日本の働く貧困層問題は深刻 OECDが指摘 ついにワープア80%を超え
1 :
ノイズw(東京都) :
2009/09/18(金) 03:37:53.64 ID:78OzYN1+ BE:588465263-PLT(12000) ポイント特典 【パリ共同】経済協力開発機構(OECD)は16日、2009年の雇用見通しを発表、日本では貧困層に占める
ワーキングプア(働く貧困層)の割合が80%を超え、OECD加盟国の平均63%を大きく上回っていると問題の
深刻さを指摘した。
OECDによると、日本では就労者が少なくとも1人いる家庭の約11%が貧困に陥っており、トルコやメキシコ、
ポーランド、米国に次いで5番目に高かった。加盟国の平均は7%。
日本では昨年来の経済危機の影響で、パートなどの非正規労働者の数がことし7月までの12カ月間に
3・6%減少した。正社員数の落ち込みは1・1%にとどまっており、非正規労働者の苦境が浮き彫りになった。
OECDは「日本の非正規労働者の多くは失業保険などが適用されず、失職すると著しい経済的困窮に陥る」
と指摘している。
OECDはまた、09年6月の加盟国全体の失業率が8・3%になったと発表。経済には底入れの兆候があっても
10年を通して失業率は上昇し続け、10%に近づくと予測した。
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091601000825.html
2 :
ノイズc(大阪府) :2009/09/18(金) 03:38:40.87 ID:ZbYkPZQO
ハッテン途上国のほうがまだチャンスがありそうに思える
3 :
ノイズw(catv?) :2009/09/18(金) 03:38:53.63 ID:SehI8w/r
まず愚者クラブマスゴミが諸悪の根源
4 :
ノイズc(長崎県) :2009/09/18(金) 03:39:47.43 ID:A3rLIERx
>>2 何もない状態からのし上がれる確率は高い気がする
5 :
ノイズw(dion軍) :2009/09/18(金) 03:40:01.01 ID:hAXZiltS
それでも自己責任の国。美しいなあ。 ってそんな時代も終わるかね。 経団連が自分たちが死ぬまでは死ぬ気で終わらせない気がするけど
6 :
ノイズn(栃木県) :2009/09/18(金) 03:40:13.09 ID:HlXa28sd
それでもODAはジャブジャブ払うんですけどね
7 :
ノイズw(東京都) :2009/09/18(金) 03:40:35.84 ID:qLUPVxqO
年収300万円以下が50パーセント超えって聞いてマジ日本始まったと思ったわ オマエラのほうがマジョリティなんだよ めぜせ日本の歴史上初めてのニート革命
8 :
ノイズn(関東地方) :2009/09/18(金) 03:41:17.50 ID:PDVzmb2n
森永のいうとおりの世界になりそうだ
9 :
モズク :2009/09/18(金) 03:42:12.84 ID:DOqeao3y
自民の連中はずっと隠してたのか? あ?ネットウヨ
光あるところに影がある パパパー
12 :
ノイズw(東京都) :2009/09/18(金) 03:43:40.50 ID:qLUPVxqO
日本の労働者人口は大体6400万人 その半分が年収300万円以下 つまり年収300まねんより多い奴は選ばれ市3200万人 日本国ランキングで言えば上位25パーセントに入る
これ結婚してないってのも大きいんだろうな。 ただ、300万じゃ結婚できないよな。
14 :
ノイズh(神奈川県) :2009/09/18(金) 03:46:18.45 ID:aon1I+FA
小泉スゲー でも鳩山はデフレ政策で今苦しんでス奴は乞食以下に見捨てるからもっと酷いけどw
15 :
ノイズe(千葉県) :2009/09/18(金) 03:47:30.08 ID:NUHbpbaQ
>>1 貧困の基準が書いてない
でも、それ書くと日本の貧困と世界の貧困ではレベルが違うってのがばれちゃうからな
16 :
ノイズc(福島県) :2009/09/18(金) 03:47:54.12 ID:Umhq/w71
個々の現場で解決しろ 見てろとにかく
>>14 ちなみに小泉さんは悪くないぞ。たぶん派遣の問題を言ってるんだろうけど、それ1999年ごろの話になるから。
橋本小渕あたりにもう話は決まってたようなもん。
むしろ、日銀の問題のほうが大きい。
18 :
モズク :2009/09/18(金) 03:49:07.16 ID:VR6+RbOX
アメリカの貧困は移民含めたものだからな 先進国で自国民にすら仕事とギャラをあてがえなくなった国は初めてだろ まあ不況じゃなくてただの経済縮小の過程だけど
製造派遣禁止にした場合、 その派遣どもの失業保険どうするの? 国の政策で退職させるわけだから、ちゃんと補償するの? なんだかんだで、かなりの人数がまだ製造派遣してるよ
20 :
モズク :2009/09/18(金) 03:50:14.39 ID:DOqeao3y
小泉、ケケ中構造改革なんて、 美味いこと言いくるめて労働者の賃金を外資を含む金持ち投資家が吸い上げてただけだもんなぁ。 そりゃ選挙も負けるわ。
21 :
ノイズs(東海・関東) :2009/09/18(金) 03:50:26.20 ID:51YJJe/R
国破れて山河在り 手段あって目的なし 生活あって文化なし
22 :
モズク :2009/09/18(金) 03:51:50.80 ID:DOqeao3y
>>17 製造業の派遣解禁が根本だろ
あんなもん賃金ダンピング以外の何者でもない
そしてそれがデフレスパイラルを拡大させている
23 :
ノイズ2(東京都) :2009/09/18(金) 03:52:30.96 ID:fVrd6O+t
肩パッド買ってくる
生活保護はどうなんだ?
25 :
ノイズo(愛知県) :2009/09/18(金) 03:53:43.06 ID:udty1ZxI
>>20 まだそんな亀井のバカみたいな話繰り返してんのか
26 :
ノイズh(関西・北陸) :2009/09/18(金) 03:53:53.24 ID:sFd7rW8M
27 :
ノイズa(広島県) :2009/09/18(金) 03:54:37.72 ID:GZwzBOVn
/::::::::::::;\ /::::::::::::; \ // |:::::::::::: l | //´|:::::::::::: l | 貧乏人をつまみ出せ | | .|:::::::::::: | | | | |:::::::::::: | | | | /::::::::::::/| | // /::::::::::::/| | U |::::::::::/ U U |::::::::::/ | | |::::||:::| | | | | |::::||:::| U |::::||::| |∧日∧// |::::||::| | / | | ( `Д´ )/ | /.| | // | | | / // | | // | | | /| | // | | // | | // | | // | | U U U U U U
28 :
ノイズa(アラバマ州) :2009/09/18(金) 03:54:41.03 ID:IBJzj5GY
日本は歪んでいる
29 :
ノイズh(アラバマ州) :2009/09/18(金) 03:54:58.45 ID:/YhCXqNy
未だに日本を経済大国とか思い込んでる奴ワロス 先進国の中でも最低レベルなのに
30 :
ノイズe(愛知県) :2009/09/18(金) 03:55:15.47 ID:JWVwnxzI
働いたら負け
31 :
モズク :2009/09/18(金) 03:55:18.15 ID:DOqeao3y
>>25 馬鹿なことかどうか選挙の結果を見てもまだわからんのかwww
こりゃもう未来永劫自民の勝利はないわwww
せいぜいお題目でも唱えときなwww
起業しろや
33 :
ノイズw(東京都) :2009/09/18(金) 03:55:46.08 ID:Ddg9Y31X
先進国だ経済大国だと云われる表の華やかさとは裏腹に、 楽屋裏を覗けば奴隷が粗末なオールで必死に沈没船を漕いでいる状態、 島自体が絶望に満ち満ちている蟹工船、それが今のニホン。
34 :
モズク :2009/09/18(金) 03:56:02.38 ID:VR6+RbOX
>>25 市場原理主義経済ってのはそういうもんだよ
金持ちが市場を通して労働力を搾取する新たな植民地政策
35 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 03:56:16.29 ID:DwYv/Jvr
>>17 小泉は失業保険に充当したりとかや枠拡大ぜず
逆に保険者の受給期間を絞ったり受給金を少なくしたぞw
こいつのやった事は日本を根底から破壊しただけだからな。
36 :
ノイズh(アラバマ州) :2009/09/18(金) 03:56:38.52 ID:/YhCXqNy
日本国民を半分くらいに減らせ
37 :
モズク :2009/09/18(金) 03:58:12.70 ID:VR6+RbOX
ほかの国は貧困だ貧困だっつっても社会に余裕があるし 日本人ほど受験や仕事に追われてないんだよな 世界最悪の労働環境でプリプリはたらいときながら没落の一途て どんだけショボいんだよ
38 :
ノイズo(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 03:58:21.60 ID:eDEOtbf/
働いても暗い未来しか見えない・・・
ちんたらバイトしてねーでちっとは頭使えw 世の中案外ちょろいもんだぞ、負けを認めたら負けよ、男なら花火打ち上げんかい
自民党政治の成果
41 :
ノイズf(神奈川県) :2009/09/18(金) 03:59:21.91 ID:hMe91x6H
日本の可処分所得平均の半分以下しかない奴が ワープアだっけ。手取りで230万以下ぐらいになんのかな?
42 :
ノイズa(アラバマ州) :2009/09/18(金) 04:01:07.54 ID:IBJzj5GY
だれも正そうとしないんだよな
43 :
ノイズ2(兵庫県) :2009/09/18(金) 04:02:31.62 ID:oDwKCaTa
格差があるのは構わないけど 働いても結婚とか出産諦める社会になるつつあるからそれが問題だ
44 :
ノイズh(関西・北陸) :2009/09/18(金) 04:03:48.33 ID:sFd7rW8M
日本の一番悪い部分は学歴と年齢に縛られた社会 これがあるから氷河期世代は一生底から這い上がれない 努力しようにも土台がない、そんなときにアホ小泉の政策で追い討ち 巷の求人は派遣しかなくなり、安月給で人材は使い捨て その安月給からさらに派遣会社がくすねる 働いても働いても給料は上がらず、年齢だけは上がってく これば今の日本、自民党が目指した日本
45 :
モズク :2009/09/18(金) 04:04:22.93 ID:DOqeao3y
まんまと欧米の経済策略にはまったわけですた。♪チャン♪チャン
46 :
ノイズf(東京都) :2009/09/18(金) 04:04:40.79 ID:HN74pfGr
日本みたいに貧富の差が少ない国だと 貧困率ってのが上がるんだよな
47 :
ノイズh(九州) :2009/09/18(金) 04:05:28.46 ID:ef24jEoK
どうせ「子供を習い事に行かせることもできない」「家族旅行にも行けない」程度の“プア”だろ。 ワープアなんて甘えだ甘え。
48 :
ノイズf(北海道) :2009/09/18(金) 04:06:15.00 ID:wxqokGcY
鴻池先生(官房副長官辞任)の「たかじん」での名言 「格差なんて存在しない、みんな満足している」 「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」 「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」 「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」 「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」 「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」
49 :
ノイズx(コネチカット州) :2009/09/18(金) 04:06:23.23 ID:19X+wm6I
Wikipediaで見ていくと、海外では数十兆円稼ぐ石油会社があったり、ただの布切れを高値でうる鞄屋があったり、旧植民地との経済関係があったりして利権のようなものを持っている。 この国は一次残業は駄目だから、その時点でマイナス。 三次残業も、サービスの輸出が言語や文化の違いにより期待できない。 製造業だけでやって生活できるからましじゃないか?
\ /_ / ヽ / } レ,' / ̄ ̄ ̄ ̄\ |`l`ヽ /ヽ/ <´`ヽ u ∨ u i レ' / └l> ̄ !i´-) |\ `、 ヽ), />/ / 地 ほ こ !´ヽ、 ヽ ( _ U !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''`` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か | |;:;:;:{ U u ̄|| u u ,..、_ -> /`i ! ! \ :. う ら | |;:;:;:;i\ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! <_ の が __i ヽ;:;:;ヽ `、 i ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_ ! ! / ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i /,ゝ_/| i  ̄ヽヽ ! ! ,, -'\ ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ ノ ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ Y´/;:;:;\
51 :
ノイズ2(兵庫県) :2009/09/18(金) 04:06:55.67 ID:oDwKCaTa
>>47 ワープアって年収200万以下の事でしょ?
52 :
ノイズw(アラバマ州) :2009/09/18(金) 04:08:36.61 ID:tnjhjTJ9
日本の富は誰が独占してるんだろう
53 :
ノイズe(北海道) :2009/09/18(金) 04:08:52.54 ID:yf9M38lN
>>48 それに「今の若者は甘えとるんとちゃうか?」も入れてくれ
自分は女連れ込んでたくせにな
54 :
ノイズx(コネチカット州) :2009/09/18(金) 04:10:03.52 ID:19X+wm6I
年寄りにお金を使うのを止めたらいいのだよ。
55 :
ノイズo(関東) :2009/09/18(金) 04:10:37.10 ID:pLPf/wtm
>>52 さして誰も独占してないだろ 老人が多目に金持ってるくらい
こういう状況って経営者の横暴がまかり通るんだよね
57 :
ノイズn(関西・北陸) :2009/09/18(金) 04:11:15.60 ID:pKOE+tyn
でも年収2000万以上の奴は増えてるらしいね
58 :
ノイズo(群馬県) :2009/09/18(金) 04:12:35.91 ID:+umqgB/z
>>52 そう若年者層は金が無い
日本の個人金融資産の80%以上を50代以上の人間が占めている
驚くべきことに更にこれは年々増加している
又日本政府の政策は若年者層の資産を取り上げ老人層へその資産与えているとしか
思えないものもある
※ちなみにこれは借金(ローン等)を外している数字
>>22 フリーアルバイターの高齢化に手を打っただけだと思うけどな
じゃ、それをやんなかったとしてフリーアルバイター連中は働くことができないし
60 :
ノイズf(北海道) :2009/09/18(金) 04:12:52.62 ID:wxqokGcY
ノンワーキング・リッチ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a987f0c09891c37d89e493a8895688a0 問題はワーキング・プアではなく、その裏側にいる中高年のノンワーキング・リッチである。私のNHKの同期は、
今年あたり地方局の局長になったが、話を聞くと「死ぬほど退屈」だそうだ。末端の地方局なんて編成権はないから、
ライオンズクラブの会合に出たり、地元企業とのゴルフコンペに参加したりするのが主な仕事で、
「あと5年は消化試合だよ」という彼の年収は2000万円近い。
日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者をcrowd outしているのは、こういう年代だ。
彼らは世間的には、それなりの地位について高給を取っているが、本人は「生ける屍」である。年功序列などと
いう愚かな雇用慣行がなければ、まだ現場で働けるのに、こうして「座敷牢」で50代を過ごす。官僚の場合は、
特殊法人に天下って税金を浪費する。
61 :
ノイズo(関東) :2009/09/18(金) 04:13:05.45 ID:pLPf/wtm
他国に比べりゃマシ 俺は貧乏だが
62 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 04:13:28.60 ID:DwYv/Jvr
景気に波が有るのは中卒のバカでも分かるし 問題は下降局面に入ったら当然失業者も増えるわけで 今のカスみたいな失業保険で雇用や内需拡大なぞするわけがないわな。 制度設計の基盤がしっかりしとけば少なくとも一定の景気の下降に歯止めがかかるのにな。
63 :
モズク :2009/09/18(金) 04:13:44.75 ID:VR6+RbOX
民主もあれだけ雇用だ雇用だ言ってたのに ふたを開けたら自民の票田と官僚を潰したいだけだしなあ あまり期待はしてない
64 :
ノイズx(コネチカット州) :2009/09/18(金) 04:13:59.20 ID:19X+wm6I
日本もサービス残業させて創業者は富を溜め込んでいるケースがある。 労働基準法を守るだけで多少は改善するかもな。
65 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 04:14:09.28 ID:vPTnQO71
企業が儲からないのに給料が上がるわけねーじゃんw
66 :
ノイズw(dion軍) :2009/09/18(金) 04:15:20.72 ID:hAXZiltS
>>61 他国と比べるのも良いけど、間違っても発展途上国と比べたりしてマシとか言うなよ?
67 :
ノイズo(関東) :2009/09/18(金) 04:15:21.17 ID:pLPf/wtm
老人にも貧乏なのと家族を頼れないやつがいるのはわかるけど ちょっとね… 金あんのに何にも負担せず貯金が積み上がる老人は勤労世代に頭下げながら生きろよ 寄生虫が
68 :
モズク :2009/09/18(金) 04:16:16.13 ID:VR6+RbOX
>>61 もうその思い込みも通用しないよ
1のデータもそうだけど近年の多くのデータが日本は今や最悪の労働環境と高物価を備えた国だと証明している
69 :
ノイズw(東京都) :2009/09/18(金) 04:16:28.95 ID:Ddg9Y31X
>>60 俺の前居た上場企業のお歴々もゴルフがオシゴトだったなw
で、給与は末端社員の5倍とかね、まあ、喰い潰す気満々だなと。
70 :
ノイズo(関東) :2009/09/18(金) 04:17:07.94 ID:pLPf/wtm
>>66 人口の多い先進国と比較して。
高学歴ホワイトカラーは あっちのがよっぽど恵まれてるみたいだが
71 :
ノイズn(関西・北陸) :2009/09/18(金) 04:17:35.90 ID:pKOE+tyn
国全体に広がってる絶望感みたいなものがヤバい みんな目が死んでる
72 :
ノイズo(関東) :2009/09/18(金) 04:18:31.21 ID:pLPf/wtm
>>68 労働環境はそうだろうが物価と下層は かなり恵まれてるだろ
物価は円高の今でも欧米のが高いよ
73 :
ノイズx(大阪府) :2009/09/18(金) 04:18:38.37 ID:wBWTvViG
そろそろ氷河期で地獄見てきた30代なんとかしないと日本死ぬわな この点はマジで社民党に期待してるんだが
74 :
モズク :2009/09/18(金) 04:18:39.60 ID:d8aY/tEs
75 :
ノイズw(アラバマ州) :2009/09/18(金) 04:18:44.40 ID:tnjhjTJ9
日本の労働者人口の内3分の1が非正規で、年収も300万以下なんだぜ 最近の若者は車買わない、海外旅行行かないとかテレビで特集してたが、月給15万以下の人間がそんな事に金使えるかっての
76 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 04:19:10.99 ID:vPTnQO71
>>70 俺の感覚だとどう考えても、日本の底辺>>>>>>アメリカの底辺だがなぁ
そんなに日本の企業で働くのが嫌なら海外で仕事すりゃいいのに、何故かそうは
しないんだよね、ゴネてるだけとかw
77 :
ノイズx(愛知県) :2009/09/18(金) 04:19:18.29 ID:BupDnUTK
働かなくても、お金一杯貰える在日も居るって言うのに・・・・ 日本人たら、一生懸命はたらいて、一杯税金払って貧乏とか このままでええの??
h l 冊冊冊冊 l 〃〃〃〃 カ l _ | チ l / \ 金 | ッ l {@ @ i が _ | l } し_ / 欲 ( つ l > ⊃ < し / / l / l ヽ く  ̄ ̄¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l て :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| / / l } l 働 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l /ユ¨‐‐- 、_ l !. い :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l _ / ` ヽ__ `-{し| て ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l / `ヽ }/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::l / //  ̄ ̄ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, __ ____/ /_/ ::::::::::::::::::: ,, _ :::::::|  ̄¨¨` ー──--- :-── / `、ー-| ::::::::::::::::::::::::::: _ ::::::::::::: / ヽ | :::::::::: ,--─ / ヽ ー-- 、 / ● ● l |:::::::::::::: l l @ @ l l U し U l | ::::::::::: l l U l 眠 l u ___ u l |::::::::::: l > ⊃ く る >u、 _` --' _Uィ l i⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒' だ / 0  ̄ uヽ | l ,-──────-、 け ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒| l i i | l │ l l l | |
サビ残にワープアだから FXしてる もう仕事辞めてFXだけしてたい…
80 :
ノイズn(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 04:20:23.78 ID:19X+wm6I
社員にサービス残業させて、創業者が富を築くのを禁止したらいい。 えげつない会社がまかり通っている。 中学生の半分が万引きで捕まった経験があるというし、日本人の民度はこの程度。 厳罰で悪いことを取り締まればいい。
81 :
ノイズo(関東) :2009/09/18(金) 04:21:00.50 ID:pLPf/wtm
>76 日本語しか話せないんだから それは無茶だろ それにアメリカで専門知識、学歴のない日本人は日本より凄惨な労働環境を用意される
閉塞感が凄いよ 未来が暗すぎる
83 :
ノイズe(北海道) :2009/09/18(金) 04:22:50.70 ID:yf9M38lN
84 :
ノイズo(関東) :2009/09/18(金) 04:22:57.43 ID:pLPf/wtm
極論好きなやつ多いよなあ 月収十五万で正規で働いてるやつどんだけいんのよ 田舎の底辺だけだろそんなの
海外の底辺層って人種・移民問題とかも入ってくるからややこしくね? 日本と比べるのはちょっと違う気がする。
86 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 04:24:41.15 ID:DwYv/Jvr
>>71 まぁ、日本は昔から末端の兵隊は優秀で参謀長と大将は糞ってのがあるから
87 :
ノイズh(関西・北陸) :2009/09/18(金) 04:24:56.75 ID:sFd7rW8M
海外の事情は全くわからない、韓国がなんかやばいのは解るけど
88 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 04:24:57.54 ID:vPTnQO71
>>81 努力をしない、能力もない、悪いのは政治家と官僚だと本気で信じてる
これで金くれと叫く人間を果たして誰が信用してくれるか真剣に考えろってw
89 :
ノイズ2(兵庫県) :2009/09/18(金) 04:26:23.42 ID:YHR9UFNc
他の先進国の貧困層は移民だけど 日本の貧困層は日本人だからな。終わってる
90 :
ノイズn(栃木県) :2009/09/18(金) 04:26:45.19 ID:HlXa28sd
また+と勘違いしてるUSAか
91 :
ノイズe(長屋) :2009/09/18(金) 04:27:23.23 ID:1mQ0N1Ok
民主党政権が誕生したとたんこれかよ
92 :
モズク :2009/09/18(金) 04:27:28.84 ID:VR6+RbOX
韓国は日本より一足先にアメリカってかユダヤ資本に牛耳られて 輸出企業中心で労働者は派遣奴隷ばかりの国になったんだよね 小泉と経団連もこれをやろうとしたけど頓挫したな
93 :
ノイズo(関東) :2009/09/18(金) 04:27:58.41 ID:pLPf/wtm
>>88 俺を格差云々喚いてるがわだと勘違いしてないか?
>>85 白人が全員ホワイトカラーになれるわけじゃないから。
__,,,,,,,,,,,,__ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ /:::::;;;ソ ヾ;〉 〈;;;;;;;;;l ___ __i| /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ( `ー─' |ー─'| < 過労死は自己責任 ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \______ | ノ ヽ | ∧ ー‐=‐- ./ /\ヽ / / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
現状を打破する見込み無いしなw 今みたいな経済があと10年も続いたら 日本どうなっちゃうんだろうな支えきれない限界点が いつか来るだろ
96 :
ノイズw(アラバマ州) :2009/09/18(金) 04:29:38.69 ID:tnjhjTJ9
>>89 日本には儒教習慣があるから、自国民を合法的に奴隷にできるんだよな
下からは絶対に歯向かえないように出来ている
97 :
ノイズn(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 04:30:04.66 ID:19X+wm6I
昔の官僚は「俺が日本を背負っている。俺が日本を一流国家にする。俺が1日休むと日本の発展が遅れる。」と言っていた。 こういうエリートがいたから日本はよくなった。 今のオピニオンリーダーや政治家は国民に自己責任を唱える。 社会の上に立つものの質が低下した。
98 :
ノイズw(東京都) :2009/09/18(金) 04:30:05.10 ID:Ddg9Y31X
>>89 最悪なのはニホンの上層部は意識的に奴隷層を拡大させようとしている点な、
基本的に内ゲバな民族だから、まあ、えげつない事やっとるわ。
99 :
ノイズo(関東) :2009/09/18(金) 04:30:15.06 ID:pLPf/wtm
物価が日本が最悪クラスとか よくもまぁ知りもせんことを知った気になって何かのせいに出来るもんだ。 チョンの思考
100 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 04:30:52.41 ID:kkEJHQwH
>>98 エタヒニンを海外から輸入しようって事じゃね
>>93 レッドネックとか言うのもいるんだっけ。
だいぶ前に”アメリカン・ヒストリーX”を見たけど、アメリカの貧困問題はなんかややこしいなぁと思ったっけ。
102 :
ノイズn(北海道) :2009/09/18(金) 04:31:57.16 ID:Pl0iSvG9
途上国のほうがまだ稼げそうだな(成り上がるのが楽的な意味で・・・
革命が起きたら参加する 今は待機中
105 :
ノイズs(dion軍) :2009/09/18(金) 04:33:10.58 ID:HFRNZT+j
俺も貧乏だけど、大きな病気をしたことがあるから 無茶働きして金を稼ぐより 貧乏でも好きなように生きようと思ってる。 すごく宗教的だけど、人生は心の持ちようでいくらでも変わるよ。
106 :
ノイズo(神奈川県) :2009/09/18(金) 04:33:13.75 ID:n1+lv3J9
そろそろ民主党とマスコミが「自己責任」って言い始めるぞー
107 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 04:33:19.23 ID:kkEJHQwH
>>102 途上国は教育の問題がありそうだけど
国外脱出するにも言語の問題があるから
日本人は辛いね
こんな国を欲しがる中国や韓国が理解できない もういっそ技術を持っている会社の本社を全部どっちかに移してもらった方がせいせいする
109 :
ノイズn(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 04:33:40.94 ID:19X+wm6I
日本人は互いに足を引っ張る屑民族というのは当たっているわ。
110 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 04:33:53.54 ID:vPTnQO71
まあ今の時間かんがえると大学生が一杯スレ見てるんだろうけどさ、 金稼ぎたかったら海外で激烈な競争に勝つしかねーのよ、現実問題。 自分の貧乏を他人の責任にすり替えて発狂してても何も変わらんよw
111 :
モズク :2009/09/18(金) 04:34:17.34 ID:VR6+RbOX
>>99 給与対物価(購買力)が先進国ダントツの最下位
韓国の半分以下
物価が日本が最悪ってのはどこにも書いてないよ
113 :
ノイズw(dion軍) :2009/09/18(金) 04:34:25.35 ID:hAXZiltS
>>96 不満が下へ下へ行くのを見るといつも悲しくなる。
さらに自罰的だし吸われるだけだよな…。
114 :
ノイズw(アラバマ州) :2009/09/18(金) 04:34:45.47 ID:tnjhjTJ9
>>100 エタ非人は奴隷じゃないぞ
あれは専門職の集団だから
115 :
ノイズf(北海道) :2009/09/18(金) 04:35:18.18 ID:wxqokGcY
>>86 「日本軍は下っ端兵士は世界一優秀だが、階級が上になるに従い
アホになっていく」
(ノモンハンで日本軍と戦ったソ連軍将校の言葉)
「末端の兵士は良く戦う。下士官は優秀。若い士官達は狂信的に戦う。高級士官は無能。」
(WW2イギリス軍の評価)
「日本軍の下級兵士は世界一優秀だった。したがって、アメリカが勝てたのは
運がよかったからだ。日本軍のトップは世界一の馬鹿だった。したがって、
アメリカが勝てたのは当然の結果だった。」
(アメリカの高名な軍事研究家の言葉)
「カッコイイ日本ノ将軍」
木村兵太郎大将(ビルマ戦線で芸者連れで逃亡中に大将に昇進)
牟田口廉也中将(インパール作戦指揮を放棄しての戦域離脱)
冨永恭次中将(陸軍特攻隊の創設者、フィリピンで特攻隊を送り出したあと、米軍進行前に胃潰瘍のため敵前逃亡)
作家司馬遼太郎氏が著書「明治という国家」の中で、次のように書いています。
勝海舟がアメリカから江戸に帰ったとき、老中の一人が勝に質問しました。
「勝、わが日の本とかの国とは、いかなるあたりがちがう」と。
勝は「左様、わが国とちがい、かの国は、重い職にある人は、そのぶんだけ賢こうございます」
と大面当てを言って満座を鼻白ませたと。
致命的欠陥をもつ封建制度の日本と若き民主主義の国アメリカの本質を端的に現している場面です。
116 :
モズク :2009/09/18(金) 04:35:36.52 ID:DOqeao3y
>>110 だからと言って派遣奴隷制度が容認されるべき話じゃない
117 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 04:36:04.73 ID:kkEJHQwH
118 :
モズク :2009/09/18(金) 04:36:35.19 ID:DOqeao3y
120 :
ノイズe(東京都) :2009/09/18(金) 04:36:54.98 ID:xi8PobPI
自己責任党は選挙で負けたからもういいんだよ。
121 :
ノイズs(dion軍) :2009/09/18(金) 04:37:37.52 ID:HFRNZT+j
新卒採用を縮小する方向にすれば 全ては解決だろ。 いまの新卒を別枠でとるような求人を禁止にして 年齢で差別したら重い罰金か営業停止措置にするとか。
122 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 04:38:06.47 ID:vPTnQO71
>>116 だから言ってるだろ、嫌ならそういう制度がない所で競争に勝って稼げって
制度が嫌でも現実それを受け入れてるんじゃ話にならんだろうw
123 :
ノイズo(関東) :2009/09/18(金) 04:38:12.43 ID:pLPf/wtm
>>111 いつのまにか欧米の平均所得は一千万くらいになったのかね
今ですら日本の三割増しの物価で低学歴は日本以下の収入なのにね
移民が多いわけでもないのに途上国並っすかww 経団連と小泉さんの構造変革流石ですww
125 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 04:38:38.74 ID:DwYv/Jvr
>>109 足を引っ張っているのは在日韓国朝鮮とアメリカだと思うぞ。
政治家の劣化が酷いからな。
自己責任だからしねと? 自己責任だから奴隷でいろと? そういう勝者の論理っていつまで続くのかな?
127 :
モズク :2009/09/18(金) 04:39:29.54 ID:DOqeao3y
>>122 はいはい税金上げると金持ちは逃げ出すんですね
そんな極論はもうたくさんです
128 :
ノイズe(長屋) :2009/09/18(金) 04:39:35.64 ID:3z9JJGRC
経営者や政治家といったエリート層が日本は異常なほど無能
129 :
ノイズn(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 04:40:23.93 ID:19X+wm6I
年寄りの福祉予算60兆円を削って自己責任と言ってやれ。
>>122 企業は軒並み最高益を更新してたけど
もしかして知らなかった?
131 :
モズク :2009/09/18(金) 04:40:30.67 ID:DOqeao3y
>>128 無能なくせに強欲だから目も当てられない
132 :
ノイズh(関西・北陸) :2009/09/18(金) 04:40:36.23 ID:sFd7rW8M
>>115 おもしろい、いかにも儒教って感じ
儒教の教えは「武より文」だし
133 :
ノイズe(北海道) :2009/09/18(金) 04:40:38.15 ID:yf9M38lN
海外に居て2ちゃんやってる奴がいんのかよ……
134 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 04:40:51.65 ID:kkEJHQwH
>>126 これからも若者自己責任論は続きますよ
雇用の改善なんてあり得ないから
135 :
モズク :2009/09/18(金) 04:41:15.99 ID:LV3q4PTP
政治家が悪いだの、経営者が悪いだの、他の人にばかり責任を押しつけて何もしない国民が一番悪いでしょ。
136 :
ノイズo(神奈川県) :2009/09/18(金) 04:41:35.40 ID:n1+lv3J9
民主党政権で日本はこう変わる ・マスコミで「格差社会」「ネカフェ難民」等の社会不安を煽るキーワードは自主規制される ・派遣労働全面禁止でパート・アルバイト激増。失業率うなぎ昇り。 ・しかし、なぜか今年の年末の派遣村は主催者が中止を発表。 ・来年の5月のメーデー、国会議事堂への行進も主催者が中止を発表。 ・不満をぶちまける機会すら奪われたワープアあぼーん
137 :
ノイズs(dion軍) :2009/09/18(金) 04:41:47.38 ID:HFRNZT+j
>>131 一番トップは有能な人多いよ。
中間あたりに壁がある。なんて言うんだっけ、名前があったよね。
138 :
ノイズc(長屋) :2009/09/18(金) 04:41:49.57 ID:x2Yqkmd1
>>128 でもそのエリート層に勝てない底辺はさらにゴミという2重苦
140 :
ノイズo(関東) :2009/09/18(金) 04:42:04.90 ID:pLPf/wtm
国民が悪いってか そもそも大半は適当に良い生活送ってる
>>122 派遣禁止を願ってる奴は、派遣で働いてない件。
142 :
ノイズo(岡山県) :2009/09/18(金) 04:42:58.52 ID:LUQtbi4I
こんな時間に2chやってる連中がワープアとか笑わせるなよ 毎日夜勤しろよ
143 :
モズク :2009/09/18(金) 04:43:20.06 ID:VR6+RbOX
未だに競争に勝て勝て言ってるマクロとミクロの違いもわからない馬鹿は どうせアメリカで寿司屋でもやってんだろ
144 :
ノイズo(関東) :2009/09/18(金) 04:43:39.20 ID:pLPf/wtm
ワープアなので夜勤中ですがw
145 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 04:43:40.39 ID:vPTnQO71
>>130 企業がどんなに利益だそうが部外者には関係ねーだろ
頭大丈夫かよw
146 :
ノイズs(コネチカット州) :2009/09/18(金) 04:43:48.08 ID:wAcS4mTE
ていうか無能が経営者や政治家になっているからね。 世襲だけなら愚者でも可能だ。
147 :
ノイズh(関西・北陸) :2009/09/18(金) 04:44:13.00 ID:sFd7rW8M
>>135 じゃあその国民が一気に反旗を翻したらどうするの?
奴隷になって働いてくれる人がいないと一人でなにもできないのは、政治家や経営者のほうでしょ
148 :
ノイズx(新潟・東北) :2009/09/18(金) 04:44:21.44 ID:bEvk/2AC
社会保障も最低レベルなのに自己責任とか言ってるんだもんなw マクロとミクロの問題を区別することすらできない馬鹿も沢山いるし
149 :
モズク :2009/09/18(金) 04:44:25.65 ID:LV3q4PTP
努力放棄の言い訳を並べて結局何もしない無為な国民
150 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 04:44:49.49 ID:kkEJHQwH
152 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 04:45:33.71 ID:kkEJHQwH
>>148 良いじゃん自己責任
年金制度も廃止しようぜ
153 :
ノイズe(北海道) :2009/09/18(金) 04:45:34.75 ID:yf9M38lN
年収300万以下なんて初任給以下じゃねーか?
155 :
ノイズc(東京都) :2009/09/18(金) 04:45:47.08 ID:p29E0dEb
>>84 東京の港湾運送事業の営業がそれに近い
26歳の大卒のアンちゃん16万
33歳の女の子も17万
39歳の勤続年数14年の男性も21万
156 :
ノイズn(関西・北陸) :2009/09/18(金) 04:45:51.23 ID:pKOE+tyn
さすがに一個人のレベルの話じゃないだろ 何が努力だよ そうやって追い詰められて自殺してる人が沢山いるってのに
157 :
モズク :2009/09/18(金) 04:46:03.19 ID:UrjU5Nt8
ノーワーキングプアー
158 :
モズク :2009/09/18(金) 04:46:11.34 ID:LV3q4PTP
>>147 > じゃあその国民が一気に反旗を翻したらどうするの?
愚問だね。
誰かが「じゃあ反旗を翻そうぜ」と言いだしたら、そいつを袋叩きにするのが日本人の国民性だと言うのに。
159 :
モズク :2009/09/18(金) 04:46:14.28 ID:IJICZKJV
会社の名前を保つために人を殺すイカれた日本社会
160 :
ノイズc(USA) :2009/09/18(金) 04:46:31.53 ID:ARmunG8a
ある意味、小泉改革は成功だったな 今回も派遣斬りのおかげで、大企業は生き残ってるし
働く貧困層、貧困層って言うけどさ 海外トルコ、ポ一ランドとかの貧困層と日本の貧困層は違うような気がする 向こうは本当に貧困で、明日食う物にも困って自殺しそうな勢いだけど こっちはそうじゃないような気がします。
162 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 04:46:41.62 ID:vPTnQO71
>>147 奴隷の調達なんぞ外人で幾らでもできるんだなコレが・・・
日本の底辺が競争してる相手はシナ人とか東南アジアの真面目な連中
民主党が政権とったし、この傾向はますます高まるだろうな。気の毒なこったw
163 :
ノイズn(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 04:46:51.79 ID:19X+wm6I
加藤さんや小泉さんのような人材が出てきたし日本も変わるよ。 被害者にこういってやればいい。自己責任で何とかしろ。甘えるなと。
164 :
モズク :2009/09/18(金) 04:47:05.80 ID:LV3q4PTP
日本を腐らせているのは儒教のせい 現代社会では通用しない価値観
>>145 そろそろボケが始まってるとか?頭だいじょぶ?
65 名前: ノイズw(USA)[] 投稿日:2009/09/18(金) 04:14:09.28 ID:vPTnQO71
企業が儲からないのに給料が上がるわけねーじゃんw
76 名前: ノイズw(USA)[] 投稿日:2009/09/18(金) 04:19:10.99 ID:vPTnQO71
>>70 俺の感覚だとどう考えても、日本の底辺>>>>>>アメリカの底辺だがなぁ
145 名前: ノイズw(USA)[] 投稿日:2009/09/18(金) 04:43:40.39 ID:vPTnQO71
>>130 企業がどんなに利益だそうが部外者には関係ねーだろ
頭大丈夫かよw
167 :
モズク :2009/09/18(金) 04:47:33.68 ID:DOqeao3y
>>158 形勢が逆転しだすとそっちに一気にいっちゃうのも日本の国民性だぜ
168 :
ノイズx(滋賀県) :2009/09/18(金) 04:47:40.36 ID:F6gDWZGH
>>151 ろくろに盛られた泥が壺の形になっていくように変化していくな
ホワイトカラーなんとかとか正社員首切りOKになった時国民が立ち上がるんじゃないかな ひたすら引き伸ばしてるけどそれも時間の問題では?
170 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 04:48:11.45 ID:kkEJHQwH
>>164 そうそう
社会保障なんて甘えだね
健康保険も年金も甘えだから廃止しよう
医療費問題も年金問題も解消だ
171 :
ノイズn(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 04:48:28.54 ID:19X+wm6I
>>158 日本人は互いに足を引っ張る生き物だからな。
だから加藤さんや小泉さんのような一匹狼が歴史を変える。
172 :
モズク :2009/09/18(金) 04:48:40.71 ID:LV3q4PTP
>>167 つまり、その奇跡を指をくわえて待つだけで何も出来ないというわけだ。
小泉のときに株主配当が増えて 給料は上がらなかったからな
174 :
ノイズw(dion軍) :2009/09/18(金) 04:49:24.18 ID:hAXZiltS
税金はそれなりに取るけど自由の国に近いという新しいタイプです
175 :
モズク :2009/09/18(金) 04:49:40.41 ID:DOqeao3y
>>161 親の世代が金持ってるからそれで何とかなってるだけ
親が貧乏ならマジ悲惨
そして親の代の貯蓄を皆が食いつぶしたときケンシロウが降り立つ
176 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 04:49:53.59 ID:vPTnQO71
>>171 錯乱した底辺同士で人員整理してくれるのか・・・日本の底辺は礼儀正しいなw
178 :
モズク :2009/09/18(金) 04:51:21.21 ID:LV3q4PTP
「この俺がつまらない人生を送ってるのに、楽しい人生を送ってるヤツが居るなんて許せない!」 という、まさに足を引っ張って引き摺り下ろしあう民度の低い国民が招いた自業自得。
179 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 04:51:31.77 ID:DwYv/Jvr
>>160 一にも二にもアメリカの年次を飲みまくったアホチョン小泉だろ
こいつは靖国参拝を盾にして売国ブリを発揮したしな
180 :
ノイズo(神奈川県) :2009/09/18(金) 04:51:34.79 ID:n1+lv3J9
民主大不況でワープア率が90%越えても 政界一の資産家の鳩山とイオン財閥の岡田は安泰だろ。
181 :
モズク :2009/09/18(金) 04:51:46.13 ID:IJICZKJV
年寄り3人までは殺しても無罪にすればいいんでね?
182 :
ノイズf(千葉県) :2009/09/18(金) 04:52:02.95 ID:aNAZ3RIA
貧困じゃ国旗なんか踏みつける罠
183 :
ノイズh(関西・北陸) :2009/09/18(金) 04:52:08.99 ID:sFd7rW8M
>>158 自民に対する反旗が起きたばかりなのに?
185 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 04:52:58.43 ID:kkEJHQwH
>>183 マスゴミが煽ったら戦争でもするんじゃね
昔って交通整理のおっちゃんでも月20万↑もらえてたんだろ? 今は時給1000円wwwwwwwwなんで暴動おきないのか理解できないわ
187 :
モズク :2009/09/18(金) 04:53:19.06 ID:LV3q4PTP
>>183 反旗?ちょっと違うね。
「マスコミの誘導通りに大きな流れに乗っかるだけで自分の意思を持たない国民性」という意味において、全く変わらない。
188 :
モズク :2009/09/18(金) 04:54:01.10 ID:VR6+RbOX
まあ民主に期待をするしかないかな 自民党政治ってのはそりゃ戦前の無能士官と同じくらい酷い物だったから 少しはよくなるだろう
189 :
ノイズw(アラバマ州) :2009/09/18(金) 04:54:05.00 ID:tnjhjTJ9
日本の儒教共同体に属してる限り、自己責任と奴隷搾取は続くぞ そこから抜けるには、海外に逃亡するか 儒教道徳と全く違う価値を掲げている進歩主義、共産主義、仏教、キリスト教の集団に参加するか 結局日本の保守思想って儒教なんだよね
190 :
ノイズa(アラバマ州) :2009/09/18(金) 04:54:25.37 ID:IBJzj5GY
やはり今の日本には加藤が必要だ
191 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 04:54:53.25 ID:vPTnQO71
>>160 幸か不幸かそれが事実になったね
奴隷が日本人である必要はまったくないし、参政権と引き替えに外人使って
人件費を抑えりゃ日本の企業は生き残れる。民主党さまさまだなw
192 :
モズク :2009/09/18(金) 04:55:07.34 ID:LV3q4PTP
暴動なんて起きるわけ無いでしょ。 貧困層は皆、「今の俺は仮の姿。俺は本当は官僚になれるはずだ。」みたいな夢を見る事でその日その日を誤魔化しながら生きてるんだから。 むしろ暴動が起きたら、暴動してる人を叩く側に回るでしょ。
193 :
モズク :2009/09/18(金) 04:55:09.38 ID:DOqeao3y
194 :
ノイズw(dion軍) :2009/09/18(金) 04:55:26.04 ID:hAXZiltS
>>185 老害どもは賛成しそうで怖いな。
わしら応援するだけだし、戦地に行くのは甘えてる若者だけだし、とか言いながらw
195 :
ノイズf(千葉県) :2009/09/18(金) 04:56:08.81 ID:aNAZ3RIA
>>181 「世代間」での1票の格差の是正は、喫緊の課題だと思う
ただ、それは「国民(主権)の平等」への挑戦であり、解決できないだろう
197 :
ノイズx(新潟・東北) :2009/09/18(金) 04:56:27.14 ID:bEvk/2AC
海外だと上に行く人ほど働く 労働者階級の奴らは薄給でも定時に帰るから時間的ゆとりはある 日本の底辺は両方ない 社会保障も最低 発展途上国ですら守ってる労働基準法を破っている 日本はホントお上に優しい国だよ 豊かな北朝鮮
198 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 04:56:34.42 ID:kkEJHQwH
>>194 若者の雇用問題も改善だしなw
そのまま死んでくれたら一石二鳥
199 :
ノイズs(アラバマ州) :2009/09/18(金) 04:56:35.44 ID:UAyynp5N
>>186 正社員が多数の社会では、レールを踏み外しても隙間を埋める形でそこそこ稼げた。
学生で警備員のバイトしてたとき、椅子に座ってる爺さんや日雇いの方が貰ってたもんなあ。
そんとき学生で使い捨てされてた世代は氷河期で今もえらい目にあってる。
200 :
ノイズn(関西・北陸) :2009/09/18(金) 04:57:49.38 ID:pKOE+tyn
トップの人間が自己責任なんて丸投げしてる内は、何も改善されないだろうな
201 :
モズク :2009/09/18(金) 04:57:51.91 ID:UrjU5Nt8
今から40年前は将来の希望に溢れてたけど生活水準は今のワープアよりずっと悪かったんだから何てことはない。 もっと不景気を楽しめ。
203 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 04:58:41.59 ID:kkEJHQwH
204 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 04:58:45.98 ID:DwYv/Jvr
>>189 そこは一番の癌だからなw
宗教ヤクザと主体ヤクザ思想だろw
205 :
ノイズh(関西・北陸) :2009/09/18(金) 04:59:27.41 ID:sFd7rW8M
>>187 認めたくない気持ちはわかるけど、正面すら向けてない人はかわいそうだね
団塊の若い頃は、戦後のハイパーインフレで 上の世代がカネ持ってなかったんだわ。 で、当時の若者(団塊)が稼いだカネは、 随分使いでのあるカネだった。 彼らはマイホームを買った。 「東急分譲地」というローカルな指標で見ると 500〜1200万円台で、彼らが組んだローンは 10年未満〜最長15年前後が圧倒的に多い。 現在の若者が家を買うとき 3000万〜5980万前後、場合によってはそれ以上、 35年ローン〜を選ばざるを得ないのに較べて なんとイージーな人生設計! ※実は地価高騰も、都市へ移住した「団塊の集住」が原因で ※供給が追いつかず、激化した、なんてのはナイショ
儒教は、儲かるか儲からないかは天次第って思想だぞ 自己責任や奴隷搾取と関係あるのかw
208 :
ノイズf(北海道) :2009/09/18(金) 04:59:57.32 ID:wxqokGcY
>>201 >今から40年前は将来の希望に溢れてたけど生活水準は今のワープアよりずっと悪かったんだから
この40年ほどで給料5倍しか伸びてないのに、月額保険料は30倍もup
その結果月給に占める年金負担比率は1%→7%に急上昇
国民年金保険料 月額 満額支給額 年額 大卒初任給 月額
1970年 450円(100) 96,000円(100) 37,400円(100)
1980年 3,770円(838) 504,000円(525) 114,500円(306)
1990年 8,400円(1,867) 681,300円(710) 169,900円(454)
2000年 13,300円(2,956) 804,200円(838) 196,900円(527)
2007年 14,100円(3,133) 792,100円(825) 195,800円(524)
209 :
モズク :2009/09/18(金) 05:00:10.44 ID:5odAeMVA
カネも無く時間も無いのが日本の現場の若年層
210 :
ノイズf(コネチカット州) :2009/09/18(金) 05:00:22.91 ID:WJVybskW
さすが 小泉改革
211 :
モズク :2009/09/18(金) 05:00:30.20 ID:LV3q4PTP
>>205 「俺が無能なんじゃない!政治が悪いんだ!社会が悪いんだ!」と、自分の無能を認めないご自身の自己紹介かい?
この状態で覇気が無いといわれても…
213 :
モズク :2009/09/18(金) 05:01:44.41 ID:UrjU5Nt8
>>203 そんなものは要らない。メシ食ってふとんで寝られることを幸せだと思えば良い。
214 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 05:01:44.83 ID:kkEJHQwH
215 :
ノイズn(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 05:02:07.09 ID:vYfIahSy
>>121 無理無理
お前が雇う側の立場になったら、他の条件が一緒なら若い方を取るだろ?
>>126 自己責任っていい事じゃないか
自分の力次第でより上に上がれるんだぜ
216 :
ノイズa(アラバマ州) :2009/09/18(金) 05:02:10.44 ID:IBJzj5GY
保障も保護もいらない せめて希望をくれ・・・
217 :
モズク :2009/09/18(金) 05:02:13.41 ID:LV3q4PTP
「俺に覇気が無いのは、社会のせいだ!」 ↑この理屈はどうかね。社会に影響されるお前の問題だろ?と問いたいね。
218 :
ノイズc(東日本) :2009/09/18(金) 05:02:39.24 ID:gAJ3mE1d
国民総貧困
219 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 05:03:19.79 ID:kkEJHQwH
ニート利権ってないのかな?
>>211 つーか能力は別に普通だけど、そのうちの確実に何割かはワープワにならざるを得ない状況が今の問題なんじゃね?
フリーター天国の時代ならなんでもかんでも自己責任で通せたけど、今はさすがにそれじゃごまかせないほどひどい雇用状況なんだろうし。
222 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 05:04:01.73 ID:vPTnQO71
>>212 まあしょうがねえんじゃねーの?
神聖なる民意によって選ばれた民主党様が神通力をもって悪劣極まりない
自民党と官僚支配体制を打ち倒して地上の楽園を日本に建設してくれるよ
指咥えて見てるだけで生活がどんどん豊かになっていく奇蹟が起こるといいねw
223 :
ノイズs(アラバマ州) :2009/09/18(金) 05:04:08.49 ID:UAyynp5N
>>206 今築30年以上の古家に住んでいるんだが、権利書見ると一千万ちょい。
手に入れた当時の価格は一千万半ば。バブル時にはそれなりに高騰したんだろうな。
金額的に割を食ったのはバブル購入組だが、そいつらを延命させるため下が割り食ってる感がある。
この状況をビジネスチャンスに変えることのできるやつは本物
225 :
モズク :2009/09/18(金) 05:05:26.42 ID:Ibk8cgzm
企業に新たに正社員雇う力も元気もないぞ、
226 :
ノイズc(USA) :2009/09/18(金) 05:05:43.42 ID:ARmunG8a
>>220 親の扶養から外れたら、生活保護貰えたりしないかな
市役所で「働きたくないでござる!」と力説してさ
227 :
ノイズn(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 05:05:49.38 ID:vYfIahSy
>>220 金の無いニートはこの世に存在しないのと同義だからな。厳しいんじゃね
金のあるニートは使い道があるが
229 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 05:06:34.94 ID:DwYv/Jvr
>>217 マスゴミの規制はしないといけないな。
特に朝日とTBSとNHK
230 :
ノイズw(アラバマ州) :2009/09/18(金) 05:06:42.74 ID:tnjhjTJ9
>>208 日本の封建道徳は儒教
江戸時代の朱子学が根っこにある
アホウヨ学者が「日本は儒教の影響を受けてない」と言い張ってたけど、詭弁もいいとこだよ
231 :
モズク :2009/09/18(金) 05:06:43.61 ID:LV3q4PTP
>>221 いつと比較して「ひどい」の?
過去の一時期でしょ。
それって、「俺は中2の一学期は偏差値70あったけど、今は偏差値55だから死にたい」って言う中三みたいなものだよね。
232 :
ノイズo(コネチカット州) :2009/09/18(金) 05:07:01.15 ID:ciJLAcz6
働いたら負けだと思うから働かないようにしてるけど働かないと生活できないから働こうと思うけど死にたい
233 :
ノイズa(アラバマ州) :2009/09/18(金) 05:07:20.98 ID:IBJzj5GY
>>224 いいこと考えた
そこらへんのホームレスや失業者集めて
6畳一間につめこんで住まわせ
代わりに生活保護の申請をしてあげて
その一部を生活費として搾取して面倒をみるボランティアなんてどう?
/ ̄ ̄\ / _ノ \ 派遣の将来ですか? | ( ●)(●) | (__人__) そんなん考えてませんよ | ` ⌒´ノ | } うちは使えなくなった派遣はすぐに捨ててしまいます ヽ } ヽ、.,__ __ノ それがメリットですからね _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、 /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_ そうそう、先日、50歳になった派遣を捨てました 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、 . i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::! まあ、次の職は無いでしょうね /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|::: でも、そんなんうちには関係ないですわ
235 :
モズク :2009/09/18(金) 05:07:43.15 ID:DOqeao3y
>>211 「俺が無能なんじゃない!マスコミが悪いんだ!国民が悪いんだ!」と、自分の無能を認めないご自身の自己紹介かい?
236 :
ノイズ2(コネチカット州) :2009/09/18(金) 05:07:45.13 ID:jjSMC2qA
小泉ケケ中経団連
237 :
モズク :2009/09/18(金) 05:07:45.57 ID:LV3q4PTP
>>229 いまだにテレビなんか見てる人の自己責任でしょ。まさに。
これだけ「テレビ見るとアホになるぞ」と言われ続けて、まだテレビ見てるなんてのは、まさに自業自得。
239 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 05:08:18.50 ID:kkEJHQwH
241 :
モズク :2009/09/18(金) 05:08:35.73 ID:DOqeao3y
242 :
モズク :2009/09/18(金) 05:08:51.16 ID:LV3q4PTP
>>235 オウム返しは「ボクは自分の頭で文章を考える程度の能力すらありません」と言っているようなものだね。
243 :
ノイズ2(兵庫県) :2009/09/18(金) 05:08:58.54 ID:oDwKCaTa
非正規雇用の20〜30代が50代になった時の日本は凄い事になってそう
244 :
ノイズs(アラバマ州) :2009/09/18(金) 05:09:52.71 ID:UAyynp5N
年寄り世代が「自分より子供世代は豊かに」ていう時は、 あらぬプレッシャーかけるためか、若さを妬んでなんだよな。 「若ければ何でも出来る」て。多くは何もしなかった、できなかったと言うのに。
245 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 05:09:55.15 ID:kkEJHQwH
>>243 すみません
その世代は無かったことに
*おおっと*
246 :
ノイズw(dion軍) :2009/09/18(金) 05:10:07.62 ID:hAXZiltS
>>224 ネットカフェに住民票を置けるようにしたネットカフェの店長は元ホームレスだっけ?
貧困層が貧困層から巻き上げる世界になっててワロタ
247 :
モズク :2009/09/18(金) 05:10:11.32 ID:DOqeao3y
>>242 お前の言ってることはそーゆことだろwww
くやしいのうwwwくやしいのうwww
248 :
ノイズo(中国四国) :2009/09/18(金) 05:10:42.22 ID:Vm4f5qKC
単に日本と外国における女性の働き方の違いじゃねえの
249 :
モズク :2009/09/18(金) 05:10:44.13 ID:LV3q4PTP
>>240 まるでそのジェファーソン高校とやらが特殊であるかのように思ってるのかも知れないけど、
人間関係ってそういうものでしょ。
世界のどの人同士も、たった6人を経由するだけで行き着く、という話有名だよね。
別に何の問題もない。何が絶望なのか意味が分からないね。
まぁ社会が奴隷を抑えつけるならそれでいいよ そのかわり奴隷は間違っても社会を助けるな 倫理観なんて捨てろ 自分勝手に食いつぶせ
251 :
モズク :2009/09/18(金) 05:10:58.82 ID:FhjrSGYa
政権交代のおかげで悪の中枢である官僚と経団連は死滅し 利権構造はさっぱり消え失せて、労働者の天国になるのは約束されたんだから いちいち騒がず黙って見てろよ
>>243 そうだな でも今でも30−50歳の失業者は大変だよ
新卒で就職が厳しいのに この層に職なんてない。
子育てや学費の補助金も関係ないし。
>>248 それと長期不況な
10年やってやっと小泉で回復したと思ったらまた不況で
ワーキングプアにならないわけがない
>>191 日本人以外の奴隷は日本人ほど働かないぞ。
255 :
モズク :2009/09/18(金) 05:13:30.14 ID:LV3q4PTP
栄枯盛衰だからね。 日本は昭和の後期に栄えたから、これから衰退する。 まさに自然の摂理。当然のなりゆき。 そして、その分、韓国や中国やブラジルが発展する。 地球レベルで見ると、バランスがとれている。
>>246 西成地区の大拡散だな
日本はすでに発展途上国まで成り下がったんだから 社会主義の導入で
計画経済にするべきだな。そうすれば労働基準法の問題や就職の問題が
なくなる。
257 :
ノイズx(新潟・東北) :2009/09/18(金) 05:13:54.79 ID:bEvk/2AC
経営が苦しくなったらサビ残や休日出勤させればおkみたいな考えがまかり通ってる土人国家 日本の経営者は頭を使わなくても良いから全員痴呆化してる 結局それが不当競争の助長、新陳代謝の低下でマクロ視点でも悪影響を及ぼしている
258 :
モズク :2009/09/18(金) 05:13:57.13 ID:UrjU5Nt8
>>243 その頃には今よりも生産効率が上がってるだろうから、働かない奴がゴロゴロいるけど
福祉で最低限の生活には不自由しないっていう社会になってると思う。
259 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 05:13:57.86 ID:DwYv/Jvr
>>273 テレビもインフラに入るから当然、毒電波を出す奴ら共は規制するのはいいことだろ。
小泉なんかの時でも意図的に誘導して国民が損失を被っているのは確か。
260 :
ノイズ2(USA) :2009/09/18(金) 05:14:09.47 ID:dS1qQtA4
底辺はアメリカの方が酷い
261 :
ノイズn(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 05:14:14.10 ID:vYfIahSy
>>233 やくざがやってるな。いい稼ぎになるらしいぜ
しかし、なまぽ貰う段になっても他人の食い物にされる連中は凄いな
踏み付けられる為にこの世に生まれてきたんだろうか
>>234 当然の話
>>254 こんなところに来ても探せばほかにマシなところあるしな
263 :
モズク :2009/09/18(金) 05:15:47.67 ID:LV3q4PTP
>>257 労働者がみんなで団結して「じゃあ5時にはみんなで必ず帰ろう!」と行動すればいいのに、
抜け駆けを恐れて、みんなでズルズルとサービス残業。
これって経営者の責任と言える?言えないでしょ。労働者側の責任でしょ。労働者側が望んでやってる事よ。
時給1000円なら 中国人より日本人雇うだろ
>>249 「ジェファーソン高校」ってのは、
あえて匿名にしてある、平均的な高校でしてね。
日本のクラミジア調査と並べて
性病の蔓延率の推測が出来るでしょう?
266 :
ノイズc(東京都) :2009/09/18(金) 05:17:05.40 ID:p29E0dEb
>>197 アメリカのエリートってめちゃくちゃ働くけど
30代半ばくらいで引退して、ニートするの多い
貧しい国になったもんだ
268 :
ノイズ2(USA) :2009/09/18(金) 05:17:43.97 ID:dS1qQtA4
この統計って貧亡人の中で働いている人が他の国よりも多いってことだろ? 貧乏でも腐らず働く人が他の国より多いことはむしろ誇るべきことだろ OECDの連中は何考えてこんな数字出しているんだが
別にこの数字は下げるのは簡単だな。 可処分200ウン万の奴らに生活保護出せば0になるw 社会保障費や税金払ったあとで200万残っているのが 貧困なのかねえ?ま、同一労働・同一賃金にすればいいさ。
270 :
モズク :2009/09/18(金) 05:18:05.36 ID:LV3q4PTP
>>265 だからそう言ってるわけ。
平均的な事柄に対して嘆き悲しむ、その頭の弱さが絶望的だよね。
271 :
ノイズs(愛知県) :2009/09/18(金) 05:18:31.78 ID:pag0kzTq
失業扶助制度 多くの先進国〜中進国においてごく当たり前に設けられている制度である。 失業保険が切れるまでに次の職が見つからなかったり、失業保険に加入できなかった・受給資格がないなどの 場合の生活費、住宅費、家族扶養費などを援助する制度である。 失業者が、不安定で低収入の職を転々とせざるを得ない状況や生活破綻に追い込まれるのではなく、 安心して次の職を探したり職業訓練を行うのに極めて重要な制度といえる。 相互扶助、助け合いの精神が極めて乏しい社会の住人からみると異常な制度に見えるかもしれないが。。 導入国の例 ポルトガル〜失業保険切れ後24ヶ月給付(失業保険の給付期間は30ヶ月) オランダ〜失業保険切れ後24ヶ月給付(失業保険の給付期間は60ヶ月) オーストラリア〜失業保険切れ後無期限に給付 オーストリア〜失業保険切れ後無期限に給付 フィンランド〜失業保険切れ後無期限に給付 フランス〜失業保険切れ後無期限に給付 ドイツ〜失業保険切れ後無期限に給付 アイルランド〜失業保険切れ後無期限に給付 ニュージーランド〜失業保険切れ後無期限に給付 イギリス〜失業保険切れ後無期限に給付
272 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 05:19:10.88 ID:kkEJHQwH
>>266 ヨーロッパもそうじゃないの?
あいつらさっさと老後の資金を稼いで隠居するよ
>>271 無期限に給付ってベーシックインカムみたいなものなの?
275 :
モズク :2009/09/18(金) 05:20:11.60 ID:LV3q4PTP
「日本は社会保障がなって無い!」と思うなら、自分が率先してホームレスにスープを配布しろよ。 自分は何もしないで、支援を頂きたい、そりゃおかしいだろ。
>>270 そんな、アオスジたてていきりたたんでも(^^;
ただ、このクラミジア調査の数字は
「平均」として甘受すべきではありませんな
是正が必要だ。
277 :
モズク :2009/09/18(金) 05:20:54.22 ID:VR6+RbOX
>>251 それには期待してるけどそれだけじゃない
だいたい今の企業の無能団塊幹部なんて集合体で見たら
若い社員から搾取してる大規模大多数の天下りみたいなもんだからな
>>272 よう解雇される国にはそういう制度が無いと
279 :
モズク :2009/09/18(金) 05:21:55.05 ID:LV3q4PTP
アメリカは社会保障が無いとか言う奴いるけど、逆だからね。 民間人が炊き出しや寝床提供してるから、底辺でも生きていける。 一方、日本は炊き出しなんて数えるほどしか無い。 むしろアメリカよりも日本の方が、社会保障が劣ってる。
280 :
ノイズc(USA) :2009/09/18(金) 05:22:35.88 ID:ARmunG8a
>>271 アメリカは、リーマンショクの後すぐに失業保険の期間延長したっけか
281 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 05:22:44.13 ID:kkEJHQwH
>>275 確かに何でもかんでもお上任せの他力本願はおかしいがその例えは疑問
283 :
モズク :2009/09/18(金) 05:22:54.45 ID:LV3q4PTP
>>276 是正が必要なのは、お前の性経験なのでは。
「俺は間違ってない!俺以外の全員が間違ってる!」←これは暴論でしょ。
道州制で中都市が増えれば 広い家になって3世代で暮らせるから 少子化や女の仕事の問題も解決するんじゃね。
>>272 そのかわり要件は厳しいんじゃないの?
日本みたいにハロワで検索するだけでもらえるとかじゃなく
カウンセラーがしつこく職を斡旋するだろうよ
>>271 道路延ばす暇があったらこういうのやれよとは思うけど
どうせ若年層なんてバカな上に団結力なしだから無理っぽいな
65歳で退職して年金貰うことになってる連中がどのくらい長生きするのかね 働いてる期間なんて40年やそこらでそいつらとその扶養家族までワープア労働者に背負わせていくってすげーな 破綻するの前提としか思えん年金払わない奴増えて当たり前だろ 100歳越えておめでとうっていえる社会にしたかったら自分の人生を自分で背負う仕組みに変えていかないと無理
ここ数年の人材派遣会社の躍進は凄かったもんな テレビCMにビル立てたり ドンだけ搾取してたんだと
291 :
ノイズc(大阪府) :2009/09/18(金) 05:25:44.25 ID:ZAXH6h5R
景気変動に対して人数を調整することでしか対応できない無能経営者ばかり
20世紀にどこの国も寿命が長くなって、 ずっと俺のターン状態の爺婆がいるから、 若年層の無業者・非正規問題・富の世代間格差は どこの国も多かれ少なかれある罠。
293 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 05:26:40.63 ID:DwYv/Jvr
>>272 無期限はやり過ぎだけどそれぐらい充当金を当てても全然問題なし。
だから日本みたいに たいていの職についてもワープア奴隷状態じゃなくて どの職ついても最低限生保以上はもらえないと
296 :
ノイズa(東京都) :2009/09/18(金) 05:27:35.30 ID:1hM8szkp
>>272 海外は税金高い
とてもそれだけじゃやってられません
もう資本主義じゃだめだって
298 :
ノイズx(長崎県) :2009/09/18(金) 05:27:58.54 ID:Qjt6NO2b
299 :
モズク :2009/09/18(金) 05:28:05.05 ID:LV3q4PTP
>>291 ならばどうやって対応したらいいんですか?
300 :
ノイズx(長崎県) :2009/09/18(金) 05:28:49.95 ID:Qjt6NO2b
301 :
モズク :2009/09/18(金) 05:28:58.45 ID:UrjU5Nt8
人類の究極の目標は働かないで生活できるようになることで、今までの技術革新って基本的には 人が無くても生産できるようにするのが目的。失業者が増えてるのはその目標に近づいてるってことだ。 ただ今はその過渡期だから働かない者は食うべからずみたいな意識があるけど、将来は働かないのが当たり前になる。 エリートが働いて極端に裕福な生活をする、働かない者も普通に生活はできる、こんな社会になる。 ただし世界の人口が増え続けるとあと数十年で人類は終わるかその前に世界戦争になる。
>>283 いやいや、私はハズレクジ掴みたくないだけですよ。
あえてクジにたとえさせていただきますが、
いまんところ、私はハズレを掴んだことがない。
303 :
モズク :2009/09/18(金) 05:29:32.43 ID:LV3q4PTP
>>298 宿主を殺してしまうがん細胞みたいなものだな。
生活保護受給者が増えたら、国そのものが立ちゆかなくなる。
>>296 海外の貧困層はどれくらい税金取られてるんだろう
306 :
モズク :2009/09/18(金) 05:31:12.80 ID:LV3q4PTP
>>302 お前がさっきからしている、セックスや結婚の話題は、スレタイと何の関係も無いよね。
この場合、お前が性的コンプレックスを持っている事はけっこう明らかなのでは。
307 :
ノイズc(大阪府) :2009/09/18(金) 05:31:15.36 ID:ZAXH6h5R
>>299 それを考えるのが経営者だろ
何のために高い金もらってんの?
それができないんなら労働者側と同じ給料で働けよ
まあ、高技能保持者になる努力もせずに 甘えたこといってる奴らもあれだが、 非正規層は熟練教育からパージされちゃうからな 日本の場合は企業内教育だしさ。 バウチャー制度の導入や企業外教育の拡充が できりゃいいんだけどな。
309 :
ノイズx(九州) :2009/09/18(金) 05:31:32.94 ID:TCxVt1aj
>>286 日本もハロワ検索だけじゃ貰えんよ。
職員に相談までしないとハンコ貰えない
>>304 戸籍ない人から消費税以外取れるのかな?
311 :
モズク :2009/09/18(金) 05:32:07.89 ID:LV3q4PTP
>>305 それが何かな?
囚人のジレンマは日本国だけに適応する、とする規則でもあるのだろうか?
無いよね。ちょっと視野狭いね。
>>299 まず財務基盤の見直し
その為には融資を受けられるように事業内容の見直し
それには新しい顧客の開拓と人件費以外のコストの圧縮
新しい製品開発、サービスの質の改善
まだまだあるだろ
313 :
モズク :2009/09/18(金) 05:33:02.32 ID:LV3q4PTP
>>307 > それを考えるのが経営者だろ
そういう法でもあるのかな?無いよね。
ここまで来てデモ一つ起きないとか・・・
18歳までで人生が決まるシステムがよくない 中高校の授業料を無料にしたのはいいことだが
社会保障をある程度厚くする代わりに正社員のクビも切れるように、となっていくだろうな 本来小泉改革の後にやらなきゃいけなかったことなんだが安倍福田麻生と放置してきた 結局非正規と正社員の格差が広がった 地方にバラマキやって延命させる前に、労働慣行全体の再構築をしないとどうしようもない
317 :
モズク :2009/09/18(金) 05:34:17.46 ID:LV3q4PTP
>>312 お前が「あれも出来るはずだ!これも出来るはずだ!」と言えるほどに優秀ならば、お前が経営者になればいい。
318 :
モズク :2009/09/18(金) 05:35:17.83 ID:1JFoLBXl
美しい国w
319 :
ノイズa(東京都) :2009/09/18(金) 05:35:45.12 ID:1hM8szkp
>>315 あれはいいシステム
塾=親の理解や資産力 で優劣つく事が少なくなったからな
>>311 何らかの所得保障制度があれば分の悪いゲームから降りることが出来る
労働市場が健全に機能していないんだよ
だから健全に機能するように制度設計が必要になる
>>314 デモは腹が減るだろ もうそこまできてるんじゃないか
おにぎりが食べたいとか コンビニでおにぎり万引きとか
323 :
モズク :2009/09/18(金) 05:36:30.90 ID:LV3q4PTP
労働者「経営者がもっと俺達の事を考えるべきだ!」 経営者「労働者がもっと俺達の為に働くべきだ!」 どっちも自分の事だけを考えているという点で同じ。相手の事を責める事の出来る立場には居ないね。
クビや転職が当たり前にある流動性の高い社会と 新卒至上主義で一度失敗したらおしまいな閉塞的な社会では 失業者当人の絶望度は全然違うよな 失業に対する保障も全然違うみたいだし 新卒で若いうちに就職できても、そのあと苦痛な我慢大会をずっと強いられるから 普通の労働者にとっても不利な仕組みだよな ホント企業のためにある国
325 :
ノイズc(長屋) :2009/09/18(金) 05:37:53.46 ID:nn6yTNou
おいみんな 知ってるかわからないけど あの派遣法を強化した売国奴小泉 の手先竹中がパソナに就職だって。。。。派遣会社だよ・・・ しかも権限のない会長って・・・ただお金払うためにあるような職じゃないか・・ あいつ派遣がなかったらみんなの雇用がなくなってたといっておきながら 実際は、自分が天下りするために国民を利用したんじゃないか!
ジョブカードや職業訓練やらが出てきても「そんなの天下りの温床、 しかもお役所感覚で訓練・評価して現場で使えない人間ばっか育つ」とか その通りではあるんだけど、どう改善していくかじゃなくてそういうのを 廃止する方向に話が進んでいっちゃうんだよな 難しい制度ではあるが、長期的には絶対必要な制度だ グローバル化で日本人全体が貧しくなっていくのは仕方がないこととして、 その中でも使える奴は正当に評価されるシステムを作る必要がある 補助金たっぷり入ってるくだらないFラン大学もつぶす必要があるな
>>319 でも やっぱり大学で人生決まっちゃうよね
公務員も30歳以上になると募集ないし。
こういう経済だと どんどん労働者の職場環境が悪くなって
悪徳経営者がのさばってくる。
労働基準法の厳守なんてほど遠い。
328 :
ノイズf(三重県) :2009/09/18(金) 05:38:43.67 ID:sMiENUAy
>>15 OECDのホムペに書いてあるよ
つか貧困と言う事馬に脊髄反射してるだけかよ
329 :
モズク :2009/09/18(金) 05:38:48.55 ID:LV3q4PTP
>>320 大衆が自分の事ばかり考えて、
「もし誰かがデモをやるって言いだしたら、それを上司に告げ口してやろう。そしたら俺は出世出来るカモ!」
と、互いに労働者同士で足を引っ張るという、この日本人の国民性こそ、不健全なのでは。
330 :
ノイズa(東京都) :2009/09/18(金) 05:38:49.35 ID:1hM8szkp
>>322 量産型加藤続々ロ−ルアウト・・・
なんだろうなこの劇場版エヴァで量産型エヴァがわんさかやってきた時のような高揚感わw
331 :
ノイズx(九州) :2009/09/18(金) 05:39:18.77 ID:TCxVt1aj
>>321 実際 底辺会社を解雇された俺にとってはイズムより明日のパンの方が大事
332 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 05:39:42.12 ID:DwYv/Jvr
>>308 事務職やっていた奴が明日から原発のタービン羽根を作ってくれとかありえないし
逆もしかり
失業保険と職訓が糞なんだよね
職訓が終了してもその後のサポートもないし
>>325 解りきってた事だろ。
今さらなに行ってんだよ
334 :
ノイズs(愛知県) :2009/09/18(金) 05:40:08.02 ID:Pfv8ssQV
家あれば年収200万で生きていけないか? 親と喧嘩でもしなければ問題なくね? っていうか日本はプライベート作りすぎて効率が悪いだけでしょ、食堂、風呂、トイレ共有の集合住宅とかに住めばいいじゃん
昔は手に職をつけなさいといわれてきたけれど
今の若者は技術職から離れてるし、世代間の技術の移転も
団塊世代の退職によってできてない状況。
>>325 竹中がやってるのはソーシャル・アントレプレナーの育成だよ。
社会的起業家、ベンチャー企業家の育成、イノベーション、若者支援な。
336 :
ノイズe(長屋) :2009/09/18(金) 05:40:22.49 ID:fnJP7DAM
ここまで国の状態が悪化したら、既に年金受給してる世代にも 相応の負担してもらわないといけないと思うのだが、 既得権益を削ると言うのはとても難しい作業だな。 後期高齢者医療制度ぐらいで蜂の巣突付いたような大騒ぎだからな。
>>331 俺はさ 生活保護とか出すんなら公務員資格にして日給出せばいいとおもう。
働けるんだから。極端に言えば貧困層の公務員化だ。そうすれば労働基準法も守れるし
働きやすい。
>>329 じゃあニートがデモすればいいのか
あ、オレのことか・・・
「派遣がないとみんなの雇用がなくなる」ってのは 日本の正社員が法律や判例で守られすぎているから 直接雇用してもクズだとわかったり景気悪化したときに クビを切れるシステム、そして切られた後にも他の仕事に 移ることができるシステムを作らないと派遣は増えるばかり 今の正社員の権利を保ったまま日本人の多くを正社員として 終身雇用的に雇い続けるのはもう完全にムリ
340 :
ノイズn(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 05:42:04.06 ID:vYfIahSy
>>300 その理屈だと、年収400万ぴったりの公務員である俺は生活保護受けてもいいって事かね
てか公務員の7割は生活保護申請出せるな。いい世の中になったもんだ
341 :
モズク :2009/09/18(金) 05:42:07.72 ID:LV3q4PTP
>>338 ニートがデモしたら、「ニートがデモしてるよワロスwww」と、みんなで晒して笑いものにして叩く。それが日本人だよ。
342 :
ノイズa(アラバマ州) :2009/09/18(金) 05:42:10.21 ID:IBJzj5GY
おまえらが一番他人の足引っ張るの大好きだろ
343 :
ノイズn(福岡県) :2009/09/18(金) 05:42:54.75 ID:GnX/GT+S
同級生見てると、まともな人生送れるのは公務員しかないな 民間行った奴は全部駄目になってるわ
344 :
ノイズx(九州) :2009/09/18(金) 05:43:09.89 ID:TCxVt1aj
>>332 実務経験数年ないと採用されないから職訓終了してても仕事ないよ
>>329 うん
でもそれはお前も言うように、日本に限った話じゃない
だから国民性がどうであれ横を見なくても損をしないように制度を作ればいい
>>306 労働の先に結婚があり、結婚の前にセックスがある
子作りだって、カネがなくてはらないし
他にも、気を使うべきことはある。
きみより先を見ているだけだ。
それをいきなりコンプレックスとは、それこそ暴論さ。
347 :
モズク :2009/09/18(金) 05:45:44.11 ID:LV3q4PTP
「ジャップは互いに足を引っ張り合って、泥沼にみんなで沈んでいるらしいぜ」 「誰か1人を沼から出して、そいつにはしごを持って来させればみんな助かるのになHAHAHA」 世界の笑いものだね。
348 :
ノイズx(新潟・東北) :2009/09/18(金) 05:47:07.89 ID:bEvk/2AC
日本人って競争する所でくだらない馴れ合いをして、団結する所で足の引っ張りあいをしてる感じ
大企業とそのリーマンからもっと税金取れ! 特に金融業、インフラから絞り上げろ!
50人以下の企業は 今社員の選別をしてるよ 2人の応募に30人集まるから。 不景気だから1人採用すると社員一人が切られる可能性が出てくるから 社員はピリピリして経営者に逆らえない状況に陥りやすい。
351 :
ノイズs(千葉県) :2009/09/18(金) 05:47:35.97 ID:mqSexmWg
ホワイトカラーエグゼンプションとかやっといたら 正社員の給料抑えて雇用の枠広げられたかもしれないのに みんなで反対しただろ
352 :
ノイズw(長屋) :2009/09/18(金) 05:47:46.68 ID:67osmqoe
>>1 アルファベットと数字は半角で書くもんだ。ゆとりや低脳じゃあるまいし、全角で書くなよ。
>>336 日本人は豊かで、たっぷり働いてきた自分たち(団塊〜焼け跡世代)は
これまでと同じ生活水準を引退しようとボケようと享受する権利があるという
感覚があるからな
それを実現するための資産も、数字上持っている
これで何が起こるかというと、若者が一生懸命団塊・焼け跡世代の
生活水準維持のために介護の仕事をするという構図になるわけだ
イヤだと言えば東南アジアあたりの介護職移民が来るだろう
すべてトヨタが引き起こした貧困。
355 :
モズク :2009/09/18(金) 05:50:45.93 ID:LV3q4PTP
まさに足の引っ張り合い。 「俺が結婚出来ないんだから、お前らも結婚するな!」とする意図を持ってコピペを貼ったりね。
356 :
ノイズx(九州) :2009/09/18(金) 05:50:47.15 ID:TCxVt1aj
>>337 それが臨時職員枠だと思うんだけど、期間限定かつ手取り10万では生活できんよね
期間が終わると日雇いいきながら就活な生活が待ってると考えるとリスクが高い。
しかも民主が日雇い派遣禁止するから臨時職員期間が終わると完全に終わると思う
357 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 05:51:39.44 ID:vPTnQO71
団塊世代のシニア人材も自分たちの技術を移転する場がないんだよね。 労働市場の流動性も確保されてないしさ。 だから中国やら韓国に行って技術が流出しちゃう。
359 :
ノイズs(愛知県) :2009/09/18(金) 05:52:38.94 ID:Pfv8ssQV
>>357 上司に自分だけは良く見せようとしているのだよな、結果で示せといいたい
>>355 きみの発言は、たくましい想像力で相手を規定し、攻撃していないかね?
冷静になりなさい。
361 :
モズク :2009/09/18(金) 05:52:52.84 ID:LV3q4PTP
国が悪いというわけでもなく、政治家や官僚が悪いというわけでもなく、 国民の無為無能無策が招いた自業自得だと思うけどね。
362 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 05:53:04.52 ID:kkEJHQwH
>>356 公務員の臨時職員なんか民間就職する場合に職歴に書けるのかねw
>>353 日本人だとヘルパー資格もない介護未経験者は採用されないが、
アジア輸入だと介護未経験で日本語も片言でも採用。国が補助金出してくれるから。
もはや日本人も不要。
>>356 どうせずーっと生活保護費出すんなら公務員化すれば労働力だけプラスになると思う。
派遣禁止ってのは労働条件が悪いから社員として会社に雇ってもらうって意味合いだけど。
たしかにこの現状じゃ派遣でもいいから働きたいってことだろうね。この辺の調整はどうするんだろう。
365 :
ノイズw(dion軍) :2009/09/18(金) 05:53:51.09 ID:hAXZiltS
>>347 ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
イギリス人には 「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には 「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には 「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には 「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には 「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には 「海に飛び込まないで下さい」
北朝鮮人には「将軍様が飛び込めと仰っています」
ポリネシア人…は、黙ってても飛び込む。「ヒャッホーーッ!」
日本人には 「みんなもう飛び込みましたよ」
これを思い出した。
日本なんて滅べばいいじゃないw 逃げられる奴だけ逃げればいいじゃないw
367 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 05:54:48.08 ID:kkEJHQwH
>>361 政治家や官僚だけが悪いのではなく ならわかるが
国民だけが悪いってのは聞いたことがねえ
国民が悪いなら政治家や官僚も悪く、それらが構成する国にも
当然悪いことがあったということになる
369 :
モズク :2009/09/18(金) 05:55:24.74 ID:LV3q4PTP
>>360 例えばお前は、
「このままでは俺は結婚できそうにない。誰か、俺にモテる為のコツを教えてくれ」
と、素直に頭を下げればいい。お前は素直に頭を下げる事が出来ないから、
「じゃあその分、他の人の足を引っ張って引き摺り下ろせば、俺のダメさがイーブンになるはずだ」
と考えているわけ。まさに日本人的思考法だね。
370 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 05:55:47.13 ID:vPTnQO71
>>363 日本人底辺ってそんなに勤勉でもねえしな
そんな連中使うよりやる気のある外人を安く雇った方がいいだろ
371 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 05:56:28.51 ID:kkEJHQwH
>>370 やる気のある外人が
なんで日本なんかにくるんだ?
フィリピンパブで働いてる女も ある意味介護だからなww
373 :
モズク :2009/09/18(金) 05:57:30.40 ID:LV3q4PTP
>>368 そうかね?
例えば年金が消えました、という時に、国民は何もしなかったよね。
抗議デモのひとつすらしなかった。
つまり、許したのと同じ。許可したのと同じ。承認したのと同じだよね。
374 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 05:58:14.31 ID:vPTnQO71
>>371 首都圏のコンビニ見てみろよ、シナ系の連中ばっかりだぞ。
接客態度も明らかに日本人よりいい。底辺は外人との競争にも負けつつあるんだろうなw
>>371 語学とか習慣とかは目をつぶるからとりあえず日本のDQNよりは
まじめに働くならいいよ! ってのなら途上国からガンガン来るだろう
技術・能力のあるエリートは来ないかもしれんけどな
フィリピンだかから呼んだ看護師も日本で働くのに
嫌気が差してるとかどっかで見たし
こんな時代でちゃんと働いてる俺らスゲー
>>373 単純に無駄な事はしないんだよ。
そもそも国民がするんじゃなくて、そこは警察のすべきことだっただろ。
許すとか全く関係ない。
379 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 05:59:36.34 ID:DwYv/Jvr
>>361 マスゴミの毒電波が一番国民に損失を与えているしな
小泉人気を誘導したのもマスゴミで
日本人の武器のチームとしての連帯感を削いだのもマスゴミですから
380 :
ノイズ2(大阪府) :2009/09/18(金) 05:59:40.78 ID:EsOM1v8/
世界の人口は増え続けているが、生産効率はそれ以上に上がっている しかし、資源や食料は人口の増加についていけていない つまり、世界的に見ると労働力だけが過剰供給されている 労働の価値低下を止める方法は労働力の大きな蛇口インド、中国などを絞るほかない
>>369 チェックしてみよう
>このままでは俺は結婚できそうにない
こう思ったのはなぜ?
単にコピペの内容から、ある方向へ推測したわけだ。
その推測が大違いしていた場合、当方は苦笑するばかりだよ。
>足を引っ張って引き摺り下ろせば
これも推測に基づくものだ。
>俺のダメさがイーブンになるはずだ
最初の推測が間違っているので、結論もまたおかしくなる。
382 :
モズク :2009/09/18(金) 06:00:27.36 ID:LV3q4PTP
>>378 ほら、そうやって格好をつける。
「確かに国民は何もしなかった。そりゃあ政治家官僚がつけ上がるのも当然だ。」
と、素直に非を認めて欠点を改善すれば、良くなる可能性があるのに、
開き直って言い逃れをするのでは、そりゃあダメなままでしょ。
383 :
ノイズa(東京都) :2009/09/18(金) 06:01:00.18 ID:1hM8szkp
くだらねー事で能力比較し過ぎなんだろ日本人わ
384 :
ノイズx(九州) :2009/09/18(金) 06:01:17.48 ID:TCxVt1aj
>>362 書けないわなwww
実際、臨時やってた後輩もその期間は実家の弁当屋でバイトしてた事にしてるよ
履歴書的に
385 :
モズク :2009/09/18(金) 06:01:52.96 ID:LV3q4PTP
>>381 お前はスレタイなどすっかり忘れて、いかに俺を攻撃するかに夢中だよね。
この視野の狭さ。
議論の途中で議論を忘れ、相手を叩く事に躍起になってしまう頭の弱さ。
いかにも日本人らしいと言える。
しかしなあ、、、政治家のせい、マスコミのせい、官僚のせい 何でも他人のせいにしてるこのスレの連中見てると ダメな国になると思うわ、、、国民の自己責任ともいいたくなるな。
ところでだね。 きみが最初にツッコんだ 性病蔓延についての話題なんだが 歴史的に見ると、やはり問題がないとは言いがたい 江戸の骨梅毒蔓延を、墓を発掘して調査すると 50%程度が感染していたと判明している。 ほとんどの者は、ここで「性病蔓延は昔から」と納得する だが次に、男女比から「江戸の特殊事情」を勘案しよう 江戸の男女比を見ると、時代によって変遷はあるが 60〜70%が男性で、基本的に江戸は「人口の消耗地」だった。 つまり、江戸とは「次世代を残さない」者の集住地で 人口を生み出す(移動を制限された農村)場所とは、 違う事情で人口資源が運用されていたといえる。 ところで、現在の性病蔓延率は 「次世代を残さない」ことを前提にして 受け入れられるべき数字なのかね?
>>382 >「確かに国民は何もしなかった。そりゃあ政治家官僚がつけ上がるのも当然だ。」
そうであるとは思っているよ。
だからといって許されることではない。
だが良くなる可能性もあるが、逆に個人的に悪くなるリスクもあるんだよ。
そもそも若者にそんな余裕があると思ってるの
389 :
ノイズ2(大阪府) :2009/09/18(金) 06:04:12.25 ID:EsOM1v8/
>>386 うるせー、カス
「国民」なんて抽象的言葉でみんな一括りにして分かったつもりになってんじゃねーよ
390 :
ノイズf(コネチカット州) :2009/09/18(金) 06:04:50.09 ID:Z6QVB9nW
年収400万以下がワープアなんだろうな。
>>374 コンビニのバイトは、やる気のある奴がする仕事じゃないだろ。
392 :
ノイズn(福岡県) :2009/09/18(金) 06:05:04.98 ID:GnX/GT+S
コンビニ接客とか部品製造でヤル気満々目を輝かせるようには教育されとらんからね 日本人は 企業がそういうのしか求めてない現実を認めるなら、無駄な高学歴化も起きないだろうに
393 :
モズク :2009/09/18(金) 06:05:42.35 ID:LV3q4PTP
>>386 同感だな。
机の前に座っていれば給料が貰えるぬるま湯のような待遇を当然のものと思ってるムキがある。
それが適えられないからと「国が悪い政治家が悪い経営者が悪い」と逆ギレする。
この国民のアホさ加減を考えたら、政治家が気の毒に見えてくるね。
>>386 でも現実問題としてそうじゃないか。
鳩山が公約違反するのは国民の責任なの?
マスコミが偏向報道するのは国民の責任なの?
官僚が国民だましているのは国民の責任なの?
ジレンマに陥っていることは否定しないが、誰にも打開策が分からないんだよ。
>>386 何かを批判すること自体は全く悪いことじゃない
それをちゃんと理に適ったテーマにして団結しようとしないのが問題
貧困→愚痴の行き止まり状態
>>385 いやいや、そんなことはない。
視野の狭さとは、推測に基づいた
「蜃気楼」を攻撃する者、
そんな者に向けられる言葉だろう
397 :
モズク :2009/09/18(金) 06:06:44.30 ID:LV3q4PTP
>>392 ほら、ここでもまた教育なんて事を持ち出して、責任放棄してる。
つまり「俺が悪いんじゃない。教育が悪いんだ。」と。まさに甘え。
398 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 06:07:18.13 ID:vPTnQO71
ネットの普及ってのも色々考えもんだ。昔の駄目人間はつつましく自分の駄目さ加減を 反省してたもんだが、ネットが普及したおかげで駄目人間が他の駄目人間みて安心して 踏ん反り返ってやがる。まあ自分が30歳40歳になったときに死ぬほど後悔するんだろうけどなw
399 :
モズク :2009/09/18(金) 06:07:21.25 ID:FISmInk0
なんでも自己責任にできるとは政治家や経営者には楽な世の中になったもんだ
日本は働かないでも生活保護で働く以上に贅沢な暮らしができるので問題ありません。
401 :
ノイズx(九州) :2009/09/18(金) 06:07:48.37 ID:TCxVt1aj
>>390 社会人20年目だけど年収400万とかいったことないわ。
むしろ年々下がってるw
日本人ほど従順で主張しない人種はいないだろ 2ちゃんでの愚痴を実社会でも言えるような環境なら良いんだけどね
>>391-392 微妙に話がずれるけど、日本の接客業の質は
場末のコンビニまで含めてかなりレベル高いほうじゃないの
ぱっと見にもやる気のあるコンビニのバイトとか
結構いるし
404 :
モズク :2009/09/18(金) 06:08:27.82 ID:LV3q4PTP
>>394 アホな国民が投票権を持ってるんだから、アホ向け政策が施行されるのは当然だろ。
朝からID真っ赤な奴がなんでこんなに居るんだw
>>401 手取りじゃなくて税込みだろ。
年収400万なんて、社会人1年目でいったわ。
まあこんなスレで国民が悪いとか罵っている奴は 罵っている対象よりレベルが高いとはとても思えない
>>404 それを言ったら老人が悪いというジレンマに
409 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 06:10:39.63 ID:DwYv/Jvr
>>386 ブルジョア層が自己の利益を最大限に誘導するため政治家とマスゴミを金で黙らせて
国民から最大限に搾取するのは分かっているよねw
つまりその3者は共同犯ちゅうこと
410 :
ノイズw(鹿児島県) :2009/09/18(金) 06:10:52.02 ID:GptLY5X4
金を持っている所から取らなくなったから干上がっちゃったんだよ 心臓が血を送り出さなきゃ他は全部壊死しちゃうだろ
>>393 まあそうはいうがな。昭和の頃までは、ひたすらラインで部品製造するだけとか
机にかじって書類作るだけの仕事でもマジメに勤めてさえいれば、
給料もどんどん上がって、マイカーもマイホームも持てる時代だったのだよ。
今の団塊などは特殊能力無くてもそうして人生を満喫できた。
それに引き換え今の若い奴は不憫だね。
同じ努力しても報われない。
412 :
ノイズf(コネチカット州) :2009/09/18(金) 06:11:08.82 ID:Z6QVB9nW
>>401 手取り年収?
額面なら2年目の俺より低いぞ?
413 :
ノイズc(長屋) :2009/09/18(金) 06:11:15.88 ID:u+GJyyM+
働いてない人間のほうが金もらってる。
414 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 06:11:51.31 ID:kkEJHQwH
ほんと東京行くとバイト店員に外人多いよな 底辺職すら奪われてて・・・おお・・・もう・・・
415 :
モズク :2009/09/18(金) 06:11:52.67 ID:LV3q4PTP
>>408 そう。それは当たりだよ。
例えば発言権影響力を持ってる老人が、政治的意見を言えばいい。
それなのに、老人の口から出てくる言葉は、若者叩きや恨み節ばかりだからね。
416 :
ノイズ2(大阪府) :2009/09/18(金) 06:12:16.41 ID:EsOM1v8/
>>404 大抵の大人はお前よりも頭がいいよ
現実を見ろよ
さっきから「国民はアホ」を連呼してるけど、自分は頭いいとでもカンチガイしてんの?
「ぼくは世間知らずのおバカちゃんですよー」って大声で言ってんのと変わんねーよ
417 :
ノイズa(神奈川県) :2009/09/18(金) 06:12:27.80 ID:jWs3QmUp
>>386 そりゃそうだけどここまでだとどうしようもないよ
何も出来ないのに責任だけ取らされるとか・・・・・
418 :
ノイズh(長屋) :2009/09/18(金) 06:12:50.29 ID:YHx2MpSK
日本は社会主義傾向が強いから、政治家や官僚、経団連あたりにバッシングが行くのは自然だと思うけどな 自分のせいだとかいっているうちは、資本家の上で踊ってるようにしかみえん 足引っ張るとはいってるが、逆に頭を叩いてる人達がいるからなぁ 自分たちの地位や状態を維持するために、抵抗手段を見てると、ちょっとなあ
419 :
モズク :2009/09/18(金) 06:13:53.49 ID:LV3q4PTP
>>411 つまりその時代に産まれたのが、運がよかったという事。
それを妬んで、「俺もその時代が良かった!」「またその時代が来るべきだ!」「不公平だ!」
と言う方が、非現実的だよね。
高度経済成長の勢いがずっと続くわけがない。
420 :
ノイズx(九州) :2009/09/18(金) 06:14:10.62 ID:TCxVt1aj
>>406 税込みでも350万までしかいったことないよ、高卒だしな。
それも13年前までで、それ以降は250万前後だね
というかここで国民が悪いという結論に持っていこうとする奴は自己責任論者だろ。
トヨタ・キャノン「餓死するわけじゃないしwww全部自己責任www」
423 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 06:14:29.36 ID:vPTnQO71
>>411 未だにそんなこと言ってんのかよ・・・
時代が違うのに仕事の内容を同列に語るとか馬鹿過ぎるにも程がある
同じ世代で普通に生活してる人間と底辺比べてみろ、蝶と糞虫以上に差があるわw
424 :
ノイズn(福岡県) :2009/09/18(金) 06:15:02.43 ID:GnX/GT+S
今の採用制度、税制、福祉制度になんも疑問を感じないで自己責任自己責任叫び散らせる人種は 老人かニートしか思い付かん
425 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 06:15:31.61 ID:kkEJHQwH
426 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 06:15:48.37 ID:Gk8tPKUi
この国じゃ、儒教の影響で、「年齢」こそが一番大きな価値だからな 職場での年齢構成とか、微妙な人間関係があるので雇わないんだよ 欧米のキリスト圏じゃこれないものね
実際便利だしな、中の下と 下の上辺りが叩き合ってれば上の方に飛び火しないんだから。
428 :
ノイズe(長屋) :2009/09/18(金) 06:16:22.51 ID:OF/BjS8x
地獄はこれから始まるんだぜ
429 :
ノイズx(アラバマ州) :2009/09/18(金) 06:16:29.78 ID:xctyd6z7
さすがにワープアまで落ちたのは自己責任だろ
430 :
モズク :2009/09/18(金) 06:16:41.04 ID:HirPdv8X
80%結婚できないこんな世の中じゃ ポイズン
431 :
ノイズf(catv?) :2009/09/18(金) 06:17:11.33 ID:yaJ1iWOs
国家が国民を守ることを放棄するなら 税金払っててもしょーがないよね( ´・ω・`)
432 :
モズク :2009/09/18(金) 06:17:25.11 ID:LV3q4PTP
「自己責任」なんてのは極論なんだよね。 一方で、「政治家官僚社会の責任」というのも極論。 政治が悪い分は政治の責任だし、個人が悪い分は個人の責任。これが現実的思考でしょ。 自分は何もしないで、「社会は俺に保障を与えるべきだ」とわめく、これは明らかにバランスがおかしい。
433 :
ノイズx(長崎県) :2009/09/18(金) 06:17:46.82 ID:Qjt6NO2b
434 :
モズク :2009/09/18(金) 06:18:37.57 ID:LV3q4PTP
コピペを貼るのは無能の証明。 「ボクは文章を考える能力すらありません」と言っているようなもの。
435 :
モズク :2009/09/18(金) 06:18:44.78 ID:Qx6LGwBn
誰かのせいにしても解決しないし、自己責任と言われても手の内ようがない。
436 :
ノイズx(東京都) :2009/09/18(金) 06:18:58.49 ID:iJTJ2Oge
貧困の定義ってなによ エンゲル係数とかか?
ばかだなあ。はたらかなければいいんだよ。
官僚やら経団連やら政治家のせいにして愚痴ばっかいってて 何の努力や建設的な提案もできない馬鹿は自己責任でいいだろ。 分析しかできないやつもいらね。
>>432 >自分は何もしないで、「社会は俺に保障を与えるべきだ」とわめく、これは明らかにバランスがおかしい。
それこそロックやホッブズの主張した自然権をを犠牲とする生存権の主張なんだけど。
441 :
モズク :2009/09/18(金) 06:21:43.50 ID:Qx6LGwBn
個室でネットできる環境なんて、贅沢だと思うけどな。 市営住宅に5人共同で暮らして、飯はおかゆと梅干、 服は着古し、娯楽はコンビニで立ち読みとか、貧しい生活にシフトすればいい。 なまぽども大勝利だな。
442 :
モズク :2009/09/18(金) 06:22:06.29 ID:LV3q4PTP
なんだロックやポップスって。 歌詞なんてのは現実離れしてるから歌詞なのに、 それを真に受けるなんて中学生で卒業しないとまずいんじゃないか。
443 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 06:22:19.05 ID:DwYv/Jvr
>>432 わざわざ牌を少なくするために動いている連中=ブルジョア層(マスゴミ)をどうにかしないとなw
>>433 仕事選んでたら飯食えんよ。
そもそもまともなとこには採用されないし
446 :
ノイズ2(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 06:22:37.86 ID:cfO91hp5
>437 なるほど
447 :
ノイズf(catv?) :2009/09/18(金) 06:22:59.91 ID:yaJ1iWOs
>>436 OECDでは世帯者数調整後所得中央値の50%以下の世帯者を貧困者と定義しています。
だそうです
448 :
モズク :2009/09/18(金) 06:23:12.96 ID:Qx6LGwBn
>>442 > なんだロックやポップスって。
> 歌詞なんてのは現実離れしてるから歌詞なのに、
> それを真に受けるなんて中学生で卒業しないとまずいんじゃないか。
ワロタw
もともと家賃高くてあれなのにさらに貧困層増えたらそりゃこうなるわなw
>>442 ロックやホッブズはイギリスの思想家だぞ・・・
統治ニ論やリヴァイアタンしらないのか
451 :
ノイズh(長屋) :2009/09/18(金) 06:24:25.43 ID:YHx2MpSK
>>438 提案ならいくらでもされてるじゃない
まぁ、日本で起業してみたらどうなの?
日本の村社会っぷりは異常
>>448 ワロエナイ
ネタにマジレスはともかく
マジにネタレスはやめてほしいわ
454 :
ノイズw(dion軍) :2009/09/18(金) 06:24:54.23 ID:hAXZiltS
455 :
ノイズh(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 06:25:08.97 ID:Pp72lRiz
456 :
モズク :2009/09/18(金) 06:25:41.51 ID:LV3q4PTP
>>450 知らないね。
「俺はこんな偉人を知ってるんだぞ」とアピールするよりも、
その理論をかいつまんで説明したらどうだろう。
本来の議論を忘れて、自分の有能さをアピールしたがる、この脱線は日本人的だよね。
457 :
モズク :2009/09/18(金) 06:25:53.18 ID:FhjrSGYa
面白いからこんなに食いついてるんだろ
中学で卒業しなきゃまずいとか言ってる奴に限って 自分はそれ出来なかったんだろうね
>>450 何を目的とした発言か知らないが、人類の政治思想の根源を引き合いに出したのだが。
460 :
ノイズn(福岡県) :2009/09/18(金) 06:26:38.43 ID:GnX/GT+S
とりあえず先月の選挙だけは上出来だ 家から出て公民館まで歩いて、名前を書く程度の気力はまだ非人層も持ってるらしい
461 :
ノイズe(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 06:26:49.15 ID:lbBuuLZ8
462 :
モズク :2009/09/18(金) 06:27:05.77 ID:LV3q4PTP
一部の金持ちが多くの富を支配する、という構図は、 全世界のどの国でも見られる事だからね。
ネタにマジレスにマジレスしてしまったwww
>>456 インターネットやってんだからウィキくらい見ろよ
465 :
ノイズh(長屋) :2009/09/18(金) 06:28:21.38 ID:Dq5sJfXn
あのな、労基法を素直に守ってたら 今の日本の繁栄はなかったのよ。 高度経済成長期とか、誰も残業に文句なんて言わなかったし 率先して残業してた。 それが今はどうだ。 やれ残業代出ないだの労基法違反だのくだらない。 そういうこじつけの理由でさぼりたいだけで 働きたくないなら辞めていいんだよ。 普通に働いていたら欧米の企業には勝てないんだよ。 日本の企業がサビ残毎日やってやっと互角なくらいだ。 BRIcSとかに追い越されたくなかったら残業しろ。 企業に利益をもたらすことだけを考えて生きろ。
>>456 もっとLV上げてから来いよ
3じゃあ無理です
>>445 オランダってなんで、ベーシックインカムしたり大麻合法化したり移民うけいれたり
こんなにチャンレンジャーなの?
468 :
ノイズx(九州) :2009/09/18(金) 06:29:04.23 ID:TCxVt1aj
>>441 80年代初頭のロンドンパンクみたいだな
東京の底辺職に外人多いのは日本人の仕事がとられてるわけじゃなくて そもそも日本人が応募してこないみたいだ、何気にプライドが高いんだろうね。 んで1人外人を採用すればコミュを使ってどんどん仲間を呼び寄せる。 店長に聞いた話だから間違いない。
470 :
ノイズx(長崎県) :2009/09/18(金) 06:30:50.07 ID:Qjt6NO2b
471 :
モズク :2009/09/18(金) 06:30:51.10 ID:LV3q4PTP
472 :
ノイズ2(コネチカット州) :2009/09/18(金) 06:31:05.87 ID:wh/b1+88 BE:748899735-2BP(7)
甘え。自己責任。
社会的な要因を個人の責任に転換し続けた反動は
いつの日か表面化するんだろうけど
日本はギリギリまで我慢した挙げ句に
一気に社会を覆うから怖いんだよねぇ
然し、自己責任は魔法の言葉だったな
誰が考えて、いつから使われ初めたんだろ?
イラク3馬鹿の時の小泉政権だっけ?
473 :
モズク :2009/09/18(金) 06:32:00.80 ID:LV3q4PTP
>>469 つまり日本人の自業自得って事だよねえ。
一方では「外国人入ってくるな!仕事が無くなる!」といい、
一方では「俺様はそんな仕事やらねえよ」と言う、まさにダブスタ。
474 :
ノイズn(福岡県) :2009/09/18(金) 06:32:22.05 ID:GnX/GT+S
普通に考えて、首都圏の官公庁とか上場企業本社にお勤めの方の御子息御息女がコンビニバイトなんかやる訳ねえだろ
475 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 06:32:30.64 ID:vPTnQO71
>>469 まあそんなこったろう、要するに無気力なんだろうな。
結局親が甘やかして金渡してるのが底辺の実情だろう。
根本的に甘ったれてんだよ。
476 :
モズク :2009/09/18(金) 06:32:46.95 ID:LV3q4PTP
>>472 ひたすら内圧貯めて爆発させても
そのころには日本って枠組み自体が疲弊しきっている可能性もw
内乱起こしたって何にもならないかもよ
478 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 06:33:37.22 ID:DwYv/Jvr
>>465 労働法がなかったら24時間働く事になるがいいのかなw
いつも労働単価を安く買い叩いているからそうなるだぞっと
>>465 って労働者に甘ったれてるだけでしょ
法律守らなくていいんだって話を正当化されてもね
480 :
ノイズ2(コネチカット州) :2009/09/18(金) 06:34:53.76 ID:wh/b1+88 BE:1797357694-2BP(7)
481 :
ノイズh(長屋) :2009/09/18(金) 06:35:15.89 ID:YHx2MpSK
100年立っても人間ってあんまりかわらんもんだなあ これだから、資本主義はくだらない 貨幣経済が上手く機能してないのだから、やめればいいのに 建設的でないのは、100年立ってもかわらない人達なんだよ
482 :
ノイズx(九州) :2009/09/18(金) 06:35:48.07 ID:TCxVt1aj
>>465 そのコピペのおかしなところは当時は残業代が出てて、
働けば働く程に生活が楽になったことを書いていないこと。
今は残業規制され企業は人増やす体力ないからサビ残が爆発的に増えた為に
自炊する時間もなく働けば働く程貧しくなる図式になってしまった。
日本人は、国が傾いても精神論なんだな。 戦争で傾いても、経済で傾いても、思考回路は同じようだ。
>>481 で、どういうオルタナティブがあるんです?
485 :
ノイズc(関西地方) :2009/09/18(金) 06:36:36.59 ID:B7r/RUdU
486 :
ノイズh(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 06:36:55.71 ID:Pp72lRiz
法治国家で法を守らないのは当たり前とかほざく馬鹿は 外で暴漢に殺されても文句言うなよ。
>>456 知らないのかよ。自由主義や現代思想を語る上でロックやホッブズらの
「自然権、natural rights」という概念は欠かせない用語だぞ。
リベラリズムや、コミュニタリアニズムといった現代思想は
これを軸として語られてるといっても過言じゃない。
大きな枠で考えればこのスレでの主要な論点、
生まれか育ちかといった問題にも関係したりする。
488 :
モズク :2009/09/18(金) 06:38:42.71 ID:LV3q4PTP
>>486 ならば、労働者側が法を守ればいい。
サービス残業は、労働者が率先してる行動だからね。
法を破っているのは労働者の側であって、濡れ衣を着せられているのが経営者、とする見方の方が正しいのでは。
489 :
ノイズ2(コネチカット州) :2009/09/18(金) 06:39:06.74 ID:96pKb+/n
日本の貧困層と世界の貧困層とは違うだろ。 日本は金がないって言ってるが最低限の衣食住は確保されてるだろ。世界の貧困層なんてもっと悲惨だぞ
>>482 そもそも昔と価値観が違う気がする。
完全に企業側が働いてくださいお願いします、働いてもらえないと潰れちゃいます〜
みたいなスタンスで労働者は必要とされてたんだよ。
今はどうだ、まるっきり逆だよね、人はあふれてかわりはいくらでもいる
お前の利用価値はない、足元を見て人を道具のように扱っている。
491 :
ノイズf(catv?) :2009/09/18(金) 06:39:34.30 ID:yaJ1iWOs
というかこれが日本の実力なんだろうと思うよ 昔は東西冷戦の極東の砦としていろいろ優遇されてただけで 冷戦が終われば砦も用無し そしたら資源も食料も自給出来ないちっぽけな島国なんてこんなもんさ
492 :
モズク :2009/09/18(金) 06:40:08.99 ID:LV3q4PTP
>>487 「俺は知ってるんだぞ」とする、そういう“ほのめかし”が、カッコ悪いよね。
どう関係してくるのか、具体的に書けば済むのに。
日本の経営者は給料少ないと言うが、会社に無駄にプールさせるくらいなら 偽善行為でも豪遊でもいいからとにかく金を使わせた方が社会のためになるよな 時代についていけないゾンビ企業もどんどん潰せ
一回タクシーやら運送業の数間引いてくんないかな 増えすぎて採算ギリギリで走らされてもうやだ
495 :
ノイズx(コネチカット州) :2009/09/18(金) 06:41:11.12 ID:HZIdrlWL
496 :
ノイズ2(大阪府) :2009/09/18(金) 06:42:20.98 ID:EsOM1v8/
コンビニに日本人がいないから甘えとか言っている奴はアホ 家族を養うのに月いくら必要で、老後に備えた蓄えがいらく必要だと思ってんだよ コンビニバイトでずっと生計を立てるという選択を日本で暮らす日本人は出来ねーんだよ 学生しかできねーんだよ、日本人の学生は少子化で減ってるけど コンビニは減っていない 店員に中国人留学生が増えるのは当たり前だろ ちょっとは考えろよ
>>492 知らないくせに、偉そうに人に教えてもらおうとするお前のほうがカッコ悪いだろ・・・
ぐぐるなりして勉強するだろ、ふつう。
499 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 06:43:05.82 ID:DwYv/Jvr
>>488 トヨタのバカに言えw
ジャストインだっけあれは前々から労働環境を悪くさせるためにあるようなもんだからさ
>>489 お前都心部歩いてきてみ?
ガリガリの栄養失調のホームレスがごろごろ道端で寝てるよ。
夜中駅の周辺歩いてみなよ
>>497 ここまで露骨にネタをやってる奴にエサを与え続けるのもかっこわるいと思うんだ
>>495 でもアメリカのホームレスも基本的に死ぬことがないぞ。
地域によるが教会が慈善事業してるから衣食住には困らない。
503 :
ノイズh(長屋) :2009/09/18(金) 06:43:57.52 ID:Dq5sJfXn
一ついいか? 東日本、お前もしかして論破厨なのに 学歴も知識も小学生か中学生で止まってるのか? いつも思っていたがお前の論旨が稚拙なのは 学もない知識もない勉強もしていないってことの証明だぞ? ロックやホッブス知らない論破厨ってニートひきこもりの中でも 最低の部類だよ。
いちいち自然法や基本的人権の概念から説明するのかよw ここは高校じゃないんだぞw なんだそれw
505 :
モズク :2009/09/18(金) 06:45:41.56 ID:LV3q4PTP
>>504 分かっているなら出来るのでは。
「俺は知ってるんだぞ!過去にこんな社会学者が居たんだ!凄いだろ!」
とアピールしたい欲求ばかりが先行しているが、中身が伴っていないというのは、ちょっと恥ずかしいよね。
506 :
ノイズn(福岡県) :2009/09/18(金) 06:46:05.52 ID:GnX/GT+S
簡単に言っちまえば、 今この瞬間に這い上がる可能性持ってるのは11卒の奴だけなんだよ 来年4月までの短い時間なんで既に完璧に準備固めてないと駄目だが ま、とにかくこのシステムだけは許されん 一企業的には効率的な選抜ができて嬉しいんだろうが 社会全体で見れば膨大な損失を生んでる
生存権を自然権とする時の闘争を避ける為に必要な物が、ホッブズの主張する自然法であり絶対的権力を持った国家である。 つまり人間が社会を構成するにあたって最も重要視する物が生存権であり、他のどんな事より優先されるべきであるという。 これが人類の持つ政治思想の根源とされるものである。 ホッブズについてはこんな説明でだうだろう。
無職の40−50代は みんな死ぬな
509 :
ノイズx(九州) :2009/09/18(金) 06:46:34.00 ID:TCxVt1aj
>>488 完全にキャパを超えた仕事量で残業禁止、人は増やさないが納期は守れ、出来なければ解雇
解雇されたくなけりゃやるしかない。
まぁ俺は解雇されてむしろ良かったな。
ノイローゼなりかけてたし
今ホームレスがどれくらいるか知ってるか? みんなガリガリで明日にも死にそうなくらいの飢餓状態で転がっている。 みんなそれ見ぬふり。 これが日本なんだよ。
金をためるだけの日本の宗教団体と大違いだ
512 :
モズク :2009/09/18(金) 06:47:35.03 ID:LV3q4PTP
>>507 それはホッブズ氏の考えに過ぎないのでは。
ホッブズ氏がそう考えたからといって、日本でもそうしなければならないとする理屈は通らないよね。
これって結論から言うと団塊の連中の雇用や給与の為に、若者を犠牲にしてきたんだから当然といえるよな。
514 :
モズク :2009/09/18(金) 06:48:32.44 ID:LV3q4PTP
>>510 お前がカップ酒の1杯も手渡してやれよ。
>>512 その他に現代の政治思想の根源があるというのなら是非どうぞ述べてください。
517 :
ノイズs(コネチカット州) :2009/09/18(金) 06:49:16.93 ID:QDvZ67pP
>>510 みんなお酒を買って飲む余裕はあるみたいだけど節穴なの?
518 :
ノイズh(長屋) :2009/09/18(金) 06:49:32.37 ID:YHx2MpSK
貨幣経済のの流れに抵抗なんてできるもんなのか こういう流れに対して自己責任っていうのは筋違いだとおもうけどね こういう風になるのは歴史的な流れなのに 底辺の人がこの流れに抵抗しようと試行錯誤しても、抵抗できないだろうに 底辺の人が団結して、建設的な意見を出していくしかないんだけど 日本ってその流れがないところが恐ろしい
>>512 民主主義にとっての要だぞw
日本憲法に定められてる
基本的人権の思想まで否定するのか
520 :
ノイズs(千葉県) :2009/09/18(金) 06:49:44.55 ID:mqSexmWg
>>445 ワーシャアでみんな貧しくなったうえに
リーマンショック以降オランダの失業率は日本と同じぐらいまでに激増してる
天然ガスとか資源があるからましだけど
自然権>>>憲法>>>>>>>>>>>>>法律 自然権は人間が生まれた時から持ってるATフィールド的永久不可侵権利 くらいでおk ちゃんと説明すると本一冊できる
522 :
ノイズe(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 06:50:08.82 ID:lbBuuLZ8
523 :
モズク :2009/09/18(金) 06:51:03.09 ID:LV3q4PTP
>>519 否定しているのは俺じゃないでしょ。
むしろ俺は「ホームレスが居たら酒をおごれ」「炊き出しをしてやれ」と言ってるわけで。
524 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 06:51:40.34 ID:vPTnQO71
>>510 知らないから参考までに首都圏のホームレスの数を教えてくれよ
>>523 だからその根本になってる行動原理が基本的人権なんだよw
基本的人権って知ってる?
526 :
モズク :2009/09/18(金) 06:53:00.65 ID:LV3q4PTP
「過去の偉人がこういった、だからそれが真理なのだ」 とする理屈には、無理があるよね。 同じくらい有名な偉人同士の意見が食い違ってたらどうするね。 「ニュートンはこういった、でもアインシュタインはこういった、でもアリストテレスはこう言ったよ」 収拾つかないよね。
とりあえず会社重役拉致からスタートだなw それくらいしないとダメな気がするってか、もうダメなんだろうけどなw
>>521 確かにその通りだが、自然権を犠牲にして社会契約することで国家により生存権を確保するのが国家の存続目的であるため。
社会に所属する俺達にとっては憲法や法律が重要視される。
529 :
ノイズh(長屋) :2009/09/18(金) 06:54:16.45 ID:SuJC4Q1D
仕事増えても給料増えない 祝日増えても休日増えない 不思議国日本!
ID真っ赤なウサっていっつもこの手のスレに出てきて自己責任を説いてる例の人か
>>526 お前はまず勉強してくる必要があるようだな。
実定法すら理解できてないだろうお前に自然法など理解できるわけがない。
532 :
モズク :2009/09/18(金) 06:55:38.25 ID:LV3q4PTP
「自然権は重要な権利なんだ!」 とわめいたところで空から食事が降ってくるわけじゃないからね。
533 :
ノイズw(関西) :2009/09/18(金) 06:56:01.08 ID:/8lMyMxI
しかし、自己責任と言い続けるお前ら 他に言葉知らないんじゃないのか
>>510 日本は歌舞伎や浄瑠璃の文化があるから「そこにいるのに、見えない事にする」って言うのは慣れてるんだよw
テレビで乞食って言葉が使えないのは「日本は高福祉国家なので、乞食は存在しない」からだって。
みんな毎日幻覚見てるんだよ。
535 :
ノイズe(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 06:56:24.48 ID:lbBuuLZ8
>>525 知ってますよ、そんくらい。
ええ……。ってそんな無礼な質問があるかコルァッッ!!
536 :
モズク :2009/09/18(金) 06:56:42.97 ID:LV3q4PTP
>>531 また出たね。「俺はお前よりすごいんだぞ」とするほのめかし。
スレの主題などすっかり忘れて、「俺はすごいんだ」アピールに傾斜してしまうのは、ちょっと稚拙だよね。
>>528 犠牲じゃなくて自然権を実現するために憲法で社会権を制定しても政府が実現するには
限界があるから自ずと法律でその線引きがなされるだけでしょ
538 :
ノイズe(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 06:57:31.27 ID:lbBuuLZ8
>>532 そのまま何も言わずに野たれ死ぬわけにはいかんだろ
539 :
ノイズa(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 06:57:51.49 ID:W7qZJdIS
生存権がホッブスってギャグかよwwwwwwww 生存権の概念が自由主義的人権が問題になった時代にあるわけねーだろwwwwwwwwwww 今時中学生でも知ってるレベルだぞwwwwwww ハライテーwww
540 :
ノイズx(九州) :2009/09/18(金) 06:58:19.32 ID:TCxVt1aj
>>520 ワークシェアリング政策は失敗だったと思うよ。
中小は人雇う金なんてないんだから
そもそも常用で雇う体力ないからスポット派遣雇う流れになったんだけど
結果的に企業側も労働者側も負のスパイラルから抜け出せなくなっちゃった感じ
なにこのスレでナチュラルライツ派と、ナチュラルライツ派で論争やるの。
542 :
ノイズw(アラバマ州) :2009/09/18(金) 06:59:06.43 ID:UXIObWld
アメリカのポチをやり続けた結果といえる。
>>540 >結果的に企業側も労働者側も負のスパイラルから抜け出せなくなっちゃった感じ
そうだよなー 一回ハードル下げちゃうと元にもどれなくなっちゃう
おっとナチュラルローだった。 っていうか基本的人権や憲法といった大枠から労働基準法を根本から語るってなら 確かにわかるけど、そんなところからはじめるの。
>>534 ほんと風景みたいになってるな。
冷静に考えてみたらおかしい、ガリガリの死に掛けの乞食が道端で寝転がってるなんておかしいよ。
546 :
ノイズe(北陸地方) :2009/09/18(金) 07:00:49.67 ID:D3n50vOw
>>542 飼い主が貧乏になったらおまんまの食いあげだもんな
自然権を実現する?社会権? もし現代に自然権があるとすればホッブズの言う闘争が起こるよ。 線引きって何をさしているか分からないが、実定法のことだと思うけど違う? 日本法の不可解な実定法のせいでこの有様なんだけど。
>>532 自然権を行使せざる得ない状況となれば、本来なら強盗すら自然法上は無罪なんだけど・・・
ケルゼンのナイフで実定法で、現代の悪法を切ってくれるの?
少し前まで格差なんかないって自民はいってたのにな 安部ののときに解散してればここまで落ちずにすんだかもしれんのに
いい加減、日本人は経営者と労働者は違う立場の人間だと認識しないと
>>547 俺へのレスだと思うんだけど、
>>537 の内容なんて学部1年で習うようなことだと思うんだけど
どこら辺が分からんかった?
553 :
ノイズh(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 07:06:46.71 ID:tRpNimxf
よく、麻生は失政をしてないと言ってる馬鹿がいるけどさ、 こういうのも失政の結果なんだよ 麻生の失政はアニメの殿堂構想だけじゃないぜ
554 :
ノイズh(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 07:07:01.63 ID:Pp72lRiz
ν速にもいるけど労働者の立場にありながら 経営者目線で労働者を虐げる必要性を説いて回る馬鹿をどうにかしろ。
>>552 >法律でその線引き
それが何であるか?
>>554 そんな事言ってる奴って学生かニートじゃないの?
557 :
ノイズw(東海) :2009/09/18(金) 07:08:26.63 ID:YCuZPkcn
日本はまやかしの数字ばっかり
そりゃ経営者側の人間だっているだろw 2chの場合ニートの可能性も高いが。
559 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 07:09:43.53 ID:vPTnQO71
>>551 まったくだな、好きこのんで奴隷やってるのクセにな。
嫌なら奴隷やめろよw
560 :
ノイズh(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 07:09:47.25 ID:tRpNimxf
>>550 自民党も熱心な支持者も、日本は世界でも格差の無い方だと主張していたよな
大嘘だったわけだよ
>>552 すまん俺が勘違いしてた。
それで正しい。
繋げて発言していたから間違えてしまった・・・
562 :
ノイズw(catv?) :2009/09/18(金) 07:11:00.49 ID:EG7kM90J
低賃金増加 ↓ 物が売れなくなる ↓ リストラ ↓ 繰り返し
563 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 07:11:01.10 ID:DwYv/Jvr
>>529 それはトヨタのアホがジャストインシステムと言う
在庫リスクを他人に押し付けサービス残業させるためのシステムですから
中小のおっちゃんも運送屋のおっちゃんもみんなにサービス残業させるジャストインシステムw
564 :
ノイズ2(コネチカット州) :2009/09/18(金) 07:11:03.27 ID:wh/b1+88 BE:1348018193-2BP(7)
奴隷が奴隷を作る資本主義はまったく地獄だぜ
一体資本主義の親分は誰なんだ
金自身か?
565 :
ノイズo(東京都) :2009/09/18(金) 07:11:11.54 ID:Cixf7WQP
この貧困の定義おかしくね? 中央値より下が少ない=大多数は平均値以上ってことになるから平均以下のヤツは日本でいうホームレスみたいなヤツ しかいないことになるだろ
肩パッド自作してくる
貧困層に必要なのは公務員みたいな社会主義
>>563 とよたに関わると人間おかしくなるから
名古屋に住んでいてもトヨタ関係の仕事だけは避けた
どんなに仕事がなくてもトヨタ関係だけは避けた
それ以上でもそれ以下でもない
トヨタには関わるな、ただそれだけ
569 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 07:12:36.36 ID:4QUZNaOH
平日の朝っぱらから一体何だ? 憲法に生存権が保証されてる以上 国民に最低限の生活補助を与えるのは国の義務だわな
570 :
ノイズx(九州) :2009/09/18(金) 07:13:28.25 ID:TCxVt1aj
国ももうどうしていいかわからないんじゃなかろうか。 仮に今画期的な景気対策打ち出しても効果が出るのに4年、 俺が住む地方に波及効果が表れるのにさらに3年、最低向こう7年は生き延びなきゃいかんわけか
>>570 そうなんだよな それまでの間をどうするかが問題だ
572 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 07:14:56.35 ID:vPTnQO71
未だに国がどうとか言ってんのか・・・ こりゃもうどうしようもねえわ。てめえの生活くらいてめえで責任持てっつーの
573 :
ノイズs(アラバマ州) :2009/09/18(金) 07:15:40.84 ID:tkq9wsRw
お前らノンワーキングプアだもんな
575 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 07:16:28.84 ID:4QUZNaOH
国民に最低限の生活を保障できない国なんて いらないんだって
578 :
モズク :2009/09/18(金) 07:17:30.97 ID:LV3q4PTP
「国は俺様に金を渡せ!それが義務だ!憲法に書いてあるだろ!」 ↑これはちょっとワガママだよね。 まるで「私がうつなのは親の育て方がまずかったからなの。私は悪くないの。」と言い張るメンヘルみたいな見苦しさを感じる。
地方公務員なんかすぐにでもワークシェアすればいいんだよ 公務員になるまではそりゃ試験勉強して通ってきた優秀な人かもしれないけど 実際の仕事は臨時職員とかわらないじゃないか。 まず公務員から同一労働同一賃金にすればいい、 総人件費は抑えられて行政サービスに向上する
>>575 だから派遣には年金保険を入れろってなら
わかるぞ、竹中もそう主張してるし。
でも民主党がやってることは製造業そのものへの派遣禁止とかだろ。
まったく意味わからん。
581 :
ノイズo(東京都) :2009/09/18(金) 07:18:30.43 ID:pX2Nb1EU
老害が大量に金持ってるのなんとかしろよ
582 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 07:19:01.87 ID:4QUZNaOH
憲法守らない国はいらないから 潰されるべきなんだよ
>>579 それやると基本給は下げて諸手当で補填するから、結局同じだよ。
585 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 07:19:58.69 ID:DwYv/Jvr
>>568 ヨタヨタは自分家の家族(従業員)も自殺に追い込むしな
外装は立派な化粧のまかしで誘って中身は悪魔っちゅうアホ企業ですから
586 :
ノイズw(USA) :2009/09/18(金) 07:20:00.95 ID:vPTnQO71
>>580 雇用の機会をどんどん無くしていく事を有権者が望んだんだからしょうがねえわな
民意による社会的弱者抹殺計画だろう、酷い国だ。
587 :
ノイズc(dion軍) :2009/09/18(金) 07:20:29.92 ID:71bD3tS5
民主の児童手当月2万5千円とかやめてくれ 馬鹿がボコボコガキ生むだけだろ
588 :
ノイズa(長屋) :2009/09/18(金) 07:20:36.71 ID:N2FzjhHJ
でもこれに対して改革しろとはアメリカ様も言ってこないんだよねwwww
>>586 失業率が高くなってるのに、雇用機会を減らせと主張してる政党に投票するとか
ほんと国民はバカだと思うわ。
590 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 07:21:11.21 ID:4QUZNaOH
>>580 別段、派遣でもなんでも働き方はそれぞれあっても
いいとは思うんだけどね
591 :
モズク :2009/09/18(金) 07:21:35.82 ID:LV3q4PTP
>>585 > 外装は立派な化粧のまかしで誘って中身は悪魔
コスト意識が高いのは良いことなのでは。
見えないところまで立派に作るのは無駄でしょ。
ちょっと視野狭いね。
592 :
モズク :2009/09/18(金) 07:22:12.61 ID:NEXQuaSY
>>584 ワークシェアされたほうの諸手当が増えるって意味か?
それでも広く公平に賃金が払われるならいいんじゃないかな
594 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 07:22:56.94 ID:4QUZNaOH
実際、おまえらがじじいになったら いまの子供たちに養ってもらう形になるわけだから そこは負担すべきじゃないの
>>564 経済は知らんが政治で絶対王制だとしても
王が訳わからんことしたら暗殺や革命されちゃう訳で
結局は王様も民衆や臣下の奴隷とみなせる。
ていうか、奴隷と主人という役名は自己イメージに過ぎない。
じつは相互依存の関係があるだけで、どっちに主導権があるかは明瞭でない。
表面上は自己イメージなり社会的演技が働いて奴隷や主人の真似をするが
セックスの受け責めみたいなもんで、あるいはサドマゾ、主導権は明瞭じゃない
そもそも派遣ってのは習得までに時間のかかる特殊技能を持った人間を、日給5万とかで 雇う制度だったわけだ。つい数年前までは。 だから、必要なときだけ雇う形でも、そういった技術を持った人間はどこでも引く手あまただから問題なかった。 それを製造業の単純組立工に適用したら雇用破壊になるのは目に見えてたわなw でも、実行した。 で、予想通りの事態になってる、と。それだけ。
>>583 それは申し訳ないwww
よかったら読むから書き込んでくれ
598 :
ノイズc(dion軍) :2009/09/18(金) 07:24:43.34 ID:71bD3tS5
>>594 しかも子供のいない家庭は負担増なんだぜ
優遇するのはいいとしてもそれ以外を負担増とかないわ
599 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 07:24:48.87 ID:4QUZNaOH
アメリカじゃ派遣は確か正社員よりも 時給が高くなくてはいけないらしいな 詳しくはわからないが
600 :
ノイズo(北海道) :2009/09/18(金) 07:25:21.77 ID:sKVdmeHQ
明日から本気出せば日本もまだまだ大丈夫さ そういう訳で今日はみんなダラダラしようぜ
>>596 しかしながら製造業は海外移転するか
国内で派遣をこきつかうかしか生き残るみちなかったんじゃないかな。
602 :
ノイズa(新潟県) :2009/09/18(金) 07:26:00.27 ID:rDk+AiAm
海外に援助出す金あったら、 日本をなんとかしろと。
603 :
ノイズc(東京都) :2009/09/18(金) 07:27:14.03 ID:X76ktj/k
>>599 日本でもほとんどの派遣は高いよ
あくまでも時給換算だが
604 :
モズク :2009/09/18(金) 07:27:23.10 ID:LV3q4PTP
>>602 援助すれば援助を決めた政治家に見返りが入るけども、
日本国内に金を注入しても自分に直接見返りが来ないだろが。
605 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 07:27:54.22 ID:4QUZNaOH
>>598 でも、子供のいない家庭が将来働けなくなった場合
ほとんどの家庭が国の世話になるわけで
そのとき一番働いてるのが
いま現在の子供たちなわけだからな
そこが難しいわな
>>593 公務員の基本給下げて、派遣と同じにする。
でも公務員には諸手当をふんだんにつけて、実質減給前と同じ額。
>>601 ピンハネ率80%オッケーとか、ピンハネ率の開示をしなくていいとか今日の午後から来なくていいよが
オッケーとか(加藤の乱により一瞬で改正されたがw)そういう無茶を通す理由にはならんわな、それも。
製造業を保護する必要はあったが、派遣屋を必要以上に潤す必要はなかったんだよ。
608 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 07:30:00.86 ID:4QUZNaOH
たしか、日本は公務員の数は 諸外国に比べ比較的少ないはずなんだよなあ
>>12 パートのおばちゃんとかも足してじゃねえの?
>>604 問題はそこなんだけど 家が狭いからもう物を置くところがなくて
消費が伸びない。→国内に金を注入しても〜
だから、一極集中をやめればいいんじゃね。
611 :
モズク :2009/09/18(金) 07:31:31.25 ID:8V65DG6v
2020年、日本のワープア率はついに90パーセントを超えた。 一方EUの失業率は20パーセントを超えた
612 :
ノイズc(東京都) :2009/09/18(金) 07:32:12.20 ID:X76ktj/k
>>608 40歳以上の給料高い層を保護するためにどの自治体も数は増やせないみたいだな
>>606 そんなことできないようにするのが
政治の力なわけだが。今のところ政治家よりも公務員様のほうが強いけど
>>607 間にいる派遣送り主を潤す必要ないのはわかる。
614 :
ノイズo(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 07:33:49.13 ID:Bduvlzvf
政治家と経団連のジジイどもは移民さえ入れれば無問題と思ってるから状況改善はないだろうね
615 :
ノイズ2(東京都) :2009/09/18(金) 07:33:55.89 ID:z8bowZio
ワープアって年収いくらぐらいから言うのよ?
>>579 そんなに優秀なら首にしても、引く手あまただろうな。
>>612 そのせいで人手不足になり臨時職員を雇ってる。
619 :
ノイズs(コネチカット州) :2009/09/18(金) 07:37:13.38 ID:2nt11Rij
老害栄えて若者滅ぶ
相対的な貧富が金持ち側と貧乏側に同じ程度分布している → 貧困率は分散しだい(50%は超えない) 相対的な金持ちが多く、貧乏が少ない → 貧困率低 相対的な金持ちが少なく、貧乏が多い → 貧困率増 何が悪いんだ?w
621 :
ノイズh(東海) :2009/09/18(金) 07:38:23.66 ID:7zxB0+1g
622 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 07:38:30.89 ID:4QUZNaOH
国民の福祉向上のためには 公務員って多い方がいいに決まってんだけどな 結局、公務員自体は生産性が0だからな 増やしても税収的には全く意味なしなんだわ
623 :
ノイズx(九州) :2009/09/18(金) 07:38:50.02 ID:TCxVt1aj
>>610 実際に狭い部屋に引っ越してから金に余裕あっても物を買わなくなったよ、置けないからw
みんなそうなのか・・・
624 :
モズク :2009/09/18(金) 07:39:05.15 ID:LV3q4PTP
日本が滅んでもやむを得ないんじゃないの。 あってはならない事とは言えないでしょ。 自然の成り行きということで。 栄枯盛衰。生者必滅。
無理やりでは何も変わらない!暴力では何も解決しない! 内部からコツコツと変えることが正しい道なんだ!(キリッ 〜加藤の乱勃発〜 ↓ 日雇い派遣原則禁止、同一グループ会社の派遣禁止、ピンハネ率開示義務化 ま、日本って要するにこういう国なんだと思うよ。 加藤の真似はしちゃいかんけど、ある程度の行動が無いと何も変わらん。虐げられてる側のな。 そういう意味じゃ自己責任なんかもな。
>>623 だから液晶TVみたく 買い換えさせる商品がもてはやされる
消費を上げたきゃ家を広くすればいいんだけどな。
627 :
モズク :2009/09/18(金) 07:41:12.54 ID:LV3q4PTP
>>620 人が幾ら金を持ってるかを示すグラフは、どの国でも常にべき乗則の形を示すよ。
628 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 07:42:01.70 ID:4QUZNaOH
日本国は滅んでもいいけど 日本社会は滅んでもらうわけにはいかなんわな 国家機能と社会は分けて考えないと
>>625 一線をこえちゃだめだけど
徒党を組んで立ち向かうのあってもいいよな
もう少し過激に
630 :
モズク :2009/09/18(金) 07:44:38.91 ID:LV3q4PTP
中国の一部になるか、韓国に支配されるか、その辺りでしょ。
>>629 もう少し時間かかるかな。
「自分は中流だと信じたい人達」が、信じることすら許されなくなるまで後2,3年かな。
そんな中移民政策なんて実行したら間違いなくトドメになるだろ
633 :
ノイズf(千葉県) :2009/09/18(金) 07:48:44.07 ID:BYQO6uBR
>>628 いまの政権だと、日本国は残って日本社会が滅びそうだよ。
メディアによる韓国化と中国移民で。
634 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 07:50:11.88 ID:4QUZNaOH
>>633 だったら、政権を打倒すればいいよ
単純だよ
政府と社会じゃ社会のが
圧倒的に上位にいるべきものなんだから
635 :
ノイズh(長屋) :2009/09/18(金) 07:50:53.99 ID:Dq5sJfXn
ID:LV3q4PTPってさ、
149 名前: アクイレギア・スコプロラム(東日本)[] 投稿日:2009/08/20(木) 00:00:42.94 ID:lmd+b7je
>>146 反論があるのならば論理的にね。
もし論理的反論が出来ないとなると、それは俺の責任ではなく、お前の知的レベルの問題という事だよね。
162 名前: アクイレギア・スコプロラム(東日本)[] 投稿日:2009/08/20(木) 00:07:22.44 ID:lmd+b7je
まるで、正社員として働いていれば人間としてOKで価値が高く、
働いていなければ価値が無い、みたいな、非論理的思考をしている人が居るが、
これはどうかね。ちょっと頭が弱いと言わざるを得ないね。
172 名前: アクイレギア・スコプロラム(東日本)[] 投稿日:2009/08/20(木) 00:12:42.63 ID:lmd+b7je
>>167 その理屈はどうかな?
働く人が少なくなれば、電車の本数も減らすことが出来て、エコに繋がる。
むしろ、働くだけの能力が無い人が働く事で、周りに迷惑をかける事を無視した意見だよね。
片側しか見えていない浅はかな意見と言える。
178 名前: アクイレギア・スコプロラム(東日本)[] 投稿日:2009/08/20(木) 00:13:55.08 ID:lmd+b7je
>>173 それが日本の法律だからね。
反吐が出る?それはお前の体調の問題だろう。
くだらない仕事に従事しているから、身体を壊すのだ。
205 名前: アクイレギア・スコプロラム(東日本)[] 投稿日:2009/08/20(木) 00:22:04.45 ID:lmd+b7je
>>196 お前は仕事に満足してないのかな?
自分の仕事に満足してたら、わざわざニートを叩いてストレス解消する必要はないはずだろう。
「自分だけ意味のない仕事をやらされて、一方ニートは仕事してなくて、ズルい!俺もニートになりたい!」
という願望がありありと見えるね。
こいつにそっくりじゃね?
636 :
モズク :2009/09/18(金) 07:51:05.55 ID:3XTL9TGE
ジミンの置き土産
>>629 労働系の組織を作ろうとすると、いつもどこからか中核派がやってきてオルグしちゃう。
給料上げろって言ってたはずなのに、いつの間にか階級闘争になる…
若者の生産力によって老人の年金が上下するようにしよう
移民が来ても仕事増えないの?
641 :
ノイズn(埼玉県) :2009/09/18(金) 07:53:15.81 ID:WKfuuKQQ
まともな右翼どころかまともな左翼もいないのが日本
642 :
モズク :2009/09/18(金) 07:54:48.60 ID:LV3q4PTP
日本人は自分の意見を持ってないからね。 流されるがまま。 せいぜい「過去の偉人はああ言った!こう言った!」とか言う程度。
643 :
ノイズs(コネチカット州) :2009/09/18(金) 07:54:53.61 ID:Z0p03bbL
>>635 言葉しか無い奴が何か吠えてるなって感じだなw
644 :
ノイズe(アラバマ州) :2009/09/18(金) 07:54:58.29 ID:Fkr8A2kt
少しインフレに導かないと
645 :
ノイズh(長屋) :2009/09/18(金) 07:55:10.34 ID:Dq5sJfXn
ID:LV3q4PTPの正体
782 名前: ナガバノスミレサイシン(東日本)[] 投稿日:2009/08/28(金) 20:05:20.05 ID:mohN9WLw
自殺志願厨は基本的に頭が弱いんだよね。
誰1人、「なぜ、どういう理由で死にたいか」を論理的に説明する事が出来ない。
806 名前: ナガバノスミレサイシン(東日本)[] 投稿日:2009/08/28(金) 20:10:31.24 ID:mohN9WLw
>>799 つまり親のせい、ってわけだ。
その「俺のせいじゃないもん。環境のせいだもん。」という思考パターンこそが、問題だとは思わないのかね。
810 名前: ナガバノスミレサイシン(東日本)[] 投稿日:2009/08/28(金) 20:11:33.98 ID:mohN9WLw
>>803 男は基本的にアホなのに、それを認めようとしないからね。だから手遅れになる。
女は自分がアホだという事を分かってるから、私を救ってくれ、と助けを求められる。
817 名前: ナガバノスミレサイシン(東日本)[] 投稿日:2009/08/28(金) 20:13:22.07 ID:mohN9WLw
>>812 むしろ、親のせいにして現実逃避するお前の生き方を羨む人は多いだろうね。
いわゆる「幸せなヤツだなあ」という感情で。
821 名前: ナガバノスミレサイシン(東日本)[] 投稿日:2009/08/28(金) 20:14:11.16 ID:mohN9WLw
>>813 親に問題があることは当然あるだろう。それは親の責任と言える。
一方、自分に問題がある部分もあるだろう。それは自分の責任と言える。
どちらかだけの責任、という事は無いだろうね。それは極論だ。ID:LV3q4PTP
877 名前: ナガバノスミレサイシン(東日本)[] 投稿日:2009/08/28(金) 20:25:19.12 ID:mohN9WLw
>>870 身動き出来ない?身動きとれる範囲もあるだろう。
現実は2chに繋いで25回もレス出来て居る。
それは出来るのに、努力は出来ないのか。その理屈は通らないだろう。
それも親のせいと言えるのか?
646 :
ノイズx(dion軍) :2009/09/18(金) 07:55:33.07 ID:74NlbTmm
>>637 そういうものにでも頼って企業と渡り合うしか無いんだよ、日本の労働者は
647 :
ノイズe(大阪府) :2009/09/18(金) 07:56:22.26 ID:GVCDD9Dp
日本てまったり暮らしていくことが許されない国なんだろうね 国民総出で必死に大車輪してなんと回ってる感じ
649 :
ノイズa(東海) :2009/09/18(金) 07:57:17.08 ID:FgxqCs2V
なんでワープアになりたがるんだよ? ちゃんと勉強した?
650 :
ノイズo(神奈川県) :2009/09/18(金) 07:57:59.50 ID:RO0ytI96
日本みたいに格差が極端でなく、 団子状態になってる所得構造じゃ、 相対的貧困率が高く出るのは当たり前だろ。
651 :
モズク :2009/09/18(金) 07:58:06.38 ID:LV3q4PTP
1ヶ月も前のスレをわざわざコピペして持ち出すということは、余程感情を乱される何かがあったんだろうね。 「ボクの代わりに誰かコイツをやっつけて」という他力本願の姿勢と相まって、哀れみが際だつ感じ。
そら政権交代する罠
653 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 07:59:12.56 ID:4QUZNaOH
日本の腰抜け左翼はほんとダメだからなあ・・・ 日本の軍国主義は否定するくせに その軍国主義的国家をさらに悪くした北朝鮮を 事実上容認してるからな 日本の軍国主義を否定する以上 強制的に今の北朝鮮の体制は打破すべきだと 主張してもいいじゃないかと 現にドイツの左翼はそう主張してユーゴスラビアに 軍隊派遣したんだから
なんだ。年収160万の俺は多数派だったわけか。
>>653 売国とせっとになってるからな日本の左翼は・・・・
657 :
モズク :2009/09/18(金) 08:01:24.24 ID:LV3q4PTP
マスコミや芸能では、韓国の支配が完了しつつあるし、 日本衰退はリアルタイムで進行中だね。
658 :
ノイズe(大阪府) :2009/09/18(金) 08:01:33.87 ID:GVCDD9Dp
>>650 でもさ、じゃ格差を外国並みにすれば問題が解決するってわけでもないだろ
母子加算wwwww 農家所得補償wwwwwwww
660 :
ノイズs(コネチカット州) :2009/09/18(金) 08:01:55.88 ID:VxHwsjmL
こんな状況になったから自民党は国旗とかに逃げたんだな
661 :
ノイズ2(北海道) :2009/09/18(金) 08:02:09.69 ID:8LMhlJJY
>>647 そりゃ、資源の無い国だからな
労働で儲けるしかない
662 :
ノイズh(長屋) :2009/09/18(金) 08:02:22.81 ID:Dq5sJfXn
しかし東日本がロックもホッブスも知らないとはww これまでの偉そうな論拠が全て東日本の空虚な妄想だとわかって愉快w 学も知識もない人間が、政治経済を語ったり、弱者を叩くのは ほんと見ていて痛快だったよ。 東日本、君は中身が何にもない人間なんだよ。
663 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 08:02:31.56 ID:RBn/IIkc
OECD関連の比較グラフ見ると、泣きたくなるよな。 おいこれ各国で基準違うんじゃね?って思うほどに
664 :
ノイズc(dion軍) :2009/09/18(金) 08:03:02.39 ID:uxucEQNG
すぐ公務員減らせって人ばっかりだけど 一般職員も定年55歳にすればOKなんじゃない?
300万どころか、250万以下のやつがごろごろいるじゃん
666 :
ノイズ2(愛知県) :2009/09/18(金) 08:04:09.97 ID:5W6sag7l
OECDで格差がねぇとか言ってたヴァカは死ねよ
667 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 08:04:32.69 ID:4QUZNaOH
左翼ほどラディカルで好戦的なんだけどな、本来は 国民に安全と生活を保障できない国家なら潰せなら いいんだが、そんなんも主張できない いまや、ちりちりばらばらになりかけてるのを 護憲でやっとまとめてる感じだわ 飯の種確保するためだけに護憲をいうのはやめてほしいわ
668 :
モズク :2009/09/18(金) 08:04:35.98 ID:LV3q4PTP
戦後焼け野原からの高度経済成長が、 「俺らはやれば出来るんだ」という幻想を日本人に与えてしまい、 いざ、高度経済成長が終焉を迎えても、なお夢から覚めることが出来ずに、過去のやり方に執着している。
>>661 その労働ってのもボーダレスになってしまったせいで
日本人の給与だと高すぎるってことになったのよね。
どうやって日本人食べてくんだろう・・・・
670 :
ノイズe(コネチカット州) :2009/09/18(金) 08:05:57.18 ID:ruY5KwvY
非正規が雇用保険使えるようにしろよ 正規化すりゃいいってもんじゃないぞ
671 :
ノイズ2(愛知県) :2009/09/18(金) 08:06:20.35 ID:5W6sag7l
>>653 政権取ったらコロっと変わるんじゃないのアイツら
あんな散々否定してた自衛隊を
村山政権が生まれた瞬間合憲と見做した社会党みたいに
673 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 08:06:43.88 ID:4QUZNaOH
製造業で食えなくなった国は 農業に戻るか、金融でもうけるかになるんだけどな
674 :
ノイズo(神奈川県) :2009/09/18(金) 08:07:04.01 ID:RO0ytI96
>>666 実際所得格差を示す指標である、ジニ係数が低水準なのは事実
675 :
ノイズs(東京都) :2009/09/18(金) 08:08:23.15 ID:g22U+3fB
ふざけんなよ金たまらな過ぎる
676 :
モズク :2009/09/18(金) 08:08:24.33 ID:qvRNG8/a
民主になったらよくなるんだろ? 自民が悪いで逃げるなよw
678 :
ノイズ2(東京都) :2009/09/18(金) 08:08:28.38 ID:z8bowZio
円高の隙にどんどん輸入するんだ
679 :
ノイズ2(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 08:08:56.14 ID:2WIGvXS0
公務員を減しても無駄 公務員新規雇用をすべて止めて 失業者を雇えよ
680 :
ノイズa(千葉県) :2009/09/18(金) 08:09:27.00 ID:O7AePcIV
ありがとう麻生
681 :
モズク :2009/09/18(金) 08:09:29.98 ID:LV3q4PTP
日本はいまだに「技術立国(笑)」とか言ってるからね。 技術力があれば売れるというものではないし、 そもそも日本の技術力など地に落ちているというのに。 過去に技術力でいい思いしたから、その味が忘れられずに谷底に転落していく感じ。
>681 技術力があれば売れるよ 技術がね・・・
683 :
ノイズh(コネチカット州) :2009/09/18(金) 08:12:07.38 ID:+MfcolpW
>>673 残念だが農業できる土地は無い
日本人が移民して行くだな
684 :
ノイズ2(九州) :2009/09/18(金) 08:13:05.71 ID:vAN0+P92
円高でどこの国が輸入したがるの しかも輸入した方が安いから製造業はもうあかんでしょ
685 :
ノイズ2(九州) :2009/09/18(金) 08:15:07.64 ID:vAN0+P92
高齢化だから空きは介護しかないのよ 農業も今の輸入状態だったら食べていけない
686 :
ノイズs(東京都) :2009/09/18(金) 08:15:40.65 ID:D9imhXCa
富の偏在だろうな 走っている車見ると高級車の多いこと
687 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 08:16:40.77 ID:4QUZNaOH
いまでも、国を成長させなければいけないって幻想あんだよな 貧しくても幸福に暮らせる新しい国家モデルが 提示されればいいんだがな
688 :
ノイズc(アラバマ州) :2009/09/18(金) 08:17:22.90 ID:HuFqy7BG
OECDの平均でも60%超えてるのか これって国単位で平均出してるのか人口で平均出してるのかどっちなんだろう
仏のくせに何言ってんだ。
お金持ちが貧乏人をもひっぱるって話がでてたけど 日本の場合、今ある国内のお金を優秀な連中がかき集めてるだけで 貧乏人にまでは貢献してないよね。
691 :
ノイズo(東京都) :2009/09/18(金) 08:19:49.14 ID:3qwHiDGQ
でも、農家には保証が出ても、貧困層には出ません。
子供なんか作っちゃダメだな、やつらが不幸になっちまう
693 :
ノイズw(関西地方) :2009/09/18(金) 08:23:06.07 ID:RBn/IIkc
世界屈指の自殺大国で、国民の7割以上が今の自分は幸せじゃないと感じていて 先進国最低クラスの教育予算と子育て予算で、数年前までトップだった学力も中位まで落ちてて 生活関連物価世界一の国。どこかと思ったら日本だったっていう
夏休みあったおかげで今月の手取り15万円なかった。 家賃光熱費諸々の必要経費払ったら5000円しか残らなかった。 どうしよう。
理工系をいじめて技術立国もくそもないよな。 優秀な人は海外へ行く時代だよ。 出来損ない技術者集めて技術立国なんて言ってるから 今みたいにどんどんオチこぼれていくんだよ。
>>693 でも、そんな日本に来る外国人は、なんて幸せな国なんだ、と感じる不思議w。
本当に7割が300未満なの?? そういや高校時代の知人は大体そんなかも。まあ、レベルが低かったせいもあるが。。。 そうか、あいつ等給料上がらないんだよな。。。
698 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 08:27:12.56 ID:4QUZNaOH
いままで日本人が国家に 白紙委任状だしていた状態だからな 優秀な官僚と自民党にまかせていれば きっと豊かにしてくれるみたいなんがあった それが明確に崩壊したと あとは、日本人がどれだけ積極的に政治に 関わっていけるかにかかってきてるわな
699 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 08:28:13.95 ID:4QUZNaOH
働いても残業代は出ない クソのような時給 日本企業のクソさは世界一だろう
701 :
モズク :2009/09/18(金) 08:31:09.31 ID:TEkKgOny
まあ他の国よりも餓死する可能性は低いけどさ… 浪人や留年する、新卒逃す、3年以内に辞める、資格試験に失敗… と死亡フラグが多すぎるんだよな。 これらを回避する可能性を上げるには、浪人留年せずに 新卒で大手優良企業に入社してしがみつくのが一番得策だわ
702 :
ノイズs(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 08:31:09.96 ID:g8JI01qo
エリートν速民は残りの20%だよな
703 :
ノイズs(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 08:32:03.71 ID:g8JI01qo
>>702 そもそも、貧困層じゃねえだろw
「貧困層のうち、80%超がワープア」って意味だからな、これ
706 :
ノイズc(アラバマ州) :2009/09/18(金) 08:35:34.12 ID:HuFqy7BG
>>701 浪人も留年も新卒逃しも資格試験もそれぞれ1年ないし2年まではセーフ、何社も受ける、等の救済期間があるじゃない。
が
3年以内に辞める←これは救済ないからな
内定先選びが一番コケやすい
そりゃ金持ってる外人にすりゃ質の良い製品揃ってるし 金の無い外人にしても日本何年か我慢して働けば国に帰れば大金持ちだし
終身雇用制に戻せ、アメリカのおかしなとこまで猿真似すんな
709 :
ノイズ2(神奈川県) :2009/09/18(金) 08:37:13.68 ID:Mvlkyxrm
自民党によれば貧困層などいないそうです。 その貧困層に自民党は叩き潰されましたけどね。
710 :
ノイズ2(鹿児島県) :2009/09/18(金) 08:39:06.27 ID:QlMY7QT6
>>1 それがわかっても、じゃあどうしたらいいん
現実的な対策案ってあんの?ないからずーっと這いつくばってんじゃないの?
>>696 そうはいっても世界でも指折りの住みやすい国だろ
712 :
ノイズo(長屋) :2009/09/18(金) 08:43:25.44 ID:uxucEQNG
>>673 金融で企業は生き残れるかもしれないけど
なんの資本を持たない人はどうするんだろうね
稼いだ資本が日本へ戻ってくる雰囲気もないし、どうなることやら
713 :
ノイズx(大阪府) :2009/09/18(金) 08:43:32.02 ID:HK7bp8UE
住みやすいというか死ににくい国だよな 自分ひとり生きていくだけなら何とかなるけどそれ以上のことは諦めて機械のように働かないといけない
714 :
ノイズw(東京都) :2009/09/18(金) 08:44:25.38 ID:GyDbaRdE
働かない富裕層になればいいよ
経済がこんな状態になっても暴動一つ起きないんだからやはり住みやすいんだろうな
716 :
ノイズw(東京都) :2009/09/18(金) 08:47:09.83 ID:25KsGu8x
完全な自民悪政のツケ
717 :
ノイズw(大阪府) :2009/09/18(金) 08:47:39.70 ID:ocWdCZbI
現代のエタヒニンことニート・無職の方々これからさらにマスコミ叩きが厳しくなりますよ
>>715 とりあえずは食っていけるし風雨をしのげる場所もあるし一通りのインフラも整ってるからな。
高い買い物しなきゃ生けていける。「こんなんじゃ家族ももてない」と怒ればいいんだろうけど、
最近は「別に家族なんていらなくね?一生独身でいいよ」みたいなやつばっかりだしな。
自分を納得させてうまいこといろんなことを諦められるようになっちゃったんだろうな、日本人は。
農業でくうとか現実みろよ
720 :
モズク :2009/09/18(金) 08:50:45.65 ID:XYVkC/Mc
>>715 緩やかに殺されてきたからな
暴動起きるなら俺はもともと貧乏だからどんだけ裕福になっても暴動側に加担したいなあ
そこで移民をいれ貧困をおしつけて日本人を少し豊かにする作戦か
722 :
ノイズw(東京都) :2009/09/18(金) 08:53:26.90 ID:15J/SEBz
競争すればするほど破綻するんだから仕方ないけどな。 多くの負けた人間は哀れな人生を送るしかない。
金なくてもとりあえず安全で オナニーや娯楽には不自由しないし 仕事に就いてれば忙しくてせっかくの休みに暴動起こしてる暇なんかねぇ 我慢してシコシコ貯金やら勉強してればある程度の願望は叶う 勉強も貯金もしねぇはたらきたくないでござるが暴動起こしても説得力ねぇ
西遊記も観たしハロワ行ってくるかな
暴動は起こさないけど、ひとたび起これば参加するだろうって人は増えてる気がする 誰か暴動起こせよって心のどこかで待ってるような人が
726 :
ノイズw(東京都) :2009/09/18(金) 08:57:26.52 ID:ldECKlUa
昨日釜ヶ崎探検してきたけどあそこは想像以上に凄かった
727 :
モズク :2009/09/18(金) 08:57:50.11 ID:TEkKgOny
>>135 選挙なんて与党を決めるくらいしか効力ないでしょ
その与党での人事や、法案に対する賛否に干渉できない以上、
もはや民主主義ではないよ。つーか民主主義自体昔から
権力者の都合のいいように法や社会を決める管理ツールだったんだけどな。
つまり金が全て。金があれば多少の非道は許される。人格すら肯定される
>>718 現実逃避して幸せになれるならそれはそれで正解なんじゃね?
ただ、現実逃避してもどん底な奴のほうが日本には多い気がするけどね
729 :
モズク :2009/09/18(金) 09:04:44.94 ID:TEkKgOny
>>706 それは「新卒」という形式だけ見ればそうだけど、
実際の面接は減点評価主義だから露骨な不利を強いられるけどな。
受験浪人はまだマシだけど就職留年とかバブル以前の思考回路には存在しない。
結局、ブラック行くのが人生の墓場だと思う。ブラック→転職→ブラックのスパイラルだろ
転職で一番モノを言うのは前職での会社名なわけで、そういう意味でも大手は強い。
ブラックはキツイ割に、社会で既にブラックと認知されているので転職ウケが悪い。
>>728 どん底の底が高いんだろうな。仮に年収200万円だとしてもネットさえつないでいれば最低限
の娯楽や逃避手段は手に入るし。食べて寝る時間以外はそうやって時間をつぶしていれば
あっという間に一日は終わってくれる。こういう2chみたいなコミュニティサイトもいいガス抜きに
なってるしね。居酒屋まで足を運ばなくても愚痴をこぼせるし、それがいつでもできる。
731 :
ノイズn(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 09:05:50.15 ID:vYfIahSy
>>725 そういう奴は誰かが音頭とるまで何も出来んし、音頭取る奴さえコントロール出来れば好きなように扱える最高の家畜
今の民主人気見れば一目瞭然
組織に緩やかに殺されてきたとか被害者ぶりたがる無気力がまた会社を辞めていく あいつら他人にどうこうされたとかじゃなく自分で選んでるからな 管理職に文句なんか一言も言わねぇのに 「疲れた、もう続かない、辞めます」
733 :
ノイズe(dion軍) :2009/09/18(金) 09:08:34.59 ID:KgByNWwu
>>715 最低限度の食い物があるから。そういう面では官僚って頭いいよ
734 :
ノイズn(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 09:09:36.07 ID:vYfIahSy
>>732 結局自分のせいなんだよな
なんでそこまで甘ったれた人間になっちゃったんだろうな
735 :
モズク :2009/09/18(金) 09:09:36.81 ID:TEkKgOny
>>718 前氷河期真っ只中だった数年前の2chで誰かが、
「負け組はマジでPCと携帯しか持てなくなる」とレスをしたやつがいたが、
本当その通りになったな。
そもそも「子供を産めない側の人間」である男なんて
性欲の対象にもならんし、働いて金を稼ぐ以外に存在価値なんてないんだよな。
どんな生き方をするかより、どう生きるかのほうが大事 とか体のいい逃避だと思う。
やはり金と労働が全て
736 :
ノイズf(京都府) :2009/09/18(金) 09:12:08.58 ID:TQSRit2t
選挙で果実を得るのは、与党の支持母体と献金してる経済団体なんだよね結局は。 何の組織も持たない大多数の国民は利用されるしかないんだよ。 あの小泉ブームのように。
737 :
ノイズn(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 09:13:24.27 ID:vYfIahSy
>>735 >金と労働が全て
太古の昔からそうだろう
738 :
ノイズo(関東地方) :2009/09/18(金) 09:13:37.98 ID:3hlw0AdC
>>725 家族が人質に取られてるからな
隣組システムの日本じゃ厳しいだろ
酒井法子でさえあんな扱い受けるんだぜ
739 :
ノイズx(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 09:14:00.60 ID:KiUVVnSD
このニュースは経団連に都合が悪いからテレビではやりません
740 :
ノイズn(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 09:16:30.06 ID:vYfIahSy
>>679 税金の無駄遣いだな
なんでもかんでも国で失業者雇えばいいってもんじゃないだろう
741 :
モズク :2009/09/18(金) 09:16:52.20 ID:B+zZ1csH
日本の大企業の大株主は欧米の金融機関なんだろ?
金のかからない趣味・娯楽があればそれでいいよね
P2Pが貧困層を支えていると思う 割とマジで なくなったら娯楽がなくなって暴走するぞ
744 :
ノイズs(愛知県) :2009/09/18(金) 09:18:20.56 ID:8atJtoAx
むしろポーランドのこの高さはなんだよ
745 :
モズク :2009/09/18(金) 09:18:43.50 ID:TEkKgOny
>>738 年功序列は企業側の「保証」はなくなったけど、
労働者側の「責任」は今もしっかり残っているからな。
どういう事かというと、企業は定年まで必ずしも面倒を見なくなったが、
減った人員のほとんどを新卒で補充するので、会社を辞めると再就職が著しく難しい。
これが日本における中途採用や転職等の雇用流動性を著しく阻害する一因。
746 :
ノイズn(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 09:22:52.07 ID:vYfIahSy
>>745 正直、年食って捨てられる方に問題があると思うぜ
普通の人はそうならないように、貯蓄なり資格なり人脈なり経験なりを蓄えて組織から捨てられない、むしろ俺がいなくなったらこの組織回らんぜみたいになるもんだ
747 :
ノイズc(九州) :2009/09/18(金) 09:24:21.59 ID:WI0pWphJ
>>743 P2Pの違法ダウンロードがなくなっても構わないが、ここでこうして君達と愚痴ることすら出来なくなったら爆発するとおもう
748 :
ノイズh(千葉県) :2009/09/18(金) 09:26:27.43 ID:tI4Wyngn
年収300万円の時代が来るなんて言われた時は勘弁してくれよと思ったけど もっとひどい時代がきたわ
>>746 「パレートの法則」ってのがあってな、おまえさんの言うような人間になれるのは組織の中の
せいぜい2割なんだよ。それがたとえどんな有能な集団であっても。あんたのいうこともごもっとも
なんだけど、人間そう理想的にはいかない。なぜなら相手があってのことだから。勝負があれば
勝つやつと負けるやつに別れるのは必然だが、負ける人間を切り捨てていけば最後に残る人間は
たったの1人だ。極論で言えばあんたの考え方は人類を滅亡させる。
他国じゃ負け組みは仕事もないだけだろww 金ちょっとでも稼げるだけマシ
751 :
ノイズ2(愛知県) :2009/09/18(金) 09:27:25.39 ID:5TR33wY7
こんな時間に仕事もせずに何を書き込んでるの?? そんなんじゃ営業ノルマ達成できないでしょ?? あ、学生かww
752 :
ノイズw(大分県) :2009/09/18(金) 09:27:27.24 ID:eC283T6c
日本の教育予算は先進国の中では最低ラインだけど 教職員の人件費はダントツで世界地高いという子供さえ食物にする国
753 :
ノイズf(宮城県) :2009/09/18(金) 09:29:14.91 ID:Fp3THtYo
自民も民主も何で派遣事業を規制強化すると言わないの? おかしくね?
754 :
ノイズf(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 09:32:35.49 ID:tu0bzkrx
>>751 これからどんどん物が売れなくなるのに
ノルマだけは相変わらずなんだろうな→〜
がんばれ営業(笑)
755 :
ノイズx(九州) :2009/09/18(金) 09:35:20.31 ID:TCxVt1aj
>>748 年収300万円は勝ち組だろ
270〜280万あたりが壁なんだよな
756 :
ノイズn(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 09:35:48.10 ID:vYfIahSy
>>749 なら、その2割に食い込むよう死ぬ気でやるなり、他の組行って勝ち残り狙うなり、負け組なら負け組で一芸だけでも身につけるなりするだけじゃないの
大体、その理屈なら組織の8割は優秀でなくていいし、優秀な2割だけじゃもちろん組織は成り立たんのだから、残り8割弱に入れればいいだけじゃないか
優秀な人しか残れないって考え方がまず間違ってると思うぜ。必ずしもそうとは言わんが、当たり前の事を当たり前にやってれば普通に就職も生活も出来るだろうと
757 :
ノイズa(栃木県) :2009/09/18(金) 09:36:11.59 ID:Wqhcfruy
ジャップに産まれてた時点で大負けだな 後100年もすれば人口半分だっけ?
758 :
ノイズs(関東) :2009/09/18(金) 09:36:47.27 ID:U8HROg6o
ワープアといえばワープア反貧困系のトークショーで 「僕はテロリスト志望なんですが反貧困って言いながら1300円の本書いてる人とかテロっちゃいたいっスw」 って言った時の司会の顔で二回オナニーしたわ。
759 :
ノイズw(東京都) :2009/09/18(金) 09:37:01.83 ID:txjG01Vi
80%て凄いな もしかして、俺も入ってるのかな?
760 :
ノイズn(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 09:38:07.93 ID:vYfIahSy
>>753 もう壊滅状態な気がするな
派遣問題大騒ぎされたから、基本正社員+パートで回してる
>>756 当たり前のことをやっていて普通に生活が継続できる時代って、本当にこれからもそうか?
とちゅうでなにかしらのトラブルがあっても?その8割は組織にとっては必ず必要な人材で
はない以上、別に切り捨ててもかまわんわけだが。その考え方で下からどんどん切り捨てて
いけばいつの日かそれが自分のケツにまで回ってくるぜ?だったら迫ってくる落とし穴は
自分からなるべく遠いほうがいいだろ?なぜそういう考え方ができない?自分より下の人間が食えなく
なるってことは、自分のいるところの待遇もだんだん下がってくると言うことを意味する。
そしてあんたの言う「当たり前のこと」のハードルがどんどん自分に迫ってくる。
762 :
ノイズa(栃木県) :2009/09/18(金) 09:41:25.64 ID:Wqhcfruy
半分じゃねえじゃん、2100年には4000万人割りそうだな
763 :
ノイズw(福島県) :2009/09/18(金) 09:41:46.11 ID:o/TRaU+H
764 :
ノイズh(滋賀県) :2009/09/18(金) 09:41:58.83 ID:qSqIKUFO
いまの20代 30代の姿が日本の未来。
政府は自分で自分の首しめてる とくに最近はなにをしたいんだかさっぱりわからん これじゃ経済も混乱するわ
766 :
モズク :2009/09/18(金) 09:42:55.85 ID:KF4D+/pN
最近、失業率上がってきてるよね? 駅前の広場にたむろするおっさんが異常に増えてるんだが。
もう滅ぶ国ですから
働いたら負けってほんとのことだったのかよ ひきこもってて正解だったな
769 :
モズク :2009/09/18(金) 09:48:40.88 ID:dpqE9dGq
貧困の定義はなんだろな >766 失業は甘え 農業や介護は人手不足なのに 偉そうに仕事を選んでる
他国に比べれば経済格差の少ない国だとお経のように宣伝してるからな そうせざるを得ないのが既に異常なのだが
771 :
ノイズo(群馬県) :2009/09/18(金) 09:50:24.52 ID:tsCOp3VS
ハロワいってみろよ。仕事があふれてるぞ。 どいつもこいつも失業手当もらいながらちんたら探してて哀れになってくる
なんだかんだで1流の国になったというのに 一向に労働環境が整備されていかないのも何なのだろうね
いわゆる経営者目線の社畜が大量に生まれてくる背景は何なのだろうね 日本人の気質の問題か
>>773 トップダウンで下に数字だけ押し付けて楽に管理するための大義名分が
経営者目線に見えるだけだろ
大型店舗で安い外国製品を買い続けたツケを払わされる段階になっただけだろ。 国民全体でな。 政治や企業だけに責任押し付けても何も解決しねーよw
>>774 その人達のことじゃあないよ。
このスレにも多数いる「プロニート、経営を語る」って感じの人たちさ。
自分も下々の一員なのに何か勘違いしているように見えるよ。
そうしないと精神衛生上よくないのかもしれないが。
777 :
モズク :2009/09/18(金) 09:57:58.06 ID:UnB5Dwo5
来年からニートやめて就職するけど、1年目の年収計算したら350万超えてた俺歓喜wwwwwwww
>>773 経営者目線のやつは次のうちどちらか
会社で目にするタイプ:社内渡りがうまいやつ(実利を求める)
ネットで目にするタイプ:ネットで自分の立場や利益も省みず、なんとなく賢い振りをしたいやつ
779 :
ノイズn(関西・北陸) :2009/09/18(金) 09:58:22.51 ID:IUzjpWdn
つか、中途採用を増やせ。 新卒採用のままなら、終わるぞ
780 :
ノイズh(アラバマ州) :2009/09/18(金) 09:58:33.35 ID:/YhCXqNy
もう先進国と比べるなよ 衰退途上国とか没落国ってジャンル作れ その中ならトップだから
>経営者目線の社畜 >「プロニート、経営を語る」 ?
税込みで400万ほどの年収はましなほうか?
ニート辞めて行ける就職先にまともなところなどない 特別なコネでも使ったのなら別だが
784 :
モズク :2009/09/18(金) 10:01:05.56 ID:UnB5Dwo5
>>783 公務員試験マジオススメ
試験さえ受かれば人生復帰できる
785 :
ノイズe(福井県) :2009/09/18(金) 10:01:26.30 ID:wQ4v6fot
政府が誰でもすぐ勤められる職場を用意すればいいのに
日本の労働者人口の40%が年収200万以下だからな。内需(笑)
787 :
ノイズo(長屋) :2009/09/18(金) 10:02:59.89 ID:u1IyeJ4t
ジミンの頑張りがようやく実を結んだな
>>784 真面目に試験勉強している状態をニートとは言わんよ
年収年収って言うけど 手取りのこと言ってんの? それとも税やら保健やら引く前のこと言ってんの?
790 :
ノイズh(アラバマ州) :2009/09/18(金) 10:05:38.40 ID:/YhCXqNy
ID:LV3q4PTP 69件 そろそろ休めよ
>>777 俺が高卒で就職した20年前とかわらねぇ
>>781 社畜は会社内にばかりいるもんじゃないよ。
元の意味としては企業の家畜だが、良くも悪くも雇用の流動化が進んだから
労働者階級と経営者階級間の家畜っていうのも最近は多いさ。
なぜか働いてもいないのに同じ考えになっている珍妙な人間も一定数存在するが
そいつは自己啓発本でも読んだのか、セミナーにでも出たんだろう。
+とかにいるだろう?
793 :
モズク :2009/09/18(金) 10:10:18.15 ID:UnB5Dwo5
>>788 弁護士浪人とかならいざ知らず、世間からはニート扱いだよ
まあ試験前は根詰めたとはいえ、2週間で問題集2冊やったぐらいだったからな
>>789 控除前:年収
控除後:(課税後)所得 だったはず
更に、所得から光熱費とか家賃とか必需品の値段を引いて、自由に使えるために
残った金額が「可処分所得」だったような これが一番大事だと思うが、これで
社会的地位云々いうことはあまり無いねえ
794 :
モズク :2009/09/18(金) 10:10:54.72 ID:TEkKgOny
>>773 自分は搾取する側にいるという自己暗示だろう
実際は自分も使われる側に変わりは無いのに
795 :
モズク :2009/09/18(金) 10:11:22.37 ID:ZYspCUop
確かに自民は生ゴミ扱いしてた連中に無職にされた訳だ。
>>793 ありがとう
控除前で300は確かにきついな
控除後300ならまーやってけるけど
797 :
ノイズn(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 10:31:30.21 ID:vYfIahSy
>>761 それは仕方ないだろう。ハードル下げるのに他人の力を期待しちゃいかんって俺は思うな
親兄弟だって金の問題に関してはあてにならんのだし。自分で何とかする方向にした方が建設的だと思うぜ
てかそうしないと俺は食っていけないし。のんびりニートやれる裕福な方々が妬ましいぜ
798 :
ノイズa(長屋) :2009/09/18(金) 10:33:45.87 ID:2NQMcH2s
ここまでレスを読んでまとめると 老人と女と、政治家資本家等の上の奴が悪いってことだった
799 :
ノイズh(東京都) :2009/09/18(金) 10:38:44.75 ID:K+2RPL8g
団塊が一斉に死ねば医療費も年金もかからないのにな 団塊以上がかかる強力な致死性ウイルスでも万延すればいいのに
広く浅くの方が消費も増えるのに一部で独占するからこうなる 暴動や犯罪、テロを防ぐには底辺層の賃金や給料上げるか生活保護じゃんじゃん出すしかない
801 :
モズク :2009/09/18(金) 10:48:48.99 ID:UnB5Dwo5
>>763 それ統計マジックらしいけどな
日本の金額自体は横這いだから
まあその間にほかの先進国は普通に経済発展してたってことでもあるが
802 :
ノイズh(アラバマ州) :2009/09/18(金) 10:52:10.81 ID:/YhCXqNy
もっと底辺が実力行使すればいいのに 追い詰められたら自殺しちゃうから舐められっぱなし
麻生 「俺は重要な経済対策をきちんとやりぬいた(キリッ」
ネトウヨ 【麻生さん△ 麻生さんは失政無しデスッ(キリリッ」
だが、こういう
>>316 本当に大事な核心部分を放置していたのは、失政そのものなんだぜ。
805 :
ノイズe(コネチカット州) :2009/09/18(金) 10:57:28.80 ID:ain/oOIV
ここ数年の居酒屋の客の減りようはすごいらしいな 金なけりゃ飲みには行かないしなー
>>803 外圧という形で利いてきてる。
日本 「俺らは世界でも有数の優良国家だよなw」
世界 「日本は先進国の中ではダメ国家」
日本 「えっ」
世界 「えっ」
日本 「どこがダメすか?」
世界 「経済状況、国民の幸福度、自殺率、経済格差、若年者の雇用、その他諸々がな」
日本 「改善します><」
807 :
モズク :2009/09/18(金) 10:59:18.87 ID:UnB5Dwo5
ホットペッパーで2割引ぐらいしてくれたらお得感もあって行くんだけどな 5%引きぐらいじゃ行かないよってかんじ まあ飲食も業界ブラックらしいから大変なのは分かるけど
808 :
ノイズe(大阪府) :2009/09/18(金) 11:01:19.38 ID:JF9/TRD/
この国では一回、新卒での就職に失敗すると、一番いい就職が出来たはずのその機会は 二度と手に入らない国です 先進国はおろか、世界中の国ですらまれ すべての原因は儒教とかいうクソみたいなものが半島から入ってきたため
809 :
ノイズe(愛知県) :2009/09/18(金) 11:02:03.98 ID:ekn+Cfp3
バイトでも失業保険あるだろ?
810 :
ノイズw(静岡県) :2009/09/18(金) 11:03:23.31 ID:Kwr6vMCW
途上国との競争(笑)なーんて言ってるうちにあれよあれよと 瞬く間に日本が途上国そのものになりかけてるな 遥か未来の政治の姿は政教分離+政商分離になるかもね
811 :
ノイズh(関東) :2009/09/18(金) 11:05:29.59 ID:Evl6FhwK
自民と経団連と官僚が手を組んでいい国にしてくれたよ全く。
812 :
ノイズe(神奈川県) :2009/09/18(金) 11:06:20.07 ID:875FvKeO
自動車と家電ぐらいしか雇用産める産業無いから どっちかコケるとたちどころに崩れる
>>1 よく読んだら分母が「貧困層に占める」じゃねぇか
ゲンダイが喜んで飛びつきそうなソースだ
814 :
ノイズe(大阪府) :2009/09/18(金) 11:09:25.31 ID:JF9/TRD/
資源のない国なんてこんなもの 一番利益率が高くて、ボロイ、または絶対に必要な産業は白人がガッチり抑えてる 石油製薬航空産業、ジェットエンジン製造、宇宙、金融、武器産業 家電なんて鼻くそみたいな利益率だから白人様は手を出していないだけ
介護とか白人様は手を出してないね。 まともに一人暮らし出来るほど稼げる職が無くて困ってる日本女性は、介護職として渡米してはどうか。 細やかな気遣い、優しい物腰等々の美徳は、介護の現場で受けがいいと思うー。
816 :
ノイズe(大阪府) :2009/09/18(金) 11:14:40.07 ID:JF9/TRD/
製薬なんて、いま世界インフルエンザで、欧米の製薬会社(ほとんどがユダヤ系)なんて、 いったいいくら利益あげることやら
817 :
ノイズh(アラバマ州) :2009/09/18(金) 11:16:05.87 ID:/YhCXqNy
ユダヤ人すげー
818 :
ノイズo(catv?) :2009/09/18(金) 11:16:21.61 ID:GnF9xl3D
アフォみたいに外国に支援してるけどそれを国内に向けろよwwwww
819 :
ノイズw(北海道) :2009/09/18(金) 11:18:07.60 ID:/MGBJIle
どうしてこうなった
ワープア大国w
821 :
ノイズ2(コネチカット州) :2009/09/18(金) 11:23:12.01 ID:F8SgmS8t
たまに円高で一人当たりGDP順位が上がって喜んでる奴がいるが GDPは労働力人口を計算に入れるから世界一高齢化する日本は長い目で見ればやっぱり順位は下がるんだよな 寝たきりジジババが増えて国力が上がるわけねーよw日本なんて今の韓国みたいな扱いになるだろうなwww
822 :
ノイズc(コネチカット州) :2009/09/18(金) 11:24:26.50 ID:xuCerK0O
>>701 それがうまく実行できる家庭に生まれてその教育が施されればいいけど
それも結局金を稼げる媚へつらい奴隷になるだけなんだよな
家庭状況で落ちこぼれるか
容姿で落ちこぼれるか
勉強で落ちこぼれるか
試験で落ちこぼれるか
どれも同じなんだよな
好きなようにすればいい
823 :
ノイズs(コネチカット州) :2009/09/18(金) 11:25:05.68 ID:+MfcolpW
時代は繰り返すいい言葉だ
824 :
ノイズn(東京都) :2009/09/18(金) 11:25:33.13 ID:xg4iTQb2
これじゃ国内で車が売れるわけねーよな
825 :
ノイズo(東京都) :2009/09/18(金) 11:31:51.37 ID:WDCl4Vtw
正社員「派遣?プッ。負け犬じゃんwww」 派遣「俺よりも低賃金の正社員乙。サビ残頑張れよ。」 経営者「薄給でも黙って働け。文句言う奴はクビな。」 これは日本の労働環境全体の問題だと思うんだが。 上司に逆らえない構造になっているからな。 労働者が鬱憤晴らしに、お互いの首を絞め合っている。
826 :
ノイズx(福岡県) :2009/09/18(金) 11:33:57.90 ID:soewF3se
まあここでニート同士が討論してもしかたない。
827 :
ノイズx(愛媛県) :2009/09/18(金) 11:35:59.37 ID:fQF8D5Up
馬鹿の考え休むに似たりってことだな
828 :
ノイズh(関東) :2009/09/18(金) 11:39:50.54 ID:Evl6FhwK
真面目にODAとか半分以下に減らして欲しいんだが。 国内で金回せよ。
829 :
ノイズw(中国・四国) :2009/09/18(金) 11:41:38.27 ID:IuyRz0+g
>>828 無駄使いだからミンス党が何とかしてくれる
830 :
ノイズs(長屋) :2009/09/18(金) 11:42:44.08 ID:l8bKZATB
やっと海外が日本の労働状況の異常さに目を向けてくれたよ。 どんどん労働問題における日本バッシングをしてくれ。
831 :
モズク :2009/09/18(金) 11:43:17.93 ID:KvIoJ3Wq
14歳からの経済学だか、そんな様なタイトルの本立ち読みしてたら、 日本の若者は余りに豊かなんで子供なんて生まないんですよ! とか書いてあるんで、びっくりして著者名見たら竹中だったw ベンジャミンフルフォードの隣に置くとは、店員さんもわかってる
大規模な暴動が起こるぐらいのレベルにならないと変わらない。まだだいぶ先の話だな
833 :
ノイズc(西日本) :2009/09/18(金) 11:47:19.39 ID:iM8HGzd+
経営再構築の悪用が美味しすぎたからな。
そりゃ企業連中は「派遣制度は悪くない」って言うだろうね 派遣切捨てのおかげでコスト削減して株主に配当まで出してるんだから でもそれが社会にとって良い構造なのかは別の話だな
835 :
ノイズa(長屋) :2009/09/18(金) 11:52:12.65 ID:gSL0dFxe
836 :
ノイズw(東京都) :2009/09/18(金) 11:53:49.01 ID:qLUPVxqO
派遣とパート・アルバイトの雇用形態の違いがわからん どっちみち非正規やん まあ、非正規がすべて悪って決め付けるのもどうかと思うけど
良い商品売ろうとしたって買ってくれる人が金持ってなかったらいくら頑張っても 売れない。経済ってそういうもんだよね。
838 :
ノイズo(神奈川県) :2009/09/18(金) 11:57:03.40 ID:7AQAPC1K
国が悪い(笑)小泉が悪い(笑)経団連が悪い(笑)官僚が悪い(笑)親が悪い(笑) 自分は全然悪くない(笑)
839 :
ノイズf(徳島県) :2009/09/18(金) 11:58:36.61 ID:ZYspCUop
時給計算したらかなり日本って低いと思う
普通に働いてて300万以下とか冗談だろw
841 :
ノイズx(京都府) :2009/09/18(金) 12:00:56.81 ID:PhqgEwDC
>>11 どう見てもただの誤変換じゃなくてネタでやってるだろ
「旧国士様」たちは国民より国旗の方が大事みたいだしな。 やはり自民党政権が終わって良かったぜ・・・。
843 :
ノイズn(神奈川県) :2009/09/18(金) 12:08:01.75 ID:+uuBVrcW
844 :
ノイズw(コネチカット州) :2009/09/18(金) 12:13:31.18 ID:LYD2mtxH
日本いつ終わるのー?
845 :
ノイズh(愛知県) :2009/09/18(金) 12:14:11.75 ID:3o6W3bPf
ネトウヨは死ねよ
846 :
ノイズe(東海・関東) :2009/09/18(金) 12:19:49.39 ID:aTcbBH2B
毎日12時間拘束されて年収300台とか勘弁してくれよ
847 :
ノイズa(長屋) :2009/09/18(金) 12:20:53.76 ID:gSL0dFxe
>>836 正規のパイは足りている。
不足するなら新卒で補う。
何故非正規からわざわざ正規にする必要が?
848 :
モズク :2009/09/18(金) 12:33:05.04 ID:vIzIstMs
苦しいときに耐える奴が最後に勝利する。就職氷河期でろくなとこに 就職できないからフリーターでいいやなんつってた奴らは今悲惨だよ 中小でもいいから職歴つけた奴らは生活できてる
>>847 そこだよな。
2回生3回生がこのリサーチ見て胸なでおろしてる場合じゃないんだよ実際。
過去の実績で言えば看過したからこそ、20年も前の氷河期が死語になってない事に
気付かないといけない。8割がたスルーされるから。
国内マーケットの先細り 少子高齢化 貧困層の拡大 中期経済的に暫くは間違いなく、お先真っ暗
お前らの雇用、ねーから!www
853 :
ノイズa(千葉県) :2009/09/18(金) 12:47:38.64 ID:tc9dNaOl
854 :
ノイズe(神奈川県) :2009/09/18(金) 12:50:34.87 ID:Fll1Bk5T
30年もしたら円紙切れだから問題ない
855 :
ノイズs(埼玉県) :2009/09/18(金) 12:54:04.89 ID:yNXI6RwG
これからみんなイスラム教に改宗しようぜ
856 :
ノイズ2(東海) :2009/09/18(金) 12:59:09.58 ID:f02QiTrr
OECD△
857 :
ノイズf(コネチカット州) :2009/09/18(金) 12:59:56.58 ID:yKi+61nu
低所得は甘え 勉強もしてこなかったアホどもの末路
自民が叩けなくなって、日銀叩きにシフトしたの?
859 :
ノイズw(東京都) :2009/09/18(金) 13:01:42.10 ID:Y0Kq/czC
俺今年年収50万きってる 親の家にパラサイトしてなければ今頃生きていない
860 :
ノイズ2(神奈川県) :2009/09/18(金) 13:02:25.47 ID:oE0+X6Re
俺ニートだけどクズだから働いてもクズ社会の歯車を回すことしかできない 後世のクズを出さない為にも俺は働かない
861 :
ノイズx(大阪府) :2009/09/18(金) 13:02:47.37 ID:PuCMtbSY
今は何をやっても金にならない時代で 所得の高い雇われは切られていくだろうし 今後民主政権で人権法、移民が加速しそうだから 日本人の職はますます減るだろな
862 :
ノイズw(静岡県) :2009/09/18(金) 13:03:31.84 ID:Kwr6vMCW
>>853 心なしか皆やすらかな目つきしてるなw
多少貧乏でもいいから、「皆一生懸命努力しなくてはならない」みたいな空気が
なくなればそこそこ幸せな人生なのかもな
中国人と張り合えるぐらいまで所得は下がるんじゃ… 10分の1とまでは行かなくとも半分とか。
864 :
モズク :2009/09/18(金) 13:07:25.47 ID:1JFoLBXl
既存労組は正社員の利益を守るあまり準労働貴族化してるし 雇用の変化に応じた非正規労働者のための第二の労組が必要だな。 加藤さんのようなカリスマの出現が待ち遠しい
865 :
ノイズ2(コネチカット州) :2009/09/18(金) 13:13:11.66 ID:hZllGpFo
加藤はサブプラリーマンショックの緩和に利用されたに過ぎない。
866 :
ノイズc(アラバマ州) :2009/09/18(金) 13:20:27.07 ID:CfWWVa97
もう金持ちにならなくてもいいから最低限の生活保障と精神的安定をくれよっていう国民の方が圧倒的多数だろ
オランダいいなぁ 日本も早くこうなればいいのに
868 :
ノイズs(愛知県) :2009/09/18(金) 13:24:59.85 ID:pag0kzTq
「ドイツの派遣労働者は解雇されても、路上に放り出されることはない」ドイツ労働総同盟(DGB)法務担当幹部に聞く
http://diamond.jp/series/worldvoice/10043/ 「EU(欧州連合)とドイツの法律は、パート労働者を賃金、社会保障などの面で差別することを禁止している。
私も週30時間勤務のパート職員だが、週40時間の正社員の給料の約4分の3を受け取り、社会保険や年金などもまったく変わらない」
「ドイツでも派遣社員は雇用の調整弁として使われているので、契約途中で解雇されることはある。
でも、派遣社員のほとんどは失業保険や健康保険に加入しているので、路上に放り出されるようなことはない。
つまり、彼らは賃金や雇用保障の面では差別されているが、社会保障の面では差別されないということだ」
「失業手当が切れても再就職できなかった人や、最初から失業手当を受け取れない人たちなどを対象に
“失業給付2”という制度が設けられている。これは食費や家賃など最低生活を維持するための扶助で、
仕事が見つかるまでほぼ無期限に支給される。」
「EUは、労働者に年4週間の有給休暇を与えるように指令を出している。従って加盟国では、
もし会社が4週間の有給を与えない場合、社員は労働裁判所などに苦情を申し立てれば休暇を取れるようになっている。
でも、ドイツでは我々、労働組合が「4週間では不十分だ」として経営側と協議し、多くの会社で年間6週間の有給休暇を取れるようになったのである」
…一方日本では自称責任政党が「労働組合が日本を侵略する」「労働組合のクーデター計画」などと書かれたビラをまいた。
869 :
ノイズs(関東) :2009/09/18(金) 13:26:21.99 ID:RV7Oc3WL
税金高い物価高い給料安く仕事大変
870 :
ノイズf(徳島県) :2009/09/18(金) 13:28:55.28 ID:ZYspCUop
オランダはなんでそんなゆとりがあるんだ? 大麻で儲けてんの?
872 :
ノイズh(catv?) :2009/09/18(金) 13:29:29.03 ID:nuq6x701
個人はそれぞれだろうが 日本の明るい未来が見えてるやついるのかな 人工ピラミッドやGDPの推移とか見てると絶望できる
873 :
ノイズw(静岡県) :2009/09/18(金) 13:30:27.06 ID:Kwr6vMCW
>>867 ベルトコンベアからゆっくりパン出してるだけで時給1500円吹いた
良い部分だけピックアップしてんじゃねーのと勘ぐってみても
正直やっぱ憧れちゃうね
874 :
ノイズs(高知県) :2009/09/18(金) 13:31:39.91 ID:dq3AuTRs
非正規とかパートの数が問題なんじゃなくて、単に賃金が低すぎて平均すると下位になるってだけだろ
875 :
ノイズa(新潟・東北) :2009/09/18(金) 13:34:07.73 ID:6pUxoNho
嫉妬が激しいはずだわw
>>111 他にも購買力平価で見たら
日本は台湾より月給1万ぐらい多い程度なんだよな
台湾の労働環境は日本より上
名目GDPでも既に中国の香港、マカオにも抜かれ
台湾や深センに抜かれるのも時間の問題
自称先進国の化けの皮が剥がれてきたなw
877 :
ノイズn(東京都) :2009/09/18(金) 13:35:21.07 ID:lFg2PTNK
働く貧困層はたしかに少しかわいそうだな。 とは言うものの、今後世界中で競争しなければならないならば、 仕方ない存在でもある。というか、全体が貧困層になれば、 日本の中では貧困層とは呼ばなくなるな。 もうどうやっても日本全体の生活レベルは落ちていくんだから、 そのなかでどう生きていくかを考えるしかない。
878 :
ノイズ2(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 13:36:03.39 ID:DpGtl1En
>>862 教育費が無料だから気が楽なんだよ あと就職の年齢制限もない
日本のようにいい大学いい会社の流れを強制されることはない
879 :
ノイズh(関西地方) :2009/09/18(金) 13:36:13.21 ID:xQ3K09sH
てか中韓とか煽っているネトウヨこそ売国奴だろ 外国の悪口行って自国を良く見せようとしてる朝鮮労働党とレベル変わらないだろw 一回中国に行ってみろよ 労働環境は日本と比べ物にならないほどよいからw 底辺層まで糞みたいに働いているのは日本だけだから 中国の底辺労働者なんて物凄いのんびりしてるぞ 派遣みたいなのがあったらそれこそ国家非常事態宣言クラスの暴動が起きるなw
日本の貧困はたいした事ないとか言ってた奴らは?
882 :
ノイズ2(アラバマ州) :2009/09/18(金) 13:45:42.80 ID:5I4K7Xx8
883 :
ノイズ2(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 13:46:22.61 ID:DpGtl1En
>>873 税金高いぞ 手取りは日本の方が高いんじゃないかな
884 :
ノイズf(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 14:02:59.47 ID:hZllGpFo
家賃と食費が安く上がれば低所得でも構わないんだが。
885 :
モズク :2009/09/18(金) 14:03:58.91 ID:8smmcgEV
減税しかない
886 :
モズク :2009/09/18(金) 14:11:52.06 ID:UnB5Dwo5
887 :
ノイズf(コネチカット州) :2009/09/18(金) 14:38:01.45 ID:o6JLCPHN
LV3q4PTP お前みたいなアホがぐだぐだ言ってんじゃねーぞ。 法人の下で働くスキルもなさそうだし、さっさと死ねよ
888 :
ノイズe(長屋) :2009/09/18(金) 14:42:18.16 ID:Kk66Ri0X
>>887 ロックとホッブスも知らないような餓鬼だぞ?w
いちいち釣られんなよ。
そいつはかまってもらえることが嬉しいんだからさ。
889 :
ノイズh(神奈川県) :2009/09/18(金) 14:55:49.09 ID:vpEftxck
1億総貧民時代 途上国より稼ぎがあるのに生活実感は途上国とかわらない
890 :
ノイズa(千葉県) :2009/09/18(金) 14:58:21.17 ID:tc9dNaOl
LV3q4PTP は いつもの東日本さんじゃね。と思ったら指摘されてたw
891 :
ノイズf(コネチカット州) :2009/09/18(金) 15:03:51.58 ID:o6JLCPHN
民間で働くスキルもない、役人に採用される努力もしない、 海外に出稼ぎに出る語学力もない、 そうゆー奴は野垂れ死んでいけばいいと思うよ。 国が悪いと思うなら他国で介護士とか美容師とかやればいいと思うぜ。 日本より労働環境の良い国なんてたくさんあるだろ。 俺は他国の永住権もらったら、日本でなんて二度と働きたくないわ
892 :
ノイズe(コネチカット州) :2009/09/18(金) 15:11:56.64 ID:cSbYH6hL
465: ノイズh(長屋)[]
2009/09/18(金) 06:28:21.38 ID:Dq5sJfXn(5)
あのな、労基法を素直に守ってたら
今の日本の繁栄はなかったのよ。
高度経済成長期とか、誰も残業に文句なんて言わなかったし
率先して残業してた。
それが今はどうだ。
やれ残業代出ないだの労基法違反だのくだらない。
そういうこじつけの理由でさぼりたいだけで
働きたくないなら辞めていいんだよ。
普通に働いていたら欧米の企業には勝てないんだよ。
日本の企業がサビ残毎日やってやっと互角なくらいだ。
BRIcSとかに追い越されたくなかったら残業しろ。
企業に利益をもたらすことだけを考えて生きろ。
--- 以下スレ情報 ---
日本の働く貧困層問題は深刻 OECDが指摘 ついにワープア80%を超え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253212673/
893 :
ノイズa(静岡県) :2009/09/18(金) 15:12:43.07 ID:7mXnzd8Z
若いカップルが軽乗ってるの見ると もの悲しくなってくるんだよなあ それがDQNでもさ
>日本の若者は余りに豊かなんで子供なんて生まないんですよ! >とか書いてあるんで、びっくりして著者名見たら竹中だったw ワロタ 小泉にも「国民を派遣で貧乏にしたら子供バンバン作るよ!」 なんて言ってたんじゃねーの?w
895 :
モズク :2009/09/18(金) 15:15:21.57 ID:kSAe+/Vb
なんつーか 日本の貧困って凄い裕福な貧困だよね
896 :
ノイズh(東京都) :2009/09/18(金) 15:16:41.06 ID:zEXY1M3U
>>893 若いうちに貧乏なのは別に悲惨じゃない
カネなくても若い時はそこそこ楽しいもんだ
と言って、昔みたいに将来よくなる可能性も少ないんだよなあ
897 :
ノイズw(アラバマ州) :2009/09/18(金) 15:23:05.14 ID:t89X3LHn
臼井義人失踪のすれで、「野原ひろしとかどんだけ勝ち組だよ。俺には無理だわ」ってレスを見たとき、 今の若者の未来観というか、置かれている状況を感じた。
898 :
ノイズ2(静岡県) :2009/09/18(金) 15:25:50.08 ID:zb/5EsKV
来年卒業だってのに無い内定 例年だったら楽勝でいけるような企業も採用すらしてない 死のう
899 :
ノイズs(アラバマ州) :2009/09/18(金) 15:26:57.66 ID:/J2hvvTk
ここでもんくいってる奴は、社会がどういう状況になろうが 貧困のまんまだろうな。
900 :
ノイズf(コネチカット州) :2009/09/18(金) 15:27:35.40 ID:1wJyVfYj
901 :
ノイズo(関東) :2009/09/18(金) 15:29:47.19 ID:NgoTf3RL
全部若者に押し付けてきたからなこの国は 滅びるときはみんな一緒だしはやく滅びるといいな
902 :
ノイズe(長屋) :2009/09/18(金) 15:31:28.61 ID:djq7VepR
労働者への還元?あ?
903 :
ノイズa(コネチカット州) :2009/09/18(金) 15:33:50.33 ID:aZIpDRlq
野原ひろしの会社は何でわざわざ銀座にあるんだろ
日本の格差は先進国でも本当に少ない。 日本の貧乏人でも世界では上位数%の大金持ち。 これ一応事実です。 貧乏人が政治に生活改善を本気で期待してるのならばそれはもうモラルハザードの始まりです。 大増税とばら撒き政策で、今までにない速度での衰退しか待っていませんよ。
905 :
モズク :2009/09/18(金) 15:37:57.36 ID:RQBwgdiH
かく言うわたしもワープアでね
>>892 気に入らないだろうけどそれ事実だからね。
人的資源だけが日本の唯一の武器なんだから。
907 :
ノイズs(神奈川県) :2009/09/18(金) 15:45:27.44 ID:+WXp7HG5
バラマキでも別に良いんだよな。円安になるだけで、それはそれで日本人にあってる。 円安なら、貧乏になるけど職には困らないし、昔の日本と同じになる。 でも、世界がそれを許さないんだよ。
>>893 何を言ってるんだお前は
昔っから、若いカップルは貧乏なもんだ
南こうせつの神田川を聞け
909 :
ノイズf(関西地方) :2009/09/18(金) 15:47:47.70 ID:bSr9pjfV
>>906 ならその人的資源を使い捨てにする今の日本はもう沈む一方ってことだな
高学歴管理職経験者がリストラでコンビニバイトな国になったしな
910 :
ノイズs(東海・関東) :2009/09/18(金) 15:51:48.06 ID:yO5/+MzS
「クレヨンしんちゃん」の家庭も、「あたしンち」の家庭も あれもはや富裕層だからな。 奥さん専業主婦で一日中のんびり。 90年代はあれが中流だったが…
911 :
ノイズs(神奈川県) :2009/09/18(金) 15:58:53.16 ID:+WXp7HG5
賞取った「おくりびと」とかも、もろバブルの作品だな。 今の若い奴があれ見たら、「はあ?」って感じだと思う。
経営再建のため労働効率の見直しをする ↓ 生産性を上げても需要不足で買ってくれる相手がない ↓ 結局効率を上げた分解雇をせざる得ない 今の日本ってこんな感じだろ?
913 :
ノイズs(関東・甲信越) :2009/09/18(金) 16:00:56.05 ID:Xg73CQgO
なら、国連の分担金を減らしてイイべよ?
914 :
モズク :2009/09/18(金) 16:01:17.11 ID:IJICZKJV
915 :
ノイズx(新潟県) :2009/09/18(金) 16:02:47.56 ID:oH4nNMHg
俺の会社今度週休3日になるんだが早速鼻息荒くしてバイトするとか言ってる奴がいて笑ったwww
916 :
モズク :2009/09/18(金) 16:03:11.18 ID:RQBwgdiH
>>908 昔の貧乏は、とりあえず頑張って働いてたら
年功序列や昇給で、いずれはマイホームなんて事夢見られたけども
もやは今のワープアなんか、一生低賃金が確約されたものだからな。夢も希望も無いわ。
まぁ、それだけ無能が増えたんだろうけどな。
不況の時は給料上げられない 好況の時は設備投資に使うから給料上げられない 経団連の犬がこんな政策とってたらそりゃ日本沈むわwwww
918 :
モズク :2009/09/18(金) 16:06:59.83 ID:uvBFWCsR
>>916 無能というより勤勉な日本人がいいように利用されてるだけ
誰もがやらないきつい仕事や危険な仕事、汚い仕事(いわゆる3K)は普通はそれなりの金出して貧乏人にやらせるものなのに
今は低賃金でも働く真面目馬鹿がいる
そいつらがニートを叩いたりニートより自分は偉いとか自分たちのおかげで社会がまわってると勘違いしてるのが滑稽
全員のクビを絞めてる
>>916 >まぁ、それだけ無能が増えたんだろうけどな。
神田川の頃に青春だった世代って、団塊だぜ?
今の若い人は団塊世代より無能が増えたんだね?
920 :
ノイズx(長屋) :2009/09/18(金) 16:09:08.47 ID:G9su2M8A
現代社会は、これまでの歴史とまったく異なっており高度にインターネット技術が発達し、 事実と架空、夢とうつつの間が曖昧な世の中になっていると考える。 たとえば、amazonで注文してボタンを押すという架空がそのまま実際に家に到達してしまうという事実に結びついてしまう このような図式はこの5年ほどの間に著しく発達した図式であり、これまでの社会にはありえなかったものである。 大手運送業者の配達の多くが個人向け宅配になっている現状を考えると、要するに市場に流れるお金が インターネットショッピングという形に変換されてしまっておりテナント料を払って店舗を持つという従来の経営手法が 陳腐化してしまっていると考える。
921 :
モズク :2009/09/18(金) 16:12:22.59 ID:RQBwgdiH
とはいえ、ワープアであろうと物だけは豊になったのは間違いないんですけどねw そして少ない収入から更に搾取されていくw 昔は携帯やパソコンなんて無いし、ぶっちゃけ車なんて平均年収の何倍してたんだよw 今なら12年落ちの中古のセルシオが15万で買えるんですよw
>>909 そうだよ?あとはどんだけソフトランディングするかだけの話だよ。
ただ民主党政権で明らかにハードランディングになったけど。
バラマキし出したら本当に終わり。
定額給付金どこの金額じゃない。毎年毎年ずっとばら撒き続けるんだから。
どっから金でてくるの?税収減るのに。つまり増税だね。
よかったね。
923 :
モズク :2009/09/18(金) 16:14:16.71 ID:uvBFWCsR
頭がいいのと金を稼げるのは別だからな 女は偉いわ 自分のマンコの価値を下げないように高止まりさせたまま 男から搾取してるからな
924 :
モズク :2009/09/18(金) 16:14:56.33 ID:RQBwgdiH
>>919 というよりも、使えるヤツというか、使いやすいヤツというか。
情報ばかりが先行して、文句ばっか言ってるイメージだろ、昨今の世代は
それでも、出来るヤツは飛びぬけて出来るんですけどねw オレは何も出来ないカスだけどw
925 :
ノイズf(関西地方) :2009/09/18(金) 16:16:38.03 ID:bSr9pjfV
>>922 ほんと自民と支持者は無能の屑だったんだなぁ
926 :
ノイズ2(長屋) :2009/09/18(金) 16:17:40.24 ID:71fbgU+H
つまり日本の労働環境は明らかに劣悪だってことを示しているのではないか
927 :
ノイズs(神奈川県) :2009/09/18(金) 16:17:50.51 ID:+WXp7HG5
アメリカのドラマとか、最近中流向けが増えてきてる感じがあったけど リーマンショックでまた、戻るんだろうな。それとも、また別の道にいくかな。 韓流とかはともかく、今の日本のドラマは米ドラマに余裕で負けてるよ、あらゆる面で。 なさけないというか、昔は情緒の表現とか日本のドラマの方が優れてる部分もあったんだが。
928 :
ノイズc(東京都) :2009/09/18(金) 16:17:56.45 ID:JkODxPOB
>>17 それは派遣という働き方の制度そのものを制度として新設する、
同時通訳などの高度に技術的な専門職に限って認める、というものだから。
2004年に、派遣を製造業にも解禁したのは小泉。
929 :
モズク :2009/09/18(金) 16:18:03.09 ID:7lIZtV/7
みんなまじめ杉なんだよ
930 :
ノイズ2(福岡県) :2009/09/18(金) 16:20:17.93 ID:oh9mGclO
老人は生きてるだけで売国奴
931 :
モズク :2009/09/18(金) 16:21:20.90 ID:uvBFWCsR
932 :
ノイズx(長屋) :2009/09/18(金) 16:21:26.61 ID:G9su2M8A
2チャンネルのような大衆が匿名性を有し、立場を気にせずに意見等を行う事もこれまでの社会では考えられなかった事だ。 メリットデメリット双方存在するが、ここでデメリットを挙げるとこれほどの周知性を有する媒体が存在すると、一般生活のうえでも 自己の評価が誰によって行われているかわからないという猜疑心に悩まされる事になる。 いわば互いに互いを見つめている視線によってがんじがらめに縛られている世界でもある。 互いの匿名化した視線で互いを縛り合っているような世界では、そこから解放されるためには、 見られている自分を殺してしまうか、自分を見ている他人全てを殺してしまうかの二通りしかない。 結局、見られている自分を殺す選択を多くの人間は選ぶ事となり社会は無気力となってしまうと考える
外国の貧困層って、日本で言うホームレスなのかね? トレーラーハウスに住んでる奴とかもイメージしてるけどイメージが湧かない。 俺は日本の貧困層は貯金が出来なく生きるだけで精一杯レベル。ホームレスはまた違うんだが、基準ってどの辺?
934 :
ノイズ2(福岡県) :2009/09/18(金) 16:21:52.00 ID:oh9mGclO
935 :
ノイズf(京都府) :2009/09/18(金) 16:23:14.45 ID:TQSRit2t
>>930 典型的なネトウヨだな
そんなに日本人が憎いならアメリカにでも移住すればいい
936 :
モズク :2009/09/18(金) 16:23:30.75 ID:O+t9PuAM
>>80 >社員にサービス残業させて、創業者が富を築くのを禁止したらいい。
起業しようとする者すらいなくなり、働き口さえ消滅する。
そんなからくりすらわかんないから、
ビジネスの仕事ができないと人事課に思われ、
面接でおとされ、どこにも雇われず
あるいは経済の枝葉部分のろくでもない仕事しか
まかせてもらえず、ずっと貧乏している。
>社員にサービス残業させて、創業者が富を築くのを禁止したらいい。
こんなことを口にしない利巧なものだけが
ビジネスや技術の世界で責任者の仕事がつとまる。
こんなことを言ってるやつばかりのソビエトや北朝鮮は
ただ乗り理論ばかりとなえて自分じゃ何もしない連中がのさばり
国が崩壊寸前までいった。
937 :
モズク :2009/09/18(金) 16:24:17.87 ID:5vvOS8Iw
学歴もスキルもない若めの無職がそれなりに成り上がろうとしたらどうすればいい?
938 :
ノイズf(神奈川県) :2009/09/18(金) 16:25:37.38 ID:OZZBwxDd
日本でトレーラー所有して駐車場代金払えたら勝ち組だろ トレーラーって中古でもいくらするかわかんねーよ
939 :
モズク :2009/09/18(金) 16:25:49.44 ID:UnB5Dwo5
>>932 コピペっぽいが、ネットの無い社会よりもネットのある社会のほうが
それだけで何やら大分豊かになったと思うんだが
940 :
ノイズf(福岡県) :2009/09/18(金) 16:26:08.94 ID:tibb9NDY
941 :
ノイズf(関西地方) :2009/09/18(金) 16:26:34.85 ID:bSr9pjfV
942 :
ノイズn(北海道) :2009/09/18(金) 16:26:47.28 ID:wCPMPtak
まぁ、いつの世もお金稼げる奴はずる賢いんだよ 非情な考え方してないとアッとゆう間に仕事なんて誰かに奪われる 自営の人は良く解ってると思うけどさ
>>937 一般論的に考えるなら、バイトでもしながら大学まで行く
それか弁護士会計士
いまなら前者だろうな
944 :
ノイズs(神奈川県) :2009/09/18(金) 16:28:17.28 ID:+WXp7HG5
>>939 情報の最適化が進んで、現場の優位性が喪失
現場の軽視->末端のワークプア化とかはありそうだ。
945 :
モズク :2009/09/18(金) 16:28:38.77 ID:O+t9PuAM
社会主義ほど、創意工夫をおっくうがり、 ルーチンワークしか好まぬ怠け者の若者が 魅了される理屈はあるまい。 祈ればなんでも願いがかなう宗教とやら 革命すれば天から飴を恵んでもらえる社会主義とやら これらは怠け者に都合のいい理屈であり、インチキである。 医者や技術者になって人を救う薬や機械を発明したり 生産力を少しづつ高めていく以外に 願いがかなったり飴を食べられるようになる方法はない。
946 :
ノイズx(長屋) :2009/09/18(金) 16:32:14.47 ID:G9su2M8A
>>939 いやコピペじゃないぜ。日ごろ感じる閉塞感の原因を自分なりに考えてみたんだ。
947 :
ノイズw(静岡県) :2009/09/18(金) 16:32:31.28 ID:QxFRSM1F
>910 ひろしのことを考えたら涙出て来た マイホームにマイカー持って奥さんと子供二人養うってハードル高すぎる
948 :
ノイズa(ネブラスカ州) :2009/09/18(金) 16:33:19.22 ID:xuCerK0O
上位の大学に行っていい人脈のなか起業するか いい女の人捕まえてコネ入社、逆玉しかないだろう あとは顔が良ければそれプラス俳優ミュージシャンをめざす
949 :
ノイズf(神奈川県) :2009/09/18(金) 16:33:27.16 ID:JG3CBi2P
冷戦の宣伝国として西側各国に優遇されていた プラザ合意までの日本とその後で人材の価値を決めても仕方がない。 プラザ合意の影響でバブルも余計だったかもなw
公務員様が日本の平均給料額を上げてくれてるから、感謝しろ
951 :
ノイズf(福岡県) :2009/09/18(金) 16:34:00.13 ID:tibb9NDY
>>945 俺も赤思想についてはそう思うんだが、
日本って国は、そもそもアメリカ型の恐ろしい格差社会は似合わない
村から始まって、集落のつながりの中で生きてきた
超LSIにしろ、アメリカにできないで、一致団結した日本ができた事例を見ればわかる
そして、堀江とか折口とか、半端に出た杭は打たれる
そもそも、一億総中流の時代は、世界で唯一成功した社会主義国家って言われたらしいが、
なんつーか、今の時代が日本の理想ではないことはわかる
俺は選挙で自民党に入れたが、舵取りを間違えなければ、左派政権で大化けする可能性はある気がする
952 :
モズク :2009/09/18(金) 16:34:37.77 ID:5vvOS8Iw
>>948 上位の大学って簡単に言うけど勉強すればいけるもんなのかね
953 :
ノイズs(コネチカット州) :2009/09/18(金) 16:38:16.28 ID:2nt11Rij
糞労働環境サビ残地獄をやめてくれ
954 :
ノイズa(catv?) :2009/09/18(金) 16:39:38.53 ID:ryWf3jfR
日本人は社会資本主義が適している 一見資本主義であるが、実はみんなで頑張るということに適しているわけだ。 民主がんばれ
955 :
ノイズn(石川県) :2009/09/18(金) 16:42:31.44 ID:Xa/QHypR
>>952 池沼並にIQ低くない限りいける
マーチクラスでもそこそこいいとこ就職できるよ
956 :
モズク :2009/09/18(金) 16:44:23.86 ID:kkCA+LsV
お前等の日本オワタ論って、日本の馬鹿多神教社会の批判でしかないよね。 何でイスラム入信しないの? イスラムでは自殺者は煉獄逝くなり、自殺上等な多神教より合理的な面は山ほど有るのに。 勿論「日本人にイスラム教は合わない」「日本は神道の国」つってる奴はどうぞスルーしてもらっても構わない。 だが、自殺上等社会を作り上げている多神教こそが本当の意味での邪教だと俺は思うわ。 ちゅうかそもそも口だけ大層な癖に雑魚だった国家神道を輩出した多神教に改善を期待するほうが間違いでしょ。 イスラム教徒だと具体的にはタリバンやアルカイダ系のように、たとえ戦術が汚くてもアメ公の手を煩わせた武装勢力が山ほどあるんだけどね。 一方、日本の国家神道なんて馬鹿ばっか輩出して見事アメ公にボロ負けする結果になったんだけどね。 だから「宗教は下らない」って言う意見もあるけど、 そのような日本人の宗教ミーハー体質こそがオウムや創価を生み出したり日本において統一教会が地盤固めたりするという問題なんだよね。 アメ公を困らせる実力があるイスラム教よりヘタレ多神教やおバカな創価の方が日本人の信者数が多いという現象が起きていることが不思議でならないね。 で、お前等はイスラム入信しないの?
957 :
ノイズa(空) :2009/09/18(金) 16:45:54.83 ID:byRZQajv
>>952 マーチとか総計行っても、引きこもってネットばかりしてたらダメだよ。
いろんな活動を積極的にこなして、勉強もちゃんとすること。
真面目さと活発さをアピールすれば、ちゃんとしたところに入れるはず。
958 :
ノイズw(東日本) :2009/09/18(金) 16:48:21.55 ID:PTRP8ul0
ごめん、高卒って生きてて恥ずかしくないの?
959 :
モズク :2009/09/18(金) 16:50:19.49 ID:w5QmEnaZ
日本はいつになったら庭でバーベキューパーチィーできるんだ
960 :
ノイズx(dion軍) :2009/09/18(金) 16:50:24.72 ID:4r6KPZu+
少子高齢化で人口が減っている上に国自体が年をとっている。 内需縮小で今後みんなが貧乏になっていくわ・・・・バンザーイ
961 :
モズク :2009/09/18(金) 16:50:49.22 ID:uvBFWCsR
>>957 そこまでしてやっと人並みの給料が貰えるってのが日本が病んでる証拠
962 :
ノイズn(石川県) :2009/09/18(金) 16:52:43.19 ID:Xa/QHypR
>>961 余裕で日本の平均年収超えれるけどな
お前のいう人並みって年収いくらよ?
963 :
モズク :2009/09/18(金) 16:54:04.87 ID:TEkKgOny
大学新卒で雇用環境のいい企業に入れなかったら詰みだよねこの国
964 :
ノイズx(dion軍) :2009/09/18(金) 16:55:12.56 ID:4r6KPZu+
今中間層の人間でも10年後20年後は間違いなく下層に落ちているだろうな
966 :
モズク :2009/09/18(金) 16:57:33.33 ID:kkCA+LsV
日本の腐った儒教体質を完璧に駆逐できるのはイスラム教だけ イスラムこそ日本人が進むべき道
967 :
モズク :2009/09/18(金) 16:59:35.84 ID:9+6EZ7IJ
>>963 そうでもねえよ。
真面目にやってりゃ幾らでも逆転できるさ。
とマーチ中退の俺が言ってみる。
968 :
ノイズc(長屋) :2009/09/18(金) 16:59:46.26 ID:93JY1Vw9
評論家 佐高 信氏の造語に「社畜」なるやや過激な言葉がある。 サラリーマンが会社の家畜化しているという意味で、大手企業等において社員が人格まで支配される構造を指す。 フォーブス1994.7月号24頁に佐高氏のコラムがあった。 『パリで、日本のある商社マンが夜遅くまで働いている日本人について、フランス人から次のような指摘を受けた。 「我々は市民として三つの義務をバランスさせながら生活している。 一つ目は家庭に対する義務、二つ目は仕事に対する義務、三つ目は地域コミュニティに対する義務だ。 だが、あの人たちは仕事というたった一つの義務だけに生きて、家庭と地域に対する義務を捨てている。 フランスでそれを捨てていいのは軍人か囚人だ。 あの人たちはどうやら囚人ではないようだから、おそらく軍人なのだろう。」』 今、正に社畜の気分である。 が、連日の残業も生活の糧で、一概に否定できないのが情けない。 但し 社畜=愚か者 の自覚は肝に銘ずる。
>>925 自民支持者の大半が民主支持者という現実も忘れないようにな。
国民が入れ替わったわけじゃないんだから。
お前の脳みそだと完全に別人になってるようだけど。
大衆が衆愚なのは否定できないだろ。
970 :
ノイズc(長屋) :2009/09/18(金) 17:00:25.14 ID:93JY1Vw9
休むために働くドイツ人、働くために休む日本人 著者は「日本人とドイツ人の働き方は全く違う」という。 ドイツでは、週の労働時間を削減し、有給休暇は年に6週間もあるという。 「過労死するくらいなら太りすぎで死にたい!」というドイツ人。 限られた時間内で猛烈に働き、休む。 つまり、自分や家族との時間を得るために一生懸命働くらしい。 一方、日本人の働き方はどうか。 日本人は仕事を一つのアイデンティティと位置づけ、“自己実現のために”とまで言い切ってしまう。 オンとオフを使い分けず、キャリアアップをめざしている。 人生のほとんどを仕事に費やしまさに「働くために、休日で身体を休める」というスタンスになっている。
971 :
ノイズx(長屋) :2009/09/18(金) 17:05:40.22 ID:G9su2M8A
街を歩けば、テナント募集ばっかりだよ。京都に住んでるんだけどね。飲食店以外の娯楽産業は軒並み衰退の一途。 ただカラオケ屋だけは異常にありすぎる。しかしそれは需要があるから。確かに客は入っている。画一的な街並みで 画一的な娯楽。貧しいにもほどがある。もっと楽しみ方があるだろう。 インターネットの方が全てにおいて可能性を秘めている事は明らか。街にもはや可能性は残されていない。
ネットと園芸で、俺はおっケーだけどね。
973 :
モズク :2009/09/18(金) 17:09:11.97 ID:w5QmEnaZ
日本には余裕がなさすぎだよね 余裕が一部に集中しすぎてるのかな 何でこんなにおいたくられなきゃいけないんだろう
974 :
モズク :2009/09/18(金) 17:10:29.01 ID:kkCA+LsV
日本がイスラム教国化したら閉塞感は打破されるであろう
975 :
ノイズf(関西地方) :2009/09/18(金) 17:11:06.00 ID:bSr9pjfV
>>969 お前みたいなやつのこと言ってたんだけどな
976 :
ノイズs(神奈川県) :2009/09/18(金) 17:11:11.94 ID:+WXp7HG5
>>970 自己実現のために働くなんて、今でもいるのか。
単純に生活するためでしょ。
「おくりびと」なんかでもそうだが、
昔の映画とかドラマだとテーマ以前に、人々のぬるさがとんでもなく目に付くわ。
おくりびとの原作がバブル時代なのはわかるんだが、あの映画を作った人は今の人なわけで
その辺の違和感は感じなかったのか。
977 :
ノイズx(新潟・東北) :2009/09/18(金) 17:15:05.67 ID:bEvk/2AC
中流以下の人間がこんだけ働かされているのは日本と韓国くらい 儒教圏はホント糞
978 :
モズク :2009/09/18(金) 17:16:39.03 ID:yz/S8zjE
なんだワープアと無職を全員粛清すれば問題解決じゃん
979 :
モズク :2009/09/18(金) 17:22:10.73 ID:w5QmEnaZ
無職だが貯金もそこそこあり生活には困ってないが余裕がでてこない
980 :
モズク :2009/09/18(金) 17:27:28.92 ID:kkCA+LsV
>>977 儒教を駆逐しないとこの国は負のスパイラルを漂う羽目になる
981 :
モズク :2009/09/18(金) 17:32:38.74 ID:w5QmEnaZ
たぶん大金持ちも余裕とゆとりが感じられないじゃないかな
お前らがネットで金を使わないことがいかに賢いか啓蒙しすぎたから GDP下がったんだろ。完全にお前らの責任。
983 :
ノイズo(愛知県) :2009/09/18(金) 17:46:42.81 ID:fraldxna
足の引っ張り合いになるな
>>853 社会全体の価値観を変えるってのは大変なことなんだな
日本じゃ無理だろ、頭固すぎるもん
985 :
ノイズs(長屋) :2009/09/18(金) 17:52:19.04 ID:l8bKZATB
>>838 ,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| |@_,.--、_,>
ヽヽ___ノ そうやって政治をしてたら自民が衆院選で大敗したでござる
の巻
989 :
ノイズs(神奈川県) :2009/09/18(金) 17:58:20.81 ID:+WXp7HG5
子供を育てること自体を事業にすれば良いんだよ。 その方が、結果的に金がかからなくても、効果も直接的。 だから、民主党の子育て手当は結果的に良いんじゃないの?
990 :
ノイズw(長屋) :2009/09/18(金) 17:58:30.71 ID:YXpgxERh BE:334143124-2BP(754)
>>980 やはりここはエルカンターレと日蓮上人の生まれ変わりである大作先生が
手を取り合って日本を救うべきだな
991 :
ノイズf(関西地方) :2009/09/18(金) 18:01:24.99 ID:bSr9pjfV
>>989 方向性は間違ってないがやっぱり根本的な解決にはならない
人口抑制策だった都市集中型構造が未だに残ってるどころかより深刻化してるんだもん
青森の求人倍率0.1倍とかなんだよ
992 :
ノイズo(愛知県) :2009/09/18(金) 18:02:16.65 ID:wQuLMp8Y
国の政策会議に自己責任論唱える基地外経営者多数呼んで回してたんだもん そりゃこうなるわな。
自民くたばれ あっ下野したんだっけ?w 自民は滅亡しろ
994 :
ノイズo(愛知県) :2009/09/18(金) 18:17:05.12 ID:wQuLMp8Y
994。
やっと目を通し終わった。
3時間かかったぜw
今のオレの心境は
>>718 だな。
996 :
ノイズo(愛知県) :2009/09/18(金) 18:29:04.05 ID:wQuLMp8Y
996?
これはネットウヨのせいだな
998
1000なら俺破産
1000 :
ノイズh(大阪府) :2009/09/18(金) 18:35:19.51 ID:D7YtvOuh
うんこ
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