前原国交相 「八ッ場ダムの建設は中止する　だが、地元の人にはいっぱい補償するから安心してね」　

民主党がマニフェストで建設の中止を打ち出している群馬県の八ッ場ダムについて、
前原国土交通大臣は１７日、役所に初登庁したあと、記者団の取材に応じ、
党のマニフェストどおり、ダムの建設を中止することを明言しました。

前原国土交通大臣は、総理大臣官邸での記者会見の前に１７日午前０時すぎ、
国土交通省に初登庁しました。このあと、前原大臣は記者団の取材に応じ、
群馬県で建設が進められている八ッ場ダムについて、「マニフェストに
書いてあるように中止する」と述べ、建設を中止することを明言しました。
そのうえで、前原大臣は「早めに現地に行っていろんな話を伺いたい。
やみくもに中止すると混乱を来すため、補償措置が必須の条件となる。
地元の方や関係自治体と話し合っていきたい」と述べ、中止の際には
地元に補償を行う考えを明らかにしました。また、高速道路の無料化について、
前原大臣は「無料化に対する考え方を国土交通省に納得してもらったうえで、
うまくいくよう計画を立案してもらい、実施に移したい」と述べ、
マニフェストどおり無料化を実施する考えを明らかにしました。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015554221000.html#

その金でダム作れよ

前 原国交相さっそく仕事 八ツ場ダム設中止を高らかに宣言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253118851/

現状はどうすんだ？
元に戻す工事すんの？

補償で金使ってたら結局意味ねーじゃねーかw
「公共工事は無くした」ってだけのとんだパフォーマンスだな

２

今のウチに引越とけ。補償金が入るぞｗ

ダムはオブジェになるわ
補償金は出るわ
って民主って補償好きだな

フザケンナ

なんか青島の都市博を思い出すな
今のお台場の状態みるとあれ絶対開催した方が良かったよな

金の使い方間違ってないか？

なら最後までやれよ

>>10
それだけはない

全部無駄
中止したって結果のためにさらに無駄な金使うって本末転倒じゃん
それなら作ってもしものために備えて置けよ

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ＼　 ／ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜「ダムは無駄」。
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／ 　　　逆から読んでも「だむはむだ」。
　　　／　　　　　 ::::＼
　　;;し　　　　鳩　　::::）)
　/しし 　　　 山　 ::::::i ））
　ししん　　　首　　:::::|Ｊ）
　 し/i　　　　相　 :::::/u/

それムダ遣いなんじゃ・・・

何でも金で解決しようとすんな

作るのと変わりなくね？

マニフェスト実行したって言いたいだけじゃねーか

>>13
何でだよ
都市博あれ中止違約金めちゃくちゃ払ったんだぞｗ

補償と返還金で工事進めるより金がかかって、住民の反発を生んだだけとかになったら前田さん終わるな

>>15
なんか麻生以上の発展を見せそうなAAだな・・・

金で買収ですかー前払いさんwwww

ダムいらねーよ。だって群馬以外の俺らには関係ないし。

国民の総意だ。廃止してよし！

下流の住民には申し訳ないが一回洪水起きろ

>>1
別の利権作ってどーする

ここで中止して補償するくらいなら作ってしまえよ
こんなところで中止しても今までの分は残るんだしそれを放っておくのも良くない
泣く泣くその土地出て行った人からするとたまったものじゃないだろ

巨大廃墟になるの？

一言言わせて貰う　だせえ

>>24
都が金払ってなかったっけ

地元の補償だけじゃなく、東京を初めとした近隣の自治体にも返還請求されんだろ？
数百億でおさまるの？

>>30
日本関係ないし。
東京と群馬の問題じゃん。
地方でなんとかしてくれよ。

これからは計画だけ上げて中止による補償金を狙う詐欺が流行りそう

金で解決！これこそ友愛

>>27
大事なのは、土建屋利権を断ち切ることなんだという考えだと思われる。
この癒着を断ち切って、日本の仕組みを変えるんだろう。

ダム作るなら香川に作ってやれよ。

石原閣下「中止する場合は負担金の返還を国に要求する」

金のむだ省く目的が、なんかおかしくなってないか

>>30
というか、関東の一都六県が金出してるんじゃなかったっけ？

これで東北のダム計画がそのまま通ったら笑える

石原は無視でいいけど地元の人の心のケアはよろしく

>>38
いえすいえーす

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi
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　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　} ＜今まで 　　　　 　　 Y {　r=､__` j　ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　何してたんだ？ ,. -‐ へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ / / ,,　-‐‐ヽ
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>>36
東京は借金だらけなのに、よくもまあダムなんか作る気になるよなあ。
中国人と韓国人増やして税金とればいいやってことか？
石原の考え方はよくわからん。

とりあえずくばっときゃいいって思ってないか？

ただ金やるよりダム完成させたほうがいいだろｗｗｗｗｗ

>>38
六県の知事は推進派なのでこれから盛り上がります

子供手当にしても、高校無料化にしても、高速道路無料化にしてもお前らは
金さえ配ってりゃ大人しくなるだろｗ

ミンスの下品な政策を支持してるのは　愚　民　の　民　意　ですよｗｗｗ

>>45
つくるとなると計画の倍くらいかかるんじゃないか？

7割できてて完成まであとちょっとなんだよな。
完成したら東京を含む5都県に対しての治水効果があるし。

ここで中止にしたら、3000億＋補償金で得た物は何になるの？

その補償は誰の血税だっけ？
お前や親族の全財産はたいて補償しろ、ボケ。

>>17
金以外になんで解決するんだ？
何十年も反対してきた住民だって補償金が出るから納得したんだろ？

肩叩き権でもばらまけよ。

ヤンバダム潰しぐらいしか期待できないわ。

>>49
ミンスの自己満足　プライスレス

関東全域の利益になるはずだったダム建設を中止して
その浮いた金を群馬の糞田舎の住民に配って黙らせるって訳か
アホだな

前島さん思いっきり矢面に立たされてんな
さすが小沢えげつねえ

民主党が補填するんじゃないよ

国民の税金で補填するんだよ

バラマキはするけど、増税の話はでないよね〜？
お金ないのにどうすんの〜ねえミンス信者の馬鹿ども、楽しみだなおいｗｗｗ

前ちゃん始めっから波乱ずくし

台場ってなんもねーよな
都市博やってても変なモニュメントができただけでなんもなさそうだけど

いい首相じゃないか
反対していたネトウヨは本当に売国奴だな

なんでもかんでも金出したり減税したり、無料化したり
絶対財源足りないだろ
ミンスは国を破綻させたいようだな

>>36
新東京銀行の責任取れよその前にｗｗｗｗｗｗｗ


全面賛成、ダムつぶせ！利権反対！

香川にダム
千葉に道路
東京にアパート
神奈川に喫煙所

　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼
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しかもダム中止するから下流の堤防の強化するんだろ。

>>55
山口みたいに集中豪雨で流域で大災害が起きたら、民主はちゃんと責任取るのかね？

7割完成しているなら完成させろよｗ

国交省は最優先で新大臣に説明をしようと手ぐすね引いて待っていたら、大臣就任前に
中止を明言されてしまってさあ大変

原大臣「マニフェストに書いてありますから中止します」

>>15
>>42
ポッポかわいいなｗ
アソーはポッポに比べてかわいいＡＡがないから駄目だわｗ

民主は原発廃止の方向だろ？

太陽光発電とか推進してCO2排出量を25％も削減するって公言してるのに、
水力発電まで削ってどうする気だよ？？？？？？？？？

まさか北朝鮮みたいに1日の半分以上を停電とかにするのか！？

ちゃんと東京都民にも補償しろよ

今後、鳩山政権を支持する連中が右翼になるの？
ちょっとした疑問。

これ中止にしたら、賠償だけでも大変だなｗ
遺構マニアの俺はうれしいけど。

どうせ金使うんだったら作れよ。
金バラまく上に治水も出来るじゃん。

>>49
その治水効果は疑問だけどね

へたに触れんほうが良いと思うが

なんのために中止するの？

あと３割の金でダム本体工事完成できんの？

計画浮上から５７年経ってもまだ完成していないダムｗ

これ結構死人でるんじゃね？
不吉だけど前川さん自殺って事柄と縁があるなぁ・・・

やっぱ世の中ゼニやな

だいたいこのダムって何のために造るわけよ

>>78
無駄なダムを作ることによる利権と癒着を断ち切るためでしょ。

>>73
右翼政権とか左翼政権ってないの？

ダム跡は放置なの？さすがに社会的損失が大きすぎやしないか。

途中まで進んでる道路や鉄道はそのまま完成させる
まだ手つけてないダム建設は中止だな

>>66
そんな面倒なことするのかなぁ

自民党と官僚と業者野癒着


たかり政治の結果がこのダムの問題でしょ

得意技；現金配り

>>35
じゃあこれまで作って、計画中のダムを凍結すりゃいいじゃねーか

来年は大洪水か大渇水決定だな

>>73
右翼＝保守派
左翼＝改革派

改革を推し進める民主指示なら左翼

前原は鉄オタなの？

作った後の維持管理費も考えなきゃいかんぞ

ハッテン場ダムに見えた

大都市周辺にはどうしたってダム必要だよね。
ダム要らないって言ってるやつらは地方に分散して住むしかないよ？

俺達の前原を批判するやつはブサヨ

>>1
ここまで出来て中止なんて馬鹿げている(笑)。
地元住民はOKなのに誰が困るんだよｗｗ。
税金の無駄。

これで完成させたらゴネ得になっちまう
いくら損しても、文句言われても、絶対に中止しなきゃ駄目

>>89
民主党には癒着ができないとでも？
おめでたい頭をしてるな
この4年で、たかり政治になるよ

これからは豪雨も増えるし世界的にも水需要が高まるのに
かえって時代遅れじゃないの？

>>95
こんなに作っちゃっててワロタｗ
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/kouji/kouji_top.htm

北海道新幹線も止めて全部ＳＬに戻そうぜ

金払う可能性ある所としては

・地元
・元住人
・今まで金出してきた関東の行政
・建設会社
・何か大きな水害あったとしたら、それの補償

とかか？

補償するくらいなら作れよ

補償金がどれだけになるかわからんがダム作りきって雇用を維持した
方がマシになるかもしれんな

韓国にダム作ってやれよ。
北朝鮮に放水テロされているんだからさ。

>>103
ダムで無くなっちゃうから記念にってんで
わざわざ川原湯の温泉に出向いた俺の立場はどうなるんだよ

[ ：：━◎]ﾉ　前国原さんも大変だな．

自民党の政策が気にならないから、
自民党のやってきたことはすべて白紙
民主党が主導でやり変えたいんだろ

>>105
予算がとんでもなくオーバーしてるのに行政とか建設会社にも払うの？

>>103
全部更地にした方がが安上がりな気がしてきた

ありえんだろｗ

>>104
SLは煙がエコじゃない
馬と渡し舟まで戻そうぜ

民主のマニフェストって作るか止めるかを0か100かで考えて
止めるから０、無駄が省ける。って中止で出てくる負担を考えずに作ってんだろ
あと
＞無料化に対する考え方を国土交通省に納得してもらったうえで、うまくいくよう計画を立案してもらい

結局官僚頼みっていう

このダム、不必要なんだろ？
ダム建設を続行して、仮に補償金の総額よりも安く完成できたとしても、
維持費がかかる。
完成後、不必要なダムに延々と税金が投入される方がいいのか？
過去の損失を気にして、将来の損失を考えないのはいかがなものか。
よって建設中止は正当。

有明かどっかの干拓地はどうなるの？
管が「誰の指示でやってるの？」とかでパフォーマンスしに行ったやつ

前原さんは
http://file.tokuzo.blog.shinobi.jp/8af332e6.jpeg
こういうの好きじゃないのかね？

東京と埼玉の土建屋知事はうざいなあ

また ボツダム宣言か

普通にダム作ったほうが安上がりじゃね？ｗ
建設中じゃなくて計画中のやつをつぶせばいいのにｗｗいいのにｗ

ダムは無駄って考えそのものが、いずれ古い考えと呼ばれるようになったらどうするんだろ
将来は水が日本の輸出商品になると言われはじめてるのに

>>119
大好物でしょ

>>117
国会議員の年収を1000万カット（今は6600万くらいね）したら維持費に使ってもおつり来るよ

マニフェストを守る為、メンツの為なら金を惜しまない
さすがです

こんなの見つけた
http://yamba-net.org/

>>117
ダムは役に立つだろ

>>119
JR吾妻線の付け替え工事もあるんだよなあ。
鉄オタとしては念願の夢だろｗｗｗ

最初にダム作ると言い出したゴミを公開処刑にしろよ
もう50年前だから死んでるかな

建てもしないのに補償するなら建てろよ

このダムによる効果がどれほどかは知らんが
とりあえず、ハザードパップ見た限り、下流域はダムなしでも安全とはいえないぞ。

ttp://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/lcmfc/index.html

まあ、困るのは下流域の住民だけだからどうでもいいといえばどうでもいいが。

住民も災難だが業者も散々だなｗ　工事の計画は全部パーｗ
訴えれば勝てるんじゃね？

ダム中止して箱もの施設いっぱい造るのかｗｗｗ

>>134
箱ものの方が1施設あたりの費用が少なくて分散消費しやすい
同じ無駄遣いならダムやりずっとマシ

民主信者キモすぎだろ

建設中止でかかるコスト＞＞＞＞＞建設続行でかかるコスト


ですね、理解

>>125
国会議員の歳費って2千万円くらいだろ

こんなことマニフェストにしなきゃよかったのに

民主党からしたらダムの存在自体が許せないんだべｗ

ダム中止するより白鳥大橋を爆破解体した方がムダが省けるんじゃないか

どっちにしろ金かかるんなら造ったらいいのに

無駄省けねえだろ…

失業者増やしてまで国直轄事業を取り止めるべきとは思えんが。

>>135
どうせなら少しでも役に立つ箱物作ろうぜ。
下流には大都会あるし、もしかしたら将来の世界水不足に対するアドバンテージにもなるかもしれない。

石灰で中和した水なんか飲みたくねーよ。
この計画自体が、糞。
中止しただけじゃなく、なぜこんな馬鹿みたいなダムに
巨費を投じたのか、経緯をつまびらかにするべき。
今、天下りで温々しとる爺どもを証人喚問ｼﾙ。

北海道の田舎の役立たずな橋の維持費も無駄だろ
大して混んでない、下手したら下道のが早い橋なんて意味ない

>>101
必要なものと必要でないもの

それを決めるのは誰かが問題なわけ

内輪で決めてきたんでしょ

自民党のたかり政治は

>>137
お前は日本の美しい景観を潰したいのか？

これ、数年後に政権が自民に戻ったらまた再開されるんだろうな。
今回の補償が無駄になる可能性が高いだろ・・・

日本って金持ちなんだな

ムダな金を使ってダムは作りません。
でもそれ以上の金を補償に突っ込みます(`･ω･´)

いつぞやの青島都知事を思い出す…
しかしこんな悲惨な役所を押しつけるとは民主党は前原を上手いこと葬り去れそうだな

利害関係のある建設業者や地元住民に後ろから刺されたことにするとかいろいろやれそうだ

>>137
維持費が抜けてる
おまえの頭みたいに抜けてる

貴重なダム穴が・・・

自民を否定することしかしないんだろ

>>153
そうそう白鳥大橋とか年間維持費50億かかるんだよ。
市内の橋なのにｗ

どんどん税金が出て行くな

ところでこのダムは電力絡んでないの？

>>144
おめえ、地方負担金って知ってるか？

50億！
結構かかるのな

維持費を言い出したら、もう何も作らないほうがいいな。

てか、維持費とか言ってるやつは国道も市道も走ってないし流通も使ってないんだろうな？

世界的水不足になったらダムつくってりゃよかったってなる
中国は今のうち日本の水源地買い占めてばんばん切り売りするつもりだしな

これで4年後自民が政権とったら再開とか言ったらどうするんだろうな
民主は地元にも候補者を立てずに話し合いも一切なしだから

>>139
前原を葬り去るための項目ですので、最初から織り込み済みです。残念w

単純に自民党の大物議員の輩出地の群馬県だから、潰されましたｗ

小沢の肝煎りの岩手や東北のダムは作りますよ、もちろんｗ

もうほぼ完成したものを多額の賠償金、保証金払ってまで潰すってｗ
こーいうものを政争の具にしてはもらいたくないわなぁ。

その金でダム作れよｗ

お台場の世界都市博中止に匹敵する馬鹿な政策。
あれも、莫大な違約金を都民が支払った。
その金で、世界都市博をやっていれば、今のお台場はもっと開発されて賑わっているはず。

維持費＞経済効果な路線や橋や公共交通は廃止でいいよ
税金を無駄遣いするな

せめてダム本体工事がある程度進んでれば・・・
マニア垂涎の見事な廃墟ができあがったのに。

>>70
（ﾟ�听）

維持費まで考えるとどっちが良いんだろう？

意味がわからねえよ

次に自民が政権取ったら岩手のダムをぶっ壊すべきだなｗ

鉄オタなら信用できる

>>132
下流域の危険性は主に堤防の不備だよ
ダムによる水量調整はとっくに終わってる

>>161
コスト比較を考えれば、この場合、維持費を入れるべきって話だろ。
なんで、アフォみたいな論理の飛躍をしとるんだ。

>>170
維持費なんて随意契約の山だぜ
ほとんど業者（天下り先）の言い値だ

ダム建設でいいじゃん
地元が反対してるわけでもないのに作らない理由が分からない

前原国士のトンデモ発言に民主儲右往左往

>>168
俺はなんとなく使われて無い廃墟には萌えないなあ。。
廃墟に行って賑わってた頃の人の暮らしを想像しながら写真取るのが楽しい

永久に続く維持費というなの借金作るよりは、マシだろうな。

>>161
「不必要な」ダムに維持費をかけるのが無駄だと言ってんの。

前川さんも就任早々たいへんだね〜

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYs9MMDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYtNMMDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY3b4MDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY374MDA.jpg

巨大なトマソン

>>158
絡んでるね
この川の流域には他にもいくつか発電用のダムがあって
このダムを発電用に流用すると他のダムの流量を減らさなければならなくなり
その結果、東電への減電保証をしなけらばならないらしい。
もう行くも地獄戻るも地獄だよこれ

だめだこりゃ

バラ巻きは駄目だって・・・
土建屋とかどうすんだよ

>>174
相当流域広いけどね。
その水量調整してる主要なダム挙げてみてよ。

>>172
子供の喧嘩かよ
でも、ありそうだから困る
そんなことしてたら
政党の存在が無駄になってしまうなｗ

これで台風が本土直撃
あちこち洪水や土砂崩れでも起きたらおもしろいんだけどな

>>181
不必要なのに何で周辺自治体が大金だしてるの？

http://www.pref.gunma.jp/cts/PortalServlet;jsessionid=324BB01CD29FFDA1118F912DA3FDBD94?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=11322

群馬ちゃんのダム一覧

>>190
いつくるのかな
生きてるうちにくれば分かりやすいんだけど

>>174
>>174
堤防は金掛かるぞ、しかも完璧はない。
結構凄い護岸をしている九州でも、夏のあの有様ｗ

今になって民主党を批判してる奴ってバカなんじゃないの？

おまえらみんな民主党に投票したんだろ？

民主党はダム建設みたいな税金の無駄づかいは全部やめるって言ってたし

おまえらもそれを知った上で民主党に投票したはずだ

民主党の決定に文句を言う資格はないよ

>>193

>>193
水害や天候被害なんて予測つかないもんだから
いざ被害出ないとダメなのかもね。
危ない交差点で事故起きないと信号つかないのと一緒。

田舎者に少しの金をバラ撒くだけでダム建設止めれるならそうすべきだね
性根が腐った年寄りどもに足下見られるだろうけど大した金額じゃないからな

>>195
民主に入れておきながら、後で文句言うほど情弱じゃないよ。

多分上陸はないだろうが、久しぶりの超大型台風だ。
http://www.jma.go.jp/jp/typh/0914.html

>>197
俺の地元100%事故ないようなところに信号付けまくってるんだけど
事故防止意識高すぎだろｗ
高すぎてうぜえ・・・

>>195
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23762.html

そもそも公共事業費は８〜９０％が用地の買収や地元補償費だから。ｗ

どう考えても前畑さんは貧乏くじです
・高速道路無料化
・ダムは無駄
かわいそうすぎ

>>195
ダムの地元に民主は立候補者すら立てなかったから住民の民意すら聞いてない

なんだか世間では中止ブームらしいね
クリスマスやバレンタインはいつ中止発表されますか？

結局ダム作らずに金配っただけ？馬鹿らしい

せっかく作ってるんだから最後まで作らしたれよｗ
あと保障とかイミフなばら撒きヤメロ

>>197
しかし天災以外でも人は死ぬ

>>201
あんまなんもないとこに付けても
自転車の信号無視増えたりするだけで逆に危ないよねｗ

こういうことなんだよな

>利根川の治水計画のもとになっているのは、１９４７年のカスリーン台風洪水です。
八ッ場ダムの計画が１９５２年に最初に浮上した理由も、
カスリーン台風の再来に備えるためということでした。
ところが、２００８年６月６日の政府答弁書は、
カスリーン台風再来時の八斗島（やったじま）地点（ 群馬県伊勢崎市にある利根川の治水基準点）の洪水ピーク流量が、
八ッ場ダムがある場合もない場合も同じであり、
八ッ場ダムによる削減効果がないことを認めるものでした。

>>191
東京近辺の水源となるから。
水源地域の人のためのお金として使われる。

>>194
堤防ってのは氾濫するまでの時間を稼ぐためのものであって氾濫を無くすものではないからな。

まあしかし、役所が一度決めたことを止めるのが
これほど困難を極めるとは

>>208
ダムのような前畑記念館がいいな

>>214
決めただけならまだしも、事に着手していて、それもほとんど終わりかけてるからな。

なんだ…八ッ場ダムか

悪いけど八ッテン場ダムって見えた

民主党は日本を潰す気なのか？

防災に関しては、危機がこなきゃ無駄に終わるもんだよね。
金銭的な事だけで言えば無駄遣いで
安心を金で買うに近い感じかな。

ただ、ダムは利水という面もあるから
一概に無駄と言い切るのは浅はか。

>>198
建設費にはそりゃ比べられんだろうが、１０億以上かかると思うが
旅館とかだと移転だけで５千万以上だからな

>>218
潰す気だろ

結局この件で損してないのは群馬人だけ？

>>219
このダムの利水のメリットは？
水質最悪、発電利用は巨額の減電保証が発生する。
じゃあいったい何がメリットになるんだろうな。

「口先の魔術師、前原圭一！」
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長妻より、ここに前川を持ってきたことが組閣最大の目玉だよ

前川を時期党首候補として鍛える意味でも、自民とつるませないためにも
得意分野的にも最適の配置

鳩山はなかなか味をやる

いきなり使い捨てにする気満々だなｗ
小沢とは仲良くしなきゃ生き残れないよｗ

本当に民主党は、、、やってることムチャクチャだな。。。

日本にとって無駄なことしかやらないだろ。
そもそも無能だからしょうがないが。。
ちと酷すぎるよ。

つか、無駄遣いﾔﾒﾚ。

>>223
推進派でもないし反対派でもないから正直わからん
ただこれから水資源は貴重になるってのは世界的な流れじゃないのかな
水と安全は無料ってのは昭和まででいいとおもうよ

まあ、はっきり言って無駄だったよね。このダム。
防災っつーけど川より低いところに住んでるほうがおかしい。

今請け負ってるゼネコンが陸山会に献金してなかったのか

>>228
温暖化したら地球全体では降水量が増えて気候は穏やかになる

>>229
http://www.pref.gunma.jp/cts/PortalServlet;jsessionid=324BB01CD29FFDA1118F912DA3FDBD94?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=11322
群馬県は川だらけだから住む場所が制限されすぎ。

無駄の削減か。
それじゃあまず民主党を支持した非国民数千万と
在日特亜人の徹底削減から始めないとね。

補償の金はどこから降って沸いてくるんですか

住民がイラネエっつーならいいんじゃね？
後でガタガタ抜かすなよと

>>232
河川水面より低いところは無いだろ。

>>236
堤防があるからな。
増水すると利根川や渡良瀬川周辺は怖くて住めない

>>219
非常持ち出し袋に入れてた水と食料が賞味期限過ぎちゃうようなもんだよなｗ

大都市圏の上流に作るダムを単純に無駄って言うやつは本当に馬鹿。
そういう馬鹿なこと言うやつの家だけ水害に遭って水不足になればいいのに。

しかし電力会社をうまく持ち上げて電力の金で作らせればいいのにな。

>>229
じゃあ分水嶺にしか住めなくなるじゃん
http://members.jcom.home.ne.jp/yoshi-kondo/yama/img-bunsui/Landmap3.jpg

>>236
群馬のこの周辺に行くとわかるが、
山の斜面に無理矢理家建てて住んでるようなところばっかりだから結構ありかもわからん。

八ッ場ダム（やんばダム）は利根川の主要な支流である吾妻川中流部、群馬県吾妻郡長野原町川原湯地先に建設が
進められている多目的ダムである。2010年（平成22年）度の完成予定で、完成すれば神奈川県を除く関東1都5県の
水がめとしては9番目のダムとなる。形式は重力式コンクリートダムで高さは131.0m。
国土交通省関東地方整備局が事業主体である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E3%83%83%E5%A0%B4%E3%83%80%E3%83%A0

ダム反対派＝民主支持派と思われるのが歯がゆいな

岸辺のアルバム

>>240
群馬だけじゃないぞ。
日本全国にそういうところいっぱいある。
九州の山間部なんて火山灰層を浸食して出来た谷とかに結構な人口いるからな

>>233
またそんなキチガイのふりして民主党に助け船出してるのか

>>223
水質は関係ないだろｗ
ろ過とかせずに飲料水として使うわけでもないのにｗ

まさか家庭用上水道は全部綺麗な湧き水や地下水を使ってるとか思ってる？ｗｗｗ

>>241
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Yanba-624-r1.jpg
なんかハイキングとかによさげな所だな。

>>225
ダム工事で職を失った元建設作業員か
料金収集業務がなくなり職を失った元高速道路の職員かに襲撃されたことにすればもう完璧ですねw

これ「やんば」ダムって読むの？「ッ」意味ねーなｗ

>>26
だって部落前原だもーん

>>246
じゃあ何に使うの？
具体的に

>>239
何を言ってるんだお前は

これ、本当に日本のためになるのか？

>>252
川の水面より高いところは分水嶺付近だけだろ？わかんないのか？

>>251
水道水は浄化するから心配するな。
名水100選が蛇口から出てくる俺の故郷だって浄化してるんだぜ？

>>251
詰め寄っても仕方ないよ

>>254
杓子定規というか、こういうのをアスペルガーっつうのかな

>>119
初日に乗りに来てたよ

昭和42年からモゾモゾやってたのか・・・

止めちまえ止めちまえ

ハッテン場建設はどんどんやれ

>>170
国交省の説明だと八ツ場ダム建設を中止するとダム工事関連約620億円が浮くけど
特定多目的ダム法で約1460億円を利水関係5都県に返還する義務があり差し引き約840億円の新たな負担が国に生じ
これに加え6都県から治水関連の事業負担金最大525億円の返還を求められる可能性があると
で、八ツ場ダムと同タイプでちょっと大きい下久保ダムの維持費が年平均9億1700万円だから
中止コスト＞維持費数十年分になっちゃうんだよね

>>246
上のはミスね
2015年に首都圏の人口のピークになると言われてるんだけど、今でも水余りなんだが。
わざわざ飲料に適さない水を無駄な金掛けて高い水道料金で飲むってか？

>>256
ジョークですよ

>>148
＞内輪で決めてきたんでしょ
＞自民党のたかり政治は

何も実績がないから好きなこといえるよね
選挙が終わってからマニフェストと言うことがだんだん変わってるのは、
内輪で決めてるのといっしょでしょ

>>223
そんなに減電保証は発生しない。
発生するのは初期湛水期の僅かな期間だけ。
水力発電に使ったからって水が無くなる訳じゃないよｗ

八ッ場ダムの問題は作ろうと思えば数年で作れるのに
わざと工期引き延ばして何十年もかけて地元に余分な金を落とすシステムになってることだからな

水力発電は、CO2削減に役立つのにね

無駄金使うな
こういうのはどんどん潰せ

>>264
現在吾妻川の流量のうちどれくらいが発電に使われてるか言えるか？

民主党は太陽光発電の意味を解ってないな。

>>256
ごめん冗談が通じてないのかと思ったｗ

水力発電って貯水式なら流量は低下しないだろｗ

これで洪水がおこったら、どうすんだろう。
また、保証？

>>246
ダムができて水質が落ちる（泥とか増える）と浄水のランニングコストがぐんと上がるんだよ。

>>268
それが何の関係がある？
上流で発電に使った水はそのまま下流へ流される。
水力発電は位置エネルギーで発電するんだよ。

保障をするとなると、どう考えても
中止コスト＞＞＞＞＞＞＞＞完成までのコスト
のような気がするが

>>273
ダムがないと、そもそもの水が確保できないのに無駄な心配は不要。

>>148
1961年に8千万ドル世銀から借金して当時無駄といわれていたらしい東海道新幹線
はつくってよかったし、むずかしいところだ

ID:3kNEpBxD

痛々しい

>>273
ダムにも沈砂池あるから泥は増えないんじゃないか。というか処理コストって沈砂池の
泥が増えるだけだろ。ダムで平均化して沈殿物除去できるから、水質はむしろ安定する。

>>261
余ってるなら、将来的に輸出とかも視野に入れれるじゃん。
中国が狙ってるくらいだし。

>>277
愚民は目の前のことしか見えませんｗ
あとで弊害がでたらそのときのこと

民主党　無駄削減案

工事中止費用　3500億円

住民への補償金　？？億円


どうすんだよ、これｗ
子供手当ての財源なくするどころか借金増えてるじゃねーか

>>280
輸出できるのは、「水」自体じゃなくて、水の施設じゃないのか？

ちなみに東京の小金井市、東久留米市、小平市、東大和市、調布市
千葉の佐倉市、習志野市、船橋市、四街道市はこのダムが出来ると
飲料水をこのダムから持ってこられるんだと。
自分のところの安くてうまい水をわざわざ高くてまずい水に変えられるわけだな。

>>267
中止する方が無駄金

>>282
ダムを作るといった自民に文句言わないと
ギャンブルで負けた後に交代されたようなもんだ

しかし、前田さんは厄介な大臣をやらされたな


オザーさんと仲悪いから高速道路無料化などで責任追及されてやめさせられるんだろうな

>>267
民主党と民主党議員に払う金が無駄金だな

>>276
現状問題になってないところに、そういう余計な不安を煽るようなことを言って利権を作り出す
手法は自民官僚と同じだな。

>>284
ダムって飲み水確保ってより、治水のイメージが強いんだがどうだろう？

>>284
多摩地区は地下水を使いすぎて地盤沈下が起きたので今は揚水規制されてる。
渇水時の備えとしてダムが必要って言う話らしい

>>286
ダムを建設した方が安く済むのだから
無駄削減したいならダム建てないと

民主党は嘘を公約したことになる

>>284
ダム自体が技術的な問題で中止している以上、何の意味も無い試算ではないのか

意味ねえｗ

負担金増額する時に議会で民主が賛成した地域もあるんだぜ

>>260 ガセ 調整された数字を基準に計算しないでね。 従事者からみれば維持費が一番ウマウマな仕事。まぁ多額の補償費もらってダム建設に関わって給料もらってたら中止にしたくないわな。有明海干拓と同じ

>>286
負債も共に抱えるのが政権交代ですが？
自民だろうが民主だろうが政府は政府。

補助金出すなら作れよ
立退き料は支払い済みなんだろ？

>>286
うん、だからここまできたら作っちゃえばいい
計画段階の時点の工事をこれから考えていくってことにして

>>274
ああ、結局わかってないんだな。
現在流量の8割を吾妻水系の発電所で使ってる。
ところがダムで発電するようになると他の発電所の分を減らさないといけない。
そうすると今まで発電してたところを減らした分を保証しないといけなくなるんだよ。

住民はほとんど移住してるのに
同じ税金使うならダムを作った方が
何も残らないよりいいんじゃないの

続行と中止に費用の差が
それほどなくて、和解してるなら
俺は、建設・維持してどれだけ
各方面の予測が当たっていたか
検証してもらいな

こんな不景気なんだから、公共事業投資として作ってしまえば良いじゃないか。
作ってもやめても無駄なことになるのは、目に見えてるから。せめて、労働者確保でいいじゃないか。
投資が投資を呼ぶことは無いだろうけど、雇用面ではまだ使い道があるだろうさ。
治水も利水もさして重要なポイントにはなっていないんだから。

>>49
治水効果に疑問符

馬淵はなんで大臣から外されたんだろ

>>300
ダム発電はピークコントロールに使うんだから、保障した方が安上がりだろ。

>>278
人格攻撃しかできなくなった？ｗ

>>300
だから他の発電所への流量を減らすのは初期湛水期だけだって言ってるだろｗ
学習能力皆無なのか？

>>300
ごめんお前のほうがわかってないように思えるんだけど。
水力発電の仕組みわかって言ってる？

>>300
痛々しいからやめなさい

これから何百億かけて完成させるより
数億の補償と数十億の解体費用のほうが安上がりじゃないか

>>296
ガセを掴まされているのは君の方
下の情報が正しい

知事「八ﾂ場ダム建設中止で2000億円の出費。建設した方が安上がりだ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7986490

イオンでも作ってやれよ

>>307
他人様が調べてサイトに掲載してることを
これまた他人様に突きつけて会話しなさんな
みっともない

>>300
水力発電だよな？
君の言ってることが良く分からないから、ソースでも載せてくれないか？

>>300
よう、人気者ｗ

参議院で負けて解散したらまたダム建設だろ。
参議院終わるまで金使うことするなよ。

>>290
こういうこと
>>211

ヤンバダムとランバラルって似てるね

>>311
甘いな

解体費用は3000億円以上かかる

>>317
＞参議院で負けて解散したら
どこが解散するの？
参議院は解散ないし、
衆議院は意地でも満期までやるだろうし

>>312
またニコ厨か

>>307
ちょっとレスつけられたくらいで
「人格攻撃」とか、ネット掲示板の
ありがちで安っぽくてつまらない展開に
毒されすぎ

おまえに人格なんて感じないから
攻撃なんてしないよ。安心しなさい

>>補償措置が必須の条件となる。
>>地元の方や関係自治体と話し合っていきたい

893さん、お仕事ですよ！

まぁ中止すると言った以上
補償は払わなきゃならん。

>>320
解体費用に何千億なんて
建設中止反対派の嘘に決まってるじゃないか
バカだな

>>312 君、ダムの設計して入札したの？ 現場に入って仕事してる？

>>326
じゃあ本当の見積もり出せよ
民主党の嘘は信じるんだろｗ

>>322
知事の公式記者会見くらい見ておけよ

情報弱者さん

>>320
建設を続けても予定より費用がかかる可能性が高いというし
中止しても多分予定より減ることはないんだろうね

前山はピンチかもしれんけど
腕の見せ所でもあるね

初っ端からこんな前例作ったら後もガタガタになりそうだなｗ

>>327
>>296は、お前が設計して入札したか、現場に入って仕事してわかったことなんだｗ

>>330
すでに当初の予算の倍以上掛かってるのにさらに掛かるのかｗ
誰が責任取るんだろうね。

いらないのはダムだけだよな
周辺で整備中の道路はちゃんと最後までつくれよ
あと吾妻鉄道もよろしくな

>>331
政権が変わるたびに法律が変わりまくりで無駄金が発生するんだろうねｗ

それよりなんで「八ツ場」で「やんば」なんだよ
「ツ」はどこへ行ったんだよ

>>326
相手は数字をあげて反対している以上、
民主党は反論して「解体費用数千億円が嘘」と説明しないといけない

でないと、脳内ソースで語られても説得力ないよ

>>329
さすが自称情強のニコ厨（笑）

ダム自体の建設はあの墓標くらいのもので、周辺のインフラはこれからも利用できるし
引越し費用とか補償もほとんど払い終えてるわけだから、中止しても充分な試算が残ると思うけどね。

>>333
民主党は自民党が悪いって今までの責任全部自民党に押し付けてるけど、
この辺の公共工事ってハトや小沢は自民党にいたときからのことだよな。
支持してくれる団体の意見そのまま通そうってところが民主の信用できないところ

小沢県の知事以外，全部敵だろ．

破壊するのかー

廃材が何百トン発生するか知らんけど


埋めるに埋められる量じゃないから
きっと山に投げ捨てるんだろうな

前何とかさんは本丸の高速無料化まで持たないかもな
もちろんこの導火線は幾つかの閣僚を経由してぽっぽに繋がっている
ぽっぽが破裂して粉塵舞う中で最終的に小沢が姿を現すという寸法だ

>>337
ID:1UereOqRも数字挙げて中止に賛成してるけどねｗ
少なくともどちらか一方は嘘になるな

地元民にしたら、中止になって追加補償ｳﾏｳﾏとか思ってるだろう

下久保ダムより小さいんか
もっともっと巨大なもんだと思ってた
金と年数がかかりすぎなのはたしかだな

そもそも、ダム反対派のサイトには「カスリーン台風と同等の雨量が来ても、この地点ではダムがあっても無くても同じ！
ダムは要らない！」って結構あるけど、ダムがある場合とない場合の下水域全体の被害状況のシミュレーションして
図で示してるのって全くないんだよな。

全体的に見て治水の意味が全くないなら、全体図を示して「被害は全く同じ！」と高らかに主張すればいいのに。

>>339
ダム中止するなら元住んでいたところへ戻りたいって人もいるだろうし、
温泉とかもどうせ移転だからって設備投資控えてきた部分もあると思うけど
その辺に関しては保障されないんですか？

>>340
自民党が生んだ無駄だけ
無くすならガッカリだよな

似たような無駄は全部なくしてもらわないとな

民主党は毛沢東やスターリンの真似ごとをしたいんだな・・・
いっそのこと大躍進とかって言えばいいのにｗ

>>338
都合の悪い情報を無視する民主脳（笑）さん
動画の中身への反論してくれませんかね

>>344
ＩD:1UereOqRのどのレスに具体的な数字があがってるの？
安価よろしく

ヤンバダムの廃材は小沢の岩手県にぜんぶ引き取ってもらおうぜ

発電所として使えるし、無駄ではないと思うんだが
高さを取らない発電機、流量を取らない発電機とか適材適所で選択できるし

>>336
歯ん歯ダムに改名すべき。

>>347
それ言ったらもっと被害の大きい地域に治水対策が施されない理由が無くなる。

>>332 ご期待通り現場に入ってたよ。 それだけ御大層に話しまくったんだから現場従事してるよな？ 下請けの予算とかまでしってんの？ 計上してる予算は上代がついてんだよ。実際現場に関わる予算まで知って大口たたきな。

>>345
今放棄したら鉄道と道路とダムの残骸だらけ
建設中の道路も繋がってないし橋桁だけの状態のものもある
温泉地としてやっていけるのかいな

>>344
数字の根拠が脳内ソースの時点で、根拠にならない


・・・という当たり前のことがわからないおバカ民主脳（笑）

>>349
無駄なんて幻想だよ
時代や見る人間によってどれが無駄かなんて違う
上のレスで出てた東海道新幹線はいい例だろ

>>351
その千葉は動画見れるだけのスペック持ったPC持ってないんだろ。
未だにPen3とかｗ
千葉には海水でも飲ませてれば良い。

これは産廃業者やその構成組織と繋がりの強い民主党の
ある意味公共事業ですｗ

>>347
あそこは、先に結論ありきのようだから
参考程度にしか思わなかったな

ダムによる環境破壊も確かに
問題なんだけど、感情論だよな

大規模インフラってのは破壊なしに
作れないわけで

地元住民の思いは決して無視できないが

>>361
ちゃんとした産廃業者であることを祈るのみだな・・・

もう補償金出して新築にみんな住んでるんだろ…
何を補償するんだよ…

>>352
>>311>>320>>326>>337のやり取りのことだよ。あげてるのは>>311
このやり取りでどちらか一方の情報を信じるなんて無理だろ？

>>356
じゃあ、まずお前が予算を出せよ

>>314
じゃああんたは官僚か何かか？
あと
減電保証でググれば
2004年11月30日に八つ場ダム建設に関する質問主意書の関連で
東電への減電保証を国が払うと小泉元総理が答えてる。

>>359
そういうなって

おらが事業だけ、妙な言い訳で
プロテクトし始めたら
ガッカリするだけだよｗ

>>367
だから初期湛水時だけだって言ってるのに何で無視するの？
アホなの？死ぬの？

結局補償も税金からでるの？
なら意味ねーじゃん

>>365
これが具体的な数字ってｗ
ミンス工作員って日本語がわからんのか

予算オーバーのダム建設ばかりしておいて推進派が正確な試算してるとは思えない
前園はこれからその辺をほじくり返していくことになるんだろうな

このあたりの抵抗は康夫が長野で経験してるから、前島と康夫を引き合わせてほしい
てか康夫何らかの形でここに関わるだろうな

>>323
悔しそうだね。
ちゃんと筋道立ててレスしてくださいね。

金払うならダム作れよw

補償するより、その金でなんか好きにやらして見ればいいじゃん

>>311
今までの何千億が無駄になるのは考慮しないの？

>>372
＞推進派が正確な試算してるとは思えない
ミンス脳すげえ
反対派の試算はいつも正確（笑）

前田さんも一番やっかいな物を振られたな。嫌がらせなんだろうか。

>>365
お前のスカスカ民主脳には呆れるほかない。
いっそのことミズポ流に「いっぱいお金がかかるんですぅ」とでも言っとけｗ

>>348
普通に考えて補償というのは、元住んでいたところに住む権利や資産全てと同価値である
ものではないですか。設備投資を控えてきたことによる機会の損失が認められるなら、
その分の補償は受けて当然だと思いますが。移転を前提にした希少性も同時に発生しています。

びた一文も払うんじゃねえ

>>369
民主支持の理系、技術系っているのかね？
民主支持層からは感情論しか聞かれないんだよな

究極の無駄遣いじゃん

>>377
お前ここの当初のダム予算知ってるのかよw

>>347
2008年6月6日の政府答弁書で認めたって書いてあるの読めないの？

民主党はまずダムが無駄である理由を説明しろよ
推進派から民主党の主張に反論来てるんだから、
「その反論が間違っている」と説明できてからダム建設を廃止しろ

政権取ったからって、
論拠もなく政治家の好き勝手に決めていいと思ったら大間違いだ

取り返しのつかない間違いを起こして
「じゃあ、政権交代します」じゃ無責任なんだよね

今まで散々予算組み直す度に倍々プッシュしてきたくせに、中止の方がおカネ掛かるとか
どの口で言うんだよｗ

>>382
理想論も聞くぞ、現実論は聞かんが

お前ら結論ありきでレスするよな

よく分からんわ。
ttp://www8.wind.ne.jp/jcp-gunmakengi/topic/tp41004-4.htm

>>372
中止のための試算をちゃんとやっていれば民主もこんなに馬鹿にはされんよ。

なんかよく分らないけど大型公共事業だから中止！
　↓
なんかよく分らないけど、マニュフェストだから中止！
　↓
中止してからほじくり返します

こんなんじゃ「ほじくり返して」出てきた数字は後付けの言い訳としか取られん。

>>379
最初からそう言っておけばいいってことだよ
数十億だの3000億だの、根拠を述べないと何の価値もない
じゃあ俺は中止費用100円にするわ

>>389
えーでも民主の主張が中止ありきでしょう

小沢、西松建設の黒い噂だらけに胆沢ダムは完全無視してるのは何故？

ID:uRfJK0m1といい、ID:mBBTbMDGといい、
自分からは具体的な数字を挙げないくせに
反論されると、なんで「お前は具体的な数字を知ってるのかよ」って
話に持っていくんだろうな？
これがミンス脳ってやつか

来年あたりに渇水になって、民主党が批判される予感。

>>367
ああ、ググれば出てくるね

>>364
道路拡張で、土地を削ったことがあるけど

補償金は高くない。
ヤンバダム周辺でも提案された土地が高くて買えず、別の市町村に移る人が多いみたい

>>387
企業経営ではよくある話
やめどきを逃して損失拡大

■（中央日報　2006年4月17日） ★北朝鮮で揃って何をお願いされたのか〜？★
北朝鮮を訪問した日本ﾏｽｺﾐ社長団が故金日成 の生家万景台ﾏﾝｷﾞｮﾝﾃﾞ訪問記念撮影。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500§code=500
韓国ﾌﾞｰﾑも全民放を実質的支配する、在日が実権握る広告代理店電通の主導です

◎協力のお願い
東アジア共同体に反対するネット運動
ttp://no-eastasiacommun□ity.see□saa.net/ （□を外す）
東アジア共同体は中華人民共和国日本省の一歩

◎在特会で検索　参政権その他に反対、抗議デモ
●東京9月27日秋葉原公園　10月17日土１時砂防会館4時〜国会包囲
27日火４時　日比谷公園から　５時憲政会館
●名古屋9月20日★栄公園●福岡10月4日警固公園●大阪10月10日　

■中国人が日本の大学に留学する場合の支給額■計年262万円/1人
09年8月　中国人留学生30万人計画が進んでいます。中国人が日本人
の税金で上司になります
【東アジア共同体＝偽 東アジア共同体】＝給料が中国人並みになる

http://www.youtube.com/user/chako3491
■在日韓64万人中46万人が無職■　生活保護月17万円。
年2兆3000億円が反日活動に日夜いそしむ在日に支給されている　ｿｰｽ民団公式
http://web.archive.org/web/20050104024559/http://www.mindan.org/toukei.php
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5453039
朝鮮に歴史なし　アメリカGJ！ｗ
http://s04.megalodon.jp/2008-0104-0331-22/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=9&nid=3182743

>>392
中止したことで、これまで買った土地とかを元の地主に同額で買い取ってもらうから
中止で1000億円は黒字になるしｗｗｗｗ

>>392
3000億円の論拠はすでに提示しただろ
地元知事の公式記者会見からの引用だ

一方、数億というのは脳内ソース

自民以上の現金ばら撒き政策だな

>>388
民主の方向性って、毛沢東・ポルポト・スターリンと同じなんだよな。
理想論だけ掲げて、その結果について責任を取ることなんて考えちゃいない。
現実と数字に目を逸らして、小学生の学級会レベルで政策を決めていっている。

>>392
こんどは開き直りかｗ

>>369
だからその初期湛水時にいくらかかるんだよ、答えてみろよ

ダムの代わりに墓を八つ建てとけ

どっちにしたって費用はかかるからダム自体が自分の維持費を捻出できなければ
中止した方がいいし、経済効果で維持費を稼げるなら続行した方がいい。
つまり賛成派、反対派の息のかかってない第３者の客観的な試算がほしいところ。

治水より電力の問題の方が大きいだろ
これからどんどん暑くなっていくかもしれないのに
夏場のここ一番ってときの電力需要を賄えきれなくなるぞ

これは前向きに評価する。

それより早速朝日が寝返ったぞ、おまえら油断するな。
結束を高めろ。

マスゴミの工作に負けず、２ちゃんねら走力をあげて鳩山擁護だ！

>>406
ID:3kNEpBxDも>>395に入れようｗ

>>392
もうさ、「ぼきは無知なんでいじめないで＞＜」って言っちゃえよｗ

>>406
性格悪いな。
減電補償とかいう言葉出してくるぐらいだから、お前は知ってるだろ。

無駄なダムに反対したら民主脳ってアホか

>>406
初期雨水による泥水が増えるが、増水時のみ取水であれば０だろ。

>>414
はいはい反論できなくなりましたね

午前中からID真っ赤になってるやつらキモすぎだろ

おまえら、ID追ったりアンカー追ったりするのが大変になってきたから一度仕切り直せよ

群馬県知事「前原死ね。地元住民の意見、関係市町村、共同事業者の意見を聞け」　あれ民意は？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253151167/

群馬県知事
「事業の目的と必要性、地元住民の意見、関係市町村、
共同事業者の１都５県の意見を聞くことなく、
建設を中止としたことは言語道断で極めて遺憾」

と国交相の姿勢を批判している。


民主党は、推進派の知事とも討論して、本当の無駄がなんなのか明らかにしてから
制作決定するべき

正直在日特権とかに一切手をつけずにこっち先にやったのが納得いかないんだよ。
まずはそっち切り詰めてからこっちも検討しろ

>>417
ID変えてそんなことを言ってるお前のほうがよっぽどキモい

>>414
ひっこめ鬱陶しい

>>401
おいおい、マジでもとの地主に買い戻させようとかしてるわけ？

マニフェストに書かれてるから実行する

なんて素敵な未来日記ｗ

>>406
湛水開始時期やその年の天候にもよるが、湛水は数日から数十日。
補償費用は数千万から数十億円。
で、これがお前の言ってた「巨額の減電保証」なの？

>>423
えっ

やっぱり建設して
誰がどれだけ適当なことをいってたか
検証してもらいたいな

当然、維持費は民間の価格でｗ

地元はダム建設の補償を既にほとんど受けてるだろ。

>>426
えっ

>>419
今回の件は熊本だかの学者が決め付けて要らんって言ってるらしいが、溜飲を
下げるわけじゃないが、だいたい地方行政だと同じことされて中止にされてるからな。
技術的問題で工事が停止している以上、相当な必要性を主張できなければ
無駄だと言わざるを得ない。
そもそもこれまで中断してきたのであれば、後から再開することも可能なのだから
長期中断という選択も視野に入れるべき。

民主党はこれだけ無駄の象徴だ！って言ってがんばって中止するけど
他の公共工事を反故にするほど馬鹿じゃないだろう。
結果、一番の無駄をすることになる。国民はそんなことも知らない。

つくったほうが安くついたらどうすんだ？

こりゃ補償天国でド田舎の山奥にベンツやBMWの営業マンがわんさか押し寄せるんだろうな

立ち退いた奴だって莫大な立ち退き料もらってるんだよ

騒いでいるのは実は地元民ではないという

中止にした方が金かかっちゃいましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

騒げば騒ぐほど保障金があがっていくから
騒ぎ特なんだよ　全国にそういう話はいっぱいある

民主党はここの選挙区に候補者出さなかったんだよね？

民意（笑）

滋賀の嘉田も新幹線の駅建設撤回したけど
その後にダムを3個程度建設許可したらしいな
無駄ってなんだか分かってるのかねこいつら

>>435
むしろTVでは地元民はここまでやったんだから作れって言ってたな

>>440
温泉の人はダム湖畔の温泉宿って所に復活かけてるみたいだった

ほんとはダムなんていらないんだよ
税金を使える名目がほしいだけ
その何％かがキックバックされて政治資金になっている

小沢なんかがなんで権力もってるかっていうと
そういう金をくさるほど持っているんだよ
西松事件で明かになっただろ

なああの建設現場の残骸でテーマパーク作ればいいんじゃね？
なんかバンジーっぽいのあったじゃん。

>>442
国内で廻ってる分マシだったなｗ

民主だと特アに税金使ってキャッシュバックだから、ほとんど流出しちゃうぞｗｗｗ

土建屋ざまぁあああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>440
新しく移ったとこまでの道路整備とかは完成してるんだっけ？
ダムが中止となると、今後保証されてた生活面での整備もしぼんで行くんじゃなかろーか…

公共事業は地元の肉体労働者を動員するから経済対策にもなっている
なくしたら地元の失業率や就職率に悪影響
結果、他の産業にも影響するから、経済対策でもある
無駄ではない

>>447
そっちは完成してる
既にインフラウマーな状態。

>>448
それは全体のごく一部の人たちだけの話
莫大な税金の使い道をもっと有効利用する方法はいくらでもある

温泉行くから工事再開するにしてもしばらく潰さないでおいてくれｗ

>>447
それも含めて補填するんじゃねぇの？
国が、というか税金で一生面倒みてやるしかないってことだろ

>>445
ミサイルか公害になって
戻ってくるというｗ

>>437
いや地元民としては、もう建設で妥結した話なんだよ。
だから今更騒がれても困るというのが本音。

むしろ騒いでるのは東京とかの下流民。
建設費が巨額（反対派の主張では9000億円）すぎて、
税金の無駄使いだぁぁ！！！！！！！！！！！！！ってな。

八ツ場ダムの橋とか途中まで作ってるのも工事ストップするのかね
下手に止めておくとでこぼこの橋になるらしいから解体するのかな
後回しじゃなくてここではっきりさせたほうがいいだろうね

>>425
特別補償枠で217億円の中に入ってると言われてたよな
まだ国交省と東電の交渉中だったはずだが
現在稼働中の東電の水系流量の50％を抑えると試算すると
年間17億円掛かる。
どういう交渉してるのか国交省が内容を明かさないからわからんが
年間17億円が巨額じゃないって？

>>450
お前が波及効果を分かってないだけ

>>449
おぉ了解。
そしてやりかけの壮大なオブジェだけが残る、と。

>>457
お前の視野がせまいだけ

>>456
収入は年間いくらだっけ？

あ、アンチのサイトには載ってないかもねｗｗｗ

ダム造る場合よりどのくらい安いんだこれ

>>459
そうそうお前の視野がせまいんだよ
直接投入されるとこしか見てないからな
長野の田中康夫、4年前の小泉
公共事業をカットした政治家はみな
地方で嫌われている

>>458
古代の遺跡だということにして
村おこしだな

>>456
その年間17億の話も無茶苦茶だよな。
まず取水制限をしないとダムに水がたまらないのか？ってところから今話してる最中だと思うんだけど。

>>450
ごく一部じゃない。
彼等は消費者でもあるから、地元にお金が還元しお金が周ることになる。
一概に公共事業をおろかって言ってる奴が一番おろか。

もちろんムダ使いや、縦割・縄張行政、予算消化主義は絶対無くすべきだがな。

>>460
サイトに載ってないけど知ってるんだろ？
いくらかかるかここに示してくれんか？

将来あるかもしれない水不足、水害
そういった場合の損害が計上されてないから
巨額なお金を掛けてたとしてもそれは「投資」だからな
投資は損することもあれば得することもある

>>466
おいおい、マジで言ってんの？
それすら知らないで叩いてたの？

>>464
導水管で利根川に行ってる水を戻せば大丈夫なんじゃねえの？
さらに金がかかりそうだがｗ

なんか建設業ばっか悪にされてるけど、運送業と飲食業とかだって影響でるんだぞ。

建設業が景気悪ければ、影響はかなりデカイのに、ただ公共工事減らしても悪化するだけだろ。
子供手当なんかじゃ景気回復しない。

ダムに沈むということで、インフラ整備が何十年も行われていないんでしょ。
跡地を再開発するとなると、ダム建設よりはるかに金がかかるから土建屋大勝利なんじゃ。

ダム作るのに2110億円必要だよ
↓
やっぱ無理で4600億円必要だよ
↓
本体着工はおろか周辺整備も出来てないのに3000億円以上使っちゃった
↓
最終的には8800億円以上必要だよ
↓
民主「中止だカス」

Wiki見ると関東の地下水汚染されてる上に地盤沈下し始めてるから
その代わりの水源にする予定だったみたいだけどそういうのはどうなるの？

ダム建設に反対してる地元民がいるのも事実。
賛成してるおばちゃんも見たけど、目付きと話し方が完全にプロ市民で恐かった。

>>468
いやだから知らない人もいるだろうから
みんなにわかるように、脳内ソースじゃないってこと証明するために
俺みたいにちゃんと書き込んでね♪

>>462
バカ野郎　公共事業が全部ムダなんて言ってないだろ
このボケナス

違うよ。
推進を謳ってる地元民は実は地元民ではないという

>>470
んなこといったら、地方なんてたいした精査もされずに潰された事業ばかりだけど。

住民への移転補償費用や土地買い取りして補償したのに、また補償するの？
アホじゃん

>>456
水力発電関係で17億は巨額でも何でもない。
しかもこの17億は湛水と言う貯金に回されるだけ。
無駄でも何でもない。

>>475
むしろ、俺がお前のキンタマ握ってんだからお前が示せよｗ

知らないから知りたがってるようにしか見えないぞｗ

>>471
色々繋がってるからな

悩んでる時間が無駄だった
というのはよくある話しだな

>>475
もしもし
学校に行ってきなさい
がちゃ

>>476
げらげら

>>480
なんだそのトンでも理論ｗ

>>475
いや、お前はひたすら自分基準の妄想を書き並べているだけだが・・・
客観的根拠を脳内で妄想に転換して吐き出しているのがお前のレス。
まったく民主党と同じで笑えるがｗ

前平は、過去の厚生省の尻拭いさせられてる舛添みたいなポジションに置かれてるががんばれ
ダム中止は徹底して例外を作らない姿勢として正しい
たとえダムを完成させるより金がかかっても正しい

>>461
今のところ
このまま建設して完成する＜＜＜住民補償
だってね

>>485
悔しそうだね。
ちゃんと筋道立ててレスしてくださいね。

今の降水って降水量が増えてるイメージあるけど
年間の降水量は例年通りだからな
でも、局地的に（しかも突然に）一気に降るからな
そうすると、いくつもの支流を抱えている関東平野とかは
一気に水量が増す。加えて、流れてった水はダムで
確保しないと全部パー。だから水不足の可能性もある

>>486
そもそも減電補償の意味わかってねぇだろお前

>>488
完成する見通しが立ってないだろ。

>>454
自分のところに作らないで他県まかせにしてるからな。

>>488
俺だったら保証金もらって建てた家は資産としてもらっとくとして、
人が住まずに荒れた家を建て直す費用を要求してもちろん土地は無償で返還。

これくらいは要求したいねｗ

>>491
スルーせずに答えろよｗ

赤字だけ試算してるお前が黒字額知らなかったら問題だぞｗｗｗ

>>487
例外を作らないなら小沢の地元で建設中のダムも中止しないとｗ

バカは良し悪しの基準がテレビだからｗ

>>487
例外なく、は賛成だけど
こんだけ長期に渡った事業を
政権交代後に中止するのって
そう起こらない事例では

俺は、このダムより
手付かずの事業とか
先のことを考え欲しいよ

ところで、小沢の胆沢ダムとはどう違うの？

>>494
地元住民が見る見る金持ちになっていくなｗ

前原を国交相にしたのは、小沢による前原潰しだったのかもな
この問題や無料化の問題なんて、何をどうしても批判される

だから滋賀の嘉田と同じで見ているところや公約の公共事業は撤回するけど
新たな公共事業にはあっさり判子押すんだよ。何が無駄なのか全然分かってない

無駄を増やしてどうすんだよ！
民主は馬鹿なの？

>>492
補償費用の見通しも立っていないよ
何十年も振り回された住民はごねるよ。しかも、地元の大半はもう賛成していて今更中止されても困るという状況なのに

流量調節のバッファは必要だと思うんだけどな

>>498
長期に渡ったではなく、長期間中断していたというのが正しいだろ。

>>491
たぶん、無作為に10000人集めたらその中で詳しい3人の中に入ると思う。
で、おまえさんは知ってんの？

お前さんのレスはwikipediaをちょっとだけ読んだレベルにしか見えんぜ？

前原潰しって言うなら
前原ﾀｿも意地を見せて私はダム建設に賛成です（ｷﾘってことくらい言ってほしい

>>500
そのうえ県自体にも補償金入ってくるんだろ？国の出費は増える一方だが県的には特需な感じか

維持費だけではなく解体費もかかるからね。
地元住民の補償金なんて屁みたいなもんです

>>507
今黒字額ググッてるからちょっと待ってあげてねｗｗｗ

事業停止すりゃ金掛からんとか考えてたんだろ

>>509
なんと言うゴネ得ｗ
群馬に引っ越そうかなｗ

信濃川水系のときみたいにちょろちょろっと流量計改造すれば減電補償しなくていいのではないか。

誰か小沢の胆沢ダムとはどう違うのか教えてよ

「もうここまでやっちゃったんだから」
って理由でこんなの認めてたら合理的な目的がないまま始まってしまう公共事業が
いつまでもなくならない
合理性がなければ原則新規事業はやらないってことでOK

せっかくだから今まで作ったのを加工してテーマパークかなんか作っちゃえばっと

>>502
そこの判断を是非みたい

>>504
ゴネたくもなるわな
金も時間もかかりそうで
やっかいだよな

地元民はともかく
金銭負担した地方自治体への保障はどうすんだ？

>>511
でも ID:3kNEpBxDはググったりするだけ、民主脳の中ではまともな方だよな。
ただ、ググった結果から導き出される結論が斜め上なのは同じだがｗ

>>513
でもそれだけの金が入ってくるのがわかってるのに県知事も地元住民もそんな金いらないからダム作ってくれ！って言ってるんだぜｗ
本当にどっちでも叩かれる前なんとかさんは大変だと思うわ

>>515
小沢、西松、胆沢ダムはあぼんしてるんじゃないかって位スルーされるねｗ

>>511
言っちゃらめー

>>504
補償なんて移転費用とほぼ等価で済んだようなものだろ。

ID:3kNEpBxD消えたな。

俺大勝利ｗｗｗ

中止なら中止で良いんですけど、作りかけの工事現場は放置しないで元に戻
してください

無駄って言われてるがいまいちピンとこない
水がめなんだし無いよりはマシなんじゃね？
誰が子供ニュース並みに詳しく解説求む

ID:3kNEpBxDにカーソル合わせたら青いレス番が非常に少なくて人気ぶりに嫉妬した

>>516
治水、利水という合理的な目的がそこにはあるんだけど

>>495
よく知ってるな　ググってたｗ
黒字試算なんて出てこねぇよ
>>507
水利権の移行に対する補償だろうが
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/yotoku/2005/d6215515.html
ここの真ん中あたりに書かれてるがな

>>513
実は、群馬に人を集める政策だったりしてなｗ
ろくな奴が来そうにないが

>>278を右クリックしたら物凄いツリーになってたでござる

水利権を中国が買いに来るんだろう

>>516
お前ID変えて同じような主張するなよ

>>506
確かにそうだけど
工事というか事業ね
積み重なるものがあるというところ

>>532
これ含めてもまだ25回しかレスしてねぇよ
全レス数のたった5％じゃん

水道代が上がるから作らなくていいよ。

>>531
そうか！民主党は群馬の選挙区を磐石にして次回あほ妊婦を落とすために金ばら撒く理由を今作ってるんだよ！！

>>525
わははｗ

>>516
その合理性で今矛盾が生じてるんだろ
完成に向かったほうが財政に優しいという意味での合理性
ダムなんてなくても特に変わらないという試算のもとでの建設中止の合理性
今民主党がやってるのはただのパフォーマンスにしか見えない

支出を抑えるためのダム中止なのに、
支出増やしてどうすんの？

>>530
黒字知らないで叩くだけの民主党員ですね
さすが政権交代野党
批判にしか目を向けられなかったか

ダム作った方が100倍まし

胆沢ダムは小沢の利権だから民主党は全力でスルーします。
って認識でOKですか？

>>538
まるで、要塞を築いてるみたいだなｗ
群馬に何があるんだ

具体的にどれくらいの金がかかるのかさっさと出せ。

やっぱ民主党って社会党だな
ほっときゃ自爆するだろうし
社会党に経済対策なんか打てないだろうし
国民が後になって気づくんだろうなきっと

「現地も見ず、地元住民の意見も聞かない前原は言語道断」　八ツ場ダム中止明言の前原に群馬知事が激怒
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253154432/

>>544
そうだよ
あとこのダム中止は埼玉県知事も反対してる

>>538
今回の選挙で民主から立候補者を立ててたらまだ考えられるかもしれないが
ダム建てたほうが支持率上がるし無理だろ

>>530
一所懸命調べてきたのは評価してあげるけど、
ハッ場ダムの場合、主な減電保証は水利権移行じゃなくて水利権の一時損失を補償することなの。
理論上はハッ場ダムで飲用水等を取水すると下流への水量が減るんだけど、
四国じゃあるまいし、湛水後は現実的にそんな事は無視できるレベルになるの。

おバカな都議のおバカな質問に答える役人さんの苦労を知るには良いソースだけど、
ちゃんとダムのお勉強をするのが先だと思うよ。

>>550
中止→対立→ばら撒き→ｳﾏｰ

次回からなぜか民主の候補者が
も有り得るぞｗ

政権交代すると後が大変だよｗいいの交代しちゃって？ｗ
って土建屋への脅しじゃないか、これ
前の政権がやったことだから知らねとか言わず、ちゃんとまとめて
くださいよ大臣殿

ID:3kNEpBxDはなかなか情熱があるので、どうか俺のホーム板の住人になってくれ。
http://society6.2ch.net/river/
まだ過疎板なんでみんな優しいよ。

来年度予算で赤字国債いくら発行しますか？
小泉時代公約だった30億円をちょっと超えただけで
いくら謝金するんだとか。わめーてたあんたたちだけど

>>551
つーか、それ国交省も東電もプレスリリースしてないから一般人は知りようがないよね
関係者か国交省職員なのか？

>>550
ダム中止の補助金だけで生活できるくらいにしてやれば次の選挙は楽勝。
ついでに撤去の仕事で地元土建業ウマー。はとぽっぽさまさまになる。

>>554
そこいつも騙されて飛ばされる場所なんだが・・

>>554
トラップ以外のリンクは
初めて見たかもしれん

補助するぐらいなら初めから中止とかするなよ無能が

>>556
そんなんダム板住人ならニートでも知ってますがな(´･ω･`)

>>558
騙されたついでにしばらく滞在していれば、ここまで馬鹿にされずに済んだのに・・・

>>562
う、、うるせいやいっ！！
もうこんな板こねぇよ！プンプン！

霊のいるダムスレの住人は俺だけか・・・・・・

できかけのまま放置されても困るんだが、ダムを解体したら産廃が山ほど出ますわな
で、完成させるには金がかかりますわな

CO2削減と言いつつ産廃がどかどか出るのはＯＫ？
高速無料化、ガソリン算定税率廃止でCO2排出量はどうなりそう？
環境、環境って環境税導入したいだけなんじゃないの？

>>563
じゃあこっちにおいで

あぁ、八ッ場ダム
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1252073704/

>>561
まあ専門板なら本職がいても不思議じゃないわな。
そいつらがリークしてんだろうな。

>>566
こうしてダム板の住人がまた一人増えたのであった

>>567
でもダム板だからと言ってダム推進派ばかりじゃないんだぜ？
どっちかって言うと反対派の方が多い。

ダム板住民構成

推進派15％
反対派25％
ダムには霊がいるよ派20％
ダム穴かわいいよ派20％
騙されたついでに乗っ取ってやる派20％

ダム工事進めた場合の費用＜中止した場合の費用

湖畔温泉を計画してた温泉組合はどーすんの？

>>565
環境税を集めて、CO2排出権購入の名目で中国様に朝貢したいのだよ

まあ建設費の一部を保障に回せばいいわけか

>>565
ガソリン暫定税率廃止
　↓
ガソリン環境税
　↓
ガソリン２００〜３００円
　↓
ＣＯ２減る

いいことじゃないか

>>569
へー意外だ

でも皆ダムにロマンと畏怖みたいなものを感じてるんだよな

はい、どうぞ
http://www.maehara21.com/blog/straight.php?itemid=959

中止にしたほうが金掛かるんじゃなかったのか？

着工中なのに中止するってのは頂けない
前方宙返りさんはスケープゴートにされそうだな

>>569
ほう、なるほど。
今まで全然無知で興味もなかったがダムも面白そうだな。
この3時間でこの問題のことが結構わかったわ。

あと、一つ君は間違いを犯してる。
俺今回の選挙自民党議員に投票してるから
比例で通ったけどねｗ

ν即からきますた。よろしく(´･ω･`)

(´･ω･`)

まえはらがミンス前々代表だったことを忘れてた。

>>580
面白い誤爆だなぁｗ

跡地には民主党テーマパークを作ります

このスレでよくある「もう７割も作っているのに」というのは、実は大きなまやかしがある。

７０％というのはじつは総事業費の進捗率。
工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、付け替え県道はわずか２％。
付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが、一番重要な部分が残されている。
しかも、ダム本体は全く未着工。
要は、周辺整備を少しやっただけで、もう３０００億以上の予算使っちゃっている状況なのよ。

こんな状態ですでに事業費の７０％も使ってしまっているのだから、
残りの事業を全て完成するまでにいくらかかるのか。
予定の4600億円で済むわけがないことは、誰の目にも明らか。
このダムはすでに２００４年に予算が倍近くふくらむ計画変更を行っているが、
最新の試算では８８００億円近くになるともいう。

この状況でさらに突き進むというのが、問題外であることは疑う余地がないであろう。

補償するならこれによって予算はまたマイナスになるわけで…。
自らどんどん埋蔵金を消していっているねｗ

残りの工事にかかるコストと
住民に支払う補償の額が全く出てないのにこれだけ伸ばせちゃうのが
暇人のすごいところだな。
お前らただ単に無限に余った時間を浪費する為に罵り合いたいだけだろｗ

>>585
ソースくれ

どの番組だったか忘れたが
民主党のこの地区選出の議員がこのダムについて「中止したほうが金かかるんじゃね？」と質問されたとき
「民主党としては試算を出してないので、お答え出来ません」の一辺倒だったな。

試算も出してないのに「無駄だから中止」とはどういうことなんだ？

トンネルだけ先に作ったりすれば、進捗率と使った工事費に差が出るだろうに。
何が何処まで出来てるかじゃなく、これから何に幾らかかるかが問題なんだろ。

工事費が膨れ上がるに違いないなんて手垢に塗れた批判じゃ誰も納得しないよ。

まー、有名な建築家・アーティスト・写真家なんか呼んでアートイベント開催だろうねー

作り始めたから最期まで作れとか主張してる連中は役人かよ。
実際の工事はサッパリ進んでないじゃねーかｗ

ダム単体じゃ機能しないんだから全体の進捗で見るのが当たり前じゃない？

H19年国交省記者発表資料
PDF注意！
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h19/0856.pdf

>>589
マニフェストの実行に関するインタビューでちょっと突っ込んだ質問を受けた議員が
｢そういった内容まではマニフェストに書かれてないので…」と言ってた。

あぁ、頭使わずにマニフェスト読んでるだけなのね…と思った。

>>585
その3000億のうち補償費用、工事費は何割ずつなんだよ
それによって工事が予定額どおりになるか超過するかだいたいわかるだろ

予算だけ消化して進捗は遅れまくりって…
なぜ今まで放置されてきたのか疑問
民間じゃ、こんなのありえん

>>592
ユーロトンネルを三日で掘れと？

大方出来上がってるのを中止、て無駄だろう。
保証金、幾ら出すんだよ、その金でダム継続しろ。

突然の工事中止で無職が溢れ返って西成みたいになるな

工事の経済効果と補償の経済効果を比べたら…ってのは冷酷発言か…
まぁせっかく納得して移転した住民さんはやりきれんもんなー

俺ホモじゃないのにスレタイがハッテン場ダムに見えた。

2010年度完成予定が2015年度に延長かい
国交省は進捗を全然管理できてなかったんか
前原は桝添みたいな火中の栗拾い係だな

ハッテン場ダム

>>593の資料から
平成19年度
補償基準他　　全て妥結
用地取得　　　 71%
家屋移転　 66%
代替地造成　 5地区で整備中
付替鉄道　 81%
付替道路　 52%
工事用道路　 62%
ダム本体　 仮排水トンネル

本体以外ほとんど出来てるって感じか

>>604
山奥だからどうしてもそうなるんだよね
黒四ダムだって一番の難工事は現場までの通路確保だったし
つまり、ダム本体が未着手だからってのは言い訳にならないよね

このめちゃくちゃな政策。　前○さんを貶めようとする民主内の派閥争いとしか思えんな。

元々あるインフラを別に移してからダムを作るんだから、
本体が一番最後になるに決まってる。

ダム本体だけ先に出来上がってたらすごいよな

ハ…ハッテンバ…

コストはどうあれダム自体は絶対に必要だから継続すべき。





という意見は皆無なんだなｗ

これこそ税金の無駄遣い。

>>604
ここまでやっといて中止か

当たり前すぎて話題にならないだけだよ。(´･ω･｀)

先っぽだけ入っちゃったから、あとは全部入れて中出ししてもいいよね？
なんてダメよ
ダメダメ

>>614
それは…その後の経済効果を考えるとどっちの立場がいいだろうかｗ

>>614
子供手当て出すから中に出してええやろ？

出産に至るまでには費用がかかるし、むしろ出産した後は莫大な維持費用がかかる
のよ
後先考えずに妊娠しても大多数の国民は堕ろせって言うわ
結婚して子育てする覚悟はあるの？
4年もしたら途中で投げ出すんじゃないの？

>>615
ダム建設後の経済効果って温泉の？
ダム作るのに何千億って費用がかかるのに、田舎の温泉で取り戻せるわけないじゃん。

ダムは経済効果目当てで作るものじゃないでしょ。
治水用水のためのもんだし。
首都圏の治水用水に絶対に必要なら、無駄なダムよばわりは最初からされてないはず。

これね、観光地にするって事での妥協と代替物だから
止めると道路と補償がムダに増えた上でしこたま文句言われる、というセット価格まっしぐら

>>614
ちょっと出ちゃったから（じつはちょっとじゃない）、あと全部中出ししてもいいよね？

だろ。
その例だと。

補償って俺たちの税金から出るんだろ？
移住費用出してダム工事決定して、ドカタに何年も税金で給料払って、
結局ダムは完成せず、住民に補償払って、代わりの堤防造るために
またドカタに給料出す、日本人気前良すぎ。

>>618
地元だけの経済効果の話じゃないんだなこれが

つーか>>614になぞらえると、二人は合意なのに>>617みたいな横槍いれてるのが
民主なんですね…って感じに思えるｗ

ゴネ得ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

金かけて補償するぐらいなら作れよ、すでに立ち退き料とか補償してるだろ。

CO2排出量削減したいならダム作れダム

計画どおり作って地方分権のどさくさで都県に管理任せちゃうのが一番だろ。
国の財布的に考えて…。

税金の無駄遣いだとか治水利水だとか地元の声だとかお花畑もいいとこ
そんなの全部建前だよ

これは単に自民党の力を削ぐ為の政策だから幾ら余計に税金使おうが
洪水になろうが渇水になろうが民主党はやるよ

民主党の一党独裁体制を長期に渡り堅持させる為の一手だから
地元が悲惨な目に遭わなきゃむしろ民主党としては意味がい

こういうのも本当は県に財源委譲して、金の使い道を委ねて
作るかどうか決めさせたらいいんだよな本当は。
そしたらバカな使い方なんて絶対できない。
まぁ巨額の費用のかかるダムでは国主導でやる必要があんのか知らんけど。

前原　ダム　東京　国交省　・・・　ひぐらしのなく頃に　・・・

>>627
そうそう。たとえばダム作るからその分地方税上げます。
でも県民のために我慢してね。とか県民レベルで議論すればいい話。

全部国家事業だから官僚の利権や弊害も出てくるわけで。

都や県に金返してそれ+補償とか逆に損してるとも言える

>>627
ダムなどになると県単位じゃ収拾付かなくなるわけ。

例えば東京都民やさいたま原人の水道水の為に群馬にダムを作るとか、
そんな感じで県を超えた利害調整をしないと駄目だから。

結局、県に委譲出来る権限なんて、その県内だけで利害調整可能な
小規模の物しか委譲出来ないわけ。

道州制を導入しても、その辺は結局同様の問題が起きて
結局国でやれって話になる。

結局何も作らなかったけど、金はダム作るより掛かりましたってオチかよ。
それだったら、ダムとしてはイマイチ役立たずでも、作って観光名所にした方が良いんじゃねーのか。
スワンボートでも浮かべたらいいやん。

> 前原大臣は「無料化に対する考え方を国土交通省に納得してもらったうえで、
> うまくいくよう計画を立案してもらい、実施に移したい」と述べ、

あれ？立案は政治家がやるんじゃないの？
それを粛々と執行するのが官僚だって言ってたよね？

根本にあるのは他人の金で飯を食おうって意識なんだよ。
県も住民も。
そこを正していかないことにはいつまで経っても同じ事の繰り返し。

前原と長野県知事村井との意見交換が見たい

そもそもなんで中止したの？
作ればいいじゃん

>>636
これからも考えなしに土建屋に金ジャブジャブつぎ込め派は選挙で
歴史的大惨敗したので継続は無理でございます。

>>108
何で他国になった地区にカネ出さにゃならんのよ

>>636
やっぱ前カレの印象って消したいじゃん

前貼国土交通大臣は鉄道マニアだから
蒸気機関車の復活をやってくれるはず。

石炭燃やしてもCO2が出ない！

意味不明
保証する金があるならダム完成させろや

ハッテン場ダムに見えた

一口地主になって一儲け出来ないかな。

GJ。東京の水道料金上がらないで済むし
地方負担分は国庫から返還してもらおう

まあ、なんだかんだ言って半年後あたりにはこっそりと
建設再開してんだろうな、きっと

跡地はUFO基地になります

グローリーホールスレかと思ったら違った

人身御供大臣

オリムピック渇水の時には必死こいてたな
喉元過ぎれば渇きを忘れるの典型だろうが

鳩ポッポの一言がここまで人民を苦しめるか
権力の快感を味わってるんだろが
すでに自民自滅の道に踏み込んでるな

ダム中止にするメリットが何一つ無いのう

ここの住民
生活保護にたかる在日と同じようにしか見えない。

昨日は麻生への手向け
今日は鳩山讃辞

新聞は信用できないと今更ながら実感しました
もとよりテレビは見てないんですけど

>>652
そもそも、温泉地として十分生活成り立ってたんだけど？
民主がここを選んだのは、自民が強い群馬だから嫌がらせでしょ。
本気でダム中止する気があるなら、まず小沢のお膝元からやるべき。
これじゃただの嫌がらせだっつーの。

>>651
一般庶民には想像も出来なかったことを説明してくれるんだろ
誰に対して何がどのくらいのメリット/デメリットかってね

マニフェストに書いてあるからｗ
以前、説明したでしょ？

は、やらない人だと思うわ　前川さんは

補償金まで払って作りかけの置物作ってどうすんのよ　

>>652
住民ってヌー即民のことかと思っちゃったよんぴる

これ湯畑温泉の途中にあるダムでしょ？
なんかあるなーっと思ってたが、まさかこれの事とは

意見が割れてる案件だからなあ
民主は建設はするけど計画の抜本的な見直しとか言って進めればいいんじゃねえの？
公共事業は全てムダってスタンスじゃ地方もやっていけないだろ

>>656
言い分は
「置物？はあ？
　ダム本体はほとんど未着手なんですよｗ」
ですって

>>2
なんという正論

小沢の地元のダムはどーすんだよ

家ぶっこわしまくって
住んでる奴ら片っ端から追い出して
超巨大なオブジェが出来たよ！！
芸術的でかっこいい！
さすがは鳩山、アーティストの一面も見せるとは

あれは作った方が利益あるんじゃ・・・

1967年以降、ダムに関わった政治家、完了は全部洗い出して追求してくらはい
そういうの得意でしょ？
こんなの許してきた奴らは国賊ですよ

途中まで作ったのをやめるなよ

>>652
同意！

子供に将来を語れないとか子供を持ち出して同情引くとか胡散臭いよな。
ダムを造るということじゃなくてダムをやめるということで、引越しの必要も別にないわけだし。

>>667
心情的な話だけどさ
「ダム作るから」って追い出されて、「ダム作るのやめたから」は納得いかないだろ
金銭の埋め合わせは要らないと思うけど、大臣様から直々に説明して欲しいって気持
ちにはなるよ
前なんとかさんも説明に赴くって言ってるしね
国交省内の調整はその後かな

>>667
おい頭の悪いレスすんな(catv?)がキチガイ認定されるだろうが

たぶん高い金払って買い上げた土地を捕縄整備やら区画整理やらしてタダで返すんだろ

ゴネ厨大勝利

>>667
一部は水没する地域から移動したりして全員が今まで通りの場所にいるわけではないし
まだ移動していない場所でもそれまで通りの生活ができるわけじゃない
田畑つぶして外に稼ぎに行くことになったり、商店なんかは採算とれなくなったりね

このダムに限ったことじゃないけど、中止したからといって元の生活もコミュニティも戻ってくる
というものじゃない
中止になるか継続するかが今後の生活に思いっきり影響するんだからそりゃ必死にもなる

すげー本末転倒な気がする

移動して新築の家建てた人とそうじゃない人の格差とかどうするの？

>>631
おいちょっと待てやピーナッツ土人

>>282
全体の支出は僅かに減る可能性があるけど
地方がこの計画に拠出してきた金は国が返還する必要あるから
国としての支出は当初より増えるかもな。補償費用もかかるし

八ッ場ダム計画は自民党の結党前からあるものだから
その頃は少なくとも必要とされてたっぽいね
利根川の水源近くだから今も要所という感じはするけど

>八ッ場ダム計画は自民党の結党前からあるものだから
何このバベル計画

>>677
確か、計画から工事開始までに50年ぐらいかかったとか…

首都高も何十年前からある計画をこれから何十年かかけて建設するけどな

日本にもサグラダ・ファミリア教会があったとは

さすが前張さん！

ゴネ得かな・・・

ダムを観光資源に再建するつもりの町の補償は物凄いことになるんじゃねえの
そんで他の都道府県にも一部負担させてる分返して・・・

しかも4年後自民に戻ったらまた作り直ししそうだ

GOGO石原

どっちが一体無駄なんだよ
自民憎しで考えもせずに、脊髄反射して覆そうとする馬鹿さは何とかならないのか
誰だよこんな党支持してるのは

>>680
それは横浜駅

>>685
過半数を遥かに超える有権者ですよ。

実際問題ダム中止なんて補償でもない限りやってられんもんな
マニフェストどおりとはいえ作ったほうが無駄な金にならないんじゃないか

>>688
そもそもこのダム一個だけ取り上げて中止とか誰が望むのかと。大半は存在すら知らんだろ

小沢・西松の胆沢ダムは？

7割できてるんじゃなくて予算の7割を使ってしまったって事でしょ。
ダム本体は未着工だし付帯施設も完成してるのは数％らしいね。

このまま続けたら計画変更が度重なり最終的には当初予算の何倍にも
ふくれあがるのは目に見えてる。

自民党政治で蔓延してしまった土建屋利権と土建談合体質を断ち切るには
良いタイミングだと思う。

場所によって多少違ってくるけどダムって大概そんなもんだぞ

どっちが無駄かとかよりも、まず政党がマニフェストを間違っても
いいから実行する　っていう前例をちゃんとやってもらいたいな、俺は。
前例というか、今回やらなかったらもう他がないから終わりになるからな。
マニフェストにちゃんと書いてある党を選んだ。そしてそれを実行した。
これが大事なんでないの？

聞こえは良いけどすごい危険な考えだぞ、それ

>>693
全員がマニフェストに書いてあること全てに賛同して投票してるわけじゃ
ないからなぁ
大多数が理解し納得する説明は必要だと思うわ

作るにせよ、作らないにせよ、理由をハッキリと開示すべきだし、説明すべきだな。
本当に水瓶として不要なの？以前首都圏でも節水制限とかあったけど、もう今は十分そういった事態にも対応できるようになってるの？
作ったら過剰設備になってしまうの？首都圏として今後今あるダムによる水瓶だけで十分だりてるの？etc・・・・

今、直ぐに不要と分かっている空港をとっとと閉鎖するほうが先だな。温室効果ガス対策にもなるしねｗ。
ガラガラの飛行機がガラガラの空港を義務のように飛んでいって税金食いつぶし、廃棄ガスばら撒いている様はシュールすぎるｗ。

>>691
ダム以外は出来上がってるんだよ、本体工事は仕上げの段階みたいなもんだ

中止してもダム部分の法面整備が必要

水源確保は大事だよ。
東京は人口が増えてるし、
四国みたいに水の確保に失敗して
断水の毎日なんかはイヤだ。

>>695に自己レス
・マニフェストのどの項目なら無条件で支持すんだよ
・マニフェストの具体的な内容も分からず投票したのかよ
うーむ

つーか何十年と続くダムの維持費や完成させた後の解体費より
補償金の方が大きくなるわけが無い
今後の負担を考えると作る必要なんぞ無い

どんなに異常な選挙公約でも有権者がそれを支持した以上は実行するべきだろうな
そうしないと有権者の無責任体質は絶対に変わらない

とにかく民主党のマニュフェストは100%速やかに実行するべき

>>689
うちの親なんかやれやれ言ってるぞ
情弱をあまりなめないほうがいいぞ

補償よりダムを望んでるんじゃ・・

>>700
日本は先進国で一人当たりの貯水量が圧倒的に少ないよ。
雨がちょっと降らないだけで制限や断水とかしてると経済的にも負担が増える。
もっと考えてから発言しようね、おばかさん。

>>703
50年以上だっけ？国家との争いやって、建設側に妥協して寝返ったばかりなのに、
この仕打ちじゃな。保障も何もかもペンディングじゃ生活の維持さえままならない
人もいるからな。

>>700
その今後に土手積む手間と水不足は含まれてるの？

>>704
日本の水事情は

足りてる地域では余ってる
足りてない地域では毎年水不足が発生している

何か改善されるのか？

小選挙区による二大政党制なんて、消去方で投票するしかないじゃないか。
しかも今回なんて自民が駄目だから民主って流れだったじゃないか。
投票したからって全てを丸投げで任せてるわけじゃない。
選挙後の世論調査だって不安視してる声が多数だった。

他人の金ならそりゃ必要だ必要だとわめくわな。
早く財源と権限を地方に委譲させてくれ。
明日の飯にも困ってるのに大型テレビ買う奴なんていない。
地方は地方の責任でまともに税金の使途を考えるようになる。
これで税金が本当に必要なところへ行きやすくなる。
今は無駄が多すぎる。税金にたかる寄生虫を駆除すろ。

余計に金かけるのかｗ

現在造っちゃってるものは、余計に費用が嵩むことの無いよう、速やかに完成させ、最大限効率的な運用をする
これしか無いような気がするんだがな
土地収用の段階ならともかく

言ったからには実行する
言っちゃったから実行するしかない
この二つは全然違うよ

映像見たら相当工事進んでるね

あんなにできちゃってるのやめるの？

へー　工事中なのを中止させんだ

だったら小沢の西松ダムも中止しろよｗ

簡単なダム解体作業　時給千円

人民解放軍様にミサイルを落としてもらって破壊すれば問題なし

と考えてたりして

２１００億が見直しで倍以上の４７００億に膨らんでいる
このまま建設を進めたらのこり１５００億ですむわけがない。

これまで散々無駄な公共事業を追求してきたマスコミが、そのことを黙っているのは異常だよ。
まさか民主がここまですんなり中止決定にするとは思わなかった、とでもいうのかね。
だとしたら、マスコミのこれまでの文字通り批判のための批判だったわけだ。

>>713
あれ、中止してどうするんだろう。
そのまま放置して風化したら、それはそれでヤバくないんだろうか？

>>717
真相を追求した取材者は道路に埋められるかダムに沈むのが鉄則
そういうことで、沈めるためのダムを早急に作らなければならない

>>718
自動車道の橋架なんかは日本中のあちこちに放置されてるけどね

ダム中止賛成
住民保障も最小限がいい
今後、地元や関係団体が贅沢三昧だったら　税金泥棒って言ってやる！

お前ら胆沢ダムって知ってる？
どうせ知らないんだろうな。

やん場ダムって水谷建設入ってるだろ。



野中とか聖子とか動いてるはずだぜ

この地域は自民党が勝ってるから中止するとか…

>>614
ﾜﾛﾀ

60年完成しなかったダムなんてさっさと辞めてしまえ

>>722
昔からの知り合いが岩手にいるから完成したら遊びついでに観光しに行く予定だけど

無駄遣いは良くないから止めようってのが根本のはずなのに
完全に手段と目的を見失ってるな

>>722
で、胆沢ダムについてお前は何を言いたいんだ

ウィキペディアで進歩状況91%の写真のってたけど
まだまだお金掛かりそうだな
これも自民と悪徳官僚の負の遺産って事？

>>729
岩手　小沢

って言いたいんだろう

失った時間はプライスレス、ってのがこの問題のキモだろっ！

いままで何十年も税金でウマウマしてきたんだから
こんな糞田舎の土人共に補償する必要なんて無いだろ

小沢が良いとはちっとも思ってない
遠慮しないで声を大にして訴えれば良いじゃん

無駄遣いでインフラ
↓
無駄遣いした挙句、インフラも無し

コレが日本の新しい夜明けですな、素晴らしい。

ハッテン場ダムの放水で室伏兄貴と川流れしたい

もう補償は散々やってるだろ
何のために場所を提供したのかって話だ
核実験にでも使って有効利用してやらないと浮かばれないだろ

事業費を負担しているのは東京、埼玉、千葉、茨城、栃木、群馬

↑ボッタクリバーって事を橋本みたいに言わなかったのが悪い
市民のために何やってたんだ　バカタレ

>>726
それだけ手間暇掛けて愛情を注いでじっくり造ってるということ

なんでも金で解決の政策なんですね♪
民主党って♪

旨味はじっくりたっぷりと味わってるだけじゃないのか

逆だな中止するなら金よこせ　だろ

・当初は総事業費２１１０億円とされてた計画だった
・総事業費４６００億円の中で昨年度末までに３２１０億円が支出済
　（水没地域の代替地や道路整備などで）
　（今後支出される予定だった１３９０億円の内、７７０億円が移転した住民向けの生活再建費で
　ダム本体建設費は６２０億円。７７０億円はダム建設が中止された場合も民主党政権は支払う予定）
支出済３２１０億円の内訳は、国費で１２２５億円
事業参加している１都５県（市町村も支出）で１９８５億円（利水１４６０億円、ダム治水５２５億円）
ただし、利水１４６０億円の内、国庫補助金が５７０億円分あるので
それを考慮した内訳は、国費１７９５億円、事業参加している１都５県（市町村も支出）１４１５億円

国の支出額を考えてみる

継続した場合、１３９０億円（７７０億＋６２０億）＋維持費が必要
中止した場合、２１８５億円（７７０億＋８９０億＋５２５億）が必要

総事業費がさらに膨らむ場合は、国も地方もさらに拠出することになる

ググって弾き出したんだが、こんな感じ？

建設してた業者側も契約解除は賠償金を貰うんだろうな

支出額の計算とは別に未完成と完成という違いが大きいけど

>>744
そらそうよ

住民向けに770億円って何世帯あるのかな
単純に770世帯で一世帯１億円〜〜〜〜〜

ガス削減25%とか言ってんだから、完成させて水力発電すりゃいいのにね
完成すれば、そこから稼いでくれるんだろ？

【何の補償よ？】

既に目一杯、補償関係の先払いしてやってるんだぜ
ダムを止めるなら、過払い金を住民から取り立てろ

筑後南部の古賀王国の無駄な公共工事を止めたら認めてやる

広大な面積山削ってるから、そのまま放置は出来んだろ・・・

地元民への補償の他に自治体への工事費返還だろ、東京都だけで400億越えを。