【IT不況】　ITドカタ「仕事がない。案件くれよ！」

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1 ： セイヨウオダマキ(関西地方)：

全国地域情報産業団体連合会（ANIA）と、北海道情報システム産業協会、
自らが経営する企業のトップとして忙しい日々を過ごす。
“中小ソフトハウス”を代表する団体であることを自認して、活動を進める。
景気が悪化するなか、ITサービス業界には中小不要論も飛び出しかねない雰囲気がある。

◆地場のソリューションプロバイダの状況は、かなり厳しくなっているようです。
今回は、発注に急ブレーキがかかったような感じです。
企業努力でなんとかなる範囲を超えたという印象を受けています。
本来はもっと発注できる案件があると思うのですが、多くの企業が様子をうかがっている。
新規投資を中心に売り上げが3割は減っているような状況です。
ANIAが代表する地方の情報サービス産業は、半分くらいが首都圏の大手会社の
下請け的な仕事で成り立っています。今、大手は下請け会社に支払っていた外注費を削減しています。
この部分の売り上げについては、完全なマイナスです。
特効薬はないというのが正直なところです。ANIAとしてできることにも限界があります。

◆景気対策で多額の補正予算が計上されています。効果はありますか。
企業のIT投資を活性化するための予算に期待しています。
地方自治体にIT投資を促すようなものもありがたいですね。
多くの地方のソフト会社にとって、県庁や市などの行政府が最大の顧客なのです。
公共機関の開発案件が増えれば、情報サービス産業が潤うことになります。

◆景気はいつから回復すると思われますか。
下期からから良くなることを期待していますけれども、こればかりは分かりません。
中小の業績が回復するのは、大手の経営が良くなった後になるでしょう。

◆一点、気になることがあるそうです。
ある程度景気が回復したとしても、ソフトの開発単価は、以前の水準まで戻らないかもしれない、という点です。
価格だけでなく、発注方法も変わる可能性がある。不況を契機に、IT業界の構造が変化してもおかしくありません。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20090831/336242/?ST=system
2 ： ベゴニア・センパフローレンス(群馬県)：2009/09/15(火) 18:20:40.56 ID:0b8BG2lH
ｗｗｗｗｗｗ
3 ： ドデカテオン　メディア(茨城県)：2009/09/15(火) 18:21:21.04 ID:BS6tqAaJ
自分でOSやモザイク除去ソフトとか作って売れよ
4 ： ボロニア・ピンナタ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 18:21:23.00 ID:Q/Jle2qZ
ｗｗｗｗｗｗ
5 ： オウギカズラ(中国地方)：2009/09/15(火) 18:21:24.02 ID:+Ct6D0FC
自業自得だろ民主党に投票した癖に
6 ： クモイコザクラ(京都府)：2009/09/15(火) 18:21:27.07 ID:MjKLIaUy
どこの国の話だー！！！
忙しすぎてｓｆｆｆ；ぇｊｍｒｆんｇｖｒｖ
7 ： ロウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 18:21:37.86 ID:XGPTmL1E
は？ｗ自殺しろよｗ
げらげらｗｗ
8 ： ベゴニア・センパフローレンス(関東)：2009/09/15(火) 18:22:33.20 ID:/rjaGZU6
引きこもればオールおけ
9 ： コバノランタナ(大阪府)：2009/09/15(火) 18:22:58.40 ID:oPLoLpoe
派遣社員も自己責任
ＩＴ不況も自己責任

甘えるな、ぼけ
10 ： アグロステンマ アゲラタム(dion軍)：2009/09/15(火) 18:23:48.63 ID:TlB9m/Hr
営業で100万くらい儲けた
駒どもすまんな
11 ： ハルジオン(東京都)：2009/09/15(火) 18:23:51.11 ID:vzDD2k+t
いや政権交代したから自己責任とかないよ
国が解決します
12 ： ヤマブキ(catv?)：2009/09/15(火) 18:24:12.54 ID:wxoD803u
仕事がないなら作ればいいじゃない

とりあえず面白いゲーム作れ
13 ： フイリゲンジスミレ(dion軍)：2009/09/15(火) 18:24:17.03 ID:g/Y/VyMa
リースで月数十万とかいらーねぇし。

金貯めなきゃヤバイ。
民主に文句言え！
14 ： サンダーソニア(埼玉県)：2009/09/15(火) 18:24:56.20 ID:sdDwDvR+
あれほど言ったはず、ＩＴはやめとけと
15 ： コバノランタナ(大阪府)：2009/09/15(火) 18:25:03.18 ID:oPLoLpoe
ＵＳＢオナホつくれや
16 ： ムシトリナデシコ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 18:25:44.85 ID:RmnSg6KH
４年先までらくらく保守案件で埋まっていますｗｗｗ
２ちゃん巡回のが忙しいですｗｗｗ
ありがとう、営業さんｗｗｗ
17 ： オオヤマオダマキ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 18:26:18.43 ID:iPr6uIld
ITもバブルだったんだよ。
あとプログラマーのような労働集約的職業は、コスト競争の面で
中国やインド等、発展途上国に勝てないから。
よほど有能でない限り、どんどん求人先が減るよ
18 ： シナミズキ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 18:26:25.63 ID:Fqac9TlE
MSとかで正社員やってるやつはまだしも
中小下請けでやってるやつはもはや未来がないな
素晴らしいな情報化社会
19 ： アブラチャン(関東・甲信越)：2009/09/15(火) 18:26:26.77 ID:HhxPy/BW
先月まで勤めてた会社は今期伸び悩んだらＩＴ部門を潰すんだってさ
会社名まで言ったら守秘義務に触れるんかな

あの会社に未練はないが
20 ： ヤエザクラ(大阪府)：2009/09/15(火) 18:26:38.59 ID:4Rorn0dg
今年３月までニートだったけどこの業界に飛び込んだ。
随意契約美味しいです。

と思っていたが、中抜きした後、重要な部分さえ丸投げしてるところすらある事を最近知った。
それに比べたらウチは良心的だったんだなｗ
21 ： ハナビシソウ(三重県)：2009/09/15(火) 18:29:30.46 ID:anWKDS8z
>>12
業務系アプリの開発者のレベルの低さを知らんだろ。
DBにちょこっとアクセスして画面に表示するだけのプログラムしか
書けないし、市販アプリやゲームみたいなものを作る技量は
ほとんどの人が持ち合わせていないよ。
22 ： タツタソウ(catv?)：2009/09/15(火) 18:29:39.17 ID:VNpaSAIm
>>19
キヤノンか？
23 ： キクザキイチゲ(関西地方)：2009/09/15(火) 18:29:51.09 ID:IPEhHEj2
こっち関係の職やっててこの業界はもう後が無いって解からない奴は
その時点でだめじゃね？
24 ： ボロニア・ピンナタ(コネチカット州)：2009/09/15(火) 18:29:57.56 ID:w4RNjgfb
もう２ちゃんねる飽きたがら転職したい
25 ： イブキジャコウソウ(コネチカット州)：2009/09/15(火) 18:33:12.20 ID:0LXEcUcW
ITドカタって、グチばっかで飲みに行ってもつまらない。
嫌なら他業種へ行けばいいのに、
またITブラック選ぶよな。
メンヘルなんじゃないの。
26 ： 斑入りカキドオシ(神奈川県)：2009/09/15(火) 18:34:04.34 ID:7POX80KX
>>6
試しに今のプロジェクト辞めてみ？
実感が湧くと思うが
27 ： チリアヤメ(チリ)：2009/09/15(火) 18:34:08.67 ID:i7EK7oCy
超大手だから、各部署からガンガン仕事が入ってきますお
28 ： ハルジオン(東京都)：2009/09/15(火) 18:34:11.51 ID:vzDD2k+t
需要に対しての供給量が余りすぎている業界だからな

お前ら一体何個会社挟んでるんだそんな簡単な作業やらされるだけでさｗ
29 ： スノーフレーク(長屋)：2009/09/15(火) 18:34:41.61 ID:OA6vl2wX
じゃ、iphone用のエクセル互換アプリ作ってください。
30 ： シデコブシ(京都府)：2009/09/15(火) 18:35:39.41 ID:Thm3rLlx
>>20
随意契約ってどうやってとってるの？
コネしかないかな？
31 ： プリムラ・フロンドーサ(静岡県)：2009/09/15(火) 18:36:24.85 ID:+Ya8Fp2/
ITドカタやってた知人は昨年年収600万くらいで、それが普通と言ってたな
今年になって300万ダウンらしいけど年収半額ってどんな業界だよ？って思った
32 ： オオイヌノフグリ(愛媛県)：2009/09/15(火) 18:37:01.63 ID:loBIf4yy
オレの同人エロゲの紹介ページ作ってくれ。3000円くらいで。
33 ： ポピー(大阪府)：2009/09/15(火) 18:37:03.63 ID:+dhLge0T
みんなで、土方辞めてみればわかるさｗｗｗ

シナチョンインドフィリピンがどれだけ使えないかｗ

34 ： モリシマアカシア(dion軍)：2009/09/15(火) 18:37:42.60 ID:GyoqB4r+
C-team登録してるけど最近バナー作ってないな
35 ： ハルジオン(東京都)：2009/09/15(火) 18:38:19.53 ID:vzDD2k+t
>>32
それはＩＴドカタではなくwebデザイナーに頼むべき仕事だ
36 ： カラスビシャク(京都府)：2009/09/15(火) 18:38:40.24 ID:qzjqQrp1
>>26
いや自営だから一番影響受けていいはずなのに
なんか適当にもうかってるし、仕事もぜんぜん切れない
ああ、恐い恐い、なんかある、きっと！
きっと社会みんなでおれを騙してるんだ！
37 ： ハチジョウキブシ(長屋)：2009/09/15(火) 18:39:14.77 ID:FC9Gb6D6
日本のITは終わってる。
今からプログラマになるやつはアホ。
38 ： レブンコザクラ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 18:39:15.92 ID:FRG/0RB2
外注化→外注先を海外に変更→国内が技術を失う→外注先が直接契約で仕事なくなる

順調に終了の道を歩んでるな
39 ： トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 18:39:58.29 ID:RDhr/hnz
仕事は自分で作れ
40 ： ヤマシャクヤク(アラバマ州)：2009/09/15(火) 18:40:13.22 ID:YCXiVMhL
そもそもITで一生食っていけるとか思っちゃったのが池沼の証拠
41 ： イワウチワ(秋田県)：2009/09/15(火) 18:41:00.68 ID:ORbcBwVu
この状況でインド人増えてるみたいだが大丈夫なのか？
42 ： タチツボスミレ(東京都)：2009/09/15(火) 18:42:09.33 ID:VcqsG+6b
>>21
framework入れないとカレンダーすら作れないってやつが
普通に開発に参加してたりするしな。かつてのVB全盛の時より酷い。

携帯向けみたいなおもちゃは作れても、
3Dでグリングリンを0から作れる人って今ほんと少ないんじゃね？
43 ： ボロニア・ピンナタ(神奈川県)：2009/09/15(火) 18:42:47.50 ID:ajbGQJZ/
>>1
>下期からから良くなることを期待していますけれども

今下期案件受注出来てなきゃおかしいだろ？
俺のとこへは打診が一件しか来なかったので俺オワタｗ
44 ： ゲンカイツツジ(埼玉県)：2009/09/15(火) 18:43:31.28 ID:QzWKW4u1
移民政策が実行されたら真っ先に単価が下がりそうな業界だよな
45 ： ベゴニア・センパフローレンス(東海・関東)：2009/09/15(火) 18:44:47.56 ID:qgnkUIS/
>>31
半分は残業代です。
46 ： セキショウ(ネブラスカ州)：2009/09/15(火) 18:45:01.24 ID:w2MkJNYX
俺の友達も大学出て就職決まったって言ってて何かって聞いたらプログラまで
決めた矢先やばいだろとも言えず
夏前に聞いたら、案の定自宅待機だって言ってた
人生甘くないよな
新卒の切符が消えた
47 ： 藤(アラバマ州)：2009/09/15(火) 18:45:37.97 ID:VE7sMyR8
デスマのない世界って素敵
48 ： モリシマアカシア(関東)：2009/09/15(火) 18:47:29.29 ID:/zKzsWQd
設備投資削減が確定した来年度が本当の地獄だ
49 ： ハチジョウキブシ(長屋)：2009/09/15(火) 18:48:24.06 ID:FC9Gb6D6
おれも今案件ない。
暇だからずっと2chしてるぜ。
50 ： フイリゲンジスミレ(関東・甲信越)：2009/09/15(火) 18:48:47.33 ID:TxR17nRu
今デスマ寸前

もう36だし優秀じゃないから田舎帰って転職したいが職が無いでござる
51 ： プリムラ・マラコイデス(コネチカット州)：2009/09/15(火) 18:49:23.69 ID:pPIojplp
ゲーム開発したいよ〜
責任何も、とらなくてもいいもんな
バグ直さずに適当に作っていいなら、業務アプリより楽なんだよな
稼ぎ少ないのがネックだよな
52 ： ビオラ(東京都)：2009/09/15(火) 18:49:46.43 ID:P1WphtKQ
残業成金なんて状態がおかしかったんだよ。
この状態が正常だよ
53 ： 斑入りカキドオシ(神奈川県)：2009/09/15(火) 18:50:10.77 ID:7POX80KX
>>36
何系なん？
地方の方がマシなのかな？
首都圏は1案件に何十人もエントリーが入る状況よ
54 ： ウィオラ・ソロリア(コネチカット州)：2009/09/15(火) 18:50:41.99 ID:q9wJeXt+
ITドカタってニート以下の精神力と社会性しか無くて大金貰えるんだから最高だよな
55 ： プリムラ・フロンドーサ(神奈川県)：2009/09/15(火) 18:50:46.64 ID:/1PbXzB7
最近は休み採ったり、定時退社すると褒められてﾜﾛｽ
客先にも行かず、電話も長電話せず、社内でじっとしてるのやつが評価高い
56 ： カラスビシャク(京都府)：2009/09/15(火) 18:51:55.82 ID:qzjqQrp1
>>34
バナー一個いくらもらえるの？
57 ： クリサンセコム・ムルチコレ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 18:55:41.35 ID:lF5lSXfp
今まで、散々奴隷のようにこき使った上に、
もっと仕事しろ。勉強しろ。資格取れ。時間が無いは理由にならん。時間は作るものだ。
とかふざけたこと言ってた経営陣は、赤字の理由を不景気のせいにすんなよ。死ねよ。
案件がないのは理由にならん。仕事は取ってくるものだ！


58 ： カラスビシャク(京都府)：2009/09/15(火) 18:55:59.70 ID:qzjqQrp1
>>53
ウエブデザでプログラムとかはサイトで必要な分だけ
まあ言われたもん作るだけじゃなくて
結構有意義なことは提案してるつもりだけど
59 ： ハチジョウキブシ(長屋)：2009/09/15(火) 18:56:58.99 ID:FC9Gb6D6
Linux使えないプログラマ(笑)なんていないよな？
60 ： タチツボスミレ(埼玉県)：2009/09/15(火) 18:58:13.43 ID:ILnWop89
ＩＴなんかに金だすな
余計な予算になる
61 ： モリシマアカシア(dion軍)：2009/09/15(火) 18:59:19.46 ID:GyoqB4r+
>>56
採用さえされれば漏れなく500円
ランキング1位で50000円
2位で20000円
3位で10000円
モバイル用バナーは全部半額になるみたい

まだ500円しか稼げてねぇ・・・
62 ： シロバナタンポポ(埼玉県)：2009/09/15(火) 19:01:30.08 ID:QX7pCSwy
お国がシステム発注
適当に1人月150万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月60万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供　
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又は他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　底辺IT会社（半分中国人）　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料14万円　　　→　　IT土方　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり
63 ： カラスビシャク(京都府)：2009/09/15(火) 19:01:30.86 ID:qzjqQrp1
>>61
ランキングとやらに入ればいいけど500円だけで終わったらきついなあ・・・
さあ大量生産だ！
64 ： ダンコウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 19:04:02.21 ID:tqcVUX4q
>>62
こういうのって日本だけのやり方なの？
それとも世界のIT業界がこんなことやってんの？
65 ： 斑入りカキドオシ(神奈川県)：2009/09/15(火) 19:04:57.89 ID:7POX80KX
>>58
そっちですか
なんとなく腑に落ちました
66 ： ハナカイドウ(コネチカット州)：2009/09/15(火) 19:06:05.17 ID:pPIojplp
ネトウヨざまああああ
67 ： ペラルゴニウム(関西地方)：2009/09/15(火) 19:07:04.96 ID:IK31pNh0
偽装派遣会社やめて独立してる俺からしたら、ざまあって感じだわｗ
あー、めしがうまいｗ
68 ： ムラサキナズナ(長屋)：2009/09/15(火) 19:07:39.47 ID:rashdiTV
まさに、土方。工場の三交代とかタクシーの運ちゃんと待遇変わらないか
悪いくらいだもんな。
知的スキルの有無なんて、もはや関係ーねーよ。
現場にいる人間がこき使われてすり減っている、ってそれだけ。
どんな業種でもその辺りは変わらないのだろうなあ。
69 ： ユリノキ(広島県)：2009/09/15(火) 19:08:19.86 ID:udrPIlk0
民主様のありがたいムダ廃止で自宅待機者全員餓死
70 ： セイヨウタンポポ(ネブラスカ州)：2009/09/15(火) 19:09:25.16 ID:7nR5CPOz
下請け中小はいらんだろ。
71 ： マリーゴールド(東京都)：2009/09/15(火) 19:10:43.21 ID:df5LNWV5
何でIT系って教えようって気力が無いの？何でPGだけじゃ駄目なの？
PG/SE/NE/web製作、全部出来るような超人があふれてると思ってるの？馬鹿なの?死ぬの？
72 ： ハチジョウキブシ(長屋)：2009/09/15(火) 19:10:44.30 ID:FC9Gb6D6
俺の知り合い。

2年前「一流のプログラマになる！！」
今「ですまーち・・・・・ですまーち・・・・」
73 ： カキツバタ(神奈川県)：2009/09/15(火) 19:30:45.71 ID:PkdWm//o
まぁいいや。俺IT土方になるわ。
74 ： ボロニア・ピンナタ(神奈川県)：2009/09/15(火) 19:35:25.98 ID:ajbGQJZ/
>>71
客がわかってないつーのがデカイかもね
うちの営業が、汎用基盤の超人を求められて、50代の超人をエントリーしたら
｢30歳前後じゃないと｣とか言って刎ねられたらしい
居ねーってそんな奴w
75 ： カキツバタ(神奈川県)：2009/09/15(火) 19:37:16.13 ID:PkdWm//o
>>74
先生、汎用基盤ってなんですか？
76 ： チチコグサ(神奈川県)：2009/09/15(火) 19:53:16.90 ID:wp63gB/O
そういうえばしばらく自営スレが立ってないけどみんな死んじゃったん？
77 ： マリーゴールド(東京都)：2009/09/15(火) 19:54:48.38 ID:df5LNWV5
>>74
一くくりに「IT系」で済まされるのが一番困るな。分野が違うと全く分からないもん。
そもそも汎用機みたいなもん30歳で動かせる奴がどれだけいるんだって話だよなｗ
78 ： プリムラ・ダリアリカ(コネチカット州)：2009/09/15(火) 19:58:12.59 ID:TdcvsvbF
10月の短期案件は確保したが、11月の案件がない。
やばい。
このままだと11月以降、社内のデスマプロジェクトに飛ばされそう。
79 ： フクジュソウ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 19:58:33.94 ID:xxRtj7qc
>>75
プリント基盤じゃない？
80 ： ムラサキナズナ(dion軍)：2009/09/15(火) 19:59:27.11 ID:GsgrkE1+
リアル土方は待遇良いほうだぞ
休憩もしっかり取るし雨が降ったらお休みのときとかあるし
デジタル奴隷とは違うだろ
81 ： キバナノアマナ(兵庫県)：2009/09/15(火) 20:01:13.62 ID:lfIvYTmF
サイバー株買って、ほったらかしてたら
含み益がおそろしいくらいなってる


っでIT不況なの？
82 ： カキツバタ(神奈川県)：2009/09/15(火) 20:02:31.59 ID:PkdWm//o
>>80
だよねぇ。8時か9時ころ現場にきたなぁーとおもったら
10時になると30分休憩してるし。

12時になったら、飯言って13時から。15時になるとまた休憩して
17時になると帰っていく。

朝早くて体動かすから、筋肉つくし、よく寝れる。事故が怖いけど
健康的である。
83 ： シャクナゲ(dion軍)：2009/09/15(火) 20:02:43.67 ID:fb9tJaH8
今年は製造業も厳しかったしな
うちも50億の利益が15億くらいに減って新しいプログラム頼めなくなった
すまん、すまんなITドカタのお前ら
84 ： キクザキイチゲ(関西地方)：2009/09/15(火) 20:03:04.12 ID:9yDnWUIe
ＩＴ系にブラック企業が多い理由…会社を興した分、無理な働き方を強いるワンマン社長が多いから
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246698597/
85 ： ナツグミ(埼玉県)：2009/09/15(火) 20:03:43.02 ID:R/WnQDc7
>>77
なんだかんだで需要あるんだよね　汎用機　金もいいし

86 ： ガザニア(神奈川県)：2009/09/15(火) 20:03:46.04 ID:T+aTJCYX
実際どんな感じなの？過労死とかしちゃうレベル？
87 ： ボロニア・ピンナタ(神奈川県)：2009/09/15(火) 20:04:14.48 ID:ajbGQJZ/
>>75
http://e-words.jp/w/E5A4A7E59E8BE6B18EE794A8E6A99F.html
http://haken-ex.jp/job/detail/1431692
この辺を読めば想像がつくかも

>>77
だよねｗ
88 ： ショウジョウバカマ(宮城県)：2009/09/15(火) 20:04:27.58 ID:5kxpDKRz
大体、情報処理やってたら
人的資源の効率化が進むっていうのが自分自身で分かるだろ
89 ： ローダンゼ(福岡県)：2009/09/15(火) 20:04:48.91 ID:n7HZns31
>>83
不思議なんだけど、一度作ったシステムなのにそんなに毎年毎年新しプログラムとか発注する必要あるの？
例えるなら、去年勝った自転車があるのに、また新しい自転車買うみたいな
90 ： ヒメオドリコソウ(長屋)：2009/09/15(火) 20:05:18.47 ID:cHMtIZyB
民主になるからこれからが本当の地獄だな。
91 ： カキツバタ(神奈川県)：2009/09/15(火) 20:06:07.41 ID:PkdWm//o
>>87
メインフレームかぁ。
92 ： シャクナゲ(dion軍)：2009/09/15(火) 20:09:56.74 ID:fb9tJaH8
>>89
それが毎年毎年効率化を図りたくなるんだよ
バーコードリーダーで在庫管理をしていただけだったのが
在庫の個数表示やら数万アイテムの音声による商品確認やら画像出力やら

何百万かで中小が直接請け負ってくれてたんだが、今年は払えそうにない
93 ： ナツグミ(埼玉県)：2009/09/15(火) 20:10:30.82 ID:R/WnQDc7
>>89
規模によるけどプログラムを組み替えずにで日々変化していく商品や業務プロセスに
対応していくのは不可能だよ
94 ： ハナカイドウ(コネチカット州)：2009/09/15(火) 20:12:17.37 ID:pPIojplp
眼医者は歯医者をバカにしないし、外科医は内科医をバカにしない

しかしIT土方は自分の分野を知らない他分野のIT土方をバカにする
95 ： ローダンゼ(福岡県)：2009/09/15(火) 20:12:53.00 ID:n7HZns31
>>92
>>93
なるほど、微妙に仕事の仕組みとかも変わっていくだろうし、プログラムもそういうのに対応していかないといけないぽいな
96 ： マリーゴールド(東京都)：2009/09/15(火) 20:15:00.93 ID:df5LNWV5
>>84
ステップアップして会社を転々とするのがIT系の特徴だからな。だから社長が無能でも務まる
人の入れ替わりが激しいから無茶な要求を平気で押し通そうとする。まさに悪循環
大抵、恨まれながら辞めて行ってるんだろうな
97 ： プリムラ・インボルクラータ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 20:16:51.20 ID:OC3Wy8fF
まぁ、このご時世に、システム更新とか、民間企業じゃあ ありえんわな。
98 ： ヘビイチゴ(新潟・東北)：2009/09/15(火) 20:18:18.18 ID:wU9kdBXR
>>89
最初は自転車なんてフレームだけ。
後でタイヤ買ったりサドル交換したりサビ落としたりするのがこの業界
99 ： ライラック(東日本)：2009/09/15(火) 20:20:09.96 ID:Gd7WsR8t
日本にはgoogleやマイクロソフトみたいな会社ないのか？
100 ： ミツバツツジ(神奈川県)：2009/09/15(火) 20:20:46.05 ID:SyRAXIzA
>県庁や市などの行政府が最大の顧客
やっぱITドカタって、公共工事で食いつないでるリアルドカタと同じなんだな。
101 ： ビオラ(dion軍)：2009/09/15(火) 20:25:22.47 ID:rOxr1mvW
>>82
ちゃんと休憩とんないと大事故に繋がりかねないからよく休むんだってね
ITドカタは大事故になってもせいぜい廃人になるくらいだから休憩なんていらないよね＾＾
102 ： バーベナ(関西地方)：2009/09/15(火) 20:26:03.41 ID:ZRmDR9Yl
SEやって長いけどこんな時間に自宅に居るなんて初体験かも。
103 ： キバナスミレ(東日本)：2009/09/15(火) 20:28:48.32 ID:jvNcKaR0
>>12
SLG作ったから買って
104 ： ヒイラギナンテン(岩手県)：2009/09/15(火) 20:29:56.52 ID:W2N4xHQK BE:238871982-2BP(1128)

>>103
リンク貼れ
105 ： ボロニア・ピンナタ(catv?)：2009/09/15(火) 20:31:15.88 ID:w4RNjgfb
長年汎用機やってきたが他に何もできねぇｗｗｗｗ
ｵﾜﾀ＼(^o^)／
106 ： オウギカズラ(西日本)：2009/09/15(火) 20:31:49.06 ID:v9QkiQm1
>>99
yahooや楽天があるじゃないか。
107 ： キバナスミレ(東日本)：2009/09/15(火) 20:32:34.69 ID:jvNcKaR0
>>104
Vectorにちょこちょこアップしている
108 ： ナニワズ(沖縄県)：2009/09/15(火) 20:32:46.23 ID:h2OE5xeM
テトリスしたらアルゴリズム考えるの早くなりますか？
109 ： ミツマタ(東京都)：2009/09/15(火) 20:36:00.46 ID:gmh6Tdmu
３年ぶりに働こうと思って３社も登録したのに誰も紹介してくれなくてﾜﾛﾀｗ

IT土方死亡ｗｗｗ
110 ： マリーゴールド(dion軍)：2009/09/15(火) 20:36:53.81 ID:oTqVHi7O
>>105
でもそれだけで一生喰っていけるし貯金も出来るじゃん
うらやましか
111 ： ヒイラギナンテン(岩手県)：2009/09/15(火) 20:38:43.79 ID:W2N4xHQK BE:806193869-2BP(1128)

>>109
東京で案件ねーのかよ本格的に終わってんな
同人屋に転向した俺勝ち組だな
112 ： ハチジョウキブシ(長屋)：2009/09/15(火) 20:39:39.18 ID:FC9Gb6D6
お前らちょっと教えてくれ。
数ヶ月前から今の会社を辞めたくて社長に相談してるんだが
「今いそがしいから無理」「お前に代わる奴がいないから無理」など
何かと理由をつけて断られる。

法律的に退職を断るのって可能なのか？
113 ： メギ(埼玉県)：2009/09/15(火) 20:40:20.84 ID:D42ED14Y
仕事がないらしく内定なくなった。泣きたい
114 ： ヒイラギナンテン(岩手県)：2009/09/15(火) 20:40:26.73 ID:W2N4xHQK BE:134366033-2BP(1128)

>>112
退職願い出して2週間後には退職してOKだった気がする
115 ： ローダンゼ(福岡県)：2009/09/15(火) 20:42:15.28 ID:n7HZns31
>>114
一カ月前でしょ
内容証明＆配達証明郵便で会社に退職願を送りつけたら、例え開封されなくても到着から2週間経過したら
開封されたとみなされる。そしたら、いくら仕事中でも勝手にいなくなっても賠償請求権は発生しないし
116 ： センダイハギ(静岡県)：2009/09/15(火) 20:42:32.88 ID:wpyNCLSW
誰が作っただかわからん、仕様書もまともに残ってない糞システムの改修にうんざり
このプロジェクト終わったら、俺転職するんだ・・・
117 ： タチツボスミレ(東京都)：2009/09/15(火) 20:44:05.01 ID:VcqsG+6b
>>112
就業規則による。作ってないところ多いけど。

http://www.roudoukyoku.go.jp/advise/index.html
ここに相談いけば、色々教えてくれるよ。
労働局は役立たずって2chではよく言われるけど
それでも会社に圧力かけるには、ここ使うのが一番早い。
118 ： エイザンスミレ(dion軍)：2009/09/15(火) 20:45:07.59 ID:C+4VBKzP
>>100
民主政権に変わったら、制度変更で一気にシステム類を変更せにゃならんから、
デスマーチ連続になる可能性が高いらしい。勘弁してくれ・・・
119 ： ナニワズ(沖縄県)：2009/09/15(火) 20:45:36.45 ID:h2OE5xeM
テトリスしたらオブジェクト指向で考えるの早くなりますか？
120 ： トキワヒメハギミツバアケビ(catv?)：2009/09/15(火) 20:52:22.17 ID:tlPGV4hY
>>115
一ヶ月は雇用者側からの解雇予告。
労働者側の退職は14日で法的には成立する。
121 ： カタクリ(dion軍)：2009/09/15(火) 20:54:27.47 ID:WPmup/Jk
富士通とかＮＥＣとかＤＡＴＡとかが日本のＩＴを駄目にした
元凶だよ。連中がＳＥをグラム幾らで売るようなことやったから
優秀な連中はみんな外資に逃げちまった。おかげで
現場には不効率な文化が根付いちまって、営業が考えた
ろくでもない決まり事に縛られて３Ｋなんて云われるように
なっちまった。

こないだ呼んだＳＥなんて、ＵＳＢやノートＰＣ完全使用禁止
とかで紙にプリントしたスクリプト手打ちでサーバに入力
してた。アホか。おかげでどんだけ工数上乗せされてんだ
っつって相手の営業に文句云って値段下げさせたわ。
122 ： タチツボスミレ(東京都)：2009/09/15(火) 20:59:51.26 ID:VcqsG+6b
>>121
＞こないだ呼んだＳＥなんて、ＵＳＢやノートＰＣ完全使用禁止
＞とかで紙にプリントしたスクリプト手打ちでサーバに入力してた。

古き良き予算がなくてパソコンが一台しかないパソコン部みたいな光景だな。
123 ： カンパニュラ・サキシフラガ(東京都)：2009/09/15(火) 21:00:33.17 ID:2ksGByT8
ウチの会社に来てくれぃ、
官公庁や大企業案件ばかりで人手が足りなくて仕方がない
F系でリクナビに載ってる
124 ： バラ(dion軍)：2009/09/15(火) 21:01:15.47 ID:+Xyd+kq5
>>121

www
125 ： ボロニア・ピンナタ(神奈川県)：2009/09/15(火) 21:01:50.23 ID:O3AUfQgf
受託系業務アプリは上から下まで底辺ですよ
126 ： ボロニア・ピンナタ(東日本)：2009/09/15(火) 21:01:55.89 ID:8IqBgRtg
このスレ毎日立ってるNE！
127 ： カタクリ(大阪府)：2009/09/15(火) 21:02:59.24 ID:v5/td2p1
うちの懇意にしてるSIER、今まで担当してた営業が新規開拓専門になって異動して、
これまでSEやってたグループがフォロー営業も兼ねるようになった。ITも大変だな
128 ： ジャーマンアイリス(東京都)：2009/09/15(火) 21:03:11.10 ID:HYNcQg/K
>>123
紹介してください
129 ： カタクリ(dion軍)：2009/09/15(火) 21:06:35.05 ID:WPmup/Jk
>>122
ウィルスとか漏洩とか怖いのはわかるけどさ、そういうの解決できる
仕組みくらい社内で実装しろよって。SIerだろオマエら。って。
なんでIT売りの会社でITのおかげで業務が不合理になるんだ。アホか。

>>123
ちゃんと給料もらってるか？　人が来ねぇってことは相場より給料
安いんじゃないか？　Ｆ系っつったらあの暴言社長んとこだろ。
やめちまえあんな会社。優秀なヤツが辞めまくって不採算案件
ばっかりになれば多少はエンジニアの価値を認めるだろ。
130 ： ヤグルマギク(アラバマ州)：2009/09/15(火) 21:06:36.04 ID:XdK7QnHb
田舎なのに休み無しでないと案件こなせねぇ。儲からないけど。
131 ： ビオラ(東京都)：2009/09/15(火) 21:06:57.25 ID:OAzSMoIE
お前ら独立したら？
少数で独立して新会社を設立した連中が既存の6割の価格で営業に来たぞ
価格勝負なら数人でやれる仕事とか取れるだろ
132 ： モリシマアカシア(東京都)：2009/09/15(火) 21:07:24.81 ID:YgOaLidp
安月給でしょーもないもん作ってんじゃねーよ
さっさとやめちまえ
133 ： ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/15(火) 21:07:38.27 ID:wfFTQQE6
>>99
マイクロソフトはともかく、googleはＩＴ使った広告屋だろ
134 ： タツタソウ(catv?)：2009/09/15(火) 21:07:55.62 ID:VNpaSAIm
>>123
FCS？俺も応募してみようかな
135 ： ウバメガシ(東京都)：2009/09/15(火) 21:08:30.39 ID:g60OFzCG
仕事って取ってくるものだろ･･･
座って待ってるとかどこの公務員なんだよ
136 ： ロウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 21:09:46.36 ID:9Potwy/5
>>121
本当に情報漏洩にうるさくなったよな
事が起こるたびに顧客を納得させるために制限事項が増えていくから、
今じゃ本当にもう勘弁してくれという有様
137 ： ラッセルルピナス(空)：2009/09/15(火) 21:18:16.34 ID:uky5dQGF
狐は勝ち組か？
138 ： イワザクラ(コネチカット州)：2009/09/15(火) 21:22:04.56 ID:PObGerzp
パソコンやソフトなんて買い換えなくても使えるからな
数年で買い換えられる今までが異常だった
139 ： ボロニア・ピンナタ(福岡県)：2009/09/15(火) 21:22:44.78 ID:dz6Z9vUZ
なんでITドカタは介護とかに行っちゃうの？
同じくらいブラックなのに
140 ： カタクリ(dion軍)：2009/09/15(火) 21:32:12.58 ID:WPmup/Jk
ITで働いてるからって情強とは限らんからな。
肩書きＳＥなのに自宅ＰＣもなくてlinuxのインストールも
やったことないようなヤツが中堅扱いされてたりするし
141 ： スカシタゴボウ(長屋)：2009/09/15(火) 21:35:13.97 ID:efLPiHmY
linuxのインストール（笑）
142 ： キエビネ(千葉県)：2009/09/15(火) 21:38:35.36 ID:hnut+EmV
IT系スレのレス見てるとどの辺の階層の会社にいるか
ある程度想定できて面白い。
143 ： バーベナ(関西地方)：2009/09/15(火) 21:38:39.59 ID:ZRmDR9Yl
>>140
どんだけ視野が狭いんだよｗ
144 ： ジャーマンアイリス(東京都)：2009/09/15(火) 21:39:58.62 ID:HYNcQg/K
Hpnet195
145 ： ショウジョウバカマ(西日本)：2009/09/15(火) 21:40:03.01 ID:UaMrsvKl
>>138
こういう勘違いバカがいるから
日本の生産性は低いんだよな
146 ： カタクリ(dion軍)：2009/09/15(火) 21:41:21.89 ID:WPmup/Jk
まぁlinuxインストールしたことなくても凄いヤツは
いるんだろうけどさ。。。特定の個人が頭にあった。すまん。
147 ： ショウジョウバカマ(西日本)：2009/09/15(火) 21:42:48.89 ID:UaMrsvKl
そもそもLinuxのインストールなんてWin並みに簡単だろ
小学生ですらできる
148 ： ケンタウレア・モンタナ(東京都)：2009/09/15(火) 21:47:25.87 ID:R/E/i6Rc
小学生には無理だろう
149 ： イワウチワ(コネチカット州)：2009/09/15(火) 21:47:38.25 ID:c7mcVduK
インストールできると金になるの？
150 ： カタクリ(dion軍)：2009/09/15(火) 21:50:21.79 ID:WPmup/Jk
経験が間接的に評価に結びつくことはままある
151 ： コハコベ(千葉県)：2009/09/15(火) 21:53:20.22 ID:XiJMPTWe
仕事暇なら作業手順所なり接客マニュアルなり工法書なりスペックなり仕事してるフリして勉強してりゃ良い
152 ： バラ(dion軍)：2009/09/15(火) 21:53:57.30 ID:+Xyd+kq5
>>140のアホのせいでスレのレベルが一気に下がったな・・・
153 ： タチツボスミレ(東京都)：2009/09/15(火) 21:56:45.97 ID:VcqsG+6b
>>149
うちの会社だとインストール作業で５万ぐらい取るよ。
そしてそれなりにニーズもある。
やる作業は、VMwareのテンプレートをコピーして
IP設定とかホスト名を書き換えるだけだけど。
154 ： カンパニュラ・アーチェリー(catv?)：2009/09/15(火) 21:57:50.32 ID:DXw64X3B
>>149
朝から晩まで毎日Windowsをインストール（数百台以上）する仕事もあるんだぜ。
でかい企業だと、マシンを数百台から数千台レベルで一気に買い換えるからな。
155 ： サルトリイバラ(長屋)：2009/09/15(火) 22:51:26.48 ID:DxxOKvZQ
>>149
どうやっても手順書通りではインスコしても動かない所から元の状態が再現出来てコンビニの深夜くらいの時給。
もちろん再現できた暁には手順書書かされる。
一行目に戻る。
156 ： カンパニュラ・サキシフラガ(東京都)：2009/09/15(火) 22:56:58.03 ID:2ksGByT8
>>121
ウチらはそういう時はCD-Rに焼いて持ち込ませてもらってるけどそれもできないんだっけ？
157 ： ジシバリ(福岡県)：2009/09/15(火) 22:59:41.29 ID:yGJ+1QMO
IT、ITって
要は請負の言語屋だろ
何でそんな人生のハードモードを選択するんだよ
158 ： トウゴクシソバタツナミ(catv?)：2009/09/15(火) 23:14:57.26 ID:Jz7eVdfl
自宅待機3ヶ月目突入した俺が来ましたよ。
159 ： ミツバツツジ(東京都)：2009/09/15(火) 23:18:13.12 ID:eolFDz9r
ITドカタって派遣が多い上インド人に怒鳴られるんだろ？
挙句薄給で切り捨てられてるとか生きてて楽しいのかよ
角刈りにしてスーツ着て何の興味もないなんて
DQNでドカタやってる金髪ロンゲのニーちゃんのほうがよっぽどいい人生送ってるんじゃないの？
160 ： アメリカフウロ(catv?)：2009/09/15(火) 23:19:55.77 ID:x4Ap6g24
>>158
給料もらえるんならおいしいな
161 ： クマガイソウ(中国地方)：2009/09/15(火) 23:21:43.34 ID:KQ3g5lmf
通信系はまだマシって聞いたけど
162 ： シュロ(東京都)：2009/09/15(火) 23:29:25.99 ID:U6yu69RW
１０の仕事を１０できる人間は、仕事をしていないと思われて
３０の仕事が集中して潰れていく世界
163 ： ウシハコベ(コネチカット州)：2009/09/15(火) 23:31:02.21 ID:xnStp3qe
>>154
WDSとか使わないのか
164 ： キソケイ(catv?)：2009/09/15(火) 23:31:56.46 ID:Z1CW8VIa
>>160
待機中は手取り13なんで貯蓄を削る日々ですよ。
165 ： ミツバツツジ(東京都)：2009/09/15(火) 23:33:26.31 ID:eolFDz9r
>>164
そんなこといったら家族持ちでもない限り地方の人に怒鳴られるよ
166 ： アメリカフウロ(catv?)：2009/09/15(火) 23:39:52.28 ID:x4Ap6g24
>>164
バイトしたらダメなの？
何もしないで13っていいじゃないか
167 ： キソケイ(catv?)：2009/09/15(火) 23:46:49.74 ID:Z1CW8VIa
>>165
ｽﾏﾝ

>>166
社則で禁止されてる。
こっそりやってもまずバレる事は無いだろうけど、
急に召集かけられたりする事もあるしね…
168 ： プリムラ・マラコイデス(コネチカット州)：2009/09/15(火) 23:56:10.35 ID:pPIojplp
Linuxのインストール出来るITスペシャリストが居ると聞いて飛んできました
169 ： オオイヌノフグリ(関東・甲信越)：2009/09/16(水) 00:06:54.80 ID:UcU+4RSh
もうこの業界に未来は無いよ
ITやろうと思ってる学生くんは
絶対に入ってこない方がいい

ドカタとか自衛隊のがまだ幸せだと思う
170 ： ロウバイ(福岡県)：2009/09/16(水) 00:10:55.47 ID:Uv93PF6z
公務員より安定した就職先がある
それは電力会社

電力会社に就職しなよ、プログラムなんて職業でやったら死を見るだけぽいわ
171 ： クロッカス(埼玉県)：2009/09/16(水) 00:10:58.76 ID:vCPB+vBQ
今年入ってもう半年たちそうなんだけど、いまだに本社研修の俺に未来はない
172 ： オオイヌノフグリ(関東・甲信越)：2009/09/16(水) 00:17:20.08 ID:UcU+4RSh
>>171
転職先探しとけ
その様子だと中小だろうけど
決まっても馬鹿みたいな現場行かされるのが落ちだぞ
173 ： 雪割草(石川県)：2009/09/16(水) 00:18:29.99 ID:MWRo/vxu
いっぱい稼いだからもうどうなってもいいよ＾＾
174 ： カタクリ(関東地方)：2009/09/16(水) 00:18:54.41 ID:uVWvNqto
今日、欝で休職の診断書もらってきた。
175 ： コハコベ(catv?)：2009/09/16(水) 00:22:29.53 ID:g4k+4d4k
いま案件が無いなんて言ってる奴はこの業界に不要な奴だろ
少なくとも俺は2年先までガチガチにスケジュール埋まってるぞ
176 ： オオバコ(東京都)：2009/09/16(水) 00:23:59.25 ID:QL41xiqR
おれなんて仕事ないから
こなくていいって言われてて
自宅待機どころか
欠勤扱いになってるんだぜｗ
俺どうなるの？氏ぬの？
177 ： カンパニュラ・トメントサ(大阪府)：2009/09/16(水) 00:26:06.90 ID:mcRPCAK7
あと半年は仕事ないっぽい雰囲気
178 ： ハボタン(東京都)：2009/09/16(水) 00:26:34.18 ID:Nr0TC/y5
小企業ITドカタ手取り23万
中間企業→大手へ出向扱い→元請顧客先常駐
残業なし おいしいです。
仕事は運用管理・テクニカルサポート
所属の会社が買収だか合併だかする事に…。
1人で外に出てるため、役職あっても手当ナシｗ
社内の事まで面倒見ろとか頭おかしい。給料50％upしたら
出向先と社内業務の二足やってやんよｗ
179 ： シャクナゲ(東京都)：2009/09/16(水) 00:28:05.00 ID:D3MsXpqu
大型案件て今何あんの？
郵政のPNETもUFJの移行も終わっちゃったしなあ
180 ： セントランサス(東日本)：2009/09/16(水) 00:28:43.44 ID:lF/futeI
案件ありすぎて困ってるよ
プロジェクト５つ掛け持ち状態で毎日終電
だれか助けてくれ
181 ： カタクリ(関東地方)：2009/09/16(水) 00:30:01.22 ID:uVWvNqto
>>179
農協関連の移行があったはず。
182 ： プリムラ・マラコイデス(関東)：2009/09/16(水) 00:31:49.66 ID:14TF2+RK
>>174
うまくさぼらないからだ
休め
183 ： ハボタン(東京都)：2009/09/16(水) 00:32:27.92 ID:Nr0TC/y5
>>180
すげーなー。
終電で帰るのはお客さんと飲んだ時だけだわｗ
新橋あたりの居酒屋でダラダラ飲んでｗ
184 ： マムシグサ(長屋)：2009/09/16(水) 00:32:57.35 ID:SEDBQaXh
自営でコンサルっぽいこと主体にやってる
去年までよりはさすがに収入さがったけど
一応、再来年までは食いつなげられる予定
今年の2月3月とかはめちゃくちゃビビッてて引退も考えてたのに
いざ年度がはじまったら意外といけるもんね

まぁ、今仕事がないって引退したほうがいいと思う
バブルはもう戻らんよ

俺ももう少しで目標金額溜まるから数年立ったらこの業界から
さっぱり足洗って実家かえるわ
185 ： ねこやなぎ(dion軍)：2009/09/16(水) 00:33:13.99 ID:iwFrJuOW
まあIT土方やってるやつは何の努力も出来ないようなカスだから
186 ： ジョウシュウアズマギク(東京都)：2009/09/16(水) 00:36:13.33 ID:O9E8HRvW
おまえらパソコン趣味でやってるんだろ？
趣味で残業していいよな

って言われる奴らって多いよね
187 ： オステオスペルマム(長屋)：2009/09/16(水) 00:36:37.63 ID:ijsLbr6r
偽装派遣産業がどうしたって？
潰れてしまえそんなもん
188 ： ロウバイ(福岡県)：2009/09/16(水) 00:37:33.33 ID:Uv93PF6z
>>184
実家帰ってどうやってメシ食うの？
市役所とか高校の情報の教師にでもなるの？
189 ： ビオラ(岩手県)：2009/09/16(水) 00:39:29.53 ID:1q8E0pBu BE:522533257-2BP(1128)

>>188
大学でもうちょっと苦労して教員免許とっておけば良かったって思う
190 ： ダイセノダマキ(dion軍)：2009/09/16(水) 00:40:59.44 ID:XfvtJZfT
とりあえず、来年の春までは契約更新できたから
それまでに案件が増えてくれればいいなあ
191 ： オオイヌノフグリ(dion軍)：2009/09/16(水) 00:41:24.14 ID:uIuX4/d0
教員免許持ってるけど、教師になりたいとは思わん。
192 ： クチベニシラン(千葉県)：2009/09/16(水) 00:46:02.31 ID:L1ZTM4CK
携帯アプリ作ってアフィで儲けようと思う
193 ： マムシグサ(長屋)：2009/09/16(水) 00:48:14.32 ID:SEDBQaXh
>>188

さぁ、どうすっか考え中
実家は戸建てで親も年金暮らし、弟は家でて結婚して近くに家持ってるから
多分俺がその家もらえるから将来的な住処は問題なし
当面のメシはサラリーマン時代からの貯金や小規模企業共済の積み立て
含めて5000万あるから問題ないかと

喫茶店とか儲からねえかな？
日々の飯代程度かせげればいいと思うんだが
194 ： ロウバイ(福岡県)：2009/09/16(水) 00:57:30.15 ID:Uv93PF6z
>>193
実家をそっくりそのままもらえるとは限らないよ
結局、遺産は全て現金ベースで計算して分割される。

弟がよっぽど理解ある人ならば問題ないけど、最低でも遺留分の取り分は絶対譲らないとかいいだしたらどうする？
自宅売却して弟にその分払わないといけないって状況も発生するし
195 ： ロウバイ(福岡県)：2009/09/16(水) 01:01:23.66 ID:Uv93PF6z
>>189
教員免許って貴重だよな
車やバイクの免許なら、社会人になっても頑張れば取れるけど、通信で教員免許取ろうと思ってもかなりきついし
まぁ、持ってても今はどの自治体も教育の予算減らして臨時教員バイトみたいなのばっか使って新規採用とか減ってるしね
正規の採用試験も、メッチャ気合入った現役やら浪人組に勝てるとも思えん。あと大分の例もあるしまっとうになれるかどうか
196 ： マリーゴールド(catv?)：2009/09/16(水) 01:01:28.57 ID:SUqmAMkf
>>193
ニートになってブログ書こうぜ！！
197 ： ヤマボウシ(catv?)：2009/09/16(水) 01:01:47.84 ID:ASdoKNAr
海外のCG関係の論文読んで実装するのが趣味のドクターですが
博士もちは需要ないっすよね
198 ： ロウバイ(福岡県)：2009/09/16(水) 01:04:49.07 ID:Uv93PF6z
>>193
IT関係の人材集めのサービス考えてるんだけど、非常勤アドバイザーになってくれw
199 ： マムシグサ(長屋)：2009/09/16(水) 01:07:20.89 ID:SEDBQaXh
>>194

弟の奥さんの家が金持ちだからな、それはないと思う
今の家だって結構出してもらってるはずだし

まぁ、それでも俺も分は必要っていうなら家全部くれてやるよ
父親が病弱なのに東京で忙しくて碌に里帰りできなかった
不届きな兄に代わって面倒見てくれたかわいい弟だもん

>>196

カブとかで資産つくって早期リタイヤした人たちの
ブログとか好きで結構みるけど俺はああいうの無理ｗ
200 ： チャボトウジュロ(dion軍)：2009/09/16(水) 01:12:53.18 ID:lSxw08E1
インフラ系に行きたいです　＾ｑ＾
201 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(長屋)：2009/09/16(水) 01:13:10.80 ID:jaubbzY7
フリーのOSとか、Apacheやらメジャーなソフトの開発ができる人って
かなりすごい人なの？それともそこら辺にゴロゴロいるレベルの人なの？
202 ： ワスレナグサ(アラバマ州)：2009/09/16(水) 01:15:17.51 ID:XHf9eMIw
>>186
休日に趣味でアプリをつくってこいと命令されたことはある
203 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/09/16(水) 01:20:57.74 ID:fEm1EBcu
世界一インストールが難しいソフトってなんだ？
204 ： ミツマタ(東京都)：2009/09/16(水) 01:25:33.29 ID:2UOaJ8+/
>>201
オープンソースな開発を活発にやってる人にはグーグルから声がかかることがある
そんくらいのレベルの人
205 ： ウイキョウ(コネチカット州)：2009/09/16(水) 01:27:28.88 ID:Lw+eCxzq
>>203
俺のペニスをinsertする事
206 ： カラスビシャク(東京都)：2009/09/16(水) 01:36:02.17 ID:2bRtAVf7
>>80
タバコ苦手だから戻りたくても、もう戻れない
それ以外はケガに気をつけておけばいい仕事だなと思う
207 ： イヌガラシ(埼玉県)：2009/09/16(水) 01:37:51.34 ID:gcikH+h1
自己責任だろ
さっさと介護にでも転職しろ
208 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(長屋)：2009/09/16(水) 01:39:40.78 ID:jaubbzY7
>>204
ありがとう。なんとなくイメージできた
209 ： ノウルシ(新潟県)：2009/09/16(水) 02:37:54.97 ID:hIug7sb2
>>193
商売とか株は止めた方が良いよ。
大損する可能性があるだろ。
その点ニートなら儲かりもしないけど、大損もしないよ。
まあニートっていうのは冗談だけど、今リスクのあることに手を出すべきじゃないと思うよ。
バイトかパートでもして貯金が減らない程度に稼げば良いんじゃね？
210 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/09/16(水) 02:55:53.63 ID:fEm1EBcu
5000万で生涯はちょっとキツくないか
211 ： ウグイスカグラ(アラバマ州)：2009/09/16(水) 03:03:44.12 ID:SVNqrb48
5000マン使ったら死ねばいい、寿命全うしようなんて、今時流行らねえ
212 ： タツタソウ(東京都)：2009/09/16(水) 03:10:18.79 ID:IqQZaHz7
5000万なら年間8%で運用すれば10年後には億になるなんて夢を見ていた時期があったが
1000万超えると毎年3%益出すのも難しい。リスクも大きいし。
07年から運用していたと仮定して色々な商品で計算してみたが、
どれも08年みたいな事が起きると、益出すとかそんな話じゃなくなってしまう。

おとなしく小企業企業共済とかに入るしかないか。
213 ： コメツブツメクサ(catv?)：2009/09/16(水) 03:11:03.37 ID:Q484ax1s
仕事が無い奴はハロワの常連（ウザ杉）テイクスって会社逝ってみろよｗｗｗｗ
214 ： ラフレシア(関西地方)：2009/09/16(水) 03:12:26.39 ID:SHgOp0KP
ＩＴドカタってよく言ったもんだな　税金にぶら下がる構造までドカタと同じだｗ
215 ： ケマンソウ(catv?)：2009/09/16(水) 03:13:21.12 ID:nqDHlZvk
でっかい案件出す側だけど、2010年4月ぐらいから出す予定だよ
今後の景気の向き次第なところもあるけど
216 ： 姫カンムリシャジン(長屋)：2009/09/16(水) 03:14:29.62 ID:x2PoVwKW
>>199
田舎なら農業だなｗ
217 ： キンケイギク(中国地方)：2009/09/16(水) 03:18:36.42 ID:VC+Nu18Y
>>214
官公庁からの案件が無くなったら間違いなく失業者激増する業界だからなー
218 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(大阪府)：2009/09/16(水) 03:32:31.74 ID:DGkHYm98
コンサルってどうやってなるもんなの？
成れそうで全く縁がない
東京にいかんとダメなのかねぇ
219 ： オオイヌノフグリ(関東・甲信越)：2009/09/16(水) 03:34:52.69 ID:UcU+4RSh
徹夜だるい
はやく足洗いたい…
220 ： ケマンソウ(catv?)：2009/09/16(水) 03:38:32.23 ID:nqDHlZvk
>>218
コンサルって定義がフワッフワな職業なんだが、大体こんな感じ
「違う」という人もいると思うが
コンサル営業＝ちょっと提案出来る営業→どこのSIer・ITコンサル会社にもいる
ITコンサル＝ちょっと提案出来る技術者→同上
経営コンサル＝企業戦略をメインに話し、システム入れさせるお仕事→経営コンサル会社
221 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(大阪府)：2009/09/16(水) 03:49:23.34 ID:DGkHYm98
>>220
そこらへんは判ってるんだけど、なりたい、とか俺はコンサルだ！っていきなり名乗って営業まわるもんなの？
モデルなり何なりないと、例えば契約書の書式にしてもコンサルとしてのベースモデルがあるわけじゃん
船井とか出た人間がツテで広めてもらうものなのかな？
222 ： ケマンソウ(catv?)：2009/09/16(水) 03:58:17.54 ID:nqDHlZvk
>>221
コンサルなんてぶっちゃけ言ったもん勝ちだから、コンサルファームじゃなくても、そういう肩書きははいて捨てるほどいる
コンサルファームやIBMコンサルは書式（テンプレ？）がよく出来てるよ
それ故、君の考えるコンサルは、大手のコンサルファームが近いように思える
あとITコンサルは地方にも結構あるから探してみたら？
223 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(大阪府)：2009/09/16(水) 04:00:22.00 ID:DGkHYm98
>>222
やっぱどっかで下積みするしかないのかねぇ
自営なんだけど平均的にITコンサルみたいな仕事増えてきてんのに
肩書きも知名度もないからシステムの料金を若干上げるくらいしか回収方法がないし
その手の紹介も見込めないんだよね
ある日突然コンサルって名刺にたしときゃいいのかな
224 ： ケマンソウ(catv?)：2009/09/16(水) 04:09:25.51 ID:nqDHlZvk
>>223
どういうコンサルやってるのかは分からんが、自信ないなら下積みしてもいいんじゃないか
テンプレの内容勉強させてもらうつもりで
紹介って重要だよな。うちの会社は殆ど紹介から提案で案件化だよ
飛び込み営業なんて殆ど無い
コンサルの肩書きは書いていいんじゃね
その代わりそれ相応の提案は求められるけど、自信ありそうだし
225 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(大阪府)：2009/09/16(水) 05:34:26.11 ID:DGkHYm98
>>224
よく考えたら、普通の健保ついてるようなちゃんとしたところだと所得税で自分の自営わかるし潜り込むのは非現実的な気がする
ちゃんとツテ作って頭下げて教えてもらいに行くしかなさそうという結論にたどり着けたのはあなたのおかげ
ありがとう
226 ： イワウチワ(コネチカット州)：2009/09/16(水) 06:57:38.03 ID:KFuikLKE
あげ
227 ： カンパニュラ・トメントサ(東京都)：2009/09/16(水) 07:46:32.86 ID:lEK2r+r/
IT不況というよりは中小の案件が無くなってるだけで、大手は相変わらず忙しい
従来導入した機器の更新もあるからね
やっぱ大きい会社に勤めないとダメなのよ
228 ： シデ(東京都)：2009/09/16(水) 09:43:40.49 ID:yWZcSg8G
IT系仕事なくなりすぎ、ワロタ
229 ： タチイヌノフグリ(catv?)：2009/09/16(水) 09:44:08.98 ID:vqA9W4th
仕事があってもなくても地獄
230 ： イベリス・ウンベラタ(dion軍)：2009/09/16(水) 09:48:02.67 ID:fSOibemV
こういう時は、インフラ運用系がええね
231 ： プリムラ・ダリアリカ(東京都)：
>>230
他業種の運用系SEとか社内SEが最強だな