森永卓郎「高速道路は利権の温床。民主党は高速道路の料金所とETCシステムを破壊すべき」

民主党は高速道路の料金所とETCシステムを破壊せよ！

経済アナリスト　森永卓郎
2009年 9月18日

国土交通省の役人が主張する無料化反対の４つの理由
　なぜ、国土交通省の役人が高速道路の無料化に大反対をしているのか。理由は明白だ。高速道路が利権に満ち満ちているからである。

　高速道路に関連するファミリー企業は、民営化によって以前よりも増えている。なかでもETCに関しては、ETC車載器をつくるメーカー、ETC データを管理する会社など、
すべてが利権構造になっている。そこに天下り役人が次々に入り込む仕組みになっているものだから、役人は高速道路が無料になることを恐れているのだ。それはそうだろう。無料になったところに利権は生まれないからである。

　では、国土交通省の役人はどうやって高速道路無料化を叩きつぶそうとしているのか。彼らは次のような４つの点をあげている。

　１つ目は、「料金収受にあたっている社員やパートら、１万6000人の雇用をどうするのか」という点だ。

　これを聞いてわたしは、かつて暴対法（暴力団対策法）施行に反対したときの山口組の主張を思い出した。
山口組はそのとき、暴対法施行によって路頭に迷う２万人の雇用をどうしてくれるのかと反発した。それと似たような理屈である。

　残念ながら、無駄をやめようとするならば、どこかで血を見ることにならざるをえない。
天下りを禁止をすれば、その本人だけではなく、その秘書、運転手、あまり仕事をしない公益法人の構成員など、無駄な部分で働いている人の雇用が奪われることになる。
それをしないことには無駄の排除にはならないのだ。

　民主党も当然それを分かっていっているのだろう。だが、それは必然的に犠牲として出てきてしまうものであり、我慢しなければならない部分である。

>>2以降に続く

おれが付けたETCも買い取って欲しい

3万でいいから

>>1の続き
　２つ目の役人の主張は、「渋滞がひどくなる」ということだ。だが、この点についてはすでに実験がなされている。
今年のゴールデンウィークから実施した1000円政策だ。確かに大都市圏では渋滞がひどくなったために、メディアは大混乱のように書き立てた。

　だが、地方はそうではなかった。わたしはずいぶんと各地を走り回ったが、どこもがらがらだったのである。
この目で見たから間違いはない。もちろん、夏休み期間中はそれなりに混み合ったが、それは毎年のことである。
地方の高速道路はもともと交通量が少ないのだから、たいした道路混雑にはならない。

　３つ目は、「環境に悪い」という主張だ。渋滞すれば燃費が悪くなり、環境によくない車が増えて、環境破壊につながるというのである。だが、少なくとも地方ではその逆だ。

　一般道と高速道路をくらべて、どちらが燃費がいいかといえば、間違いなく高速である。信号がない分だけ燃費がよくなり、わたしの車では約1.5倍走ることができた。

　４つの目の問題点は、「鉄道やフェリーなどの公共輸送に悪影響を与える」という点である。
確かに、この部分は何らかの手当をしなければいけない。
だが、これは次元の違う問題であり、論点を混同してはならない。
メリットの多い高速無料化を前提とした上で、総合的な交通政策を考えるというのが本筋だろう。

出入口を増設すれば地域の物流・人流が飛躍的に向上する
　なぜわたしが高速道路の無料化に賛成しているのか、それは極めて大きな経済効果があるからだ。

　１つは、流通、運輸事業者にとってのメリットである。
こうした業者は、現在まである程度の割引は受けているものの、高速道路1000円の恩恵には浴していない。
今まさに経営が厳しくなっている流通、運輸事業者にとって、高速料金がなくなることで経営が楽になり、プラスの効果は必ず出てくる。

さらに大きい効果は、高速を無料化することによって、地域の物流や人流が革命的に向上することだ。

全文はソースで
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090918/182450/

その前に昭和３０年代の約束どおり
償還の済んだ路線から無料にしていけばいい

普通に正論だなつまんね

最大の問題点31兆の債務買取が抜けてるじゃん
流石森永ｗ

＞確かに大都市圏では渋滞がひどくなったために、メディアは大混乱のように書き立てた。
＞だが、地方はそうではなかった。わたしはずいぶんと各地を走り回ったが、どこもがらがらだったのである。
都市圏だけ有料のままにする気か？

森永「坊主にして土下座して泣きながら謝れば、僕はのりぴーを許しますよ」

きんもー

今さっきTVでやってた森永の発言に引いた

渋滞するところ以外は無料化しろ

妄想だけで、まったく取材してないじゃん。

ETC端末はもちろん国が買い取るんだろうな？

http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
無料化反対派完全論破動画
これみてもまだ反対する奴って何なの？池沼？

＞山口組はそのとき、暴対法施行によって路頭に迷う２万人の雇用をどうしてくれるのかと
＞反発した。それと似たような理屈である。

実際そうだろこれ。Bが５０％、Kが３０％って異常な世界だよ

顔がキモイからモザイクかけろデブ

>>3
ホントに走り回ったのか疑問
九州自動車道は、かなり渋滞していたぞ

>>11
無我夢中なんだろ

トラックを無料にしてやればいいじゃないか

森永無料化賛成なのか
じゃあ有料の方が正解だな

＞わたしはずいぶんと各地を走り回ったが、どこもがらがらだったのである。
＞この目で見たから間違いはない。

空いてるだろうことは否定しないが
「自分が見たから」とか自分１個人は１部分しか見れないことをまるっと無視する阿呆に
発言する権利なんてあるのか？

ETCバブル

　

首都高？

　

> 　１つ目は、「料金収受にあたっている社員やパートら、１万6000人の雇用をどうするのか」という点だ。
> 山口組はそのとき、暴対法施行によって路頭に迷う２万人の雇用をどうしてくれるのかと反発した。それと似たような理屈である。
高速と暴力団を同一視してもいい根拠はあるの？

> 　残念ながら、無駄をやめようとするならば、どこかで血を見ることにならざるをえない。
> だが、それは必然的に犠牲として出てきてしまうものであり、我慢しなければならない部分である
便利すぎる言葉だね　友愛的に許されるのか？

> 　２つ目の役人の主張は、「渋滞がひどくなる」ということだ。
> 。もちろん、夏休み期間中はそれなりに混み合ったが、それは毎年のことである。
> 地方の高速道路はもともと交通量が少ないのだから、たいした道路混雑にはならない。
渋滞がもっと酷くなるという事が問題なのでは

> 　３つ目は、「環境に悪い」という主張だ。
> 　一般道と高速道路をくらべて、どちらが燃費がいいかといえば、間違いなく高速である。
比べるのは一般道じゃなくて鉄道とかだと思うんですが

> 　４つの目の問題点は、「鉄道やフェリーなどの公共輸送に悪影響を与える」という点である。
> 確かに、この部分は何らかの手当をしなければいけない。
> だが、これは次元の違う問題であり、論点を混同してはならない。
> メリットの多い高速無料化を前提とした上で、総合的な交通政策を考えるというのが本筋だろう。
手当て、補助金を出すのかを考えなければいけないのなら、
次元が違うとか、論点が違うとかにはならない気がするが

渋滞って言っても毎日無料なら、そんなに集中しないだろ。

ETC作る会社が儲かるのはしょうがないべ

土日限定だから混んでたんだよ
毎日ただなら混まないよ

これできるわけないよ
料金所は天下りの受け皿だから

誰かが儲かることが許せない人種なんだろ。病気だね。いや原価厨の１種か。

>>24
休日に旅行に行くとかそういうので渋滞するだろ

>>24
根拠は？

>>20
せめて、東日本、中部、西日本のNEXCOに確認すべきだよね。

森永の反対をやれば正解

じゃぁみんなでハンマー持って集まるか。ETCを叩き壊すOFF

利権の温床でも俺らの生活はそれで困る事無いからなあ
実感がないよ

森永のいいところは民主党の政策実現のために何をすればいいのかアドバイスしてるところ。
コレはシンパとかそういう問題じゃなくて民主党が欠けてるところだから。

料金所のおじさんたちどうなっちゃうの(´・ω・｀)？

1000円維持と無料化を比べて、どっちがコスパがいいのかを見るのが
アメリカ的というか、経営的なやり方だろうけど

森永が言ってるのは　利権の根絶＞＞＞コストパフォーマンス的な観点　　なんだな
なんというか、北欧的なんだな

>>24
毎日休みの人はいいなぁｗｗｗ

>>34　俺達の税金やないか

ソースを読まなくても
どうせ森卓の事だから
なんかずっぽり抜けて批判してるんだろうと判る

民主案でもETCは必要って言ってたぞ

ETC団体を絞り潰して、出たお金でETCを買い取るとか？
これぐらい基地外なことしてくれ。

>>30
渋滞発生の大部分は料金所

黙ってスイーツ（笑）食ってろデブ

>>1




1973年 - 新宿区立落合中学校卒業。
1976年 - 東京都立戸山高等学校卒業後、東海大学経済学部入学。
1980年 - 東海大学経済学部経済学科卒業。日本専売公社（現:JT）に入社。
1982年~1983年 - 日本経済研究センターへ出向。
1984年~1986年 - 経済企画庁総合計画局へ出向。
1986年~1988年 - 三井情報開発総合研究所へ出向。
1988年 - 三井情報開発株式会社総合研究所へ入社。
1991年 - 株式会社三和総合研究所（現三菱UFJリサーチ&コンサルティング）へ入社。
2006年 - 獨協大学経済学部教授に就任。
2007年3月 - 三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社を退社し、独立。

責任が無く批判するだけなら楽だよね。
小学生でもお笑い芸人でもできるから。

別にETCが不要になってもかまわん。もう初期費用含め十分利益を得たわ。

>>16
九州道酷かったな。
九州でさえもあんな風だったから、日本の動脈が毎日駐車場化したら
物流止まるね。

どうせ首都高や首都圏のバイパスは除くだろ

>>46
森永に対する意見なのか自嘲なのかはっきりしてくれ。

俺は車で青森まで行ったことあるから分かるよ。
すげー立派な高速道路に全く車走ってない区間がある。マジで。

お前らどうせ相手がアホの森永だから反対してるだけだろ？
高速道路無料になれば便利だしいいじゃねーか

暴力団と一緒にするのってどうなの？

B-CASもこの調子で破壊してくれないもんかねぇ？

＞＞５０
ねらーももりたくも同じさ

＞１つは、流通、運輸事業者にとってのメリットである。
＞こうした業者は、現在まである程度の割引は受けているものの、高速道路1000円の恩恵には浴していない。
＞今まさに経営が厳しくなっている流通、運輸事業者にとって、高速料金がなくなることで経営が楽になり、プラスの効果は必ず出てくる。

これも渋滞が増えたら逆に流通が滞るだろ

>>51
北海道では熊が歩いてる高速あるからね

>>51
赤字区間に税金投入したから
雪だるま式に借金が増えた
それを許したのは自民党議員
自民党に借金払ってもらいたいｗ

メタボ税導入しようぜ

SAとかもすげー利権が絡んでるらしい

逆神ネトウヨが反対してるってことは森永が正しいんだろ？

>>58
そんな自民党に投票したのは団塊↑の国民

家の中の高速道路でミニカーブンブンカーセブンやって満足してりゃいいのに
しゃしゃりでてくるな。

たとえばアクアライン造るより
第二湾岸造ってればどれだけメリットがあったか

>>61
そう。だけどキャラがきもいから叩かれる。

こいつ友達一人も居ないんだよな

＞地方はそうではなかった。わたしはずいぶんと各地を走り回ったが、どこもがらがらだったのである

鳥栖にきたかこいつ
ふざけんなよ
土日渋滞しまくってるわ

>>52
デメリットなく無料になればな。

アクアラインか、工法が違うと１/１０の税金で作れたらしいな。

いくら無駄につかったんだろう。

>>61
そんな法則ねーよｗｗ

こいつは大嫌いだが正論だな

＞だが、地方はそうではなかった。わたしはずいぶんと各地を走り回ったが、
＞どこもがらがらだったのである。

だったら無料化じゃなく廃止すりゃいいんじゃね？

＞これを聞いてわたしは、かつて暴対法（暴力団対策法）施行に反対したときの山口組の主張を思い出した。
＞山口組はそのとき、暴対法施行によって路頭に迷う２万人の雇用をどうしてくれるのかと反発した。それと似たような理屈である。
こいつどんだけ役人嫌いなんだよ
類似例が悪意ありすぎて引くわ・・・

高速無料化は何兆という経済効果があるけど自民と官僚が隠してました

高速無料化の経済効果　国交省、一転試算認める

高速道路を無料化した場合の経済効果について
国土交通省が２年前に試算を行っていたことが明らかになった。
一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。
これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。
民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。

試算は０７年度に国交省の国土技術政策総合研究所が実施した。
政府が０８年度以降に検討していた高速料金値下げの影響を調べるためだった。
だが、政府は国会答弁や質問主意書への答弁書などで
高速道路無料化の経済効果に関する試算について「国交省が取りまとめたものは存在しない」などと存在を否定してきた。

朝日新聞の取材に対し、同省道路局は試算の存在を
これまで認めてこなかった理由について、「『検討段階』だったため」と説明している。

朝日新聞が入手した資料によると、「３割引き」「５割引き」「１０割引き（無料）」の３パターンについて
経済効果や渋滞予想区間を詳細に調べている。
無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する。

経済効果は、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、
の三つの効果を、国交省の基準に基づき金額に換算した。

高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、
差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。
利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html

で、借金はどうすんのよ。

個人的には、土日1000円じゃなくていっつも1000円でいいと思うんだけどね
無料はやばいだろ
しわ寄せが他に波及しすぎる

鉄オタの森永自分でＪＲ私鉄を潰すみたいですね。

高校無料化
高速無料化

なんでもかんでもただってのはどうよ
変えるにしてもやり方や加減ってのがあるでしょ

＞それは必然的に犠牲として出てきてしまうものであり、我慢しなければならない部分である

こんなんで通じるなら、派遣切りとかできられた人に対しても↑で済んじゃうじゃないか

結構まともなことを言っているように感じる。暴力団の例えはどうかと思うけれども

いいからキモタクは300万で生活して有言実行しろ

料金所のおっさんたちが路頭に迷おうがしったこっちゃないというのは乱暴だと思うけどね

>>51
だからってその部分だけ高速なかったら不便じゃん

>>61
森永は逆指標だぞ？

財源（維持費と借金返済）どうするのかがすっぽり抜けてるな
さすが森永

生活必需品の無税と贅沢税はいつやるんだ

ま、ネトウヨとかバカほざいてる低脳左翼もいるけど。
民主党擁護したいなら森永批判しないとな。

＞不況下の歳出削減や特殊法人改革には「どんな理由でも景気に悪影響しか与えない」と様々な改革を批判している。

どう考えても利権で得してる役人の家破壊する方が効果的だろ

>>78
田舎に高速道路は意味がない
建設業者を生かす公共事業に過ぎない
一般道路の車線を増やすことで補える

>>82
ETC考えた時点で反対すれば良かったのにね

>>82
この先ETC普及で減っていく運命にある

有料な区間ならＥＴＣは渋滞緩和に有益だろ。
こいつって閃いたことしか言わないよな

>>43
民主の高速無料化の発起人ですら３割つってたぞ
しかも解決にはインターをめっちゃ増やさないといけない

道路に集る独法の9割はいらない。
早く無料化して潰せ。

ETCはあの危なっかしいバーをなくすべきだ
無料有料の前にバーを解決すべき

>>51
うちのとこか？こんでるのみたことないｗ

民主党はカスラックとBカスという利権団体も追求すべき

だれ？

>>83　下道走ってんだよ

>>94　マジでやばいとこあるよな
空いてるとかいうヴェルじゃなくてホントに車が走ってないんだよｗ

料金所のじいさんたちなんてとっくに激減してんだろＥＴＣのせいで

>>16
俺も施行直後に鹿児島から静岡までの陸路を走ったけど熊本と鳥栖の間にある広川だっけ？
あそこと、大宰府から北九州への二車線になるところ、あそこで凄く渋滞してた。
中国自動車道に入るまでが苦痛だった。
こういうトラフィック関係って、経路途中が空いてても、要所要所が渋滞してたら全く意味無いよね。

物流に関しては無料化は確かにメリットデカいよ

>>91
ETC専用料金所が増えてるぞ
サービスエリア内に出入り口を簡単に
つくれる
>>93
最近事故、不正防止のために
少し遅らせたんだよ

渋滞状況放送するのに、リポーターが渋滞のど真ん中に車で突っ込むのやめさせろよ
全部のＴＶ局がやったら2万台くらい増えるだろ

この四角顔の目の前で綾波フィギャーを破壊するのが先です

>>101
そんなレベルのじゃなくて、混むところは何キロおきに一個って勢いで必要だろ
料金所なくても、一般道で出るところで詰まれば結局は本線にまで渋滞くるわけだし

森永は真性の池沼

>>100
そこは賛成だな
一番使う人たちだし

さすが森永、妄想が得意だな

>>104
下が混んでるような都心部は無理だろ
無料になるのは田舎だけで終わるよ

>>108
じゃあもうそれでいいよ

料金所のじいちゃん ETCで激減？
まあETCのメンテナンスとかいろいろ
じいちゃんより維持費がかかりそうだなw
ETCって

こいつは自分の興味なない事に関しては徹底して厳しい
逆に狂牛病問題があった際に「吉野家が好きだから」「狂牛病になる確率は交通事故より低い」という理由でアメ牛を擁護してた

熊本のやまなみハイウェイみたいに高速無料化後は各SAやPAで駐車場を有料にするかもな

料金所の収受は爺さんが多く
ほとんどが年金暮らしの連中で
首になっても生活に影響しないだろ

ETCシステムが天下りの温床なのは事実だろう
わざと複雑なシステムにしやがって

>>114
しかもあれって行動パターン記録されてそうで怖い

＞１万6000人の雇用をどうするのか
ハロワ池や

>>114
クレジットカードじゃなきゃ駄目ってのが気に入らない

地方地方うるさいよ
当然、空いている横浜横須賀道路も無料にするんだろうな
あとは時間だ。首都圏でも空いている時間は無料だ。でないと首都圏を通り抜けられない
地方だけなら無料化じたい止めろ

>>74
報ステで無料化論の山崎にその資料を提示されて（ファミリー企業が増えてるとかも暴露されてた）、
猪瀬のクソ豚が必死になって「そんな資料は無いですよ！」とか言ってたのが面白かったな。

新たな利権を作りたいだけだろ。

全部ETC標準搭載にならんと料金所なくならないんだよな

どうせETCのシステムメンテナンス
と称してどこぞの独法が
ｷﾁｶﾞｲじみた見積もり作らせて、
バカ高い料金でやってるに決まってるよ。

日本の物流がトラック輸送中心なんだから無料化は国民の多くが恩恵受けるだろ

サービスエリアに全部コンビニがあってもいいよなあ

賛成反対以前に、元々”無料化”するはずじゃなかったの？！あ？ああ？！
それに反対するってもう国賊でしょ

>>119　猪瀬って態度デカイ癖に結局何の役にも立たなかったな。
辻元副大臣に期待やで。

>>3
> だが、地方はそうではなかった。わたしはずいぶんと各地を走り回ったが、どこもがらがらだったのである。
> この目で見たから間違いはない。

経済アナリストなんだからデータで判断しろよ。

でこぼこでそこらじゅうに事故車の破片が散乱してる高速なんて危なくて走れんだろ

森永の腐った脳を破壊すべき

第3京浜無料にしてついでに環状線と繋げてよ

猪瀬vs森永のガチバトルが見たいな

そもそも高速の無料化は小泉改革で民営化した道路公団を元に戻すためなんだから
当然民主党の支持母体、官公労の公団職員に戻るだけのこと。ｗ

7兆8000億の経済効果があるって国土交通省が計算出してる高速無料化が一番の景気対策だろ
高速はもうあるんだから無料化にした瞬間に経済効果が出始めるんだぞ
今すぐやれよ

無料でなくて道路メンテと従業員の人件費から逆算した本当の通行料でいいよ
東京→名古屋、普通車なら2000円も取れば大儲けだろ
今まで何兆円垂れ流されたんだか

>>131
猪瀬は竹中と同じで知識がそれほど深くないのがばれちゃったから、多分論戦はやらないと思う。
新聞や雑誌のコラムでぶつくさ言ってるのがせいぜいでしょ。
でも、次の東京都知事らしいけど・・・

デブが世の中で一番無駄な存在だろ

森永は嫌いだけどコレは正論じゃないかと思った

コンビニの深夜営業自粛は百害あって一利なし
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/142/

第2東名は料金所どうすんだろう？
一応作っておくのかね？

猪瀬は理屈っぽくて
気持ち悪い

道路公団民営化（笑）
マジで小泉と猪瀬は売国奴だな
死ねばいいのに

だから日本全国全部無料じゃなくて、区間で分けろよ。

＞だが、地方はそうではなかった
＞だが、少なくとも地方ではその逆だ

田舎のことなど(´･ω･`)知らんがな

パチンコ利権につっこみ入れろ

無料化反対だがどうせやるなら首都圏も無料化しろ
神奈川県の俺が陸の孤島になるじゃないか
無料が当たり前な政策の中で有料道路なんか使いたくないわ
百歩譲って夜を無料にすべき

まぁしかし日本道路公団の復活はありえないな、むしろ切り離しに掛かるだろ

殺人トラック増えそう

>>143
そういや田舎に新しい道路作ったら道沿いによくパチ屋ができてるな
三重の話だけど

サヨ豚必死だなwwwwwww

なんでとりあえず毎日１０００円にしないんだ？

利権に対して妬みが酷い事ｗ　　どんな社会でも不公平なのは当たり前だろ　アホが

そもそも、ETC割引になんで誰も文句言わなかったの？
それどころか嬉しそうに買っちゃってさ
出口の数とETC装着車のバランスがおかしくなって一挙にETC渋滞
なんでETC買うと1000円なのか、つけてない奴には不公平だし
受益者負担の原則持ち出すならこれだっておかしい。どっちも多額の税金が投入されるんだし
まずはETCで利益を得た供給側がどういう連中なのか
きっちり洗いだせや前なんとか

>>144
都会に住んでる事で、得をしてる部分が多いだろうからいいじゃないか。
嫌なら田舎に引っ越すとか？

>>137
森永は超電波な主張だったり正論だったりするから困る

あーあ、ETC開発にも色々ドラマや苦労があったのにな
あの技術を捨てちゃうなんてもったいない、普及したからにはなんらかの使い道を見出せないものか

>>1
＞地方の高速道路はもともと交通量が少ないのだから、たいした道路混雑にはならない。
大都市圏はどうすんだよ、大都市圏は。
そこだけ有料にするならETC必要だよな？
まさか小銭と札手渡しってわけじゃないだろうな？

ETCとかゴミつけさせんなや
渋滞が分かってるのに土日1000円も意味不明
首都高阪神高速除いて無料化の民主案が一番スマートだろ

>>138
東名、第二東名はドル箱路線なので無料化されない
>>149
差額は税金からネクスコに支払われているので国の金がなくなる

>>137
それは正論だけど、こいつはロッピーの割引クーポンを
深夜族に横取りされたくないだけなんだぜ

ETCのゲート一基で3億円だっけか
システム開発保守のほうが金かかるだろうなぁ

ETC廃止したら無料化できるんじゃね

無料化はいいから現在のシステムで平日　土日　祝祭日　終日適用させたらいい
何のためにETCゲート作りまくったの？

猪瀬とかいう理屈っぽい奴が
ETC利権を拡大させたのかね？

>>157
えっ東名は無料化の範囲から外されてるの？
それって一番無料化してほしい道路なのに・・・

またこいつがしゃしゃってんのか

アントニオ･高速料金所突破の衝撃映像･猪木

>>151
建設中のダムや計画中のダムに関してはストップをかけるが
既に建設終わっているダムをわざわざ壊すことはしないってことだろ。

ＥＴＣができる前、料金所で渋滞しているのにフルゲート開けない運用に
疑問を投げかけられた運輸省は、
「料金所で堰き止めた方が地域全体の渋滞緩和に役立つ。
料金所で渋滞にハマった車も、結果的にはその方が目的地に早く着く。
これはデータを運輸省で分析した結果だ」
と公式発表していたのを、建設省が進めていたＥＴＣが実現しそうになると
とたんに主張を１８０度変えて、道路族議員と土方族議員の利権争いになった。
その後合併して国土交通省となったのはもはやお笑いネタ。

ハナから利権バリバリなのは誰の目から見ても判っていたのに、
何を今更主張してるんだ？この森永乳業は。

思えば選挙2週間前くらい
めざましTVでお盆時のETC活用術とかやってて
お台場までガンダム観にきた家族が1000円で大喜びする画を
長々とやってたなあ。お盆と関係ないのにｗ
大塚さんが「いっやあETC割引！1000円！庶民は本当に大助かりですねえ！」って
うっとりと言ってたっけ・・・
公示前の、非常にわかり易い選挙応援だなって思った

ETCは確かに利権の塊

とにかく、高速道路を造り続ける事が出来るかが問題だ。

地方に高速道路が造れないと地方格差になる。

アホかこいつ
ETCはまだしも料金所まで廃止する必要はないだろ

森永は破壊されるべき

森永が言うから高速道路無料化はよくないってことだな

>>165
だから、それ止めろって話だろ？
＞ハナから利権バリバリなのは誰の目から見ても判っていたのに

じゃあなんでそれがおかしいって話にならなかったんだよ、今まで
それどころかETC割引なんて薄汚い方法を諸手を挙げて歓迎してさ

>>169
いや料金所こそガンだろ。何の役に立つんだよ。

田舎に高速なんていらねえ
ジャリ道でも走ってろや

汁男優みたいな顔しやがって

>>13
どう見ても白い方が負けてるわ

無料区間はサービスエリアに出入り口を作ったり自由が利くので
色んな追加効果が期待できる。

いいぞもっとやれ

ビーカスも廃止しろ

>>150
それはそうだな
無料化は国交省と旧道路公団の利権復活させるけど、
森永はそっちは何故か批判してないからな

つーか個人所有車のいらない社会にしろよ
ネットと流通と営業車だけでいいだろもう

ＥＴＣは個人情報がわかるシステムだからか

まあ無料化は子ども手当てより古い民主の基本政策
もう絶対にやるのは決まっているだから、実験なんてまだるっこしいせず一斉に無料化してくれ

タダより高い物はないとよく言うけどね
現実になればなにかしら裏があるのではと疑ってしまう

>>162
TVで明言してたはず
ひょっとすると無料区間は全体の数%にすぎない可能性もある

これは正論だ。スリランカだ。

テレビ局とかの電波利権の方がよっぽど悪質だと思わないか？

>>168
高速が出来て発展するなんてのは幻想だよ
でも、日本海側は一本途切れずに通すのがスジだとは思う
例えば秋田から大阪までモノを運ぶには、明らかに
日本海側を走ったほうが距離が短い
秋田〜新潟間を高速化するだけで流通は極めてスムーズになる
国道7号線で地獄の渋滞がなくなるんだよ

利権もいろいろあるんだろうけど
本気でさ・・・脱アスファルト脱コンクリートたのむわ・・・
周辺住民うるさくない同じ場所何度も掘り返して１０年近く道路工事してたり
本当にとんでもねえ事してる場所かなりあるぞ・・・

工事のおっちゃん連中におまんま食わせなきゃならんのもわかるけど
こんなんならまだピラミッドでも作ったほうがいくらかマシかもしれんぞ・・・
せめて景観汚しまくって、狭い道や歩道を更に狭くしてる電柱・電線
地中化とかにシフトするなり、もうちょい頼むわぁ・・・

高速道路の維持は税金で！
財源は埋蔵金で！

まだ財源とかほざいてる池沼がいるのか…

>>172
＞じゃあなんでそれがおかしいって話にならなかったんだよ
自民党政権だったしそれを支持する者多かったからな。
いまだに族議員（古賀とか）当選してたりするだろｗ

菅とかはきちんと批判してたけどな。
そのへんの話を君が知らないってだけなんじゃね？
年齢的なものかもしれんが。

>>154
結局高速利用状況に応じて自動車税率の変更するような案もあるから
その状況を把握するのにETCが必須になったりするんじゃね？

>>156
無料化されない都市高速の課金方法は？

>>185
それは首都高、阪神じゃなかった？
他は原則無料化だが地域の交通事情による、無料化した場合のリスクが大きい地域は有料もありうると。

>>180
国交省がありとあらゆる手を使って無料化反対キャンペーンをやってるのは
俺が見た幻想かなんかでしょうか？
道路公団つうかネクスコの社長もとことん大反対してましたけど、これも夢かなんかかな

二世だらけの自民よりよっぽど優秀な頭脳が集まってんだから
まぁ暫く黙ってお手並み拝見しとけや。

　　　　　鳩山内閣　　　麻生内閣
東大　　　　　８人　　　　　　　３人
京大　　　　　２人　　　　　　　０人
東工　　　　　１人　　　　　　　１人
神戸　　　　　１人　　　　　　　０人
東北　　　　　０人　　　　　　　１人
慶應　　　　　２人　　　　　　　６人
早大　　　　　２人　　　　　　　０人
中央　　　　　２人　　　　　　　１人
上智　　　　　０人　　　　　　　１人
学習　　　　　０人　　　　　　　１人
成城　　　　　０人　　　　　　　１人
日大　　　　　０人　　　　　　　２人
専修　　　　　０人　　　　　　　１人　

>>192
いや、自民議員が大意として反対するなんて思ってない
菅なんてのは反対しても影響が無いとわかってての反対だしｗ
俺が言ってるのはマスコミ様達
特にETC割引のくだりは、マスコミになんか金か利益が流れ込んでるんじゃねえかと
うっすら調べたりもしたよ
環境だの渋滞だのフェリーだので無料化を批判してる連中が
なんでETC割引は無批判に受け入れてたんだ？

etcなくして高速無料にしてガソリン税安く(これはならんだろけど)したらそれはそれで「利権」なんじゃないのかな
利権というか特定業種への利益誘導？

物流とか人流とかってのも「新幹線が通過する町」みたいに地方が寂れるイメージしかないんだけどな。

>>197
問題は俺らにとってプラスになる運営をするかどうかなんだよ。

高速まったく使わないやつも５万払うことになるんだろ？

>>199
問題は有料と無料のどちらが利権になりやすいのかって事じゃね？
ETCもずっと利権の話はつきまとってるし。

>>1　完全無料化じゃないと支払いどうするんだよ

また料金所に人増やすの？

>>201
それネトウヨのデマ。

>>154
日本のＥＴＣシステムは世界一くだらないシステムだよ。
これほど利用者に負担を強いるシステムは他国にない。
旧運輸省が勝手に複雑で開発費も維持費もかかり、利用者の負
担も大きいＥＴＣシステムをつくってしまった。
まさに料金自動収受システムのガラパゴスやー。

終日千円でいいじゃん

利権構造を壊せばいいだけで料金所とETCを壊す必要はないな
相変わらず電波なおっさんだわ

>>204
じゃあ金払わなくてもいいのね

森永の言うことは信じられない
オタクはアロハて

これを聞いてわたしは、かつて暴対法（暴力団対策法）施行に反対したときの山口組の主張を思い出した。
山口組はそのとき、暴対法施行によって路頭に迷う２万人の雇用をどうしてくれるのかと反発した。それと似たような理屈である。

何かもう無茶苦茶だな言ってる事が
冗談いってねーでどうするのか言えよ

>>198
ああそういことね。
そら宣伝の仕方が上手かったからか徹底したからか。
世間的にはそんなもんだろ。
ＥＴＣシステム自体が便利なモノであることは変わらないしな。
安くなることに文句言うやつはあまりいないだろうさ。

ただ、設立時から利権バリバリだったし、その「在りよう」は
昔も今も言われているさ。

スタート時に利権が絡んでいた事例の中には、
明らかに不必要な所にダムをつくるようなモノもあれば、
結果的にそれなりに有益なモノができてたというモノもあるからな。

>>201
お前がアマゾンで買い物したら商品はトラックが高速道路を使って輸送するんだぞ。
高速道路に関わらないで生きている人間なんていないって。

ETC先月つけた俺は情弱だったのか

>>205
パチンコ屋のパッキーカードとすっごい似てるよね

>>208
無料化によって、新たな増税という話はない。
そのネタは菅直人が代表時代、一案として話に出しただけのをネトウヨが煽った。

民主政権誕生が調査で確実になったころから、ETC利権や中期道路計画で
高速１万４千キロ全部つくることになったこと、全然批判しなくなったな。
わかりやすかったのが報ステで、散々昨年３月に１０年５９兆で批判したくせに
山崎氏に指摘されるまでまだまだ借金して高速作ることを隠していやがった。

ＥＴＣの設置を車に義務付ければ良い
そうすればドライブスルーとかでも使えるようになる
自動車産業とＥＴＣ産業が結び付けば文句無いだろ

高速道路が無料になるから物流コストが下がって
結果的に高速を使わない消費者も得をするなんて話誰が信用するんだか

無料になったら天下りの人達が路頭に迷うから止めてくれ！！
ってそんな奴はいないだろｗ

>>219
逆に言えば、その天下りできるほどでかい産業をつぶすって事だぞ

>>211
俺はETC搭載した友達の車に同乗して半日乗ったけど
夏休み期間の休日で、料金所渋滞は現金で払ってたとき以上だったよ
むしろ現金出口が空いてる逆転現象が起きてた
あと友人曰く、駐車して車を離れる度にETCカードを抜く行為が面倒極まりないってさ
なにしろ、キャッシュカードみたいなもんだしな
窓割られて抜き取られたら、たいした損害になるし

>>215
それなら文句ないわ　是非やって欲しい

>>217
最初はマックやガソリンスタンドの支払いに使えるって触れ込みもあったよな
結局高速道路にしか使えてないが・・・・

ETC撲滅派の俺だけども
実は無料化は、とりあえずは物流トラックなどの営業車に限ったほうがいいと思う
流通コスト削減を謳うなら、それくらいでとりあえずやってみとくれ

皆で無料になってあぶれた天下りの人達の仕事を考えてあげよーよ！

>>1
経済アナリストって、こいつ全然分析してないじゃん。

儲けはファミリー企業にって話だったのに
いつの間にか公団民営化の話になってた
料金所潰したところで上がる利益なんて知れてんじゃね
ETCよりBカス潰せ

森永にしては正論だな なにが受益者負担だよ
走ってもいない国道の整備に使ってるくせに！

>>1
こいつもそのうち援交か何かで逮捕されそうな気がする

>>7
渋滞のコントロールにロードプライシングを使うのはおかしいことじゃないだろ。
むしろ16号内側は一般道も含めて有料にしてもいいくらいじゃないか

こいつはプライベートとか芸能界の話をし出すと
雰囲気がキモオタそのものでドン引きする

あの経済対策とはなんだったのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7851970

7兆8000億の経済効果があるんだから失業新しく出来る雇用の方が多いだろ
あと高速ユーザーが払ってる税金を高速に使うのが真の受益者負担
今までのように「一般道に流用」するのではなくね

>>224
トラックを無料化させても路面が痛むだけでメリットが薄い

>>1
どうせ森永自分で運転なんかしないんだろうな。

俺の田舎は田舎なんで、国交省と農水省（天下り利権ツートップｗ）が丁々発止で
折角課金が発生する自動車道ができたのに
それを無化するような農道を農水省が縦割り行政で作っちゃったり
また国交省基準とは違うその農道が走り易いんだｗ道幅とかカーブとか
つうか基本誰も走ってないしなｗ
自然溢れる素敵な故郷を思うに、なんで流通に必要な沿岸自動車道も作らずに
日曜日に一時間も誰ともすれ違わないこんな道路作ってるんだろうってつくづく思った

天下りの奴らなんてどうなろうと知った事じゃない

心不全フラグか

民主党の調べでは無料化で車ユーザーは50%増えて経済効果は計り知れないみたいな夢のようなことばっか言ってるけど
まず流通は今までは当日か翌日つくものが翌々日になったりとか
免許取り立てのバカガキや老人の無謀運転による悲惨な事故とか
全く計算に入ってないのはおかしい！明らかに二酸化炭素25%削減にも逆行しとるし

便利なサービスをなくせば利権が消える　これ豆知識な

無料でETC配りまくったのに不要かよ
どんだけばら撒いてんの

元JTだね

反対派の根拠が環境(笑)くらいで後は妄想しかないのが笑えるな

>>239
＞＞明らかに二酸化炭素25%削減にも逆行しとるし
してないだろJK

事故はむしろ減るしｗ

どんな情弱工作員だよ？

これは大賛成

高速無料化は60%くらいが反対ですけどねえｗ
一部無料化する場合は余計にETC必要だしどうするんだろうね

>>224
俺と真逆だな。俺はETCはあってもいいと思ってるが高速無料化は是が非でもやらないといけないと思ってる。

高速道路の無料化の本質は、無料にすることではなくて、一般道と同じように計画・管理・運用出来るようになるということ。
今のそれぞれ別々に行っているものが一元化され、総合的に道路行政出来ることが真意だと思ってる。
バイパスと高速道路を比べれば、高速道路の方が重要度が高いはずなのに、高速を差し置いてバイパスがどんどん建造されてる歪みこそおかしい。
それとは別に、混雑緩和の為にロードプライシングを導入して渋滞をコントロールすることも重要で、
その為にはETCがどうしても必要になってくる。むしろETCを全車必須にした方がいい。

ただしもちろんETC利権はいらん。
そもそも全車必須にすれば陸運局で車両登録と一緒にETCセットアップもやれば済んだことだった。
大体、車情報の管理に財団法人が出てくること自体がおかしい。

7兆8000億も経済効果があるって言ってるのに反対する奴って単純な足し算引き算もできないのかな？

というか高速道路無料化が一部だけなの知らない奴まだいるのか？
さすがに今更すぎるぞ

経済効果ｗ
馬鹿の１つ覚えみたいに連呼しても景気は良くならないよ

前原国交大臣「高速道路1000円は当面継続」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253265722/

渋滞するところは有料なんだから、ETCは残ることがなぜ分からないのか

利権が悪いのであって料金自動徴収は悪くない
無料にすると渋滞が慢性化して低速道路になってしまうので論外

>>244
逆行してるよ
プリウスとか下道だと燃費いいけど高速だと死ぬほど燃費悪いし
あとバカガキの事故は絶対後を絶たなくなるはずだ
昔は400万以上したようなFDとか32Rとか今は10万円とかで売ってるし
廃車覚悟で最高速トライアルするバカモノはめちゃくちゃ増えるはずだ

地方の疲弊は半端ないから、その起爆剤になればいいけど、
大した効果はないだろうな

森永さんはいつも正しい。

>>248
設備費維持費人件費のことすらまともに反論できない賛成派ってだいじょうぶなの？

>>251
民主に投票するぐらいだから・・・・・

バカの話ってホント時間のムダでしかないよね

ETCの機械破壊したら大損だろうが
Nの代用で残すんだろ？

>>253
増えるはずだｗ
これがお前の持論ねｗｗｗ
プリウスがどうした？他の車の方が多いし、走行スピード次第だろ？
お前車持って無いだろｗ、その１０万で売ってる車を買うのに諸費用で＋２０万掛かるんだがなｗ

>>247
ものすごく同意できる部分が多いんだけども
「是が非でも無料化しなきゃならない」理由がいまひとつわからない。

ETCを付けた人だけ無料にすれば丸く収まるな。

実家がSAで商店営んでたら、お前らも失業することも無かったのにな

>>256
へー
いくらかかるの？

まずこいつが実際に料金所破壊して欲しい
んで器物損壊で逮捕されろ

他の公共機関は分かるんだけど、高速を使う側の団体も反対しているんだよね
・世論調査にて約60%が無料化に反対
・トラック協会は渋滞する事を懸念して反対
・JR、JR労組は反対
・バス業界も業績が落ちるから反対
・NEXCOは勿論反対
・各都道府県も反対多数

>>260
おめーアホだろ
俺んとこすげー田舎だぞ
家の敷地に車10台くらい余裕で置けるし
はっきり言ってマジでFD買うか迷ってんだ
25万でRE雨宮のエアロ組んでエンジンもいじってあるやつ見つけたし
貯金85万円あるし諸経費入れても余裕で買える

痛みはこれ以上必要ないとか小泉たたいておいて
いまさら犠牲は必要だとかどの口で・・・・・・・

>>247
つまり首都高や東名、阪神的な道路のために必要ってことか
まあ民主もそこは当面無料化はしないみたいだし、ETCは必要・・なのか？
でも現状のETCは技術や運用でも全然ユーザーフレンドリーじゃないと思うけど
全車搭載の上、機械にカード挿入じゃなく暗証番号入力のほうが、犯罪誘発率は低くなるんじゃないかな

>>261
3つのことを一遍に書いたからわかりずらくなったなｗ
それに対する理由としては、高速道路利権を破壊する為、って書けば解って貰えるかな

まぁ、現実問題として
４０年使えば７０００万円かかると言われている、車にかかるコストを
ＥＴＣ利権潰す事によって半分以下に下げられるわけだから、是非やるべきだろ。
これが実現すれば車は飛ぶように売れる。

>>267
貯金８５万って貧乏人じゃんｗｗｗ
FDとか雨宮？DQN
家の土地には車５０台は置けるなうちｗ

>>271
高速無料化で何故コストが半減しますか？

利権側の奴等がマスゴミ総動員でネガキャン打ってるからな
普通にテレビ見てるだけだと何となく反対ってなるよ

>>221
車から離れるときに、ETCカードをいちいち抜いてる奴なんてそんなにいるか？
俺の場合は外からまったく見えない場所に設置してるから、ETCカードは挿しっぱなしだ。

とにかく、ETC不要派はどうやって有料区間の料金を徴収するつもりなのか、意見を聞きたい。

>>269
暗証番号を忘れてゲート前で止まる人多数だな

ロータリー税を導入するべきだと思うな

高速無料化は天動説を信じてる人に地動説を説くようなモンだから、なかなか難しい。

いずれにしろ、必ずやるべき。

私用車原則禁止にしろよもう

>>279
あのな？公共交通機関無い場所もあるんだぞｗ

だったらSAも廃止だな
不味いわ高いわ あんなの談合独占じゃなかったら即刻つぶれててあたりまえ

楽市楽座を否定するようなものだからな。

確かに無料化に利権はない
あ、田舎で百姓やってる弟が言ってた事思い出した
今度の選挙、バラマキとか言ってるけど、現場はどう思うよって聞いたら
「タダより安いもんはねえってのが事実だ」
国の借金増えるかもよ？
「俺の借金は増えない」子育て減税とか個別補償で、路頭に迷う心配が減ったそうです
民主は農協潰したがってるみたいよ？
「潰せば、この先何か変わるかもしれん。農協はウチの借金を増やした」
百姓根性って言われるかもしれんが
そういう怨嗟を無視したのが今回の自民壊滅なのかもしれないと思った

>>281
廃止する必要ないだろｗ
勝手に潰れるか撤退するし

道路脇の非常電話が一台260万円弱、刷毛付の風車が付いてる
反射板が一コ 5千円前後するらしい。

ショッキングな現実！経済発展すればするほど差別大国に！
経済発展は無意味だった？っていうかむしろ差別の源だった！

証拠に、ジンバブエや北朝鮮、ヒマラヤの山奥での人権侵害報告はゼロ！
日本もヒマラヤになれば人権先進国の仲間入り？？？？

差別報告件数の多い地域はニューヨーク、東京など
ほとんどが経済の盛んな地域だった！！
華僑やユダヤ人がそこで生きていきたいと願うようになり、
移民しに来る。よって現地人にうざがられネオナチが活発となり
国連への人権侵害報告が増す！産業振興は百害あって一利なしか？

一方。ジンバブエではユダヤ人差別の報告件数が皆無！
経済がふるわなければ、そこで店を開いてももうからず
くっていけず、よって移民が来たがらず、国連への
差別報告は限りなく減少し、人権優秀国となれる！

国連から誉められるような人権大国となる近道
それは自国の経済を壊滅させることだった！！
さあ見習おうジンバブエ！！さあ見習おう北朝鮮！
さあ見習おうヒマラヤの山奥を！ツンドラ地帯のエスキモーを！！！
ここでは先進国で頻繁にある、新参者に対する差別など、
一つもおこってないぞ！

活発な経済活動は諸悪の根源！！国連勧告も時間の問題だ！！
人権大国には経済は必要ない！
そこで産業をおこしても絶対に失敗さすような、
人を餓えに追い込む砂漠と凍え死なす冷気、
そしてユダヤ人さえ移民を拒む、政府の劣った
経済政策のみが必要なのだ！！

でもほんと高速のSAのメシってなんであんな不味いんだろな
でも北陸自動車道のうどんとそばは奇跡的に上手いから不思議
ほんと東京のヤツらとか感動して泣きながら食ってるし

ＥＴＣ補助金は本当に胡散臭かったよなぁ

>>285
天下りから買ってるからなｗ

新聞読んでたが、閣僚に内定した某議員が「仕事を地元に持って帰れる！」って
感無量の表情だったそうな（なか日新聞だが）

ホンマだったら利権政治は自民と変わらんじゃないか。腐れどもめ。森永ともども
沈め。

>>275
年金生活の俺の親父は挿しっ放しだったｗ田舎だしねｗ
でも年収800万の友人は、「そもそも窓ガラス壊されるだけでなんぼ損するか」と
あと、内部侵入できたら、外から見える見えないは無関係だってさ
抜き取りたいって意志がある奴は、必ず抜き取るって
豊洲にマンション持ってるセレブさんのご意見

>>290
そこは変化無いと思うよｗ
昨日２〜３百キロ高速使わず国道のみ走ったが
年度末？って思うぐらい道路工事がいたるところで行われてたｗｗｗ

>>292
いまやってるのは平成２０年度予算（と補正予算の地方分）だろ。
ま、変化ないというのは同意。

民主党・・・正気ですか？

失礼、平成２１年度予算だす。

利権がすべて悪というのもなんだかな

>>291
そもそもETCカード盗んでも殆ど意味無いけどな

経済だけなら信頼できるからな森卓は
無料にしたほうがいいんだろ

>>291
だから、ETC端末が外から見えてるかどうかが重要。
見えてないと、少なくともETCカード目当ての泥棒の抑止効果はある。
ETCが刺さってるかどうかわからない車のガラスを割ろうとはしない。

で、ETC不要派の料金徴収手段は？

で、結局温暖化ガスは増えるの？減るの？
高速道だけに限ると25%増えて、一般道まで含めてシュミレーションすると20何パーセントか減るって、
どっちがウソついてるわけ？

>>297
そうでもないってさ
深夜に抜き取った後、東京からなんと福岡まで「平日に」走られて
ウン万円の損害。気付いて届け出出してから失効するまでがまた長くってさ
カード挿せばOKって仕組みがあるからこその悲劇
放置していい話じゃないと思うよ

珍走や暴走車が大量に高速道路に出てきてひどい事になるんだろうな

久々に大垣市内走ったら
東海環状道の高架の脚だけ並びまくっててﾜﾗﾀ

横浜だけど、ETCのカードは切り替える時以外抜いた事無いわ

>>301
車自体盗難車でもない限りおそろしく簡単に足のつきそうな犯罪だな。

>>299
で、挿しっぱなしなの？凄いねｗ
いや、課金個所がある以上、ETCも便利かもしれないけど
基本無料だったら、例外的課金個所があってもべつに現金でリスクはないよなあとか
余った人員も少しは配置転換できるじゃんとかｗ
ETCってさ、そんなに必要？あれで渋滞どんだけ減ったの？

フリーウェイクラブ感涙ｗｗｗｗｗ

>>305
でも、ETCカードってのが暗証番号がいらないキャッシュカードって事実は変わらないんだよ
>>299みたいに凄く神経くだいて、見えないとこ見えないとことかユーザーが
必死になる時点でシステムとしておかしい話だしな

なんで首都圏も無料にして、実際に渋滞が酷いことになったら金取るとか考えないんだ？

>>301
ウン万円って普通車で2万円超だけどな
それにETC使って高速走るって、改造ナンバー、盗難車、ドライバーは覆面
って事しないとすぐ足付くからな
犯人は1000km以上走って、その間判明しないとかちょと無理ある設定だね

>>306
有料区間は、基本的に交通量が多い場所への入り口だろ？
そんなところで現金手渡しなんかやってたら大渋滞が起こる。

あ、俺はETC挿しっぱなし。
見えないところに標準搭載してれば何の問題も無い。
そもそもETC目当ての車上荒しは少ないだろ。

＞ETCってさ、そんなに必要？あれで渋滞どんだけ減ったの？
料金所渋滞は劇的に減っただろ。

>>310
設定じゃなく事実だよｗ
犯行は多分夜11時頃、その前にチラと確認して異常はなくて
普段は電車通勤なんで丸一日気付かず
勿論、ダッシュボードの奥的な、パッと見わからんところに設置してたけど
なんか判断基準があるんだろうな、ドンキで売ってるような簡単に窓ガラスを割る
レスキューグッズで粉々にされたあと抜き取られてたんだよ
俺が言いたいのは、ありとあらゆる点で現行のETC課金システムは
ユーザーにとって何のメリットももたらさないってこと
あ、1000円割引かｗ
で、基本そのメリットがなくなったどうすんの？
少なくともシステム改善くらいは要求する権利はあるよ、購入者は

>74
それは信じるくせに何故か
CO2増加の話は捏造だ！
っていうんだよな

>>311
夏休みの休日には一向に実感できなかったんだが
前レスにも書いたんだけど

二言目には利権利権と喚くバ勝谷みたいな奴がなにか政策めいたことほざいたら
「それの○○利権が心配ですね」と言えばいい
全戸ソーラーシステム導入なんて爆笑政策言ってたバ勝谷に誰かが言ってやればいい

赤字財政で歳入元をぶっこわすとか意味解らんけどな

横着しないで毎回抜いておけば窓ガラスも割られずに済んだ話じゃん

>>308
盗難の件もそうだけど、
あれ、「カード払い」するにしては「利用控え」みたいなのが出てこないから、
金銭管理をよっぽどしっかりしていないと、「忘れたころに口座から落ちてる」「あれ？こんなに使ったかな？いつ使ったんだろう？」でカード破産の危険もある

>>314
それ料金所渋滞じゃないから。

森永は口をつぐんどけば金融庁長官の席に座ってても誰も誤りに気づかないと思う

>>318
利用控えちゃんとNETで確認しろよｗ

>>311
自分が犯罪にあってないからおかしくないってのは変なんだよ
システムとして、装着されたカードを抜いて、他車の装置に入れれば運用できる
そのカードはその人の通帳みたいなもんで、他に挿す時に暗証番号はいらない

なんで、そんな仰天システムで挿しっぱなしにできるのかがわからん
つうか挿して暗証番号くらいのセキュリティも考えられないのか
「俺、家に鍵掛けてないけど泥棒入ったことないから大丈夫」って話と一緒だよ

>>312
だからと言ってあんたがいう暗証番号方式はドライバーが忘れたまま進入したら終わりますけど
ダッシュボードの中に入れて、カードだけかｗまあ奇異な泥棒がいるもんだｗ

利権ねぇ…。
利権がないと人は働いてくれないんだけどｗわかってないなコイツ。
だいたい、仕事をしないってまるで見てきたように言うのはなんでよ？

一万六千人って数字にまず驚いた
実際やるのは比較的空いてる所って話だから、この数字も三分の一くらいになるのかね

>>324
天下りの利権は潰していいだろ？

>>322
管理能力の無さを棚に上げて何を喚いてるんだか

このアホは相変わらずだなｗ
何で教授にしちゃったのさ

>>319
料金所で渋滞してたんだよ、ETCのとこがｗ
現金ゾーンはガラガラでした
要は、装着車の数と出口の数がきちんと対応してないの
だから、昔の料金払い所渋滞と全く同じことがおきてるの
料金所渋滞を無くす唯一の策は料金所を無くすことだけ
踏み切り事故を無くす理屈と一緒

>>326
天下りの利権、っつーのは具体的に何よ？

反対派の論拠ってもうほとんど潰されたよな
他に何かあったっけ？

>>327
お前
も論破されたいの？










残念、今日は花金だったなｗ

最初の文だけ同意

反対派が屁理屈こねるたびに論破されてて笑えるｗ

>>330
ｇｇｒｋｓ

全部無料じゃないって言ってなかったっけ
ETCと料金所廃止したら
有料と無料区間の途中に料金所でも新設するのかな？

朝生で
森永「派遣の人たちを正規に」
田原「じゃああなたが出てるラジオのスタッフ、彼らも派遣だよ？ニッポン放送に正規雇用するように
言ってるの？」
森永「いやそれはちょっと・・・・・・」

所詮この程度の奴

どうせその中に入れば甘い汁吸うんだろ

ETCはどう見ても利権だよな。どんだけ国交省の人間が天下ってるのやら
あと局所的な渋滞は出入り口増やせばある程度緩和する

>>196

ETCって平均どのくらいの期間で元を取れるの？
家庭用太陽光パネルは7年らしいけど

ETCの出口が混んでたら一般出口から出ればいいじゃない

>>327
俺は何も損害受けてねえよバカｗ
少しは過去レスくらい読め
サービスなんだろ、ETCは
それがサービス以前のセキュリティの問題でゴミクズ仕様だって話なの
逆に、なんでこんなメチャクチャな欠陥だらけ、天下り利益誘導
合理的利便性が少ないシステムを必死に擁護してんの？
まあ俺は車持ってないんだけどねｗｗｗｗｗｗ

森永のコレクションがすべて盗まれる事を祈る

民主党は童貞の温床であるどこかの掲示板も壊すべき

>>322
車は鍵かかってるだろ。
「鍵がかかった家で、タンスの引き出しの中に通帳入れておく」のと同じ。

>>329
＞要は、装着車の数と出口の数がきちんと対応してない
だったらETCレーンを増やせばいいだけ。

＞料金所渋滞を無くす唯一の策は料金所を無くすことだけ
だから、有料区間の料金所をどうやって無くすんだよ。

>>3
>>今まさに経営が厳しくなっている流通、運輸事業者にとって、高速料金がなくなることで経営が楽になり、プラスの効果は必ず出てくる。

やっぱ馬鹿なんだなぁ。
実際の交渉知らないんだろ。
高速が安くなると、高速代以上に値下げされるんだよ。
こいつは学者じゃなくて企業のアナリストだったのにそんなことも知らないのか？

風説の流布で逮捕しろよ。

ETCだって低速で走行しないと認識されないんだから立派な渋滞要因だろ

>>329
出口なら現金ゾーンで精算してもETC割引は効きますけど？

>1
森永がそういうのだから料金所もETCも存続させるべきだな。

むしろ国道に壁作って
店とか建てられなくしちゃえば、渋滞減るだろ

>>349
効かないから

モズクは息をするように嘘を吐くが
民団からの使者ですかね

>>352
http://www.c-nexco.co.jp/contact/faq/q-a-2.html#07
ETC搭載車が出口を一般レーンで通行してもETC割引適用
ETC搭載車が入口を一般レーンで進入した場合、出口で係員に申し出ればETC割引適用可（電話でも可能）。但し、修正には時間が掛かる

>>329
踏み切り事故を無くす理屈って何？
踏み切り無くせば踏み切り事故無くなるとか言わないよね
料金所の無い一般道路が渋滞するのはなんで？

>>7
そりゃそうだろ。

都合のいいマニフェストだけつくってほっぽり出す奴らだぜ
さんざんぶっ壊して本当に自分らだけ甘い汁吸えるようなシステムつくって終わりだよ

確かに在京メディアは東京しか見てないことが多いからな。NHKはまだマシだけどフジとか酷いもんだろ

道路関連は明らかに税金の無駄遣いが多すぎるから徹底的に潰すべき

道路族だった静香ちゃんが入閣してるんだもん、何言っても説得力ないよ。

フリーウエイを真似て作った保土ヶ谷バイパス（無料）は日本最大の交通量で、
ほぼ慢性的な渋滞区間。
バイパス→第三京浜方向はその先の藤塚ＪＣＴ先の料金所ができる前はえらい混みよう・・
ところが、有料になったとたんガラガラ・・・（笑）

>>346
道路幅を考えると、現金レーンを一つにしたところで状況は全くかわらない
それは実際に乗ってりゃ分かる理屈だと
料金所渋滞はETCにしても絶対無くならない
で、民主も有料区間はあるといってる
じゃあどうするか
ゴミみたいな今のシステムを変える
見えないとことに装置装着とか、ユーザーの負担になるようなことじゃなく
二重三重のセキュリティを持ちいる
暗証番号入力だって絶対に必要なの
お前はETCを安全に運用したいんだろ？
だったら、見難いところに設置するとか、緩い防御じゃお話にならないの
ユーザーに抜き差しを強要するのもおかしいの
カードの持ち主が運転手だってことをきちんと把握しないと、安全保障が成り立たないの
何堂々巡りしてんだよお前は

ETCによる細かな課金で交通量を調整するのが望ましい

無料じゃなくて
終日１０００円で乗り放題とかにしろよ

あちこち乗り降りできると便利でお徳感あるし

電気自動車：無料
ハイブリッド：終日1000円
その他：3割引
このくらいでどうでしょう？

金曜日に記事が出ている事に驚く。
そういえば前回の怪文書の記事のスレは立たなかったみたいだ。
初めて見た怪文書の表紙には笑った。
あれ配らなかった平将明はまともだったんだな。

ガラガラの高速を走るのは爽快だが、
捨てた税金のこと考えると複雑な気持ちになるな。

左翼は国をレイプしたいのか

高速もいいけど、地方の道路の制限速度を上げて欲しいな。
設計速度80km/hの4車線道路に50km/hの標識付けて
こそこそネズミ取りとか、税金の無駄遣いだろ。

高速道路は無料だけど、一般道に乗るのが有料になる。
だから料金所は要る。
これで解決した。

森永は下劣な煽動糞野郎。

年金収入を除いてたOECDの貧困率をわざと強調してた森永に信憑性あるわけなし。死ね!

>>354
料金所渋滞は料金所を無くせば100％なくなりますｗ
当たり前の話だろ、料金所が原因で起きるのが料金所渋滞なんだから
原因を取り除けば、少なくともそれが原因の問題は絶対起きないよｗ
一般道渋滞と料金所渋滞は違うことくらいはわかるよな、幼稚園児じゃないんだし
で、ETCってのは料金所渋滞を解消するという目的というか建前ｗで出来たもんだ
でも、実際はゲートであれこれ判断したりするんで時速20キロ以下とかともかく
徐行スピードで通らなきゃいけない、それが原因の追突事故も無くは無い
で、認識できなかったり、アホスピードでバーを破壊してしまうボンクラもいる
じゃあゲートが無かったら？そういうトラブルはまずおきない
課金が必要なところは？現金ゾーンじゃ、基本必ずほぼ停止で料金を払う
つうかそれが今までの姿で、ETCが導入されても基本変わらない世界だ
それで産業流通が壊滅的被害を受けた話なんか聞かない
でも、俺は、流通業者限定のフリーウェイ支持者なんで
逆にその人たちがただで通れるようなパス的機能のETCは必要かもと思う
それだったらカードもID的なもんで金銭リスクも無いし

>>361
＞道路幅を考えると、現金レーンを一つにしたところで状況は全くかわらない
いやいや、一般レーンはガラガラだったっておまえが言ったじゃねぇか。
そういう場合はレーンの割合を変えればいいだけ。
そりゃあETCでも料金所渋滞は完全には無くならない。
かなり減ったけどな。
というか「完全」とか「絶対」みたいな言葉を使うなよ。

もちろん、ETCをもっと安全にすべきだとは思うが、さらにコストがかかるぞ？
他で指摘されてたが、暗証番号式だと忘れてた時ゲートに突っ込む危険性がある。
ETCは通帳とかクレカと違って、盗まれたときの被害額は小さい。
被害額と対策コストのバランスが重要だろ。

ホント糞だな
このブツブツデブ

首都高、真っ赤。
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/mex.html

>>371
有料にする場所は、基本的に交通量の多い場所だ。これを理解してるか？
そこをETCとっぱらって現金支払いにしてしまうとどうなると思う？
たとえば首都高、阪神高速だ。
ETCの無かった時代より交通量は増えてるぞ？
料金所の手前は大渋滞になる。

B-CASにも言及してみろカス

無料したら拘束使ってない人に税金要求するんだろ？
俺は一切使わないぞ

東海道新幹線も半額に出来るだろ
JR利権も問題あるぞ

無料化で一番怖いのは、高速に乗ってはいけない人が乗ってくること
金が無くて整備不良とか、運転技術がないのに無料の文字にひかれて乗ってくる連中

>>372
6対2の割合でそれを7対１にしても基本変わらないよってことなんだけども
それくらい、今はETCレーンが多いんだけど、道幅が限られている以上
そんで減速を強制するレーンがある以上、絶対に料金所渋滞はなくならないってこと
で、それがETCの建前である、料金所渋滞の解消というお題目を無効化してるって話
もちろん全てを無料化にしたら料金所は全撤廃だ。当たり前の話だが
それが出来ないと、当の民主が言ってるなら、そりゃあETCも渋滞とか関係なく
必要というか対費用というか買った人も沢山いるんだしっていうかで認めるとして
今のセキュリティシステムは、絶対にユーザー「だけ」が損をするってことなの
みえ難いとこに置いとけば、カードそのままでOKとか山奥の百姓みたいな事じゃ
基本暗証カードがいらないキャッシュカードみたいなETCカードはもう素っ裸の女子高生だよ
ETCを存続させるなら、利権関係の道路族を駆逐して
すくなくとも最低限のセキュリティくらい構築しろ
田舎の親父がなんの疑問も無く挿しっぱなしにしておいて大丈夫なシロモノじゃないんだよ

>>375
ETCはいつから運用されてる？
で、交通量はその前年比で何％増えてる？
それでETCが無い場合でどれくらいの流通阻害が起きて経済損失はどれくくらいだ
少なくとも、俺はETCで流通が劇的に変化したって文献を行政関係ですら
見たことが無い

今すぐ無料にできないなら、せめて毎日1000円にしろよ
というか休日が2000円でいいわ

>>381
ETC設置後は渋滞が減ってるよ

なんでもかんでも敵対組織を利権扱いして抵抗勢力視する構図って

>>384
ナチスさんや朝鮮労働党さんと同じだね

反対車線の事故での見物渋滞とか、あれどうにかなんねーのか？
反対車線見えなくするとか・・・
でも、オレも見物しちゃうんだがね。

>>383
だからどこでどれだけ減ってるか言えつうの
首都高、阪神の場合、流通業の不景気とかそもそもレジャー以外で使う人が多い
つまり働いてる人だけど、この一年は全て不景気という要素に集約しがちで
因果だけで言ったら排除される要因が多すぎて
ETCが休日1000円だから渋滞が減ったなんて小学生でもいえない

>ETC車載器をつくるメーカー
ここまで利権とか言い出したら、共産主義国家になるだろｗ

マスコミだって政党に何人も議員を送り込んでるし
議員の親族を厚遇で迎えていたりする。これも利権だしなんとでも言えるわな
こういう言論は卑怯だと思うね
こいつは政府の犬

>>387
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-perform/h18/09.pdf

高速道路料金を無料にしたら
原付に乗ったDQNや自転車に乗ったおじいちゃんとかが侵入してこないんだろうか。

>>383
ゲートが無ければもっと減るのか

>>390
担当　道路局有料道路化ｗ

まず、それを何も意見も添えず貼ったお前の心根
当然、何も考えもせずに賛成なんだろな

高速道路、自動車専用道を７０歳以上通行禁止にすべきだな

「車の税金を考えよう」
http://jafmate.jp/sp/tax/

森永さんよ、なんで高速料金は利権だと否定しといて道路特定財源を否定しないんだ
しかも仲良さげに対談してる交通経済の学者も高速無料化反対してるぞ

せっかく民営化した高速道路会社はどうやって利益出すんだ？利益が出ないと投資は引き上げられるだろう。

で、道路の維持費はどうするんだ？まさか税金投入じゃねーだろな？

高速タダはバカも入り込むのでイヤだな
お盆に逆走何件あったことか・・・
それに追い越し車線と走行車線の違いも知らないバカ

頼むからタダは止めて欲しい

>>381 おまえはバカか？

Bカスみたいなもんじゃないの

>>396
まさか本当に民営化つうか
普通の会社になったとか夢にも思ってないよな？

>>391
おまえが２４時間監視してれば大丈夫だ
スーパーニートの君に全て委ねる

>>397
お前がバカじゃないんなら俺はバカじゃないよｗ

>>393
>少なくとも、俺はETCで流通が劇的に変化したって文献を行政関係ですら
>見たことが無い
>だからどこでどれだけ減ってるか言えつうの

無料にしたら財源無くなって外環とか永遠に出来ないんじゃないの

>>401
残念なお知らせ

俺はバカだ

おまえの次だが・・・

>>402
で、どこが有意に減ってると判断できるの？
もちろんデータの本来の扱い方は知ってるよね？
官僚のお茶芸じゃなくｗ

無料でもやってけるって試算が小泉ん時どっかになかったっけ？

>>404
いや、お前は何もしてないから俺以下だな

へんなのにからまれた
馬鹿にはやっぱggrksで通すしかないな

政権公約だろ？早く無料にしろよ

ETCメーカーって天下り先だったんか
三菱とかパナソニックなんかの一流企業も天下ってんだな

>>402
道路新産業開発機構
http://www.hido.or.jp/02kenkyu/kenkyu.html
ここの刊行物図書館で調べてくるといいよ。

このオヤジはまともな事を言ったことがない

>>410
君、馬鹿ってよく言われるだろ
まったく、馬鹿だなあ

ＥＴＣの機械とＥＴＣのカードで料金を管理するのは違うんだよ

ほんと、君ってばっかだなああ

>>408
まあ有料化ありきの国交省のお笑いデータを詳細に検証せずに
ぼんやりと貼られたら笑っちゃうしかないわｗ
>>409
そういうこった
やってどんなことが起きるか、空想じゃなく実際のデータで検証して
それから続けるべきか、諦めるか、言い換えると
原理原則に拘って硬直化するか、変幻自在に対応するか
俺は原理主義者なんか鬱陶しいんで後者ではあるんだけども

>ID:I18aNB7a

交通量の変化くらい頻繁に高速使ってりゃわかるだろ？

部屋の中に閉じこもって脳内暴走するなら
ググるくらいの努力はしろよ

ETC 交通量　変化　と入れたら引っかかるからさ

>>360
しかし事故が減ると思うんだよなー

>>414
ないはずのものをぐーぐるというまほうでだしてあげたんだよ。
いいこはうんこしてもうねなさいね。

事故に関して言えばETCレーンはお世辞にも安全とは言えない。
でも一般道との速度差が激しいから日本においては仕方ないのかなと
結果的に一般道での事故を減らそうとしている。

４０�qで通過すんのと２０〜３０秒停止すんのとどう違うかぐらい猿でもわかるだろ

少なくとも、俺はETCで流通が劇的に変化したって文献を行政関係ですら
見たことが無い（ｷﾘｯ
↓
まあ有料化ありきの国交省のお笑いデータを詳細に検証せずに
ぼんやりと貼られたら笑っちゃうしかない（ｷﾘｯ

>>417
でも、きみは　なにも　言ってないよ
あの資料　をだしてご満悦なら　　

それこそ

クソして寝てろよぼくちん

日本語が不自由なのかな？

酔ってるとか月並な言い訳は聞きたくないなｗ

ETCって料金徴収装置なんだから有料化ありき以外のデータがあるわけがないからな。

>>420
あ・・・あれが劇的に変化したって誇らしげにデータとして・・・
そこまでは思いもしなかった
すげえ・・・

>>414
で、お前は詳細に検証したの？

>>424
”劇的”を数字で定義もしないで後出しktkrｗｗｗｗｗｗ

金を取れるところから取る

>>426

数字で定義してくださいなｗ
どんだけ劇的で、流通に前年度比で変わったか
できれば国交省、有料化委員会以外でね

>>428
逆だろ？無料の時のデータが存在しないんだよ。
民間のシンクタンクですらまともに調査したところが無い。

無料化するよりもETCのシステムを民間解放した方が安いんじゃね？

無駄な公益法人の構成員は知らんが、料金所のおっちゃん達や道路メンテ関連のあんちゃん達は仕事自体はちゃんとやってるぞ。

ハイウェイカードの偽造の問題がどうのこうのとか…
ＥＴＣ導入の時はそんな事も言ってたなぁ…

ＥＴＣだけ割引とかナメてんのか
国が無料で配るならつけてやるよ　
そんな事よりハイカ（有料道路の回数券も）廃止するなや

と思ってたのは俺だけではないはずだ

>>432
まあでも実際問題、ハイカや紙の回数券の偽造がものすごい
勢いだったのは事実。
それとETCが関係あるのか無いのかはまた別の話なのかもしれんが。

都内有料は良い案かもな。
田舎モンが来なくなるし。

【アンチ咲の同志のみなさまへ】

本日の咲潰し候補は

G2-3組
<<御坂美琴＠とある魔術の禁書目録>>
と
H2-3組
<<宮藤芳佳＠ストライクウィッチーズ>>
でいきましょう

G07組
1位　450票　御坂美琴＠とある魔術の禁書目録
2位　182票　山中さわ子＠けいおん!
G09組
1位　649票　福路美穂子（キャプテン）＠咲 -Saki-
2位　168票　汐王寺茉莉花＠まりあ†ほりっく

H07組
1位　659票　宮藤芳佳＠ストライクウィッチーズ
2位　172票　芳乃さくら＠D.C.if 〜ダ・カーポ イフ〜
H08組
1位　655票　原村和＠咲 -Saki-
2位　268票　古手川唯＠To LOVEる


咲の多枠を阻止する大チャンスです
ご協力をお願い致します

>>429
はい、全部をグダグダにする結論、ありがとうございました

>>436
だから有料化の時のデータはあるって。政府広報データでは見たことないってさっき書いてたけど
そもそも、政府刊行物以外でも、まともなデータ見たこと無いだろお前。

>>410
国内大手企業はほぼ受け入れさせられるよ
主に金融、エネルギー、通信、インフラなど
あとは自分らで法人を立ち上げてそこに天下る

>>428
おまえが変化してないって資料をだせ
どんどんつけあがるなこのカスは

ETCでいいから平日も上限1000円にすればいい

>>433
偽造が問題ならＥＴＣをあんな複雑なシステムにするなよ
クレカである必要があるのかアレは？
セットアップできるならプリペイド式でいいだろーが
と思った

妙にプッシュする時点で利権のニオイがプンプンしてイヤだった…
んで土日祝1000円？補助？
アホらしくてあきれるよ…

森永の発言ってｗ
こいつはいつでも頭がおかしいじゃねーか

>>439
いや、国交省お手盛りのデータ出して偉そうにされてもｗｗｗｗ
調子に乗るなってのはこっちのセリフでね

>>441
確かにクレカは面倒だな。おまけに専用のだし。ま、プリペイドを
発行すればまた偽造されるというのもあったのかもしれんけど。
実際使ってみると便利この上ないんだけどな。
ただ、利権の塊であることは事実だろうから、そこが腹立つけどな。

森永がこう言うってことは逆が正解

乗用車は末尾が奇数か偶数かで隔日の通行制限すればいい。
金払う場合は通れるとか。

あ、ナンバーの末尾ね

>>443
国交省のデータに反証しろっていってるんだが？？
イメージで批判ですかｗｗｗｗｗｗ何をえらそうにｗｗｗｗｗｗｗｗ

役人が出したデータすらみたことがない。←無知
けど見たところで捏造だから他のを出せ、俺は出せないけど。←無能
ちなみに出したところで劇的とはみとめないので。←典型的なネット弁慶

>>334
ミンス信者って論破って言葉が好きだよね

クレカクレカ言ってるが、Suicaみたいにチャージする奴無かった？

>>448
お前はなんでそれを鵜呑みにしてるの？
それに対する反対意見、ありとあらゆるデータを検証比較して
持ち出してきたの？
まさか「ネットでそれしか検索できませんでした」とかないよな？
バカで有名な＋民もそれくらいは論理武装してくるぞ

ネット弁慶が何必死にネット弁慶になってるんだか
そもそもお前のETCとか国交省とか天下りとかありとあらゆるこの類の問題に対する
個人的意見が全然ないんで、ウンザリなんだよ
ハラ座った意見言って見ろ。道路行政ってのは、土性骨が肝要だぞ

>>451
専用のクレジットカードのみじゃなかったか？
もしあるのなら誰か教えてくれ

まあ、いいじゃないですか
ＥＴＣのような装置がそれなりに普及しました
無料化、一部有料化とか、いろいろアイディアを出して
これからの高速道路の運用を議論したほうがよくないですか？

ばかか？
北海道のような意味のわからない高速道を無料開放するのは大賛成だよ。
しかし首都高や阪神高速、東名を無料にするのは意味がわからん。
そこは国交省でもわかっているはず。

>>223
それは次世代ETC、買い換えなければいけない。

少なくとも民主党もETCは利用するつもりだから、未だに民主党がETC利権を破壊すると期待してる奴は期待外れだからやめたほうがいいよｗ

ETCはまだまだ必須なのにこの儲けを惜しむ量産体制に入らないメーカーは馬鹿としかいいようがない。

>>455
民主はそこ、無料化から外してます・・・マニフェストの段階で・・・
検証いかんで、もっとふえるかもね

今まで長距離を一般道「だけ」しか走っていない車が高速に乗るなら、
確かに森永の言う通りなんだが
本州だと最初から高速を走っている車が多いんじゃね

>>302
ヒント：取締り

近所の高速道路下の国道が昼から夜にかけていつも渋滞してんだよね
上の高速はガラガラなのに
高速無料だったら渋滞減って環境にもいいのにね

>>452
だから君の意見の根拠を示せとｗｗｗバカで有名な＋民もそれくらいは論理武装してくるぞ

>>462
今度は降りるクルマで高速が渋滞するんじゃない？

「今まさに経営が厳しくなっている流通、運輸事業者にとって、高速料金がなくなることで経営が楽になり、プラスの効果は必ず出てくる。」


↑荷主に値引きの口実を与えるだけ。今以上に運賃値切られるだろな。
　

どうしてニュー速民はETC利権を叩かないの？
情弱なの？

役人の資料は信用できん！根拠はないけどきっとそう！（ｷﾘｯ

ハラ座った意見？世間では妄想というんですよ。

>>463
過去に書いた俺のレスを抽出するって技能があるかな、お前のブラウザに
それを晒してもいいからきちんと読んでな
もっと前に、ETCそのもの議論をした人とは楽しくやったんだけど
なんかお前さんは・・いやこういうのは良くないな
でもな、国交省データ出して得意満面ってのは、これから痛いだけだからな

>>468
君が反証しない限り君が痛いだけだから

奇跡的に話がかみあったのか。
というかそのときのログでも貼れよや

まさか　「見たんですよ」なんて、怪談話じゃあるまいし言わないよね。
そこまでν速の質はおちてないよね。

>>468
NEXCOのデータな。
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h18/0131/pdfs/sankou.pdf

●西日本高速道路�滑ﾇ内の主な本線料金所等１２箇所の渋滞量は、平成１５年度と比較して約９３％減少しました。
　これら１２箇所ではＥＴＣ利用率が４５％であり、大幅に渋滞が緩和したものと思われます。
●特に、第二神明道路須磨本線料金所（上り線）では、平成１５年度７回の渋滞が発生し、最大渋滞長６．４ｋｍ、
　のべ渋滞時間約３６時間であったのが、平成１７年度は１回の渋滞が発生し、最大渋滞長２．３ｋｍ、のべ渋滞
　時間約３０分に激減しました。
●また、５ｋｍ以上の渋滞が発生した本線料金所が平成１５年度は２箇所で３回、平成１６年度は４箇所で６回
　ありましたが、平成１７年度は５ｋｍ以上の渋滞が発生した本線料金所はありませんでした。

ぶっちゃけ人件費抑制の観点からETCだけにして料金所廃止にした方がいいだろｗ

ない奴はいれるなｗ

>>455
>北海道のような意味のわからない高速道

失敬な！
国道を拡幅して、制限速度を80km/hにすればほとんど不要だぞ。
まあ市街地の用地買収と、山の中の新規建設のどちらが安上がりかはわからんがね。

>>468
こっちは首都圏のデータ。
http://www.e-nexco.co.jp/activity/agreeable/validation/h21_goldenweek/pdfs/etc_effect.pdf

● 今年のＧＷ期間中の首都圏の主な本線料金所※1のＥＴＣ利用率は約８４％となり、
　 昨年同期（約７４％）に比べて約１０％増加しました。
　 ＥＴＣ普及に伴い、首都圏の主な本線料金所※1を先頭とする渋滞は、ＥＴＣ全国導入
　直後の平成１４年と比べて、渋滞量が約９９％減少し、東京ドーム約１．５個分の森林
　が吸収・固定する分に相当するＣＯ２排出量の削減効果があらわれました。
　（１ｋｍ以上の渋滞は、東北道上り浦和料金所で１回，関越道下り新座料金所で２回発生。）

PDF中のグラフを見れば、どれくらい渋滞が減ったかがよくわかる。

料金所廃止したら、徒歩の酔っ払い・キチガイや原付で乗り込む馬鹿とか入り放題になるけど、それでも構わない！ってこと？

なんで・・・・・・・・・平成15年と平成17年の比較しかださないで
（16年度は増えてるから割愛ってか）
しかも西日本限定
米子大分だの西日本でもまあ素敵なサンプルをあれこれだされて

正直これに何を突っ込めと？
凄まじく過疎化してる道路の渋滞率が９３％減少とか
なんか泣きたくなってきた

>>476
酔っ払いは既にバス停から入る可能性あるだろ。
この間も酔っ払いじゃないが、幼い子供がバス停から高速に侵入したし。

自転車、原付は侵入されたら詰め所の人間が止めに入る前にいっちゃうだろ

ETCに監視カメラついてるし、そういうのを監視員が見つけたらすぐにハイウェイパトロールカーが急行するから
変わらん変わらん

>>466
民主党の皮をかぶり利権を叩いてたやつは
民主党が後ろから鉄砲を撃った

>>477
文句垂れてるなら、自分の都合のいいデータでもいいから提示したら？

>>478
だから、今以上に進入しやすくなるって言ってるんだけど…
原付が入ろうとしてもバーが降りてるから、止めに入る前に行っちゃうってのは難しいね。
せいぜい前の車に引っ付くとかしないと。

公共事業を減らしたらしたら土建屋の仕事が無くなって、メシ食えないチンピラ多くなり犯罪増えるやろな。

>>475
これは、ETCを導入したから渋滞が緩和した数字じゃないよ
そもそもこのデータ、導入時期と今年の総交通量の比較がない
経済活動が鈍化すれば絶対に交通量は減るの
去年なんかは、リーマンショック以前から流通はフラフラしてたし
それ以降なんざ致命的なくらい流通量は下がった
流通量が下がる⇒交通量が減る⇒渋滞が減る
勿論、これが真理とか言い張るのはおかしいけども
あ、これで説明がつくてってなくらい簡単なこと
少なくとも、経済活動以上に、そのデータの振幅を表現する奴ってどうよ？

>>483
平成14年　渋滞量125.5kmh　ETC普及率4%
平成20年　渋滞量0.3kmh　ETC普及率71%
この数字を見せられてもまだ文句を言うのか。

＞そもそもこのデータ、導入時期と今年の総交通量の比較がない
今年の総交通量なんてまだ出るわけない。

＞経済活動が鈍化すれば絶対に交通量は減るの
経済活動が滞って渋滞が減るのは当たり前。
経済活動は、ETCで混むかどうかどうかとは切り離すべき要素だろ。

>>483
ちなみに、経済活動で言うと平成14年（2002年）から平成20年（2008年）は株価が上昇している。
経済活動が上向いてるのに、渋滞量は低下してるんだよ。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=

NEXCOのデータなら、普通に総交通量出せるだろ。
そこから推計できる。

ｄ

おいおい上のほうで車にETC挿しっぱなしって人がいるが、
ETCって確か挿しっぱなしにしてて盗まれた場合、他人に使われても補償されないって言われたぞ。

そういうカード会社との規約になってるとかいうことらしいんだが。
俺は毎回怖いからちゃんとカード抜いて財布にしまうようにしてる。

みんなカード挿しっぱなしにしてるもんなのか？

日教組や公務員は、どうでもいいの？＞民主

>>488
安い枠で作ってるからいいけど

>>488
盗まれて使われたところで、本人の車ならすぐに足がつくし、盗難車なら
通報されるとカード記録が逃走記録になるから、犯人も使いそうにないとか思って、
そんなに盗難しないんじゃないかと思ってたり。
毎回機械にカードがないと言われる煩わしさよりは、挿しっぱなしの利便性の方が
上回ると思ってそうしてる。

仮に車上あらしに遭っても、エンジンかけた瞬間わかるし
高速出口まで行って買い物する前に刺しとめ出来るから
盗むほうもリスクに見合わない。

無法地帯にならんか？

>>489
どうでもいいことはないけど
優先順位的には一番最後のほうだろ

>>488
俺がその挿しっぱなしの人だが、理由はこんなもん。
・見えないところに取り付けてる
　→ドロボーはカードが刺さっているかどうかわからず、カード目当ての犯行を防げる。
・被害が判明したらすぐカードを止められる
　→被害額は多くて数万円
・挿入し忘れを防ぐことができる
・楽。

現金に変換できないETCカードを狙うやつは少ない。
それより、貴重品を車内に置かないとか、ナビ盗難対策とかに気を配るべきだろう。

まあそういうものを見せとくと、車上あらしの気を引くきっかけになるからどうかと思うぞ。

>>496
例えば鍵空けっぱなしだったらカード抜いて気付かれるより、
そのままにして必要なの盗んでいくと思うんだが。

さて、>>477はそろそろフェードアウトか。
IDも変わったことだし、反論は期待できそうにないな…

>>496
外から見えないところに付けてるけど…そういう意味じゃないのか？

森永みたいな経済音痴にアホな事かたらせるな！

と自称経済学者が言ってたよ

>>490
つかクレカの枠とETCの枠は別よ

>>491
>>495
ま、確かに次の日なんかにすぐ気付けば数万で済むっちゃ済む話なんだよな・・・

クレカ枠とETC枠は同じだと思うが？

>>501
多くて数万だからな。
盗んだやつが一生懸命1日でかなり長い距離走った場合。
そんなアホなことする奴はそうそういない。
現金化できないから、たいした被害額にはならない。
そんな事のために、毎回カードを抜いて財布にしまうのはめんどくさすぎる。

>>483
>>484、>>485への反論お待ちしております。

なんのこたない都市部の一極集中が一気に起こる。
地方都市の田舎もんは死ねてことだろ
「あれ、とうちゃんお客さんが少ないねえ」

高速道路はいい収入になるのになあ。本当に国益を考えているのか疑問で仕方が無い。
ていうか無料化にしたら交通量が増えて排ガス増えるんじゃないの？
２５％削減(笑)

>>506
今まで電車で済ましてた層が、一気に車に雪崩れ込むだろうねぇ。
1000円定額でも俺はやりすぎだと思う。
5割引を7割引にするとか、従量制の方がいい。
無料化なんてすべきじゃない。

そもそも高速道路で通行料を取るという発想がアブノーマル。

単に信号のない国道扱いにすべき。

昔は国に金がなかったから仕方がないが、

バブルのときに国道化しなかったのが間違い。

ま、せっかく金を取れる仕組みにしたのに手放す馬鹿はいなかったと言うことで、

金を取られ続けた国民が馬鹿だった。

田舎じゃ電車ももとからないので地方の高速はすべて無料でいいと思うよ

高速道路の維持・運営に関わる費用を国庫から補填するという方が
利権の温床にならないかい？
どうなのだろう。

一般道しかない状況を考えてみろ。

信号だらけでゴーストップを繰り返し、燃費は落ちるし排気ガスも撒き散らす。
しかも平均時速はせいぜい２５ｋｍ。

そこで並行して走るバイパスを作る。
車線は広く信号も少なくする。

バイパスは混むかもしれないが、ほとんどの問題は解消する。

高速道路の無料化は、このバイパスを出現させる

ていうか、もともと高速道路ってそういうもんだろ。

いくら高速が無料になったからといって電車で行く方が便利なところは
電車でいくさ、車が便利なとこは、今でも車で行くよ　京都から名古屋なんて
向こうでの足を考えると新幹線もあるけど　絶対車が便利さ

地方はガラガラだと！
オレは神奈川から仙台にクルマで帰るのに
通常5〜6時間が渋滞で14時間以上かかったぞ！

高速の渋滞なんて　一部をのぞいていつも起きてないよ　
だから、無料化でいいよ

地方はガラガラだよ　休みのときは昔からいつもこんでるよ　平日はがらがら

休日は有料がいいんじゃない？

無料化して、インターチェンジの数を増やして、乗り降りの自由度を増せば
渋滞も解消すると思う。
地元の調整も必要だが、飲食店などは、売り上げアップ間違いないだろ

>>508
建設費・維持費はどうするんだ？
税金大量投入か？
確かに混むことの無い超田舎は無料にしてもいいかもしれないが、
そういう路線ほど交通量は少なく、交通量あたりの建設費が高くつく。

まあ、今日は猪瀬のせいで関西の高速は混んでるかな　(*^-^)

無料化の経済効果があるからいいんじゃないの

>>514
だから、今は無くても無料化したら渋滞がおこるんだよ。
というか1000円でさえかなり渋滞しただろ。
少なくとも俺は巻き込まれて酷い目にあった。

>>520
渋滞によるロスもある。
CO2排出もより酷くなって、25%減らすどころか増えるんじゃないか？

>>518
国道なんだから建設費は税金に決まってるだろう。

田舎に有料道路を作っても誰も使わなかったかもしれないが
無料になれば工場が建って町ができる。

本田総一郎も言ってた。

渋滞は昔からあったよ　地方の高速に平日にそんなにのらないよ
一足さきに近くの自動車道が無料化したけど　メリットのほうが大きかったよ

>>521
高速道路が今だけ安くなったから、このときとばかりにドライブするやつが増えたからだろ。
恒久的に無料になれば用のないやつは走らなくなる。

一般道の渋滞が解消しましたよ　高速の渋滞は四六時中おこるものでもないし
普段信号でストップするロスで生まれるCO2が減りますよ
夜は近くの一般道を走るトラックもほとんどなくなって　環境もよくなったよ

ＥＴＣ買った人損したね

はい、このときばかりで用もないのにドライブしましたね　サービスエリア巡り
したけど　もうあきた　

ＪＣＴあるからＥＴＣないと無料と有料の区別はどうすんだろうな

>>528
サービスエリアって意外にメシがうまいんだよな

>>529
ETCは無くせない。
ETCはやっぱり必要なんだよ。

料金所の親父たちに首吊れと言ってるようにしか読めないわ

>>24
こんな馬鹿は久しぶりに見たｗ

まぁ、無料化でどうなるかは九州の先行無料化でわかってくるだろう。
果たして渋滞しないのか、CO2は減るのか…。

こいつの年収200万云々の本買うやつって貧乏人ばかりだろ
ほんとに社会の縮図をみてるようだよｗ

そうそう、めしがうまいね　近いんだけど昔だったら高速料金の関係で
は絶対に行くことのないサービスエリアのメシがうまかったね

料金所無くしたら基地害原付が高速に入って事故が多発する。

>>533
でも、料金所が渋滞の大きな要因であるのは事実だし
何回下りても乗っても無料なら、
適当に一般道と交通が分散される可能性も高い

>>176

どうみても猪瀬のほうが押されてるだろ。あたまよわいのか？ｗ

ETC機能を、例えば携帯につけるとか、
当初の予定にあったらしいドライブスルーでの決済とか、
もう一工夫できなかったのがETCの致命的な点。

>>540
どうやって交通を浴するかではなく
どうやってETCで儲けるか最優先で設計してるから。

>>523
国道を作るための建設費は主にガソリン税・重量税などから充てられてる。
高速無料化したらこの辺が大幅増税になるがよろしいか？

近くの自動車道は無料化したけど気違い原付って見たことないよ
くるまがバンバン走ってるのに怖くて原付では入れないよ
あるとしたらじいさん自転車かな　これは、どっかの高速で見たことあるよ

>>543
おれは東名で路肩を歩く少女二人組とかを良く見るな

>>544
ヒッチハイク？　

>>541
そういう所が叩かれる原因なんだよな。
もう一工夫しろと。
まあETCは「誰も使わねーよ」な空気の時に、
本体セットアップ込みでタダで手に入れてるからいいけどさ。

>>542
税金投入と、増税は同じじゃないよｗ

前の方にも書いてあったけど、
最低限維持補修等にかかる費用とそれに付随する最低限の人件費、
ここから逆算しての適正料金がいくらになるのか。
金額によっては、やっぱり料金取っても、いや、とった方がいい。
あとは無料にした場合、その最低限の費用がどこから出るのか、
噂にある自動車税５万円アップとかそんなのになるならマジ勘弁。

>>13
>>539
あの討論で勢いだけの山崎が勝っていると思っている奴が存在するとは思いもしなかった
猪瀬も古館も呆れているだけなのに、それで勝ったと思っているのかｗ
いやぁ〜世界って広いんだなぁｗ

>>547
じゃあ財源はどこから取ってくるんだ？
民主党がうまくやってくれます。ってか？
ガソリンの暫定税率も無くす方針らしいし。

森永金持ちのクセに庶民ヅラしてんじゃねーぞ。
おまえテレビに出るなよ、くせーんだよ

>>549
まあ、猪瀬も勝ってないよ
つか、無駄な高速や馬鹿高い料金とか猪瀬の責任でも何でもないのに
なんか主犯みたいに扱われても逃げない猪瀬は偉いけどね

もういっそのこと自動車の個人所有と高速道路そのものを廃止しとけよｗ

森永卓郎が言うてことは
廃止しない方が国民の為て事だな

そのうち、車は全部電気で走るようになるんやろ？
グリーンニューディール政策やってほしいね

新名神の猪瀬ポール　むかつくぜ

ETC厨ざまぁｗｗｗｗｗｗ

>>13
猪瀬涙目だな
この映像

石原とか猪瀬の文系馬鹿はどうしようもない

道路族が環境族に変わるだけだろ

>>13
直轄国道を地方分権でうんたら言ってるあたりの猪瀬の必死さワロタ
ガバナンスが働くとか精神論まで持ち出してｗ

環境族のほうがましさ　これからの産業だから経済もよくなるよ
バンバン太陽電池が売れてプリウスみたいな車が売れて次はオール電化の車
燃料電池車もあるかも　

CO2削減25%やるんだったら　とりあえず車を全部プリウスかみたいな車にして
太陽電池などの新しい発電方法を採用せんとね　
来年あたりエコカーは減税してそうでないのは増税するかも

猪瀬の頭の中で高速道路を走ってる車は何を燃料にしてるんだろうなｗ

首都高無料って家

>>13
猪瀬は自分の主張をひたすら話すだけで
まったく議論する気なしだなｗ
反論されると返せないから必死に自分語りｗｗｗ

つい最近この手の本をよんだな
ETC普及しちゃったなら混雑料金制にすれば分散して
人件費ぶんだけ安くする　無料は維持費がかかるから
税金で賄うと受益者負担の原則が崩れるからだめ　みたいなの

元から理事はいらん。

豊橋の検札所っていつの間に無くなったの

>>568
かなり前

利権の温床といえば森永がおべっか使ってるテレビ局なわけだが

「受益者負担」というが、普段の買い物や宅配便は殆ど高速使ってるトラック輸送なんだから
広い意味でみんな受益者だと思うんだが。

>>571
だから上乗せされた商品代金支払ってるじゃない

最終的にはゲート取っ払ってほしい

>>573
Nシステムがあるからそれは難しいかもね

>>2
自民党に買い取ってもらえ

>>572
普通に納得したｗ

>>572
数円にも満たないレベルだけどなｗ

高速を有料にしてる先進国ってあるの？

環境がどうとか雇用がどうとか以前に本来無料なものを
有料にして既得権益に縛られてるだけだろ。

反対派の意見に洗脳されてる奴アホすぎ。

肥満税を導入しろよ
あとデブからは環境税を増額して徴収しろ

あほか、こいつは、金取らないでどうやって維持するんだというだけの
話だろうが。

>>578
最近では、ヨーロッパなどで有料化の動きになってきている

　１つ目は、「料金収受にあたっている社員やパートら、１万6000人の雇用をどうするのか」という点だ。

　これを聞いてわたしは、かつて暴対法（暴力団対策法）施行に反対したときの山口組の主張を思い出した。
山口組はそのとき、暴対法施行によって路頭に迷う２万人の雇用をどうしてくれるのかと反発した。それと似たような理屈である。




なんじゃこりゃ
働いてる人達が組員扱いされとる！

アメリカには有料道路が5700kmもあるらしい

NEXCOの開通予定
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1253288486/

ヨーロッパは原則無料が多いよ。ドイツは商業車は有料、マイカーは無料。
これがスタンダードなんだよ、反対派のアホ諸君。

>>582
組員がかわいそうだよね(´･ω･`)

運送屋を無料にしてマイカー値上げしろとかいうアホ意見があるが、工作員の
書き込みであるのは間違いないだろう。

高速道路も破壊すればいいよ。そうすれば利権の温床はなくなる。
狭い日本、そんなに急いでどこにいく。

鉄道を退場させれば良い。見るだけでイライラする

無料化するとこしないとこ、これから振り分けなんだろうな。。。
できれば東名あたりも無料化して欲しいんだけどねｗ

>>581
渋滞が酷い区域とか、外国からの大型輸送車が多い道路はそういう事もあるらしいな。

>>582
無駄なんだから似たようなもんだろうが

>>578
日本は圧倒的に保守派なんだよな、今までこうだったからいいじゃないみたいな

ＥＴＣ在庫 で・・・

>>1
で、代わりの財源はどうする？ それが最大の問題なんですけど

経済アナリストとか言いながらお金の問題は全く無視ですかｗｗ

>>595
無駄な道路作らないんだろ、今まで何を見てきたんだよｗ
メンテだけなら、首都高と阪神でお釣りが来る。

>>596
そりゃ無理だな。日本の高速道路・自動車専用道路は金がかかりすぎるんだよ
アメリカやヨーロッパと同じように考えてる奴はアホすぎ
あんな平地が多い地域のハイウェイと、日本みたいにほとんどがトンネルと橋みたいな
自動車専用道路を同じに考えてる時点で理屈が破綻している

>>だが、少なくとも地方ではその逆だ。

その地方をリストアップしろよ

つーか>>1がアホなのは、公団の天下りや利権問題と無料化をいっしょこたにしている点だ
別に無料化にすることだけが問題解決じゃないだろ。

それにこの人は実際に運輸事業者にインタビューすらしてないだろう
実際に首都圏や関西圏の運輸事業者に聞いてみればいい
「首都高や阪神高速が無料にならなきゃ意味がない」
ほとんどがそう答えるよ、それが現実

>>597
さんざんメンテ4千億、首都高＆阪神で5千億ってのは出てるだろ。
認識が古すぎんだよお前は。

>>600
それは交通量がいまのままだったらの話だろ？
高速道路が無料化すれば確実に通行量が増える，仮に1.5倍になっただけでも
既に予算不足なんだぜ

ETCは自民がメーカーと徒党を組んで作り上げた悪のシステム。
ETCを持っている人間は日本から出ていけ。
警察はETCを持っている人間を逮捕しろ。

森永はミニカーいじってメイド喫茶で茶でも飲んで黙ってればいいのに

無料にして経済効果なんてあるわけがないな
片寄った考えで統計、計算して、そういう方向に持っていくのがお役所なんだから

鵜呑みにしてるバカは役所や予算に携わった事の無い無能

さらに言えば、高速道慮無料化で交通が鉄道・バスから車にシフトすることになるから
当然のことだけど高速道路だけでなく、一般道の交通量も増える
そうすれば一般国道や県道・市道などのメンテにも金がかかる
つまり、これまで以上に早く道が痛むけど、今の予算のままでは補修が
間に合わないんだよ。それをどうするのか。さらに交通量が増えることにより
多発する渋滞や交通事故をどう防ぐのか。これらの問題がクリアできない限り
高速道路無料化は進めるべきではないね

無料化を約束して作ってるんだから無料化はあたりまえ。
無駄な抵抗やめろや、利権野屋ども。
利権を一気に潰すには無料化がイチバン。仕事が無くなるんだからね。
それを知っている利権屋はへ理屈こねて抵抗する訳だ。
キエロ利権屋。

道路やらダムやら作ってるおっさんたちを無駄な存在だから消えて無くなれと言い放って平然としてる奴らは頭がわいてるとしか思えない

>>606みたいに問題の一面しか見れないアホが諸悪の根源ともいえる
確かに利権問題は解決しなきゃいけないけど、そのためだけに無料化を
進めるとしたら、それこそ国を滅ぼす愚かな行為としか言いようが無い
高速道路を無料化すると、10や20の新たな問題が生まれてくるのに
それを一切無視して、高速道路を無料化すれば全ての問題が解決するか
のような論弁を振るう。特に政治家にはこのてのバカが多くて困るね
ホント、まいった

なぁ、税金使って作っといて、完成したら料金徴収っておかしくね？
その料金から納税者に還元してんのか？してねーじゃん。
2重取りしてるだけじゃん。

利権の二文字を使う奴の理論は常に胡散臭い
ましてや利権とズブズブの森永の主張に賛同できるか

仕事で静岡から名古屋方面に走ったら大量の関東土人の車に囲まれて大渋滞

東名を無料化なんてゾッとするわ
車両で急ぎたい人間が有料でも急げるシステムは必要

>>609
うん、おかしいよ。でも今の制度はまだマシ。
なぜなら、高速道路を使わなきゃニ重取りにはならないからね

でも今度の無料化が危険なのは、高速料金を取られる代わりに
税金が使われる可能性が高いってことだ

どうすれば利権ではなくなるのか言えない人は、多分理解してない。

>>609
補足
つまり、高速を使わなくても高速の維持費を払わなきゃいけなくなる可能性が高いってこと

>>609
同じ事を鉄道事業や航空事業で言ってみろ

ましてや水道から何から何までインフラというものはな…


何でこんなバカが増えたんだよニュー速は

高速無料化で今更車の所有者が増えるかね？

なぜ高速道路だけ有料なのかも疑問。
一般道や橋や公園だって税金で作ってるし、メンテだってしてる。
高速道路が全て私有地で、個人の物なら代金払うのは当然だと思うんだが。

まぁ政治家が土建屋とズブズブなのは歴然とした事実だし、それを解消しない事には
どんな理屈言われても説得力全く無いわ。

>>615
鉄道・航空・水道・電気

国営ですか〜？

おまえ義務教育受けてんの？

>>617
高速は企業の物ですよ、だから金払え

つうか、馬鹿は喋るな

>>618
釣り針でけえよカス

>>577
1円であってもそれが受益者として料金を支払っているんだから
それでいいじゃないか。

>>616
微増かな

個人的には軽自動車は高速走れないようにして欲しい
そうすれば車屋も潤うし自動車税も取り分が増える
そういう格差を付けるべきだよ