「八ツ場ダム中止は絶対受け入れられない」　地元住民らが民主党を批判

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1 ： キンケイギク(神奈川県)：

「八ツ場ダム中止は絶対受け入れられない」住民らが民主に要請書

民主党が建設中止の方針を掲げる八ツ場ダム（群馬県）をめぐり、地元住民らで構成する
「八ツ場ダム推進吾妻住民協議会」は１４日、民主党の鳩山由紀夫代表にダム建設継続を
求める要請書を郵送した。

要請書は「『八ツ場ダム中止』を受け入れることは絶対にできない。国との約束を、政権が
変わったからといってほごにすることは許されるのか」などと民主党の方針を批判した上で、
ダムの一刻も早い完成を求めている。

協議会は１４日、国民新党の亀井静香代表、社民党の福島瑞穂党首らにも要請書を郵送した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090914/plc0909142213011-n1.htm
2 ： トウゴクシソバタツナミ(岡山県)：2009/09/14(月) 23:31:31.74 ID:igqFIKjw
もう少し引っ張って期待も足せてから中止しろ
3 ： シデコブシ(兵庫県)：2009/09/14(月) 23:32:49.30 ID:x9wgYTcs
もう建設費のうち４／５は使ってるんだから作っちまえよ・・・
ここで止めたら単なるオブジェじゃねーか。
4 ： ポレオニウム・ボレアレ(神奈川県)：2009/09/14(月) 23:33:01.91 ID:Bv9dV6si
民意とはなんだったのか
5 ： ハイドランジア(コネチカット州)：2009/09/14(月) 23:33:02.49 ID:wqNDiO/W
中止にしろ

クソが
6 ： バーベナ(宮城県)：2009/09/14(月) 23:33:32.43 ID:LrpSv45Y
あれだけ「国民の生活が第一」「地方分権」って言ってたのにまた嘘ついたの？
7 ： マンネングサ(catv?)：2009/09/14(月) 23:34:23.10 ID:LDP084EC
裁判の原告に地元民はひとりもいない。
8 ： ポレオニウム・ボレアレ(東京都)：2009/09/14(月) 23:34:41.26 ID:cn2oOOWG
地元住民はネトウヨ
9 ： シラー・カンパヌラータ(岡山県)：2009/09/14(月) 23:35:20.80 ID:76WVCPaF
仮に今から中止にしたとして、移り住むことになってた人たちはどうするんだろうな
10 ： トウゴクシソバタツナミ(岡山県)：2009/09/14(月) 23:35:28.73 ID:igqFIKjw
ざまあみろ
11 ： ハナイバナ(神奈川県)：2009/09/14(月) 23:35:45.26 ID:svroaXwv
うるせー馬鹿
とっととミンスー人は日本から出て行け
12 ： エイザンスミレ(愛媛県)：2009/09/14(月) 23:36:40.43 ID:KXcn7cqY
愛媛県大洲市の市長選挙が週末にありました
そこにも建設しようとしているダム計画があり
　自民　ダム計画推進派
　民主　ダム計画凍結派
で自民の候補者が当選しました

民意はダムを必要としたみたいです

どうなるのか楽しみです　
13 ： ヒメスミレ(アラバマ州)：2009/09/14(月) 23:37:42.17 ID:Jp+eND57
周辺の環境揃えて、街まるごと引っ越すことにしたら、住民からOKが出たっ
てんだろ。(それまでは街を挙げての大反対)

で、一部、住民を移動し、駅や道路の一部を作ってから、民主党への政権
交代。現地は温泉地だが、かなり老朽化しているので、観光地域整備も含
め計画をしていた。ところがダム中止論で取り残された旅館とかが絶望。

現在、ダムの下の旧観光地域にはまだ旅館をはじめ、多くの施設が残って
いるが、すでにその土地の扱いは道路となっており、勝手に移転や修繕が
できない状況になっている。街も分断され、期待の駅も道路も未完成。これ
じゃ現地の人は賛成派も反対派もやりきれないだろ
14 ： 斑入りカキドオシ(栃木県)：2009/09/14(月) 23:38:49.75 ID:4gVTwJhk
群馬県庁デカ過ぎてムダだから切り崩そうぜ！
15 ： ケブカツルカコソウ(dion軍)：2009/09/14(月) 23:39:04.72 ID:r9I+19fM
ダムの水面から足が突き出た

八ッ場の祟りが
16 ： オウギカズラ(東京都)：2009/09/14(月) 23:39:25.89 ID:lYL+3FEP
爆破しちまえよ。
17 ： ジシバリ(埼玉県)：2009/09/14(月) 23:40:48.70 ID:tIR4sdhV
中止にするんでもこいつらに補償すりゃあいいだろ
18 ： アクイレギア・スコプロラム(アラバマ州)：2009/09/14(月) 23:41:24.43 ID:FTEjh5FI
ダム造る → 温泉街を移転して営業 → 渓谷がなくなって魅力減
→ 客が減る → ダム造らなきゃよかった・・・
19 ： ハナムグラ(東京都)：2009/09/14(月) 23:43:19.33 ID:XT956gOx
経過も知らずに脱ダムしちゃったからな
ペログリには断固ダム反対派として引っかき回して欲しいわ
20 ： マンサク(アラバマ州)：2009/09/14(月) 23:47:11.32 ID:P9Vg7DYG
土建屋クタバレ

うじ虫群馬。
21 ： オーブリ・エチア(福島県)：2009/09/14(月) 23:50:33.64 ID:37gwq4dD
中止するメリットあるの？
22 ： ビオラ(三重県)：2009/09/14(月) 23:51:35.01 ID:CaAf722v
作るデメリットほ防ぐメリットがある
23 ： ミヤマアズマギク(愛知県)：2009/09/14(月) 23:53:52.22 ID:xab807uR
>>17
俺もその案に同意。
別スレでも書いたけど、空いたダム予定地に広葉樹を植林して保水力高めれば
洪水や渇水対策にもなるし。
24 ： トウゴクシソバタツナミ(岡山県)：2009/09/14(月) 23:59:45.59 ID:igqFIKjw
杉を植えようよ杉を
とびっきり花粉を振りまくやつをさあ
25 ： モクレン(東日本)：2009/09/15(火) 00:00:37.81 ID:gc1QMayg
じゃあ、邪魔しないからお前らの金で続けろよｗｗ
26 ： ねこやなぎ(群馬県)：2009/09/15(火) 00:01:19.36 ID:VED+pnY6
わしの家をかえせ
27 ： ミヤマヨメナ(愛知県)：2009/09/15(火) 00:06:37.13 ID:yLx0GXnL
>>24
針葉樹は保水力が少ないよ。
八ッ場ダムのとこは何が原生林だったかわからないけど、樫やクヌギとか植えて
自然に返してあげたい。
28 ： プリムラ・オーリキュラ(四国地方)：2009/09/15(火) 00:10:03.70 ID:ko+k7Zom
半世紀以上かけて造れないのは　造らない　から。
土建屋の利益と官僚の仕事の為に、これからも完成させないだろうし
造る理由が住民の救済のみなんて間違ってる。
それと、ダムは観光資源にはならないと思いますｗ
29 ： トウゴクミツバツツジ(岡山県)：2009/09/15(火) 00:11:37.82 ID:cUBa994k
サボテンを植えようよサボテンを
90%水分のサボテンをさあ
30 ： ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 00:13:58.31 ID:49sOxf2Y
>>28
でも完成させること前提で組んでるから、これからも数ヶ月スパンで杭が沈んでいくんだよ。
ダムが観光資源にならないのだけは同意。

土建屋と官僚の云々は現場のこと知らなきゃわからないと思う。
土建屋も案件の数こなしたほうが儲かるよ。

住民は基本的には反対だった。ただ、ここまで動いて街の半分が新しい土地に引っ越した
から、もう元に戻る選択肢はなく、ここまでやって止めるのはやめてほしいという状況になってる。
31 ： オウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 00:14:51.78 ID:j+a+NqjR
>>28
そうなんだよね。
ダムなんてその気になれば３〜４年で出来ちゃうのに、土建屋を生かす為に引き延ばして予算は膨らむばかり。
いいかげんやめた方が良いよ。
32 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/09/15(火) 00:16:04.80 ID:LLSq7NSM
はあ〜ダムに沈んでしまうのかああ
と黄昏れて吾妻線にのってきたのに、沈まないのかいｗ
33 ： ムラサキサギゴケ(神奈川県)：2009/09/15(火) 00:18:36.42 ID:gV3r/6cY
ダムが観光資源にならないだと？？？
逆に考えよう。ダムブームを造るんだ。
廃墟ブームだってきたじゃないか。
34 ： トウゴクミツバツツジ(岡山県)：2009/09/15(火) 00:20:47.03 ID:cUBa994k
ダム穴とかな
35 ： クチベニシラン(神奈川県)：2009/09/15(火) 00:22:51.45 ID:4g5ttivZ
>>30
杭が沈むって何？本設？仮設？
36 ： サンシュ(東京都)：2009/09/15(火) 00:23:05.55 ID:7OfD92PG
地元住民はネトウヨ
公約の外国人参政権ﾏﾀﾞｰ＜・∀・＞っ/凵⌒☆？
37 ： ジャーマンアイリス(東京都)：2009/09/15(火) 00:24:00.31 ID:JXsoE6jb
第二東名もさっさとつなげろよ馬鹿
38 ： クチベニシラン(神奈川県)：2009/09/15(火) 00:24:57.14 ID:4g5ttivZ
>>13
補償を最後までやればいいだけじゃん
馬鹿なの？
39 ： フジスミレ(静岡県)：2009/09/15(火) 00:25:27.83 ID:c1043ZwZ
鑑賞用の樹木（桜や梅、楓）や果実樹を植えまくれば
温泉よりよっぽど観光客来そうだけど。高速無料も始まるらしいし。
40 ： センダイハギ(ネブラスカ州)：2009/09/15(火) 00:26:52.99 ID:452AeBhz
土方必死だな
41 ： イブキジャコウソウ(コネチカット州)：2009/09/15(火) 00:27:22.66 ID:7Stb7/bO
このダムうどん県にやればいい
42 ： ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 00:27:24.99 ID:49sOxf2Y
>>38
それやるなら別にいいけどな。

お前に馬鹿と言われるほどのことは書いてないと思うが。
早とちりで攻撃的な言動する自分のことをもう少し馬鹿かもしれないと思ったほうがいいんじゃないか？
43 ： デージー(岐阜県)：2009/09/15(火) 00:28:45.97 ID:AsuZTNtL
>>38
補償費用＞ダム本体建設費用＋100年分のダム維持費
ですけど？
44 ： メギ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 00:29:31.93 ID:Jif8fQCI
>>42
いや、あんたはばかだよ
45 ： カロライナジャスミン(長野県)：2009/09/15(火) 00:29:37.51 ID:D7yarVnS
既に作った橋げたにガンダムの彫刻とかしたらどうだろうか
46 ： ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 00:30:44.97 ID:49sOxf2Y
>>44
やりきれないって書くのが馬鹿なのか？
47 ： キランソウ(関西地方)：2009/09/15(火) 00:31:09.77 ID:zQWsCXRQ
あと1000億で完成か。どうする？

石原は東京都の拠出した400億は中止なら返せと言ってたな。
48 ： ギシギシ：2009/09/15(火) 00:32:53.48 ID:ScO0ZTKK
反対で、でもどしようもなくて受け入れて守ってきた土地を捨てて
鳩山が人の気持ちを考えない糞野郎だってことだけ残った
49 ： ユキノシタ(東京都)：2009/09/15(火) 00:34:58.43 ID:xMIA30JQ
住民は完成を望んでるんだろ
鳩山はパフォーマンスの為に中止すんのか？
50 ： ジギタリス(兵庫県)：2009/09/15(火) 00:35:54.99 ID:TWdYJDcI
>>46
反発するのがカッコイイと思ってる池沼に構うなよ
51 ： オウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 00:36:16.45 ID:j+a+NqjR
>>47
でも続けんならまだ負担額が増えるんだろ。
そういう偉そうなことは珍銀行の損失をなんとかしてからにしてもらいたいね。
52 ： プリムラ・マルギナータ(山陽)：2009/09/15(火) 00:42:47.62 ID:0wKf8MGk
ちゃんと候補立てて現地の民意うかがえば良かったんだよ
53 ： ライラック(東京都)：2009/09/15(火) 00:43:54.03 ID:MrQdxVw+
要するに今までの与党自民党が悪いのに民主が尻ぬぐいさせられるということか
54 ： クチベニシラン(神奈川県)：2009/09/15(火) 00:46:53.94 ID:4g5ttivZ
>>43
まぁ精神的苦痛を理由に一人頭１0億追加で補償すりゃそうなるね
55 ： クチベニシラン(神奈川県)：2009/09/15(火) 00:47:46.11 ID:4g5ttivZ
つかマジで杭が沈むってどういう状況を指してるの？
そういう設計あるんだ？
56 ： ヤエザクラ(長屋)：2009/09/15(火) 00:49:20.61 ID:ir40VFF/
各種反対運動にありがちな非地元民による運動のための運動だろこれ
57 ： キンギョソウ(東京都)：2009/09/15(火) 00:59:16.73 ID:6pH9ZLgc
TBSの噂の東京マガジンでやってたな。

地元住民は、苦渋の末、現在では全員ダム賛成派。
反対派は、地元住民ではなく、周辺地区からはるばる遠征してきた、プロ市民の人たち
だったのには笑ったが。

現地の住民は、既に半数がダム予定地湖畔の代替地に移転し、残りの人たちもこれから
移転と言う最中に政権交代。民主党は、もはや更地となっている土地や、潰した田畑にな
んの保証も無く舞い戻れとはひどいよな。補償問題を解決してから、ダム中止宣言をすれ
ばまだ混乱も避けられたのに。
58 ： ライラック(東京都)：2009/09/15(火) 01:00:25.05 ID:MrQdxVw+
元々住民は反対だったのにそりゃねーだろ。自民党が工事を推し進めたからじゃん
59 ： デージー(岐阜県)：2009/09/15(火) 01:01:28.97 ID:AsuZTNtL
>>54
住民への補償費用含まない話だよ
裁判など起こされたらもっと増えるかも知れない
60 ： クチベニシラン(神奈川県)：2009/09/15(火) 01:01:38.82 ID:4g5ttivZ
>>57
＞民主党は、もはや更地となっている土地や、潰した田畑にな
＞んの保証も無く舞い戻れとはひどいよな。
たしかにこれが事実なら酷すぎるな（ソースあるとは思えないけど）
最低限の補償を前提に工事を中止するんだと思ってたわ
61 ： ヒメマツムシソウ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 01:03:24.02 ID:49sOxf2Y
>>60
だからその補償をどうするかってのはまだ白紙状態。
だけど、民主は八ツ場ダムは中止と言ってるわけで。
どうなるかわからないで不安ってのはしょうがないだろ。
62 ： クチベニシラン(神奈川県)：2009/09/15(火) 01:04:10.75 ID:4g5ttivZ
>>59
ごめん、用地費補償費と工事費の比較で、準備工事や仮設工事を無視して
本体工事だけ抜き出したらたしかにお前の言うとおりですね
（維持費の根拠は不明だけど）
63 ： ヤグルマギク(石川県)：2009/09/15(火) 01:05:05.55 ID:SphoOfmy
その民主を評価したのはお前だろだから受け入れろよゴミｗ
64 ： キンギョソウ(東京都)：2009/09/15(火) 01:05:23.61 ID:6pH9ZLgc
>>55
既に作りかけのダム横断国道の橋脚が自重で少しずつ沈んでゆくんよ。

それを計算に入れて施工しているが、ダム開発が長期間中止になると、修正が間に合わず、
また一度取り壊して、一から橋脚を作り直さなければならない。噂の東京マガジンでやってた。
65 ： クチベニシラン(神奈川県)：2009/09/15(火) 01:06:27.15 ID:4g5ttivZ
>>61
じゃあ住民が言うべき言葉としては、
「ダム中止するな」じゃなくて「ちゃんと最後まで適正な補償しろ」が正しいね
それなら俺も賛成
66 ： ヘビイチゴ(九州)：2009/09/15(火) 01:06:34.07 ID:S7lDEwgQ
八ツ場ダムとランバラルって似てるよね
67 ： シハイスミレ(千葉県)：2009/09/15(火) 01:07:07.46 ID:iYa49S4B
ダム作ったけど発電にも利水にも使ってないのとかあるんだろ
無駄ムダむだ・・・
68 ： ニオイタチツボスミレ(dion軍)：2009/09/15(火) 01:07:38.70 ID:jEyzwWYY
ベーシックインカム配ってやれよ
69 ： デージー(岐阜県)：2009/09/15(火) 01:08:53.18 ID:AsuZTNtL
>>62
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
＞八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが、
＞特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、
＞差し引き約八百四十億円の新たな負担が国に生じる。
めんどくさいから説明省いただけで関連工事だけど？
1から10説明しなきゃ理解出来ないのなら少しは自分で調べろよ
70 ： ミツバツツジ(dion軍)：2009/09/15(火) 01:09:04.52 ID:PiRst2Om
中止にしてもいいけど
ﾀﾞﾑの基礎とか更地にした場所とか道路とか新しい住宅地とかどーすんの？
アレそのままにするんだったら作っちまったほうがマシなんだけど
71 ： ヘビイチゴ(九州)：2009/09/15(火) 01:10:25.22 ID:S7lDEwgQ
工事再開して不況で仕事無くなってる建設会社に仕事やれよ
72 ： ヤブツバキ(新潟・東北)：2009/09/15(火) 01:10:46.64 ID:eTY+NIFr
時の政権が変われば為政は変わるの当たり前だろクズ。
73 ： ニオイタチツボスミレ(dion軍)：2009/09/15(火) 01:11:51.82 ID:jEyzwWYY
土建はもう要らんよ
どうしてもダムが欲しいなら自分らで作りな
74 ： キンギョソウ(東京都)：2009/09/15(火) 01:13:33.41 ID:6pH9ZLgc
>>60
昨日のTBS噂の東京マガジンで、地元住民のコメントともに更地や田畑の映像流してたよ。
既に用地買収は殆ど済んでいて、住民は代替地に移転している最中の話なんだよ、これ。
75 ： クンシラン(兵庫県)：2009/09/15(火) 01:14:30.45 ID:YmqGZdcI
ここまでハッテン場なし
76 ： アマナ(九州)：2009/09/15(火) 01:14:36.37 ID:yGtmtWE2
中止しろとか言ってんのはダムは悪ってマスゴミに洗脳された
地元の事情も知らないアホなんだろ？
77 ： クチベニシラン(神奈川県)：2009/09/15(火) 01:15:06.55 ID:4g5ttivZ
>>64
本設じゃありえないから、上部工架設のための仮構台のことかね
まぁ多分それほどでかい金じゃないよ

>>69
なんで地元民への補償の話が国の返還義務の話になるのかわかんね
78 ： ジャーマンアイリス(東京都)：2009/09/15(火) 01:15:12.17 ID:JXsoE6jb
>>38
中途半端に工事して無駄になった上に住民に対する保障まで税金とか無駄遣いの極みだな・・・
で、大騒ぎした結果、中途半端な道路と、作りかけの建造物と、工事の爪あとと、混乱だけが残される、と。
79 ： ヘビイチゴ(九州)：2009/09/15(火) 01:16:04.96 ID:S7lDEwgQ
ダムの良さがわからんとは
80 ： 水芭蕉(佐賀県)：2009/09/15(火) 01:16:44.79 ID:wUrT+us/
いくら民主でも補償くらいするだろ
どっかでこういうゼネコン（土建屋）だけが常に生活保障されてるのは断ち切らんといかんし
81 ： アグロステンマ アゲラタム(catv?)：2009/09/15(火) 01:17:05.34 ID:S0VdwI68
や…やつば…ダム（´・ω・｀）
82 ： シハイスミレ(千葉県)：2009/09/15(火) 01:17:45.25 ID:iYa49S4B
本当に必要だったら完成してるだろ
83 ： ポロニア・ヘテロフィア(長屋)：2009/09/15(火) 01:18:36.56 ID:Q7Fpow60
別に中止とか明言せずに、徐々にフェードアウトしていけばいいんじゃね
んで無骨なオブジェだけが残る
こういう展開が1番楽でｵﾓﾛｲ
84 ： オダマキ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 01:18:36.74 ID:shXwgkoU
地元のダム推進派と反対派でリアルファイトして決着つけろ
85 ： キンギョソウ(東京都)：2009/09/15(火) 01:18:58.38 ID:6pH9ZLgc
>>77
だぶんそれだと思う。T字の塔が何棟もあって、それが地中に沈んでいくんだと。
86 ： ユキノシタ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 01:19:44.53 ID:1asuACkQ
すでに鉄道や国道のバイパスは完成しちゃってるのに
87 ： オウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 01:19:55.26 ID:j+a+NqjR
なんか心配だよな。
もともと水質が酸性が強くてそのままじゃ作れないとか、地質にも疑問があるとか。
作った挙げ句に水が漏れますよなんて前例もあるからな。
一回じっくり再検討した方がいいと思う。
88 ： デージー(岐阜県)：2009/09/15(火) 01:20:39.79 ID:AsuZTNtL
>>83
無駄なオブジェでも壊さない限り維持費という形で税金が必要になるよ
89 ： アヤメ(関東・甲信越)：2009/09/15(火) 01:21:28.56 ID:RtcPK53l
>>80
地方の土建関係者は、公共工事で食い繋いでる面もあるんだぞ…。
どっかに食い扶持を用意せにゃ、単純に悪習と切り捨てるのは短絡的だよ。
90 ： クチベニシラン(神奈川県)：2009/09/15(火) 01:23:32.47 ID:4g5ttivZ
>>85
たしかにもったいないんだけど、ダム構築に伴う道路切り回しのための一仮設工事でしかないのに、
それをフューチャーして「今やめるなんてすごく無駄だよね」って番組構成はちょっと作為的な気もするね
91 ： オウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 01:24:59.86 ID:j+a+NqjR
>>89
自民党に文句言えよ。
だいたいダム工事なんて儲けるのは大手ゼネコンで地元への還元なんて雀の涙だから。
92 ： 水芭蕉(佐賀県)：2009/09/15(火) 01:25:16.41 ID:wUrT+us/
>>89
土建屋だけ優遇されてるのが問題だつってんの
今までの自民政権下での優遇されっぷりは異常だぞ
同じ大きさの会社なら他の業種はもう食い繋げてない
93 ： ポロニア・ヘテロフィア(長屋)：2009/09/15(火) 01:26:03.96 ID:Q7Fpow60
>>88
朽ち果てるままにすればいい
よく発展途上国にあるよそういうのｗ　バブル破綻してほったらかしの公共事業
94 ： キンギョソウ(東京都)：2009/09/15(火) 01:27:52.95 ID:6pH9ZLgc
民主党は保障はするとは思うが、問題は原状回復するまでの金額は出せないだろ。

・ダム予定地は、土地買収が終わって既に殆ど更地。
・ダム湖畔に位置する代替地は造成が済んで、これから新しい町の建設ラッシュ。
住民の半数も土地を売った金や移転保証金で新しい家を作って転居済み。


どうするのか頭痛いな。特に代替地に新しい家を建ててしまった人たちは、もう真っ暗。
95 ： イワウチワ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 01:28:06.49 ID:10JI99J9
>>80
幹事長様の地元は尽く見逃しながら、ここまでやっちゃった物だけ中止じゃあ
断ち切るなんて到底説得力無いわ
96 ： ガザニア(東京都)：2009/09/15(火) 01:28:37.11 ID:474V8BVn
土建屋必死だなw
97 ： デージー(岐阜県)：2009/09/15(火) 01:29:09.35 ID:AsuZTNtL
>>92
民主の土建は綺麗な土建かな
小沢に松本に田中真紀子
98 ： ニオイタチツボスミレ(dion軍)：2009/09/15(火) 01:29:40.13 ID:jEyzwWYY
>>89
必要ないものはさっさと淘汰されて次の商売初めて貰えばいい
ずるずると国が金出し続けているといつまでも乗り換えられない
99 ： ポロニア・ヘテロフィア(長屋)：2009/09/15(火) 01:30:14.82 ID:Q7Fpow60
小沢がどうとかそういうお互いのあげつらいなんて不毛だろう・・・

自民も民主もどっちもこれから断ち切れバカ
100 ： タチイヌノフグリ(富山県)：2009/09/15(火) 01:31:09.79 ID:vIhohs0p
法律上は既に沈んでる事になってて、住宅の修理等も出来ないらしいじゃんｗ
101 ： 水芭蕉(佐賀県)：2009/09/15(火) 01:31:13.23 ID:wUrT+us/
>>97
組閣もまだで全然見えんけど
少なくとも今までよりましなんじゃね
102 ： ペチュニア(千葉県)：2009/09/15(火) 01:31:33.87 ID:QU/AUGFF
いっつも民意民意言ってたんだから民主はちゃんとこの地域にも
候補者立てて戦うべきだったろ。
103 ： セイヨウタンポポ(関東地方)：2009/09/15(火) 01:31:37.87 ID:Q+uQbivt
何度聞いてもランバラルにしか聞こえない件について
104 ： ユッカ(東京都)：2009/09/15(火) 01:33:04.91 ID:vcid2Xea
石原閣下の「じゃあいままで都が出した金も返還訴訟おこす」ってのは
ちょっと逆ギレがすぎる気もする
この施策の片棒かついできたんだから「よく調べもせずに金だしてごめんなさい」
くらい言うべき
105 ： アマナ(九州)：2009/09/15(火) 01:33:25.24 ID:yGtmtWE2
土建批判多いけど実態知ってる奴ってどれくらいいるんだろうね
どうせ情報源はテレビの伝えるマイナスイメージだけなんだろ
106 ： ニオイタチツボスミレ(dion軍)：2009/09/15(火) 01:34:09.81 ID:jEyzwWYY
>>105
じゃ、実態語って擁護して下さいよ
107 ： 水芭蕉(アラバマ州)：2009/09/15(火) 01:34:18.12 ID:Un9o0jsf
>>104
お前が増税を受け入れるのならそれでいいんじゃね？
108 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 01:34:51.78 ID:eDhEFdQg
>>104
逆ギレじゃなくて正当な返還だろう
109 ： プリムラ・フロンドーサ(関西・北陸)：2009/09/15(火) 01:35:00.03 ID:ZZ3Gz10g
>>105
教えてお兄ちゃん
110 ： デージー(岐阜県)：2009/09/15(火) 01:36:02.74 ID:AsuZTNtL
民主はこの地区から候補は出さないわ、選挙中もこの地域に立ち寄らないわ（自民候補もだけどｗ）、
マニフェストにチラッと書いておくだけで代替策は全くないという丸投げではな

>>101
民主の土建屋は組閣関係なしに地元じゃ凄い権力を持っているわけですが
111 ： クチベニシラン(神奈川県)：2009/09/15(火) 01:36:58.65 ID:4g5ttivZ
>>104
返還して国費減らせばいい
112 ： ミツバツツジ(dion軍)：2009/09/15(火) 01:37:34.13 ID:PiRst2Om
>>110
ぽっぽだけは一応来たはず

来たのに中止って言えるぽっぽはすごいと思う
113 ： オウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 01:37:43.26 ID:j+a+NqjR
>>108
石原銀行の方も返還してくれ。
こっちの方が都民には大問題だ。
114 ： アメリカフウロ(大分県)：2009/09/15(火) 01:38:05.24 ID:gIAp8ebZ
東北のダムは中止にならないだろうなｗ
ダム族の腹黒いおっさんがいるから。
どうせやめるなら胆沢もやめてみろよｗ
115 ： アマナ(九州)：2009/09/15(火) 01:39:37.81 ID:yGtmtWE2
>>106
なんで擁護とかしなきゃなんねーの？おまえバカだろ
116 ： クレマチス・モンタナ(群馬県)：2009/09/15(火) 01:41:23.14 ID:o2dWhJiD BE:694435744-2BP(2200)

東北の長井ダムも中止にするんかね
117 ： ポロニア・ヘテロフィア(長屋)：2009/09/15(火) 01:43:25.09 ID:Q7Fpow60
>>114
要るダム要らないダムは是々非々だろうよ
なぜそうやって短絡的思考になるかな
118 ： ミツマタ(愛知県)：2009/09/15(火) 01:43:48.20 ID:epEpJObX BE:1219978548-2BP(502)

いらないもの造ったってしょうがないだろう。
静岡空港も早く閉鎖したほうがいい。
119 ： ニオイタチツボスミレ(dion軍)：2009/09/15(火) 01:43:57.45 ID:jEyzwWYY
>>115
あれ、しないの？
早とちりしてゴメンネ（笑）

で、それじゃ何のために土建の実態って話が出てくるの？
知る意味があるなら語ってくれよ
120 ： ロウバイ(神奈川県)：2009/09/15(火) 01:44:46.97 ID:l6Bm3KtO
マニフェスト読んどけよ・・・
121 ： デージー(岐阜県)：2009/09/15(火) 01:46:17.66 ID:AsuZTNtL
>>112
視察は去年じゃないかな？
鳩山って自分が言っていた事忘れるよね？ｗ
今一番地元民を政治家の思惑で左右させているのは誰なんだとｗ
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13905
「政治家の思惑により地元住民が右に左に翻弄され、たまらないという気持ちわかる」
122 ： クチベニシラン(神奈川県)：2009/09/15(火) 01:47:09.47 ID:4g5ttivZ
別に要る要らないじゃなくて、本当は要るけど金がないから今はやらないってだけだし
設備投資ってそういうものだと思うけど
だから小沢の地元だって止めなきゃだめだよ
123 ： アマナ(九州)：2009/09/15(火) 01:47:23.17 ID:yGtmtWE2
>>119
そんなに知りたいなら自分で調べれば？
土建の実態とか知ったところで何の役にも立たないけどな
どうでもいいことで絡むなよキチガイ
124 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/09/15(火) 01:47:33.96 ID:UhsQmIOf
もうマニフェストとかCCで選挙なんかしないでくれよ(´・ω・｀)
元々マニフェストなんてどのように政治を進めて行くか官僚にたいして示すもんだろ？
民主の「政権交代。」はデーブ・スペクター作のコピーだしこんなんに踊らされて国内ガタガタじゃん
ただの言葉遊びで経済や地方行政をおもちゃにすんじゃねーよ
125 ： ギシギシ：2009/09/15(火) 01:48:32.57 ID:HxPGBte3
>>57
＞反対派は、地元住民ではなく、周辺地区からはるばる遠征してきた、プロ市民の人たち
＞だったのには笑ったが。

こういう奴らがネットでネトウヨ連呼してるんだろうな
126 ： オウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 01:50:16.16 ID:j+a+NqjR
>>124
誠橋も推進したいんですね。
127 ： オオタチツボスミレ(北海道)：2009/09/15(火) 01:51:03.37 ID:fp8UOHqQ
移転計画まで策定して住民の移転も進んでいるなら、そのまま続行すれば良いのに
民主は単に「無駄な計画を中止しました！」という見せしめが欲しいだけだろ？
そんな下らない理由でやめられてもね
128 ： ロベリア(東京都)：2009/09/15(火) 01:51:43.55 ID:5Gccmllb
せめてこれだけでもマニフェストを実行しましたと言うために、地方自治体振り回すの好きだよな政治家って
129 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/09/15(火) 01:53:04.54 ID:UhsQmIOf
>>126
知るか！
おらぁ福岡在じゃねぇ
130 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(千葉県)：2009/09/15(火) 01:54:30.25 ID:SdCENb6p
また無駄という名の元に
地域住人は切り捨てられていくのか
131 ： ライラック(東京都)：2009/09/15(火) 01:56:33.59 ID:MrQdxVw+
ツーか地方に土建くらいしかマトモな産業がないのは地方分権を進めてなんとかするしかないだろ
今土建しかないからと言ってズルズル税金を投入した結果政府の借金と巨大な利権団体と無駄な道路が残ったんだから
132 ： 桜(catv?)：2009/09/15(火) 01:59:40.97 ID:ogspNTNk
北海道の鳩山の地元にある白鳥大橋やその周辺整備は無駄な公共事業じゃないかな？
133 ： ジャーマンアイリス(東京都)：2009/09/15(火) 02:00:30.37 ID:JXsoE6jb
うちの田舎の見渡す限りの田んぼのど真ん中の、
真新しいアスファルトとガードレールがﾋﾞｼｯと整備された道路を、
泥まみれのトラクターが日に数台通るだけの現状を何とかしろよ
134 ： フクジュソウ(関東・甲信越)：2009/09/15(火) 02:00:45.50 ID:OfSoujDC
>>117
幹事長閣下の地元のダムこそ無駄以外の何物でもないだろ。東北だぞ？とうほぐ。
ここのダムもどうしても必要だから、泣く泣く地元住民立ち退いたんだろ。
関東に住む人間だったら絶対に必要なはずなんだがな。
どう考えてもおかしい。
135 ： アメリカフウロ(大分県)：2009/09/15(火) 02:02:03.14 ID:gIAp8ebZ
>>117
胆沢は必要ねえとはいってねえ。
ただこのダムだって非かといえばそうでもない。
ここまで作っといて中止なんてただのパフォーマンス。
パフォーマンスでやめるなら自分の身も切ってみろってこった。
136 ： ライラック(東京都)：2009/09/15(火) 02:02:25.40 ID:MrQdxVw+
どうしても必要だから立ち退いたんじゃなくて、色々整備してやるから立ち退けって言われたから立ち退いたんだろ
137 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(千葉県)：2009/09/15(火) 02:02:47.35 ID:SdCENb6p
>>132
なんかすげー立派なもんできてるのな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=c7bkq94A_34

地方分権っても、地方で産業やろうとして早々なんとかなるもんでもないし
かといってジャブジャブ公共事業でうまくいく訳もないし
ダム自体はきっちり、金以外での要・不要論をやって
その上で無駄金が流れてるとこがないかやるのが筋だと思うんだけどねぇ。
138 ： サルトリイバラ(群馬県)：2009/09/15(火) 02:04:11.62 ID:55xucX4W

私はネトウヨの群馬県民。
先の衆院選ではもちろん自民に投票したけど、八ツ場ダムは中止でいいと思うの
139 ： オンシジューム(東日本)：2009/09/15(火) 02:04:50.90 ID:qvf5hrbk
>>133
もったいないよな。水生昆虫の宝庫を荒らしてる。
140 ： 桜(catv?)：2009/09/15(火) 02:06:32.90 ID:ogspNTNk
>>137
まだこれからも税金投入して整備するらしいよ
141 ： ライラック(東京都)：2009/09/15(火) 02:09:10.71 ID:MrQdxVw+
道路整備なんて地方自治体の好きなようにさせればさすがに本当に無駄な道路は減るだろ
現状は国のカネ、要するに他人の財布で道路を造るから作ったもん勝ちとなってる
142 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(千葉県)：2009/09/15(火) 02:09:15.86 ID:SdCENb6p
>>133
田んぼしかないと救急車やら消防車やらこれなくね？
消防は消防団でなんとかなるかもだけども。

宮崎の道路みたいに、崖崩れ起きたら陸の孤島と化す僻地なんか
金計算で無駄ってなっても、人命的に無駄かどうかってなると
僻地住人の生命安全は国の金の為に泣く泣く諦めてもらおうって事に繋がると思うし
確かに利権や中抜きの問題はあるにしても無駄かどうかって難しい問題だと思うよ。

地理的には日本にはドクターヘリが有用なんだろうけどね。
143 ： クチベニシラン(神奈川県)：2009/09/15(火) 02:09:27.59 ID:4g5ttivZ
>>135
その通りだと思うわ
もしかしたらダムを中止したせいで大洪水で下流の人々が沢山死ぬかもしれないけど、
それは中止した政治家の責任で、全部止めちまえって気概をもって、
自分の地元だろうがガンガン中止しなきゃ政治家として価値ないと思う
144 ： ポロニア・ヘテロフィア(長屋)：2009/09/15(火) 02:09:30.15 ID:Q7Fpow60
>>134
>>135
俺は関東人ではないし、東北人でもないのでパフォーマンスかどうかの判断材料はないけど、
そのへんどうなんだ
実際作ったところで役に立つものなのかどうか、キチンとデータで示してるオンブズマンとか
学者とかそういうのがあるのかな？

土建屋の救済、住民の保障とかはその後についてくる話であって、決してダムの必要不要に
関わるものではないだろう
特に、作りきらなきゃ損、なんていうのは、1番あってはならない論調
そういう体制が、今の借金だらけの体質を生み出して、みなが拒絶してるんだからさ
145 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/09/15(火) 02:12:55.40 ID:UhsQmIOf
>>137
八ッ場をここまで作って無駄つー理屈だと白鳥大橋もこれからのコスト削減に通行止めでいいな
146 ： ライラック(東京都)：2009/09/15(火) 02:14:26.97 ID:MrQdxVw+
誠橋(笑)の福岡が偉そうなこと言ってんじゃねぇ死ね
147 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(千葉県)：2009/09/15(火) 02:16:22.88 ID:SdCENb6p
民主も自民もどちらか盲信してる訳じゃないけど
単純に金の問題で無駄だって切り捨てるんならとことんやればいいのに。

宮崎の道路だって、民主が建設費ともたらす利益の計算を基に反対反対言って
やめます、って中止したら猛反発喰らってまた作るんだかどうなんだか
やっぱ地元が必要だってんなら地元に裁量もたせてやらせるのが一番だよね。
148 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/09/15(火) 02:17:28.47 ID:UhsQmIOf
>>146
福岡じゃねーよ
キチガイID:MrQdxVw+君
ISPが福岡なだけだヴォケ
149 ： ライラック(東京都)：2009/09/15(火) 02:19:38.73 ID:MrQdxVw+
ID晒しとか必死だな
150 ： フイリゲンジスミレ(愛知県)：2009/09/15(火) 02:20:08.74 ID:o0XK/wqw
ダムに関しては、後の再調査で結局必要のない施設だというのが分かってるんだっけ？
でも作る前提で引き返せないとこまで進んでしまったもんだから、完成させるのが一番安く上がるとこまで
行ってしまっている状態と。
151 ： オウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 02:21:36.85 ID:j+a+NqjR
>>147
そうだね。
病院潰すのと道路作るのとどっちを優先するかとか、真剣にやった方が良いよ。
今は借金のために道路つくるとか、へんなことになっちゃってるからね。
152 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/09/15(火) 02:22:29.09 ID:UhsQmIOf
>>149
お前が勝手に勘違いしたんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
必死なのお前じゃん
福岡って出てれば福岡在住って思ったんだろ？
おいらは東京出身だし仕事でこっち来てるだけだがな
電力系のプロバ使ったら表示が福岡になるだけ
わかったかキチガイID:MrQdxVw+君
153 ： ポロニア・ヘテロフィア(長屋)：2009/09/15(火) 02:23:06.92 ID:Q7Fpow60
>>147
結局地方の裁量でってのが一番なんだよな
どっかからお金振ってくるのなら、そりゃ無駄だろうがなんだろうがいただくわね
官僚が主導で、俺らが止められないところにあるのが1番しんどい
154 ： スズナ(東京都)：2009/09/15(火) 02:23:28.41 ID:fVlN414b
地元住民の皆さんへ
早くあきらめた方が身のためだよ
155 ： キクザキイチゲ(神奈川県)：2009/09/15(火) 02:24:56.65 ID:wRaqEZ7V
そんなに作りたいなら補助金無しで自分らで作ればいいと思うよ
誰も止めないから
156 ： ボケ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 02:25:00.45 ID:kvPE19KN
何を根拠に止めようとしてるのか明確じゃ無いよな。
何かしらのデータを元に、無駄だと決めて止めるのか、
今後の費用と補償や返還の金額を元に、歳出の為に止めるのか。
157 ： モリシマアカシア(関東・甲信越)：2009/09/15(火) 02:25:03.14 ID:RqpJLeBm
ダム作らないとお社様に友愛されるぞﾐﾝｽ
158 ： ライラック(東京都)：2009/09/15(火) 02:25:07.16 ID:MrQdxVw+
官僚は官僚で地方の奴らなんかに任せたらどうせ無駄に使われるだろってバカにしてるからな
金さえあれば勝手に優秀な人間が戻ってくるっつーの。しかも今は地元志向が強いんだし
159 ： プリムラ(catv?)：2009/09/15(火) 02:27:38.21 ID:aODnU8qm
これは絶対に中止しなければダメ。
前例をつくればなし崩し的にあちこちで同じことがおきる。
160 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(千葉県)：2009/09/15(火) 02:28:27.29 ID:SdCENb6p
群馬じゃ自民の小渕優子がけっこう差付けて勝ってなかったっけ。
住人的にも総意としては一応賛成らしいし
これをハイハイ公約だから中止ってのは地方切り捨てでないのかね。

治水利水的にも、去年今年と気候が昔とはだいぶ変わってきてる気がするし
当初の計画と今の状況や調査でもう一度精査するとか
って言ってもまたのんびりちんたらしてると金的には膨らむし・・・
161 ： リナリア(アラバマ州)：2009/09/15(火) 02:29:12.20 ID:4F/0gWOw
公約に掲げて政権とったんだ。住民どもは民主主義に従え。
162 ： ライラック(東京都)：2009/09/15(火) 02:29:57.10 ID:MrQdxVw+
地方切り捨てって言えば正論めいて聞こえる的な
163 ： ウイキョウ(コネチカット州)：2009/09/15(火) 02:30:29.74 ID:fa+ppD1T
地元住民の皆様の中に民主に入れたバカはいないんだよな？
164 ： ポロニア・ヘテロフィア(長屋)：2009/09/15(火) 02:30:39.01 ID:Q7Fpow60
>>159
まぁ垂れ流し公共事業への見せしめとしてのスケープゴートはどっかで必要だ罠
ここはものすごくわかりやすいよ
小泉の第二名神凍結と同じ
アレも地元じゃ作れ作れの大ブーイングだけど、結局歳出削減という目的はなされたわけだ
実質なにがよかったってのは、結局地元が決めないといけないんだろうけど、財源が
そうじゃないってとこがおかしいんだよね
165 ： オウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 02:32:28.71 ID:j+a+NqjR
>>160
国交省の利権にもなっちゃてるんだよなあ。
データとかも信用できないレベルになってるし。
166 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(千葉県)：2009/09/15(火) 02:34:23.87 ID:SdCENb6p
>>162
中央から地方盛り上げる為にまたお金つぎ込むにしても
実情理解してる地元の声を生かす方がどう考えても有効でしょ？

ここまでの経緯はどうあれ、今や移転や引っ越しも進んでて
今さら中止中止、お金は上げるけど温泉や温泉宿は元に戻して
また温泉場盛り上げてね、ってやっていくらかかるか試算してて
復興できる見通しや予算が目処立ってればいいと思うけどさ。
167 ： ツボスミレ(関東地方)：2009/09/15(火) 02:35:01.51 ID:DLDE8mEi
民意とは何だったのか
168 ： カンパニュラ・サキシフラガ(catv?)：2009/09/15(火) 02:35:08.93 ID:29bKxBUk
>>164
小沢と鳩山の地元の公共事業を先に止める方が良いよ
169 ： トウゴクシソバタツナミ(北海道)：2009/09/15(火) 02:36:35.75 ID:8ybzha47
ブレたって言われるから、中止の中止なんてできないもん！
170 ： オウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 02:36:59.64 ID:j+a+NqjR
>>168
誠橋を止めるのが先だ。
171 ： アザミ(愛知県)：2009/09/15(火) 02:37:29.39 ID:GyhE/QA5
お前ら本当に頭が悪いな。
何を根拠にダムは必要ないと言ってるんだ？
どうせ公共事業は駄目だという先入観だけだろ？
何も調べようとせず、自分で考えようともせず批判なんて本当に頭が悪いな。
172 ： キクザキイチゲ(神奈川県)：2009/09/15(火) 02:38:34.21 ID:wRaqEZ7V
ガンダム作れよ、観光の目玉になるぞ
173 ： ペラルゴニウム(東京都)：2009/09/15(火) 02:39:08.56 ID:m9SAj0Jm
ダム建造派はネトウヨ
174 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(千葉県)：2009/09/15(火) 02:39:09.71 ID:SdCENb6p
民主党は地方分権や道州制に確か前向きだったと思うけど
その流れならハイ中止ですってするよりも
ダム作る土地、利水で利益を受ける側
双方の意見を尊重するのがいいと思うんだけど
地方で使える事業費割り振り考えると金銭的にはまだまだ先は遠いのかな。
既にできてる道路は地元インフラとして得してると思うけど
利水側は今はただお金出しただけになってるから
石原知事の言う事もまぁ正当性はあると思う。
175 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/09/15(火) 02:40:23.71 ID:UhsQmIOf
>>171
まあ俺には関係ない誠橋はなんだが、民主支持者はその催眠術にかかってるよな
176 ： ポロニア・ヘテロフィア(長屋)：2009/09/15(火) 02:40:28.57 ID:Q7Fpow60
>>168
それはお前、関西の俺からしたら、ちばらぎ（笑）の意味不明田舎高速より、日本の大動脈で
慢性渋滞の第二名神のほうがどう考えても国益考えたら先決だとおもうわけですよ

でもまあ政権持った奴が強いから仕方ないんだよ
そこはもう割り切れって
177 ： オウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 02:40:51.86 ID:j+a+NqjR
>>171
ここはいろいろもめたダムだしね。
計画もずいぶん変わってるよ。
178 ： ダリア(京都府)：2009/09/15(火) 02:40:55.82 ID:Bkvq/xV3
中止すれば

多大な損害

中止しなければ民主は重大な公約違反

どうなるかのう
179 ： プリムラ・ヒルスタ(コネチカット州)：2009/09/15(火) 02:42:13.37 ID:8Ma5r3Xw
ここの選挙区に民主党員立候補させてないんだよな
180 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/09/15(火) 02:43:22.47 ID:UhsQmIOf
結局このダムは中止でもその他の利権が自民から民主に移行するだけなんだがな
181 ： キブシ(東京都)：2009/09/15(火) 02:43:50.55 ID:LAqSfRE3
中途半端はよくないってばっちゃが言ってた
182 ： ハマナス(茨城県)：2009/09/15(火) 02:44:03.32 ID:mfIStzJT
今から計画する公共事業に無駄をなくすのは賛成だが
実行中の計画を途中で止めるのはおかしいんだよな
目玉政策を掲げるのもいいけど
もっと柔軟に対応できる政党はないの？政治家はいないの？
183 ： ムラサキナズナ(岡山県)：2009/09/15(火) 02:44:12.70 ID:ajWPAeXP
中止するならその補償にあてる金はどっから沸いてでてくるんだよ
そもそも群馬5区はダム建造派の小渕優子が圧倒的多数で当選してるじゃねぇか
頭おかしいのか？
184 ： キクザキイチゲ(福岡県)：2009/09/15(火) 02:44:57.72 ID:UhsQmIOf
>>179
もう全体がダム推進だからだろ？
中止を訴えて戦えるわけがない
185 ： ビオラ(東京都)：2009/09/15(火) 02:46:12.93 ID:46pxQiMX
八ツ場ダムダムダ八ツ場ダムダムダ八ツ場ダムダムダ八ツ場ダムダムダ
186 ： 菜の花(東京都)：2009/09/15(火) 02:47:34.05 ID:6Q0KNGg2
住民、友愛されるんじゃね、、、
187 ： オウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 02:47:50.16 ID:j+a+NqjR
>>183
群馬のカネだけじゃないだろ。
東京は都議選も含めて自民ボロ負けだよ。
だったら小渕に金出してもらえよ。
188 ： アザミ(愛知県)：2009/09/15(火) 02:48:00.67 ID:GyhE/QA5
日本はダムをもっと作るべき。
それを分かってない奴が多すぎ。
189 ： バーベナ(catv?)：2009/09/15(火) 02:49:17.58 ID:GZgSzq80
もう中止したほうが無駄だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
190 ： ライラック(東京都)：2009/09/15(火) 02:49:34.50 ID:MrQdxVw+
だいたいダムが必要だっていう根拠だって怪しいもんだろ。しっかりとした第三者の評価機関がないからこうなる
191 ： アザミ(愛知県)：2009/09/15(火) 02:51:18.82 ID:GyhE/QA5
降水量とか貯水量を調べれば一発で分かるだろ。
192 ： ハクモクレン(神奈川県)：2009/09/15(火) 02:51:42.61 ID:1eHypmV1
そもそもダム必要あんの？
水不足で節水とかここ数年やった記憶無いんだけど
193 ： ムラサキナズナ(岡山県)：2009/09/15(火) 02:52:47.81 ID:ajWPAeXP
>>187
今まで使ってきた金とこれから補償にあてる金が無駄だから中止すんなっていってんだろ
なんでわかんないの？
194 ： ヤエヤマブキ(群馬県)：2009/09/15(火) 02:54:06.85 ID:jhegNhkl
TBSの噂の東京マガジン見てたけど
よそから活動家が態々住み着いて
地元住民面して要らないの声上げてんのなｗ
195 ： ユッカ(東京都)：2009/09/15(火) 02:54:17.62 ID:vcid2Xea
ここに関していえば
当初作る根拠だった「首都圏の水不足」「洪水の危険」「農業用水の確保」は
時代の流れと技術革新でほぼ解決しちゃってるんだわ
つまり、作るのはいいけど使い道ないですよって話

だったら、今後また使えるかもしれない温泉地を
水浸しにするのはもったいなくね？
196 ： オウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 02:57:46.84 ID:j+a+NqjR
>>193
作った場合とやめた場合、この先どれだけ税金を使うのかをまず試算すべき。
出来上がったところでそんなに役に立たないんだろ。
197 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(千葉県)：2009/09/15(火) 02:57:57.66 ID:SdCENb6p
その温泉が移転先で復興頑張ってるんだけど
いざ元のしなびた温泉地を盛り上げるとなると
また立て直しで投資が必要になったり
そもそも沈む予定だったので、もう河川扱いで今のままだと立て直しすらできないらしい。
中止してやりなおしてくださいって行ってもいつの事になるやらって
地元の人はほんとかわいそう。

金もらってこの地を捨ててどっか行ってください、って出て行ってもらうのが一番楽かな。
198 ： ライラック(東京都)：2009/09/15(火) 02:58:56.50 ID:MrQdxVw+
その河川扱いってのも結局行政での区分じゃん。そんなの政治でどうにでもなるし言い訳にならんわ
199 ： ビオラ(東京都)：2009/09/15(火) 02:59:40.80 ID:lejhDx0w
甘い汁にすがれなくなった住民がｷﾞｬｱｷﾞｬｱ叫んでるだけだろｗ
200 ： ポレオニウム・ボレアレ(大阪府)：2009/09/15(火) 03:01:13.41 ID:euTp4WXX
あれだけ作っといて中止になったら酷でぇな
201 ： バイカカラマツ(長屋)：2009/09/15(火) 03:03:01.48 ID:kbe6MDWw
大手ゼネコンはもうとっくに回収してるだろ
住民も補償金受け取ってるし
今更騒いでいるのはハイエナ軍団
202 ： オウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 03:03:48.20 ID:j+a+NqjR
>>200
土建屋も国交省もいままで数十年さんざん儲けてきたんだからもういいだろ。
住民にはしっかりした生活対策してあげるのが前提だけどな。
203 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(千葉県)：2009/09/15(火) 03:04:22.51 ID:SdCENb6p
俺は別に推進派でも中止派でもないから
ただただ地元のじじばばさんがぽっくり逝く前に
きっちりケリ付けてあげて欲しいなって思うだけ。

ダムに金は出せん、金はやるから捨てた土地に戻れ。
立て直しはできるようにしてやる、復興はまぁがんばって　ってんならそれはそれで
政権発足したらなによりここの事まっさきに答え出して上げてほしい
204 ： ハナズオウ(岩手県)：2009/09/15(火) 03:05:05.46 ID:DjArtmRM
>>154
今回の件って2度あきらめろって言ってるのに等しいよね
205 ： ハマナス(茨城県)：2009/09/15(火) 03:05:51.44 ID:mfIStzJT
技術革新で中止を余儀なくされるなら
これから先できる事業なんかないだろ
知恵がついた馬鹿が騒ぐから方針がぶれるんだよな
206 ： ライラック(東京都)：2009/09/15(火) 03:06:55.54 ID:MrQdxVw+
官僚の習慣も大分おかしいんだよな。出世競争の敗者は本省にいれないから天下り団体用意して天下りさせないといけない
先輩の始めた事業はきちんと完成させないと評価が下がるとか
民間なら順風満々な時期はともかく、業績が悪化してる企業でこんな甘えは許されないだろ
207 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(東京都)：2009/09/15(火) 03:07:02.88 ID:03zRPGHq
そりゃ今まで、ダム作るから引っ越せ引っ越せと煽られてようやく引越し準備が整ったのに、
今更引っ越すな！とか言われたら切れるだろ
208 ： ヒサカキ(東日本)：2009/09/15(火) 03:07:57.43 ID:tbrh9QGs
駄目な事業例として保存して
観光地にすればいいじゃない
政権交代したら再開して
勝手にやればいい
209 ： トウゴクシソバタツナミ(北海道)：2009/09/15(火) 03:08:02.14 ID:8ybzha47
西松建設に作らせろ
210 ： チャボトウジュロ(東京都)：2009/09/15(火) 03:08:07.40 ID:CtMECnSl
みんな金のために抗議してるんだよなぁ・・・
嫌だなぁ。
なんか理念や目的無いのかよ。
211 ： ヤエヤマブキ(群馬県)：2009/09/15(火) 03:08:35.52 ID:jhegNhkl
下流の埼玉東京の堤防なんてただ土盛っただけだろ？

>>195
どこが洪水に安心なのかわからん
212 ： カキツバタ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 03:08:56.47 ID:qzEl0efb
ブサヨ涙目で放流開始ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213 ： ポロニア・ヘテロフィア(長屋)：2009/09/15(火) 03:10:07.45 ID:Q7Fpow60
>>193
おまえランニングコストって言葉知ってるのか
モノ作る業界ってのは、保全整備でもうけるんだぜｗ
214 ： オウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 03:10:10.98 ID:j+a+NqjR
>>211
でもいままでなんともないんだぜ。
215 ： ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/09/15(火) 03:12:35.39 ID:ZlOE4A7w
コレ止めらんないなら
何処もゴネりゃいいと思うわな
216 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(千葉県)：2009/09/15(火) 03:12:41.08 ID:SdCENb6p
台風の上陸減ってるしなー
でも首都ではゲリラ豪雨（）笑　とか中国九州の豪雨とか土砂崩れとか
気候的にもはや以前のデータとか予測はあてにならないんじゃないのかな。
東京の排水も時間あたり50mmまで想定で
極度の豪雨だと排水能力足りなくなるらしいし。
217 ： オキザリス(dion軍)：2009/09/15(火) 03:12:47.96 ID:cntdIQv9 BE:483459034-PLT(12000)

>>211
じゃあ日本全部ダムにするしかないなｗｗ
218 ： ムラサキケマン(福岡県)：2009/09/15(火) 03:13:18.38 ID:EeZUOa2G
そりゃなんのためにでてったかわからんだろ住民は
219 ： ヤエヤマブキ(群馬県)：2009/09/15(火) 03:13:51.64 ID:jhegNhkl
>>214
そうなんだよね
昔に比べて台風が減ってんのかな
でも東京の堤防やばいのは昔なまんま
220 ： ボロニア・ピンナタ(栃木県)：2009/09/15(火) 03:14:20.04 ID:y160cwO3
雀の涙くらいは出してやればいいんじゃね。
221 ： ウイキョウ(埼玉県)：2009/09/15(火) 03:14:25.64 ID:TAb3ymGx
>>195
首都権の水利権の争いはまだまだ続くだろー
222 ： ポロニア・ヘテロフィア(長屋)：2009/09/15(火) 03:14:29.36 ID:Q7Fpow60
>>215
そうそれ
お前らの1番嫌いな「ゴネ得」がのさばろうとする瞬間だぜこれ
どっかしら見せしめは必要
223 ： ジョウシュウアズマギク(神奈川県)：2009/09/15(火) 03:15:07.19 ID:FlPm64fq
土人どもが飯の糧に必死だなあ
利便性とか建前で要は金がほしいんだろ？
224 ： ライラック(東京都)：2009/09/15(火) 03:15:30.44 ID:MrQdxVw+
結局程度問題なんだよな。数年の一度の大雨に耐えればいいのか、数十年に一度レベルの雨でも大丈夫なのを目指すべきか
はたまた1000年に一度レベルの大雨まで耐えるようにダムを作るのか
絶対安心なのはもちろん後者だけど、全くコストと釣り合ってないという
225 ： サポナリア(東京都)：2009/09/15(火) 03:15:55.79 ID:y2eK/d8A
そんなに建てたいなら群馬の奴らが勝手に作れば良いんじゃね
金は自分たちで集めてさ
226 ： オキザリス(dion軍)：2009/09/15(火) 03:16:13.16 ID:cntdIQv9 BE:1289223348-PLT(12000)

今ある分で十分なんだよ
しょぼい堤防しかなけりゃその堤防を補強すりゃいい
227 ： ヤエヤマブキ(群馬県)：2009/09/15(火) 03:18:39.32 ID:jhegNhkl
>>225
群馬だからって地元や業者以外全然関係ねーよｗ

>>226
ダムどころの話しじゃない金掛かる
228 ： オウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 03:19:05.66 ID:j+a+NqjR
治水、利水に緊急かつ重要な影響をもたらすダムだったらこういう話にはならんと思う。
本来の意義があいまいかつ緊急性もないからここまでかかってきた。
もう一度検証すべきだろ。
今はただ続ける為の良い訳ばっかしか聞こえてこないけど。
229 ： カキツバタ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 03:20:43.61 ID:qzEl0efb
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
230 ： ポロニア・ヘテロフィア(長屋)：2009/09/15(火) 03:20:57.28 ID:Q7Fpow60
>>228
だよな
巷あるダムの中で、殊更取り上げられる理由がある
それが本当に要らないのか、見せしめなのかは知らないけど、少なくとも緊急かつ
重大な影響があるなら、もうとっくにできてるだろこれ
231 ： ボロニア・ピンナタ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 03:21:58.47 ID:TmIa4oeq
これが通るようなら民主も終わりだな
232 ： ムラサキナズナ(岡山県)：2009/09/15(火) 03:22:40.91 ID:ajWPAeXP
>>213
水力発電とかやるんだからいいだろ
議論のすり替えしかできんのだな
233 ： ハクモクレン(コネチカット州)：2009/09/15(火) 03:24:07.37 ID:n9/Z9pja
>>193
無駄なものを作ってるんだから、今後どうしようがこれまで使ってきた金は無駄なんだよ。
せめて今後の金は無駄なことに使うのを止めましょうってことだよ。
悪い頭でも理解出来るだろ？
234 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(千葉県)：2009/09/15(火) 03:24:14.88 ID:SdCENb6p
地元住人への説明責任だな
お邪魔して現状みてお話して欲しい
235 ： オウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 03:24:29.60 ID:j+a+NqjR
>>232
いや、議論のすり替えをさんざんやってきたのが国交省側であってだな。
236 ： ヤエヤマブキ(群馬県)：2009/09/15(火) 03:26:14.17 ID:jhegNhkl
>>234
何で民主は候補者立てずに逃げたんだろうなあ
説明も糞も無いと思うわ
237 ： ムラサキナズナ(岡山県)：2009/09/15(火) 03:27:26.27 ID:ajWPAeXP
>>235
日本語がよめんらしいな
新しい国語とかからやりなおしてこいよ

>>233
治水
効果あるよね
238 ： ポロニア・ヘテロフィア(長屋)：2009/09/15(火) 03:28:04.87 ID:Q7Fpow60
>>232
で、それ要るのか？
ランニングコストに見合うの？必要ないってのが大勢じゃないのか？

結果できるﾓﾉが必要でランニングコストに見合うかどうかを先に論じるべきで、作らないと
今までのが無駄だから仕上げる、っていうほうが明らかに議論のすり替え
239 ： バイカカラマツ(長屋)：2009/09/15(火) 03:30:19.43 ID:kbe6MDWw
水力発電して富津の火力無くしてくれるならそれでもいいかな
治水はダム作っても下流は流れ込む経路が様々だからあまり効果はなさそう
240 ： ボロニア・ピンナタ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 03:31:02.44 ID:TmIa4oeq
これを擁護してるやつはアニメの殿堂も必要だって言うんだろうな
241 ： ムラサキナズナ(岡山県)：2009/09/15(火) 03:31:10.69 ID:ajWPAeXP
>>238
地元はほぼ賛成してるじゃねぇか
何より治水という役割があるし必要ある
それをわざわざ金撒いて中止するっていってるから中止撤回すべきといってるんだよ
242 ： オウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 03:31:12.35 ID:j+a+NqjR
>>237
なに言ってんだよ、今までの経過もロクに知らないクセしやがって。
おまえは脳みその中身を一度医者に診てもらえよ。
すこし容量が足りないようだからな。
243 ： ボロニア・ピンナタ(大阪府)：2009/09/15(火) 03:32:34.02 ID:bUt2dwZS
オヤシロさまの祟りじゃ
244 ： ムラサキナズナ(岡山県)：2009/09/15(火) 03:34:02.25 ID:ajWPAeXP
>>242
困ったらなんでもいいから相手を罵ってお茶を濁すしかできない
まともな議論なんかする気がない
民主党支持者ってみんなそんなかんじだよね
245 ： ライラック(東京都)：2009/09/15(火) 03:34:46.79 ID:MrQdxVw+
元々地元住民は反対してたんだろ？工事がもう進んでしまってるから反対って今までの〜って論理と全く一緒じゃねぇか
246 ： バーベナ(catv?)：2009/09/15(火) 03:35:34.81 ID:GZgSzq80
過去はどうあれ今の住人は賛成なんだが
247 ： ポロニア・ヘテロフィア(長屋)：2009/09/15(火) 03:35:52.55 ID:Q7Fpow60
>>241
地方が賛成とか関係ねーよバカ
今の仕組みだと金だすのは国だ
このまま金をばら撒き続けるのは全く関係ない俺やお前の税金なんだぞ
仕上げてランニングコストとなると、ざっと見積もって億単位が年間出て行くのは確実
それでいいのか？

大体、ここ認めたらもう他の誰が見ても無駄って案件も止まらなくなるぞ
お役所は前例大好きだからなｗ　それでもいいのか？

治水が必要あるとか、どこソースだそれ
そんな事言い出したら日本中の河固めてこいって話だ
248 ： サクラソウ(埼玉県)：2009/09/15(火) 03:36:39.62 ID:dxkNKnT8
今から中止するとなると補償も含めて完成させるより金がかかるんだろ？
俺にダムの必要性は判断できんが頭の痛いことだな
249 ： ヒサカキ(東日本)：2009/09/15(火) 03:37:35.34 ID:tbrh9QGs
故郷を沈めてダムを作るのが先祖の悲願なら
遺影を持って練り歩けばいいじゃない
250 ： オウバイ(東京都)：2009/09/15(火) 03:38:27.05 ID:j+a+NqjR
>>244
別に困ってないが。
オマエが先に罵ったんじゃないの？
わずか数分前のことも忘れちゃったの。
251 ： バイカカラマツ(長屋)：2009/09/15(火) 03:38:35.42 ID:kbe6MDWw
伊丹空港と一緒だな
開港反対
運用反対

じゃあ止めます

止めるの反対
金くれよ
252 ： ハクモクレン(コネチカット州)：2009/09/15(火) 03:39:50.13 ID:n9/Z9pja
>>237
そりゃ氾濫のない川に何兆円もかけてダム作ったって効果は０じゃないよｗｗｗ
253 ： ビオラ(愛知県)：2009/09/15(火) 03:43:45.25 ID:cNNiLtw5
「八ツ場ダム推進吾妻住民協議会」てどうなってんの？
そこが問題だろ
254 ： ウイキョウ(埼玉県)：2009/09/15(火) 03:44:12.66 ID:TAb3ymGx
>>247
埼玉はもう金出してんぞコラ
別に止めたってかまわねーが止めたら500億国から返してもらわねばひどいっす
255 ： ムラサキナズナ(岡山県)：2009/09/15(火) 03:44:39.52 ID:ajWPAeXP
>>250
文脈も読まずにわけ分からんこといってくるから出直して来いっていってやったんだろ
意味のないあおりなんかしないよ
きみらとちがって

>>252
地震とかって対策をとらないといけないレベルのはごくまれにあるだけだけど
その対策は継続的にすべきだよね？
洪水もあそこは地盤が弱いんだから対策はしておくべきだろ
256 ： 福寿草(埼玉県)：2009/09/15(火) 03:45:13.24 ID:iUDKJJ/s
ダム作ると下流の川とか自然が死ぬんだよ。
余計なもんつくんなや。
257 ： アグロステンマ(愛知県)：2009/09/15(火) 03:45:38.77 ID:SQxUJh1K
作りたいやつらに自主的に作らせてやれば？
もちろん国は資金出さずにな
258 ： プリムラ・ダリアリカ(コネチカット州)：2009/09/15(火) 03:48:06.68 ID:8E5Elhds
最初はダム作るな作るな言ってたくせにな
引っ越しの金欲しさに今は作ってほしいんだろ
259 ： ビオラ(愛知県)：2009/09/15(火) 03:49:01.91 ID:cNNiLtw5
「推進協議会」でいいものをわざわざ「住民」て入れてるとこ見ると
眉唾
260 ： ボケ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 03:49:13.18 ID:kvPE19KN
まあ止めるにしても、負担金だした都道府県と地域住民に対する補償は必要だよ。
これが自民の尻ぬぐいであったとしても、政権を取ると言う事は
前政権の責任を引き継ぐこともあるからな。
政党が変わったからと言って政府としての責任が失われるわけではない。
でなければ国が成り立たない。
261 ： エニシダ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 03:49:14.40 ID:OAljJDZ9
237 名前： ムラサキナズナ(岡山県)[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 03:27:26.27 ID:ajWPAeXP
>>235
日本語がよめんらしいな
新しい国語とかからやりなおしてこいよ


244 名前： ムラサキナズナ(岡山県)[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 03:34:02.25 ID:ajWPAeXP
>>242
困ったらなんでもいいから相手を罵ってお茶を濁すしかできない
まともな議論なんかする気がない
民主党支持者ってみんなそんなかんじだよね
262 ： ポロニア・ヘテロフィア(長屋)：2009/09/15(火) 03:50:25.45 ID:Q7Fpow60
>>254
返してもらったほうがいいよね　その辺石原が言ってる補償の話なのかな
その辺の仕組みをキチンと作らないと駄目だな
263 ： ムラサキナズナ(岡山県)：2009/09/15(火) 03:50:49.19 ID:ajWPAeXP
>>261
>>255
やっぱり国語ができないみたいだね
264 ： エニシダ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 03:54:01.92 ID:OAljJDZ9
>>263
単にあなたのレスを2つコピペしただけですが
何か不都合な点でも？
265 ： ムラサキナズナ(岡山県)：2009/09/15(火) 03:55:46.01 ID:ajWPAeXP
なんだコピペしただけか
今度からオナニーはチラシの裏にでも書いとけよ
266 ： ボロニア・ピンナタ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 03:56:16.18 ID:TmIa4oeq
>>261
よく知らんけどこういうのがダブスタって言うの？
267 ： ニリンソウ(埼玉県)：2009/09/15(火) 03:59:11.87 ID:wNbR9P1d
造っとけよ、軍備と同じ備えあれば憂い無し
河川が氾濫したらたまったもんじゃねーし
268 ： ポロニア・ヘテロフィア(長屋)：2009/09/15(火) 03:59:29.40 ID:Q7Fpow60
どうやら都合の悪い俺のレスを無視して煽ってる時点でもうアレな人だからほっとけ
269 ： ムラサキナズナ(岡山県)：2009/09/15(火) 04:06:51.45 ID:ajWPAeXP
>>268
1946年カスリーン台風
270 ： ムラサキナズナ(岡山県)：2009/09/15(火) 04:08:28.97 ID:ajWPAeXP
年号ミスったな
271 ： ポロニア・ヘテロフィア(長屋)：2009/09/15(火) 04:17:22.52 ID:Q7Fpow60
>>269
時代が違いすぎ
治水関連調べて出直してきて
272 ： ムラサキナズナ(岡山県)：2009/09/15(火) 04:18:28.63 ID:ajWPAeXP
>>271
いままであの規模の台風がなかっただけ
273 ： ハクモクレン(コネチカット州)：2009/09/15(火) 04:19:42.46 ID:n9/Z9pja
>>255
日本全国に巨大ダム建設しまくったほうがいいってことですね、わかります
274 ： ボケ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 04:22:23.85 ID:kvPE19KN
千葉も560億円出してるんだよなあ。
いっそ水力発電所でも作ったらどうだ。
温室化ガス25%削減にも繋がるだろ。
275 ： ジョウシュウアズマギク(神奈川県)：2009/09/15(火) 04:25:57.25 ID:FlPm64fq
今更建設中止なんて余計金がかかるとか言ってる奴なんて環境のことなんぞ何も考えていない証拠だな。
その土地を治める首長ならその土地を守れよ
自然は一度荒らされると二度と元には戻らない
276 ： ボケ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 04:31:49.16 ID:kvPE19KN
自然は元には戻るよ。
ただ人間の尺度からすると長い年月が必要だけど。
サハラ砂漠ですら気候の変化で緑化し出してるし。
277 ： ヤブテマリ(東京都)：2009/09/15(火) 04:33:12.52 ID:6aKhVfkN
受け入れられる、られないなんざ聞いてねーんだよ馬鹿住民。
中止って言ってるだけだ、「中止」な ww
278 ： ジョウシュウアズマギク(神奈川県)：2009/09/15(火) 04:35:26.77 ID:FlPm64fq
やっぱり資本主義は間違っているんだなあ・・・
279 ： ハンショウヅル(岐阜県)：2009/09/15(火) 04:36:46.66 ID:iDu7daMw
>>276
鳥取かどこかの砂丘は緑化が進みすぎて逆にそれを止めようとしてるくらいらしいなｗ
280 ： バイカカラマツ(長屋)：2009/09/15(火) 04:36:55.01 ID:kbe6MDWw
>>278
人類滅ぶまで正解なんか見つからないよ
281 ： バイカカラマツ(長屋)：2009/09/15(火) 04:38:39.59 ID:kbe6MDWw
>>279
観光目的なんだよな 放置でいいじゃんと思うけど
282 ： ジョウシュウアズマギク(神奈川県)：2009/09/15(火) 04:41:19.95 ID:FlPm64fq
>>280
まあそれが正解なんだろうけど、間違っていると気付いていて対処しない人間、
いわない人間の愚かさに最近嫌気がさしてくるわｗってか呆れる
283 ： カキツバタ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 04:42:51.71 ID:OL23yM18
今更中止にするのもあれだろ
284 ： キソケイ(愛知県)：2009/09/15(火) 04:43:00.52 ID:mUWUNzGh
とりあえず徳山ダムは発電くらいしろ
285 ： ガーベラ(東京都)：2009/09/15(火) 04:49:21.03 ID:+wWPbeIQ
>>282
大丈夫か？
286 ： ボケ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 04:50:54.59 ID:kvPE19KN
>>280
そんな年月必要ないよ。
人類最大級の自然破壊であるチェルノブイリですら自然が息を吹き返してるし。
オゾン層形成前に比べたら人間程度が破壊する環境なんてたかがしれてる。
287 ： クチベニシラン(茨城県)：2009/09/15(火) 04:52:13.13 ID:Gyh0BgzY
>>282
価値観が全然違う人達に対して正解を示せる人間なんていないよな
結局は個人個人が良識を持ち合って妥協できる所を探していくしかないのに
自分本位な人間が度を越して意見を主張するからこんな事になる

良識を持った一個人による独裁のほうがずっとマシだと思えるこんな日本は崩壊して然るべきだと思う
288 ： ジンチョウゲ(dion軍)：2009/09/15(火) 04:52:15.31 ID:nUlkr/RC
選挙結果なんだから受け入れろよ
イヤなら日本からでていけ！
289 ： ジョウシュウアズマギク(神奈川県)：2009/09/15(火) 04:52:54.87 ID:FlPm64fq
>>285
駄目。
290 ： ヤエヤマブキ(群馬県)：2009/09/15(火) 04:54:54.07 ID:jhegNhkl
無駄だ！中止だ！　叫んでる下流の人も
来年台風豪雨でも続いて決壊でもしたらどうなるのかな？

どうにも不毛なスレだ
291 ： ジョウシュウアズマギク(神奈川県)：2009/09/15(火) 04:57:32.29 ID:FlPm64fq
>>290
何故そこまで下流の人の心配するの？
292 ： エニシダ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 04:58:30.43 ID:OAljJDZ9
台風って言っても並みの台風じゃ決壊しないだろ
上のほうに書いてあったけどカスリーンレベルを想定してるらしい
293 ： バイカカラマツ(長屋)：2009/09/15(火) 04:59:10.62 ID:kbe6MDWw
そもそも作らなければ決壊もない訳で．．．
294 ： ムラサキナズナ(岡山県)：2009/09/15(火) 05:00:45.11 ID:ajWPAeXP
>>291
人命だし
いざ決壊したら早く救助よこせだのなぜ対策をとっていなかったのかだの
好き放題言っちゃうことがわかりきってるから
295 ： ジョウシュウアズマギク(神奈川県)：2009/09/15(火) 05:01:58.11 ID:FlPm64fq
>>294
じゃあ上流の人は奉仕して作るべきだな
296 ： バイカカラマツ(長屋)：2009/09/15(火) 05:02:05.30 ID:kbe6MDWw
ああ、下流の堤防が決壊したらってことだね
自分駄目人間です
297 ： ヤエヤマブキ(群馬県)：2009/09/15(火) 05:03:00.09 ID:jhegNhkl
>>291
別にしてないけど
東京の人達が何故にそんな安心出来てるのか逆に不思議なんだな
だって死んだら大騒ぎするんだろ？
298 ： クチベニシラン(茨城県)：2009/09/15(火) 05:05:34.27 ID:Gyh0BgzY
批判の先回りで作るってアホだろ
事業をどれだけ軽んじてるかレスで容易に汲み取れるわ
299 ： ムラサキナズナ(岡山県)：2009/09/15(火) 05:07:21.49 ID:ajWPAeXP
>>298
過去に1000人規模で死んでるからだろ
300 ： 雪割草(京都府)：2009/09/15(火) 05:07:25.02 ID:7fXtMu+B
「民主政権下では凍結」
これでいいじゃないか。
なんでこんな簡単なことが分からないんだ。
301 ： ジョウシュウアズマギク(神奈川県)：2009/09/15(火) 05:08:23.49 ID:FlPm64fq
でもねその為に自然を破壊していいとは思えないんだ
人も自然に生きればいいんじゃないかな？
そこまでして生きたいの？
302 ： ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 05:08:47.92 ID:xGyBOP3v
中止したら８００億ぐらい足がでるんだっけ？
８００億もかけて中止するぐらいなら作れよｗその後の保険にもなるし。
303 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/09/15(火) 05:11:17.83 ID:spUq2N+V
ひぐらし
304 ： ジョウシュウアズマギク(神奈川県)：2009/09/15(火) 05:11:25.02 ID:FlPm64fq
本当にそんなに足が出るのかなあ・・・
信用できねえよなあ・・・
305 ： ヤエヤマブキ(群馬県)：2009/09/15(火) 05:12:24.83 ID:jhegNhkl
>>301
じゃあまずはゼロメートル地帯の堤防撤去からだなｗ
306 ： ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 05:13:14.47 ID:xGyBOP3v
>>304
まぁ返還費用が全額請求され認められた場合って想定だが、作らないなら
そら認められると思うぞ。
307 ： キクバクワガタ(福島県)：2009/09/15(火) 05:14:43.27 ID:5uurFyMO
なにこのねじれ
308 ： クサノオウ(神奈川県)：2009/09/15(火) 05:14:46.43 ID:9H72aPNG
バカじゃねえの
いっさいの自然破壊を否定すんならその信念にしたがって今すぐ死ぬべき
309 ： ベゴニア・センパフローレンス(関東・甲信越)：2009/09/15(火) 05:15:17.14 ID:3PRrrjLc
エゴイスト共め
絶対中止だこんなの
310 ： シュロ(東京都)：2009/09/15(火) 05:15:24.14 ID:Q98ZFtwW
800億くらいならやめたほうがいいな。
作ったもん勝ちは今後のためにも許さない方がいい。
311 ： イワウチワ(コネチカット州)：2009/09/15(火) 05:15:58.79 ID:T1aRO947
どうせ小渕の娘は広告塔にしかならないんだから、
捨て駒感覚で小渕の娘を利用してダムを完成させろよ。
自民のポイント上がるぞ。
中止なら中止で責任を誰かに押し付けなきゃいけないから、
官僚の反発とかも半端ないだろ。
312 ： ジョウシュウアズマギク(神奈川県)：2009/09/15(火) 05:16:17.42 ID:FlPm64fq
>>305
上に移住してくるけど良い？
首都が群馬になるかもよｗ
313 ： ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 05:17:24.55 ID:xGyBOP3v
>>310
それ言う奴がよくいるけど、これを中止したら今後公共事業のごり押しは起こらない
なんて本気で思っているの？中止しなかったらごり押しが通りまくるなんて思ってんの？
314 ： ボロニア・ピンナタ(神奈川県)：2009/09/15(火) 05:18:33.21 ID:kukT6RpO
20数年間作るだ作らねえだですったもんだして
住人移動して幹線整備も進んでようやく反対派も諦めかけてたのに
たった一回の選挙で全てぶち壊しとかおもしれえよ
315 ： ジンチョウゲ(dion軍)：2009/09/15(火) 05:18:37.95 ID:nUlkr/RC
>311
人柱とかいつの時代だよ！
316 ： シュロ(東京都)：2009/09/15(火) 05:18:50.92 ID:Q98ZFtwW
>>311
>捨て駒感覚で小渕の娘を利用してダムを完成させろよ。

野党のオバさんなんか利用して何ができるの。

>>313
作り出せばもう誰も止められないからとにかくやってしまえと
いうやり方に歯止めがかかるってことだよ。単純なことだよね？
317 ： ヤエヤマブキ(群馬県)：2009/09/15(火) 05:19:20.80 ID:jhegNhkl
>>311
だからこそ民主は対立候補立てて
そこの地域で負けようが勝とうが政権取った後に視察してからだと思うんだ
318 ： ライラック(東京都)：2009/09/15(火) 05:19:48.50 ID:MrQdxVw+
思ってる奴がいるからこそこういうのがまかり通ってるんじゃねぇか…
319 ： ヤエザクラ(関東・甲信越)：2009/09/15(火) 05:22:04.03 ID:9rexKniO
>>313
コイツ
おそらくずっと張り付いてるバカだぞ
320 ： 水芭蕉(兵庫県)：2009/09/15(火) 05:22:06.53 ID:shkqUnwM
ダムが完成したら、それ以上費用が掛からないと言う事ではなかろうよ。
出来たら出来たでメンテだの維持費だの、莫大に費用がかかりよるし。
だったらオブジェでもジオラマでもよかでしょう。
工事なんぞやめてしもうたらええがな。

まず、ダムが完成した暁には、賛成派にどのような恩恵が授かるんじゃ？
それとも工事期間中と言う期間限定的なものか？

私は痔民派なんだが、これは聞き捨てらなねぇな。
321 ： ジョウシュウアズマギク(神奈川県)：2009/09/15(火) 05:22:21.12 ID:FlPm64fq
なんつったけ、ほら宮崎のはげ知事。
あれも露骨過ぎるほど環境破壊推進してる
322 ： ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 05:22:59.18 ID:xGyBOP3v
>>316
だから公共事業をやるかどうかを決めるのは役人であり政治家で
前例なんて関係ないって事だよ
323 ： ヤエヤマブキ(群馬県)：2009/09/15(火) 05:23:03.09 ID:jhegNhkl
>>312
良くないんじゃね？
ダムは無駄だと思ってるんだし
川より低い土地に住んでるそこで納得して死ねば良い
324 ： ヤエザクラ(関東・甲信越)：2009/09/15(火) 05:24:17.26 ID:9rexKniO
>>319
スマン
>>310の事な
325 ： ムラサキナズナ(dion軍)：2009/09/15(火) 05:24:17.31 ID:GsgrkE1+
地方とか産業がないから必要ないダムとか箱物とか造らないと
仕事ないんだろ
無駄な公共事業減らすのはいいけど仕事失う人の保障も考えなきゃ
326 ： ボロニア・ピンナタ(神奈川県)：2009/09/15(火) 05:24:40.89 ID:oICPR+Ok
財源確保財源確保と言いながら、何してるかと思えば国民苦しめてばかり

マスコミが作った政権だぞ
どうすんだマスコミ
327 ： ジョウシュウアズマギク(神奈川県)：2009/09/15(火) 05:25:17.84 ID:FlPm64fq
>>323
何故自然破壊しないで解決する方法があるのにそれを選択するのかってことだよ
328 ： シュロ(東京都)：2009/09/15(火) 05:25:56.37 ID:Q98ZFtwW
>>322
決めるのが役人政治家ならなんで前例が関係ないのかさっぱり分からないけど、
手みやげ的な公共事業なんて政権が変わればストップされうるわけでしょう？
それでも始めてしまえばもうこっちのものという姿勢は抑制すべきだよねと
言ってるの。
329 ： 水芭蕉(兵庫県)：2009/09/15(火) 05:27:20.56 ID:shkqUnwM
>>314
おもしれぇも、おもしろくねも、それが選挙だよな。
大多数の国民はそれを願った訳だ。
それが今後の景気や雇用にどう作用するかは未知数だ。
330 ： ヤエザクラ(関東・甲信越)：2009/09/15(火) 05:29:02.70 ID:9rexKniO
だいたいさ
水利権の金出してんの、東京と埼玉がほとんどだぞ？
群馬はそんなに困らないんじゃね？
移転の話は国のせいにすれば終わりだし
ってか、双方理屈で議論して欲しいよな
331 ： ムラサキナズナ(岡山県)：2009/09/15(火) 05:30:39.82 ID:ajWPAeXP
>>328
知事が変わったとかで道路とか作りかけで放置されてるとこなんかよくあるだろ
前例なんかいくらでもある
ここは必要だと思うし象徴がほしいなら別のとこ選べばいいでしょ
332 ： バイカカラマツ(長屋)：2009/09/15(火) 05:33:22.84 ID:kbe6MDWw
予算つぎ込んだって言ってるけど今までのは周辺事業
住民の要求による道路とか橋とかがほぼ完成したってこと
じゃあ本番のダムを作るか？いらねんじゃね？ってことで
住民の要求は通ったし中止しても被害者は居ないよ？
333 ： ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 05:35:09.05 ID:xGyBOP3v
>>328
役人や政治家にも人の意思があるからだよ。
機械的に何でも決定されているわけじゃない。
法律じゃあるまいし前例だけで動く物でもない。
334 ： シュロ(東京都)：2009/09/15(火) 05:36:33.06 ID:Q98ZFtwW
>>331
そう、だからこれも前例にすればいい。酒気帯び運転は罰則もうけたところで
一向にやまないけど、検挙し続けることが抑制に役立つわけでしょう。
前例はどんどん作るといい。

そもそもこの問題は最終的には投票箱で決めることで、民主党の示した
政策パッケージのなかにも入ってたんだからもう判断が示されてる訳よ。
だから中止でいいんだよ。
335 ： ギシギシ：2009/09/15(火) 05:37:05.81 ID:xK/BWBgj
無駄を無くせばダムのひとつやふたつ作っても大丈夫だろ？
336 ： キブシ(dion軍)：2009/09/15(火) 05:37:36.92 ID:Y05zYjcA
嫌なら自分のカネで作れよ。
税金使うのに地元のやつらエラソーだな。
337 ： カキドオシ(大阪府)：2009/09/15(火) 05:37:51.20 ID:bFSEIoFv
作ってしまうと維持費が〜、中止してしまうと建設費が〜
338 ： ボロニア・ピンナタ(神奈川県)：2009/09/15(火) 05:41:51.42 ID:kukT6RpO
八ツ場ダム建設反対の為に民主に投票した人間がどれだけいるかってんだよ
それに地元地区じゃ民主は候補すら擁立しなかったんだぞ
地元の声を聞こうともしなかったんじゃ怒るの当たり前だろ
339 ： ヤエヤマブキ(群馬県)：2009/09/15(火) 05:43:16.47 ID:jhegNhkl
>>336
それ違う
地元にしたら下流の奴等の為に何でうちらが犠牲に
なんだよ
340 ： ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 05:44:25.76 ID:xGyBOP3v
>>338
さっさと関係する県全てで住民投票すりゃいいのにな。
341 ： ギシギシ：2009/09/15(火) 05:44:47.47 ID:xK/BWBgj
そもそも役所の無駄使いを全て削りきった上での中止じゃないとただのパフォーマンスだろ？

民意が求めているのはそういう事じゃないのかね？
342 ： ジョウシュウアズマギク(神奈川県)：2009/09/15(火) 05:45:08.47 ID:FlPm64fq
>>339
下流のためとかどうでも良い
あなたは群馬のことを考えればいい
群馬のことだけに集中しなさい
343 ： ガザニア(dion軍)：2009/09/15(火) 05:45:56.95 ID:yID1u4Bc
>>338地元よりも国民の民意が重要ですので逝って下さい
344 ： クサノオウ(神奈川県)：2009/09/15(火) 05:46:51.15 ID:9H72aPNG
民主の決めたことに文句つけるなと盲目的なやつしかいねえのな
345 ： シュロ(東京都)：2009/09/15(火) 05:49:29.17 ID:Q98ZFtwW
>>338
国政に関わるものはどこの選挙区から出ようが国民全体の利益を
実現する使命をもってるんであって、特定地域の利益代表なんかじゃない。
346 ： ジョウシュウアズマギク(神奈川県)：2009/09/15(火) 05:49:29.92 ID:FlPm64fq
>>308
わざわざ環境負荷の高い選択をするのは間違いだと言ってるだけなのに
今すぐ死ぬべきとはあんまりじゃねえか？
347 ： ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 05:51:01.52 ID:xGyBOP3v
>>345
だったら、さっさと一票の格差を是正してくださいｗ
348 ： クサノオウ(神奈川県)：2009/09/15(火) 05:51:21.00 ID:9H72aPNG
なにが民意だよ
ダムのことを念頭に投票したのなんて地元住民くらいだろ
じゃあ鳩山が妄言垂れてる東ア共同体も民意か？
349 ： シュロ(東京都)：2009/09/15(火) 05:51:39.54 ID:Q98ZFtwW
>>347
俺はそれに真っ先に着手してほしいよ。一番期待してること。
350 ： イヌノフグリ(catv?)：2009/09/15(火) 05:51:51.01 ID:iiAfhoX1
工事を中止するとどれくらい国家にとってプラスになるのか。
これまでつぎ込んだ何千億を回収できるのか。それを示さないで、
ただ単に公共工事を悪と見なすんだったら民主党はアホとしか言いよ
うがないな。
351 ： トサミズキ(東京都)：2009/09/15(火) 05:52:45.39 ID:CYOlUJWF
マニフェストも読まず民主に投票しておいて、反対してる奴も多いんだろうな
352 ： ヤエヤマブキ(群馬県)：2009/09/15(火) 05:53:09.50 ID:jhegNhkl
>>342
お前がみなとみらいに住んで様に
俺も八ッ場全然関係無い地域

(群馬県)表示されようがダム一切関係無いわ
353 ： キランソウ(東日本)：2009/09/15(火) 05:54:03.97 ID:X21INLTT
中止しても作っても批判でるんだから、このまま４年放置しろ
354 ： ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 05:55:07.65 ID:xGyBOP3v
>>351
ベストではなくベターなものを選ぶのが選挙。
仮に民主に投票しているものが一部の政策に反対したとしても
それは当然の事。
355 ： ユキヤナギ(北海道)：2009/09/15(火) 05:58:36.59 ID:hSaJswLe
八ツ橋ダムにみえた
356 ： ボロニア・ピンナタ(神奈川県)：2009/09/15(火) 06:01:03.10 ID:kukT6RpO
勝てば官軍
長いものに巻かれて同じ方向向くのが一番楽だよな
357 ： パキスタキス(コネチカット州)：2009/09/15(火) 06:06:03.02 ID:7/jaxPSh
災害か水不足になってから騒げばいいのにアフォだなぁ
358 ： シナノコザクラ(dion軍)：2009/09/15(火) 06:17:20.20 ID:OX0YQtNB
>>357
政府はもっと早く手を打てたハズ、これは人災です。ルートか？
359 ： ダリア(神奈川県)：2009/09/15(火) 06:40:34.50 ID:sK/aMpYe
国税は出さないから
勝手に作れ
360 ： ヤエザクラ(関東)：2009/09/15(火) 06:43:38.91 ID:ujyywG0C
選挙前から言ってない時点でクソ
361 ： 水芭蕉(福岡県)：2009/09/15(火) 06:44:53.64 ID:wisGChPX
中止だったら橋脚とか残っちゃうの？
362 ： カンガルーポー(dion軍)：2009/09/15(火) 06:46:55.05 ID:HGyorU9S
>>359
地方が負担した分担金は返してね。
363 ： キキョウソウ(静岡県)：2009/09/15(火) 06:48:12.08 ID:dMj1hRf3
ほんとに利権側のダム工事執着はスゴイな
常に極論の工事推進ありきで引いてしまうw

金と脅しを使ってきた根深い「闇」の部分も公表されるべき
364 ： ジョウシュウアズマギク(神奈川県)：2009/09/15(火) 06:48:57.77 ID:FlPm64fq
ヤクザ絡んでるのかなあ・・・
365 ： イベリス・ウンベラタ(コネチカット州)：2009/09/15(火) 06:52:59.72 ID:sgXzoIdZ
無駄ではないと言える何かを見せるなりしないと。

土建家儲かって美味しいです、とか正直に言えよ
366 ： カキドオシ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 06:56:34.75 ID:wI0ISNkS
ダムダム人を怒らせてしまったようだな。
367 ： 水芭蕉(アラバマ州)：2009/09/15(火) 07:00:29.08 ID:Un9o0jsf
>>365
ダム中止して民主党がだした案は堤防を作るなのだが
誰が堤防作るの？奴隷？
368 ： スズナ(神奈川県)：2009/09/15(火) 07:07:46.65 ID:Nrp6nUpg
マスゴミども最近この話しなくなったな　支援金貰う引き換えかい
369 ： ギシギシ：2009/09/15(火) 07:10:40.01 ID:xK/BWBgj
2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い事業費が2100億円から4600億円に上昇。
事業反対派は建設事業費に基金事業費、
起債の利息も含めると総額8800億円になるという試算を示し
文字通り日本のダムの歴史上最も高額なダム計画となったとしている。
こうした考え方も論拠の1つとしてダムの恩恵を受けるとされてきた利根川下流の一部住民からは
「ムダな公共事業」との批判が起こり2004年（平成16年）11月、
関係都県（東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木）の各地方裁判所において
それぞれ公金支出の差し止めを求める住民訴訟が
一斉提訴された（ひとつでも勝訴すれば、事実上建設ができなくなる）。


ただしこの裁判の原告にはダム予定地に住む住人は1人もおらず、
長年の苦悩を経て地元が建設受け入れの結論を出したことに水を差すとして反感を持つ住人もいる。

Wikipediaより抜粋
370 ： イベリス・ウンベラタ(コネチカット州)：2009/09/15(火) 07:12:45.23 ID:sgXzoIdZ
>367
？
何が言いたいかよく解らんが、ダムと堤防じゃ事業規模が段違いじゃね？
儲けも目減りするし、だから騒いでるんだろ
371 ： フジスミレ(関東・甲信越)：2009/09/15(火) 07:12:47.58 ID:sRVrRyQG
土建屋醜いねえ
372 ： サクラソウ(東京都)：2009/09/15(火) 07:13:17.50 ID:U7M8DTDW
>>329
×国民
○有権者、な。
373 ： シラー・カンパヌラータ(dion軍)：2009/09/15(火) 07:13:29.06 ID:ufDKM3M8
民主はこのダム建設の土建屋に献金貰ってないんだろうな
自民の議員さんはどの位貰ったのかねえ？
374 ： ウグイスカグラ(コネチカット州)：2009/09/15(火) 07:14:50.28 ID:+NYGsXMw
この市民の中でミンスに投票した奴どれくらいいるんだろう・・・ｗ
375 ： ギシギシ：2009/09/15(火) 07:17:01.74 ID:xK/BWBgj
>>374
2009年の第45回衆議院議員総選挙で政権を獲得した民主党は八ッ場ダムの建設中止を主張しており、今後の動向が注目される。
(なお、八ッ場ダムを擁する群馬県第5区へ民主党は候補者を立てていない。)
376 ： ハナカイドウ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 07:17:29.68 ID:s0dVRPwJ
中止にした場合、

１、各都県に返すお金
２、住民に対する生活再建資金
３、現状を基に戻す金
４、ダムの代わりに行う治水対策

これだけは確実にお金がかかる。
それでも止めたほうが金がかからないというなら根拠を示すべきだな。
377 ： 水芭蕉(アラバマ州)：2009/09/15(火) 07:17:31.33 ID:Un9o0jsf
>>370
スーパー堤防とは街全体をかさ上げするのだがｗ
こんな感じ
http://www.banktown.org/super-machi/super-machi.htm
378 ： オランダミミナグサ(福井県)：2009/09/15(火) 07:17:47.40 ID:7FNCRlil
おいミンス、国民の声が第一なんじゃなかったのかよ
379 ： ヤブツバキ(catv?)：2009/09/15(火) 07:18:59.10 ID:0LHGCJqj
>>376
自然保護とかじゃねｗ
なんかアホ神奈川がこのスレでそんな主張してたぞｗ
380 ： チューリップ(東京都)：2009/09/15(火) 07:22:43.44 ID:WhzF/G2g
地元に候補立てないのはちょっと引いたわ
多数決の民主主義が立派に全体主義になってるね
381 ： ベニバナヤマボウシ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 07:30:30.06 ID:42BxCea/
>>376
都知事さんは違約金も考えてるとか言ってたな
382 ： ハルジオン(関西・北陸)：2009/09/15(火) 07:43:27.66 ID:MonDWU0I
違約金を各関係自治体に返還して有意義に使って頂いたらいいんじゃない？
群馬のド田舎に投資してもメリットあるの？
50年間このダム無くて困った事ないしこれから先もそうだよ。
383 ： ヤブツバキ(catv?)：2009/09/15(火) 07:45:24.74 ID:0LHGCJqj
>>382
そこまでしてやめて何のメリットあんのｗ
384 ： ギシギシ：2009/09/15(火) 07:46:45.82 ID:xK/BWBgj
>>380　県知事選では民主が多選（退職金2億）の前知事と新人を分裂擁立して現職知事に大差で負けた
385 ： ヤブツバキ(catv?)：2009/09/15(火) 07:46:50.34 ID:0LHGCJqj
まあこれは民主の返答待ちだな
候補も立てないって落とされるの分かってたからのような気もするし
なにがしたいのかよく分からん
386 ： タネツケバナ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 07:47:53.33 ID:NhHN3117
建設する場合・・・建設費600億+住民保障700億の計1300億
やめる場合・・・自治体に返還する金1400億+住民の保障700億の計2100億
387 ： ヤブツバキ(catv?)：2009/09/15(火) 07:50:14.60 ID:0LHGCJqj
>>386
しかも実質建設する場合の金をほぼ使いきっているので
もっと死に金が増える
3000億前後ぐらいは行くんじゃね
388 ： ヤブツバキ(catv?)：2009/09/15(火) 07:51:07.26 ID:0LHGCJqj
あ、違約金含めたらもっと行くか
4000億越えたら笑えるんだがなｗ
389 ： ピンクパンダ(関東・甲信越)：2009/09/15(火) 07:51:31.74 ID:hFDNyt95
どうするんだろうねぇ
390 ： ムレスズメ(関西地方)：2009/09/15(火) 07:58:06.25 ID:7Q9dww0g
この件でTBSがこの間珍しく民主党を批判する内容の特集組んでたね
小林麻耶が出てるニュース番組でやってたけど、結構面白かった
中止するよりこのまま組むほうが費用がかからない上に、周辺都道府県が水を使う権利が減少するという問題提起に対して、民主の議員は「中止したら地方にお金が戻ってくるから潤う」って言い訳してるけど、その金はもともと国が地方から吸い上げた金だろｗっていってたな
低視聴率のTBSにやらせとくにはもったいない内容だったわ
391 ： ギシギシ：2009/09/15(火) 08:18:43.04 ID:xK/BWBgj
最高額のダムだから無駄削るっておじちゃんおばちゃんに判り易い建前と自公王国崩し目論んで標的にしてるんだろうな

脱ダムだと東北公共工事のドンが困るし命取りになりかねないからなw
392 ： ヤブテマリ(関東・甲信越)：2009/09/15(火) 08:24:10.86 ID:Um/wC6gR
負けたんだからガタガタ言うなカス(笑)
393 ： ギシギシ：2009/09/15(火) 08:26:49.79 ID:xK/BWBgj
>>392　結局は民意だから仕方ないな

反対すれば抵抗勢力って呼ばれかねないw
394 ： サトザクラ(茨城県)：2009/09/15(火) 08:41:06.29 ID:upZhfDmU
だって民主は公共工事を親の敵位に思ってるから、その民主に入れたおまえら地元住民の責任だろうが
395 ： ボタン(アラバマ州)：2009/09/15(火) 08:46:35.69 ID:xXunOd4j
中止に決まってるだろ。
ここで通したら、他の計画も通せ！って話になる。
逆に通さなかったら、他の計画もどんどん中止に追い込める。
「無駄な計画は止める」っていう心が通ったメッセージを残すために、
金が無駄になってもこの計画は止めるべき。
396 ： ウバメガシ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 09:06:27.09 ID:foFawQ40
http://mx11.hp.infoseek.co.jp/komaku.htm

無駄な公共事業の末路怖すぎﾜﾗﾀ
397 ： 姫カンムリシャジン(アラバマ州)：2009/09/15(火) 09:09:37.94 ID:L6EHcOiq
民意です
398 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/09/15(火) 09:20:11.09 ID:GMGOa2O3
反対の反対！
399 ： ヤブツバキ(東海・関東)：2009/09/15(火) 09:25:47.80 ID:3u9Sj79h
ムダダム
400 ： ヒメオドリコソウ(愛知県)：2009/09/15(火) 09:25:55.43 ID:K61s4Tnu
ダムって水害対策に必要なんでしょ
たまに起きる災害は大勢人が死んでから考えるのかな
地震対策も無駄な公共工事に含まれるのかな
401 ： サトザクラ(神奈川県)：2009/09/15(火) 10:01:23.57 ID:xSvciZhJ
完成すれば当然ダムとして活用できるけど
中止したらそこは何になるの？
402 ： 雪割草ユキワリソウ(catv?)：2009/09/15(火) 10:02:05.62 ID:ZRJD5C0X
廃墟
403 ： アブラチャン(栃木県)：2009/09/15(火) 10:08:24.41 ID:EVeiAdb5
日曜に見てきた 結構人がいてビックリ
ダム本体の工事はしていない
周辺道路 JR 等の工事はしてたけど

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_rgMDA.jpg
404 ： マムシグサ(愛知県)：2009/09/15(火) 10:27:22.32 ID:0sGpFSzJ
道路整備は無駄みたいだから有料道路以外は舗装禁止の方向で庶民はジープに乗ればいいよ
掘ったり埋めたりの配管工事も無駄の極みらしいから廃止で水は雨水ためて飲めばいい
電線整備も無駄だから廃止の方向で電気は自転車こいで使ってね
水害とか滅多に起こらないもののために治水事業も無駄の極みらしいから水害に会い難い場所に住めない貧乏人は一生ロシアンルーレットしててくださいギャンブルすきでしょ？
405 ： ヤブツバキ(東海・関東)：2009/09/15(火) 10:30:04.24 ID:3u9Sj79h
0か100しかない世界の住人さまが来たようです
406 ： ニオイタチツボスミレ(dion軍)：2009/09/15(火) 10:30:17.83 ID:jEyzwWYY
>>404
地元住民で金出してやることだってできるんだよ
予算の範囲内で好きにしろってこった
407 ： イモガタバミ(コネチカット州)：2009/09/15(火) 11:14:58.11 ID:sTJkzHQl
無駄な支出を抑えるためのダム中止だったはずなのに、いつの間にか手段が目的になってしまったね。
政権交代が目的の民主党だから仕方がないとはいえ、末恐ろしいものがある。
CO2削減のために原発増やしたり、核兵器廃絶のために超大国による地球支配とかトンデモ政策を強行しそうだ。

小選挙区による二大政党制とマニフェストごった煮の選挙って相性悪すぎるんじゃないかな。
408 ： ギシギシ：2009/09/15(火) 11:32:56.80 ID:HxPGBte3
>>407
>核兵器廃絶のために超大国による地球支配とかトンデモ政策を強行しそうだ。

なんかオラわくわくしてきたぞwww
409 ： ムラサキサギゴケ(東京都)：2009/09/15(火) 12:43:09.66 ID:DvfL2EVR
色々調べて来たけれど

八ツ場ダム、予算のほとんどを使ってしまっているというが、現状の工事進捗状況は
用地取得やら周辺の道路工事やらは進んだけど、肝心のダム本体の工事はほとんど進んでいない。
従って、このまま工事を進めるならば、莫大な追加予算が必要になる。

というのが実情らしい。

これはあかんわ。民主のやる事が常に正しいなどとは思わんが、これについては中止が一番
損害を少なくする道だと思う。
410 ： イモガタバミ(コネチカット州)：2009/09/15(火) 13:35:55.89 ID:sTJkzHQl
中止にしたら都県から巻き上げて使ってしまった金を返さなきゃならん。
そのほうが高くつくって話なんだけどな。

予定の工事費を超えるに決まってるって？
根拠示してから言ってくれる？
411 ： ボロニア・ピンナタ(アラバマ州)：2009/09/15(火) 15:46:37.54 ID:TmIa4oeq
ダムはムダ
412 ： ローダンゼ(三重県)：2009/09/15(火) 15:47:21.75 ID:U+svzRpC
ダムってさ、下手な観光地より観光地になってるよな
413 ： ノボロギク(愛知県)：2009/09/15(火) 15:47:25.65 ID:tkff+yDa
作るメリットは地元にないだろ。公共事業だけだよね
414 ： ミゾコウジュミチノクコザクラ(北海道)：2009/09/15(火) 15:49:03.37 ID:A+QylUsk
国民のための政治ねえ…
415 ： ノボロギク(愛知県)：2009/09/15(火) 15:49:39.20 ID:tkff+yDa
>>125
ダムの賛成も反対も広域に及ぶのは当然だろう
416 ： ピンクパンダ(関東・甲信越)：2009/09/15(火) 15:53:09.72 ID:hFDNyt95
メンテナンスとかで仕事も生まれるし、観光地として地元に人がくるメリットもあるし。
何より計画段階の中止ならいいけど、ここで中止はなんか中途半端。
417 ： チチコグサ(福岡県)：2009/09/15(火) 15:53:48.60 ID:p9wT1pbV
そのダムが必要なのか必要じゃないのかだろ。
本当に必要なダムなら造れば？
418 ： ジョウシュウアズマギク(関東地方)：2009/09/15(火) 15:54:50.95 ID:Jz3skeZW
よくわからんのだが・・・ここの住民は元々ダム建設反対だったんじゃないのか？
419 ： ミゾコウジュミチノクコザクラ(北海道)：2009/09/15(火) 15:55:08.28 ID:A+QylUsk
かなり進んでいるものをいきなり中止となると、莫大な損失が出ることを知らないのだろうか？
その損失は国が払うとしても、それはまた国民の税金なんだよな。
420 ： ノボロギク(愛知県)：2009/09/15(火) 16:05:30.15 ID:tkff+yDa
>>418
補償金だろ

どっちにしろ今後は日本中どこいってもどうせ限界集落だらけだ
ダム建設なんて本当に必要になりゃすぐにできる
421 ： サトザクラ(東京都)：2009/09/15(火) 16:15:25.04 ID:CvJpeBzl
ゾンビ土建屋　税金を欲する
422 ： ムラサキサギゴケ(秋田県)：2009/09/15(火) 16:33:51.73 ID:FNc1nm7s
なーに反対派は水不足になったらイオンから中国産ミネラルウォーターでも買って
飲めばいいんでねーの
423 ： ウンナンオウバイ(catv?)：2009/09/15(火) 17:57:20.42 ID:ck4Du9D2
無駄な支出を抑えるのは北海道や岩手や三重など民主党幹部出身地からにしてお手本示そうぜ
424 ： タンポポ(関西地方)：2009/09/15(火) 18:01:49.33 ID:aTgwJvs5
中止が絶対受け入れられないなら自腹で作れや。
甘ったれるなよ
425 ： パキスタキス(愛知県)：2009/09/15(火) 18:40:45.30 ID:xKGee6/t
>>409
やっぱりね、本体工事６２０億円というのがミソだね。
いつもの事で、その他もろもろで数倍になるんだろ。
造るなら６２０億円で完成しろといいたい。
426 ： セキショウ(catv?)：
>>425
嘘を簡単に信じるとは