徹底的に人を殺し自らの長寿を求めた豊臣秀吉 彼の朝鮮出兵を侵略された側の視点で日本人監督が映画化

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1 モズク

http://mainichi.jp/select/opinion/hito/news/20090918k0000m070145000c.html

ひと:前田憲二さん 秀吉の朝鮮出兵をテーマに記録映画

 「秀吉の絵が自分の顔に見えてきた。徹底的に人を殺し、自らの長寿を求めた秀吉の足跡をたどることで、
 誰しもが持つ残虐さや欲の醜さが浮かび上がった」。
 豊臣秀吉の朝鮮出兵を、侵略された側の視点でまとめた記録映画「月下の侵略者 文禄・慶長の役と『耳塚』」を完成させた。

 約20年前から構想を練り、朝鮮半島や中国、日本を約3年間かけて歩いた。陶工を連れ帰ったり、人身売買を目的に女性を
 拉致したことを、現地に残る絵などで紹介。歴史学者にも語ってもらった。朝鮮兵の鼻や耳を切り取り、戦果の証しとして
 持ち帰った「耳塚」を京都市などにも訪ねた。一方で、病に侵されたことをつづった秀吉の書状から生への執着を紹介する。

 撮影時、韓国人スタッフから「(日本側に)加藤姓や島津姓はいませんね」と冗談半分に聞かれた。
 今も現地では、秀吉の命で出兵し“活躍”した、加藤清正や島津義弘らへの嫌悪感が根強いのを知った。

 これまで、祭りなど日本の民俗を撮る中で、日本文化の起源は東アジアにあると感じてきた。半島からの渡来文化や戦時中の
 強制連行をテーマにした作品を撮ってきたが、今回はドキュメンタリー映画としては「誰も手がけていない」朝鮮出兵を題材にした。

 「朝鮮半島との間に横たわる歴史を見つめ直すことで、今をどう生きるかを考えるきっかけにしてほしい」。答えは映画を見た人に託される。【井上梢】

 【略歴】前田憲二(まえだ・けんじ)さん 京都府出身。全国で順次公開。問い合わせはハヌルハウス(03・5996・9426)。73歳。
2 ノイズn(愛知県):2009/09/18(金) 04:55:05.57 ID:quEzUJWh
3 ノイズw(dion軍):2009/09/18(金) 04:55:46.16 ID:moVk6sVn
元寇を映画化しろ
4 ノイズw(dion軍):2009/09/18(金) 04:56:28.82 ID:moVk6sVn
300みたいな感じでいいから
5 ノイズf(愛知県):2009/09/18(金) 04:56:29.55 ID:DWU5HFAa
監督作品 [編集]
映画 [編集]
おきなわ戦の図 命どう宝(前田プロ、1984)
神々の履歴書(「神々の履歴書」製作委員会、1988)
土俗の乱声(映像ハヌル、1991)
恨 芸能曼荼羅(映像ハヌル、1996)
月下の侵略者―文禄・慶長の役と「耳塚」(映像ハヌル、2009)
6 ノイズo(関西地方):2009/09/18(金) 04:56:47.49 ID:XYR6NyrJ
秀吉はバカだったしな
これは責められてもしょうがない
7 ノイズh(千葉県):2009/09/18(金) 04:58:01.81 ID:yiarwCaK
弟が死んでからキチガイ度が加速度的にアップしたからな
8 ノイズn(コネチカット州):2009/09/18(金) 04:58:46.30 ID:RVumuQmC
史料見ればわかんだから無駄なもん作んな
時代はエコなんだよ、おっさんよ
9 ノイズo(愛知県):2009/09/18(金) 05:00:27.78 ID:l1+Sfgkr
■神々の履歴書●監督 前田憲二
●プロデューサー 萓沼紀子・山本和信■VTR販売価格 9,000円
●1988年5月製作 140分● 日本の各地に現存する数々の神杜は朝鮮半島渡来の貴族や豪族を祭っている。
日本文化の形成に多大な影響を与えた、この渡来文化の歴史を描くことによって、
今も日本人の心にくすぶり続ける皇国史観の亡霊ともいうべき差別意識を鋭く衝く! シナリオ付。(H-003)

■土俗の乱声●監督 前田憲二
●プロデューサー 萓沼紀子・李義則■VTR販売価格 9,000円
●1991年4月製作 127分● 祭りという民衆文化の側面から渡来文化を考える。
中国江南で発達した農耕儀礼と、高句麗で発達した北辰信仰を柱に、中国・韓国・日本に伝わる祭りを取材し、
失われつつある祭りの原初の姿とその意味、そして祭りに賭ける人間のエネルギッシュな姿を伝える。(H-004)

■古代史探訪─渡来人の足跡─●監督 前田憲二
●プロデューサー 萓沼紀子■VTR販売価格 4,000円
●1989年10月製作 38分● 「神々の履歴書」の内容をさらに学校教育用にわかりやすく短く解説。
弥生から奈良時代にかけての古墳の形態と分布状況を中心に、古代朝鮮三国の古墳とその出土品との比較・検討から渡来人の足跡を明らかにする。(H-005)
10 ノイズo(愛知県):2009/09/18(金) 05:01:40.13 ID:l1+Sfgkr
■鉄と伽耶の大王たち●監督 前田憲二
●プロデューサー 李義則■VTR販売価格 6,000円
●1993年3月製作 83分● 朝鮮三国時代に存在した小国家群「伽耶」。
武器・農具など膨大な鉄器を生産していたこの“鉄の王国”は日本列島に渡り、日本の統一国家誕生に大きく関与していた。
その伽耶の鉄文化の影響を、日本各地の遣跡・古墳、現代まで伝わる祭事などによって解明する。(H-006)

■恨・芸能曼陀羅●監督 前田憲二
●プロデューサー 萓沼紀子・李義則■VTR販売価格 9,000円
●1995年8月製作 150分● 放浪の旅芸人・傀儡たちが、いま瓦解する現代へ蘇る!
旅の空・闇の世界・エロスの炎・漂泊に身をまかせた謎のクグツたちの人形戯と、その生きざまを通し、
被差別部落に光を当てる。そして時代を越え、日本・朝鮮半島・中国にクグツを追跡する異色の大作!!(H-007)

■高麗王若光─高句麗と渡来文化─●監督 趙顕洙
●プロデューサー 前田憲二・李義則■VTR販売価格 4,000円
●1997年5月製作 30分● 高句麗文化を抜きにしては、古代の列島文化を語ることはできない。
高句麗から渡来し埼玉県日高地方を開拓した高麗王若光の足跡を通して、日本列島文化の起源と成立をわかりやすく解明した、画期的ドキュメンタリー作品。(H-008)
11 ノイズw(ネブラスカ州):2009/09/18(金) 05:05:26.95 ID:LMOxOqT2
どうせ朝鮮サーセン映画だろクズが
半島に帰化しろや
12 ノイズw(dion軍):2009/09/18(金) 05:06:59.35 ID:TXADOtE/
明側の視点で万暦帝の時代で唐入り、後金の勃興、魏忠賢の専横
李自成の反乱、明朝滅亡までを描いた小説があったら読みたいんだけど、多分無いだろうなあ
13 ノイズc(関東):2009/09/18(金) 05:07:01.31 ID:ObqKBfvi
朝鮮人が秀吉の軍が残していった防具の中から唐辛子を見っけて
キムチをひらめくシーンもよろしく
14 ノイズn(東京都):2009/09/18(金) 05:08:28.20 ID:cvaF6v7L
秀吉は正しかったな、ただもっと徹底的に朝鮮人を殲滅しておくべきだった
それに比べて日韓併合して土人に文明を与えた明治政府はアホ
15 ノイズo(コネチカット州):2009/09/18(金) 05:11:06.55 ID:cuesf1TB
徳川の世になってから日本に連れて来られた職人やその家族で帰国を希望した者を返還した際、朝鮮の役人は国に向かう船上で男はぶっ殺して海に捨て妻を奪ったり金品強奪したりした所までやるなら認める
16 ノイズw(奈良県):2009/09/18(金) 05:13:13.43 ID:WcR5/YJv
ドリフターズ
17 モズク:2009/09/18(金) 05:13:30.30 ID:/d0PgAwC
なるほど秀吉の名君ぶりと素晴らしさを理解した
18 ノイズh(兵庫県):2009/09/18(金) 05:15:40.76 ID:a96tYpH0



憲 ・・・在日の名前に多い漢字
19 ノイズw(コネチカット州):2009/09/18(金) 05:19:05.84 ID:HJ0vm3/u
朝鮮人の
朝鮮人による
朝鮮人のための映画
20 ノイズf(大阪府):2009/09/18(金) 05:19:24.45 ID:yl1C19QJ
秀吉はマジキチ
21 ノイズw(dion軍):2009/09/18(金) 05:23:59.89 ID:TXADOtE/
島津義久のチートっぷりは異常
実数は不明だけど、最低でも数倍の明軍に対して釣り野伏せで圧勝するとか
少数での包囲殲滅って美しいよね
22 ノイズx(愛媛県):2009/09/18(金) 05:25:45.57 ID:GGANeQGU
つまらなそうだな 記録映画なんだろ
23 ノイズf(栃木県):2009/09/18(金) 05:26:37.45 ID:77vb120c
光栄ゲームが知識の基本の僕は朝鮮出兵に関してはよく知らない(´・ω・`)
24 モズク:2009/09/18(金) 05:27:48.15 ID:/d0PgAwC
そもそも朝鮮出兵って命名がミスリードだな
まるで朝鮮半島が目的のように聞こえる
25 ノイズw(dion軍):2009/09/18(金) 05:31:38.37 ID:TXADOtE/
どっか15世紀後半から16世紀前半の世界でHOIみたいなの作ってくれよ
スペインで日の沈まない世界帝国築き上げたり、
イギリスで史実より一世紀早く七つの海を我が物にしたり、
日本がヌルハチと競って明へと進出したりするのとか超面白そうじゃん
26 ノイズs(dion軍):2009/09/18(金) 05:32:17.73 ID:+BM1rJz0
>>15
それホントなの?
27 ノイズs(大阪府):2009/09/18(金) 05:33:23.17 ID:eGIDJRIi
ヌルヌルハウス
28 ノイズa(神奈川県):2009/09/18(金) 05:34:09.65 ID:uPJt1LXd
>>9-10
日本の文化の多くが朝鮮半島から伝来したのは間違いない事実だけど
その文化の元をたどれば中国や中東に行きつくわけで、決して朝鮮文化が伝来したわけじゃないんだよね
29 ノイズo(九州):2009/09/18(金) 05:35:50.02 ID:EChjHm6p
秀吉の朝鮮出兵、って明征服への足掛かりでただの作戦通過点なんじゃ…
30 ノイズh(愛知県):2009/09/18(金) 05:37:28.29 ID:j5Y8nmNq
>>25
あんまり知られてないけど
加藤清正はピョンヤンの北あたりに侵攻した時に満州族と交戦してる
31 ノイズo(石川県):2009/09/18(金) 05:39:35.42 ID:6UVt0xvj
たけしはさっさと日本人から見た第二次世界大戦を映画にしろ
32 ノイズs(大阪府):2009/09/18(金) 05:40:58.34 ID:eGIDJRIi
コメディNo1の人か
33 モズク:2009/09/18(金) 05:43:15.68 ID:FhjrSGYa
ふむ。テーマを見ただけで内容までわかる
秀吉は偉大だったんだなぁ
34 ノイズw(dion軍):2009/09/18(金) 05:53:43.52 ID:TXADOtE/
>>30
オランカイと戦ったって奴か
ああいう話を聞くとわくわくする。当時女真族で力を持ちつつあったヌルハチが
加藤清正の話を伝え聞いたのかもしれないとかと思うとね
35 ノイズs(大阪府):2009/09/18(金) 05:58:13.58 ID:eGIDJRIi
遠征した秀吉がチンギスハンになったんだっけ
36 ノイズ2(北海道):2009/09/18(金) 06:00:42.55 ID:vwqNtZ2C
秀吉は日本のナポレオン
ナポレオンがヨーロッパ合衆国を作ろうとしたように
朝鮮から中国インドまで征服してアジア合衆国を目指してた
37 ノイズc(愛知県):2009/09/18(金) 06:01:22.88 ID:/1l9H6qK
チョウセンヒトモドキ歓喜か

38 モズク:2009/09/18(金) 06:02:51.21 ID:Ibk8cgzm
朝鮮征伐またやれよ
39 ノイズo(群馬県):2009/09/18(金) 06:03:00.11 ID:nGGrJTl/
ニセ日本人監督による映画か。
40 ノイズ2(東京都):2009/09/18(金) 06:04:18.75 ID:UPZ/Pxgm
秀吉のおかげで朝鮮が唯一世界に誇れるキムチ(笑)が誕生したんだから、ありがたく思えよw
41 ノイズs(鹿児島県):2009/09/18(金) 06:05:59.09 ID:W09ER2hO
また俺たちの出番か・・・
42 ノイズ2(北海道):2009/09/18(金) 06:06:17.95 ID:vwqNtZ2C
>>24
>>29
ホントそうだよ
朝鮮はおいちょっと道譲れよみたいなもん
43 ノイズf(東京都):2009/09/18(金) 06:06:20.26 ID:azazu2F7
>>1馬鹿朝鮮人まるだしな記事だな
44 ノイズe(長屋):2009/09/18(金) 06:06:59.95 ID:oZjGfzY2
プロデューサーが< `∀´>さんじゃん
45 ノイズ2(埼玉県):2009/09/18(金) 06:07:47.59 ID:izwjcw8Z
秀吉軍最大の悪事は唐辛子を伝えてしまったこと
これによりキムチが誕生してしまい
全世界に迷惑をかけることになった
46 ノイズa(アラバマ州):2009/09/18(金) 06:08:50.33 ID:nkCtWO+m
韓国人のせいで明軍の手柄を片っ端から李舜臣に
横取りされてる中国人はそろそろ怒ってもいい
47 ノイズh(広島県):2009/09/18(金) 06:09:53.69 ID:gbEMbgOh
>>28
只の通過点が偉そうに鬱陶しいんだよな東支那半島は…本当マジ鬱陶しい
48 ノイズh(愛知県):2009/09/18(金) 06:10:54.00 ID:j5Y8nmNq
まあ、大内氏全盛期にも大内は朝鮮を属国扱いしてたからな
49 ノイズs(東京都):2009/09/18(金) 06:11:54.45 ID:D9imhXCa
西欧のアジア侵略に対抗するためという目的は無視なんだろうか
50 ノイズw(北海道):2009/09/18(金) 06:12:56.88 ID:4nPUv5G5
朝鮮人を虐殺するさまを盛大に撮ってほしいね
51 ノイズo(dion軍):2009/09/18(金) 06:13:07.18 ID:t5j40EJr
朝鮮半島が存在しない地図とかいいな
52 ノイズh(関西・北陸):2009/09/18(金) 06:13:29.71 ID:sFd7rW8M
掘り起こさなくていいもんをわざわざ刺激する老害
53 モズク:2009/09/18(金) 06:13:51.64 ID:M/2Rp9ZW
たしかに後期秀吉はキチガイ度が高まりすぎててアレだけど
そこは歴史オタに撮らせたほうが絶対面白い
自虐史観趣味の朝鮮脳に撮らせても、チョン大満足・ウヨ大憤死(どっちもある意味大満足)で
普通の映画ファンや歴史ファンは全力スルーの空気カルト映画にしかならんだろ
54 ノイズs(埼玉県):2009/09/18(金) 06:13:57.81 ID:f4q9uhnn
「明史」
「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白 死而禍始息」
我が国とその属国(朝鮮)に勝算は無かったが、関白(豊臣秀吉)の死によって戦争は終わった
55 ノイズx(群馬県):2009/09/18(金) 06:15:54.28 ID:xGPlRzqx
ケッ

今じゃ金や朴はレイプ姓だ
56 ノイズc(愛知県):2009/09/18(金) 06:19:45.57 ID:/1l9H6qK
これって日本人に罪悪感でも植えつけようとしてんの?

57 ノイズw(コネチカット州):2009/09/18(金) 06:25:45.57 ID:t07TiQKN
唐辛子を伝えてあげたじゃないか
58 ノイズs(埼玉県):2009/09/18(金) 06:27:04.90 ID:f4q9uhnn
誰か応永の外寇で対馬側の視点で映画撮れよ
59 ノイズo(関西・北陸):2009/09/18(金) 06:29:16.24 ID:bATS3bEx
日本には日本人に成り済ますキムチが居るから困る
大好きな南朝鮮に帰りなよ…
60 ノイズo(大阪府):2009/09/18(金) 06:29:42.44 ID:XndmfqkS
寡兵の島津義弘が大軍の明・朝鮮連合軍に勝利した泗川の戦いは、日本史で教えるべき。
李舜臣の水軍の活躍(笑)とか載せなくていいよ
61 ノイズx(東日本):2009/09/18(金) 06:30:09.18 ID:Zz7JKd0t
たまたま戦場が朝鮮半島ってだけなんだけどね
62 ノイズw(dion軍):2009/09/18(金) 06:30:42.31 ID:TXADOtE/
>>46
つーか、秀吉の唐入りのせいで東北部が手薄になったおかげで、
ヌルハチが一気に女真族をまとめてしまって手がつけられなくなったから、
中国人的には手柄がどうこういう前に単に苦い経験でしか無い気がする。
おまけに当時の皇帝は万暦帝と中国史上に燦然と輝く愚帝だからな
63 ノイズo(香川県):2009/09/18(金) 06:30:54.06 ID:a5U7UHjx
こいつ前世秀吉に殺された足軽だろ
64 ノイズh(関東・甲信越):2009/09/18(金) 06:31:16.23 ID:xPIjPlel
もうなんか、そういう違った歴史の見方とかって手法飽きたから。
65 ノイズw(埼玉県):2009/09/18(金) 06:32:20.26 ID:8bMkBe9f
何でこういう映画を撮ろうとするのかサッパリわかんね
66 ノイズw(catv?):2009/09/18(金) 06:32:43.90 ID:jQVaz/Gp
誰が出資したのか調べろ
67 ノイズn(徳島県):2009/09/18(金) 06:37:40.21 ID:a1T6RRFZ
>>62
300年後に明の仇を討ってくれた国には感謝の言葉もなしか。。。
68 ノイズn(徳島県):2009/09/18(金) 06:39:21.23 ID:a1T6RRFZ
何年か前に朝鮮人が撮ったドキュメンタリー映画「靖国」もクソつまらんかったよな
69 ノイズh(広島県):2009/09/18(金) 06:41:37.16 ID:gbEMbgOh
DQNメンタリティ映画だからツマランのは道理
70 モズク:2009/09/18(金) 06:44:43.86 ID:cG2Zo6kl
よくぞここまで傾いたものよ!
大儀であった!
71 ノイズw(dion軍):2009/09/18(金) 06:45:27.76 ID:TXADOtE/
>>67
滅満興漢とか言ってた人たちは当時喜んだんじゃないの?
孫文とかちょうどこの頃に興中会を作ってるし駆除韃虜、恢復中華とか言ってるし
72 ノイズn(徳島県):2009/09/18(金) 06:57:15.41 ID:a1T6RRFZ
>>71
中国には余桃という故事があって
当時は感謝してたようなことでもあとになってゆすりの口実に使ったりする
73 モズク:2009/09/18(金) 07:05:49.85 ID:UAPH9zBE
朝鮮出兵と呼ばれてるので朝鮮人は勘違いしてそうだが
朝鮮なんて秀吉の眼中にないから
74 ノイズh(愛知県):2009/09/18(金) 07:14:12.09 ID:j5Y8nmNq
あの時代は山田長政がタイで重臣になったり
東南アジア各地で日本人傭兵が活躍したりロマンがあるよな〜
もっとこういう側面から安土桃山時代を取り上げて欲しい
75 ノイズw(埼玉県):2009/09/18(金) 07:16:21.76 ID:8bMkBe9f
また自虐史観の一環ですか
400年前の歴史をアホかと
76 ノイズw(千葉県):2009/09/18(金) 07:17:06.73 ID:R+897LeN
この手の馬鹿が最近活気付いてるな。
77 ノイズc(東京都):2009/09/18(金) 07:17:52.92 ID:XVGUHlak
だから朝鮮はただの通り道だろw
78 ノイズx(コネチカット州):2009/09/18(金) 07:18:28.31 ID:LHkvj1z+
ラストは時空の亀裂に入って時間旅行者になるんでしょ?

まさか慶長3年(1958年)没などと本当の事はヤメとけよ!
この没年だけは曖昧にしとかないとファビョるぜ、あいつら
79 ノイズo(岡山県):2009/09/18(金) 07:18:45.83 ID:ymOXpv7H
朝鮮国民が朝鮮の王子をとっ捕まえて、日本側に引き渡したんだよなw
80 ノイズe(東京都):2009/09/18(金) 07:20:15.04 ID:UpwJi+sn
在日ってなんで憲って感じ好きなの?こいつが在日かは知らんが
ケンジとかリュウジとか3音が好きだよね
81 ノイズs(兵庫県):2009/09/18(金) 07:21:48.33 ID:OF4rr7tu
また被害者面か
お前らが侵略されるほど戦争弱いのが悪いんだろ
82 ノイズn(徳島県):2009/09/18(金) 07:27:54.62 ID:a1T6RRFZ
>>74
そのあたりが日本人の面白い所で
外国に生活の基盤を置くとそこの国の人間になりきっちゃうんだよな
中国人やインド人だとそうはならずにいつまでも出身国のナショナリズムをもっている
日僑なんて言葉は聞いたことがないけど華僑や印僑は東南アジアいけばいくらでもいる
83 ノイズw(ネブラスカ州):2009/09/18(金) 07:29:30.99 ID:qYi7c/sz
84 ノイズc(関東):2009/09/18(金) 07:34:02.87 ID:UhMeExBX
明の映画をやるの?
通り道の朝鮮半島は、どうでもいいよね。
85 ノイズn(埼玉県):2009/09/18(金) 07:35:45.84 ID:Bp/iqDZq
キンタマがデカいひとだっけ?
86 モズク:2009/09/18(金) 07:36:38.80 ID:TgrpCLEN
島津の末裔ですが
イスンシン殺してゴメンね^^
87 ノイズo(ネブラスカ州):2009/09/18(金) 07:37:14.73 ID:Vkc31Ta1
>>78
長寿にも程があるな
88 ノイズw(アラバマ州):2009/09/18(金) 07:38:00.35 ID:e7+DtNpV
結構面白そう
89 ノイズn(宮崎県):2009/09/18(金) 07:47:36.38 ID:Vnc470QU
秀吉をことさら罪悪視してるところで、成りすまし在日決定だな。
人殺しが問題なんなら戦国武将全員がそーだし、ことに家康を取り上げないのはおかしい。
家康が夏の陣で豊臣一族を斬殺したこととかも取り上げろってんだよ。
90 ノイズ2(関西地方):2009/09/18(金) 07:48:40.11 ID:oVtGQpm4

徳川の泰平は、前もって秀吉が半島をフルボッコにして、後顧の憂いを絶ったからだよなあ。
91 ノイズh(広島県):2009/09/18(金) 07:49:38.38 ID:jWHuMdKx
まああれだ
半島と地続きじゃなくて本当に良かった
92 ノイズ2(関東・甲信越):2009/09/18(金) 07:58:04.91 ID:E4Hq8pmp
最近こういう輩が元気だよね
93 ノイズf(東海):2009/09/18(金) 08:01:17.64 ID:gRktf1f7
秀吉嫌いだけどこれはないわ
今更こんな話ほじくり返して何の意味があるのやら
朝鮮に共感する奴って朝鮮人そっくりな思考なんだろうな
94 モズク:2009/09/18(金) 08:01:53.27 ID:YTYezK4/
秀吉さんのお陰で朝鮮人として
数少ない英雄が生まれたんだから感謝するべき
95 ノイズx(関東・甲信越):2009/09/18(金) 08:01:57.84 ID:6Djnm4UX
500年後にも先の大戦で謝罪汁!って言われることが確定したな
96 ノイズn(宮城県):2009/09/18(金) 08:02:00.40 ID:2AHJRSII
そっち系の奴なんだな アメリカあたりに移住してくれないかね
97 ノイズh(兵庫県):2009/09/18(金) 08:02:41.20 ID:ppjD88Iy
>朝鮮兵の鼻や耳を切り取り、戦果の証しとして持ち帰った

これも古代中国の風習ですが何か?
戦果を証明するために首は重すぎるので
雑魚は耳や鼻を持ち帰った。
もちろん重要人物の場合は首だが。
98 ノイズ2(北海道):2009/09/18(金) 08:03:39.08 ID:8LMhlJJY
朝鮮で戦争したけど、朝鮮と戦争しにいったわけじゃないだろ
99 ノイズ2(関東):2009/09/18(金) 08:05:12.08 ID:bEEV3tBP
京都の在日だろw
100 ノイズx(関東):2009/09/18(金) 08:05:46.43 ID:XbmXHRJH
ひょっこりひょうたん島みたいに移動できたら朝鮮から離れられた
101 ノイズn(ネブラスカ州):2009/09/18(金) 08:08:19.53 ID:vPx6Pzrn
なに通名使ってんだ朝鮮人
102 ノイズs(コネチカット州):2009/09/18(金) 08:09:38.92 ID:6rtJ9O/g
小学生の頃、教科書に「朝鮮の人は今も秀吉を恨んでいるらしい」って書いてあるのを担任が笑い飛ばしてた
自分も何百年も前の人を「恨む」なんて変わってるなと思った
倭寇とかで自国の賤民から自国を荒らされたりしたことはどう思ってるんだろ
103 モズク:2009/09/18(金) 08:13:33.54 ID:jYjf43sk
原爆落とした連中もアメリカじゃ英雄だしな。
そりゃ向こうから見たら血も涙も無い侵略者にしか見えんわな。
104 ノイズf(コネチカット州):2009/09/18(金) 08:16:51.37 ID:9DfibQhK
倭猿は本当に昔から韓国という土地に憧れを抱いてるんだな
今だに韓国を叩くのもそうした憧れかと思うと少しほほえましい気持ちになるなW
105 ノイズo(関東・甲信越):2009/09/18(金) 08:17:31.52 ID:Bduvlzvf
満州や日韓併合は向こうの皇族が日本を利用しようとした面もあるから侵略とは言えないけど秀吉は一方的な侵略だろ
でも今の韓国人は最大限に秀吉利用して起源説唱えたり歴史捏造できるんだから感謝すべき
106 モズク:2009/09/18(金) 08:18:29.45 ID:2WGPTiZZ
島津さんや加藤さんが彼の地で奮闘していたなんて、胸が熱くなるな
ピョンヤンに攻め込む加藤さんなんてマジ熱すぎ
107 ノイズs(アラバマ州):2009/09/18(金) 08:20:55.93 ID:cap5O36S
明攻めるからオメーらは邪魔するなよと布告したのに、明と組んで攻撃してきたから蹂躙されたんだろ
ま、属国なんだし当たり前の行動か
108 ノイズc(大分県):2009/09/18(金) 08:22:16.02 ID:uKpm0CAv
大河ドラマでもそうだが、現代の史観や価値観で物を見るなよw
109 ノイズh(福岡県):2009/09/18(金) 08:23:41.75 ID:1XKfbUK8
朝鮮が弱いのが悪いだろ。
今も昔も弱肉強食の世界
強いものが生き、弱いものが死ぬ世界なんだよ。
110 ノイズ2(関東・甲信越):2009/09/18(金) 08:26:42.20 ID:/NU7oLUw
島津すげえ
111 ノイズs(東海・関東):2009/09/18(金) 08:27:50.94 ID:51YJJe/R
欲深い小物だよね秀吉って家康や信長と同列な訳が無い
所詮は農民出w
112 モズク:2009/09/18(金) 08:28:52.60 ID:M/2Rp9ZW
>>108
大河ドラマは武将による虐殺等をなかったことにしたり
男女平等っぽくなってたり現代の価値観で歴史がマイルドに塗り替えられているよね
もっとホモとかロリコンとか出すべき(ホモとかロリコンという見方がすでに現代の価値観だが)
113 ノイズw(関東・甲信越):2009/09/18(金) 08:30:40.77 ID:MWo/nb3n
多少無理をしても、
この時に滅ぼしてしまうべきだったのだ。
役立たずの猿がー
114 ノイズc(福島県):2009/09/18(金) 08:31:50.55 ID:xyHrIkZu
力でねじ伏せた大名達を飼いならすのに必要な国土はもうなくなり
茶器とか金とかも限りがあるから
国外に進出するしか手がなかったらしい

ソースは花の慶二
115 ノイズx(dion軍):2009/09/18(金) 08:34:21.56 ID:IPTCBo6p
>>9-10
こういった作品の制作費はどこから出てるんだ?
116 ノイズn(宮崎県):2009/09/18(金) 08:34:39.71 ID:Vnc470QU
>>111
ただのまんじゅうを祖先だと言い張る家康のほうが賤しいだろjk。
117 ノイズx(コネチカット州):2009/09/18(金) 08:34:47.52 ID:9sF3DJl0
300人の鬼島津の兵が300万人の雑魚チョソの兵を壊滅させたんだっけ?
118 モズク:2009/09/18(金) 08:35:10.90 ID:jYjf43sk
>>114
家康は内政に力を入れて統治したから、一概にそれだけが
理由でもないんだけどね。

やっぱり信長の費えた夢を自分が叶えたかったんだろ。
119 ノイズh(千葉県):2009/09/18(金) 08:39:14.20 ID:bRvDTQvt
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7522350

これ見てワロタw
やつらの歴史認識なんてこの程度。
120 ノイズx(ネブラスカ州):2009/09/18(金) 08:40:45.79 ID:7UVLKsoU
初めてヨーロッパに行った朝鮮人はこの時売られた奴隷

加藤清正が満州攻撃し怒ったヌルハチが朝鮮に援軍出そうか?
と聞いたら朝鮮王は蛮族(満州族)の助けなどいらぬ、と断った
 
たった7000人の島津義弘軍に80000人殺される
121 ノイズ2(関東・甲信越):2009/09/18(金) 08:41:21.32 ID:zzfF9OJe
大河で秀吉やった時はどんな感じだった?
本能寺までしか見なかったわ
122 ノイズh(東京都):2009/09/18(金) 08:41:58.58 ID:Z4Vt8nRF
>>117
7000人の島津兵で30000(日本側記録)から80000(明側記録)人ぐらい討ち取った戦闘ならあるけど
300万人はさすがに無いよ
123 ノイズe(九州):2009/09/18(金) 08:42:20.15 ID:aCbqs7PB
もし秀吉がもっと長生きしてれば明を攻め落とすのは難しいとしても
朝鮮を半分に分ける的な講和まで出来ただろうね。
ま、要らないけどな。
124 ノイズw(アラバマ州):2009/09/18(金) 08:45:34.40 ID:e7+DtNpV
>>119
これは酷いw
まあ日本の大河も結構酷いけどな
125 ノイズc(catv?):2009/09/18(金) 08:46:50.66 ID:y2WJODhO
>>21
ハンニバルと島津くらいしか聞かない
ほかあったら教えて
126 ノイズw(広島県):2009/09/18(金) 08:47:59.82 ID:Pcn5gDK6
秀吉はもっと長生きすればよかった、そうすれば朝鮮人なんてものは存在しなかっただろ
127 ノイズf(コネチカット州):2009/09/18(金) 08:48:27.78 ID:+tOIO1++
だいぶいい感じになってきたな
ν速もネトウヨ駆逐してほぼ占領できたし
これからはもっとおおっぴらにいくからよろしくw
128 ノイズ2(兵庫県):2009/09/18(金) 08:48:58.79 ID:rOxwHo5a
島津はガチ
129 ノイズx(ネブラスカ州):2009/09/18(金) 08:49:34.61 ID:7UVLKsoU
130 モズク:2009/09/18(金) 08:53:11.75 ID:ll6rEv7V
鎌倉幕府を潰したチョンは絶対に許さないっつう理屈も成り立つんだよなあ
131 ノイズe(コネチカット州):2009/09/18(金) 08:57:16.34 ID:SkeNkZ6u
利休「…」
132 ノイズs(神奈川県):2009/09/18(金) 08:58:16.94 ID:i32+zhuo
朝鮮出兵をテーマにしないでも、戦国時代の描写で済む話。

朝鮮をテーマにするのは、何か違う意図を感じる。
133 ノイズc(dion軍):2009/09/18(金) 09:02:19.14 ID:66WqjaEx
現代の価値観でモノを言われてもなあw
そう言えばこの時に日本に連れてこられた朝鮮陶工の子孫の一人、
沈寿官さんの事を書いた”故郷忘じがたく候”は面白かったな。

朝鮮出兵の冷静な戦記モノとか読んでみたい。
134 ノイズx(埼玉県):2009/09/18(金) 09:05:39.90 ID:q2wxSIcR
とにかく突っかかりたい。それだけなんだろうね
135 ノイズn(長野県):2009/09/18(金) 09:20:11.34 ID:3TWyNTDl
んー
原爆は悲惨でしたってだけの記録フィルム見せられるようなもんなら別にいいか
136 ノイズx(埼玉県):2009/09/18(金) 09:26:04.94 ID:q2wxSIcR
>>135
えっ?全然違うべ
137 ノイズf(京都府):2009/09/18(金) 09:29:33.22 ID:TQSRit2t
他国へ侵略しなかった文明国なんてありません
朝鮮が高い技術を持った文明国だったなら近隣諸国や非文明国を侵略していたでしょう。
138 ノイズh(北海道):2009/09/18(金) 09:33:33.56 ID:3aQx7g9p
それより一夢庵風流記の朝鮮編を映画化するんだ

ところで大河ブーム目当ての花の慶次直江編ってどうなの?
139 ノイズa(兵庫県):2009/09/18(金) 09:33:54.46 ID:wAycG14X
                ,  -─  ‐-
             /´          `ヽ、
            /        /    \\
           ./        /     i、 丶\   ___
          /     /   /       ヽ ヽ ヽ       i ○
          /     //  〃 / / / j l   l  ',、ヽ    /
          l      l_l」Ll」|_ ! | イ /| !|  |   l ! |   _l_ i i
          | !    ! ,ぇ=┬、ソl`レ' レ',_l_l_!  l|   ! l|   ─l─
          l |  ,__l |´i‐:::::イ     r::┬ミ /  |||     |
          | l  ! l |○:::と-    7::::ノ //l|  l ! !     ヤ
          l ヽ ヽ| |゚|⊂⊃´   ⊂⊃O 。|! / j/
          ヽ\ ヽ八〉   r‐┐    ノ`!/レ'/         |
            \   ノ` ,. ヽノ  < 川l l,/         |
             `トイ    ` i´   ぐY)            /
       _, --y'⌒ヽ,」Y゙)__   lt---┴<二77         /
    , ---7  /     ヽ/)  `ー-、  ̄ヽ    //         o
   ノ   l  (⌒ ー' / | )___  \  \  //\
  厂l   |  `r一"  lマ二二`ニニ \  } //____ヽ
  ! |   |   j,     ゝ入     `ヽK⌒ヽ    `ヽ、
  | {    {   )_      ヽ ..__    `7ー个─一---、>
  ゝ_ゝ‐一' ̄ ̄  `‐- ∠    ))    /  |   l   \
140 ノイズ2(神奈川県):2009/09/18(金) 09:38:35.15 ID:Mvlkyxrm
>>46
>韓国人のせいで明軍の手柄を片っ端から李舜臣に
>横取りされてる中国人はそろそろ怒ってもいい


韓国ドラマ『不滅の李舜臣』を見て明軍の扱いにびっくりした。
明軍の将軍は腐敗していて裏で日本軍の小西行長から賄賂をもらってたり、
明の兵士は日常的に朝鮮女性を強姦したり略奪したりしてる。
今の中国人が見たらびっくりするんじゃないだろうか。
141 ノイズw(長屋):2009/09/18(金) 09:41:30.87 ID:OUeQrSPD
文化だけでなく侵略経路でもただのストローとか笑える。
142 ノイズe(関西・北陸):2009/09/18(金) 09:44:57.89 ID:4pU3woJ3
アメリカの日本史研究者が、
大昔の話なのだからいい加減、民族問題からめてタブー視せずに
もっと研究しろと葉っぱかけてたな。
143 ノイズx(ネブラスカ州):2009/09/18(金) 09:45:17.27 ID:7UVLKsoU
>>137
朝鮮曰く、朝鮮人は一度も他国を侵略したことがない
と言っているが、それは全て失敗したからだろう
途中でビビって引き返し自分たちの王を殺しちゃったりしてる

http://f48.aaa.livedoor.jp/%7Eadsawada/siryou/index.htm
144 ノイズc(東京都):2009/09/18(金) 09:48:42.48 ID:laX7ZbcL
成りすまし朝鮮人がよく使う偽名

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原←NEW!!
145 ノイズx(関西地方):2009/09/18(金) 09:49:35.25 ID:4akFzRPh
どこの朝鮮新聞だと思ったら案の定毎日か
146 ノイズh(愛知県):2009/09/18(金) 09:52:36.04 ID:RkwhUpGG
韓国映画で秀吉が悪役の歴史ファンタジーとかあってもよさそうなものなのに、そういうのないね。
147 ノイズh(佐賀県):2009/09/18(金) 09:56:33.27 ID:j1KWcnwi
>>129
これくらい脳内変換できれば生きるの楽だろうな
148 ノイズn(京都府):2009/09/18(金) 10:24:46.37 ID:z37luUdo
在日か
149 ノイズs(関西地方):2009/09/18(金) 10:29:18.36 ID:USiZIufO
やはり徳川家康の罪は海よりも深く山よりも高い
秀吉の後をついで明を征服しておけば
アジアは欧米列強に付け入る隙を与えなかったであろう
150 ノイズh(大阪府):2009/09/18(金) 10:33:47.30 ID:R4Xw91rM
>>79
そう、最初は李王朝の圧制に喘いでいた民衆が日本軍を解放者として歓迎した
151 ノイズh(和歌山県):2009/09/18(金) 10:35:33.62 ID:KI8806mV
てか、戦国武将なんだから当たり前だろうが。
152 モズク:2009/09/18(金) 12:11:04.18 ID:2WGPTiZZ
>>130
くわしく
153 ノイズh(九州):2009/09/18(金) 14:02:57.93 ID:LH4Mu3jI
>>149
家康以降も朱印船貿易が続けられてたらとは思うがなあ
154 モズク:2009/09/18(金) 15:57:23.49 ID:+KQ9MeaR
朝鮮人ってドMじゃね?
朝鮮出兵にしろ日本の植民地時代にしろ民族としては恥の部分じゃん?
そこをあえて隠そうとせず「見て!こんなにも日本にボコボコにされたんだよ!?見て!」ってアピールするとか
感覚おかしいだろ。恥知らずなの?
155 ノイズo(京都府):2009/09/18(金) 16:01:15.92 ID:rUY02CJt
まあ秀吉のこのへんはクソだよね
156 ノイズ2(兵庫県):2009/09/18(金) 16:04:41.34 ID:YHR9UFNc
>>9-10
まだこんな活動してる奴いるのか
157 ノイズ2(関西・北陸):2009/09/18(金) 16:05:21.87 ID:3QfDBrXR
ネトウヨ得意のカンパで元寇映画作れば良いじゃん
158 ノイズn(宮崎県):2009/09/18(金) 16:08:23.32 ID:Vnc470QU
>>154
恥を知ってたら、天皇を呼びつけて詫びを入れさせるなんて21世紀の文明人とは考えられん
考えなんか持つまいよ。

「歴史清算の保障手形」の認識は困る…「日王訪韓」に慎重論強まる
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2009091767948
159 ノイズf(千葉県):2009/09/18(金) 16:09:17.30 ID:e/gRZx/B
明を支配したら秀吉が皇帝になってたのかな
160 ノイズo(山陽):2009/09/18(金) 16:11:28.00 ID:0koXjXEy
161 ノイズe(関西):2009/09/18(金) 16:13:13.96 ID:Q4tzKpYH
生物学的に奇怪なジジイだ
162 ノイズf(関西):2009/09/18(金) 16:15:05.62 ID:GFeiY+HE
300

163 ノイズc(岐阜県):2009/09/18(金) 16:16:25.11 ID:uy0zU11X
>>158
そういえばチャベスもスペイン国王に謝罪要求してたな
朝鮮はベネズエラと同レベル
164 ノイズw(アラバマ州):2009/09/18(金) 16:16:28.18 ID:9D0UPLgD
>>18
てめぇ川井憲次さんを馬鹿にしてんのか
165 ノイズn(岡山県):2009/09/18(金) 16:16:57.78 ID:SerUwNYx
後年の秀吉が害基地だったのは分かるけど
チョンはしつこいな
166 モズク:2009/09/18(金) 16:17:33.68 ID:Ibk8cgzm
秀吉と言えば、バテレン追放だろ、
167 ノイズw(東京都):2009/09/18(金) 16:18:35.43 ID:Ddg9Y31X
また罪チョンの戯言かw
168 ノイズw(dion軍):2009/09/18(金) 16:19:36.83 ID:w5TPJfYY
アジア史上最強の英雄イ・スンシン(漢字忘れた)が島津・小西を相手に無双乱舞するシーンはもちろんありますよね?
169 ノイズf(長屋):2009/09/18(金) 16:20:02.40 ID:4TMOa+rb
>誰しもが持つ残虐さや欲の醜さ

ってことは要するに普通ってことだろ
170 ノイズe(東京都):2009/09/18(金) 16:20:11.10 ID:vsPdrkRk
朝鮮では命は不当に安い。
姦国では命は不当に高い。
171 ノイズf(東京都):2009/09/18(金) 16:20:38.75 ID:Ixpcwh8n
こういうのも、記録映画っていうんだろか?
172 ノイズs(アラバマ州):2009/09/18(金) 16:20:42.16 ID:7otL83OW
秀吉役は勝新だってさ。
173 ノイズw(アラバマ州):2009/09/18(金) 16:20:55.94 ID:9D0UPLgD
秀吉=チンギスハン説って何なんだよ
174 ノイズn(コネチカット州):2009/09/18(金) 16:21:04.10 ID:K72OkHFJ
>>164 憲二と憲次が違うのね
175 ノイズn(関東・甲信越):2009/09/18(金) 16:21:36.08 ID:hZrW1IqZ
秀吉ってw何年粘着してんだよww忘れろ忘れろwww
176 ノイズo(神奈川県):2009/09/18(金) 16:22:10.21 ID:RzItgaPq
コーエーはさっさと清正が朝鮮人を殺戮しまくる朝鮮無双だせよ
177 ノイズo(東京都):2009/09/18(金) 16:26:12.15 ID:3NHa8H47
耳塚を建立するのが日本人ぽいよね
お人よしすぎるんだよ
178 ノイズa(東京都):2009/09/18(金) 16:27:03.14 ID:De9ixFcU
数百年前の話題を盾に賠償を要求するのがチョンクオリティ
179 ノイズf(アラバマ州):2009/09/18(金) 16:27:25.81 ID:3rCoHNsS
内閣府NPO法人データベース

>団体名称:特定非営利活動法人 ハヌルハウス
>代表者名:前田憲二

>目的:この法人は、日本人、在日韓国・朝鮮人、韓国・朝鮮人、中国人等東アジア地域の市民を対象に、
>歴史学、語学、文学、民俗学、考古学又は絵画、映像等による人的交流をもとにした創造的文化活動を
>行い、東アジアの歴史と文化について相互理解を深めると共に、創造的文化活動に関わる情報を発信し、
>市民による国際交流の促進に寄与することを目的とする。


どう見ても…
180 ノイズs(埼玉県):2009/09/18(金) 16:27:39.32 ID:f4q9uhnn
歴史関連の雑誌とか読むと歴史家名乗ってるジーサン達が文禄・慶長の役について書く時には日本が悪い事をした、申し訳ない・・・
っていうスタンスで書くのあれ何とかならんのか?何百年前の歴史の出来事に気を使ってるんだよアホかと
181 ノイズw(神奈川県):2009/09/18(金) 16:29:20.90 ID:NEVt/m13
なぜ日清戦争日露戦争のように日明戦争といわないのかね
182 ノイズh(北海道):2009/09/18(金) 16:30:32.65 ID:xNz18og0
祖国に誇りがあるのなら
なんで日本人に化けるかね
183 ノイズn(コネチカット州):2009/09/18(金) 16:30:36.61 ID:K72OkHFJ
んじゃフビライと徒党組んで対馬に攻め込みやがった元冦も映画化という事で
184 ノイズw(東京都):2009/09/18(金) 16:32:31.22 ID:0nW6Q56G
ハヌルハウス←怪しすぎる名前だろ・・・
185 ノイズn(宮崎県):2009/09/18(金) 16:33:50.05 ID:Vnc470QU
>>180
でも、ガキのころまで、教科書とか参考書にもふつうに朝鮮征伐って載ってた記憶があるな。
加藤清正の虎退治の話付きで。
186 ノイズe(東日本):2009/09/18(金) 16:34:55.89 ID:S3+96fL0
池上遼一の覇LOADに出てくる常元が天下取っちゃったようなもんだからな。
187 ノイズc(千葉県):2009/09/18(金) 16:35:23.94 ID:bB2HdrpG
今の視点で侵略について考えるのはどうなんだろう
当時はそんなに珍しいことでもなかっただろうし
188 ノイズw(東日本):2009/09/18(金) 16:37:49.69 ID:TJTgX14m
韓国人はこの頃もう朝鮮半島にいたの?
189 ノイズ2(長屋):2009/09/18(金) 16:38:10.53 ID:NQlH4nn2
一体何年前の話まで責められなきゃならんのだ
そもそも戦国時代の日本と今の日本なんて全然違うだろ
190 ノイズo(関西・北陸):2009/09/18(金) 16:38:22.37 ID:jTq6Mpuq
島津義弘先生は
朝鮮出兵後
陸海挟撃で琉球も電撃戦に落とした戦争のプロ

これ豆知識な
191 ノイズo(千葉県):2009/09/18(金) 16:41:39.16 ID:vEWE5OQI
思想が偏ってる奴が作った映画なんか紹介されてもねぇ
192 ノイズn(宮崎県):2009/09/18(金) 16:48:39.24 ID:Vnc470QU
>>189
日本の研究者がチョンの礼学を研究したいって謂ったら、むこうの学者に断られたんだそうな。
なんでも、何百年か前の祖先の間でのどちらが格上なのかの議論で、いまでも刃傷沙汰が起きて
るからなんだとか。
193 ノイズs(アラバマ州):2009/09/18(金) 17:01:12.61 ID:b6PnB0kR
元寇の半島兵の子孫に謝罪しろなんて気ぃ起きないけどなあ・・w
半島人の粘着っぷりは理解不能なんだぜ

つーか、むしろ侍強えええとしか思わんw
194 ノイズo(catv?):2009/09/18(金) 17:03:35.15 ID:bc+kJhAo
歴史を後出しじゃんけんで裁くのはやめろって、前田日明ですら言ってるのに
こーゆー脳内が緩い奴って、誰に褒めて欲しくてやってんのか…
195 ノイズc(アラバマ州):2009/09/18(金) 17:04:36.58 ID:rxVgQcju
>>9-10

臭いなこれwwww
196 ノイズf(京都府):2009/09/18(金) 17:06:46.39 ID:TQSRit2t
他国に侵略、もしくは原住民を虐殺した事のある国
イギリス フランス ロシア スペイン ドイツ オランダ イスラエル
オーストラリア 中国 朝鮮 モンゴル インド 日本 
これらの国々は他国に侵略、原住民を虐殺した事を永遠に謝罪、賠償しなければならない
197 ノイズc(関東・甲信越):2009/09/18(金) 17:08:12.23 ID:dmTHK6q5
>>189
豊臣秀吉は韓国に歴史教育の中で重要な人物
198 ノイズh(長屋):2009/09/18(金) 17:09:07.22 ID:HxvSXauJ
>>197
日本語難しいですか?
199 ノイズw(関東・甲信越):2009/09/18(金) 17:10:44.56 ID:ij8RyjTx
>>9-10
あからさますぎワロタ
さっさと死ね
200 ノイズc(鹿児島県):2009/09/18(金) 17:14:10.42 ID:5ov+Q5A5
穴子感涙www
201 モズク:2009/09/18(金) 17:16:05.62 ID:e/Ww6RwU
この時代にその他の地域ではどんな事が行われていたのかこの気化チョンは知ってるのか?
202 ノイズc(関東):2009/09/18(金) 17:18:55.95 ID:Wg4zLgAC
 まーた自画自賛でホルホルしてるのか
本当に惨めな民族だな
203 ノイズs(東京都):2009/09/18(金) 17:22:17.49 ID:DcG8lcLp
>>9-10
おおう・・・っとっととお帰りいただきたいなぁw
204 ノイズs(東海):2009/09/18(金) 17:28:15.95 ID:HoMl+NQM
障害者よりタチ悪いな
205 ノイズs(埼玉県):2009/09/18(金) 17:29:11.85 ID:Z/3ykSAJ
いつの時代をドキュメントだって?
206 ノイズo(愛知県):2009/09/18(金) 17:31:12.59 ID:qq//uyED
あっというまに朝鮮全土征服しちゃったんだよな
207 ノイズw(埼玉県):2009/09/18(金) 17:37:33.07 ID:8bMkBe9f
「紀效新書」1595年 戚継光
「これは日本のサムライが明に攻めて来た時に初めてわかったことである。
彼らは舞うように跳び回り、前方への突進は光が閃くようで我ら明の兵は
恐れおののくのみだった。 日本人はよく躍動し、一息で一丈(約3m)も
飛び込んできて、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間隔があっても攻撃される。
我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎて、(サムライと)遭遇すれば皆両断されて殺される。
これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである」

「揮刀如神」 明末期 
「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。 我々の兵士(明兵)はサムライを見れば皆身が
すくみ逃げ腰になる。 剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、 子供の頃から武術を鍛えられ始め、
壮年にいたれば手に負えなくなる」

「単刀法選」 程宗猷 1621年
「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技(槍)を使っても毎回刀に負けてしまう」

「広東新語・語器」 屈大均(1630〜95)
 「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、
大勢の兵士でも抵抗できない。 その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」

「大君の都」 Rutherford Alcock 1863年
「彼ら(サムライ)は、相当に熟達した刀の使い手である。小さい方の刀を使うときは、
二度突く必要は無い。たったの一突きで相手に致命傷を与える。大きいほうの刀を使うと、
ただの一振りで相手の四肢を切り捨ててしまう」
208 ノイズx(大阪府):2009/09/18(金) 17:40:35.74 ID:cvV2xcKe
またお前ら発狂してんのか
209 ノイズn(宮崎県):2009/09/18(金) 17:42:05.81 ID:Vnc470QU
>>9-10
>日本の各地に現存する数々の神杜は朝鮮半島渡来の貴族や豪族を祭っている。
>日本文化の形成に多大な影響を与えた、この渡来文化の歴史を描くことによって、
>今も日本人の心にくすぶり続ける皇国史観の亡霊ともいうべき差別意識を鋭く衝く!

↑って意味が分からんのだが?
日本の神道のトップが、形式上は天皇だということを知らないんだろうか?チョン系の氏神
だけが神社組織から排斥されてるとか、そんな実情でもあるっての?
つうか、靖国神社に合祀してある朝鮮人日本軍兵士のことを、さんざ取り消せってインネン
付けてきてたじゃん。日本で八百万の神々の一員として遇されてることに、賛成なのか反対
なのかハッキリしろよ。
210 ノイズh(コネチカット州):2009/09/18(金) 17:44:26.31 ID:TeksguL/
ここまでくると逆に笑いが込み上げてくる
そんなに謝罪と賠償が好きなら個人的な趣味としてやってれば良いのに
211 ノイズw(dion軍):2009/09/18(金) 17:46:40.58 ID:0czbFECD
また見えない敵と戦ってんなオマエラ
212 ノイズa(catv?):2009/09/18(金) 17:47:47.58 ID:zQxA+iVR
先代はもっと徹底的にやっておくべきだったな
こんな過去の事ばかり言ってるからいつまでも日本の後追ってるんだよ
213 ノイズa(東日本):2009/09/18(金) 17:49:03.18 ID:bz/WmEF1
400年前のこと持ち出して反日、反朝鮮とかあほすぎ。
214 ノイズ2(山形県):2009/09/18(金) 17:49:49.92 ID:vxSiNx+D
>>1
在日ペクチョンのトンスラー三重は目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ!」
帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を紹介するスレを荒らすことだけだった。
「泣くものか!! 泣いたらチョッパリに負けた事になる!!!!」
心の中で叫びながら 在日ペクチョンのトンスラー三重はキーボードを叩き続けた。
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i      ___________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 糞尿は流したら
         /ヽ /     |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってるニダ
         l イ  '-  丿  |:/ tbノノ   \
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  トンスラー三重 39才(日本で生活保護うけています)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
215 ノイズs(コネチカット州):2009/09/18(金) 17:50:55.39 ID:+IhRuMMe
臭いと思ったら大阪か
>>208
216 ノイズn(関西地方):2009/09/18(金) 17:52:46.14 ID:p4GONKd8
戦国の世に生まれたかったわ
217 ノイズ2(神奈川県):2009/09/18(金) 18:49:17.27 ID:Mvlkyxrm
今年の大河ドラマでも朝鮮出兵が出てきたな。
主人公に都合がわるいからなかったことにするのかと思っていたら、
上杉景勝と直江兼続はちゃんと朝鮮に派遣されてた。
考えてみたらずいぶんと豪華な話だよな。
島津義弘、上杉景勝、伊達政宗、石田三成、小早川秀秋、みんな朝鮮出兵に参加してる。
決してドラマ化はされないだろうが。
218 ノイズa(北海道):2009/09/18(金) 18:52:23.11 ID:1azp3V1f
俺的には
鬼島津を大河にして欲しいよ

卑劣な朝鮮人を征伐し、イ・スンシンをあっさり倒し
関が原で大脱走劇をやる!!

めちゃめちゃカッコイイじゃん!!
219 ノイズc(大分県):2009/09/18(金) 18:55:03.03 ID:uKpm0CAv
>>216
多分お前は、ポルトガル商人に奴隷として売られる予感
220 ノイズf(福岡県):2009/09/18(金) 18:56:39.92 ID:rjkAkgf+
チョソではないが、420年前に黒田長政親子に滅ぼされた城井宇都宮の地元である
福岡県築上郡築上町大字寒田では、未だに「黒田武士は敵の歌。歌ったら村八分」という掟が
10年くらいまでは存在した。
221 ノイズw(山形県):2009/09/18(金) 19:00:07.83 ID:DYbCy7aV
おまえらあんな昔のことでもチョンだのなんだの言ってるのか。
飽きないもんだな
222 ノイズh(東京都):2009/09/18(金) 19:11:40.46 ID:VND2cKZW
自分たちが過去に雑魚で、最弱って宣伝を国をあげてする国が2つある

中国と韓国です
223 ノイズw(山形県):2009/09/18(金) 19:19:36.42 ID:DYbCy7aV
>>222
だが、いまとなっては中国は米ロと張り合える軍事力を保有し、
韓国は家電や半導体で世界一のシェアを得ているがな
224 ノイズo(大阪府):2009/09/18(金) 20:07:26.50 ID:XndmfqkS
明は日本のことを属国だと勝手に思い込んでいたからな。
太閤殿下が戦国日本の武力を結集して、どちらの力が上か示してやっただけのことだ。
225 ノイズw(山形県):2009/09/18(金) 20:24:34.04 ID:DYbCy7aV
>>224
そんなに秀吉を貶さなくてもいいだろ…
226 ノイズs(埼玉県):2009/09/18(金) 20:40:09.69 ID:f4q9uhnn
あの唐入りのために半島に乗り込んだ日本軍が西国大名オンリーだったんだぜ
東日本勢は参加していない
それでも明の精鋭を蹴散らした
227 ノイズa(コネチカット州):2009/09/18(金) 20:41:46.83 ID:F7rZG3ef
>>220
城井は悲惨なやられ方だから仕方がない
228 ノイズf(福岡県):2009/09/18(金) 20:55:07.17 ID:rjkAkgf+
>>227
ついでにいえば、城井谷の住民丸ごと、420年間「城井もん=変人扱い」だぞw
特に、寒田は「寒田もん」と呼ばれてさあ・・・そりゃあ、ねじくれるわwww
229 ノイズw(大阪府):2009/09/18(金) 21:18:49.95 ID:FEwBb1Wi
明が出てきてからは後退の連続だった件。。
230 ノイズa(不明なsoftbank):2009/09/18(金) 21:28:58.50 ID:7FCkbX+H
秀吉は日本の歴史で唯一、本当に庶民から上り詰めた人だから
すべてが侍とは違う思考で動いてて面白いよね。
えりぜにの解決法が米の直接納入だったりするのも
いかにも農民的な発想というか。
231 ノイズx(埼玉県):2009/09/18(金) 21:30:47.20 ID:c+QjHU2g
元寇は無視か
朝鮮人が積極的だったんだが
232 ノイズe(西日本):2009/09/18(金) 21:31:09.80 ID:eC5XDqfr
>>230
斉藤道三も北条早雲もだがな
233 ノイズa(不明なsoftbank):2009/09/18(金) 21:33:32.81 ID:7FCkbX+H
>>232
上り詰めてないうえに
早雲は武家の出じゃない?
234 ノイズs(コネチカット州):2009/09/18(金) 21:38:44.89 ID:7UVLKsoU
>>218
義弘は信長秀吉家康クラスの大河作れるポテンシャルはあるよな
九州の合戦〜朝鮮〜関ケ原〜琉球
家臣に面白い天然キャラいるていろんな逸話残ってるしw 
朝鮮で活躍しすぎたせいでドラマ化難しいとかなんというじじいwww
235 ノイズf(catv?):2009/09/18(金) 21:49:25.72 ID:Fq1CtKd2
っていうか、レッドクリフみたいに映画化しろよ
戦国武将オールスターVS明・朝鮮って客入るだろ
236 ノイズh(大阪府):2009/09/18(金) 21:57:12.23 ID:osNtSUE0
小西行長は朝鮮で大活躍だったのに関が原では全然だめで
あっさり斬首されたのはなぜ?
237 ノイズo(大阪府):2009/09/18(金) 22:04:16.39 ID:XndmfqkS
三成と仲いいわけでもないしそもそも戦意があったのかどうか。
まともに東軍と戦ってたのは副将の宇喜多と石田と大谷くらいじゃないの?
238 モズク:2009/09/18(金) 22:19:29.82 ID:2WGPTiZZ
加藤清正がピョンヤンに攻め込んだとか熱すぎるな
島津胸熱
239 ノイズa(北海道):2009/09/18(金) 22:22:18.19 ID:1azp3V1f
>>236
そりゃ朝鮮の軍があまりに弱かったからじゃん
何年も戦争してきてた人間と
全く戦争してきてない人間
戦ったらどっちが強いか明白
240 ノイズo(大阪府):2009/09/18(金) 22:25:30.71 ID:XndmfqkS
>>238
朝鮮に乗り込んで1ヶ月たらずにピョンヤンまで攻め落としたからな。
朝鮮は弱すぎw
241 ノイズs(埼玉県):2009/09/18(金) 22:27:41.32 ID:Z/3ykSAJ
別に大規模な戦争やる必要無かったんじゃね?経済的な手段で協定を結びながら拡大していけば
良かった。
242 ノイズf(福岡県):2009/09/18(金) 22:28:41.20 ID:rjkAkgf+
立花宗茂

・筑後岩屋城の戦いで壮絶な戦いの末、実父が島津に討たれるも立花山城で島津を迎え撃ち撃退。
・肥後国人一揆の際に一日に13回も出陣して7つの城を攻め落とす。
・秀吉に東に本多という天下無双の大将あれば西に立花という天下無双の大将あり、と激賞される
・文禄の役で明・朝鮮連合軍4万を小早川秀包とともに4千の兵で撃退
・慶長の役では800人の兵で2万2千人の敵兵を撃破。
・勝てっこないという家臣に「勝ち負けは関係ない」と言い放ち西軍へ
・紆余曲折を経て、関が原で島津が壮絶な敵中突破を果たして落ち延びてくる。
・立花宗茂と陣が隣り合う。
・家臣が「今こそ仇を討つべし」というものの「そんな卑怯なことは出来ない」と同盟締結
・やっと落ち延びた柳川の居城が過去に助けた徳川方武将に包囲される
・恭順の意思を示すため、宗茂は居城に残り、家臣団だけで出陣
・1300人ちょっとの軍勢で敵方3万2千人に一度は勝利を得るほどの奇跡を起こすも、加藤清正からの
 説得を受けて開城・降伏
・命からがら薩摩に落ち延びた島津は、すぐさま筑後柳川の立花救援に向けるも柳川に着いたのは
 開城から3日後
・以後、改易されて浪人となるが引く手あまたでありながら、これを拒否、食客として遇される。
・その後、徳川家康の直臣となり、秀忠、家光まで仕え、島原の乱でも活躍。
243 ノイズc(東日本):2009/09/18(金) 22:29:44.66 ID:GRR1TIIH
超みてえええええええええええええええええ

島津!!
244 ノイズa(北海道):2009/09/18(金) 22:31:00.43 ID:1azp3V1f
>>242

親父(吉弘)討ち死にのシーンは全俺が涙しそうだ
245 ノイズs(神奈川県):2009/09/18(金) 22:35:19.75 ID:ZTUvKH4K
パールハーバーで戦闘シーンみたら日本軍かっけーみたいに
合戦シーンみたら秀吉かっけーってなるんなら見るわ
246 ノイズa(北海道):2009/09/18(金) 22:36:21.48 ID:1azp3V1f
>>244
あ、吉弘って
吉弘鎮理のことだからね・・・
247 ノイズx(神奈川県):2009/09/18(金) 22:39:50.36 ID:UfMW40cF
くだらねぇ
朝鮮出兵なんて、秀吉関係の歴史の中ではゴミみたいな存在だろ
248 ノイズo(千葉県):2009/09/18(金) 22:40:48.02 ID:/wLM07js
朝鮮半島で主張される歴史ってのは事実よりもプロパガンダ優先で信用不可能だよ
249 ノイズh(山口県):2009/09/18(金) 22:47:34.45 ID:TKk9MwTk
大阪城を建てるのも海外進出も信長が考えてたんだけど死んだから秀吉が真似してやったんだろ?
信長が生きていればなあ
250 ノイズo(大阪府):2009/09/18(金) 22:54:16.34 ID:XndmfqkS
信長なら外航可能な鉄甲船を新造させてるだろうな
251 ノイズx(滋賀県):2009/09/18(金) 23:01:10.20 ID:/gt4mgiQ
>>25
EUがあるじゃん
252 モズク:2009/09/18(金) 23:29:50.56 ID:2WGPTiZZ
信長はフィリピンとかとって交易路確保して明に攻め込む計画だったらしいけど
信長ならうまくやったかも
253 ノイズw(東京都):2009/09/18(金) 23:36:23.54 ID:aomdmg16
信長が生きていれば太平洋戦争にも勝ってたな
254 ノイズw(西日本):2009/09/19(土) 00:12:49.65 ID:Qgu547u1
信長は大坂に城を建てるつもりだったらしいな
信長が天下統一してたら大坂に幕府が・・・
255 ノイズe(宮崎県):2009/09/19(土) 01:26:54.36 ID:+QG+hRuS
>>253
つうか実際、17世紀後半に大東亜戦争になってただろうとみる人もいるそうな。
256 ノイズs(コネチカット州):2009/09/19(土) 01:40:09.90 ID:eGPREOMa
戦国の世で華麗に散ってった武人達は今のぬるい日本見てなんて言うだろな…
257 ノイズh(dion軍):2009/09/19(土) 01:42:47.97 ID:eF6BSZ01
前田憲二って何者なん?
258 ノイズw(コネチカット州):2009/09/19(土) 01:54:15.35 ID:IQJN+xDW
朝鮮征伐がなかったら武士余りによる構造不況と社会不安が起こったと思う
おとしどころがキチンとしてたらこれは最善
259 モズク:2009/09/19(土) 04:25:35.72 ID:uxV3pgJ4
バラッド〜名もなき恋の歌
260 ノイズa(福井県):2009/09/19(土) 09:18:23.07 ID:4yykgGL+
信長が明を落とし北京に天皇を移す計画が成っていたら
今どうなっていただろうか
261 ノイズa(福井県):2009/09/19(土) 09:19:18.50 ID:4yykgGL+
日本は中国であると言われてただろうか
それともかつて殖民した英国のような?
262 ノイズn(不明なsoftbank):2009/09/19(土) 09:23:52.37 ID:6d2G5Mpn
ハヌルってなんじゃらほい
263 ノイズo(東京都):2009/09/19(土) 09:33:23.11 ID:tLNPrefM
元寇の報復として描くのか。
264 ノイズx(中国四国):2009/09/19(土) 09:34:30.11 ID:H04xHaSC
戦国時代の英雄に人殺しもないわな
265 ノイズo(神奈川県):2009/09/19(土) 09:36:31.25 ID:EOjASO4W
日本史の教科書でいったら、1〜2行で終わってしまうような事柄を映画化するとはw
大部分がファンタジーで構成されてるんだろうなw
266 ノイズf(山口県):2009/09/19(土) 09:38:22.98 ID:tXlLOXdX
信長が生きていたら秀吉が朝鮮に行く羽目に。
嫌だから信長を殺したとか。
267 モズク:2009/09/19(土) 09:48:57.55 ID:FuWvAJxK
×朝鮮出兵
○朝鮮征伐

おまえらも熊本の朝鮮あめ買えよ。
これは朝鮮のあめという意味じゃなくて朝鮮征伐のときに持っていったあめってことだから
268 ノイズe(埼玉県):2009/09/19(土) 09:57:54.35 ID:6agi/BE5
朝鮮史上最高の英雄の李将軍が島津にあっさり殺されてどう思った?
269 ノイズx(関西・北陸):2009/09/19(土) 10:14:02.53 ID:fD55YoYf
日本って売国奴天国だな、こんな自虐史観の奴が普通に生活できるんだから他国じゃ売国奴は淘汰されて住めないのに。
270 ノイズf(コネチカット州):2009/09/19(土) 10:19:41.82 ID:V1QyTFB7
ていうか、最近の韓国って日帝はともかく秀吉は声高には責めないだろ。
まあ戦国厨涙目が見られるだけでもメシウマですけどね
271 ノイズx(岩手県):2009/09/19(土) 10:25:19.74 ID:la6E1WAn
ヒトラーも何百年もしたら英雄とか言われてるんでしょ
272 ノイズ2(鹿児島県):2009/09/19(土) 10:31:01.94 ID:ekezYOmN
>>1
朝鮮の英雄李瞬臣って何百年も忘れられていたのに帝國海軍によって掘り起こされたんだよなw
273 ノイズw(関東・甲信越):2009/09/19(土) 10:34:41.09 ID:joyCzmOG
チョウセンジンっていつも侵略された云々言うけど侵略されたこと声高に言ってて恥ずかしくないの?
274 ノイズw(関西・北陸):2009/09/19(土) 10:35:20.23 ID:uCyRhSHV
>>267
×朝鮮侵略、朝鮮出兵
△朝鮮征伐
○唐入り。現代風に言うなら日明7年戦争

あくまでも日本と明で行われた戦争であって
最終的にグダグダになって終了した戦争。
日清や日露も半島や満州付近が戦場になったけど
誰も朝鮮侵略だの満州出兵だのなんて言わないでしょ?それと一緒。
日清日露とは違い、日本側は戦略的な目的は何一つ果たせなかったので
勝敗で言えば日本は明に負けたわけだが、巷で見かける
チョンゲリラと李将軍にフルボッコにされたみたいな見方は
言語道断というかチョンは端から両軍からアウトオブ眼中。
275 ノイズc(dion軍):2009/09/19(土) 10:35:25.48 ID:PbMsURqW
ま、武将なんてみんな 現代でいえばヤクザの組長だしな。
縄張り争いで今でもイクサしてるけどなw
276 ノイズc(新潟・東北):2009/09/19(土) 10:36:27.40 ID:isOPw/Zg
チョンは人じゃないだろただのゴミだ
277 ノイズo(山陽):2009/09/19(土) 10:37:21.29 ID:6FnB5qnQ
なんかあいつら加藤なんたらとかいう武将の祭りにも口出ししてんだろ
九州人はいい加減あんな奴らに媚びるのやめれや
278 ノイズn(関東・甲信越):2009/09/19(土) 10:37:32.06 ID:jLeWBmfA
資料が妄想小説しかないのにか
もちろんフィクションですって表示するんだろ?
279 ノイズh(北陸地方):2009/09/19(土) 10:38:43.48 ID:4T8SUREw
>>270
映画でK1のデかい韓国人が秀吉の部下の役やって韓国のネトウヨははびょってた
280 ノイズw(アラバマ州):2009/09/19(土) 10:40:19.20 ID:YP8zK/x7
日本統一しちゃって新興武将たちに分け与える所領がなくなっちゃったから半島狙ったんでしょ?
281 モズク:2009/09/19(土) 10:41:12.36 ID:FuWvAJxK
>>277
ぼした祭り。
「ほろぼした」の「ぼした」
今はなんと言うか知らんが。w

媚びているのは納税者にパチンコ長者が多いから。
それと差別運動がリンクしてる。
282 ノイズ2(コネチカット州):2009/09/19(土) 10:41:13.13 ID:fSKByCXY
人に迷惑かけて喜ぶ日本人の多いこと多いこと
283 ノイズh(愛知県):2009/09/19(土) 10:42:30.53 ID:9I7EqH3f
× 日本人監督
○ (自称)日本人監督
284 ノイズ2(鹿児島県):2009/09/19(土) 10:43:47.98 ID:ekezYOmN
>>278
史実に基づいたって言い張るに決まっています
285 ノイズf(コネチカット州):2009/09/19(土) 10:44:43.38 ID:V1QyTFB7
戦国厨はたかだか鉄砲の普及率程度で当時の日本が世界最強とか
平気でホザくからな〜
286 ノイズc(兵庫県):2009/09/19(土) 10:45:01.51 ID:99FRJnf+
唐入りであって、朝鮮はその通り道にすぎないんですけど
287 ノイズh(北陸地方):2009/09/19(土) 10:47:19.68 ID:4T8SUREw
加藤清正なんて元からカスみたいな武将だからだ
朝鮮出兵で一番活躍した花の慶次の百万石祭に文句言ってくる朝鮮人はいないよ
288 ノイズw(関西):2009/09/19(土) 10:49:02.27 ID:BA9/JDqt
>>285
実際最強とまでは行かないでも、世界でも屈指の強さを誇ったんだけどね。
289 ノイズh(高知県):2009/09/19(土) 10:52:29.04 ID:fE+2BQ9g
>>288
当時あれだけ鉄砲持ってて、しかも実戦で使いこなしてた軍隊なんぞ他にない
よって陸軍は最強で良いんでないかと
水軍が無力だったので負けたんだろ
290 ノイズw(関西・北陸):2009/09/19(土) 10:53:00.02 ID:uCyRhSHV
>>280
俺は信長が宣教師に冗談で言った
「天下取ったら今度は明に攻めようかな?なんてねw」発言を
秀吉が真に受けちゃったでござる説を推したいw
291 ノイズf(コネチカット州):2009/09/19(土) 10:55:16.86 ID:V1QyTFB7
>>288
まあヌルハチや後期明朝と同レベルくらいなら認めてやんよ
英仏西、オスマン、ムガル、サファヴィー朝ペルシアとかと比べたら
明らかに劣るけどな
292 ノイズw(関西・北陸):2009/09/19(土) 10:58:29.73 ID:uCyRhSHV
当時の英や仏や西の総動員できる兵力って
精々日本の有力大名クラスだったんだが
293 ノイズw(関西):2009/09/19(土) 11:01:15.02 ID:BA9/JDqt
>>290
織田信長伝では信長が世界に進出するから困る。

>>291
そう自信を持って言い切れる根拠が分からんね。
294 ノイズh(dion軍):2009/09/19(土) 11:04:13.96 ID:OUNye3VY
しっかし国内戦で鍛えに鍛え上げた武士団を
大陸侵攻に使うってのはすさまじい話ではあるな。
徳川が後々各国を制御するのに苦労するのは当然だなあ。。。
295 ノイズh(北陸地方):2009/09/19(土) 11:04:14.71 ID:4T8SUREw
>>292
単に日本の歴史が嘘なだけだろ
関ヶ原のたたかいとか歴史的には20万対10万人とかだけど現地調査したら清々3万対1万程度だったらしいんだろ
だいたいイギリス対スペイン無敵艦隊の戦いでさえ5000対15000程度
国家間の戦いでこれもんだし日本の歴史は大抵大嘘
296 ノイズw(関西・北陸):2009/09/19(土) 11:07:23.34 ID:uCyRhSHV
>>295
これまたでけえ釣り針だな。
日本の記録を大嘘という根拠は?
そもそもアジアとヨーロッパの人口の差とか考えた事ある?
297 ノイズs(千葉県):2009/09/19(土) 11:09:16.08 ID:Q79Jx/nS
>>47
だから通過点ですらねえって。
おまえが鬱陶しいわ。
298 ノイズh(北陸地方):2009/09/19(土) 11:11:37.29 ID:4T8SUREw
俺の県だと前田槍の又左衛門利家が槍一振りで30人真っ二つになったとか
慶次と松風で1000人倒したとか逸話はいくらでもあるけど
俺は嘘だと思ってる
299 ノイズw(関西):2009/09/19(土) 11:12:46.27 ID:BA9/JDqt
>>298
お前、馬鹿だろ。
逸話と記録ごっちゃにすんなよ。
300 ノイズf(コネチカット州):2009/09/19(土) 11:14:05.85 ID:+9T8Vstz
>>296
最強ならなんで鎖国しちゃったり、サン=フェリペ号事件にビビって
宣教師虐殺しちゃったのっと
301 ノイズh(北陸地方):2009/09/19(土) 11:15:59.09 ID:4T8SUREw
でも関ヶ原の戦いで名前忘れたけど西軍にすげー軍師みたいなヤツいただろ
秀吉に「○○には100万人の兵を与えて戦をやらせたい」みたいなこと言われたみたいな逸話のヤツ
そいつがたった5000人の兵しか与えて貰ってなかったりとなにかと関ヶ原の戦いは嘘臭いんだ
戦国マニア的に
302 ノイズw(関西・北陸):2009/09/19(土) 11:16:20.58 ID:uCyRhSHV
>>298
ごめん。
お前みたいなのにマジレスする俺がバカだった。
つーか逸話ですらねえよ。ただの漫画や小説の描写じゃねえか。
303 ノイズw(ネブラスカ州):2009/09/19(土) 11:18:24.70 ID:NvQEd7c5
>>112
アニメ・ゲームは言うに及ばずだが
歴史小説家とかも講談師の類いだからなあ
「直江兼続の『愛』はラブ&ピースの意味(キリッ」とか
聞いててマジで恥ずかしくなる
304 ノイズw(茨城県):2009/09/19(土) 11:18:50.36 ID:uUpuh1OK
まあでも唐入りは失敗してよかったよ
成功してたら日本は完全に中華文明に取り込まれてたろうな
305 モズク:2009/09/19(土) 11:19:07.58 ID:4Gn/fQPG
>>295は単なるアホだけど九州の記録はたしかに捏造が多い
306 ノイズw(関西・北陸):2009/09/19(土) 11:54:16.62 ID:uCyRhSHV
>>300
サンフェリペ号事件への対応は軍事的側面ではなく
宗教的な側面によるもの。あとキリシタン大名が宣教師と奴隷売買してたことに
秀吉がブチキレた。交易自体はその後も普通にやってる。
鎖国なんて戦国の世がもう終わって何十年も経ってからだし
徳川幕府も家康の頃はむしろ盛んに貿易してたぞ。

>>301
大谷吉継の事だな。
まずはこの時代の軍制について理解しなきゃいけない。
当時の日本は近代と違って諸侯が自腹で、自分の軍勢を引き連れて参戦する形。
だから如何に戦上手でも、領地自体が小規模だと動員できる兵力は少ないの。
石田三成も豊臣政権の中枢にいたが、領地自体は家康の十分の一以下だから
関ヶ原では私兵総動員したけど自分の部隊は六千ぐらいしかいない。
あと秀吉の評価は殆どがリップサービスだから真に受けちゃだめw
しずがたけ七本槍とかね。

>>304
だな。満州人やウイグル人が辿った道を考えるとな。
中国人はチンギスやフビライも中国の偉人としてカウントしてるし。

>>305
島津とか島津とか島津とかなw
307 ノイズc(神奈川県):2009/09/19(土) 12:05:55.30 ID:JRjhO1wL
>>224
>明は日本のことを属国だと勝手に思い込んでいたからな。



勝手に思い込んでいたんじゃない。
実際に室町幕府の3代将軍の足利義満は明の永楽帝に朝貢していた。
足利義満の中国名は『源道義』。
というか、この程度のこと勉強しとかないと大学に受からないぞ。
308 ノイズf(千葉県):2009/09/19(土) 12:11:39.53 ID:9+aGdLN/
この件に関しては俺らがキレる権利ないだろ
完全にやっちゃった側だし
309 ノイズw(コネチカット州):2009/09/19(土) 12:23:27.64 ID:hbmpGsvU
秀吉は英雄ということだな
310 ノイズw(関西・北陸):2009/09/19(土) 12:29:23.64 ID:uCyRhSHV
>>307
朝貢以外の交易は認めてくれなかったからねえ。
あいつら自国以外は全部属国みたいな見方だったし
ただ、属国の場合は明の使節に土下座しなきゃいけなかったり
独自の元号は認められなかったから、そういう意味じゃ
日本やベトナムは朝鮮とは違うべさ。

>>308
じゃあ対馬や壱岐や博多の人はモンゴルや朝鮮にキレる権利があるなw
311 ノイズa(福井県):2009/09/19(土) 12:51:56.91 ID:4yykgGL+
切れていいんだよ
312 ノイズn(空):2009/09/19(土) 12:56:25.53 ID:hinBzXdJ
朝鮮人を甘やかすんじゃねーよ
自分の都合でしか物事を把握できないヒトモドキなんだからよ
313 ノイズw(コネチカット州):2009/09/19(土) 12:58:35.57 ID:DJ1NNbnY
記録映画って監督一人であちこちレポートして回るだけだろ?
誰が見るの?
314 ノイズa(福井県):2009/09/19(土) 13:03:15.43 ID:4yykgGL+
ブサヨ
315 ノイズc(愛知県):2009/09/19(土) 13:22:01.84 ID:YG+Pz6fm
>>310
元寇失敗は朝鮮人のおかげだけどな
316 ノイズf(山口県):2009/09/19(土) 13:34:45.27 ID:tXlLOXdX
15万人も朝鮮に送ったんだから、秀吉は職業軍人50万人を動員できたってのはホントだろ
317 ノイズo(コネチカット州):2009/09/19(土) 14:55:14.19 ID:NvQEd7c5
>>307
対中朝貢貿易って、どれもこれも中途でフェードアウトしてる訳だが
それでもやっぱり属国だと思ってたのかねえ・・・
318 ノイズw(関西・北陸):2009/09/19(土) 14:58:54.30 ID:uCyRhSHV
>>315
確かに元の手先の高麗人達の無能っぷりは
フビライも想定外だっただろうねえw
319 ノイズn(関西地方):2009/09/19(土) 15:02:48.49 ID:et2Atk/4
>これまで、祭りなど日本の民俗を撮る中で、日本文化の起源は東アジアにあると感じてきた。

なんの前置きもなくこの一文が入ってることに売日新聞の衰えぬ信条を感じられた
320 ノイズs(山形県):2009/09/19(土) 15:39:30.77 ID:asBtH8fv
まあ明征服に成功してたら間違いなく漢化してた
321 ノイズ2(関西地方):2009/09/19(土) 16:51:13.77 ID:B8zCJ346
>>266 秀吉が出陣してたら明をとってたかも
322 ノイズw(アラバマ州):2009/09/19(土) 16:53:27.66 ID:0yDi6RPb
>>119
冗談抜きで朝鮮の先進文化を盗むために侵略してきたって信じてるからなwwwww
323 ノイズc(千葉県):2009/09/19(土) 16:57:52.35 ID:Jtfvqa6z
>>21
チートは弟の義弘で
義久兄さんは戦国屈指の引き篭もりさんだ
324 ノイズw(アラバマ州):2009/09/19(土) 16:58:09.50 ID:0yDi6RPb
325 ノイズw(アラバマ州):2009/09/19(土) 17:00:11.57 ID:0yDi6RPb
>>307
柵封と朝貢の区別ができてないな・・・

当時、シナと貿易するには朝貢するしかなかった。これは西欧諸国も同じ。
326 ノイズc(千葉県):2009/09/19(土) 17:11:34.23 ID:Jtfvqa6z
>>325
明と李氏朝鮮=柵封
清と李氏朝鮮=朝貢
327 ノイズo(山陰地方):2009/09/19(土) 17:16:21.30 ID:Cruf7Rmi
天下人以降の秀吉はひどすぎるんで、出来るだけ描かないのが時代劇ドラマの鉄則
天地人もやはり踏襲していたな。
328 ノイズa(福井県):2009/09/19(土) 17:24:31.70 ID:4yykgGL+
戦国無双買ってくるわ
329 ノイズc(dion軍):2009/09/19(土) 17:41:28.34 ID:xicaNJK9
>>327
評価すべき内政は多いんだけどね
330 ノイズa(福井県):2009/09/19(土) 18:42:52.30 ID:4yykgGL+




331 モズク:2009/09/19(土) 18:58:23.07 ID:NaA6KiEY
朝鮮征伐のおかげで戸籍が焼かれ
両班や平民が増えたろ。感謝しろよ
332 ノイズs(千葉県):2009/09/19(土) 19:29:11.37 ID:Q79Jx/nS
その時代の朝鮮に戸籍なんかあったもんかねえ
333 ノイズw(関西・北陸):2009/09/19(土) 19:54:41.85 ID:uCyRhSHV
日本統治前は奈良時代の日本レベルだった国なのに
334 ノイズf(関西地方):2009/09/19(土) 19:56:20.17 ID:zLNjAvC5
誰か見てきた奴でもいるの?
335 ノイズw(アラバマ州):2009/09/19(土) 20:25:13.50 ID:0yDi6RPb
>>326
清のときも属国筆頭で、柵封だけど。
336 ノイズc(埼玉県):2009/09/19(土) 20:32:28.48 ID:KCVaUGYV
朝鮮出兵って防衛戦争だったんでしょ?
民間人は誰一人傷つけてないし
逆に食料配ったり法律敷いたりして感謝されてたんじゃなかった?
337 ノイズc(関西地方):2009/09/19(土) 20:33:45.50 ID:/wWvcVZ8
つーか強かったのって李氏朝鮮じゃなくて明だよね
338 モズク:2009/09/19(土) 20:42:02.02 ID:EQseZtsK
こんな捻じ曲げられまくった大昔の話より
マイケルムーアみたいな奴がパチンコ屋の歴史と害悪を取材して映画化してほしい
駅前の土地の不法占拠に関わった当事者もまだ存命だろう
339 ノイズ2(catv?):2009/09/19(土) 20:44:38.16 ID:Ouf/J+Q5
秀吉もチョンと関わった為に酷いことになってるよなwww
340 ノイズo(コネチカット州):2009/09/19(土) 21:12:59.42 ID:7Yq24RQl
加藤、島津がいたら何だっていうんだ
頭おかしいな
341 ノイズh(大阪府):2009/09/19(土) 21:28:38.50 ID:nHPyCoAn
秀吉のイケイケ度に比べ前線の部隊の厭戦気分は異常。
日本も明も秀吉や明皇帝にうその報告をしてまで、
休戦に持ち込むとか。
すざまじい消耗戦になってたんだろうな。
342 ノイズx(大阪府):2009/09/19(土) 22:15:02.43 ID:hnQX3JSa
朝鮮の奴隷にあたる最下層の人々は、秀吉日本軍を解放者として大歓迎したらしい
343 ノイズf(神奈川県):2009/09/19(土) 22:35:24.90 ID:rugkYd/A
>>1って穴子さん?それとも偽物の三重のヤツ?
344 ノイズa(福井県):2009/09/19(土) 23:02:01.09 ID:4yykgGL+


345 ノイズw(西日本):2009/09/19(土) 23:05:52.86 ID:Qgu547u1
太閤さんはスケベやでホンマに
346 ノイズh(神奈川県):2009/09/20(日) 00:28:02.46 ID:pBVgWD8F
足利義満は明の永楽帝から『日本国王』に封じられてるけど、
この場合は朝貢だけじゃなく柵封もあったってことかな。
もっともその友好関係も次の四代将軍がぶっつぶしてるんだけど。
347 ノイズn(catv?):2009/09/20(日) 00:31:18.06 ID:Zt0XK4dw
なぜ当時世界最強だった日本軍は明ごときに負けたのか
慢心、環境の違い
348 ノイズw(アラバマ州):2009/09/20(日) 00:43:34.32 ID:vlB7S09j
>>342
李舜臣が阿呆みたいに焼き討ちしなければ略奪せずに済んだし軍紀もみだれず地元民との関係も良好だったろうな
朝鮮の民間人が虐げられる事になった原因はひとえに李舜臣にあるといえる
349 ノイズc(埼玉県):2009/09/20(日) 01:02:02.46 ID:1RyW8jR1
李舜臣も講和条約を破って撤退中の日本軍を明の水軍と共に待ち構えたはいいが、
最期は島津の至近距離からの一斉射撃で死亡w
明の副将ケ子龍も討ち死にw
350 ノイズs(アラバマ州):2009/09/20(日) 01:19:35.13 ID:RFIiHVvt
>>347
明、ボロボロだったじゃん・・
王朝が崩壊しちゃった一つの遠因にもなった。
351 ノイズn(福井県):2009/09/20(日) 06:53:08.69 ID:PBDxSnRi
このスレ意外と長続き
352 ノイズw(宮崎県):2009/09/20(日) 07:14:48.12 ID:9lRSSIi+
やっぱ朝鮮戦争のときに、助太刀に来たシナ軍が米軍を押しまくってたら、チョーシこいた
金日成が自軍温存だけのために戦線を引きあげ、そこへ米軍が攻めてきてシナ軍を挟み
撃ちにして大損害を被らせ、軍議の席上、メンツ丸つぶれのシナ軍司令官が金日成をはっ
倒したとかそんなみたいなこともこのときにあったりしたの?
353 ノイズc(大阪府):2009/09/20(日) 07:59:19.51 ID:JvK6N5sg
この監督は元寇の時日本の北部九州、博多等、対馬を焼き討ちにして島民を大虐殺
男は殺して女の手には孔をあけ紐を通し奴隷として朝鮮に持ち帰った
日本がはじめて化学毒ガス兵器(砒素投擲弾)で攻撃された事とか
高麗、つまりは韓国朝鮮についても映画にするんでしょうな。

秀吉死後徳川は謝罪と捕虜の帰還をさせたが
高麗や韓国朝鮮は謝罪も賠償も日本の奴隷返還もしてないでしょう

ついでに言えば北朝鮮や在日による拉致、覚せい剤、スパイ、日教組やエセウヨ、一部政党や政治家等のつながり
国内の対日工作、日本人になりすまして行った大韓航空機爆破大虐殺等描くんでしょうな。
354 ノイズx(dion軍):2009/09/20(日) 10:30:37.25 ID:mu9jhTym
355 ノイズn(福井県):2009/09/20(日) 10:36:54.51 ID:PBDxSnRi
>>352
そんなことあったのか
356 ノイズs(関西・北陸):2009/09/20(日) 10:42:00.69 ID:VT9RKSWj
不思議とこういうスレにはチョンが湧かない
357 ノイズe(千葉県):2009/09/20(日) 10:47:34.45 ID:CYYncHrI
シーマンズが大活躍したのは秀吉が死んだあとの撤退戦の海戦なんだが
358 ノイズc(アラバマ州):2009/09/20(日) 10:51:13.48 ID:0eQbuShJ
当時、朝鮮では陶工なんて被差別部落扱いで、
日本に連れて来られた後、家族を呼び寄せた人もいたんだよな。

で、帰国船出すよーってなっても、数パーセントしか
帰国しなかったっていう、韓国にとっては悲しい話があるよな。
359 ノイズ2(埼玉県):2009/09/20(日) 10:51:58.25 ID:bfqAxH0X
>>357
泗川の戦い知らないの?
あれでシーマンズ言われるようになったんだが
360 ノイズs(関西地方):2009/09/20(日) 10:53:56.11 ID:VWDuxsaK
いったい何年さかのぼってごちゃごちゃいうんだこの国は・・・

ホントに滅びろ

手を貸す日本人も氏ね
361 ノイズn(アラビア):2009/09/20(日) 10:57:27.22 ID:W+mEppkh
秀吉がもう少し長生きして朝鮮人を全滅してくれさえすれば…
362 ノイズ2(愛知県):2009/09/20(日) 10:59:45.06 ID:RQ7cYfly
立花宗茂が加藤清正の窮地を救ったシーンはもちろんありますよね?
363 ノイズf(北陸地方):2009/09/20(日) 10:59:56.62 ID:4lI1jFnV
昨日の続きだけど逸話ってバカに出来ねーから
秀吉も信長も実はチビだけど
槍の又左衛門利家と花の慶次はマジで190センチ以上あったんだ
このモノノフ達の鎧を化学的に分析したら身長って割り出せるんだ
当時の日本人は130〜150センチのドワーフみたいなヤツばっか
そんなヤツらがいくら束になって掛かろうが190センチのキン肉マンに勝てるわけがない
だから利家の槍一振りで30人倒したりとかまんざら嘘とは言えない
364 ノイズn(兵庫県):2009/09/20(日) 11:00:29.59 ID:/7xwXPX9
元寇も映画化よろ。
365 ノイズn(関東・甲信越):2009/09/20(日) 11:02:33.11 ID:JkGXPKEM
後世ウン十年と「謝罪の金を出せ!!」なんてせびられるとは想定してなかったんだろな
366 ノイズs(関西・北陸):2009/09/20(日) 11:02:48.00 ID:VT9RKSWj
>>1
応永の外冦について一言
367 ノイズx(九州):2009/09/20(日) 11:04:09.58 ID:HyPe6UHB
>>363
当時の武士はそんなにチビじゃない
江戸時代以降肉食禁止が徹底されたから低くなった

つっても160台が大半だったろうが

信長は160後半はあったし当時なら長身の部類
368 モズク:2009/09/20(日) 11:04:16.40 ID:6gnjtebr
時効だろ
もううるさいから頃せ
369 ノイズh(コネチカット州):2009/09/20(日) 11:08:05.48 ID:acVe2FzN
加藤清正は誇り
370 ノイズe(熊本県):2009/09/20(日) 11:08:05.62 ID:BJEpN16w
最近おかしいなと気づいたんだが、左翼だけど戦国武将好きって奴何なの?
戦国武将も他国に攻め入って領土増やしてんだから、秀吉や日本軍と同じじゃん。
朝鮮出兵の話したら難色示すくせに、○○武将好きとか言ってるんじゃねえ
371 ノイズo(山陽):2009/09/20(日) 11:08:34.56 ID:pXpVyZSU
朝鮮征伐か
野蛮人を殺して何が悪いの?
372 ノイズn(兵庫県):2009/09/20(日) 11:09:44.56 ID:/7xwXPX9
>>370
それはアメリカ中国韓国etc...すべての国家の成り立ちでも言えるんじゃね。
373 ノイズe(熊本県):2009/09/20(日) 11:12:34.20 ID:BJEpN16w
>>372
そうおもう。だから他国を悪く言うつもりもないし日本を悪くいうつうもりはない。
ちなみに>>370でいう国って、日本国外のことじゃねえぞ。奥州とか日本国内の国な
374 ノイズw(群馬県):2009/09/20(日) 11:12:51.74 ID:xwSPHKtl
世の中広いからこういうキチガイがいるのはしょうがないけどさ
それを天下の毎日新聞様が取り上げるってのは正直まともじゃない
375 ノイズx(千葉県):2009/09/20(日) 11:12:56.02 ID:Znl5JYeI
朝鮮うんぬんより、中華も滅ぼして貰った方がよかったよ
376 ノイズn(福井県):2009/09/20(日) 11:14:08.39 ID:PBDxSnRi
>>373
抗議する人間がいるかどうかじゃないか?よくしらんが
377 ノイズn(兵庫県):2009/09/20(日) 11:15:54.97 ID:/7xwXPX9
>>373
やらなきゃやられるって世界だしな。
そういう領主同士の争いとかもどこの国でもあんじゃね。
378 ノイズh(アラバマ州):2009/09/20(日) 11:33:20.30 ID:w9+QwVRP
>>9-10
香ばしいな…
379 モズク:2009/09/20(日) 12:17:16.85 ID:7Jue4SPJ
>>377
江戸幕府のように、長である将軍によって、武士の管理がまったく行き届いていない時代だからな。
380 ノイズx(dion軍):2009/09/20(日) 12:23:01.54 ID:aNUnUEhG
>>379
幕府って諸領主のまとめ役であって絶対的支配者じゃないからなぁ
381 ノイズo(愛知県):2009/09/20(日) 14:27:55.77 ID:nq1nqLzO
>>267
ぐぐったら飴じゃなくて餅みたいなんだな
羽二重餅みたい
382 ノイズn(福井県)
まだおちてないんだ