できなかった・受給資格がないなどの
場合の生活費、住宅費、家族扶養費などを援助する制度である。
失業者が、不安定で低収入の職を転々とせざるを得ない状況や生活破綻に追い込まれるのではなく、
安心して次の職を探したり職業訓練を行うのに極めて重要な制度といえる。
相互扶助、助け合いの精神といった考え方が極めて乏しいような社会の住人からみると異常な制度に見えるかもしれないが。。

導入国の例
ポルトガル～失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は３０ヶ月）
オランダ～失業保険切れ後２４ヶ月給付（失業保険の給付期間は６０ヶ月）
オーストラリア～失業保険切れ後無期限に給付
オーストリア～失業保険切れ後無期限に給付
フィンランド～失業保険切れ後無期限に給付
フランス～失業保険切れ後無期限に給付
ドイツ～失業保険切れ後無期限に給付
アイルランド～失業保険切れ後無期限に給付
ニュージーランド～失業保険切れ後無期限に給付
イギリス～失業保険切れ後無期限に給付

364 ：ノイズa(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:05:27.19 ID:HKO+JPBz

創造論　→　インデリジェント・デザイン

共産主義　→　ベーシック・インカム

365 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:05:28.86 ID:vLSkqw3N

>>342
雇用（生活）を企業が守るのが今の資本主義。
雇用（生活）を国家が守るのがベーシックインカム。
ただし健康保険とか一切無いけどな！万人に幸福を与えるには薄める必要があるんだ。

366 ：ノイズa(東京都)：2009/09/19(土) 02:05:32.11 ID:mBAVmPtf

今年収300万程度の奴らは全員無職になればいいって事か

367 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/19(土) 02:05:52.40 ID:VyeASLi6

>ＢＩを支給すると、配偶者控除や扶養控除などが不要になるため、
>課税対象額が現在の２倍以上になり、財源が増える。
これって本当？？

368 ：ノイズa(岡山県)：2009/09/19(土) 02:05:54.38 ID:Z8lJY6S3

>>321
政権交代より前にも失業者はたくさんいただろうに
人間我が見に降りかかってきて初めて認識するんだろうから仕方ないのかもしれんけどな

369 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 02:05:55.97 ID:X80jS8ZT

官僚ってのは頭がいい。天下りだってある意味合法だ。
もちろんその下の横領とかも多いだろうがね・・・。

地方公務員は違う。完全に帳簿ごまかして横領。
業者にプールさせたりとか裏帳簿作って皆で飲み食い。
さらには能も無いのにわたりで出世。同期はみんな部長に課長（すげー

本来なら発覚した時点で全員懲戒免職退職金年金なしのはずが、
減給すらもほとんどされず、皆知らん顔して高給もらっている。
もちろん退職金は地方債ばかすか発行してまかない、
完璧に管理された年金を大量にもらって悠々自適。

>>334
ベーシックインカム対策で、ワンルームすらない立って半畳
寝て一畳の物件増えそうだよね。過疎地に作って家賃１万円。

あと生活保護の基準を下げるとかいってる奴は、
暴力団と朝鮮と創価と共産に実名で喧嘩売ってからにしてください。
つまり無理ってことさ・・・。

370 ：ノイズf(東京都)：2009/09/19(土) 02:06:35.92 ID:MZXnQGqc

共産主義じゃん

371 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:06:37.13 ID:XrxCZ64V

>>369
首都圏は南千住化しそうだね…。

372 ：ノイズc(静岡県)：2009/09/19(土) 02:06:44.63 ID:sGRkqARE

>>323
社会主義と資本主義のハーフみたいなもので
社会主義とは違うのは分かるけどね
働いてる連中が馬鹿らしくなって失敗する未来しか浮かばない

373 ：モズク：2009/09/19(土) 02:06:50.30 ID:53Os1xrt

この制度出来たらマジでニートになるわw

きっと俺みたいな奴量産されるなw

374 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/19(土) 02:06:51.62 ID:9nC1EONt

あと何年我慢すればＢＩが始まるのか…
あんまり待たせると死ぬことになるぞ俺は

375 ：ノイズw(青森県)：2009/09/19(土) 02:07:17.64 ID:IM9Ze5jB

ム所入りしてる犯罪者だってタダ飯食えるんだから
善良な一般市民が労働必須というのは良く考えたらおかしい

376 ：ノイズf(九州)：2009/09/19(土) 02:07:30.08 ID:hLe5pRgo

お前らだってベータ版の有料ソフトを一番最初に買おうとはしないだろ？
それと一緒、どの国もやってないしどの国も人柱にはなりたくないわけよ

377 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/19(土) 02:07:48.93 ID:LNoU11m/

>>367
金銭的な最低限度の生活を補助する制度をBIというもので括ってしまう
すると複雑な制度は綺麗サッパリ、ムダも省けます。
っていうのがメリットの一つ

378 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:07:51.09 ID:lEShwg/X

>>373
制度が出来なくてもすでに量産されているんだなこれが。

379 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:08:02.84 ID:XrxCZ64V

>>372
生産能力の低い奴が労働放棄するから、国全体の生産能力が落ちるんだよね。
そうすると、働いている奴の負担率がさらに上がって、
底辺から二番目に低い層も労働を放棄する。
ドミノ倒しのようにそれが繰り返される。

380 ：ノイズc(岡山県)：2009/09/19(土) 02:08:23.42 ID:ESlub1he

>>355
余裕がある状況の方が、画期的な発想も生まれやすくなるんじゃないか。
そして、そこから新産業が創造され、生産性が向上するかもしれない。

現在のように「寄らば大樹の陰」で公務員に人気が殺到する状況では
それこそ生産性もへったくれも有った話ではない。

381 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 02:08:23.95 ID:1QJd9+3Q

>>372
馬鹿らしいなら辞めればいいんだよ

おまえ辞めるの？　じゃ、俺がやるよｗ
ってなる

382 ：ノイズe(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 02:08:26.10 ID:zuO4r/UQ

あままでの年金を返せよ

383 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:08:27.88 ID:vLSkqw3N

>>372
好きで働くやつはいくらでも働く。
なぜならこの日本の外には世界があるから。世界で戦うために
まず日本で戦おうとするヤツは必ず出てくる。
ここらへん、小学校から上昇志向を植えつける洗脳教育が必要。

384 ：ノイズe(大分県)：2009/09/19(土) 02:08:28.97 ID:Kiyj5Ygf

お前らが働け、おれは寝とくわ

385 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 02:08:30.66 ID:hZT3aPHC

>>375
じゃあ、無職は全員強制的に公営の住宅に住まわせればいい

386 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 02:08:32.71 ID:kKsVCc5p

くだらねえ事を言ってねえで
さっさと沖縄のｶﾞｽ田の開発を進めろよ
ｱﾎが

387 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:08:49.41 ID:ZneU0MpH

BIは別にして、経済形体を北欧みたいにしたいなら道州制を早く始めろ
ただ、武器輸出で安定的な財源がある北欧のようにできないからって他州には迷惑かけないように

388 ：ノイズa(岡山県)：2009/09/19(土) 02:08:50.43 ID:Z8lJY6S3

>>327
いいじゃないか
ナチスはどん底のドイツ経済をよみがえらせた優れた政党だぞ
そこが取り入れそうな政策なら検討し、実行する価値はあるだろ

389 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:08:50.63 ID:Rs3OAQAs BE:1714211677-BRZ(10006)

ベーシックインカム同意だが
ある程度の強制は必要だと思う、どっかに強制収用で

あと財源だが給付系を全部統合させれば案外いけそうな気がするよ
配ってパチンコや酒煙草につぎ込むアホ多いからな

390 ：ノイズa(東京都)：2009/09/19(土) 02:08:54.86 ID:mBAVmPtf

椿姫彩菜

391 ：ノイズe(東京都)：2009/09/19(土) 02:09:01.50 ID:45nmSZUj

早くロボットを開発して労働力を確保するんだ！
あとメタンハイドレードの実用化も早くするんだ！

392 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:09:08.77 ID:lEShwg/X

ﾌｧｼｽﾄの土台を間違えるとｱﾎになるｗｗﾌﾟﾌﾟｗｗ

393 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 02:09:36.78 ID:FxKCjPpL

労働へ向かう動機が、労働そのもの
というヤツはどれほど居るんだろう・・・。

394 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:09:45.28 ID:9wbAswHz

>>353
好きで働いてるというかなぁ。働かざるもの食うべからずというか、自分の糧は自分で
みたいな教育を強烈に受けすぎたなぁ～。
でも、やっぱおっきなお友達養うゲームなんてやりたくない(´；ω；｀)

395 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 02:09:47.63 ID:h4+4NUMz

>>352
・・・とりあえず努力してみるわ。

396 ：ノイズa(東京都)：2009/09/19(土) 02:09:50.20 ID:mBAVmPtf

年金を払い込んだ文だけいつでも返還できるようにすべき
俺は貰えるまで生きないし今が大変。

397 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/19(土) 02:09:55.40 ID:wYaBn2wj

日本をちょっとしたブータン化したいだけって認識でいいの?

398 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 02:09:56.21 ID:hZT3aPHC

>>391
でもそれが普通になったら、生産で金が生まれることはないよ

399 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/19(土) 02:09:57.75 ID:KdlcqmfL

>>372
現状ですでに馬鹿らしいだろ
たいした違いはない

400 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/19(土) 02:10:08.93 ID:3mgX5bxI

>>1

これ以上国に寄生するな。
さっさと死ね。

401 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:10:10.78 ID:XrxCZ64V

>>391
そのロボットのメンテは、いくらで誰がするんだい？
で、その資金は誰が負担するんだい？

402 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/19(土) 02:10:29.44 ID:XxrGjrhH

月額８万円は高すぎ。
やるなら５万円くらいでいい

403 ：ノイズc(関西)：2009/09/19(土) 02:10:37.29 ID:MLSBZk9G

てめえら労働厨は、ニートの俺様を食わせるために死ぬ気で働けや

404 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:10:53.96 ID:lEShwg/X

地名でどういう連中かがわかるなｗｗﾌﾟﾌﾟｗｗ

405 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:10:57.57 ID:gy7bYCuV

>>285
統一協会でノブ姉あてがわれたら、洗脳さめそうだなｗ

406 ：ノイズx(長屋)：2009/09/19(土) 02:11:08.87 ID:IDbXrDdC

完全無人で食料作れるようになってからやれよ。
だれも農業しなくなるぞ。

407 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 02:11:16.12 ID:FxKCjPpL

ID:9wbAswHz　この人、なんか被害妄想強そうｗｗ　

408 ：ノイズf(鳥取県)：2009/09/19(土) 02:11:17.84 ID:NZeNE/HM

>>393
労働に夢見てる新卒ぐらいだろw
大半は金のため

409 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/19(土) 02:11:30.86 ID:LNoU11m/

>>402
BIになっとらんぞ

410 ：ノイズa(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 02:11:32.38 ID:PUxssN9p

>>391ロボットにすると逆にロボットに仕事が奪われる

411 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 02:11:47.95 ID:pHrH5pY7 BE:187918122-2BP(13)

>>401

ロボットはいないが九官鳥ならたくさんいるな

増すゴミの受け売りをそのまま繰り返すだけという意味合いならロボットかｗｗｗｗｗｗｗ

燃料は「カップラーメン４００円」とか「ホッケの煮付け」とかｗｗｗｗ漢字の読み間違いとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

412 ：ノイズe(関西地方)：2009/09/19(土) 02:12:02.72 ID:8KVRamGa

何主義であろうと良いものは取り入れよな

413 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:12:14.99 ID:vLSkqw3N

>>401
ロボットが自身で資源を採掘し、自身で回復し、自身で経済を循環させ、
そこに人間が寄生すれば一番幸せになれると思うよ。
人間って総体で考えるとバカなことしかやらないし

414 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:12:29.78 ID:XrxCZ64V

>>405
捕獲・監禁されなければ、その場で棄教するね。

415 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 02:12:32.53 ID:4VIOPMUr

ムラ社会日本なら出来そうなんだけどなー
根拠はないけどね

416 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 02:12:49.57 ID:o8GcziWR

>>389
パチンコや酒煙草につぎ込むアホが多いからこそ
ここでの課税を強化する
タバコ1000円はやくしろ

417 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:13:03.74 ID:XrxCZ64V

>>413
本当にそれが可能なら、今頃既に行われていますって。

418 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:13:05.23 ID:gy7bYCuV

>>254
ノブ姉とタワラちゃんでもいい？

419 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 02:13:09.14 ID:FxKCjPpL

もう人間を、日の光で成長できるように改造したらいいんじゃないの。
ぐんぐん伸びるんだ。

420 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 02:13:21.40 ID:h4+4NUMz

>>409
BIの関連書籍何冊か読んだんだけど、もし日本で実施する場合、
とりあえず２～３万ぐらいで様子を見るかもしれん。

「制度は小さく生み大きく育てる」という発想らしい。

421 ：ノイズs(中部地方)：2009/09/19(土) 02:13:27.00 ID:WL0rkDID

ノブ子は子供作れないだろうが！！
ベーシックセックス対象外だよ
子供を作れる女と男だけがベーシックセックスで毎日どぴゅどぴゅ中田氏できる
若ければそこまで酷いのもいない
これは画期的なすばらしい政策なんだよ！！！

422 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:13:33.96 ID:XrxCZ64V

>>415
そうなんだ。
一昔前の日本人の労働モラルなら、上手くいったかも知れないんだ。

もはや無理だけどね。

423 ：ノイズa(長屋)：2009/09/19(土) 02:13:37.45 ID:86wJNmhP

「俺だよ俺、ベーシックインカムが倍にできるからとりあえず100万振り込んでください」

424 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/19(土) 02:13:41.44 ID:wYaBn2wj

>>413
そうなると、資本及び金銭の価値の崩壊は高卒の俺でも予想できるぜ。

425 ：モズク：2009/09/19(土) 02:13:48.18 ID:f/PUzR/H

やるなら真っ先にマイナス所得税だろうがボケども
累進課税をちょっといじるだけですむし導入実績もある

426 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:14:01.94 ID:XrxCZ64V

>>421
「生理的に無理」な男があぶれるわけだ。

427 ：ノイズc(静岡県)：2009/09/19(土) 02:14:08.97 ID:sGRkqARE

>>379
有能だからって仕事好きとは限らないでしょ
働きたいっていう無能が必ずいる
で結局有能と無能が混在する今までと変わらない会社で人材だけが減ると思う

>>381 >>383
そんなのは性善説
世間体を気にして働いてる奴もたくさんいて
無職が悪じゃないならみんな働かない

428 ：ノイズo(香川県)：2009/09/19(土) 02:14:17.93 ID:RZnpAa7s

>>400
まず社会から税金取ることをやめるべき

429 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 02:14:18.44 ID:cH8PM7p9

現代の社会は、効率化、利益の最大化を求めすぎて
雇用が不安定になってる。
ＢＩが導入されれば、無理に仕事をする必要もなくなるから、
今までの労働買い手市場も緩和されるだろう。
労働者に過酷な労働をさせ。低賃金の企業は人が集まらなくなり
自然に働ける社会になる。

430 ：ノイズ2(三重県)：2009/09/19(土) 02:14:32.20 ID:UK8ekoFq

>>383
そりゃ今のほぼ自分が働いた分が自分にだけ恩恵がある今のシステムならね
自分の嫌いな奴の生活費に使われるとなると途端に減るよ

431 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 02:14:49.37 ID:FxKCjPpL

あぁ、そろそろ商品経済から解放されても良いんじゃない？

432 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:14:59.85 ID:aneBLpqN

何にしても、ある労働に対して適正な賃金が払われるようにするのが大前提だろ。
そしてその給与を確実に消費に廻せればいいわけだよ。
これを実現させる柱としてベーシックインカムがあるわけだが。

今みたくワープアからも年金毟り取る片や、ろくに労働せずに不必要に金を溜め込んだ上に
年金もしっかり貰うような輩がいるような現状と比べれば、
だいぶマシなシステムではある。

ただBIもずっと同じ内容で続ければ破綻するだろうね。
おまえらが言うように、BI導入後に生まれた子供はだんだん働こうとしなくなるから。

433 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 02:15:02.45 ID:hZT3aPHC

>>427
そんなに不安定な制度だれがするかよ

434 ：ノイズw(青森県)：2009/09/19(土) 02:15:06.76 ID:IM9Ze5jB

金を稼ぐことの意味が薄れてきたら
活動的な人は地位や名声を求めるだろうね
今の金儲け主義よりよっぽどマシになりそうじゃん

435 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:15:16.62 ID:XrxCZ64V

>>425
その意見は賛成。
雪崩式の崩壊が起きないから持続性があり、BIよりよほど現実味がある。

436 ：ノイズx(東京都)：2009/09/19(土) 02:15:20.25 ID:qJSeWS2G

60以上のやつはこの制度でいいよ

まあアリの群れの7割は働いてるようで働いてないように
就業しても実際仕事してない奴が多いから実質すでにBIなのかもな

437 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 02:15:23.31 ID:eWDjirWV

>>394
ヒマになった駄目人間達のうちの一部が勝手に増えたりしていくだろうし、心配せずに働いててくれよ。
視点を変えたら幼女を育成するゲームに見えないかな。

438 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/19(土) 02:15:31.85 ID:LNoU11m/

>>420
2-3万ってことはどの公的扶助も切らないのかな？
景気刺激策としては使えそうだね

439 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 02:15:32.24 ID:h4+4NUMz

>>425
それも経済政策としてはOKなんだけど、BIのメリットである
「行政のスリム化」にはつながらない。むしろ役所の仕事が増える。

440 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 02:15:33.35 ID:4VIOPMUr

>>422
いや今も昔も変わってないと思うよ

441 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 02:15:36.47 ID:o8GcziWR

>>422
デモ、サボタージュ、談合、脱法、脱税等々労働モラルに関しては昔の方が低い

442 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:15:37.84 ID:lEShwg/X

汚　　職　　大　　滅　　亡

やらないほうが良かったですねぇ、君、君ｗｗｗｗ

443 ：モズク：2009/09/19(土) 02:15:41.96 ID:f/PUzR/H

>>422
まぁムリだろうな
現状リーマンの俺でも至極普通に働きたくないって思うもの
無就業者が今のレベル=9割以上で成立だろこんなもん

444 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 02:15:47.95 ID:1QJd9+3Q

>>422
モラルとか関係ないって

市場の問題なんだよ
得だと思えば働く
そうでないと思えば働かない
それでいいんだよ

445 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:15:49.54 ID:XrxCZ64V

>>434
いや、たぶん外国に出て行くと思うぞ。

446 ：ノイズx(長屋)：2009/09/19(土) 02:16:04.79 ID:IDbXrDdC

給料の安い、みんなしたくない仕事をする人がいなくなるな。

447 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 02:16:05.72 ID:X80jS8ZT

地方に平屋建て（耐震不要）の立って半畳寝て一畳方集合住宅・・・月５０００円
光熱水道費・・・暖房クーラー無しで２０００円
風呂屋…月８回で１６００円
ネット…集合住宅で共用５００円
管理費…５００円
食費…自炊５００円/日で月１５０００円

あんだ？最初に服とノーぱそ持ち込めば、貯金もできるぞｗ

448 ：ノイズh(福島県)：2009/09/19(土) 02:16:09.18 ID:noNXFA/U

どうすればできるのか

449 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/19(土) 02:16:25.12 ID:KdlcqmfL

>>427
ＢＩあっても無職は悪だろ
国から貰った7。8万で五体満足のくせにダラダラしてるやつを誰が尊敬するか

450 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:16:39.26 ID:SE7EKnMv

起業して会社おこしてもそのほとんどが数年の内に倒産する
仕事って利益より損害生み出す可能性の方が高いのね

451 ：モズク：2009/09/19(土) 02:17:01.56 ID:f/PUzR/H

>>439
BIなんて過激なものブっこむ前にやることあんだろー
いきなり論理飛躍してるから「共産主義？」とか思われちゃうんスよ

452 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:17:15.88 ID:lEShwg/X

横柄なチョンは知恵が伸びない、育たないｗｗｗｗ

453 ：ノイズx(京都府)：2009/09/19(土) 02:17:15.94 ID:CfhOZwi4

ベーシックインカム制度導入したところでモラルハザード的な現象が起こるのは目に見えてる
なんだかんだいって日本は市場主義が一番合ってる

454 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:17:28.77 ID:vLSkqw3N

>>424
それでいいんだよ。人類の人口分以上の生産力を人類以外の何かが保有すれば、
人類は資本主義という概念から解放される。400年以内に達成されなきゃ
人類は地球食いつぶして死亡ENDな。拡大を続ける以上は絶対にいつか迎える。
まぁ不幸が無いとは限らないけど

455 ：ノイズe(東京都)：2009/09/19(土) 02:17:31.93 ID:45nmSZUj

そもそもこの世界は大して面白いことがないから一生懸命生きるのがあほらしい

456 ：ノイズ2(茨城県)：2009/09/19(土) 02:17:45.01 ID:0LRDYQ4K

メタンハイドレートの開発がうまいこといけば実現できるのかな

457 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 02:17:45.90 ID:1QJd9+3Q

>>427
性善説じゃなくて
単に損得の問題

労働者が集まらないなら
それは労働環境に問題があるか給料に問題があるかで
労働力市場の需給ギャップがある状態なんだよ
だから環境を改善するなり給料を上げるなりすればいい

458 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:17:49.12 ID:XrxCZ64V

>>443
同感。
金が貰えるから働いているわけで、
働いても税金でがっぽり取られると、
労働意欲なんて一気に減衰するよ。

必死に働いてもあんまり変わらないんだな、と思った時点で終わり。

459 ：ノイズh(沖縄県)：2009/09/19(土) 02:18:01.81 ID:a2DPAia0

労働は国民の義務じゃなかったっけ？
義務を放棄したら権利を主張できないんじゃない？

460 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 02:18:04.70 ID:hZT3aPHC

こんな議論も不況が過ぎればなくなるのかな・・・いやそれはないな

でもこんな制度>>400みたいな意見で押しつぶされるだろうよ
生活保護の条件緩和で十分。

461 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/19(土) 02:18:17.61 ID:wYaBn2wj

漫画家の西原さんが言ってたけど、人から労働を取るとダメになる傾向になるみたいだけど、
それをクリアする方法も考えてるのかな?

462 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 02:18:20.27 ID:h4+4NUMz

>>446
みんなしたくない仕事の中でも、それが本当に必要な仕事なら給料が上がる。
というのがBI導入推進派の予想。

463 ：ノイズe(大分県)：2009/09/19(土) 02:18:25.83 ID:Kiyj5Ygf

働かない奴のオデコに「犬」の刺青を入れればいい

464 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 02:18:35.16 ID:gA3cftGx

>>396
というか年金解体すべき。大失敗した国営ネズミ講に今でも強制的に徴収されて共犯者にさせられている。
せめて任意にしろ。まあその瞬間破綻するからできないけど。
逆に消費税を年金補填に充てることになりそうだがそんなんもうまともな国家じゃない。

465 ：ノイズh(福岡県)：2009/09/19(土) 02:18:39.80 ID:UffqZay1

ボンビーな人ほど苦労するだろこれ　金持ちは私立だって使えるが公立ものが無くなったら大変だぞ

466 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 02:18:42.28 ID:X80jS8ZT

>>456
中国様と韓国様にまもなく献上予定です。

467 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/19(土) 02:18:50.53 ID:VyeASLi6

配偶者控除や扶養控除として免除されてた税金が
免除されない代わりにBIとして支給されるってことは
財源は変わらないような気がするんですが

468 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:18:53.48 ID:lEShwg/X

もう中盤で奥義をぶちかまして後半が無い気分だわ。

469 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 02:18:55.24 ID:FxKCjPpL

大多数が離脱しても大丈夫！一部のスーパーマンが業績主義のモチベーションによってバリバリ働くよ！・・・というけど
強迫観念的な労働義務意識から社会が解放された所で、そういうモチベーションの根拠も崩れてしまう気がする。
最先端で働くビジネスマンの自分！みたいなイメージに興奮して打ち震えるような精神的土壌って
どこに根ざしてるんだろう？

470 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/19(土) 02:19:09.55 ID:LNoU11m/

>>447
月15万でその生活したらもっと貯金できるのにな

471 ：ノイズw(青森県)：2009/09/19(土) 02:19:09.68 ID:IM9Ze5jB

人がやりたくない仕事は月１くらいで順番で回ってくるようにすればいい
もちろん普通に労働してるひとは免除

472 ：モズク：2009/09/19(土) 02:19:15.58 ID:EVc+d8NN

早く働かなくて良い時代がくればいいのに

473 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:19:26.70 ID:vLSkqw3N

>>459
それが日本国憲法がクソなところ。
憲法とは政府を縛るためにあるのが普通なのに、なぜかこの国では国民が縛られてる

474 ：ノイズ2(新潟県)：2009/09/19(土) 02:19:31.30 ID:6/PzpB3u

日本は税金高いけど暮らしにくい

475 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:19:35.14 ID:XrxCZ64V

>>462
労働を摩擦無き市場と考えた、製造業派遣と同じ発想だね。

476 ：ノイズf(愛知県)：2009/09/19(土) 02:19:35.56 ID:m/miS3qy

人口の1/4くらいは専業主婦だろ
ニート増えたっていつも通り何とかなる

477 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/19(土) 02:20:08.27 ID:wYaBn2wj

>>454
機械化による賃金低下で、「価値」と「価格」の存在意義がぶっつぶれると思うんですが。

478 ：ノイズa(関西・北陸)：2009/09/19(土) 02:20:09.98 ID:32JZck8V

BI導入しろかす

479 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:20:11.68 ID:XrxCZ64V

>>463
心を入れ替えて働き出したら入れ墨どうするの？
鍵付きの首輪くらいにしておいてやってください。

480 ：ノイズ2(長屋)：2009/09/19(土) 02:20:33.47 ID:Q8POfEWr

>>反対に、シングルの場合は年収300万円を超すと収入が減ってしまう。

ふざけんな殺すぞ

481 ：ノイズc(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 02:20:39.98 ID:t5HlOAzw

政治家や銀行役員なんかの給料から回せよ

482 ：ノイズx(catv?)：2009/09/19(土) 02:20:54.62 ID:ygRYc78p

税金取られると労働意欲減退するって言ってる奴は経営者なの？
日本人ってサビ残漬けても労働意欲全然減退しないじゃん

483 ：ノイズx(東京都)：2009/09/19(土) 02:20:56.15 ID:jAcpZyQB

こんな制度を入れている国ってあるのか？

484 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 02:21:02.20 ID:MAfNDheO

結婚できないなら働く必要なくなるわけだ

485 ：モズク：2009/09/19(土) 02:21:07.23 ID:f/PUzR/H

>>467
その替わり労働のインセンティブを大幅に削る
その上元々が社会保障として支給されるべきだった金を生活費etcに消費して
アボンする馬鹿が多発する

きっちんと教育して意義をちゃんっと教え込んで
国民みんなが何のための金か理解してからやるべき
いきなり社会保障0と引き換えに配り始めるとか正気の沙汰じゃない

486 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 02:21:13.16 ID:X80jS8ZT

>>470
その程度の生活であまった金でも、十分余暇を楽しめるってことさ。
働いて使える金が７万増える程度なら、絶対死んでも働かない。

487 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:21:28.31 ID:lEShwg/X

篭城坊やには食料攻めをってね。

488 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:21:33.80 ID:bXSLENAg

衰退期の特徴
・前時代へのノスタルジーが激しくなる
・衰退といわれると「衰退ではない！」と強く反論する
・他国を貶すことに喜びを感じる
・楽観論という名の下にあり得ない未来を描く

489 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 02:21:51.04 ID:hZT3aPHC

働かないことがデフォじゃなくて、どうしても働けない奴が保障されればいい・・・って今と同じだった
失業者は施設で一時養えばいいだろ
あ、でも出産は禁止ね。国の負担が増えるし

490 ：ノイズw(鹿児島県)：2009/09/19(土) 02:22:04.09 ID:nYIOCE+u

一部の向上心の高い人間がバリバリ働いたとしたら、恐らくその人間が社会の中心になる。
そういう人間が実権を握ったら、どういう社会を構築しようとするだろうか。

491 ：ノイズa(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 02:22:09.66 ID:Jqhwj8Pm

>>480
通報した

492 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/19(土) 02:22:15.33 ID:LNoU11m/

>>483
無い、だから人柱
PCでいうとMeを買う事になるかもしれないしもしかしたらXPSP3かVistaSP2を買う事になるかもしれない

493 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:22:19.04 ID:08muXCxQ

日本どころかどこも導入しねぇよｗ

494 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 02:22:36.11 ID:cH8PM7p9

生活のレベルは自分で決められるのが良いと思うんだよね。
金持ちになりたい人は正社員になればいいし、
そこそこでいい人は派遣やフリーターになえばいい。
絶対に働き無くないでござるな人はＢＩだけで貧乏生活をすればいい。
これからの日本に全員正社員で総中流なんて無理だし。

495 ：ノイズx(東京都)：2009/09/19(土) 02:22:52.19 ID:qJSeWS2G

日本には良い言葉がある

働かざるもの食うべからず

496 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:23:00.69 ID:lEShwg/X

素人君にも食料攻めしてやらうじゃないか。

497 ：ノイズw(青森県)：2009/09/19(土) 02:23:16.71 ID:IM9Ze5jB

人間は次のステージに移ろうとしてるんだよ
つまりは精神的な進化
自己犠牲と人を許す心を養う
死刑制度廃止とかそういう流れでしょ？

498 ：ノイズf(東京都)：2009/09/19(土) 02:23:22.75 ID:T8BJ6lHI

>>485
国民の大半にBIとは何かを理解させるような教育なんて実現出来そうにない
導入する方向が固まったとしてもかなり時間がかかるだろうな

499 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:23:27.88 ID:vLSkqw3N

道州制導入の暁にはどこかの州で実施すればいい。
地方政府にその程度の裁量はあるだろう

500 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:23:33.32 ID:icULpDi7

>>467
今なんて配偶者控除、扶養控除廃止してんのに子供手当の一部にしかなってない
そんなの廃止したくらいでこれは実現不可能
もっと増税しないと無理だろ
そんな大増税をされるころには、労働してる奴らがバカバカしくなってるだろうね

501 ：モズク：2009/09/19(土) 02:23:45.08 ID:EVc+d8NN

着き7万くらい全国民に支給すべきだな

502 ：ノイズo(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 02:23:50.58 ID:JhJk6nqU

＞問題は財源だが

だから無駄省いた後に税金上げても逃げないパチンコとマスコミから搾取すればいいだろ

503 ：ノイズc(京都府)：2009/09/19(土) 02:24:10.27 ID:34fbFXmz

>>488
まるっきり、お隣の半島のことのようだな。

504 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:24:17.78 ID:lEShwg/X

偏屈ﾌｧｼｽﾄにも有効だわ。
食料攻めは何とも万能じゃのう。

505 ：ノイズs(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:24:23.75 ID:OmVd2MCJ

これから日本が没落していくのは避けられないんだから、
いっそこういう制度を導入してアジアの中で存在感を示すのは面白いと思う

506 ：ノイズe(東京都)：2009/09/19(土) 02:24:26.00 ID:45nmSZUj

>>497
死刑廃止はキリスト教の価値観の押し付けです

507 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 02:24:41.32 ID:o8GcziWR

>>502
パチンコ、マスコミ、酒、タバコに宗教団体
絞れるところはまだまだあるな

508 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:24:52.60 ID:vLSkqw3N

>>495
妄言

人は食わなきゃ死ぬの。働けない人でも食わなきゃ死ぬの。
それは身体不自由者に対する差別

509 ：モズク：2009/09/19(土) 02:25:05.11 ID:f/PUzR/H

>>498
そう。今すぐなんて夢物語も甚だしい

たとえば家庭ごみを家庭でCO2などにもちゃんと配慮して
始末できるようなレベルのイノベーションが全分野に行き渡ってから考え始めるべきことよ

510 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 02:25:13.24 ID:1QJd9+3Q

>>506
押し売りでない価値観などありません

511 ：ノイズ2(岩手県)：2009/09/19(土) 02:25:18.05 ID:qb4tAVYZ BE:179154443-2BP(1128)

在日とヤクザしか貰えないナマポよりこっちのがええわ

512 ：モズク：2009/09/19(土) 02:25:24.99 ID:EVc+d8NN

月7万じゃ贅沢な暮らしはできないし
贅沢がしたい奴は働けるようにしたらいいだけの話じゃん
働きたくない人でも生きていけるんだからこれでいいだろ

513 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/19(土) 02:25:35.03 ID:LNoU11m/

>>503
俺にはFFに見えた

>>486
その考えになる人がどれだけ居るか、どれだけ増減するかが読めないからBI導入できないんだよね

514 ：ノイズe(大分県)：2009/09/19(土) 02:25:40.53 ID:Kiyj5Ygf

そうなれば無職の人間は逮捕されて強制労働させられるに決まってる。ｗ

515 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:26:00.70 ID:vLSkqw3N

>>509
サルには無理すぎる。洗脳とか脳にインストールとかする必要があるな

516 ：ノイズc(静岡県)：2009/09/19(土) 02:26:02.17 ID:sGRkqARE

>>457
現状で人材が集まらない業界って言ったら
介護や飲食だけど別にそこらの経営者っていうほど荒稼ぎしてるわけじゃないよな
ＢＩ導入で人材を集めるために
給料や待遇をあげたら産業自体が成り立たないでしょ

517 ：ノイズf(東京都)：2009/09/19(土) 02:26:03.14 ID:T8BJ6lHI

>>495
それってマッカーサーじゃなかった？
日本の言葉では無いような気がする

518 ：ノイズf(愛知県)：2009/09/19(土) 02:26:09.79 ID:m/miS3qy

もう人類に繁栄は無いかもしれない

519 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/19(土) 02:26:14.26 ID:SE7EKnMv

累進課税をやめて

520 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:26:31.62 ID:891eqRFH

まずは生活保護の支給額を減らせよ
ギリギリの生活できる額にして収入アリでも減らすな
それなら頑張ろうと言う気になれるだろ

521 ：ノイズe(東日本)：2009/09/19(土) 02:26:34.24 ID:WURm11SU

積み立ててる錯覚がある年金のほうがまだマシだな

522 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 02:27:20.66 ID:hZT3aPHC

>>508
障害者の車椅子を押すのは健常者って言うし、そいうのは当然だと思うけど
働けるのに働かない人を働く人が養うなんておかしくないか

523 ：モズク：2009/09/19(土) 02:27:27.35 ID:ZfNihdC9

>>512
月20万近く受給してる在日にも適用されたら
逆に国庫は潤うかも知れんな…。

524 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 02:27:29.26 ID:h4+4NUMz

>>490
そりゃあ、そういう有能な奴らが幅を利かせる世の中になるでしょ。
「お前らある程度の金はやるから、能力ないのにいろいろとムリすんなw」っていう感じで。

BIは「どんな人にも最低限の所得保障をするから、あんまりムリしないでね」という良心的な部分と
「おい、とりあえず最低限の金はやるから自分の能力をわきまえて生きろ」っていう選民思想的な
性質がある。

ホリエモンがこの制度に賛成してるのは後者の意味だと思う。

525 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:27:38.27 ID:lEShwg/X

お金真理教信者の皆さん、もう教会は終わりのようですｗｗｗｗ

526 ：ノイズ2(神奈川県)：2009/09/19(土) 02:27:45.00 ID:3mgX5bxI

こんな言葉にだまされるやつは、お菓子をスイーツと言って喜ぶ低能主婦と同じ。
働きもせずに国から金をもらって生きていこうなどというダメ人間。
こういう劣等人間を、生まれる前に両親のDNA検査で発見して根絶やしにすべき。

527 ：ノイズx(関西地方)：2009/09/19(土) 02:27:48.86 ID:katbZqF2

この制度があればかなり貧乏になるけど
働かないを選ぶ。きついし、くだらないし、働くとか絶対いや

528 ：ノイズo(関東)：2009/09/19(土) 02:28:05.56 ID:ZN63uUJR

>>495
働く位なら食わぬって太公望が言ってた

529 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:28:06.15 ID:Lv2Mpy8P

　【ロンドン＝有田哲文】国内総生産(GDP)の計算方法を見直し、長期休暇や環境への貢献など
｢幸福度｣を加える――。フランスのサルコジ大統領のそんな提案が議論を呼んでいる。

　提案は、ノーベル賞経済学者であるコロンビア大のスティグリッツ教授とハーバード大の
セン教授らが14日にまとめた報告書に基づく。報告書は、これまでのGDPでは｢人間の幸福に
与える影響がはかれない｣と主張。不平等が高まったり、大気汚染が進んだりしてもGDPが
増えることになると指摘し、計算の仕方の見直しを求めた。さらに余暇の多さや家事なども
加味するべきだとした。

　AP通信によると、サルコジ氏はフランスのGDPを見直すとともに、9月下旬に米ピッツバーグで
開かれる20カ国・地域(G20)首脳会合で各国に同意を求めるという。

　報告書に対し、経済協力開発機構(OECD)は歓迎を表明。グリア事務総長が｢経済的な富が
人々の生活のすべてではない。時間の使い方や地域との関係などが満足のいくものかどうか、
はかる方法が必要だ｣との声明を出した。

　見直しは、長い夏休みなどで知られるフランスには有利だ。ロンドンのシンクタンク、
欧州改革センターのティルフォード氏は｢サルコジ氏の動機は、1人あたりのGDPで米国との
差を縮めることにあるのだろう。GDPが一つの指標にすぎないのはみな知っている。
必要なのは、GDPとは別に幸福をはかる基準を持つことだ｣と話す。

▽News Source　asahi.com 2009年9月17日4時0分
http://www.asahi.com/business/update/0916/TKY200909160422.html

この記事のスレ立ててくれ

530 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:28:10.34 ID:SE7EKnMv

ベーシックインカムいいじゃん
社会的に不必要な会社や公益法人存続させるよりは遥かにマシ

531 ：モズク：2009/09/19(土) 02:28:13.01 ID:f/PUzR/H

>>515
過激だな。
優性統治とかを目指したいなら別の国でやってくれ

532 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 02:28:27.26 ID:1QJd9+3Q

>>495
それは自給自足社会で成り立つ命題

生産と消費が地続きであれば「働くことは食うこと」で「働かざる者食うべからず」となる

国際的に分業が発達した現在では
生産と消費は切り離されている
生産した物が売れないこともあれば、自分が手を掛けていない物の売り上げで食うこともある
故に「働かざる者食うべからず」は成り立たない

533 ：ノイズw(埼玉県)：2009/09/19(土) 02:28:29.01 ID:eWDjirWV

>>520
最底辺労働者より生活保護世帯の方がまともな生活できちゃうのでは話にならんよなあ。
労働者にカネをやれ。

534 ：ノイズw(青森県)：2009/09/19(土) 02:28:45.64 ID:IM9Ze5jB

明日からでも導入すべきだな

535 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 02:29:04.22 ID:o8GcziWR

>>526
すでに生活保護でそんなやつらに年3兆以上も使ってるんだぞ

536 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/19(土) 02:29:07.67 ID:fJExVMjb

まともな人は趣味もあるし少しでも良い暮らししたいと思うよ
時間のあるヒキニートは文化を育ててくれればおけ

537 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 02:29:39.88 ID:cH8PM7p9

心配毎が一つあるな
風俗で働く女が減りそうだ
外人ばっかり相手じゃやだな

538 ：モズク：2009/09/19(土) 02:29:41.09 ID:97U5QpYf

これ子供ももらえるって言ってるのか

539 ：ノイズe(catv?)：2009/09/19(土) 02:29:57.18 ID:Fjb2muvj

計算してみたが、ぜんぜん問題なさそうだな。
これやってもいいんじゃね。

年収300万のシングル
現在：300 ÷ 1.4 = 214.285714
BI後：300 ÷ 1.45 = 206.896552

嫁をもらってBIなら、
(300 ÷ 1.45) + (8 × 12) = 302.89655

子供が１人できれば、
(300 ÷ 1.45) + (16 × 12) = 398.896552

ってことでいいのか？

540 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:30:01.26 ID:vLSkqw3N

>>522
年間3万人の自殺者のうち、2万3000人は精神的に働いたら死ぬらしい。
案外働けない人は多いのが現代社会

541 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:30:17.90 ID:XrxCZ64V

>>536
ネットインフラを自由に使えるという前提なのか。
極楽鳥な。

542 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:30:43.54 ID:Rs3OAQAs BE:419807243-BRZ(10006)

能力を問わずハロワ通いしなくても「無条件」で
世帯主ではなく子供も「個人」に

配られるというのが大きいな

他の奴も書いてるけど
働かなければいけないような社会状況が改善されれば
糞みたいな労働状況を出してる会社は淘汰される

いいことだらけだね、明日からやれ

543 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 02:30:50.78 ID:h4+4NUMz

>>538
そう。すべての国民に無条件で。それこそがベーシックインカム。

544 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 02:30:52.75 ID:hZT3aPHC

兄弟たちよ。主イエス・キリストの名によってあなたがたに命じる。
怠惰な生活をして、わたしたちから受けた言い伝えに従わないすべての兄弟たちから、遠ざかりなさい。
わたしたちに、どうならうべきであるかは、あなたがた自身が知っているはずである。
あなたがたの所にいた時には、わたしたちは怠惰な生活をしなかったし、人からパンをもらって食べることもしなかった。
それどころか、あなたがたのだれにも負担をかけまいと、日夜、労苦し努力して働き続けた。
それは、わたしたちにその権利がないからではなく、ただわたしたちにあなたがたが見習うように、身をもって模範を示したのである。
また、あなたがたの所にいた時に、「働こうとしない者は、食べることもしてはならない」と命じておいた。

※働きたくても働けない奴は除く

545 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:30:58.80 ID:aneBLpqN

>>527
働いてる今だからそう思うかもしれんが、
実際に無職だとかなり精神的にキツいぞ

俺は半年間働いて、半年間は休暇っていうのが理想だな

546 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:31:32.94 ID:vLSkqw3N

>>531
いや普通じゃん。万民の幸福を作るために、システムが修正するだけだ
今の道徳だって思想教育だしな。あれキリスト教徒の子供だと理解できないし

547 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:31:40.17 ID:lEShwg/X

さよならガフガリオン君ｗｗｗｗ

548 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 02:31:44.12 ID:1QJd9+3Q

>>516
成り立たないなら淘汰されればいい

需要と供給が均衡するところで働くヤツは出てくる
それ以下で働かせるなら労働者の損失によって経営者の利益が確保されているということになる

549 ：ノイズx(東京都)：2009/09/19(土) 02:31:45.07 ID:qJSeWS2G

>>532
はぁ？
働く
を同捕らえるかだけじゃね。学生さんですかｗ
青いですよｗｗ

550 ：ノイズf(長屋)：2009/09/19(土) 02:31:46.25 ID:09eJdef+

こういうのってせいぜい数十万～数百万人ぐらいの国でまずやってみろよ

いくらなんでも実績無しで1億人以上の国でやる政策じゃねえよｗ

551 ：ノイズe(東京都)：2009/09/19(土) 02:31:53.67 ID:5xd8EFt4

やるにしても世界に先立って日本でってのは先ずないな
どこか別の国が成功したの見てからやるだろう
これが日本の処世術

552 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/19(土) 02:31:55.13 ID:v04VtbPT

>>540
というか、働ける人がどんどん働けない人になっていってる

553 ：モズク：2009/09/19(土) 02:31:57.70 ID:EVc+d8NN

市場経済による富の最大化→国家による再配分という資本主義の最も望ましい発展形がベーシックインカム
全ての資本主義はこの制度を達成するためにあったといっていいよね

554 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 02:31:57.72 ID:cH8PM7p9

>>544
日本の神様は働けなんて言ってないｗ

555 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:32:01.32 ID:6g1HMKP2

あ

フィ　

スレだよな、結局は

556 ：ノイズf(catv?)：2009/09/19(土) 02:32:04.62 ID:rehbUjBC

>>529
にほんおわりじゃねぇか

557 ：ノイズ2(滋賀県)：2009/09/19(土) 02:32:09.59 ID:J04ecElY

単なる共産主義だろ

558 ：ノイズc(愛知県)：2009/09/19(土) 02:32:13.70 ID:o8GcziWR

>>545
一時期よく耳にした「ワークシェアリング」の推進にもなるわな

559 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 02:32:26.69 ID:iL2OsSsa

日本人は糞真面目だから日本で初実験するのは無理だな、
欧州もユーロで統合されてるから難しいし。。。
ロシアか南米が先陣切ってくれればなぁ

560 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/19(土) 02:32:40.52 ID:+VHe00PE

国籍制限前提なら

561 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 02:32:40.97 ID:X80jS8ZT

>>529
幸福なんて人それぞれなのに無理だよｗｗｗｗ
サルコジあほっすｗ

562 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:32:44.60 ID:SE7EKnMv

勝手に損害出した企業を救済するよりはマシだお

563 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/19(土) 02:32:54.13 ID:2JQ7L85q

働くとかえって邪魔になるような無能には
金を渡して黙っておいてもらうのがいい。
その方が社会全体のためだ。

564 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:32:56.10 ID:08muXCxQ

闇金、ヤクザ、カルトが大喜びするだろうな
今でも老人やら生活保護者軟禁して金全部奪い取って
食料を死なない程度に現物補給してる組織があるし。
カルトにしてみれば適当に拉致して洗脳すれば毎月金が入って来る訳だ
なんたらサティアンが乱立するだろうなｗ

565 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/19(土) 02:33:20.20 ID:LNoU11m/

>>548
補助無しだと必要な事業でも消えていく
地方の電鉄とかバスとかまさにそれだろ

566 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 02:33:27.73 ID:1QJd9+3Q

>>549
どうぞ詳しくご説明ください

567 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:33:40.17 ID:vLSkqw3N

>>545
俺ニートと正社員と同じくらいの期間生きてきたけど、普通にニートのままでいいわ。
精神病院とかで一生自分の世界だけを守り続けて死んでもいいレベル。
働きたい人は働けばいいし、休みたい人には休ませて欲しい

568 ：モズク：2009/09/19(土) 02:34:06.33 ID:f/PUzR/H

>>559
そそ
日本に先陣切る役目は似合わん
他所からいいものを持ってきてより良くする
これで成功してきた国だかんね

569 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 02:34:16.50 ID:cH8PM7p9

リビアでＢＩを導入するらしい
http://www.middle-east-online.com/english/Default.pl?id=24614

570 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/19(土) 02:34:27.74 ID:avHTD1pU BE:463554757-2BP(0)

新共産主義？

571 ：モズク：2009/09/19(土) 02:34:36.92 ID:ZfNihdC9

>>545
働かないって言ってる人はネットとかゲームとか、
何か時間をつぶせる行為と衣食住があるから簡単に言えるんだろうね

572 ：ノイズc(広島県)：2009/09/19(土) 02:34:43.51 ID:Px+TJaX1

まるで他の国は導入しているかのようなスレタイだな

573 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:34:45.16 ID:XrxCZ64V

>>563
人間の能力が完全二極化すればそうなんだけどね。
実際には、「トントンくらいに働ける、無能でも有能でもない普通の人間」ってのが多いわけ。
で、その中能層のやる気を奪い取る制度なんだよね。

574 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 02:34:50.77 ID:h4+4NUMz

>>563
まさしくその発想がBIに漂う選民思想の匂い。

575 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/19(土) 02:34:56.57 ID:j+gHxtIW

まーたネトウヨどもがいちいちケチつけてんのか

576 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/19(土) 02:35:20.19 ID:BBM1pBvB

ああ、社会主義ですね
ボルシチが美味しい国でやってましたよね

ソビエトでしたっけ？

577 ：ノイズc(京都府)：2009/09/19(土) 02:35:30.12 ID:34fbFXmz

俺はもっと働きたいんだが、みんなが「働くな」と止める。
俺が働くと、みんなの働きが阻害されるかららしい。

心が病むよ。

578 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 02:35:42.49 ID:X80jS8ZT

>>569
節子、石油が沸く国と一緒にしたらあかん

579 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:35:46.25 ID:vLSkqw3N

>>573
そういう人間を錯覚させるのはシステムの詰めの部分。些細なことだ

580 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 02:35:55.50 ID:FxKCjPpL

ヒトラーの予言思い出しちゃったよ
人類は二極化するってやつ

581 ：ノイズe(catv?)：2009/09/19(土) 02:35:58.70 ID:Fjb2muvj

これ、導入するにしても国籍の問題とかどうすんのって感じだな。
在日とかどうすんのよw

582 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 02:36:08.83 ID:h4+4NUMz

>>576
ベーシックインカムと社会主義は無関係。

583 ：ノイズe(東京都)：2009/09/19(土) 02:36:13.78 ID:45nmSZUj

こんな制度よりひきこもりでもネット経由で簡単な職にありつけるようにしたほうがいいと思います
自給230円くらいで

584 ：ノイズw(青森県)：2009/09/19(土) 02:36:25.67 ID:IM9Ze5jB

これがアセンションってやつか？

585 ：ノイズo(北海道)：2009/09/19(土) 02:36:27.34 ID:A2AdYJA0

高所得者から削るのなら大賛成だが
結局中流が割り食うってんなら
そんなもんやらない方がいいと思うけどな

586 ：モズク：2009/09/19(土) 02:36:38.80 ID:ZfNihdC9

>>564
あれなぁ。なんで摘発されないんだろうな？
ホント悪知恵働く奴いるもんだな。

どうせチョウセンヒトモドキか中国人だろうけど

587 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 02:36:48.43 ID:cH8PM7p9

>>583
アフィですね。わかります。

588 ：ノイズx(北海道)：2009/09/19(土) 02:36:57.41 ID:qojvOH/H

上手く行きっこないのはクズなおれらが一番良く分かっているだろうに

589 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:37:10.29 ID:XrxCZ64V

>>579
社会には、生産性は極めて低いけど、
誰かがやらなきゃ行けない仕事、ってのがあるわけ。

そういう仕事を、無能でもないけど有能でもない、そういう人間が引き受けるから、
真に有能な奴に働く土壌が出来る。

590 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 02:37:17.65 ID:hZT3aPHC

>>558
ワークシェアリングでそこそこの生活をしたい人はそれで、ﾋｬｯﾊｰは生活をしたい人はもっと働く、っていいかも

591 ：モズク：2009/09/19(土) 02:37:35.98 ID:EVc+d8NN

経済学には機会費用って概念があって
人間は一つのことに時間を使っているとき、
別のことに使えた時間を費用として払っているっていう考え方なんだよね

すなわち働くことに時間を使っていると自己実現に使える時間は減っているわけ
だから経済学では労働時間は少ないほうがいい、
逆に自己実現に使える時間は多いほうがいい考えるんだよ

働きたくない人は働かなくて良い社会っていうのは経済学が目指す理想の社会像なわけ

592 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:37:50.12 ID:aneBLpqN

>>567
まーそう思う人がそれなりにいるっていうのが現状だよな。
何せお先真っ暗な中、労働で疲弊しきってる労働者が多すぎるんだよね。
特に若い層に。

そういう意味でBIは、今すぐに導入するにはリスクが高すぎるんだろうな。

593 ：ノイズf(宮城県)：2009/09/19(土) 02:37:53.28 ID:yU1asCD2

毎月定額給付金を配るようなモンか・・・・

パチ屋以外に誰が得するんだ

594 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:38:40.92 ID:XrxCZ64V

>>591
自己実現って…。
経済学は、近代的自我を今でも引きずってるの？

595 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/19(土) 02:38:52.15 ID:BBM1pBvB

ああ、共産主義でしたっけ？
天パの大統領が居るところでやってますよね

ああ、独裁者でしたっけ？

596 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/19(土) 02:39:18.05 ID:jcRdNnz/

インフレ対策どうすんだろ
BIの額を最低生活費が上回ってはならないし
かといってBI以外に財政出動も出来ないし

597 ：ノイズc(佐賀県)：2009/09/19(土) 02:39:38.30 ID:OxajrrTu

田舎暮らしってみんな嫌なのかなぁ・・・
生まれてからずっと田舎だから別に何も気にならないんだよね。
買い物行きたいなら電車で1時間くらいあれば、
たいていの田舎でも都会までいけるだろうし

598 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 02:39:44.53 ID:X80jS8ZT

>>591
あんな役に立たない後追い学問の理想なんかどうでもいいよ。

599 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:39:45.26 ID:vLSkqw3N

>>589
難しく考えすぎ。例えば今3交代8時間制で動いてる工場があるじゃん。
そこは6交代4時間制、週3日勤務で全員バイトにして、ちょっと体動かしたい人、
ちょっと目先のお金が欲しい人を集めて働かせればいい。

逆に労働そのものが目的の無能は無能で集めて、無能が無能なりに最適を
目指せる環境を組織すればいい。俺は家でネットする。

600 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 02:39:53.58 ID:iL2OsSsa

政府紙幣発行というウルトラＣもあったのに
推進論者の高橋洋一が国策逮捕されてしまったらしいな。
植草に続いて国際金融資本汚い。

601 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:39:56.25 ID:SE7EKnMv

>>583
ヤクザ紛いの胡散臭い仕事やるよりは働かない方が世の為だよ

602 ：モズク：2009/09/19(土) 02:40:17.86 ID:EVc+d8NN

>>594
この場合は単純に
自分のために使える時間と言い換えてくれたほうが分かりやすいね

603 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:40:22.81 ID:Rs3OAQAs BE:419806962-BRZ(10006)

共産主義だとか言ってるアホは消えろ
共産国家は全員が国家公務員であり「職業選択の自由がなく」字の如く「労働が強制」

全然違うだろ

604 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 02:40:28.39 ID:1QJd9+3Q

>>594
まぁ余暇でいいじゃん

労働時間と余暇のトレードオフな

605 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/19(土) 02:40:31.58 ID:9nC1EONt

ほんとにベーシックインカムできたら、
8万だとしても100人集まれば月800万だ
そうやって集まって資本主義の社会の中でヒッピー的なカンジの
小さな共産主義のコミュニティができそうだ…

606 ：ノイズw(鹿児島県)：2009/09/19(土) 02:40:35.12 ID:nYIOCE+u

収入の何割かを徴収して再配分したとしたら・・・

100の労力で50の収入を得ていた人
→救われる。
100の労力で100の収入を得ていた人
→あまり変わらない。
100の労力で150の収入を得ていた人
→損をする。割に合わない。
100の労力で10000の収入を得ていた人
→損をするが･･･それでもかなり割に合う。

一部の金持ちは、たとえ収入の半分をもってかれたとしても、
スケールのでかさのお陰でやっぱり金持ち。

一方、ちょっと金持ってるくらいの人は、普通の人と変わらなくなる。
他人の2倍3倍成功したくらいじゃ、見返りは小さい。
となるとこの層は、一部の仕事中毒者以外は努力をやめてしまう。

「中の上」の人間がすっぽり抜け落ちて、99%の中流と1%の上流の社会になる。
そしてそれはそのうち、99%の下流と1%の上流になる。

607 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 02:40:49.74 ID:h4+4NUMz

>>596
・とりあえず支給額でコントロール
・っていうか、デフレよりはマシじゃね？

おおまかに言うとこんな感じ。

608 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:41:23.98 ID:XrxCZ64V

>>599
誰がネットインフラの整備をするんだい？
当然、BIがあるから、安い値段じゃ働かないぞ。
そうなるとその人件費はネットの利用料に跳ね返り、ネットは贅沢品になるだろう。

609 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/19(土) 02:41:34.15 ID:6feH5tIh

新興国潰さないとこの先生きのこれない
アメリカの因縁シカトして満州死守だけに徹していれば
今丁度好景気だったかもしれないこともないかもしれない

610 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/19(土) 02:41:46.58 ID:LNoU11m/

>>605
そんなもんは出来ない
再分配するやつが実権握るに決まってるだろう、過去に証明されてる

611 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 02:41:49.31 ID:1QJd9+3Q

>>596
経営者は給料からBI支給額を差し引くよ

612 ：ノイズ2(四国)：2009/09/19(土) 02:42:14.13 ID:yCLOyjaq

>>597
都会に住み始めれば慣れた頃には逆に思うよ

613 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/19(土) 02:42:44.81 ID:9nC1EONt

>>610
過去ってどこで？

614 ：ノイズ2(関西地方)：2009/09/19(土) 02:42:55.44 ID:mtWqg7Nl

これ子供8人産めば働かなくても月収80万ももらえることになるけど大丈夫なのか？

615 ：モズク：2009/09/19(土) 02:43:04.58 ID:f/PUzR/H

まあなんだ、素でBIいいなーとか思ってるお前らは詐欺に気をつけろよ。

人間に真の平等なんて実現できるわけが無いんだ。
西暦有史2000年がそれを証明してる。

616 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 02:43:10.08 ID:4VIOPMUr

面白いと思うんだけどねえ

617 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/19(土) 02:43:14.87 ID:BBM1pBvB

てか、日本じゃ相続税を8割とかにすれば、それで済みそうな感じ

618 ：ノイズe(東京都)：2009/09/19(土) 02:44:00.00 ID:45nmSZUj

世界中の予言者が言ってた
「金融恐慌の後に東の地から世界を救う新たなる制度が生まれる」ってこのことだったんだな

619 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:44:05.37 ID:XrxCZ64V

>>616
思考実験としては確かに面白いが、自分の身でやる実験じゃない。
どこか他国がやってくれるのが理想。
それを観察して肴にする。

620 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/19(土) 02:44:29.46 ID:6feH5tIh

>>617
その分借金して金貸しがウハウハ

621 ：ノイズw(コネチカット州)：2009/09/19(土) 02:44:39.38 ID:rmJp95Xh

早く導入してくださいまし

622 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 02:44:44.34 ID:cH8PM7p9

ＢＩ導入後は最低賃金を無くしちゃえばいいと思う。
労働基準監督署もなくしちゃって、自由契約にすればいい。
働きたく無い職場では、働かなきゃいいんだし。

623 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/19(土) 02:45:51.33 ID:jcRdNnz/

しかしBIに財源削られて民事再生のたぐいは無くなるし
クビになっても生活出来るから理由無く解雇なんてし放題だし
市場は超放任主義になるのかね

624 ：ノイズ2(愛知県)：2009/09/19(土) 02:45:53.83 ID:KmFYVuNj

>>554
日本の神は自分から喜んで働く

625 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/19(土) 02:46:05.02 ID:LNoU11m/

>>613
学生運動とか
まず100人集まったとして集団生活するなら意思の纏め役が現れてetc...

626 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/19(土) 02:46:13.67 ID:BBM1pBvB

>>620
そこは制度で何とかして
富の再分配だったら、相続税で巻き上げるのが手っ取り早いんだけどねえ
死に金が幾らある事か

627 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 02:46:18.46 ID:FxKCjPpL

業績主義の世の中だからこそ、労働者ハイラーキーの上に居て、生産性の高いオフィス人間が魅力的に映るけどさ
BI生活層が出てきて、さらに古代ギリシャみたいに不労層の中で輝かしい文化が華開いちゃったりしたら
労働者の位置が、だんだん古代における奴隷みたいな扱いになって、誰も働かなくなるんじゃね

628 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 02:46:24.89 ID:405pISPN

いや、これはかなりイイと思うわ

629 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 02:46:26.36 ID:1QJd9+3Q

>>622
当然セットだよね
解雇規制も解除

630 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 02:46:50.37 ID:h4+4NUMz

>>614
結婚してる奴らが子作りに励みたくなる意欲は、金額で調整することになると思う。
ベーシックインカムの議論になると支給金額がいつもあいまいなんだけど、
２万という学者もいれば８万を前提とする研究者もいる。
確かホリエモンは６万ぐらいだっけ？

631 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:47:06.07 ID:uiDalJwl

中流層が労働意欲を失うのでは

632 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 02:47:20.60 ID:4VIOPMUr

あと、思考停止はよくないと思う
どんなことにでも少しは可能性を残しておくべき
めんどくさいけど

>>619
現実的だね
しかしなんとなくだけど日本はこういう大規模な実験は向いてそうなんだよね
根拠はないけど

633 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:47:31.17 ID:SE7EKnMv

ヤクザは仕事のほとんどが詐欺である

634 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:47:45.78 ID:XrxCZ64V

>>623
そうなると出てくるのが医療格差の問題だね。
あと、中産階級の減少が消費の減衰に跳ね返って、企業が立ちゆかなくなる。

635 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 02:48:15.58 ID:iL2OsSsa

>>627　俺のようなＢ型気質はみんなが怠け始めると俄然燃えてくるから大丈夫。

636 ：ノイズf(鳥取県)：2009/09/19(土) 02:48:16.01 ID:NZeNE/HM

でお前らは導入されたら今の仕事続けるのか？

637 ：ノイズ2(関西地方)：2009/09/19(土) 02:48:35.49 ID:B8zCJ346

科学の発達により効率が飛躍的によくなるなら
人間の労働時間は少なくなるのは当然で
実際に雇用は減っている

638 ：ノイズc(神奈川県)：2009/09/19(土) 02:48:48.29 ID:ZH4rZFS4

頼むからニートを強制収容所に送って社会復帰の訓練受けさせる法律作ってくれ
このまんまじゃやばい。でも体が動かない

639 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:48:55.91 ID:XrxCZ64V

>>631
まさにそれが最大の問題。
日本は、中流層の数がマス消費を産んで、国内の産業基盤を作っていたんだから。

640 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/19(土) 02:49:10.02 ID:9nC1EONt

>>625
それはなんか違う気がするが…

641 ：モズク：2009/09/19(土) 02:49:27.04 ID:f/PUzR/H

>>632
まぁ何が起きても文句言わないイメージあるからなウチの国民は
自己責任だっけ？

議論することは重要だよ
けど明日明後日来年再来年の話なんかじゃない
子孫が繁栄することを願って議論するべきだよ。この話はね。

642 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 02:49:29.84 ID:hZT3aPHC

>>632
中国でもう一回革命が起きれば
いや、それはものすごい世界に負担が・・・
そうだ、オランダでやろう

643 ：ノイズx(関西地方)：2009/09/19(土) 02:49:29.90 ID:katbZqF2

労働厨は御社の社会貢献がどうのとか
自分自身の可能性とかくそつまらんこと言って今働いてんだろ？
思う存分やれよ。俺はいや

644 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:49:38.97 ID:gy7bYCuV

>>537
風俗はホスト遊びのためだろｗ

645 ：ノイズ2(catv?)：2009/09/19(土) 02:50:05.05 ID:nVXtGEuD

1週間ごとに違う異性が割当てられ、その異性と1回以上の種付けを義務。
で、できた子供は国が管理、教育する。

どうよこのベーシックセックス草案。

646 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:50:11.39 ID:aneBLpqN

>>626
俺もBIとかリスクの高いことを始める前に、
とりあえず相続税やら贈与税を上げればいいと思った。
それで少しインフレ起こせば完璧じゃね？

647 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:50:16.35 ID:vLSkqw3N

>>636
おそらく続ける。「働かないと生きていけない」なのが苦痛なのであって、
別に「働かなくても生きていける」んなら基本どうでもいい。
無責任な心意気で接せられればわりと楽しいのが仕事というもの。1週間でクビになる自信がある

648 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 02:50:41.42 ID:FxKCjPpL

>>635
周囲が怠けても、やっぱり社会背景は労働賛美型だからそうなるんでねーかな。
それがガラッと変わると・・・どうなるんだろう

649 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:51:05.14 ID:j2V/jNIu

でもこれで労働厨が減ってくれれば、
俺が大企業に就職できるチャンスが到来することにｗ

年収1000万の企業に就職してお前らを煽りまくることにするお！

650 ：ノイズo(香川県)：2009/09/19(土) 02:51:31.84 ID:RZnpAa7s

ドケンやに金配って再分配とかするくらいなら
国民に直接配ったほうがいいさ

当然、国民のためになることは今の公務員がするはずがない

651 ：ノイズ2(catv?)：2009/09/19(土) 02:51:48.90 ID:o4qRAYrJ

国民全員が朝鮮玉入れ屋に貢ぐわけないだろ。

652 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 02:51:51.79 ID:X80jS8ZT

国の競争力をあげたかったら、出国禁止にした上で、
コオロギ育てるみたいに、たま～に贅沢・普段貧乏
な状況を作り出せばいい。がんばった奴は時々極楽みたいな。
その代わり普段貧乏でいい奴は一生貧乏。それが生物として一番だ。

俺だってそう。今からベーシックインカムやるから、
三十路逝き遅れ女引き取って家庭築けって言われたら自殺する。

でも財産全部取り上げて野に放つが、年収１０００万まで行ったら
一晩だけ山中知恵を抱かせてやろうとか言われたら、馬車馬になる。

>>645
月７～８万の金額がＢＩなら、宛がわれる異性は３０４０の不細工だな。
何の拷問だよｗｗｗｗ

653 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:52:01.50 ID:SE7EKnMv

>>631
いや、むしろ向上心が無い下層が問題でしょ

654 ：ノイズe(広島県)：2009/09/19(土) 02:52:04.42 ID:6i3Okv0I

>>10
それなんて東ドイツ

655 ：モズク：2009/09/19(土) 02:52:11.78 ID:f/PUzR/H

>>649
高給職の倍率なんて暴騰するに決まってんだろｗ

656 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 02:52:29.48 ID:hZT3aPHC

>>649
えっ

657 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:52:55.30 ID:vLSkqw3N

>>649
企業が雇用を守る必要性がなくなるから、
ある日突然「おまえクビ」ってのも十分ありえるからな。まぁ落ち込まずに
程ほどの仕事を探してくれ

658 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:53:04.69 ID:XrxCZ64V

>>646
企業化して、逃げられるだけだと思うけど。

資産を元に企業を立ち上げ、
適当な事業っぽいことをして遊びながら、
資産を食い潰して代表取締役（自分）に金を払う。
子供は平取にしておく。

659 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 02:53:31.73 ID:4VIOPMUr

>>636
続けるよ。
それなりに働く気がある奴らと仕事できると思うし

660 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/19(土) 02:54:18.52 ID:LNoU11m/

そもそも頭が良くて向上心がある人は仕事止めないと思うよ
だってBI制度がもし崩壊とき生活のセーフティネットが無くなるかもしれないからね

661 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 02:54:19.75 ID:h4+4NUMz

>>646
制度にはどうしても抜け道があるんだよね・・・

662 ：ノイズe(東京都)：2009/09/19(土) 02:54:23.98 ID:45nmSZUj

>>652
三十路逝き遅れ女でもフツメンで巨乳だったら問題ない

663 ：ノイズx(東京都)：2009/09/19(土) 02:54:34.06 ID:oIwABL+e

>>10
自転車こいで発電する係とかいいんじゃないか

664 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 02:54:46.25 ID:cH8PM7p9

中流気質って言うけど、
今の日本にどんだけ中流がいるんだよｗ
それより生活の保障があったほうがいいと思うけどなぁ

665 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 02:54:52.31 ID:FxKCjPpL

>>647
北朝鮮に行って、外壁作りの労働を見てた日本の学者さんが
「人って、つまらない仕事を皆でダラダラやってても　ある一点を過ぎると面白くなって、勢いが出てくるんですよ」
なんていってた。賃金とか圧力とか言う要因ではなく、仕事という形式そのものが、訴求性を持ちえる瞬間ってのはあると思う。
案外、ミスの恐怖をなくすと面白いかもしれないね。

666 ：ノイズx(宮城県)：2009/09/19(土) 02:55:13.40 ID:BBM1pBvB

>>658
その、資産を食い潰すってのが重要だと思う
そいつ一代、もしくは二代目位で食いつぶしてくれるのが良い感じで

667 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:55:18.53 ID:XrxCZ64V

>>664
そうなんだよ。
まさに中流が減ってしまったことが、現在の日本の苦境の根本なんだ。

668 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 02:55:23.14 ID:p+hIZlNT

最低賃金引き上げにべーすっくいんかむたぁありがてぇ！

669 ：ノイズh(愛知県)：2009/09/19(土) 02:55:49.44 ID:RTbFHKov

食料とエネルギーを海外から買う金が無くなって日本終了

670 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 02:55:56.26 ID:h4+4NUMz

>>660
たぶんそうだね。
自己顕示欲を満たすため、そして自分の能力に比例した富と栄誉を得るため。

671 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:56:20.07 ID:XrxCZ64V

>>670
それだったら海外で働くさ。

672 ：ノイズf(鳥取県)：2009/09/19(土) 02:56:36.74 ID:NZeNE/HM

でも本当に自己顕示欲があれば外資とかじゃね？

673 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:56:49.30 ID:vLSkqw3N

>>665
ラテン気質サイコーって事だな。昼から酒飲んで仕事するかお家帰りたい
そういえば強制的に2交代制にした社会主義国があったような……

674 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 02:57:15.66 ID:X80jS8ZT

> 北朝鮮に行って、外壁作りの労働を見てた日本の学者さんが
> 「人って、つまらない仕事を皆でダラダラやってても　ある一点を過ぎると面白くなって、勢いが出てくるんですよ」

外人が北朝鮮を視察する場合、背後に人民軍の関係者がいるんだから…
怠けるわけ無いだろｗ

675 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 02:57:16.87 ID:aneBLpqN

>>658
それはそれで法人税で入るし、腐らせるよりはマシじゃね？
と思ったけど、いくらでも抜け道ありそうだな…

676 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/19(土) 02:57:17.14 ID:6feH5tIh

>>626
預貯金も証券も金も海外でマネロンダが流行ると思う。
不動産は手っ取り早く金に出来ないから物納しても
ほったらかしのところが多い。
制度でがんじがらめにしてもそれを作った政権が
次に票を取れるかどうか。

677 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 02:57:36.56 ID:iL2OsSsa

俺の中で今の日本はラピュタのエンディングみたいなイメージだよ。
ブロックがどんどん崩れて落ちてるのに真ん中の木だけどんどん上昇していく。

678 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 02:57:37.25 ID:XrxCZ64V

>>673
金曜日に組み立てた車のドアの中に、
コカコーラの空き缶が入っていたりするけどな。

679 ：ノイズf(宮城県)：2009/09/19(土) 02:57:51.68 ID:m/WbIS1t

BIどころか再配分システムのスリム化自体出来そうにないじゃないか

680 ：ノイズe(東京都)：2009/09/19(土) 02:58:11.22 ID:45nmSZUj

ジョン：「パパ。ひとつ聞いてもいい？」
パパ：「なんだい」
ジョン：「国の仕組みってどうなってるの？」
パパ：「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
パパはお金を稼ぐから”経営者”だ。
ママは家計を管理してるから”政府”だ。
そして、パパとママに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
ウチで働いているメイドのミニーは”労働者”だ。
赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。
国の仕組みってこんな感じだよ」
ジョン：「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」

その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。
ジョンは両親に知らせようと寝室に行ったが、ママが熟睡していただけだった。
そこで、メイドの部屋に行った彼は、ドアの隙間からパパとミニーがベッドの上で夢中になっているのを見た。
「パパ！」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。
しかたなく、ジョンは自分の部屋に戻って寝てしまった。

次の朝・・・。
ジョン：「やっと国の仕組みって分かったんだ」
パパ：「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
ジョン：「ええとね。”経営者”が”労働者”をやっつけている間、”政府”は眠りこけているんだ。
そして、”国民”の声は完全に無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」

681 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 02:58:22.70 ID:h4+4NUMz

>>671
もちろんその可能性を指摘する研究者もいるんだよね。
優秀な奴が海外に目を向けて、あげくの果てには日本に税金を納めなくなるパターン。

682 ：ノイズf(神奈川県)：2009/09/19(土) 02:58:39.22 ID:+fr4QH8N

どんどん日本人が馬鹿で怠け者になっているのがよくわかるスレだな

683 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 02:59:14.50 ID:vLSkqw3N

>>678
いいじゃん、それアタリだから。
サポートに電話したらたぶん金一封もらえると思うよ日本なら

684 ：ノイズa(兵庫県)：2009/09/19(土) 02:59:43.43 ID:DVsVbiIE

これ民主がやろうとしてる最低賃金保障とどう違うんだよ

685 ：ノイズn(USA)：2009/09/19(土) 03:00:06.69 ID:Dd8yGWRq

何で仕事しない屑の生活の面倒を善良な労働者に押し付ける必要があるのか・・・
BI導入するんだったら屑を強制労働につかせろ、どう考えても発想が異常すぎる。

686 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:00:11.29 ID:XrxCZ64V

>>676
まぁ、そうだろうね。

シンガポールあたりに籍を移して企業。
日本で商売する場合は、現地法人でBIで与えられた薄い収入を
ロングテール戦略で吸収して、
権利料や指導料の名目で本国に送金。
これが一番美味しい。

687 ：モズク：2009/09/19(土) 03:00:11.55 ID:f/PUzR/H

>>682
まぁ少数精鋭で回してるだけのスレだから見逃してやってよ

688 ：モズク：2009/09/19(土) 03:00:17.72 ID:Ze4OErcH

【レス抽出】
対象スレ：なぜ日本はベーシックインカムを導入しないのか？これほど有益な制度は無いというのに
キーワード：甘え

抽出レス数：0

あれっ？珍しい…。

689 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 03:00:29.60 ID:4VIOPMUr

何処にいってもラクなんか出来ないのにね

690 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/19(土) 03:00:30.56 ID:891eqRFH

小泉改革もこういう流れをアピールしてた気がするんだけどなぁ
結局は拘束時間も変わらずどころか増えた挙句に収入も減って
働く人間がどんどん潰れてっただけだったんだよね

691 ：ノイズs(鹿児島県)：2009/09/19(土) 03:00:44.95 ID:srvl7roW

BIが導入されたら最低賃金制度っていらなくなるんじゃないのかな

692 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/19(土) 03:01:16.82 ID:6feH5tIh

財産権に税金をかける
ひどい＞＜
権利にも税金が。。。

693 ：ノイズo(関西・北陸)：2009/09/19(土) 03:01:27.34 ID:r874VOrB

これやるなら民主党支持するかも

694 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:01:27.65 ID:XrxCZ64V

>>689
そうでもない。
俺の親父の教え。

　　金はバラバラに持っていても意味がない。
　　人生は、1000万のブロックをいくつ作れるか、だ。

695 ：ノイズ2(アラバマ州)：2009/09/19(土) 03:01:37.28 ID:aneBLpqN

>>686
おまえどんだけ悪知恵働くんだよｗ
正直ｳﾗﾔﾏｼｽ

696 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 03:01:48.45 ID:FxKCjPpL

労働像の価値が暴落したら、自己顕示欲と栄誉が満たされない世の中になる。

697 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/19(土) 03:02:15.20 ID:9nC1EONt

ベーシックインカムが絶対になしっていうなら
最低限生活できる仕事かそれがなくても生きられるセーフティネットを用意しろ
それもだめならいい加減安楽死を認めやがれ

698 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/19(土) 03:02:22.83 ID:891eqRFH

でも中間搾取を排除するには国民総背番号制って必要だと思うんだよね
政府がダイレクトで一括管理して現状を把握するの
ホント無駄を無くして欲しいよ

699 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 03:02:35.65 ID:vLSkqw3N

>>685
日本国憲法"にも"、「働きたくない人間に労役を強制することを禁止」する条文が必要だと思う
それで死ぬのは勝手。だけど人権とかあるから守らなきゃならない。
人権によるのがベーシックインカム。

700 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:02:46.06 ID:XrxCZ64V

>>697
「苦しみ抜いて自殺する」って選択肢が既にあるじゃん。
安楽死は甘え。

701 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 03:03:38.18 ID:h4+4NUMz

>>684
最低賃金保障は単なる経済政策の問題。
ベーシックインカムは行政のスリム化を志向した制度。

702 ：ノイズx(関西地方)：2009/09/19(土) 03:03:39.37 ID:katbZqF2

>>697
社会福祉はその2つでいいな
あとはいらない

703 ：ノイズe(dion軍)：2009/09/19(土) 03:03:40.22 ID:9nC1EONt

>>700
なんだ、自殺は権利として認められているのか　安心した。

704 ：ノイズn(長崎県)：2009/09/19(土) 03:03:45.06 ID:Ahoup1c5

>BI導入するんだったら屑を強制労働につかせろ、どう考えても発想が異常すぎる。
強制労働させるための仕事がない

705 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 03:04:23.33 ID:1QJd9+3Q

>>696
労働以外のもので自己実現すればいいだけの話

706 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 03:04:30.05 ID:/mJH/ZoR

地方の過疎化が進んでいるんだから
どこかにBI特区作ってやってみればいいじゃん
意外と手上げる自治体があるかもよ

707 ：ノイズo(長屋)：2009/09/19(土) 03:04:31.73 ID:y6o0zSNr

一生ニート出来るッて発想しか起きないわ
何の為に働いてるかって目的が貯金してなるべく早く引退して田舎で猟や養鶏しながらニートしたいってかんじだし

708 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 03:04:45.15 ID:X80jS8ZT

>>687
ﾜﾛﾀ

709 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 03:04:53.03 ID:FxKCjPpL

>>674
最初のうちは怠ってた。だらっとしてたけど
成果の蓄積に比例して労働者達の働きに加速がついてくるのがよくわかった
って感じのことを言ってた。

710 ：ノイズe(東京都)：2009/09/19(土) 03:05:13.81 ID:45nmSZUj

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

711 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 03:05:34.34 ID:p+hIZlNT

下流・・・・年収３５０万円以下で出世の見込みなし、非正規・正規問わず

中流・・・・年収４００万円～８００万円。正社員で出世も見込める嫁と子供一人なら養えるレベル

　　　　　　　　　　　　　　　　【　　　　　　　　庶民との壁　　　　　　】

勝ち組・・・年収１０００万円～３０００万円。黒いチタンのカードが持てるようになる、家もローンなしで購入

富豪・・・年収５０００万円～１億。もはや金ではなく名誉を欲するようになる、絵画収集など庶民には理解しがたい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　趣味をもつ人が多数いる

大富豪・・・年収１０億～？。未知の領域、望めば国会議員にも会える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

712 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:05:47.29 ID:XrxCZ64V

>>706
富裕層と大企業が籍を余所の県に移して、
中小企業と貧しい個人が残り、
さらに周辺の都市からホームレスが流れ込んできた場合、

その県はどうなっちゃうんだろう。

713 ：モズク：2009/09/19(土) 03:06:11.53 ID:Ze4OErcH

仕事がないときはしょーがないよね♪ってのが派遣だろう

社会構造上どうしても発生する部分なのに、なんで吸収できなくなったんだろーねｗ

714 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 03:06:59.04 ID:X80jS8ZT

>>709
それと前後して何人か行方不明になってるはず。

715 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 03:07:17.44 ID:h4+4NUMz

>>706
個人的には沖縄で実験してみればいいと思うんだ。
みんな貧乏だし仕事ないしお金もらえば勢いですぐに子供作りそうだし。

716 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/19(土) 03:07:18.97 ID:08muXCxQ

>>711
未知の領域ｗｗｗｗｗｗｗｗ国会議員にも会えるｗｗｗｗｗ

717 ：ノイズs(山陽)：2009/09/19(土) 03:08:08.06 ID:87/Mtx4x

　節子それ共産主義やねん。

718 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 03:08:08.24 ID:FxKCjPpL

>>714
ｗ

719 ：ノイズx(関西地方)：2009/09/19(土) 03:08:33.64 ID:katbZqF2

人と接するのが好きだとか、物づくりがすき
人に感謝されるとうれしいとかさんざんＰＲして
働いてるわけだから、労働意欲がなくなるはずがない
よな？

720 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 03:08:58.65 ID:vLSkqw3N

>>712
合法的に安い労働力が手に入る美味しい土地になります。
それがドバイの出稼ぎ労働者市場や、アメリカ南西部の貧民窟の構造。
国の中に途上国を飼う。最近はロシアの企業連合都市の衛星都市もそんな感じだな。

721 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 03:09:07.79 ID:405pISPN

>>590
それがBIの狙いだろ

722 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 03:09:23.39 ID:4VIOPMUr

モラトリアムを支援してくれる制度とも取れるけどね
シゴトしたくなかったらしなくていいよ。ただし生きていく事は出来るけどそれだけになるかもっていうね

723 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/19(土) 03:09:27.12 ID:jcRdNnz/

理由無く働かない奴を強制労働させるようにしたって
奴らがどのように理由あって働いてない用に見せるか必死になるだけだぞ

724 ：ノイズw(アラバマ州)：2009/09/19(土) 03:09:31.69 ID:gy7bYCuV

>>606
消費税でいい

725 ：モズク：2009/09/19(土) 03:09:34.18 ID:f/PUzR/H

>>719
口に出すこと
外に表すこと
どうしてそんなことしないといけないのか考えてみよう

726 ：ノイズn(福岡県)：2009/09/19(土) 03:09:35.27 ID:hZT3aPHC

>>712
お前の言い方だと、金持ちから存分に金を搾り取らないとBIは成立しないみたいに聞こえる

727 ：モズク：2009/09/19(土) 03:09:36.42 ID:URo/j0nL

移民制度がとりざたされてるのも、結局は低賃金労働者が欲しいだけなんだろ？
それなら奴隷制度を導入してはどうか
債務者や労働意欲がない者に対して、食糧支給やらで最低限度の生存権や娯楽は保障しつつも私有財産を否定する
外国の人間に迷惑を掛けちゃいかんわ

728 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:10:08.36 ID:XrxCZ64V

>>715
かつて、川崎市で、ホームレスに無料で弁当を支給したことがありました。
その結果、近隣の都市からもホームレスが押し寄せ、
市の財政を圧迫、治安も悪化し、制度は縮小されました。

こんな記録が残っています。
http://www.asahi-net.or.jp/~XS2T-IMI/

小人閑居して不善を為す、という基本は抑えておいた方がいいのです。

729 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 03:10:15.15 ID:sypoXMzm

生活保護を廃止するならOK
働かないヤツは8万で生きろってことだ

730 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 03:10:18.11 ID:X80jS8ZT

>>715
沖縄で半ばBI状態なのが成立している本当の理由は、

　　米軍に貸与する面積を何倍にも水増ししておいて、その架空の土地にお金が落ちてるから。

らしいぜ。観光以外ろくな産業のないあの土地で、あれだけの人口が生活できるのがおかしい。

731 ：ノイズf(滋賀県)：2009/09/19(土) 03:10:19.21 ID:XTxRWmoa

>>65
これが理想なんだろうが、日本じゃ実現する気がしないな
騒ぐ奴がいないから上の奴が考えを改めるはずがない

732 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/19(土) 03:10:24.25 ID:G/+Ounce

消費税25%くらいにしないと無理だろ

733 ：ノイズa(兵庫県)：2009/09/19(土) 03:10:42.35 ID:DVsVbiIE

>>701
＞行政のスリム化
ｋｗｓｋ

734 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/19(土) 03:10:53.74 ID:WzpKlYnb

12.13万程度の生活保護でさえも文句言うやからがいるのに
たった月８万で乞食が満足するかよｗ

735 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 03:11:05.66 ID:vLSkqw3N

>>727
日本国なら日本人の幸福を優先しろよ。真っ先に犠牲にするのは外国人でおｋ
ただ気持ちよく働いてもらうのは大事なこと。保険もどっさりつけましょう。
ただし3年で追い返す。

736 ：ノイズs(青森県)：2009/09/19(土) 03:11:29.51 ID:ECelWPCO

試算している人たくさんいるけど
出来るって人もいれば出来ないって人もいる
どちらの計算も正しいように見える
個人的にＢＩには賛成

737 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 03:11:31.08 ID:p+hIZlNT

税金が高くなったって稼げばいいんだろ、お前ら起業しろよ

738 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 03:11:49.06 ID:405pISPN

>>667
日本に中流なんて最初からそんないねーよ
日本人が中流と思ってるのは実は下流

739 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:12:36.22 ID:XrxCZ64V

>>720
>>5によれば、意見の片方として、
＞最低限の生活の保障があるため、
＞労働者は賃金の低い仕事をイヤイヤやる必要もなくなり、
＞労働者の地位もアップするという。

とあるんだけど…。

安い労働力が手に入るといいですね＾＾

740 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 03:12:54.78 ID:p+hIZlNT

今日NHKで妊婦特集やってたけどいい暮らししてたわ、やっぱり。妊娠も贅沢だな

741 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 03:13:10.22 ID:SE7EKnMv

労働市場からの脱落者が増えると云うことは
佐川の運ちゃんなんかは、より高給取りになるかもな

742 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 03:13:26.49 ID:4VIOPMUr

>>734
しかし平等ではある
まあ現状ですら基地外を装ってナマポをゲットしようと必死になって演技している奴らも多いが

743 ：ノイズx(北海道)：2009/09/19(土) 03:13:36.59 ID:qojvOH/H

>>728
番号ふって囲いを設けて管理したらいけるんじゃね？

744 ：モズク：2009/09/19(土) 03:13:50.21 ID:f/PUzR/H

>>741
送料高騰でアマゾン涙目か

745 ：ノイズh(東京都)：2009/09/19(土) 03:13:53.54 ID:yMEYFxwV

中国で導入してやれよｗｗｗ
あそこ共産主義の癖に富豪がいるんだぜｗｗｗｗｗ

746 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:14:03.37 ID:XrxCZ64V

>>738
それはレトリックだね。
旺盛な外需と、マス消費を生み出す均質な経済主体、
それが戦後日本型経済の根本なんだ。

747 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 03:14:18.27 ID:h4+4NUMz

>>733
いろんな手当てを廃止してすべてベーシックインカムに統一
　　　　↓
それまで諸手当の管理業務を担当していた役所はイラネ。
　　　　↓
その役所の運営経費が浮いてウマー

大まかに言うとこんな流れ。

748 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 03:14:34.82 ID:405pISPN

>>733
政府から国民にわたる金の一元化が出来るから
その分今まで細分化のために働いてた行政がスリム化できる

749 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/19(土) 03:15:02.32 ID:sqe7GU2O

最初は月5000円ずつとかから始めて
様子見ながら額を上げ下げすればいいんだよ
それなら今からすぐにでも出来る

750 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/19(土) 03:15:24.38 ID:avHTD1pU BE:105955924-2BP(0)

ギャンブルとか覚せい剤の購入費用になるだけなんじゃないの？

751 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 03:15:30.67 ID:405pISPN

>>746
だからそれは下流だって言ってるだろ

752 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 03:15:38.71 ID:X80jS8ZT

>>743
政府の管理下の建物でBIもらいながら生活してたら、
朝起きてドア開けたら戦場だったとかありそうで嫌だな。

753 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 03:15:41.41 ID:vLSkqw3N

>>739
それは労働者（正社員）の話だろ。正社員が集まらなくなると、
崩壊して6人のバイトに化けたりする。1日8時間働くのは嫌でも、
1日2時間なら運動がてら働きたい、お小遣いが欲しいって人は発生する。

正社員の地位が上昇し、バイトはより気軽に行えるようになる

754 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:15:49.05 ID:XrxCZ64V

>>744
そのコストは消費者に転嫁される。
そうするとサービスの価格が上昇し、BIではサービスが受けられなくなる。
一部は働くが、一部は消費を諦め、そうなると規模のメリットが受けられなくなるから
ますますサービスの価格は高騰する。

755 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/19(土) 03:16:11.14 ID:sqe7GU2O

>>750
別にそれでいいんじゃないの？何か問題か？

756 ：モズク：2009/09/19(土) 03:16:26.93 ID:f/PUzR/H

>>742
平等？
ID:XrxCZ64Vさんの悪知恵見てから言えよｗ

「平等と聞いて・・・・すぐある予感が走った・・・・この勝負　運否天賦（うんぷてんぷ）じゃない・・・・・・
　・・・・・・おそらくは・・・・・・愚図が堕ちていく　勝つのは知略走り他人出し抜ける者・・・・・・・・！」

757 ：ノイズc(dion軍)：2009/09/19(土) 03:16:37.53 ID:sypoXMzm

Aランク大学を出たら+2万
何かで世界王者になったら+1万
とかにしようぜ

758 ：ノイズo(アラバマ州)：2009/09/19(土) 03:16:41.06 ID:891eqRFH

仕事を休みたい時に休めるようになればいいのにな

759 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:16:52.59 ID:XrxCZ64V

>>751
そっか、低教養者か。

名前なんかただの言葉だから、どう呼んでもどーでもいよ、っつうのが、
レトリックだね、と書いた意味なんだよ。

760 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 03:16:57.02 ID:405pISPN

>>726
単純に言えばその通り　何か問題が？

761 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 03:17:01.30 ID:h4+4NUMz

>>728
結局どんな制度でも、性善説をベースにすると痛い目にあうんだよね・・・

>>730
確かに沖縄はすでに半BI状態かもしれん。

762 ：ノイズo(九州)：2009/09/19(土) 03:17:42.51 ID:e5BDlg4l

ベーシックインカムがあれば、
バイトやパート労働だけでもそれなりに生計を立てられるし、
結果的に社会の安定化に繋がると思う

第一月8万ぽっちで満足して一切働かなくなる人がそんなにいるとは思えない

しかしベーシックインカムに当たっての最大の問題は、
財源よりも正規にあらずんば人にあらず、
働かずに食ってる奴を許せない国民性だろうな

763 ：ノイズa(兵庫県)：2009/09/19(土) 03:17:58.77 ID:DVsVbiIE

>>747-748
ありがとう

764 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:18:01.25 ID:onw85FDc

韓国が発展しなかったのはこのシステムのおかげ

765 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 03:18:37.53 ID:FxKCjPpL

>>722
良いんじゃないかな
ベーシックな部分だけ金の力を借りて
あとの生活は、金かけなくても幸福を享受できる、楽しいと思える文化を皆で確立したほうがいいよ。

絵や小説は勿論、音楽も動画も、技術の発展で、すっかり安い制作資本と短い時間で
立派な物が作れる時代になったようだし。・・・ゲーム文化は知らんけど。

766 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 03:19:04.85 ID:405pISPN

>>759
日本語がわからないなら書き込むなよ
俺は名前なんてどうでもいいと思わないから書いてるんだよ

767 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:19:17.32 ID:XrxCZ64V

>>761
どんなシステムも固定したら濫用で崩れる、ってのが基本だからね。

運用の柔軟性と、状況に合わせて変えていける仕組みを組み込んでおかないと、
どんどん腐食が進む。

768 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/19(土) 03:19:32.40 ID:Rs3OAQAs BE:839613683-BRZ(10006)

>>764
ベーシックインカムが議論され始めたのは1970年代のヨーロッパだぞ

ほんまネトウヨは息をするように嘘をつく

769 ：ノイズo(長屋)：2009/09/19(土) 03:19:34.55 ID:y6o0zSNr

>>757
力士の金星

770 ：ノイズf(catv?)：2009/09/19(土) 03:20:02.48 ID:snY37yAC

>>1
なんでニート推奨してんの

771 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 03:20:09.10 ID:X80jS8ZT

>>730
沖縄にしろリビアにしろ、BIが成立する条件は、
何もしないでも金の沸く泉（石油、地理的な価値、知的特許もあり？）が
あるのが絶対条件だ。

錬金術じゃないんだから、社会が云々話しても無駄なのだよ。

772 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 03:20:37.98 ID:SE7EKnMv

貧困の救済には腹立てて
政治家や天下りのベーシックインカムもどき公益・特殊法人には何で腹を立てないの

773 ：ノイズc(関西地方)：2009/09/19(土) 03:20:48.43 ID:LNoU11m/

>>750
そんなものに散財できるほど貰えないよ
使えても月3万とかかな

774 ：モズク：2009/09/19(土) 03:20:52.62 ID:f/PUzR/H

>>765
創作ってのは圧迫とストレスがあってこそいいものが生まれるって考え方もあるけどね
新エヴァみたいなのは随分金かけてるだろ

775 ：ノイズh(宮城県)：2009/09/19(土) 03:20:59.85 ID:+nrdQYdR

システムが単純化するのはとても良いと思うよ
でも実際に導入されたら俺は間違いなく働かない側の人間になるわ

776 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/19(土) 03:21:00.16 ID:yeToiZ+i

ニートから社長になった俺から言わせれば、この制度は人が働くきっかけを挫くような気がするんだけど
就労に対する目的意識がないと、社会主義的な人間ばかりになって理想論ばかり考えて働かなくなるんじゃないかな
ネトゲ廃人やれば安価で無限に時間が潰せるんだし

777 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:21:10.35 ID:XrxCZ64V

>>766
ああ、じゃあ、こう認識しておいておくれ。

君の言う「下流」が大量に発生したことにより、周囲を見て自らを「中流」と認識し、
必要以上に貯蓄をしなくてもよいと考えるようになった。
そして彼らが、テレビが生み出す欲望によって、マス消費を行った。

778 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/19(土) 03:21:28.02 ID:08muXCxQ

本気で実現、継続可能だと思ってる奴ってどの位いるの？
とりあえず不労所得が欲しいだけの奴は抜きで

779 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/19(土) 03:21:48.14 ID:WzpKlYnb

>>734
そうはいっても、文化的なんたらな生活って送れるかな？

780 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/19(土) 03:21:58.34 ID:avHTD1pU BE:331110555-2BP(0)

>>755
一元化する前はある程度の目的を持って費消され、その使い方の正当性が担保されていた各種諸手当が、
行政のスリム化という言葉だけでＢＩに一元化されると、正当性が担保されなくなるんじゃないの？
俺は法律系の仕事してるから、経済学的な発想はできないけど。

781 ：ノイズo(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 03:21:59.74 ID:/KS1zQGS

>>764
派遣50%over

782 ：ノイズh(山形県)：2009/09/19(土) 03:22:18.37 ID:1wWBM/L0

これ導入されたら社会に必要な仕事は報酬が跳ね上がるだろうし
月収7万で働く意欲がなくなる人がそんなに多くなるとは思えん

783 ：ノイズa(福島県)：2009/09/19(土) 03:22:19.92 ID:/SQpIhEH

おーこれいいじゃん、さっさと導入しようぜ
無職の俺でも肩身が狭くならずに余裕を持って職探しが出来る

784 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 03:22:19.94 ID:h4+4NUMz

>>763
ついでに言うと、ベーシックインカムには消費税の緩和作用もあるとのこと。

消費税→負担割合はみんな同じなので貧乏人ほどきつい
BI→支給金額はみんな同じなので貧乏人ほどありがてぇ

ベーシックインカムは別名「負の消費税」とも言われている。

785 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 03:22:28.65 ID:/mJH/ZoR

>>776
ニートから社長の経緯を聞かせてくれ
個人事業主？

786 ：ノイズs(群馬県)：2009/09/19(土) 03:23:01.50 ID:J5qrYmf5

他力本願のクズが増えるだけの糞制度

787 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 03:23:06.42 ID:vLSkqw3N

>>776
機会損失は確実に発生するので、義務教育においては競争意識を煽り、
より強い上昇志向を持たせるような教育が絶対に必要。
営業会社の人間を招いてもいいレベル。その上で付いていけないヤツは
脱落すりゃいい。

788 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/19(土) 03:23:08.88 ID:jcRdNnz/

延々繰り返される闘争を終わらせるのにはいい手段だと思うんだ
だからと言ってユートピアにはならんが

789 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 03:23:22.01 ID:4VIOPMUr

>>756
それはそれで粛々と対応すればいいんじゃないかな
システムの穴を突く悪知恵ってのは詰めていけばどんどん出てくるとおもう

790 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 03:23:31.78 ID:FxKCjPpL

>>774
まぁそこは製作者の気質にも拠るとは思うけどね。
アニメはまだまだ金と人が必要みたいだ。

791 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/19(土) 03:24:07.17 ID:FIYp6Dxc

BI導入、生活必需品は消費税ゼロ・変わりに高額商品・嗜好品は高税率
これぐらいやってくれればいいんだけどな
金持ちはガンガン消費、底辺は裕福ではないが苦しくないレベルで生きられる社会が理想

792 ：ノイズf(鳥取県)：2009/09/19(土) 03:24:31.01 ID:NZeNE/HM

>>782
インフラとかならともかく、海外と競争してるところは上げられないと思うんだけど

793 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:24:45.03 ID:XrxCZ64V

>>774
ネットがいつまでもある、って前提に固執するのが分からないんだよなぁ。
彼らにとっては「所与のモノ」なんだろうけど。

無茶な市場はサービス価格に跳ね返るし、
規模のメリットが消滅すれば、サービス価格は高騰、ネットは贅沢品になる。
PCや電気代も同じ理由で贅沢品になるだろうね。

そうすると、おまえらは、必死に働いて、
ネットの接続料と電気代を稼ぎ、PCの償却を行う人生になる。
余暇？
それは幻想だよ。

794 ：ノイズa(岐阜県)：2009/09/19(土) 03:25:03.91 ID:fJExVMjb

やっぱりセーフティネットが有った方が意欲的になるよね
逆に金貰うだけでグータラするゴミは今以上に蔑まれるんじゃないかな

795 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/19(土) 03:25:35.08 ID:wYaBn2wj

>>776
オレもほぼニートから社長になった人間の一種で数千万円くらい納税したけど、
ダメ人間なオレでもこれくらいの金額納税出来たから、
事象弱者の労働の概念を奪えば、日本の将来的なものを考えると
これでいいのかなって感覚になる。

796 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/19(土) 03:25:56.78 ID:8bqYS0nG

BI受給者は働いたら駄目だよ

働かずに健康かつ平和かつ節約して生活すべき

797 ：ノイズn(USA)：2009/09/19(土) 03:25:57.53 ID:Dd8yGWRq

日本列島ゆとり化計画か・・・底辺ファンタジーだな

798 ：ノイズn(関東・甲信越)：2009/09/19(土) 03:26:15.63 ID:CTHqqr6B

働きたくとも仕事が無いような状況なんだもん
他力本願とは言えないだろ

799 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 03:26:25.11 ID:FxKCjPpL

>>787
幼少期のうちに強力なセクト意識や自己肯定意識を育てる必要があるんじゃないの。
BI需給層への強い否定によって、強く競争意識を肯定させないと。

800 ：ノイズx(東京都)：2009/09/19(土) 03:26:31.59 ID:F321yASH

生活保護だと文化的な生活を送れるだけの金渡さないといけないけど
ベーシックインカムなら生きていくのがギリギリでいいんだよな？
ちょっと金がかかるような病気になった奴は脂肪？

801 ：モズク：2009/09/19(土) 03:26:52.73 ID:f/PUzR/H

>>789
結局悪党とのいたちごっこになるなら平等なんて妄言だよね
このシステムは精々「ありかたは自由意志に任す」くらいの意味しか持たないんじゃねえッスか

802 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:27:01.22 ID:XrxCZ64V

>>791
それを成し遂げるにはどれだけの富が必要なのか。
個人がどれだけの富を生産をすればいいのか。

それが出来るのは、豊富な資源を持つ国だけだ。
そして残念ながら日本は資源国じゃない。
必死に競争して身につけた「知の力」で勝負するしかない国なんだ。

803 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/19(土) 03:27:57.28 ID:avHTD1pU BE:185421672-2BP(0)

>>800
憲法に書いてあるから、ＢＩでギリギリの生活しかできないのに生活保護を廃止すると、
多分憲法違反になる。

804 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 03:28:07.64 ID:X80jS8ZT

>>793
そしたら公園でBI連中と将棋でもやるよ

805 ：ノイズx(北海道)：2009/09/19(土) 03:28:07.86 ID:qojvOH/H

働かないと今の生活レベルを維持できないようになるだろうな
ん～元の木阿弥

806 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/19(土) 03:28:08.50 ID:WzpKlYnb

北朝鮮あたりがやればいいのに
なんかおもしろそう

807 ：ノイズf(関西・北陸)：2009/09/19(土) 03:28:16.75 ID:6t/80Agr

ベーシックインカムの議論が公になされるのはいいよ
労働が生産的で善であるという日本人の労働幻想を打ち破って欲しい

808 ：ノイズc(東海)：2009/09/19(土) 03:28:18.91 ID:wZwLD08O

BIもらってんだからと給料下げられただ働きさせられそう

809 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 03:28:23.12 ID:FxKCjPpL

ネット無くしても芸術は作れるさ。DIY精神だ。

810 ：モズク：2009/09/19(土) 03:28:29.64 ID:f/PUzR/H

>>793
んだね。
ソフバンのハゲみたいなのが頑張るから価格が下がってるってのがあるよね。

賃金は上げないと人が来ないが
価格は下げないと客が集まらない
猛烈なジレンマに陥るだろうね

811 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 03:28:44.87 ID:P9btWPuW

人が＋のこんなスレで遊んでた時におまいらはベーシックインカム論議かよ
むかつく

【話題】「デートでおごりは当然として、１０００円以下のランチばかり。セコくて嫌」…結婚相手の男は、年収より金銭感覚が重要★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253285618/

812 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 03:28:51.76 ID:vLSkqw3N

>>802
金融マジックで海外から富を収奪すればよくね？
というか労働者も海外から集めりゃよくね？というかそもそも
日本の運営コストを日本の内部で清算する必要なくね？外から持ってくればいいじゃん

813 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:29:02.47 ID:XrxCZ64V

>>799
ヘタに自己肯定意識は持たせない方がいい。
それは幼児的自尊心ってやつだから。
100％社会に自尊心をヘシ折られて、引きこもることが目に見えてる。

ただし男性限定。
男性はそういう挫折を「引きこもり」として出す傾向があるからね。
女性は過食や自傷に走る。

814 ：ノイズn(東京都)：2009/09/19(土) 03:29:16.69 ID:p+hIZlNT

瀬戸内海か日本海あたりからどぶあーっとガスか石油でも出れば金がいっぱいはいるんだけどな

815 ：ノイズx(関西地方)：2009/09/19(土) 03:29:23.21 ID:katbZqF2

働かせてもらうじゃないな
働いてやるだな

816 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 03:29:26.20 ID:405pISPN

>>780
あーたしかにこれはあるかもな
俺なんかは「自己責任でいーじゃん」で９５％納得しちゃうけど

817 ：ノイズe(大阪府)：2009/09/19(土) 03:29:31.02 ID:Apgd+7Yq

本当にそんな有益な制度ならほかの国が採用してるだろ

818 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/19(土) 03:29:31.38 ID:FIYp6Dxc

>>802
競争以前に、底辺層は貧乏すぎて負の連鎖が起きてるわけで
何の知識も無い層を馬車馬のように働かせて生産性を上げるの？
底辺層を生かす方法を考えないとだめだと思うけどね

819 ：ノイズo(神奈川県)：2009/09/19(土) 03:30:04.65 ID:1+O0Z0zf

社会主義化かよかよ

820 ：モズク：2009/09/19(土) 03:31:00.11 ID:f/PUzR/H

>>818
そこでマイナス所得税ですよ
現状ではこれが最強で最短だ

821 ：ノイズx(東京都)：2009/09/19(土) 03:31:05.52 ID:F321yASH

>>803
なんかそれだと福祉一本化して行政の無駄を省くって部分が実現できないっぽいな
なんかむやみに金が行ったり来たりしてどんどん減っていくだけの悪寒

822 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:31:09.14 ID:XrxCZ64V

>>818
＞底辺層を生かす方法を考えないとだめだと思うけどね

もしそれができたら、君は人類史上初の偉業を成し遂げたことになるよ。
生かせないから、底辺層なんですよ。

823 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 03:31:14.06 ID:P9btWPuW

>>807
その通り。「働かざるもの食うべからず」のまま行くと、
今の発展途上国も先進国並みに生活が満たされ、
全体のイノベーションが中断した時点で、資本主義社会が終わりかねない。

824 ：ノイズe(長崎県)：2009/09/19(土) 03:31:17.99 ID:OVx3gL8c

国民総ニート化すんじゃね？

825 ：ノイズh(山形県)：2009/09/19(土) 03:31:29.98 ID:1wWBM/L0

>>817
政治家や官僚や公務員自分で自分達を首にして、さらに自分達の権限を大幅に減らすようなシステムを導入する分けがない

826 ：ノイズ2(関西地方)：2009/09/19(土) 03:31:58.93 ID:tRQx/9bX

>>818
底辺て基本的に我慢ができないからなぁ
ガキのころから遊ぶ金が欲しいからと人殺しするようなクズにはいくら金あげても一緒
刑務所の拡充と刑罰を重くするのが一番だよ

827 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/19(土) 03:32:07.31 ID:wYaBn2wj

総合的に考えると、
資源が豊富な所に、生産出来る工場を海外に作って、
その場所とニーズがある場所に売ればいいんじゃね?

828 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/19(土) 03:32:07.61 ID:avHTD1pU BE:158932962-2BP(0)

>>816
俺はこんな制度が出来たら、余りにも不公平すぎるから、即海外に移住する・・・のは無理だから
多分結婚して子ども生むかも。あれ？少子化対策になってる・・・。

829 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 03:32:26.85 ID:4VIOPMUr

>>801
そうかもしれないし、それでいいのかもね

830 ：ノイズh(東京都)：2009/09/19(土) 03:32:49.45 ID:yMEYFxwV

こんな制度インフレが来たら一発でオシャカじゃねえかｗｗｗ
まあ福祉に使う金を減らすにちょうどいい制度だな

831 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:32:52.86 ID:XrxCZ64V

>>826
生活保護なんかは連鎖することが分かってて、
親が適当にやってて生きていけるのを見て子供も無気力になるらしい。

832 ：ノイズo(九州)：2009/09/19(土) 03:33:10.72 ID:e5BDlg4l

ワークシェアリングにせよこれにせよ、
ただ制度だけ持ってくるだけの付け焼き刃では破綻するけどね

時間をかけ国民性を変革し、
社会全体を制度に併せて最適化していく必要がある

派遣法緩和も、社会変革を中途半端に行ったまま行った付け焼き刃だったが故に、
破綻したんじゃないかね

833 ：ノイズe(アラバマ州)：2009/09/19(土) 03:33:15.01 ID:SE7EKnMv

税金が既にベーシックインカムよりも酷い使われ方をしてるというのに

834 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 03:33:34.80 ID:iL2OsSsa

国内に物もサービスも溢れ返ってるのに、
なお仕事を求めて人民が右往左往してる状況っておかしいだろｗｗ
供給を使い切る方法を先に考えろよｗｗｗ

835 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 03:34:04.60 ID:FxKCjPpL

幼少期の貧困のストレスが、
脳の大事な機能を損なわせちゃうらしいよ
http://wiredvision.jp/news/200904/2009041322.html

836 ：ノイズn(USA)：2009/09/19(土) 03:34:14.58 ID:Dd8yGWRq

四国とか九州みたいな僻地に屑を隔離して生活を完全保障
その代わり農業に従事させて監視者を置いて徹底的に労働・生活の管理

これなら屑でも生きていけるだろうな

837 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 03:34:14.35 ID:405pISPN

>>828
不公平かなー？
確かに家計簿がつけられない底辺はただ搾取されるだけの存在にはなるけど

838 ：ノイズh(アラバマ州)：2009/09/19(土) 03:34:30.89 ID:xCMrUT5E

アメリカは日本人から牙を奪った
中韓は日本人から骨まで奪う気か

839 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 03:34:40.80 ID:P9btWPuW

>>812
ただ、金融マジックでよそが稼いだ金を収奪する仕組みって、
あくまで国境がこのまま維持された上で、
そして一部が勝ち組国家となってもいいって自由主義の概念が成立した上の話。

その勝ち組国家がやり過ぎると、必ず弊害が発生して、富を分散しろって話につながる。

840 ：モズク：2009/09/19(土) 03:34:42.25 ID:yTM/VSmC

でももう明らかに金とすべてを交換する
今の資本主義は間違いなく限界に来ていると思うぞ。
完全に需要より供給のほうが大きくなりすぎた。
幸い無能な人間でも養えるだけの
食糧生産能力は今のところあるのだから
今後ＢＩは世界的に議論され時間をかけて導入されるようになると思う。

841 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/19(土) 03:34:54.04 ID:Rs3OAQAs BE:209903832-BRZ(10006)

>>832
ベーシックインカムは付け焼刃どころじゃないだろ
国の根本が変わる

842 ：ノイズn(京都府)：2009/09/19(土) 03:34:56.45 ID:jyMsqfto

>>831
家庭の教育に勝る教育無しだと思うわ
正直学校とかだけでそういう思想を根本から変えるのは相当に難しい気がする

843 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:35:30.65 ID:XrxCZ64V

>>828
残念ながら正解は、「土地を買う」なんだな。
BIがある以上、安い部屋なら安定した家賃収入が得られることが分かっているからね。

844 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：2009/09/19(土) 03:35:30.38 ID:4NpzrVnY BE:4904257-PLT(14045)

悪くはないアイデアだけどお隣から移民が流れてくるだろうな

845 ：モズク：2009/09/19(土) 03:36:13.45 ID:f/PUzR/H

>>833
ベーシックインカムがなぜ現状より良いかを示せないとただの妄言だな
今の状況で社会福祉が無くなったら医療やらなにやらが崩壊しちまうぜ
障害者やら高齢者やらを保護してきた基盤がごっそり無くなってしまう

病気に罹るような弱者は死ねっていうの？止めてよね
自分が死にそうになったらどうすんのさ

846 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/19(土) 03:36:40.74 ID:avHTD1pU BE:834397979-2BP(0)

>>837
いや>>１で独身300万以上なら収入減って書いてあったからね。確かにそこだけ見て書いた俺が悪い。
ただ、家計簿がつけられないことと搾取されるだけの存在になるのはどう関係があるの？

847 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/19(土) 03:37:01.48 ID:VyeASLi6

社会の仕組みうんぬんの前にまずは今の腐った教育制度を改革して欲しいな
特に人格形成に最も影響する小中学校の教育を強化すべき
その段階で生徒たちの将来の生産能力が決定するといっても過言ではないから
小中の先生は医者とか弁護士なんかよりよっぽど社会に与える影響が大きい
そこでの教育がうまくいけば高校大学なんて勝手に自分で勉強するようになる

848 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/19(土) 03:37:03.93 ID:QGY8nPzI

俺の年収550くらい

それがだぞ、45％所得税で取られたら250万近く税金ってこったろ
加えて住民税固定資産税自動車税・・・

労働意欲激減だわ
絶対支持しねえぞ

849 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 03:37:58.70 ID:h4+4NUMz

>>841
だよね。国の仕組みや個人の道徳観・倫理観。いろんなものが根本的に変わる。
いくら制度の有効性が立証されても、おいそれとは導入できない。

だから、今のところは>>840のように議論の段階でしょ。

まずはBIと社会主義や共産主義は違うんだよ、って話からスタートかな。

850 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 03:38:02.38 ID:vLSkqw3N

>>839
制度そのものがどこかしらマジックじみてるBI制度のおこぼれを預かった場合、
他所の国は確実に侵食されていくので、BIの輪が広がって収奪できる海外が消滅し、
破綻してしまう気がするふしぎ！

851 ：モズク：2009/09/19(土) 03:38:06.28 ID:yTM/VSmC

日本人は
「働かなければいけない」
「豊かにならなければいけない」
というこの固定観念にとらわれすぎていると思う

もう十分すぎるほど物質的には豊かなんだし
もっと自分の趣味や友達や家族と過ごす時間を
取れるような社会のシステムにしたほうがいいと思うが

852 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/19(土) 03:38:09.41 ID:8bqYS0nG

受給者は働かない
用途限定の数種類の商品券を受け取る
著作権を持たない
健康的な生活をする
周一で運動の義務あり
タバコや酒は上限あり
自家用車禁止

大病を患ったときは、自然の法則に従って死ぬ

これくらいやんないと駄目だよ

853 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 03:38:20.42 ID:FxKCjPpL

>>844
今のスウェーデンなんかは、福祉を国民に限定するために
移民排斥・福祉国粋主義的な方向にシフトしてるんだとか。

854 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 03:38:53.68 ID:P9btWPuW

>>826
多分、「底辺」の定義にもよるんだろうが、
最初から格差がある事が前提の移民層などの「底辺」であれば、
低賃金労働や、高い失業率も受け入れられる。

ところが、例えば今、日本に発生してる「底辺」は、
下手に総中流意識の中で育ち、学もそれなりにあるのに、
社会の中の枠が少ない為にドロップアウトした層まで含まれる。

この場合は、生まれた途端に底辺と位置づけられる層より、
より、劣等感を持ちやすくなり、そして、底辺の職にも移動しなくなる。

これが、消費意欲が昔より落ちてるのに、全体の生産性が上がって、
内需でも雇用を確保しきれない先進諸国で発生してる現象。

855 ：ノイズw(福岡県)：2009/09/19(土) 03:38:54.43 ID:Axn3F0zh

ベーシック・インカムを一国のみで導入しようとか無理だろ。
先進国会議で相談でもしてこい。

856 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:39:16.63 ID:XrxCZ64V

>>851
憲法九条の精神だね。

経済ってのはパワーゲームだ。
戦わなければ、富がどんどん収奪され、全体が貧しくなってしまう。

857 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 03:39:22.04 ID:X80jS8ZT

>>845
少子高齢化対策にはぴったりじゃないか。
介護の男性が月収１０まんちょいで、
寝たきり年金無しのカスに生保や何だで月３０とか異常だろ。

> 自分が死にそうになったらどうすんのさ
安楽死施設、つくってくれ

858 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/19(土) 03:39:38.74 ID:ll7dt3va

働かざる者食うべからず精神が蔓延してる日本じゃ導入しないだろうな
そんな事よりもどうすればより金がよく回るかの方が重要なのにね

859 ：モズク：2009/09/19(土) 03:39:54.45 ID:f/PUzR/H

>>849
社会保障に関する総括が第一優先だろ
その上でBIを導入する意義をみんなで考える

860 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 03:40:01.86 ID:vLSkqw3N

>>845
死ねば良いじゃん。延命治療なんて自然に反する行為が医療としてまかり通ってるのが
そもそもおかしいと思うんだが。動物は立てなくなったら終わりなんだよ
別にそれでもまだ生きたい人間を否定する気は無いが、それを国民全体で
負担しろと言われたら俺は納得できない。

861 ：ノイズa(京都府)：2009/09/19(土) 03:40:10.76 ID:q+mdHYIz

移民はなし
経済は内産内需中心
ベーシックインカム
これがヨーロッパのトレンド

862 ：モズク：2009/09/19(土) 03:40:15.78 ID:KyTcWrzU

財界が自分たちの懐を肥やすために、消費を煽ってるからな。
BIうんぬん以前に、そもそも低消費社会なら、そこまで金かからんよ。

金を稼がない奴はクズみたいな論調で、コイツラがずーっと好き勝手やってきたが、
そろそろ化けの皮をはがしていい時期だと思うぞ。

863 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/19(土) 03:40:24.17 ID:avHTD1pU BE:953597489-2BP(0)

>>843
ほう興味深い。なるほど、アパート経営か。
是非国に家賃相当のＢＩは直接賃貸人に振り込むという法律を作って欲しいな。
すげー土地バブルが来そうだが。

864 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/19(土) 03:40:41.12 ID:Rs3OAQAs BE:1224437257-BRZ(10006)

>>858
＞そんな事よりもどうすればより金がよく回るかの方が重要なのにね
だからそれがもう日本では崩壊したからベーシックインカムの議論がされてる

865 ：ノイズ2(関西地方)：2009/09/19(土) 03:40:45.42 ID:tRQx/9bX

>>847
今の競争すればするほど優秀な人間が出来上がるという教育の間違いこそが問題だよ
俺らみたいに他人を見下し自己利益の追求のみに生きる卑しい人間が増えるだけ

866 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 03:40:50.28 ID:P9btWPuW

>>831
まあ、それがないわけではないな。
ベーシックインカムが起こしかねないのは、精神の腐敗。革新意欲の減退。

黙ってても食べていけるとなれば、そういった心理的なモチベーションの低下はあるかもね。

867 ：ノイズx(関西・北陸)：2009/09/19(土) 03:40:52.18 ID:9W+MlQCM

BI給付水準は本当に最低限にしないとマジで働いたら負けになる

868 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:40:59.66 ID:XrxCZ64V

>>858
慧眼だ。
さしあたっては高齢者層が持つ資産をいかに市場に戻してやるか、
それを考えないと行けない。

869 ：モズク：2009/09/19(土) 03:41:29.67 ID:f/PUzR/H

>>860
自分が立てなくなってから言えよ
相互互助ってのはたとえBIが成立したとしてもあるべき概念だ

870 ：ノイズc(埼玉県)：2009/09/19(土) 03:41:46.76 ID:6lxE+Hvc

閉鎖経済下ですら成立しなかったベーシックインカムが市場経済下で成立する訳がない

ベーシックインカムは競争主義の最後の仕上げであって、それが成されるのは労働が人間の手を離れた時だ
そうでない限りはかつての社会主義と同じ運命を辿る

871 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:42:18.31 ID:XrxCZ64V

>>863
というか、BIが始まった時点でまともな資産形成が不可能になるから、
その時点で富を持っていた者が貴族化して永遠に収奪し続ける制度ができあがる。

だから、今のうちに資金をため込んでおいた方がいいよ。

872 ：モズク：2009/09/19(土) 03:42:25.54 ID:KyTcWrzU

>>860みたいなカスは、ちょっとでも具合が悪くなったら、真っ先に助けを求めて叫ぶタイプだろｗ

873 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/19(土) 03:42:34.59 ID:jcRdNnz/

>>849
生きるための闘争ってのが基本的に無くなると人間はどっちに転ぶのかね
ナショナリズム的な考えとかどうなるのか分からんし

国家は生きることは保障するから好きにやってくださいって制度は

874 ：ノイズa(京都府)：2009/09/19(土) 03:42:52.54 ID:q+mdHYIz

>>856
少なくとも経済に関して言えば何もわかってないな
お前の言ってることは国家間障壁を限りなく開放するアメリカ型資本主義にすぎない
経済の本質とは何も関係がない

875 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:43:14.55 ID:XrxCZ64V

>>874
資源を持たない国が閉鎖して生き残れると思うの？

876 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/19(土) 03:43:35.53 ID:ll7dt3va

>>864
そりゃあそうなんけどね
この真面目な国民性を変えるのは至難の業だと思うわけ
このスレでも働いてないヤツに何故金をやらないといけないという事が着眼されてるし
今必要なのは生産よりも消費なのにさ

>>868
そのとーりでございます
効率としては貧乏人に付け焼刃のような小銭を与えるよりも金持ってる所に使わせるのがいいに決まってる

877 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/19(土) 03:43:47.70 ID:8bqYS0nG

>>840
同意

初期はどうしても混乱がある

現在は働くのが当然だから、固定観念から
逃れられない人がいるし
働かない道を選ぶ人が多いと思う

でも、時間がたてば、働かないと耐えられない人と
静かな暮らしを楽しめる人に分かれていく

働いたり休んだりだと、今までと変わらない
双方の価値観が定まって、混載しないのが望ましい

878 ：ノイズ2(関西地方)：2009/09/19(土) 03:44:00.19 ID:tRQx/9bX

>>851
マラソン大会でも一緒に走ろうぜといいながらゴール間際でダッシュするやついたり勉強してないといいながら
ちゃっかり勉強して抜け駆けするようなやつがいる国民性だぜ
結局油断させといて足元すくわれるとみんなわかってるからアホみたいに普通かそれ以上の居場所にしがみつこうと
必死になってゆとりある生活なんて勝ちを保障された人間しかできない

879 ：モズク：2009/09/19(土) 03:44:07.05 ID:f/PUzR/H

>>870
うむ
SFの話だな

880 ：モズク：2009/09/19(土) 03:44:17.09 ID:yTM/VSmC

>>856
貧しいの定義によるな
何を持って豊かといい何を持って貧しいというのか。
金＝豊かということであればBIによって
日本は貧しくなる可能性は高い

881 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/19(土) 03:44:21.09 ID:wYaBn2wj

日本はマルクスが言った資本主義後の共産主義にさしかかった
と言っても過言はないのかな?
と思ったけど、共産主義が連立与党に入っていない事から察するに、
未だなんだろうなぁ、ということにしてみる。

882 ：ノイズo(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 03:44:30.67 ID:/KS1zQGS

国民にばらまく金あるなら国債残高減らせ馬鹿たれ

883 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:44:56.01 ID:XrxCZ64V

>>880
そうだね。
そして「衣食足りて礼節を知る」という諺の、真の意味を思い知るのさ。

884 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/19(土) 03:45:06.84 ID:8bqYS0nG

>>844
乗っ取りとか民族の恨みとか余計なものは
排除しないと実現できないね

885 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 03:45:08.39 ID:405pISPN

>>846
家計簿がつけられないってのは例えで、将来を見据えた経済的やりくりが出来ない人ってことね
極端に言うと例えば、今までは細分化された目的のためごとにしか金を使えない状況だったけど、
一元化されると使い道を好きなように割り振れるから、明日の飯や病気の薬のことを考えずに
今日のパチンコ今日の酒に金をすって野垂れ死ぬヤツが出るんじゃねということ

886 ：ノイズf(広島県)：2009/09/19(土) 03:45:14.69 ID:oMmP0u66

よっしゃ今すぐ始めろ
一生働かないから

887 ：ノイズx(関西地方)：2009/09/19(土) 03:46:13.01 ID:RB8WJLNU

ソ連や中国みたいになるって言うけどさ
ベトナムみたいになればいいじゃん

888 ：ノイズs(関西)：2009/09/19(土) 03:46:21.04 ID:6iTLUkuQ

BＩには反対だがもし導入されるなら、働かないやつは強制的に田舎へ
働く人間は大都市圏にすめるようにしよう
まあBIなんてクソな制度ができたら嫌だね
俺の手取り減らしてニートに金やるなんて・・・・

889 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/19(土) 03:46:38.53 ID:avHTD1pU BE:370843474-2BP(0)

>>881
革命が起こるかもな。
でも相手は、働かずに搾取するニート層に向けて行なわれるかもしれないｗ

890 ：ノイズc(埼玉県)：2009/09/19(土) 03:46:53.26 ID:6lxE+Hvc

>>881
論理は正しいんだが、実際にはヒエラルキーの構築が起こることに気付かなかった訳だ
共産主義の盲点

891 ：ノイズ2(関西地方)：2009/09/19(土) 03:47:18.63 ID:tRQx/9bX

>>886
そういいながらも金貰えば働くようになるよ
自分のしたいことをね
学校のころは勉強嫌いでも卒業して社会に出れば自然と興味ある分野は勉強するようになるからな

892 ：ノイズo(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 03:47:34.88 ID:/KS1zQGS

おいどこからそんな金が湧いてくんだよ馬鹿

893 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 03:47:36.95 ID:P9btWPuW

>>851
日本に限らず、サッチャー・レーガン以降の米英でも発生してる話と言うが、
生産性はこれまでにない程上がってるのに、
人は（それも高い給料を受け取る一部の層は）より労働時間を増やして、
競争の中、個人的に金を稼ぎにいってるというのが実情。

ところが、全体的に見れば、合理化も効率化もどんどん進んでいるのだから、
その手の職種自体が実は減ってて、第三世界の連中でもできる仕事は低賃金化。
そしてまた、そこまでミクロの合理的判断だと雇用を減らすから、
賃金が減った上で労働時間だけが延びるという現象に繋がってる。

理由はそうしないと、国際競争にも国内競争にも勝てないから。各企業が。

果たして、本当にこれが人類にとって、各人間にとって、本当に幸せなライフスタイルなのか、
そろそろ吟味が進んでいくだろうね。

894 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:47:40.61 ID:XrxCZ64V

>>885
ところが、BIってのは、「将来を見据えたやりくり」を放棄させる制度なんだ。
なぜなら、BIで与えられる金額は生活の最低限だし、そうじゃないと働かない。
で、働いても働いても、税金でどんどん取られて、まともに貯蓄が出来ない。

貯蓄は出来ないけど、明日の生活の不安もないから、パアッと使う。
そういう制度。

895 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/19(土) 03:47:43.02 ID:FIYp6Dxc

>>856
新自由主義KOEEEEEEEEE
永久に終わらない競走を続けるチキンレースみたいなもんだな

896 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 03:48:00.84 ID:X80jS8ZT

あーあ、酒も切れて酔いもさめた。秋アニメまだかなあ。
この前は定額給付金でアニメDVDこうた。もっとください。

http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2009/09/17/railgun/images/a01l.jpg

897 ：ノイズn(京都府)：2009/09/19(土) 03:48:09.16 ID:jyMsqfto

>>889
革命というかドラスティックな排斥運動になりそうだなｗｗｗ

898 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/19(土) 03:48:26.34 ID:8bqYS0nG

>>851
まったくその通り

実現は難しいだろうけど
生活するために、身体を壊す
本末転倒が、各所で起こってる

他人に干渉せず、他人に干渉されない
ひとりの時間を大切にすべきだね

899 ：ノイズw(京都府)：2009/09/19(土) 03:48:34.35 ID:psBHzv4m

そういえば堀江もこれに賛成してたな

900 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/19(土) 03:48:51.04 ID:avHTD1pU BE:278132573-2BP(0)

>>885
あー分かった。
そうか、各種手当ての正当性が担保されなくても、先を考えられない奴が野たれ死ぬだけか。
まあそれならいいかも。

901 ：ノイズx(関西・北陸)：2009/09/19(土) 03:48:53.03 ID:9W+MlQCM

福祉の磁石で日本破綻かな
まあ無政府になったからってすぐには死なないだろうけど

内戦やってる国や敗戦期だって皆が死ぬ訳じゃないからな

気楽な生活を追い求めた先が原始の弱肉強食社会とは皮肉やのぉ

902 ：ノイズs(関西・北陸)：2009/09/19(土) 03:49:03.46 ID:LtuE9gQo

貧乏人は黙ってろ

903 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 03:50:12.51 ID:X80jS8ZT

>>894
江戸時代ｷﾀｰ

904 ：ノイズe(東日本)：2009/09/19(土) 03:50:18.98 ID:7pmwTV6f

＞所得税の累進課税をやめて

昔もこの手の累進課税をやめて消費税導入して
貧民側に無理強い。

金をもってるやつから取れよ。

905 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 03:50:24.52 ID:vLSkqw3N

>>869
ニートの話に戻すけど、俺はニートになったとき、もう立たなくて良いと思った。
貯金食いつぶしてそのまま死んじゃえーってな。実際金が無くなった。
無くなってぶっ倒れた時助けてくれた人がいた。俺はその時の金と恩を返すために
今働いてる。借りた物は返すし、助けもする。

だが発展性の無いヤツを救うのは互助じゃないだろ。単なる一方的支援。
もちろん支援したいやつを止めはしない。だけど支援まで負担したくねぇ。
特にBI制度になって社会貢献してない（収益上げてない）人間をカバーする意味が見出せない

906 ：モズク：2009/09/19(土) 03:50:24.82 ID:rj9Vzcxr BE:29354933-2BP(3072)

こんなことしたら、大半の人間が働かなくなるんじゃねぇの？

907 ：モズク：2009/09/19(土) 03:50:41.12 ID:IlFd+fW2

法人税どうにかしろ。
日本から出て行くなどと宣う企業はほっとけ。
そして本当に出て行った場合、出戻りは許すな。

908 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 03:50:44.91 ID:FxKCjPpL

とりあえず１～２万円から初めてみたらどうかな

909 ：ノイズn(京都府)：2009/09/19(土) 03:51:02.01 ID:jyMsqfto

宵越しの金は持たねぇってのもそれなりにかっこいいな

910 ：ノイズo(ネブラスカ州)：2009/09/19(土) 03:51:02.69 ID:/KS1zQGS

>>890
「論理的には正しい」

糞して寝ろよ田吾作

911 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 03:51:21.69 ID:P9btWPuW

>>865
なかなか深い話で、その通りだね。
高い教育は人に学も与えるがプライドも与える。
それに見合う程の職は、経済発展を遂げた社会には無限には存在しないと。

912 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:51:41.59 ID:XrxCZ64V

>>907
法人税は既に世界の最高レベルなので、これ以上はむしれない。

913 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 03:51:43.18 ID:h4+4NUMz

まぁ現状ではベーシックインカムを政策として掲げてるのは
新党日本とみんなの党(ミニマムインカム)ぐらいしかないんだよね。

914 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 03:51:48.30 ID:405pISPN

>>893
これが全く正論だと思う

915 ：ノイズ2(dion軍)：2009/09/19(土) 03:52:04.38 ID:WzpKlYnb

この制度って、オバマの医療保険改革にすら反対してるアメリカは
到底受け入れられないだろうな

あんま詳しくないから適当だけど

916 ：ノイズc(埼玉県)：2009/09/19(土) 03:52:09.04 ID:6lxE+Hvc

>>804
ベーシックインカムで累進課税なんかやったら働く人間はほぼ0にまで逓減する

917 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/19(土) 03:52:09.23 ID:avHTD1pU BE:529776285-2BP(0)

>>908
となると、それ相当のどんな社会保障を減らすかって話になるのかな。
個人的にはエコ関係の給付は要らないと思うんだが。

918 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/19(土) 03:52:55.32 ID:jcRdNnz/

結局世界は
底辺への競争→暴力による打破
の繰り返しなんだろうか

919 ：ノイズx(dion軍)：2009/09/19(土) 03:53:18.62 ID:KdlcqmfL

>>903
最高だな

920 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/19(土) 03:53:27.93 ID:QGY8nPzI

つうかよ
お前ら働いてないの？
お前らのレスに現実感が全く感じられないんだけど・・・

921 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/19(土) 03:53:40.67 ID:avHTD1pU BE:264888645-2BP(0)

>>911
それは凄い分かる。

922 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/19(土) 03:53:57.95 ID:8bqYS0nG

>>866
何もしなくても生活できる
でも、制限や上限がある

そこで折り合いをつけていくことで
人間性を磨いていくのがいいね

実際、資本主義でも環境保護という
足かせがある。無制限じゃないからね
無視してる人達がおおいけど

923 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 03:54:01.43 ID:X80jS8ZT

>>917
とりあえず帰ってこないのがわかってる年金の納付額を減らしたいんですが…
>>920
ないよ？

924 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:54:16.01 ID:XrxCZ64V

>>918
いちおうそういう方向に落ちないための制度が民主主義なんだけどね。
そして、人間の質に依存する以上、民主主義の根本は教育にある。

925 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 03:55:05.78 ID:vLSkqw3N

>>920
一度ニートと無職を経験してみることをオススメする
はまったヤツはもう抜け出せない。無為に時を過ごす喜びを知ってしまえば

926 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/19(土) 03:55:24.12 ID:wYaBn2wj

>>912
同感。
これでオバマが法人税の税率を下げて海外からの進出を許したあげく、
知的流入を許す為のサービスを提供した場合、アメリカの優位性は半端なく上がる気がした。

927 ：ノイズa(京都府)：2009/09/19(土) 03:55:29.09 ID:q+mdHYIz

金持ちに金集めても国に金が回らないのは経済の常識だろ
だから景気対策は貧民に金バラ撒くんだよ
金持ちってのは経済を血脈としたら血を滞らせる脈瘤でしかない
ＢＩってのは働かなくても最低限血液を次に流せという人工バイパスみたいなもん

928 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/19(土) 03:55:33.39 ID:avHTD1pU BE:132444252-2BP(0)

>>920
どこら辺で思った？俺も最初は糞怪しい制度だと思ったけど、
興味深い問題を示唆してるとは思うよ。導入にはまだ反対だけどな。

929 ：ノイズc(大阪府)：2009/09/19(土) 03:55:45.79 ID:yeToiZ+i

BIしかり新しい社会制度しかり、俺らがあーだこーだ言う前に社会学者が提言や議論して、
素人がぐだぐだ言ってることの１００倍くらい有益な結論出しててもいいんだけどな
あいつらこの100年何してたんだろうな

930 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 03:55:47.59 ID:405pISPN

>>894
そして弱いものは死に、大多数である下層がパアッっと使うから金は回り、
別にそんな悪くないと思うけどね
働いても働いても税でどんどんとられて、とはいうが、正直そこまでだとは
思わない。高給取りの数が少なくなった分給料も増え、税が上がっても
手取りは前と同じくらいなんじゃねえかな

931 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/19(土) 03:56:16.20 ID:8bqYS0nG

>>876
消費するものを、無理に作るのは限界にきてる

932 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 03:56:27.46 ID:P9btWPuW

その、もっと単純に言えば、
今ですら、ニートや専業主婦、働かない老人、子供、様々いる。

そして労働者と言っても、その中に、わかりやすく言えば芸能人や、パチ屋、
その他もろもろ、本来、なくてもいいかもしれない職でメシを食ってる人間はいる。

本質的に経済発展に必要な人的資源はどんどん減ってるのかもしれないのに、
世界、あるいは国家の中に居る人間の全てが働かないとならんってシステムが崩壊するのかもしれん。

１億人居たとしたら、１００万人だけ働いて、他の９９００万人が遊んでたとしても、
実は世の中がまわる可能性がある。

933 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 03:56:30.85 ID:h4+4NUMz

>>923
ベーシックインカム導入推進派の中には、これまで納めた年金については、
「もう制度が破綻してるんだからいったん返金してチャラにすればいいんじゃね？」
と言ってる人もいる。

934 ：モズク：2009/09/19(土) 03:57:14.21 ID:f/PUzR/H

>>905
BIエリート様は豚は養わないってか

安心が消費を生むなら生存のためのセーフティネットを外すなんて言外じゃね
老後のためにタンスに金を貯める国だぜ、ここは。
米式医療なんかになったらみんなビビって消費なんて先細りの一方だろ。

オバマがんばってんじゃん国民皆保険
みんなで生きていくって信じれるから民主主義だって成り立つし国の立つ瀬がある

935 ：ノイズx(関西地方)：2009/09/19(土) 03:57:36.91 ID:RB8WJLNU

>>894
富の貯蓄がなくなるって最高の状態だと思うけどな
原始社会のような持続可能な競争が永遠に行われる

936 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/19(土) 03:57:57.15 ID:ll7dt3va

>>929
社会学者やら何とか評論家が役に立った事なんて今まであるか？

937 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 03:58:53.33 ID:X80jS8ZT

>>933
追証の電話が連休明けになりそうなので、是非急ぐように長妻に言ってください。

938 ：ノイズx(関西・北陸)：2009/09/19(土) 03:58:54.29 ID:9W+MlQCM

>>915
労働は善行、神からの使命と考えた連中が作った国だし

>>920
この時間に起きてるんだぜ

939 ：ノイズs(福岡県)：2009/09/19(土) 03:59:00.78 ID:avHTD1pU BE:556265467-2BP(0)

>>936
連休前の夜に暇を潰すテーマを与えてくれたじゃないか。

940 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/19(土) 03:59:21.71 ID:FIYp6Dxc

問題は金持ち連中がひたすら富を溜め込むだけで経済循環を阻害してることなんだけどね
金持ちに金を使わせるか、再分配して貧乏人に回すかの二択だ

941 ：モズク：2009/09/19(土) 03:59:38.70 ID:URo/j0nL

全くもって鎖国した状態ならベーシックインカムも通用するだろう
しかし現実には外国がいる
日本が導入して進歩しなくなれば競争原理を掲げる他国に追い抜かれ、収奪の対象となる
それは経済的な形かもしれないし、武力的な形かもしれない

というわけで、全世界的にベーシックインカムを導入すれば問題はない
世界革命論ってやつか

942 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/19(土) 03:59:49.37 ID:jcRdNnz/

人間心理の良く分かんない所は
金も権力も十分にある人間がどうせ使いきれない金を増やすために大金をつぎ込むこと

943 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 03:59:51.62 ID:XrxCZ64V

>>935
資産を持った者が生活必需品で収奪し続ける制度ができあがるわけだから、
まさに原始の経済が地方豪族を生み出していったのと同じ事が起こるよ。

944 ：モズク：2009/09/19(土) 04:00:26.20 ID:yTM/VSmC

生活保護の激増によって強制的にBIは始まっている。

今はまだ「生活保護は怠け者」「派遣になる奴なんて馬鹿。自己責任」
って風潮が根強いけど、今後日本が少子高齢化による内需縮小によって
経済的に貧しくなっていけば生活保護とかは
経済の構造的な問題と認知されるようになると思う。

945 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 04:00:48.79 ID:FxKCjPpL

僕なりに考えました。お金が臭ければ皆溜め込まないはずだと・・・

946 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/19(土) 04:00:54.27 ID:ll7dt3va

>>939
灯台下暗しだった

947 ：ノイズx(不明なsoftbank)：2009/09/19(土) 04:00:57.04 ID:cQ9WT0RO

なんだこれ！？すごくいい！！
どうせ給料もらっても家賃公共料金食費で8万くらいしか使わないし1日中PC弄れる！
やりたいこといろいろあるのに仕事半日と睡眠で時間が無いんだよ。

筋トレジョギングも次の日のこと考えると休み前しか出来ないし
金使わないけど時間が必要なことばかりあるから早く導入してくれ！

948 ：ノイズo(愛知県)：2009/09/19(土) 04:00:57.84 ID:h4+4NUMz

>>937
追証になったことないからよく知らないんだけど、祝日でも電話かかってくるの？

949 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/19(土) 04:01:34.41 ID:8bqYS0nG

>>893
同意

今の世界は
冗長で怠慢な管理・支配体制を
延々続けているだけ

950 ：ノイズx(アラバマ州)：2009/09/19(土) 04:01:50.72 ID:Rs3OAQAs

金持ちの財産権を停止すればええねん、金は全部奪ったらええねん

んで貧民に配って目先の購入すればええねん、それで経済は十分回復するねん

それをやらないのは政治家自体がブルジョワであり、金持ちと結託してるからだ

革命だ！

951 ：ノイズw(愛知県)：2009/09/19(土) 04:01:55.70 ID:v04VtbPT

>>942
富は海水に似ている。飲めば飲むほど渇く。名声についても同じことが当てはまる

って、ショーペンハウエルって人が言ってた

952 ：ノイズa(京都府)：2009/09/19(土) 04:02:11.43 ID:q+mdHYIz

ＢＩってニュー速で結構前から言われてたよ

953 ：ノイズc(新潟県)：2009/09/19(土) 04:02:50.27 ID:XH1U1ijP

物の価値ってのは欲しい欲しい人がいるから成り立つんだよね
人の心には価値はあるのかな

954 ：ノイズa(茨城県)：2009/09/19(土) 04:03:07.51 ID:X80jS8ZT

>>948
さぁ・・・
「（このままだと連休明けに維持率割り込んで）追証の電話がなりそうなので」

ということです。

955 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/19(土) 04:03:28.44 ID:FIYp6Dxc

そもそもネオコンどもに言う「競争」の意味がわからん
何も生み出さない過剰サービスのことを言ってるのだろうか

956 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/19(土) 04:03:30.54 ID:ll7dt3va

>>942
金溜めそのものが趣味になってるだけだろ
その金が社会を動かす物だからまずいんだよな
いっその事、名誉ポイントなんて用意して与えてやったらこの層は喜ぶんじゃね

957 ：ノイズo(東京都)：2009/09/19(土) 04:03:40.68 ID:405pISPN

>>940
今単純に考えただけでも、BI取り入れたら両方ともできるんじゃね、それ？
でも金持ちが日本から海外へ流れる以上の金を海外から搾取しないとダメだな

958 ：モズク：2009/09/19(土) 04:03:53.33 ID:yTM/VSmC

椅子が8個しかないところで10人で椅子取りゲームをしているようなもんだ。
あぶれた二人に対して「努力が足りなかったから椅子を取れなかったんだ」
と今は言っているけどそのうち椅子が7個5個3個になったころに
ようやく「個人の努力じゃなくて椅子の数が足りないんだ。」ってみんな気づくと思うわ

959 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 04:03:59.60 ID:vLSkqw3N

>>934
セーフティネット自体はアリだが、線引きはきっちり引くべきだろ。
個人的にそれが医学の発展になるなら構わない。
ただもはや消費行為すら困難なレベルの人間は8万円に納まる範囲で十分だろ。
逆に医療機関に直接消費させる（補助金）ならアリだろうが。
従来の国民保険に類する方式はイヤン。あくまで国の事業ですべき

960 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 04:04:19.96 ID:P9btWPuW

バフェットやビル・ゲイツが数人で回す世界がいいのか、
それとも、誰でも最低限の生活を送れる社会にするのがいいのかって話やね。

いずれにしろ、このままなら、中国やインドがある程度の団塊まで経済発展を遂げれば、
やはり今の先進国のように消費の需要が落ちて、当然、内需でも雇用を作り出せなくなっていく。

961 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 04:04:21.87 ID:/mJH/ZoR

BI一本で新党日本に入れた俺は異端なのか

962 ：ノイズs(愛知県)：2009/09/19(土) 04:04:41.09 ID:o+q41K1G

一歩間違うと日本国内に恵まれないアフリカの人々作るだけになるな

963 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 04:04:49.64 ID:FxKCjPpL

十分な富を得ても尚、累進課税の強化に怒る金持ちさんは
もう金が手段じゃなくなってますな。金コレクター。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&refer=jp_commentary&sid=a5vH6rGC3Pg4

964 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 04:04:57.38 ID:XrxCZ64V

>>953
精神分析の観点から考えれば、欲望というのは本質的に「他者の欲望」だ。

つまり、テレビのような大規模メディアが個人の欲望を喚起し、
欲望をかき立てられる均質で消費力のある経済主体が存在することで、
はじめて大規模な欲望ドリブンな社会が成立する。

ところが、テレビの権威は地に落ち、欲望をかき立てる装置が機能していない。

965 ：ノイズn(アラバマ州)：2009/09/19(土) 04:05:20.68 ID:QGY8nPzI

大体分かった
ニート生活をずっと続けられるからBI支持なんだな
気にせず続けてくれ

966 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 04:05:37.14 ID:FxKCjPpL

>>956
それ良いなｗ

967 ：ノイズc(埼玉県)：2009/09/19(土) 04:05:51.81 ID:6lxE+Hvc

>>955
その過剰サービスが一次労働者に最低限の生活をさせてる訳で
取って食うだけの経済では、もう人間社会は成立しない

だからベーシックインカム導入には労働が人間の手から完全に離れていなければならない

968 ：ノイズc(アラバマ州)：2009/09/19(土) 04:05:53.42 ID:+uVy2GAZ

BI導入で税制が効率化しても公務員の首は切れないので政府の支出は減りません
日本の行政の仕様ですのでそこを改善しない限りはコストダウンは諦めてください

969 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 04:06:00.60 ID:XrxCZ64V

>>957
資産税がかからない以上、現時点で資産を持っている奴が勝ち、になるよ。
BI導入後の収入は、ナマケモノを養うために徴収されていくのだから。

970 ：ノイズa(東京都)：2009/09/19(土) 04:06:43.86 ID:ZcTNyq7l

働いてるやつが生活が厳しくなり
働いてないやつが金をタダで貰えるだけのクソ制度だろ

971 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 04:06:53.58 ID:vLSkqw3N

>>960
中国共産党は全ての人民に夢を見せると資源が足らなくなって崩壊するのが
わかってるから統制して救われるんだけど、インドは確実に資源を食いつぶすから、
地球規模で椅子を奪うのは間違いない。どうにかならぬか

972 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/19(土) 04:06:59.45 ID:8bqYS0nG

>>927
BIで受け取るお金の
半分は、使用期間限定＝貯蓄不可能
でもいいね

973 ：モズク：2009/09/19(土) 04:07:08.73 ID:f/PUzR/H

>>959
国の事業でやっちゃ根幹の社会福祉を均一化ってとこが崩れちゃうんじゃねぇの。しらねぇけど。

974 ：ノイズf(catv?)：2009/09/19(土) 04:07:15.00 ID:rehbUjBC

お前らが政治家になってがんばってくれたら俺はなきながら感謝するよ

975 ：ノイズa(コネチカット州)：2009/09/19(土) 04:07:18.88 ID:wp+iPOLm

ほんと、世界は共産化に向かっているな

976 ：ノイズa(京都府)：2009/09/19(土) 04:07:21.49 ID:q+mdHYIz

>>960
ビルゲイツは少なくとも生産性のある仕事で世界から金巻き上げたけど
バフェットは市場という収奪システム使って各国労働者に回るべき金を収奪しただけ
バフェットのそれは競争、労働の悪の象徴だね

977 ：ノイズf(dion軍)：2009/09/19(土) 04:07:26.28 ID:jcRdNnz/

>>958
椅子の数こそが世の中に必要とされる人の数って発想もある

978 ：ノイズx(関西地方)：2009/09/19(土) 04:07:31.81 ID:RB8WJLNU

>>956
名誉ポイントを金で買わせて社会保障費にでも回すか
ローマの都市経営みたいだな

979 ：ノイズ2(中部地方)：2009/09/19(土) 04:07:32.32 ID:28SRk8wl

>>960
産業革命のひずみを、情報革命のネット化グローバル化が是正している

先進国で高付加価値のキャリアにつくか、途上国で高付加価値のキャリアにつくか
両者につけない人は・・・　そして日本は・・・

安楽死を合法化すれば、世界人口の合理化ができると思う今日この頃

980 ：ノイズa(大阪府)：2009/09/19(土) 04:07:39.10 ID:VyeASLi6

>>865
知識の詰め込みより社会の仕組みを教えたり
色んな価値観を提示してあげることで
各自がどう生きたいかを早い段階で考えさせるような教育が理想

981 ：ノイズf(愛知県)：2009/09/19(土) 04:07:51.24 ID:2UiyKw0J

>>1
8万で暮らせるかよ。
一律20万円ずつ配れ！

982 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 04:08:06.11 ID:XrxCZ64V

>>968
それはちょっと異論があるかな。
BIが導入されたなら、首になっても生活可能なわけで、
公務員の首を切る大義名分が存在するからね。

ま、抵抗にあって潰されると思うけど。

983 ：ノイズw(東京都)：2009/09/19(土) 04:08:10.38 ID:/mJH/ZoR

>>966
アメリカじゃ寄付とかボランティア活動が
ある意味名誉ポイントを上げる行為になってるから
成り立っている部分もあるんだけどな
節税の意味もあるだろうけど

984 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 04:08:17.23 ID:4VIOPMUr

医療費無料もセットでしょう

985 ：ノイズf(アラバマ州)：2009/09/19(土) 04:08:17.79 ID:Lt/i7HsB

1000なら消費税が25％にアップ

986 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/19(土) 04:08:18.16 ID:8bqYS0nG

>>929
はっきり言って、ひとりの学者の脳内より
この国で起こってる出来事のが上
限りなく上

987 ：ノイズc(千葉県)：2009/09/19(土) 04:08:44.88 ID:FxKCjPpL

徳を積めば積むほどローマ法王とかからもらえるのｗ　名誉ポイントｗ

988 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 04:08:54.41 ID:XrxCZ64V

>>976
バフェットの投資スタイルは、バイ＆ホールド。
彼は本物の投資家だよ。

989 ：モズク：2009/09/19(土) 04:09:03.76 ID:yTM/VSmC

>>981
最低限暮らせるよう8万を配るシステムであって
それ以上の生活をしたければ働きなさい

990 ：ノイズc(長屋)：2009/09/19(土) 04:09:07.70 ID:4VIOPMUr

胸が熱くなるな

991 ：モズク：2009/09/19(土) 04:09:39.46 ID:f/PUzR/H

結局リソースは有限であるという前提が頭に無いとお話にならんですたい
セイフティネットは各種取り揃えておりますぜ！ってのが理想
BIはその中にあってもいい

まずはマイナス所得税からだ。民主でやれるやつ居んのかね

992 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 04:09:44.60 ID:XrxCZ64V

>>987
法王がいくら頑張っても、神の僕である以上、
ネットに山ほどいる「神！」には勝てないんだけどね。

993 ：ノイズs(dion軍)：2009/09/19(土) 04:10:02.35 ID:vLSkqw3N

有意義な午前4時

994 ：モズク：2009/09/19(土) 04:10:20.99 ID:yTM/VSmC

今日のこのスレは実にいいスレだった

995 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/19(土) 04:10:23.06 ID:ll7dt3va

>>978
名誉ポイントは何にも変換できないよ
でも溜めると尊敬される
そういうの金溜めてる年寄りは好きだろ。使うためじゃなく、名誉のために貯金してるんだから

996 ：ノイズs(神奈川県)：2009/09/19(土) 04:10:24.52 ID:FIYp6Dxc

結局は「競争」の恐怖が元の支配か・・・残念すぎる

997 ：ノイズ2(大阪府)：2009/09/19(土) 04:10:36.40 ID:8bqYS0nG

>>932
大いにある

998 ：モズク：2009/09/19(土) 04:10:36.69 ID:f/PUzR/H

お疲れしたー

999 ：ノイズs(東京都)：2009/09/19(土) 04:10:43.40 ID:XrxCZ64V

おつかれー

1000 ：ノイズ2(中部地方)：2009/09/19(土) 04:10:55.33 ID:28SRk8wl

>>988
USの相場が右肩上がりを続けた局面ではね

今となっては・・・ね　事務ロジャーズがシンガポールに逃げて

BNFの方が日本の一般個人には有用な指針を示してくれる投資家だと思うよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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