民主党「八ツ場ダムなんて無駄なんだから作るな」→群馬知事「嫌だお！何が何でも作るんだお！」

「何が何でも推進」八ツ場ダムで群馬知事

群馬県の大沢正明知事は１４日の定例記者会見で、
民主党政権発足を前に本体工事入札が延期された八ツ場ダム（群馬県長野原町）について「何が何でも推進していく。
利水治水のため犠牲になった地元を無視するのか」と述べ、早期完成をあらためて求めた。

　大沢知事は「今、反対するならもっと早く判断し、
あれだけの人が故郷を離れる前に、やるかやらないか決めるべきだった」と民主党の中止方針を批判。
「苦しんできた地元の生活再建を推進したい」と強調した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090914/plc0909141554006-n1.htm

はい群馬知事消えた

八つ橋ダム

ガンガンズンズングンマチジ

利権治水がなんだって？

もうやんばこの人

ハッテン場ダムに見えた。

↑ここまで面白いレスなし

友愛しちゃうぞっ♪

群馬ごとダムに沈めればいいじゃん

まぁ、もう人が離れて行っちゃったからなぁ。
今更中止と言われても。

土建屋と一緒にウマウマ出来ないからって必死だな

>>2
友愛か

群馬県庁ってすんげー立派な超高層ビルなんだよな

水力発電でCO2削減に努めるべきだからダムは作っちゃえばいい

北関東は土建利権が強いからな

後の群馬大水害のきっかけになるとは

友愛第一号が決まったな

群馬県知事「「何が何でもダム推進」　長野と似てきたな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252912301/l50

また心臓発作か？

ガンダム作れ

このダムについては他の関東地方の自治体も
どでかい金をだしているから問題解決するのは難しいぞ。

作った方が安上がりなんだから、作れよ。

まず、政権交代！
　↓
子供手当て財源確保のためならいくら費用がかかってもかまわない！←いまここ

作ったつもりで貯金すればいいじゃん

4000万人関東にいるなら補助の水ガメくらいあったほうがいいんじゃね？？？？？？？？

うどん県みたいにでもなるつもりか？

地元は今更やめられても困るってだけだろ
既に他に移っちゃった人も結構いるみたいだし

>「何が何でも推進していく。利水治水のため犠牲になった地元を無視するのか」
死ねよ

このダムは隣接自治体が全部必要と主張してるんだよね
なんで民主党は無駄と判断したのか根拠が知りたい

本当に無駄なものなら何が何でも中止にしろよな
本当に無駄なら

よく知らんけど無駄じゃなかったのか
水道料金が高くなるって話を聞いたが

「サンクコスト」っていって、いままで使った費用はどうやっても戻ってこないから考えるだけ無駄、
続行か中止かはこれからの費用だけで判断しなきゃ駄目って中学校で習うだろ

供給過剰の土建屋潰す覚悟がいつになったらできるんだ地方行政は
得意の重機を生かして農林業に転業させろ。いいことだらけじゃないか

さぁ、自民よ。
ミンスが進める八ツ場ダムの事業中止を野党の立場から阻止してみろ。
この問題で、ミンス政権にダメージを与えられないようでは、
本当にただのボンクラ集団と思われても仕方がないｗ
党内でつまらんもめ事をやる前に、早速攻める算段を考えろ！！

このダムはミンス政権のアキレスｗ

この段階で止められても迷惑でしかないだろうな

　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　栃　木　県　が　！　！　 　 　 _,,−''
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東京みたいに国に損害賠償請求すればいいん出ないの

まーた田舎か

>>28
周辺自治体が出した金をお前が払うってなら知事も中止に回るかもな
太っ腹なところを見せてください

路線の整備や移転しちゃった住人たくさんいるんでしょ？
何十年も前から計画してたことをたった一回の選挙で中止とか翻弄される住民がかわうそうです

一方中国は、チベットから上海まで大陸横断パイプラインを作ろうとしてた

インド涙目ｗ

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090914/plc0909141554006-n1.jpg
この写真だとやめてもいいような、やめちゃいけないような、微妙だな

どこの田舎だよ

そういった部分も含めてもいらないものなんだろ

何が無駄だよ！
小沢も鳩も管も反対してなかったろ。

自民時代に。

何を今更。

群馬にダム作って、香川に水やれよ

>>43
お前のところだよ

3200億円使って、まだ本体工事始まってないとかwww
やるとしても事業規模縮小やるとかしそう。
4800億円で終わる？足りないとか言いそうだ。
しかも作っても維持費も税金です。

たくさんじゃなくてほぼ移転完了したんじゃないかな
中止にするとなると、住民が地元に戻させろと言うだろうな
ただダム建設により移転することになっていたからその地域のインフラは整備されていなかったから
それを整備する為にも金掛かるだろうね

>>42
バンジーに転用して川原湯温泉と併せて観光に使えんじゃね

作ってはい終わりじゃないからな
恒久的に維持費かかるからな

>>34
え？まだボンクラ集団と思ってない人いるの？　
それどんなボンクラ？w

ダム利権で地元経済と自分の財布が潤うというような自明の事実は言葉にしてはいけない文化なんだなあみつを

これ作らない方がムダだって。住民だってそう思ってるんだろ？？

>>50
え、なに、八ツ場ダムって川原湯のとこだったの？マジで？

今決めた。絶対反対ｗ


あそこの温泉ダムに沈むってのは、これの事だったのか。
すげーいいとこなんだよなぁ。

>>55
俺も十年前に沈む沈む詐欺に釣られて行ったよ
ひなびたいいとこだったな

でも、村民はもう移転する気満々だそうだ

中止するならするで、いくらの金がかかって、
国民の負担がどれくらいになるのかさっさと試算を出しなさいよ。

ちゃんと無駄なら無駄であることを証明すべきだし、証明されたら建設は断固すべきでない。
逆に、必要なら必要であることを証明すべきでもある。
ただ、ここまで作ったのだからというのは理由にならない。

昔東京に住んでたときは水不足でプール中止になったり、水道絞ったりしてたけど、今はもう改善されたのかな？
大体計画から着工まで何十年かかってるんだよ、このダム・・・。
あと、今後、首都圏をどうすべきかにも拠るだろうな。これ以上人口が密集してくると、流石に水がめが必要にもなるだろうし。

>>54
地元住民はみんなダムに反対してないよもう
紆余曲折を経てみんなダム建設を受け入れた
したらこれだもの

作りかけのダムでも中止するような気概を見せないと
土建屋すり寄ってくるだろ
いくら金がかかろうとも中止にすることが
未来の無駄な公共事業の抑止に繋がる

家も金も貰ってんだから良いだろ。
中止反対をしてんのは地元住民よりも、土建屋と取り巻きだろ。

>>55
そういえば川原湯温泉にゆうあいってホテルあるだろ。

工事しはじめたら勝ちみたいな
中国かｗ

作るときも説明しない中止の時も説明しない
それが日本政府です

>>61
いや、地元住民も大半は賛成

>>58
ここまで作ったっていうのは、結局総コストに関係すると思うが

首都圏の水不足解消に繋がるのならありじゃないの　
発電や農業用水程度なら廃止でもいいけど

長野も静岡も群馬も変わらんのう

八ツ場ダムヤアンバ場なん栄えにしたなけ

群馬の負け

何年間かけて、建設の取り決めしたんだよ？
その時間は、まるっきりムダだったのかよ？

>>57
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
国交省の説明によると、八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが、
特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、差し引き約八百四十億円の新たな負担が国に生じる。

>差し引き約八百四十億円の新たな負担が国に生じる。

っていうか何でいきなりそんなに中止にしたいんだ

どう読んでも「やんば」とは読めない件

そもそも無駄と必要、両方の意見聞かないとわからん
民主は考えなしに財源確保したいだけで言ってるように見えるしな

酷いなこのスレ。
民主党工作員だらけじゃないか。

地元なら知ってるが、これで移転した人は先祖代々の土地から離れてるんだぜ。
工事の規模もハンパじゃないし、実際に今日も工事は続いてる。

小沢王国の東北の公共事業を全て温存して、東北は無駄なダムだらけだというのに、
必要なこのダムを中止するなんてクレイジーだ。

支持者層のバカサヨ向けポーズだろ
そのうち再開するよ

このレベルの地方に分権しちゃってホントにいいのかお前ら

宮ヶ瀬ダムみたいな観光地にしてしまえよ

無駄だったらつくらんでいい
公共工事の一番怖いところは維持費が毎年やばいってことだ

それでこそ群馬県民や！！！１１１

ムダなダム

これは気の毒だな。民主を勝たせたバカを恨め。

矢木沢ダムのカウントダウンを聞きたくないんだがな

このスレ、何気にアサピ関係者が暴れてる気がするのですけど？

>>72
単純に八百四十億円を１００年で割っても一年あたり８億４千万か
ダムの維持･管理費てどんくらいかかるもんなんだろな
ダムによる利益も考えると・・・

中止するより、このまま作っちゃった方が金かからないんだっけ？
こういう場合は普通に作っちゃってもいいだろ。
中止と決めたらとにかく中止じゃただの融通の利かない人間だし

子供手当てに5.5兆円もこの先永遠に払い続ける方がはるかに無駄な維持費だろう。
その負担は増税になって必ず将来にツケが来る

関東一円の治水と発電をまかなうために必要な生活インフラとして作られてるダムなのに、
なぜここに来て子供手当ての財源のために潰されなくちゃならないんだ。

地元住民涙目だろｗ

何十年も泥沼の争いをしてやっと話がまとまり
ダムを呼び水に観光地としての復活も狙ったのに
全部パーｗ

>>80
年間維持費は8億〜9億（同規模ダム）
ダム建設費から中止に伴う返還金を引いた金額が840億円
105年分みたいね

建設中止しても中途半端にコンクリ物が建っていたら、それにも維持費がかかるから
実際はもっと長い110年とかになるかもしれないね

>>78
念のために言っておくが群馬県だけじゃなく埼玉県も地元の各町も民主党に建設継続をうったえてる

中止するにしても補償金として建設費分を群馬県に渡すのがスジだよね

つまりこのまま作らない方が損ですよってところまで無理やりにでも工事すすめりゃ
もう止められないってことだろ
やりたい放題に繋がるじゃねえか
止めるべきなら損をしてでも止めるべき

9割方出来上がってるんでしょ？
今更やめてどうするの？
壊して更地にするにも金が要るよね。
放置するにしても管理費は要るよね。

>>12

もうお小遣い頂いちゃってて、
中止になると「お金返して」→「もう使っちゃったから無いよｗ」となるのが
困るんじゃないかな

しかし、なんだな、これ
新作エロゲー購入費欲しさのあまり
身の回りのものを中古ショップに叩き売りしてるみたいな感じ

>>90
子供手当ての年間維持費5.5兆円
このダムが8〜9億円

どっちが負担が大きいか子供でも分かるだろう。
しかも子供手当ては必要のないバラ撒き
ダムは生活インフラ

>>90
確かもっと維持費掛かるよ
テレビでいってた

八ツ場ダム
　 ↑
　ンじゃなにの？

これからの時代ダムは無用て意見もあるけど
それから更に新しい意見で、これからの時代は水が輸出商品になるとも聞くんだよな
案外ダム無用論てすぐに古い考えになるかもと思ってる

尾身に入れときゃよかったのに

ダムができない分、廃村ができるだけだ

地方の声を聞いて地方分権するって言ってなかったっけ？
完全に中央の論理を押し付けじゃん。

>>98
記事読めば分かるけど、試算額は既にある同規模ダムから出した数字だって
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

放置された巨大建造物とか嫌いじゃないが、住民にとってはマジで涙目だな

電車の線路さえも
切り替えたと言うのに
今更下に戻すこともできんだろ

反対してるのなんて地元と関係ない所に住んでるのに
現地に乗り込んで反対運動してたプロ市民ぐらいだろ

さっさとつくらねーからだ
５０年ってバカだろ

民主党議員の給料使って立ち退きさせられた地元住民の家を元の位置に建ててあげればおｋ

香川県にいくらダムを作っても作りすぎるということはない。

まあどっちも自分に都合のいい試算しかしないだろうし見極めるのは難しいな
とにかく公開で徹底討論すべき

もう道路も移転させたしな
残ってるのホントに本体工事だけで来年度完成してるはずだったのにな

ここの選挙区は民主党の候補者がいなかったから地元民は民主党と話し合い出来なかったんだよな。

関東地方全てが推進派なのに

東北の公共事業が何一つ廃止されずに、
こういうところにシワ寄せを押し付けてくるって、
小沢は酷すぎ

出来たら後の維持費でウハウハとかないわ

絶対中止。ミンスDQNでなくても中止は正しい

>>1
自民党に言え

>>112
他の党の候補者の推薦って形で逃げて住民が怒ってたな

これを認めるとまた別のダム利権組が名乗りを上げるんだろうな

小渕の地元支持基盤だから潰しにかかってるって話聞いてゾクゾクした

>>42
こんなの工事用具だろ
他の工事に転用すれば終わり

必要だと言われて作り始めて５０年？
５０年間無くても何も問題ないのだからいらないと思うのが普通だよな

どちらでもいいから利益になる行動を頼みたいな。
あとの小沢帝国の事業も中止しろ。１個も候補聞いたこと無いぞ

モニュメントにしちゃえよ

>>116
埼玉知事は民主系だけど中止には反対している

このダムを問題にするならさっさとかんぽの宿の処理を済ませよ
人件費だけで年間96億円（従業員約3200人×年収300万として）だぞ
あと建物の維持費もあるだろ
オリックスより好条件で買い取るとこなんてあるの？？？

>>86
保守整備費用と人件費、多く見積もっても3〜5億じゃね？
100年使うとして年々必ず金が掛かるのは浚渫費用と流木撤去費用
ダム施設と利水施設の金属品は四半世紀に1回程度は変えないとマズいとは思う
よく砂が貯まる砂が貯まるというけど今のダムは貯砂ダムというのをダムバックウォーターに設置するので
昔に作られたダムよりは寿命が長いんだ

公約の外国人参政権ﾏﾀﾞｰ＜・∀・＞っ/凵⌒☆？

>>121
でかい災害が来たとき防止できる大義名分があったが
実は意味ないそうだ

>>120
既に他にも自動車道や、線路移転による電車道が出来てるよ。
その写真だけが全てと思ったら大間違いです。

何で数十年もかけて完成しなかったんだよ
中止の決定が出るまでゴネ続けて来たのが悪いんだろ

金もそうだが、ここまで使った時間が膨大すぎて膨大すぎてｗ
中止とか正気の沙汰じゃないだろ

>>2
欽也乙

長野で脱ダムとか言っといて
洪水になって落選したキモ男いたよね？

中止した方がかねかかるなら作れば良いじゃん
なんで中止する必要があんの？

まず八月分の歳費を返納することを決めるべき。

>>103
思ってたより規模大きいんだな
これなら8億掛かるわ

>>120
現地見てこいよ

>>133
洪水について詳しく

金かかるならそのまま放置しとけばいい

>>116
民主の幹部は自民時代に推進してたんだろ。
何を今更って話だ。

>>109
香川沈めちゃえばいいのに

富士山国際空港の100倍役に立つと断言できる

一応中断しておいて将来自民党政権になったとき再開すればいいんじゃね？
俺って天才？

なんかスレタイ吹いたｗ

このまま建設続行の方が安上がりと試算が仮に出ても
もう民主が中止を撤回することはないんだろうな
日米同盟関連で既にブレはじめてるのに、これ以上またブレたとかイメージを植えつけられるのは
避けなくちゃいけないことだしね。実利より面子の方が優先されておしまい

こ、友愛される･･････!

>>90
返還金つったってダム推進派の役人がはじいた金額だろ
都市博中止の時と同じでどうせその半額もかからんよ

>>141
香川の人ってダムの中で暮らした方が幸せっぽいね

これに関しては民主党は面子のためだけで中止を撤回しないでいるとしか思えんわ

民主信者って自分に関係無い物はすべて無駄無駄言うよね

自民信者もそうだけどより一層キモいわ

川原湯温泉熱過ぎねーか？
知らずに入って火傷しちゃったよ。

民主党の面子はプライスレスだよ
お金には換算できない
いくらお金が掛かるとしてもダム建設撤回して無駄を省くべき

>134
維持費と称して土建ヤクザに半永久的に何億も払い続けることになる。
この固定費は結局水道料金の上乗せで賄われる為、
一般人→ヤクザへの恒久上納金システムが完成してしまう。

土建屋が工事よりも完成を重視するのがここ。
移住した住民は完成しようがしまいが関係ないのは明白なんだがｗ

故郷を沈める見返りが危ういんだろ
サクッと生活保障だけすればいいんでね

このダムってほかのダムの老朽化に備えて作っているわけじゃないの？
教えてエロイ人！

日本版盧武鉉政権である。

この事業中止した予算はどこにいくの？まさか子供手当ての足しにするとか無いよな?

ふざけるな
八場ダムは必要なダムだ

なんでも潰せばいいって思ってんならその幻想をぶっ潰す

てかこのダム必要なの？

>>153
結局維持費１００年分近く費用がかかるなら作った方がマシだろ
移住した住民だって結局ダム出来ませんでしたって言われて良い気分なはず無いと思うが

浅間が噴火した天明の時は、吾妻川流域、阿鼻叫喚だったみたいだけど、
ダムがあれば大丈夫なん(´･ω･)？

建設推進派でも本当に必要とか思ってる人間はすくないだろ
大方はここまで作っちゃったんだから最後まで作れってとこでしょ
そのために移転やら、道路や線路建設とかしちゃったんだし

もうほとんど出来てるんでしょ？
作らないほうが無駄だろう。

まぁそうやって、とりあえず、工事に掛かっちゃえば勝ちみたいなもの
があったんだろうけど。

>160
建設費と維持費を比べること自体、土建屋の論理にのってるとしか言いようが無い。
しかも都市部の上流のダムは土砂を流せないため、数億で収まるなんて事は無い。

地方自治体の知事が全員作るのを望んでるんだから
作るべきだろ。
これこそ、地方分権だ。

全部放水しちゃうぞ
http://www.pref.gunma.jp/h/05/shima/photo/zu/zu2-1.gif

地元の人

心中察するわがんがれ

>>153
ヤクザとか言っている時点でダメ
普通にダム維持修繕入札に入れる規模の業者がヤクザなわけが無い
お前が考えているより土建屋は頭がいい連中だぞ
下っ端はしょうもないのも居るけど

いつから民主ってか鳩山さんはこの問題について取り組んでたんだろ

ダムで沈むからって道路整備もろくにしてもらえなかったって聞いた。
それでも我慢して長年住んでたってえらいな。
ダム作れってわがまま言ってるって、単純にたたくのはかわいそうだぜ。

あの辺の風景好きだから沈むのもったいないから、自分も反対ではあったけど、
ちょっと遅いと思うわ。

友愛すんぞ

50年も60年も前からの計画で、ダムの必要性とか笑止。
要らないものを無理矢理完成させて将来に渡って維持費をかけることは無い。

このダムできたら何の役に立つの？

取り敢えず都も金を出しているというから
それは返してもらいたいものだな

友愛されちゃうううううううううう

>>164
意味がわからん
たとえ５０年分だったとしても現時点でロスが少ない選択をするのが当然だろ

その昔、國府田マリ子が、このダムから沈む村から逃げるムササビの歌を作ってた

今頃中止訴えるなら選挙の時ダム中止派の議員を小渕に当てろよ
社民の雑魚なんて出したって納得すると思うわけねぇだろ

>>168
いやいやこれだけの利権ヤクザがかかわってない方がおかしい

>>166
こんだけ集中してるとテロし易そうだな

殺すぞボケ

無駄、無駄、無駄っていうけど、子供手当てが一番無駄なんだけどな。

50年かけて出来ないってことは、完成したら困る代物ってことだろ
潰せよ

>176
完成させるまでの費用と維持費が全てロスということ。
もったいないからと完成させちゃえばロスゼロという話ではない。
今までの費用はどう転んでもムダと割り切るしかない。
今後の負債を無くすためにも完成させちゃダメ。

あまりにも莫大な「究極の無駄」の利権ダム工事なので
皆、正しい判断が出来なくなってしまっている

こんな湯水のように血税を無駄使いする工事は、即刻中止が当たり前の事

自民党にハメられた地元民は、本当に気の毒だけれど
金で買収された地元民らと組んでる、既得権益者側の
露骨すぎる「お涙ちょうだい」戦術には呆れる

自分たちは二日で一ヵ月分の歳費を貰っておいて、「おかしいとは思うが今回はいただく(ｷﾘｯ」って感じなのに
50年間進めてきた事業に今更無駄とかつじつま合ってない。

こんなド田舎に住んでること自体がムダ

下野なう

>>31
無駄
首都圏の水需要はもはや逼迫していない

ネトウヨさん大変です！

自民議席激減で「倒産」予測も
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090914-00000001-aera-pol

>>184
なんで全部ロスかロスゼロしかないの
いらねーダムでも10%ぐらいの費用対効果はあんだろ
ここで中止すると向こう１００年分の維持費のロスが今全部来るんだぞ

小沢さんに聞いてみようぜ、ダムや土木っつーたらほれ、「西の二階、東の小沢」ってやつだろ

国会議院に払われる年間費用（ボーナス、交通費、公設秘書給与など含む）：約6400万円
国会銀数：727人

年間費用を1000万円削減するだけで約72億円が浮くんだけどなー
2000万円削減したら144億円浮くよー

これで財源確保したらー

このダム中止にすると、今までかかった費用が無駄になるだけでなく、
違約金で完成させる以上の金がかかる。
さらに代替地の造成は終了していて、人々は移転していった。
代替地以外へも移転していったので、代替地に移った人はダムの
観光資源が無いと、生計自体が成り立たない。
さらに言えばこのダムは、昭和22年のｶｽリーン台風で東京が
水没した事を教訓にして計画されたダムで、群馬利権というのは
もちろんあるが、そもそもが都民を守るためのダム。
最近の北関東でのゲリラ豪雨の発生頻度を考えれば治水の面で、
今後温暖化等が本当にあった場合の雨不足対策の為には、
ダムがあった方がいい。
利根川水系馬鹿にしてっと、痛い目みるぞ。

自民党潰して浮いた政党交付金100億を各都道府県で奪い合えばいいんじゃね？

人類の存在そのものが無駄。

知事が友愛されちゃう

>>179
ヤクザが関わっていたら入札に入れない
都道府県自治体が入札業者や関係団体からの暴力団追放活動をしていて
暴力団が関わっている、もしくは暴力団との金銭授受のリークがあった場合指名停止になる
今は何処の土建屋も厳しいから他の土建屋が馬鹿やっていると直ぐにリークされてアボン
もうどこの土建屋もヤバい所との付合いは止めている

ゆとり世代ってリアル洪水を見たことがないせいかダムに消極的だよね
70年代の漫画なんて台風後の洪水で屋根の上でメシ食ってるシーンとか普通にあるというのに

こんな糞田舎は丸ごとダムにしちまえよ

このダム、群馬県知事だけじゃなくて周囲の県も賛同してるんじゃなかったっけか

>191
要らないものに掛かる費用は全てロスとかんがえるべきでは？
このダムが出来て水道料金が下がるとか、電気代が安くなるとか
もし万が一でもそんなことあれば納税者の費用対効果に計算してもいいですよ？

実際、全て強制上乗せされて盗人に追い銭状態になるのがダムです。
なら、盗人の段階で止めるべきではないですか？

＞ここで中止すると向こう１００年分の維持費のロスが今全部来るんだぞ
↑ごめん。意味分らない。煽りとかじゃなくて。

>>198
そういやひぐらしって５０年前ぐらいの話だしな

だから建造途中のだけ完成させればいいじゃん

中止ではなく、今は金がないんだから凍結。　以上



なにもめてんだよ。

このダムは何に役立つのでしょうか？

>>203
ひぐらしのダム戦争は80年代だよ

おかしな理屈ばかりで無理が通れば道理が引っ込む
こんな無駄の極みのダム工事は要らない！

ほんとここの既得権益者は、利権の執着に必死だな
お涙ちょうだいの次は、ゴネまくりで脅しとか呆れるよ

民主って各人好き勝手言ってる印象

自民党はこの40億円群馬に分けてやれよ


自民党惨敗！広告代理店の罪を問う！
ttp://www.insightnow.jp/article/4160

ＣＭは全国ネットで３００万〜５００万円（１５秒）が相場。全国紙の全面広告となると、
１回で４０００万〜５０００万円。政党の広告は、定価販売が基本というから、
広告代理店にとっても、媒体社にとっても、おいしいクライアントだ。
自民党は、総選挙絡みのＣＭだけで３０億〜４０億円を投入したといわれている。
その多くが政党助成金で賄われているということは・・・。
それって、われわれ国民の税金でもあるわけだ。
その４０億円の税金は、あの広告をつくり→放映した広告代理店に支払われている。

>>201
そう、民主だけが反対。

>>202
いいぞもっとがんばれ！俺は応援してるから逃げずに論破してやれ！

どうせ中止するなら責任追及しちゃえばいいのに
無理なのかな

その内ダム部落とかできそうな勢いだな

>>202
建設中止による各都県へのお金の返却などからこのままダムを建設した場合に掛かる費用を引いたら
840億円くらいマイナスになるという試算が出てる
年間維持費が予想で8〜9億円

>>211
正確には中央の民主のみ
地方の民主は賛成

来年あたりから、台風ガンガン関東直撃するでぇ

>>201
金も出してるし
利根川水域の県と都は賛同してる
関東のほぼ全部ってことだな

中止賛成派は、中止にした場合に、その後いくらかかるのか計算してんのか？
工事続行＋維持費と科学的に比較検討すべきだろ。

安全はタダと考えてる輩が多い事は、何となくわかった。

ていうか八ッ場ダム建設予定地の群馬五区には民主党は候補を立てなかったわけだが…
本当に民意を尊重するなら群馬五区から民主党代議士を出して正々堂々と中止すべきだろ…

当事者は大変だが、それとは別にごくごく一部の連中だけが盛り上がっているという印象だ。
実際に、千葉県知事選でも中止を訴える候補が居たが、いまいちピンと来ないという人が多数だろう。

関東はここ10年ほどは渇水とはほぼ無縁だったけれど、その前の10年はけっこう水不足気味だった。
天気のことだから、これがいつまた水不足になるかはわからないことを考えれば、地域が最終的に納得したのなら、あって困るものではなかろう。

みんな賛成、ダムで立ち退く事になる地元住民にも反対派は一人も居ない
民主と、良く分からない市民団体だけが反対

矢木沢ダムの放流
http://fumu2.jp/damdam/Z-gunma/yagisawa/yagisawa-2.htm

新幹線の駅　滋賀県はどうなったの？

長野知事もそうだけど、本当に殺されるんじゃないかと思う程必死だよね。
まぁこっちは地元が既にダム前提の生活にシフトしつつある状況らしいから、
本当に市民の事考えてかもしれないけど。

友愛しちゃいましょう

今までの与党と官僚が作成した調査試算データを根拠に言ってる奴はおかしい
まず“工事ありき”で調査作成された公表数字などは、専門学者らが捏造だと証明報道している

土建屋とその取り囲みに税金やるぐらいなら
別のトコにやるべきだな。

ぶっちゃけ皆の想像以上に民主党の議員はアホだったという事だよ

投票した国民もアホなんだが議員も素人同然
日本はマジで終わるよ

今更かよ

中止じゃねー　凍結だって言ってんだろ!!!

好きにしろ

このご時勢、一からダム作るのは難しいんだから作っちゃえよ。
住民もほとんど移転しているんだし。
みんすはバカだな。

地域主権ｗはどこに行ったの？ｗ

>>222
中止にして更地にしてから、「また必要だった」とかいって
作り直せるもんでもないし。
壊すのにも時間かかるし、時間の無駄が大きいね。

いらんもんはつくらんでいいだろ

>215
それって建設推進派が脅しで算出した違約金とかでしょ？
業者にそんなに回るはずもないし、自治体の予算として消化できるなら無駄にはならんと思う。

てか、関東の奴これで水道料金上がるけどいいのか？お前らには負しかないぞ？このダム。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／＼ おらおら鶴舞う形の群馬県様がお通りだ!
　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　 _|　　　 `〜┐ 　埼玉?群馬サファリパークの餌にするぞｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ　　　　　　 ∫ 　茨城?尾瀬で迷いなｗ
　　　￣￣￣￣　　　　＿,.〜’　　　　　　　　/　　栃木?ドイツ村に拉致るぞｗ
　　　　　　　　　　　,「~　　　　　　　　　　 　 ノ　 　東京?焼き饅頭にするぞｗ
　　　　　　　　　　,/　　　　　　　　　＾ω＾　 ｀￣7 千葉?草津温泉に来いｗ
　　　　⊂二二二　　　　　　　　　　　　　　　 　/　神奈川?群馬の県鳥はキジだぜｗ
　　　　　　　　　　~`⌒^7　　　　　　　　　　　 /　　山梨?タッチのあだち充も群馬だぜｗ
　￣￣￣￣　　　　 　 丿　　　　　　　　　　　 ＼,＿＿
　　　　　　　　　　　　 _７　　　　　　　 ／`⌒ーへ＿,._二⊃　
　　　￣￣￣￣　　　 ＼　　　　 ＿,.,ノ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　）　ノ,〜’　　　　　　　　　　群馬県様が関東制覇！楽勝！
　　　　　　￣￣￣￣　　レレ

５０年放置してきたダムを今さら造る意味ってあるのか？

>>235
主権は中国へ

ソラーパネルなんていう国民には負担ばっかりで利益が皆無のものに金を出すくらいなら
ダムでも作ってた方が遥かに良い
ダムで水力発電した方がまだ国民の利益になる

もう作らしてやれよ。ここまできたらよ

停止したら巨大な廃墟として十年後ぐらいに名所になってそうだ

民主の議員さんは田中康夫の「反ダム宣言」よか前に反対してたよな
急に言い出してないよな

>>229
インフラ整備を土建屋じゃなくて誰がやるんだ？
利便性と防災費用はタダじゃないぞ

>>232
中止とマニフェストに書いてあるが

マスゴミはなんで地元住民寄りの報道するの？
納税者のインタビューもちゃんと報道しろ。

せっかく佐田建設を名簿搭載順位一位にしたのに意味なかったな。
政官財まとめて死亡。

>>228
その専門学者の思想も調査が必要だな。
名前と論文のリンク貼れる？

>>244
なあ
いい地域御輿ができるってもんだｗ

自治体が国と契約締結してんだろ
途中で投げても下流の自治体からも損害賠償請求されるぞ国は
その辺わかってるの

ダムの工事だけかと思ったら、鉄道、国道、県道、駅まで新設するのね
こりゃすげーや

>>238
既に東京都は中止したら負担金を返還して貰うと表明済だけど？
他の県知事も言っていたはず

もう元長野知事の事忘れたのか…

川辺川は中止してもいいんだけどさ、こっちはだめじゃないの

あーもうめんどくせえ
群馬にミサイル落として丸ごとダムにしちまえよ

東京の飲み水は群馬のダムから来てる。

どうなっても知らないよ

>>255
熊本県民が言うと生々しいな

群馬(笑)ごとダムの底に沈めればいいじゃん
どうせいらない県なんだし

>>252
ダム本体以外はもうみんな済んでる

そんなこと言うなよぺヤングもこんにゃく畑も食えないぞ

>>252
周辺の環境揃えて、街まるごと引っ越すことにしたら、住民からOKが出た。
(それまでは街を挙げての大反対)

で、一部、住民を移動し、駅や道路の一部を作ってから、民主党への政権
交代。現地は温泉地だが、かなり老朽化しているので、観光地域整備も含
め計画をしていた。ところがダム中止論で取り残された旅館とかが絶望。

現在、ダムの下の旧観光地域にはまだ旅館をはじめ、多くの施設が残って
いるが、すでにその土地の扱いは道路となっており、勝手に移転や修繕が
できない状況になっている。

らしい。

>>257
台風とか直撃してもたぶん後悔するだろ

>>260
あ、そーなんだ

来年以降すごい水不足になったら面白いのに

>253
それは都の予算でしょ？福祉とかに使えばいい。それこそゼロになる費用じゃない。
いままで土建屋に払った分はどうやっても戻らない訳だし。
それは諦めるべきであって、将来にわたる負債を新たに負うべきでは無いでしょ？

ちなみにダムの維持費ってのは土建屋の言いなりで増えるからね。

蒟蒻畑潰した野田聖子も自民党

一方こんなスレもあったり

【下野なう】産経新聞「日本の森林や水が中国に奪われる！！！！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252916487/

今までにかかった無駄な金を国庫に返せよ糞群馬

ああ、よく将来水の奪い合いになるって言われてるな。
外資が買い占めなんてことになったら怖いな。

問題なのは事業費残金の中に生活建関連事業費が770億入っている事(残金の約6割)
こっちはダムに関係なく地元住民の生活に直結している部分なので途中で止める事も難しいし
費用も大きいので自治体で賄うのも無理
写真で見るあの橋とかがそうだとは思うけどあの状態で放置したら危険極まりないぞ

群馬県知事は唯一の自民党公認だからな

橘実里
橘実里
橘実里
と結婚したい

>>271
中止になったら放置されるの？
俺はいくらなんでもそこまでひどいことしないとおもうんだけど。

じゃあ自分の歳入でやってくれ

>>266
掛かると言われている補償金は土建屋への金の話じゃないんだが？
あと、その補償概算費用は推進派がはじき出した数字じゃなくて、
国交省が出した数字

>>273
どさくさに紛れるなよｗｗ

運子

山梨で今、リニアモーターカー実験線延長工事しているが、絶対に必要ないと思う。
すぐにやめるべき。

中止は大変だぞ
もうひっちゃかめっちゃかになるぞ。
しらねーぞ。

こっちは県知事がノーって言ったからいいけど

違約金や水道料金はおいといて、一番かわいそうなのは地域住民てのは間違いないしな
とらぬ狸の皮算用ならまだしも、移転した住民とか移転見込んで土地売った観光業のやつらが悲惨すぎるだろ
お上の都合で右左とか
民主はその辺救済してから中止しろよ
県の予算とか担当者、土建屋はどうでもいいや
よくないけど

事業者は国なんだよ。中止すると国以外はすべて被害者

>>281
地域住民が悲惨だよね。
反対派と賛成派に分かれて争ったと思うし。

>276
だから、いままで掛かった費用を自治体に代わって国が出すって話だろ？
要は自治体→土建屋だったのが国→自治体→土建屋になるというだけの話。
まぁ、土建屋以外にも流れてるだろうけどね。


結局、違約金が全て無駄になるからという恫喝で工事進めようなんてのはおかしい。

>>277
継続は力なり
しかし天下のν速ですら知名度がない

ウチの県もやっぱダム中止なのかなあ、ますます景気冷え込むんだろうな
熊本5区は民主の候補立てなかったが、この件でゴチャゴチャ言われるから
社民に選挙区譲ったのかな、今後は民主の県連が何て言うか見ものだな

でもさー中止するなら、移転しちゃった人だって戻ってこれなきゃ嘘だよね。
ダムに沈むからって理由で、進んでないインフラも整備しないと嘘だよね。

地下水でおいしい水道が飲める自治体も、浄水場つぶして
このダムの水使って元取るつもりだしな

八ッ場やめる前に新人議員の8月歳費の無駄を解消しろや

>>283
中止しても地域が元の生活に戻るのは100%無理だもんな

>>286
松野は潰す気満々みたいだけど

さすが日本の隠れ里、群馬
木偶の坊の小渕優子を小選挙区で当選させるだけの事はあるね

>>286
お前んとこは群馬よりあっさり中止になんだろ

>>266
＞ちなみにダムの維持費ってのは土建屋の言いなりで増えるからね。

増えない
落札金額は地方自治体が決める
内容に関しては物価本や積算資料のしっかりとしたバックボーンがあって
これに伴い工事変更されるから増減はあっても実績以上のお金が土建屋に流れる事は無い
もし無理な増額などをすると会計監査に引っかかって自治体職員が窓際に飛ばされて終わり
せっかく公務員になったのにだれもそんな危険な橋を渡らない

>>274
多分マニフェスト上で事業廃止となっているから一時的には止まる
その後自治体費用で工事が再開されるとは思うけど費用が莫大なのでどう考えても完成までに時間が掛かる
流れとしては自治体財政からの建設費用捻出→国への治水、利水事業費返還訴訟→判決→
自治体が被った分の建設費の損害賠償請求→判決ってなるんじゃないかな？
事業が継続されれば自治体は建設費用を捻出する必要がなかったんだから訴訟にはなると思う
勝つかは知らんけど

>>292
ライバルが社民だぞ？
そっちを当選させろっていうなら鬼畜すぎ

今やめたら勿体ないだろ

>294
増えます。
君は津久井湖の維持費用増大で日本一高い水道料金を払うことになった横浜市民の実例を知らないだけ。
会計監査が効かない実例は静岡空港で十分だよな？

群馬だけじゃねえよ
関東の問題だよ

A:万が一のためにダムが必要
B:万が一なら起きない可能性が高いだろ
A:じゃあ、万が一が起きたらどう責任取るんだ？

レベルなのか

A:利根川水系治水しないと関東水不足とか起きたときどうするの？
B:他のダムでまかなえるだろ、節水すればいいだろ
A:関東の人口と影響考えろよ…

レベルなのか

大々的に地域から反対が起こってる事業を見直すなら分かるんだが、
八ツ場ダムはもうその段階通り越してるだろ

デカイ事業止めれば愚民は喜ぶだろってだけでやってんじゃねーか？

>>29
単なるミンスのオナニー
民意をガン無視

>>298
ぶっちゃけ治水利水問題は群馬以外の下流地域が問題視してる

よく分からんな
民主の根拠ありきの主張なのかどうかだけでいいから、きちんと記事書いて下さいよマスコミさん

>>297
それは言いなりで増えたのか？必要な経費、実績で増えたんなら仕方が無い事だ
周辺の実績を基にした試算で出ている数字が8億〜9億になっているからこのダムの場合はそんなに増える可能性は低いぞ
言いなりで増えるという根拠が欲しいな
静岡空港は工事に対する費用の面での会計監査上ではしっかりとしたものだったよ
その工事を発注する県職員が調査の面で甘かったけど

>>300
どう考えてもそうだろ
他のいかにも目を惹きそうなマニュフェスト見りゃあな
それ以外あり得ん
まずてめえの党から財源確保しろよってな

群馬県全域をダムにしてしまえ！！！

クソ田舎

>>150
ダムが無駄かどうかと
民主・自民信者かどうかって関係なくね？
ダムが無駄って言ってるのにそれを支持政党に結び付けてるヤツが一番キモイ

これからは水資源確保が世界の潮流なのに民主は逆行しているな

今日の宇宙開発スレｷﾁｶﾞｲヲチスレ？

>>308
私民主支持者だけどコレは反対、と言い出すヤツが居ないしなぁ
民主が言うならって思ってるんじゃないの？

民主の支援者に反対派がいるんじゃねーの？

>>311
いや普通にダムの内容で必要かどうかの話だろ
私○○支持者だけど・・とかあんま関係なくない？
それ言うなら俺無党派層だし

もう途中までやっちゃったんだから完成させた方がいいじゃないの

>>279
あれは一民間企業が勝手に作ってるもんだから止め様がないんだが

あそこまで進んでるなら造った方がいい

実際、ダムの知識なんて持っている人ほとんどいないよ。
イメージだったり、かわいそうだから反対とか言っている人だけでしょ。

首都圏で水不足なんて起こりっこないから反対なんて人はよほど物忘れが激しい人以外いないでしょ。

>>284
都県が「完成しないなら今まで払った金を返せ」って言ってるんだけど。

契約してるのは国であって、民主党のウンコじゃないから

>>317
句読点くらいうてよ。
一瞬、逆の意味に思った。

なんだ。
ID:cWN1aiJZ　さんはレスしまくってるけど、
お金の流れを理解してないじゃないか。

作んなかったら作んなかったで
そのうち忘れるからいらんよ

群馬県知事、イエスマンじゃなくて安心した。

>>304
お前、その積算資料が市場価格と合ってないの
わかってて書いてるだろ。
役人として定められたルールに則って仕事したら
ベスト調達なのか？民間でそれだと会社つぶれるよ。

>>313
有権者は大体>>317が主張するような人ばかりだろうから、支持政党が言うかどうかで判断してないか？ってこと
俺もマニフェストのpdfだけじゃ根拠がわかんなかったから、何が根拠だったか少し探したよ…

着工しきってるこんな場所より、新しく予定されてる事業から見直してけよ
ほれ、小沢の地盤にいくつもあるだろ？

地方の声を無視しても、
口では分権、民主党

ダム完成後：土建利権バラマキしなけりゃ、千代田区めがけて大量放水してやる！

土建屋（ヤクザ）・自民・ネトウヨ



必死やのぉｗｗｗ

関東のまともな奴は群馬県知事を支持してるから
水害に遭うのはごめんだしな

結局ダムはできるよ。民主党がスタンドプレーしてるだけ。
いきなり公約を反故にできないだろ。
そのうちマスコミ操作をやって作るべき世論を盛り上げて
作るよ。

入札延期の間にゼネコン工作もバッチリやって恩売るのも、
小沢なら抜かりなくやると思う。

ダムなんか造ったらダムェだよ

群馬かわゆすなぁ

どの道ダム建設が終了したら町も終了するんだろ？ｗ
財政面で考えれば早いに越したことないだろう。

いやんばかん

この知事さんはダムを完成させないと発案元の土建屋に利権を分けてもらえないんだもんね
そりゃ必死にもなるわ、ﾐﾝｽもそれくらい汲んでやれよ

昨日TBSの番組でやってたけど反対してるのって
県外から移住してきたプロ市民みたいのばかり

利権利権うるさいことだ
公共事業は残らずそれで中止を押し通せそうだな

群馬って水に困ってんの？

そもそも既に動いてる公共事業を止めたって余計に費用が掛かって地元反感を買うだけだろ。ｗ
ダム同様、道路だって河川改修だって途中で計画中止すれば騒ぎになるな

これって地元住民が長年反対しまくってここまで遅くなったのに
いざ中止となったら、今更中止だなんて酷いとか文句言ってて笑った
そもそも、お前らがさっさと賛成して受け入れたらこうはならなかっただろうに
今更中止になっても一切金がいかないだろうし受け入れるタイミングを誤ったな

>>325
それをいうなら民主がダム中止って言ってるからダム賛成！って
言ってるヤツのほうがよっぽど多いと思うけど
そうじゃなくてほんとに必要かどうか？って言ったらどうも要らなそうだもの

小沢関係に陳情、政治資金の乗換えが出来たら
ダム建設計画はうまくいくのですね。

>>343
そして国民はミンスという名のDQNに騙されたと悟るだけ

自民　→　台風でも来て災害が起こればいいのに

>>342
＋で必要必要わめいてるネトウヨって
自民政権が続いてて麻生が中止してたらマンセーしてたクズばっかだと思うｗ

誰も読めないDQN名だよなここ
住民のレベルが知れるぜ

さんじゅう県さんないすｗ

党ごと破産しそうな自民党の言う通りにしたら日本が破産する

>>339
首都圏で使う水だろが

>>324
違ってたってどうしようもないだろ
建設物価や積算資料無視して積算できるわけないんだから従うしかない
一応労務費調査や物価の積み上げはしているけど根拠を作るのは現場じゃなく机に向かって奴らだ
そうやって書くんなら根拠を無視出来ないの知ってるんだろ

北海道と岩手の公共事業も止めたら？
無駄でしょ。

てかそんなに必要なら群馬県の予算でやればいいのでは…

�@宗教団体優遇やめて固定資産税をきちんと取る
�A２０兆円産業のパチンコの規制、脱税強化を徹底する
�B在日の不正補助、不正生活保護費のカット

1兆円以上　財源簡単にでてくるぞ
官僚天下りを規制してもせいぜい数十億（やるべきとは思うが）
マスコミも民主党も着眼がおかしい　考え付かないのか？

これはやめるべき。
徳山ダムをみてみろ、この時点から完成まで工事費倍増。をまけに使い道ほとんどナシ。維持費どうするんだろ。

八つ場ダム殆ど完成間近なのに何で止めるの？

>>351
担当者としてのお前は、そこが限界だから仕方がない。
ν速の論客としては知識を誤った方向に使っているとしか
思えない。

小渕優子がゴニョゴニョすれば世論も巻き込んで建設の方向に行くんじゃね？

担当者…？
論客…？

>>354
怖すぎて誰も手をつけられない
天皇に権力を持たせて勅令でもださせないかぎり難しい

>>358
産休近いんで無理です

>>353
東京、千葉、埼玉はダム建設賛成派ですけど

飯食ってたよ(´・ω・｀)

>297で言った維持費の増大ってのは、>351のような
資材の釣り上げとか言う可愛い泥棒行為じゃないんだ。

予想に反して土砂が堆積しました。下流で生活してる人が居たり、環境対策で流せません！
このままでは鉄砲水になります。底をすくわないと大変です！
水が溜まったまますくうので特殊な工法になります。
私有地を通るので地権者の息の掛かった工事用車両しか通れません。
とりあえず利用者負担で水道料金に上乗せしましょう。

・・・的な言いなりなんだ(´・ω・｀)
地権者ってのは質素に田舎に暮らしてた人じゃないぞ。リニア見ればわかるべ？
だからこそダムは完成させちゃいけないんだ。
次の脅迫は1000億掛けて完成させたのに10億の維持費惜しさに使わないんですか？になる。
なら、ここまでの建設費を手切れ金にして、将来の追い銭を止めるほうがいいに決まってる。

>>362
栃木茨城も賛成だろ
金出してるし

半世紀前から計画着工してもうすぐ完成するんだぜ
それをやっぱやーめた　ってひっくり返すのってどうなんだよ
さすがの土建嫌いの俺も引くわ

>>356
これからの金が無駄になるからじゃね？
ここまでの金はサンクコストだから、何があろうとかえってこない。

>>355
そうか？去年・一昨年と支流が警戒水域に達しても揖斐川に余裕があったから大事に至らなかったよ。降雨が
おさまってからの水の引き方も以前より早かったし。

反対運動が激しかったとはいえ、こんだけちんたら計画進めてたのは
それだけ必要性が高くないダムだったて証拠でもあるんだよな。最後のピースを埋めるような計画
地元民が本当は嫌だっていうなら中止するのも間違ってない。地元民には気の毒だけど
土建国家の負の遺産のショーケースとしての意義がある

>>350
要らないよ
誰が欲しいって言ったの？

>>363
わかったから、全国のダムの何割が何回補修して、
何億かかったのか、ソースをください

上の道路は造ってもいいよ。

受益者負担
群馬県　東京都　近隣県が　残りの　１，０００億円強を払えばいい。
他地区は　関係ない。
関係ない地方に　尻を持ってくるな。

新しくダム作ったら賛成した都や県の水道料金が
今まで以上に上がることはわかっているのかなあ。

>>2
out

小渕元大臣のカンパにも期待だ！

小沢に友愛されて終わるな

>>363
何印象操作しようとしてるんだよ
砂の堆積の対策は水位内に砂を溜める為の小型ダムをつくる事になっていてもちろん浚渫の為の用地も用意してある
管理用周回道路以下の接水域は用地として収用されているから私有地な事はありえない
浚渫自体積算の積み上げ以上の金が出るわけないだろ
何より息の掛かったダンプを使えなんて話が出たら速攻で通報されるわ
３０年前なら判るが今そんな事出来る訳無いだろ

群馬なんて滅多に台風来ないが
その滅多に来ない台風が群馬まで上がってくるって時点でもうやばい

自民党を支持した自己責任ですので
ダム建設を続行したければ地元民が民主に擦り寄ってれば済んだ話。
完全に自己責任だし民主党を支持しなかった自業自得。
友愛されたければ民主党を支持するべきだったのに自民党なんぞを支持したのが悪いだけ

愛媛のド田舎の市長戦も
ダム推進派が勝ったわけだが

>377
まぁ、俺もTVKの特集で見ただけだからな。
別に俺の意見で印象操作してるわけじゃないし。

>370
だから根拠を示せってのは結構探すのに苦労する。
特に住民運動してる訳じゃないしｗ
例えばこれ↓
http://www.pref.kanagawa.jp/kenzei/kaikaku/rinzi/zaigenan.htm
もう水道局の予算ではどうにもならないくらいダムは金が掛かるようになるんだ。
これなんか直接の費用じゃないのに神奈川県民１人あたり1000円だぜ？
もちろん直接の費用としては上乗せ料金は既に発生している。
この費用が建設時に提示されてたと思う？

>>379
民主は逃げたんよ
ダム建設地の群馬5区に民主の候補立てなかった

話し合いとか擦り寄るとかの問題外
地元の意見なんぞガン無視で地方分権とは笑わせる

>>381単純に自民支持した選挙区は粛清されるだけ。
土民がガタガタ喚こうが自民党を支持した事は粛清に値するし
自民党を支持して救われると思い込む時点で自己責任極まりない

>377
まぁ、俺もTVKの特集で見ただけだからな。
別に俺の意見で印象操作してるわけじゃないし。
>



もっともらしいこと言っといて突っ込まれると責任転嫁っすかｗ

>>382自民を勝たせる土民に友愛など必要は無かろう。
社民候補を当選させていたら地元民を救済していただろうが
自民候補が当選した時点で粛清で根絶だ

>>382
民主が逃げたとかﾃﾗﾜﾛｽ
誰がでても満場一致で選ばれるかわいい小渕大臣に助けてもらえ

>384
私見じゃないことを示しただけ。
別に書いたことは責任もってもいいよ？どうする？

>>369
計画が立ち上がったときは、なぜか日本の出生率は低下しないで
人口がガンガン増えて、首都圏の人口も更に集中するという
ダムを立てるために最適な見積もりが欺瞞されたんだよｗ

八ツ墓村ダムだって？

>>384
ID:cWN1aiJZ の発言たどれば分かるけど、
テレビ聞きかじりのしったか乙だぞ。
相手するだけ無駄。

いらないよ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html
＞八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが、
＞特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、
＞差し引き約八百四十億円の新たな負担が国に生じる。

つまり1,460億円貰ったけどもう使っちゃってお金ないよと
返せないよと
だからなにがなんでも作るんだお！と

いや、返せよ
お前らが貰ったものだろ
いらないもん作って金貰おうってのが間違ってんだよ
さっさと返せ

俺もテレビ見たんだけど埼玉県民は水いらないの？

>相手するだけ無駄。
まぁ、言い返せなくなった奴は大抵そこで落ち着くわな。
いいと思うよ。俺もそんなにこだわって無いしｗ
どちらかというとディベート感覚(´・ω・｀) ｂ

いや、俺のIDたどればディべート続けられるけどｗ
都合悪いなら逃げていいよｗ

ダムを造ったら造ったで故郷が沈んだとか言い出すから困る

>>391
日本語でおｋ

ちなみに埼玉は暫定水利権で水を分けてもらっている状態なので事業が頓挫すると水不足になる

>394
とりあえず、「ダムは金が掛かる→根拠出せよ→これでいい？」が流れなので、
>381で俺が示した根拠についてどうぞ＾＾

>>397
と必死に論点をずらす ID:cWN1aiJZ なのでした。。。

>>392
いらないっす

＞利根川の支流に建設中の八ッ場ダムは、水道用水供給や治水などのための多目的ダム。

埼玉で上水道が足りなくなったことはもうずっとないし群馬からくる利根川江戸川が氾濫したこともない
工業用水が足りないという話もいっさい聞かない

こんだけ長期間かかって今更中止になったら水不足になるのか大変だな

>398
せっかくディベートできると思ったのにｗ
何の論点を何の論点に変えたかぐらいは逃げずに説明して欲しいものですｗ

住民を代替地へ引越しさせえダムは造らなければいい。
ダム予定地は自然に返して保水力を高められればすばらしいと思うけど。

>>399
埼玉県が渇水対策本部　取水制限も
　埼玉県は１４日、入間川上流の県営有間ダム（埼玉県名栗村）の貯水率が４０％になったのを受け、
渇水対策本部を設置した。１５日から入間市など流域３市で３５％の取水制限を実施する。
今後の雨不足を見越した措置で、市民生活への影響はないとしている。
　県によると、関東地方での渇水対策本部設置はこの夏初めて。
　県土地水政策課によると、有間ダムの貯水率は７月１日時点で１００％だったが、
空梅雨でその後の降水量が平年の７・２％に落ち込み、貯水量が急減した。

http://www.47news.jp/CN/200407/CN2004071401003450.html

5年前にはあったようだね〜。

>>391
いろいろ考えてみたが意味わかんね
誰が誰に返せと？

>>399
だからその上水が暫定水利権で分けてもらっているものなんだけど
埼玉は水利無くなると３〜５割上水の水量が減るらしいよ
もちろん市町村によって割合は変わるけど

心にダムはあるのかい？

>>403
ほほー、よく調べたね

荒川水系か
たしかに入間とかの埼玉西側では水足りなくなることあるかもな

>>405
＞八ッ場ダム建設を中止すると、ダム本体工事関連約六百二十億円は不要になるが、
＞特定多目的ダム法で約千四百六十億円を利水関係五都県に返還する義務があり、

この利水関係1,460億円のこと？
ソースのどこの金額のこと？

>>401
ディベートwww
今日一番笑ったわwww

>408
大丈夫。書いてる本人も半笑いだからｗ

>>404
国が自分とこの金じゃ足らんから、流域の都県から金を巻き上げた。
都県はダムが出来るならとしぶしぶ払った。
ところが政権が代わってダムは造らないと言い出した。
だったら今まで払った金返せよって都県が言ってる。
その金額が１４６０億円になる。

今から工事を続けると工事費６２０億円。
中止にすると都県に返す金が１４６０億円。

だったら作ったほうが金かからないだろってのは算数の問題。

八ツ場ダムが出来ることで利益がある自治体が金を出し合って作ればいいんじゃね？

>今から工事を続けると（土建屋に流れる追加費用として）工事費６２０億円。
>中止にすると都県に返す（ことで歳入として福祉にも使える予算）金が１４６０億円。

ま、行間を読む点では国語でしょうねｗ

まあ何が何でも作るってことは

政府に賠償請求→その費用で工事費負担
裁判には時間かかるので予算は各自治体で計上して実行しながら評決待ち

てとこかね

どっちにしろダムは出来るだろうし裁判の行方次第では各地方自治体の財政悪化
勝てば国から賠償金、負けるにしろ国からの財政出動てとこじゃないの

>>412
どちらにしても国の財布から出ることには変わりないよ。
土建屋が悪で福祉が善とか小学生の発想だわ。

自分で金だせ乞食が

>414
行く先が違うのは無視ですか？ｗ

偽善と捏造で50年以上搾取してきた利権まみれのダム建設は絶対に中止すべき
長年に渡るこのダム工事の根深い闇こそ、公の元に国民に明らかにされるべき

>>416
切り返しも小学生だな。
目的は国の支出を減らすことじゃないのかよ。
頭悪すぎ。

>>416
回りまわって国内消費に向かうなら土建屋だろうといいじゃん
こども手当てで外国人にも資格を与えることになった場合
その金は国内で循環しない可能性もあるし

的確に指摘するとここまで切れるのが面白いなｗ

維持費が掛かるやなんやで都民の水道料金に跳ね返ってくるからな。
ここ数年東京で水不足なんて聞いた事も無いし、いらねえだろ。
ドブにカネを捨てるような公共事業頼みから地方はいい加減卒業しろよ。

あそこまでしたならもう完成させろよ、CO2減らすんだろ？
じゃあダムつくりまくらなきゃな。

無駄かどうかはその場所にもよるだろうが、子供の頭数だけ金配るよりは、
仕事して金出てるだけ、理に適ってるような気はするがなー

わたし群馬だけど・・・
このダムは、いらないです！

>今から工事を続けると（土建屋に流れる追加費用として）工事費６２０億円。
ミンスがびびって続行して、これ以上かかったら誰が責任とるの ?

過去レスで無知晒しといて、「的確に指摘」とか面白すぎるな。
そりゃ草も生やしたくなるだろ。

>419
これまでの土建屋利権で作ったもの、道路、ダム、建物の最大の問題点は
利用価値がほとんど無いのに莫大な維持費が掛かる点につきる。
だからここに支出しても国内経済の活性化には繋がらない。
これが今までの自民の利権構造の歴史。

子供手当てもにも、もちろんおっしゃるような無駄はあるだろうけど、
じゃあ外国人の子供が何%って話になると土建屋利権の比では無いと思う。

群馬は西のほうはどうかわからないけど、
利根川流域は水に困ることはほとんどないから、
下流の県のためって方が大きいよな。
下水もちゃんと返してあげてるし。

>>407
ちょっと時間がかかったけどソースね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090913-00000040-san-soci

＞埼玉県など関東地方の１都５県は、八ツ場ダム建設にすでに計１９８０億円を投入した。ダム建設で生まれる水利権（水を使う権利）は４３０万人分。埼玉県は、すでに約３０％の水利権を暫定的に確保し、１６０万人分をまかなっている。
＞「人口増加のなか、権利を失うと厳しい」と埼玉県担当者は漏らす。埼玉では平成に入り、渇水で計６回、最大３０％の取水制限を実施した。担当者は「中止は毎日断水しろと迫るのと同様だ」と話す。


治水対策で護岸をやっても安定した利水にはならんからな

利根川は堤防が整備されてから群馬県内であふれたことは無いからな。
埼玉とか東京はなんか堤防が意外としっかりしてなくて驚いた

八ツ場ダムのある群馬のこの選挙区に民主党は候補者を立てなかったんでしょ
道義的にどうかな

wikipediaより
＞2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い事業費が2100億円から4600億円に上昇。
＞事業反対派は建設事業費に基金事業費、起債の利息も含めると総額8800億円になるという試算を示し
＞文字通り日本のダムの歴史上最も高額なダム計画となったとしている。

一兆円を突破するのも遠くないな
八ッ場ダムがいったい何の役に立つのかというとイマイチ必要性の感じない上水道、工業用水確保、洪水対策

地元は潤った、工事が継続されればさらに潤う
その金は誰が払うのか？
地元じゃない

＞こうした考え方も論拠の1つとしてダムの恩恵を受けるとされてきた利根川下流の一部住民からは
＞「ムダな公共事業」との批判が起こり2004年（平成16 年）11月、関係都県（東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木）の
＞各地方裁判所においてそれぞれ公金支出の差し止めを求める住民訴訟が一斉提訴された
＞（ひとつでも勝訴すれば、事実上建設ができなくなる）。

こういうトラブルもまあ当然かと

>>427
莫大な維持費がかかるなら莫大な雇用も産むだろ
単純に穴掘って埋めなおすよりは景気対策としては何かしら残るだけまだマシだし
治安対策も兼ねてる
外国人の子供が何�lて話だが、補助金目当てで子連れ外国人がどの程度増加するかなんてまだ読めないだろ
あと在日関係だけでも６０万人、本国へ送金されちゃう可能性もあるわけで

自分が負けそうになると外人絡みを持ち出すひとって

こういうのは地元に人じゃないとわからんよ
大阪の伊丹空港も無くせ無くせって言う奴がいるけど地元からしたらあんな海のど真ん中の空港までわざわざ行くのは不便だから皆伊丹に行くんだし。
よそもんが適当なことを言うもんじゃないよ

この問題も国交省管轄なのか？
前川さんマジで切られたんじゃねーのか？

小渕さんが残りを払えば　解決。

長野でも田中康夫が脱ダムで大騒ぎしたけど結局ダムの建設再開したからな
自民党政権になるまで八ツ場ダム建設はお預けだね

>>434
俺のこと？
負けそうになる前から外国人には言及してるけど？

>>435
伊丹住民がなくせつーからなくそうとしたらやめろって言い出すのは関西人ならでは

>433
その辺がたぶんうまく説明できないと思うけど・・・
撒いたお金で、新たな産業が創出されたり、
生じた価値で経済が活性すること＝波及効果が無いものは
結局出資者＝納税者の首を絞めるだけなんだ。

まぁ、この辺の箱物行政の行き詰まりは既に定説なので。
ここで是非がひっくり返ることも無いと思います。

>>439
no

>>427
ID辿るとなんか根本に土建屋が悪っていう思想があるのが見えるな
作ったものに利用価値がほとんど無いっていう根拠が欲しいわ
道路も線路も橋もすべてのインフラも土建屋が作っている事を忘れない事
経済の活性化を望むなら既存の経済構造を衰退させないこと
衰退したら海外からの投資も減る、税収も減る、良いことはないわ

>>429
おおうサンキュー

ええと、八ッ場ダム中止になると今埼玉や東京に入ってきてる水の>>405の「暫定水利権」で分けてもらえなくなるわけじゃないよね？
埼玉や東京はダムはいらないから金払って水利権を確保するって当たり前な方針にすりゃいいと思うんだが

うち埼玉東部の春日部で彼女は千葉県北西部なんだけど利根川が氾濫する気配なんてないぜ？
もちろん利根川よりも埼玉県に関係が深い江戸川も
そのソースの上田知事が言ってる「危険な利根川の土手」とはいったいどこのことなんだろう
行田のほうなのかなぁ
知事のサイトでも行って見てくるかな
なんにせよ土手を高くするほうが埼玉の土建屋儲かるしいいと思うんだがなぁ

＞「人口増加のなか、権利を失うと厳しい」と埼玉県担当者は漏らす。
＞埼玉では平成に入り、渇水で計６回、最大３０％の取水制限を実施した。担当者は「中止は毎日断水しろと迫るのと同様だ」と話す。

全然記憶にないぞｗ
埼玉より千葉のほうが利根川に依存してると思うんだけど千葉県でも水に困った話は記憶にない

この「権利を失う」ってのが八ッ場ダムの建設継続か中止かとどう繋がるのかが分からない

民意を得た民主党に今こそ社会正義で
無駄な利権ダムの建設中止を鋭意断行してほしい

虫歯になって金なかったけど友達がカンパしてくれたんだ
神経寸前まで削った時に歯医者が言ったんだ
「この歯じゃなかった、どうします？」

なぜか突然ホスト規制orz

>>444
当事者じゃないから判らんけど多分「安定した」がネックなんだと思う
2級河川(都道府県管理)じゃ賄いきれないから1級河川(国土交通省管理)からの取水がしたい
自分の県が渇水なら他の県だって渇水に近いだろうから阿波踊り県とウドン県みたいに揉めるんだし
大きなダムを作って皆で分けましょうってのは渡りに船だったんじゃないかな？
中止になったから県と県のお話し合いに戻るってのは渇水になった時に危険だからね

>>441
でもね、事の善悪で物事は動かないのも定説だと思うんだけどなあ
国民が耐えられないよ、この状況下で４年も
実現されない政策なら、それは絵に描いた餅でしかない
ひっくり返りはしないだろうが、なし崩しに是非そのものが消え去る
短絡的思考・行動によってね

>443
>根本に土建屋が悪っていう思想があるのが見えるな
逆に土建屋=悪という発想が無い人がピュアな感じでうらやましいですね。私は。

>作ったものに利用価値がほとんど無いっていう根拠が欲しいわ
この辺は細論でいくと全ての利権屋が「必要」という根拠を持ってますからね。
例えば具体的にこのダムに8800億投じてどれだけの費用対効果があるか？
となれば私なんかは完全に無駄だと思いますが、やれ渇水だ洪水対策だという人もいるわけで。

>道路も線路も橋もすべてのインフラも土建屋が作っている事を忘れない事
これは本当にむかつきますねｗ地図に残る仕事=恥という感覚を早くもって欲しいくらいです。
四国に橋かけるぐらいなら産業振興に２兆使えば・・・という喪失感は四国の人はみんな持ってると思いますよ。

>経済の活性化を望むなら既存の経済構造を衰退させないこと
既存の経済構造で行き詰ったからこその変革が求められてると思いますが？
変えてダメだったらどうする？的な官僚的脅しに屈する必要は無いとは思います

まぁ、個人的な感想としてですよｗ

>444
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/suigai/080908/080908_sanko_shiryo_5.pdf

こういうものはまず起こらないし、ダムが出来れば大丈夫というものでもないが、絶対に洪水なんて起きないってものでもないよ。

確か実際にここ10年の間で2度ほど、江戸川と利根川がそろそろやばいかな、という
程度まで水嵩が増えたことがある。
それでもまだ十分余裕はあるのだろうけどね。

渇水の方は、上でも書いたけど、ここ10年はあまりないけれど、その前の10年は水不足が頻発してた。生活に影響のあるレベルは1回くらいだったと思うけど。


このダムに関しては、無駄かどうかというよりも、リスクをどう考えて、その費用を負担するかどうかという問題なのだよ。本当はね。

>>441
もうひとつ
土建屋土建屋というけれど
例えばそこには製造業始め様々な業種も大手からその下請けとからんでくるわけで
その業種それぞれにそれに従事する人間と家族、その親類といるわけだ
さらにそこからも様々な形で社会に波及していく
その計画は長期的に立たなければ無理だと思うけど
納税者全体の首を絞めない代わりにそれらの人々を飢えさせては
長期に政策を進めることなんて叶わないと思うよ

>451
産業構造の遷移としか言いようが無いでしょうね。
その人たちの雇用の為に税金を回すぐらいなら、
早い話転職してもらうのが正解だと思いますよ。

今蚕やってる農家が居ないのと同じ話だと思います。

愛知県の三河地方にもダムが出来そうだけど、今のところ特に注目されてないな

これは作ってもいいだろ、、、

>>451
横からスマン。
それが土建屋じゃなくてもいいよね。福祉に回せばそこでも金は回る。
多くの国民が望むのは後者だと思うけどね。

>>452
「雇用対策」なんて言えば聞こえはいいけど
自民政治がやってきたのは意味もないのに
ひたすら穴掘って埋めるの単純作業を繰り替えす
無駄な労働を作り出してるだけ何じゃないかね

>>449
なんか色んな意味で可哀相な人だな、あんた

>>453
まあ事業規模とかにもよるんじゃない？目立たないなら騒ぐだけ損という事で
正直あそこは本当に利水で悩んでいるからな
だから豊川用水網なんて凄い広い用水が戦後直ぐに作られ始めたんだろ

>>452
そりゃ無理でしょ
ただでさえ製造業は国外脱出
民主政権化ではＣＯ２規制目標や最低賃金がらみもあってその傾向は強まるだろう
サービス業？サービスする相手が失業者ではサービスの需要も喚起されない
観光立国？今の日本のイメージをこの先保てない状況では期待薄だと思うけど
どんな産業の対案があるの？

>>455
だが、福祉で働く側に人が集まらない実態がある
高給になれば人が集まるか？どうだろうね、正直
民営ベースで福祉が行き届くのか？今のところは失敗例の方が目立つが
もう一つ、その分野でも求められてるのは外国人労働者なのが現状だ

どうせ土建屋の宴会代に消えてるだけなんだろうし、
別なことに金使った方がましだな

>>447>>450
そりゃあダムって将来のもしものために作るものだけど・・・

総額9000億円でしょ？
そんなに金かけなきゃ埼玉含む首都圏の治水や上水道は守れないの？
もう国策としてなにがなんでも9000億円かけて八ッ場ダム一つ作ればそれで問題は解決するの？
本当に必要？
それが疑問なんだ

まあそんなの正確には誰にも分からないだろうけどね

大利根町の堤防が危ないのか
今度原チャリででも行ってくるかな

市内に橋を一本架けるだけで1153億円もかかることを思えば9000億円て安くないか？

http://www.youtube.com/watch?v=c7bkq94A_34

>>461
これはひどい。維持費がもったいないから鳩山は
橋の使用停止、撤去を指示しろよな。

地元にそんなことできないなどとは言わないだろ。

>>460
長期的な影響は誰もわからん。

けど、それを長い時間かけて開発する前提で民族移動が行われてしまったのは事実はわけで。
もう元に戻るような状況じゃない。

>>461
橋のメンテナンス費用ってのも結構かかるんだぞ。

日本のそこここに、いまも耐用期限越えた橋が誇張でなくごまんとある状況。
やりくりできない地方自治体は、新規開発の金を回してそれで従来の橋も
メンテしてる。それがとまったらどうなるのかねｗ

民主の無駄をなくす税制もいいと思うけど、このあたりの現実も見てから、
対応は考えてほしいと思う。

まあ、このダムの問題は正直それほど大した問題じゃないんだけどな
ＣＯ２、２５�l削減？自治体も企業も死亡、というか日本詰んじゃったし

>>445
民主はこの地区に候補を出さなかった
選挙では大物は自民も民主も行かなかった
既に調査結果が出ているが、民主はマニフェストで選ばれた訳じゃない

住んだ事無いからわからんが、地元民の意思を尊重すべきじゃないか？
国民の声を聞く政党なら

また民主は中止したほうが金がかかるものを中止にしようとしているのか

まぁどうせダム開発しても解体始めても
その活動が終わる前にまた世論が反転して議論始めて

中途半端になるんじゃないか？

そして現地が破滅的な過疎になる

高度経済成長とそのすぐ後くらいはこれでもよかったけどな。
自民がずっとやってきたような手法はもうピリオドを打たないと先に行けないよなあ。

ほんとに利権側のダム工事執着はスゴイな
常に極論の工事推進ありきで引いてしまうw

金と脅しを使ってきた根深い「闇」の部分も公表されるべき

ここまでやって中止にする意味が分からない

>>471
駄論のマルチポスト乙

>>460

東北にダム作るより受益あるだろ？

>>472
必要のないものはいつの段階でも必要がないんだよ

ヤン馬ダム反対してるのってキチガイプロ市民と民主だけジャン

途中でやめるのが一番最悪じゃないのか

>>いや、本当の事だからw
最近に至っては、お涙ちょうだいからゴネまくりの脅しの両立戦術だから

中止したらこの知事吊るの？
すごい利権絡んでそうだが

　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　|　|　　|　　|　　|　　ﾉ__　ｊ　　　|　　　|　　|　　|
　　　l　|　　|　　|　〆⌒　　　￣￣⌒`ヽ レ彡レ-"
　　　|　`i┬ .イ |´.yr=＝-　　　 r＝ﾐ,,..|　　|　|
.　　 |...　| | |　|　|　　　　　　　　　　　　|　　|　|
　　 |　　| | |　|　 |. " ""　＿__ _,.　 ﾞ ﾞ".|　　|　|　　　ダム工事中止は
.　　|　i　| | |　|　 |､　　　（　　ノ　　　／|　　|　|　　　もう決まっていることなのですよー
　　|　|　| .! |　|　 | j`'. ､.._ ￣ _,,.　イ　|i　　 |　|　　　にぱー☆
.　 |　!　|　| |　|.　 |!　　　　ﾞて'- __| |　.||　 .|　i |
　 |. i!　i!　.| レ|. i　|―-､ 　　　　　Tiー|　 |　| .|
.　| i!　i! ／　　| .| | |.　　 ` "　　　 .i i .j　 |　 |　|
　|.!　i!　|　 　　＼| .| |i　 --=氏=--」ﾚ ／|　 .|　|
...|!　|.　 l 　　　ヽ.＼| .|i￣ 　.|　＼　メ |　|　　 |　|
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|　　|　　 |　　　　|　　　　　 ||　　　　.||　　.|　　　|　|

建設途中のあのまま取り壊すんだからな
住民立ち退きさせたりたまったモンじゃないだろ

地域主権を掲げる民主が地域の意思を踏みにじる矛盾

これは住民投票で決めるべきだよね

何かの拍子で決まったBルートを白紙にするようなものか

利権とか言ってる奴の敗北がすごいな
ETCにはじまりこんどはこのダムだよ
民主党は堤防を作って対処しろと言ってるのだが
誰がスーパー堤防を作るのかなｗ

どんぶり勘定っぽいけど今さら止めたところでどうなるんだ

中止にした場合、

１、各都県に返すお金
２、住民に対する生活再建資金
３、現状を基に戻す金
４、ダムの代わりに行う治水対策

これだけは確実にお金がかかる。
それでも止めたほうが金がかからないというなら根拠を示すべきだな。

今まで関東が渇水になったか？
なってないからダムなんていらないんだよ

この利権泥棒がっ！

>>488
いやあったよ。

>>488　治水以外に地下水汚染や地盤沈下を恐れて増える水需要を地下水に頼らない様にしようって意図もあるよん

渇水なんて無かったって人は、
「※ただし、ここ数年で自分が報道を聞いて記憶に残ってる範囲内で」
っていう但し書きつけたほうがいいよ。

ダムの運営費は？

オヅラさんの自宅の地下は一回洪水でやられたよね
オーディオ機器がだめになった

>>487
続行した場合いくら費用がかかるのか分かっているのか？
中止した場合いくら費用がかかるのか分かっているのか？

>>485
＞利権とか言ってる奴の敗北がすごいな
いやお前の敗北が酷すぎるな

ダム板によると八ッ場で水をたとえ全部止めても全水量のわずか2％だとさ。
ダムを作っても治水には意味なし。

もう政府の回答で八ッ場ダムに治水効果はないって出てる
http://kunchan2006.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_5877.html
>石関貴史衆院議員の質問に対して政府がカスリーン台風と同じ降水パターンでは
>八ツ場ダムに治水効果がないと事実上回答したことを受けて、県内の関係者にも波紋が広がった。

八ッ場ダムの場所が分かってれば、普通はわかるわな
利根川流域図
http://www.pref.gunma.jp/d/02/download/ryuiki/siryou1.pdf
この一番左端、新戸橋の左の凹んだ辺りに八ッ場ダムが出来る。
そこで水を止めても、ダムより下流に降った雨が急激に流れ込むことで増水するのは当たり前。

>誰がスーパー堤防を作るのかなｗ
誰がもなにもダムに治水効果がないんだから
ダムを作ろうが作るまいが、
もう国・自治体でスーパー堤防事業を進める方向でやってるよな

>　大沢知事は「今、反対するならもっと早く判断し、
>あれだけの人が故郷を離れる前に、やるかやらないか決めるべきだった」と民主党の中止方針を批判。

政権取れたからこそできた行動なのに、政権取る前から何とかしろと言われても。

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf
（再評価）
〜特定多目的ダム建設事業〜
八ツ場ダム建設事業
平成21年2月24日
国土交通省　関東地方整備局

10ページに事業の進捗状況報告がある。
用地取得とか付替鉄道とかは進捗が％で示されて、いずれも高い数字になっているが、肝心の
ダム本体及び関連工事の部分が％では示されていない。段階分けにした、第一段階だけが終了している
図である。
となると

http://yamba-net.org/modules/genchi/index.php?content_id=16
ここで引かれている数字が、相当の信憑性を持っているのでは？

どうもダム本体の進捗状況が、実はほとんど進んでいないというのは事実らしいし、
それを認めるならば、工事予算がさらにふくらむ事が、これまたかなり確実に予測できる。

八ツ場ダムの工事、ほとんど終わっているというのは、誤情報と断じてよさそうだ。

訂正。

>497
10ページに事業の進捗状況報告がある。×
13ページに事業の進捗状況報告がある。○

>>497
その国土交通省の13ページで％で示されてる数字も都合のいいものを載せてるだけらしい。

>ここで引かれている数字が、相当の信憑性を持っているのでは？
そこで引かれてる数字は政府の答弁書に書かれてたものだな。

flagburner's blog(仮)：八ッ場ダムの道路付け替えは滅茶苦茶？
http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/1a08ad70af5a0c45598b1b5b803ea0c4
＞国道付け替え工事の完成率が〇八年度末で６％にとどまっていることが二十三日、分かった。
＞同時に実施している県道付け替え工事の完成率も最大で１８％。国は国・県道付け替え工事の進ちょく率を
＞「七割」と説明してきたが、実際は工事が終了していない区間も含めた計算値を使用していた。

サイトには政府の答弁書のリンクも載ってる。
>>432 の事業費が1兆円近くに膨らむって話もうなずけるな

>499
御指摘、ありがとう。

しかし>497のリンク先のPDF、役人の言い訳テクニックの一つの見本だな。
都合の悪い所では数字を伏せて「図解」に摺り替えてしまうという。w

役人の作った計画って、ハコモノでも空港でも道路でも
需要予測はやたらと多めで建設費は少なく見積ってるからな
たいてい建設費は膨らんで建設後の需要は少なくて維持にまた税金垂れ流す

>>333
橘実里が生まれた県ですから

>>495
＞もう国・自治体でスーパー堤防事業を進める方向でやってるよな
予算がないものはないんだよｗ
予算を見せてくれｗ

よくわかんないけど、知事がやめて、ダム反対派と選挙とかすりゃいいんじゃね(´･ω･)？

>>504
ダム反対派って国会にしかいないんじゃね？

　また国交省がダム建設を中止した場合、水の供給を受ける予定の１都４県などが今までに負担した
約１４６０億円を返還する必要があると説明していることについても「法的な根拠はない」と主張。

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091501000805.html

地方自治体が負担したお金を国が返す義務はないってｗ
5都県ざまあｗｗｗ

>>505
ダム反対派は都内住みの市民団体だぜ　テレビに出た奴らはwwww

ダム関連ですでに移転した人と移転しろといわれた人に
合計で1世帯5000万くらいずつあげて解決したほうが安い。

やめて何つくるんだろうな？

いや、国は何も造らなくてもいいんだって。

いや、みんすとして代案は何だろうってね
思う

住民が、一生を国に振り回されたって裁判訴えればどうかな(´･ω･`)

ダムの建設費用出してる都県知事が、中止なら今までの費用を返せって言ってなかった？

とりあえず東京に送ってる水と電気を止めてしまえ！
東京人は民主を選んだから殉死しちゃえよｗ

涙目ｗ

堤防も自然を壊すから駄目だろ

>>514
日本全国が停電、断水になるな

中止の後の費用は鳩山が全て面倒みるんだから文句言うな

矢木沢ダム、藤原ダム、奈良俣ダム、須田貝ダムといった
巨大ダム群は壮観

まだくだらん話してるのか
常に既得権益者側は、「今さら中止にはできない」と言う決まり言葉を繰り返す
究極の偽善と利権だらけの無駄ダム建設は即刻中止で当たり前だろ！

維持費かかりすぎでリスクのほうが大きそう

途中まで造ってしまったから完成させろじゃなくて
本当にそのダムが必要か否かで考えなくちゃダメだろうに