福留がイチロー批判か「四球を選ぶのも1番打者の仕事ってもんよ」　この日は4打席2四球

1 ：ホトケノザ(東京都)：2009/09/12(土) 12:46:02.13 ID:2RvBGkSi BE:57222252-PLT(12002) ポイント特典

福留、２打数無安打「チャンスがなかった」

　カブス－レッズ（１１日・シカゴ）カブスの福留孝介外野手は「１番・中堅」で出場、２打数無安打だった。
内容は四球、捕ゴロ、四球、二ゴロで打率は２割６分７厘。チームは６－４で勝った。（共同）

福留の話

「打ちにいかないと（ボール球ばかりで）バットを振るチャンスがなかった。（打ったのも）両方ボールだったからね。
四球も多いし、それが１番打者の仕事。試合の流れの中で自然にそうなるものだから」

　投手の制球の悪さに、カブスの福留はバットを２度しか振らなかった。

　２四球を選び、凡退した２打席で打った球も「両方ボールだったからね」。シカゴ訪問中の打撃の師匠、佐々木恭介氏にいいところを見せたかったが
「打ちにいかないと、バットを振るチャンスがなかった」とあきれた様子だった。

　五回は「打ちたい気持ち」を抑え、四球で出て勝ち越しのホームを踏んだ。「四球も多いし、それが１番打者の仕事」。勝利に貢献し、淡々とした表情だった。（共同）

http://www.sanspo.com/mlb/news/090912/mla0909120947006-n2.htm

2 ：プリムラ・ヒルスタ(九州)：2009/09/12(土) 12:46:22.78 ID:nzm9eNUa

イチロー犯す

3 ：セイヨウタンポポ(長屋)：2009/09/12(土) 12:46:43.72 ID:BmHA79Rd

貫禄のセルフジャッジ

4 ：ねこやなぎ(岩手県)：2009/09/12(土) 12:46:58.16 ID:0PDhRYBU

打てないならそれもありだな

5 ：オオイヌノフグリ(広島県)：2009/09/12(土) 12:47:00.37 ID:8ZZjimgx

イチロー今日出番なしかよ

6 ：センダイハギ(東京都)：2009/09/12(土) 12:48:37.67 ID:vP+ReiAI

でも、もしかして四球？とか考えてると見逃したりするんだよな

7 ：ハナイバナ(コネチカット州)：2009/09/12(土) 12:49:05.75 ID:aP9SeAGX

貫禄の四球
そしてそろそろHPがハッキングされるはず

8 ：ムラサキハナナ(埼玉県)：2009/09/12(土) 12:49:10.85 ID:wvDlHIsj

福留さんの選球眼は異常

9 ：コブシ(群馬県)：2009/09/12(土) 12:49:11.99 ID:74dkOGG/

福留ってあっちで評価されてるん？

10 ：イヌムレスズメ(コネチカット州)：2009/09/12(土) 12:49:20.58 ID:M4T6GQMT

出塁率だとイチローと同じくらいだろ、たしか

11 ：チャボトウジュロ(茨城県)：2009/09/12(土) 12:49:53.10 ID:yKO439iX

バット振らなくていいなら俺でも出来る

12 ：ホトケノザ(アラバマ州)：2009/09/12(土) 12:50:00.03 ID:UUfVGt87

ファックさんなんで５月しか活躍しないん？

13 ：セントウソウ(静岡県)：2009/09/12(土) 12:51:44.01 ID:Tgno1Kts

四球が多い打者はいいな
最低でも相手に4球投げさせるわけだし

14 ：シキミ(千葉県)：2009/09/12(土) 12:52:49.33 ID:MXJo7Q94

偉そうに、10億以上もらって糞成績のくせに何言ってんだ
だったら、一番以外のときはいつでもヒット打っんのかよ

15 ：ギシギシ：2009/09/12(土) 12:53:17.98 ID:wwXb67nZ

全盛期の福留なら五～六球くらい余裕だからな

16 ：エニシダ(栃木県)：2009/09/12(土) 12:54:14.62 ID:4zzrPb1Y

ゴキみたいなカサカサより威圧感あるしな。

17 ：ねこやなぎ(埼玉県)：2009/09/12(土) 12:56:25.77 ID:3AsIQmyc

ゴキローは自分のためにプレーしてるからな

18 ：シンビジューム(香川県)：2009/09/12(土) 12:56:56.92 ID:XvfuMyRa

さすがセルフさん

19 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/09/12(土) 12:57:11.89 ID:wolXAhb4

で、結局偶然だったの？

20 ：ウシハコベ(埼玉県)：2009/09/12(土) 12:58:47.60 ID:Z+argjhe

そりゃfuckさんが子宮を選ぶのが仕事なのは納得だよな

21 ：ヒマラヤユキノシタ(catv?)：2009/09/12(土) 12:59:08.72 ID:UJmcMQ7x

9年連続200本四球

22 ：ライラック(秋田県)：2009/09/12(土) 12:59:39.44 ID:9v5rHGco

ゴキローさんを少しでも侮辱してるやつは許せない

23 ：イヌムレスズメ(東京都)：2009/09/12(土) 12:59:40.50 ID:Wh53PALh

福留は年俸考えるとゴミにもほどがあるだろ

24 ：オオニワゼキショウ(catv?)：2009/09/12(土) 13:00:31.39 ID:GrxeWvqM

>>9
シカゴでは、期待はずれと言うかガッカリ感の方が大きいみたい
まーまーじゃない？程度だと思う

25 ：プリムラ・ラウレンチアナ(東京都)：2009/09/12(土) 13:00:32.53 ID:Ao4CrU2k

　　　　　　_,,.. -─‐- .､.._.　　　　
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　/⌒ii　 -=・=- i 　i -=・=- 　 ii⌒',　　　俺は四球も多いし、それが1番打者の仕事
　((　(　　　　　　i 　iヽ　　　　　)　))
　丶|　ヽ: : : 　 (　　)　: : : : :丿|／　　　　四球選ばないゴキローは1番打者失格ｗｗｗ
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26 ：ハボタン(埼玉県)：2009/09/12(土) 13:00:50.58 ID:TShgEemR

貫禄さんはさすがに言う事に貫禄があるな

27 ：クリサンセコム・ムルチコレ(関西)：2009/09/12(土) 13:01:34.47 ID:omAfFh5I

>>21
そこまでいけば尊敬できる

28 ：ツメクサ(関西地方)：2009/09/12(土) 13:02:40.96 ID:b3VrPzEC

WBCでは四球しか選んでなかったイメージ

29 ：スズナ(ネブラスカ州)：2009/09/12(土) 13:04:46.41 ID:9NChqXnH

>>20

30 ：ムラサキケマン(神奈川県)：2009/09/12(土) 13:05:59.31 ID:XYMHlnfo

そりゃゴキローは出塁率高めてチームに貢献するよりも自分の安打数のほうが大事だと思ってるからな

31 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/12(土) 13:06:08.84 ID:ooOGtuIl

>>21
敬遠して達成阻害とか無いから死球狙うしかないんだな

32 ：タチツボスミレ(大阪府)：2009/09/12(土) 13:08:34.17 ID:A1L0mRiw

2割6分のバッターが言っていい台詞じゃないｗ

33 ：ジロボウエンゴサク(鹿児島県)：2009/09/12(土) 13:13:26.61 ID:JGgwRFxO

メジャーじゃ全く活躍出来ないゴミドメ
今となっちゃあの「偶然だぞ」がまじ笑えるｗ

34 ：トウゴクミツバツツジ(大分県)：2009/09/12(土) 13:15:02.94 ID:Y2/voScf

偶然だった

35 ：イワウチワ(コネチカット州)：2009/09/12(土) 13:22:41.75 ID:w2MfcS2a

レベルの低い日本で3割30本当たり前に打ってた勘違いバカどもがことごとくメジャーで雑魚打者認定されんのがスカッとする

ある程度活躍してるって言えたのは結局イチローと松井だけだもんな

36 ：キキョウソウ(愛媛県)：2009/09/12(土) 13:24:41.88 ID:weaFjHqO

四球２つはヒット1本分位の価値だよな実際の所

37 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/09/12(土) 13:26:19.36 ID:mbxzlqxg

こういう打者は9番くらいにいたほうが、いやらしい気がする

38 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/12(土) 13:26:21.03 ID:ooOGtuIl

>>36
ランナーなんてまず居ないイチローの打順じゃもうちょっと価値が有ると思う

39 ：サンダーソニア(catv?)：2009/09/12(土) 13:26:28.18 ID:UBFNTLQX

四球数、出塁率では語り継がれる選手にならないし伝説にはなれない、これだろ？
イチローは伝説になろうとしている。

40 ：キンカチャ(関東地方)：2009/09/12(土) 13:27:59.56 ID:vp+TcitU

試合のテンポが悪くなるだろカス
打てないならさっさと三振して消えろ

41 ：シハイスミレ(群馬県)：2009/09/12(土) 13:28:00.44 ID:Im8vIaCS

福留出塁率３８０ってすごいな。。
イチローの３８４と全然変わらんじゃん

福留.267 .380
鈴木.354 .384

42 ：マーガレット(東日本)：2009/09/12(土) 13:31:15.83 ID:xec5aSe/

>>14
別に糞成績じゃないぞ
四球出塁数はメジャー屈指だし出塁率も一番打者としてはまずまず

>>41
並の一番打者レベルの実力はあるよな

43 ：セイヨウオダマキ(山陰地方)：2009/09/12(土) 13:33:08.04 ID:MsZbxt//

>>39
ネタで言ってるんだよね？ｗ

44 ：プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州)：2009/09/12(土) 13:34:15.92 ID:9RVqVnNf

>>41
四球の出塁は一塁までしかいけないが、
安打の出塁なら二塁以上もある。

塁打数で比べてみたら？

45 ：サンダーソニア(catv?)：2009/09/12(土) 13:35:13.11 ID:UBFNTLQX

>>43
ネタではないよ。
イチローが四球を選ばないのは、出塁率が一般層に評価されなかったりファンが喜ぶからだと思うんだが…

46 ：シラン(大阪府)：2009/09/12(土) 13:36:09.93 ID:JcIAScCn

どうせ向こうでもセルフジャッジしてんだろ

47 ：キソケイ(東京都)：2009/09/12(土) 13:36:25.42 ID:3MLkvZY2

>>44
フォアは塁打に入らないから比較にならんだろ

48 ：マーガレット(東日本)：2009/09/12(土) 13:36:44.91 ID:xec5aSe/

>>44
イチローさんよりファックさんのほうが二塁打多いぞ・・・

イチロー　二塁打27　三塁打3　HR8
ファック　二塁打31　三塁打5　HR11

49 ：ホトケノザ(関西地方)：2009/09/12(土) 13:36:47.59 ID:gbPbhaja

fuck△

50 ：プリムラ・フロンドーサ(コネチカット州)：2009/09/12(土) 13:37:18.30 ID:V8ZZemBP

こいつは打撃にムラがあるからな～
ファックは盗塁するのかな？

51 ：イヌムレスズメ(東京都)：2009/09/12(土) 13:37:50.81 ID:Wh53PALh

>>48
しかしホームラン3本しか差がないのは
さすがにまずいだろｗ

52 ：ストック(富山県)：2009/09/12(土) 13:38:00.31 ID:hyBmB7s2

チームの戦力としてならイチローより福留

53 ：ニオイタチツボスミレ(dion軍)：2009/09/12(土) 13:38:32.16 ID:rJC/UVZd

福留ってメジャーにいたのか

54 ：シラン(大阪府)：2009/09/12(土) 13:39:30.21 ID:JcIAScCn

もうちょっとパワーがあれば和製アダムダンになれたのに

55 ：ハクモクレン(アラバマ州)：2009/09/12(土) 13:39:35.65 ID:Q9BvkPPb

>>48
イチローなら、ヒット打つ＝盗塁する　って成り立つぐらい走るんじゃないの？

56 ：ユッカ(愛知県)：2009/09/12(土) 13:39:47.23 ID:MQ735yPw

それはごもっともだけどオレの考えは違った。

57 ：藤(関西地方)：2009/09/12(土) 13:40:53.90 ID:5UbmoTI6

>>36
内野安打と同じくらいの価値はあるけどな

58 ：ウバメガシ(岐阜県)：2009/09/12(土) 13:41:05.66 ID:sOnRkzes

チーム貢献を考えると出塁率＞＞＞＞打率だから、実力差は殆どなく、福留＝ゴキローということがいえる
福留がこういうコメントする資格はある

59 ：エニシダ(栃木県)：2009/09/12(土) 13:41:18.55 ID:4zzrPb1Y

>>36
そんな子といったら内野安打なんてアウトだろｗ

60 ：サイネリア(dion軍)：2009/09/12(土) 13:41:26.22 ID:PqeDxquv

イチローは野球をやってるわけではないよ。

陸上とか水泳のように、記録への飽くなき挑戦をしてるだけ。
野球のルールに従ってるから野球やってるように見えるけど、目指しているのは違う。

同床異夢。

61 ：モリシマアカシア(富山県)：2009/09/12(土) 13:41:32.35 ID:jZKuyXl6

守備や走塁も入れたらイチローのほうが断然格上
打撃だけなら福留もイチローも似たようなもんだろ

62 ：シキミ(西日本)：2009/09/12(土) 13:41:48.32 ID:GbyzEOYQ

いつのまに一番になったんだよ
四球選ぶぐらいしか能がないのか

63 ：マーガレット(東日本)：2009/09/12(土) 13:42:19.27 ID:xec5aSe/

>>55
盗塁はイチローのほうが18多いみたい

>>51
ファックさんも一番起用が多い打者だしなぁ、結局メジャーでHR打てる選手って松井ぐらい

64 ：イヌムレスズメ(東京都)：2009/09/12(土) 13:42:52.61 ID:Wh53PALh

まあイチローは極端に四球少ないけど、
そもそも先頭打者は敬遠がないから1番は
他の打順より四球は少なくなるからな

65 ：プリムラ・ヒルスタ(東海)：2009/09/12(土) 13:42:57.78 ID:GhlcAyps

>>20
俺は評価するよ

66 ：藤(関西地方)：2009/09/12(土) 13:43:43.54 ID:5UbmoTI6

コストパフォーマンスはファック留さんの方が上やな
ゴキローは金かかりすぎ

67 ：キソケイ(東京都)：2009/09/12(土) 13:43:56.16 ID:3MLkvZY2

>>64
イチローはチャンスで周ってくると時々敬遠されるだろ
1番なのに

68 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/12(土) 13:44:02.81 ID:mI64vHEU

パワプロ９のcomだと福留の打率が飛びぬけてヤバいよな

69 ：オニタビラコ(神奈川県)：2009/09/12(土) 13:44:36.17 ID:1g2jnqbQ

さすがセルフ

70 ：キキョウソウ(愛媛県)：2009/09/12(土) 13:44:41.46 ID:weaFjHqO

>>57 >>59
内野安打の方がランナー進塁の可能性はあるから
価値としてはほんのちょっと上でしょ

71 ：マーガレット(東日本)：2009/09/12(土) 13:45:11.99 ID:xec5aSe/

ちなみにメジャーで四球出塁数一位はかのメジャーを代表する打者、プホルス
打率.328　四球108　長打率.692　出塁率.448

四球を選ぶことっていいことだと思うけどね

72 ：イヌムレスズメ(東京都)：2009/09/12(土) 13:45:17.99 ID:Wh53PALh

>>67
先頭打者の意味わかる？

73 ：藤(関西地方)：2009/09/12(土) 13:45:39.21 ID:5UbmoTI6

>>64
イチローは敬遠数かなり多いぞ
その事も考えるとイチローは全然四球を選べない一番打者
そりゃアンチも増えるわ

74 ：マンサク(アラバマ州)：2009/09/12(土) 13:46:06.27 ID:c8vFFCdh

さすがセルフジャッジマン

75 ：イヌムレスズメ(東京都)：2009/09/12(土) 13:46:25.58 ID:Wh53PALh

>>71
プホルスは敬遠が多いから。
ホームラン記録更新した翌年のボンズとか
四球数やばすぎる。

76 ：ウバメガシ(岐阜県)：2009/09/12(土) 13:47:12.57 ID:sOnRkzes

ゴキヲタがなんで四球での出塁を拒むのかが分からない
昨日のエンゼルス戦とかを見てもまだ「イチローの言うとおり、四球での出塁に価値はない（ｷﾘｯ！」って思ってるの？ｗ
ボール球にクルクルバット振って仕留められてんじゃん

77 ：サンダーソニア(catv?)：2009/09/12(土) 13:47:49.52 ID:UBFNTLQX

>>73
×選べない
○選べるが打ちに出る
まぁ、結果的には同じなんだが…

78 ：キキョウソウ(青森県)：2009/09/12(土) 13:48:02.23 ID:48jCe5IS

>>70
内野安打１つと四球２つなら、アウトカウントやらないぶん四球２つの方が価値上だろ

79 ：チリアヤメ(愛知県)：2009/09/12(土) 13:48:24.07 ID:/BgTnglc

イチローは四球選ばないだけだろ
その分ヒット打ってるんだし

80 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/12(土) 13:48:28.93 ID:ooOGtuIl

http://mlb.mlb.com/stats/league_leaders.jsp?statType=1&timeFrame=1&sortByStat=IBB&baseballScope=AL&timeSubFrame=2009

とうとうトップだよ

81 ：プリムラ・ヒルスタ(アラバマ州)：2009/09/12(土) 13:48:32.82 ID:U8J7SRSr

イチローは四球を選ばないのか選べないのかどっちよ？

82 ：キソケイ(東京都)：2009/09/12(土) 13:48:33.30 ID:3MLkvZY2

>>72
少なくなるからなってじゃあ「1番」の福留のフォアはなんだ
それにイチローには敬遠も状況によってはあるぞ
って言ってるんだが

83 ：マーガレット(東日本)：2009/09/12(土) 13:48:44.03 ID:xec5aSe/

>>75
それ差し引いてもかなり多いんじゃない？
マウアーは54だった
有名どころだとBOSのベイとかペドロイアも多いね

84 ：キエビネ(dion軍)：2009/09/12(土) 13:49:30.11 ID:oprL16fx

日本時代最強打者だった福留はなぜメジャーで成功出来ないのか

85 ：プリムラ・ラウレンチアナ(東京都)：2009/09/12(土) 13:51:11.83 ID:Ao4CrU2k

>>78
アウトカウントつくなら内野安打じゃねーよ馬鹿

86 ：パキスタキス(コネチカット州)：2009/09/12(土) 13:51:18.65 ID:cDXdSwo7

イチローはストライクゾーンが他の打者と違うから四球少ないのかもね
よく低めのボール球を打ってるし

87 ：イヌムレスズメ(東京都)：2009/09/12(土) 13:51:44.05 ID:Wh53PALh

>>83
そもそも強打者は長打打たれるくらいなら四球という
攻めが多くなるから四球は多い。
ボンズの場合四球232、うち敬遠120とかあるから。

88 ：アクイレギア・スコプロラム(福岡県)：2009/09/12(土) 13:51:57.94 ID:Dpp1WjzB

銭留…
結果出せばみんなの評価も変わるのにな
ゴロキングも割とHR撃つようになってほほうなのに

89 ：イカリソウ(兵庫県)：2009/09/12(土) 13:52:59.70 ID:cJIub6PD

四球を選ぶだけでいいなら俺が打席に立っててもいいんじゃないか？

↑
これに対する理論的な反論ができるならやってみろ

90 ：ヒヤシンス(dion軍)：2009/09/12(土) 13:53:02.74 ID:/v2XuKab

イチローの打率がいつのまにか3位になってる件について

91 ：ウバメガシ(岐阜県)：2009/09/12(土) 13:53:24.44 ID:sOnRkzes

>>86
ストライクゾーンが違うっていうか選球眼が悪いだけだろ・・・・・
低めのボール球打てるからって高めが狭くなったりしないんだぜ？

92 ：藤(関西地方)：2009/09/12(土) 13:53:32.55 ID:5UbmoTI6

>>70
ピッチャーに球数を放らせる分も考慮すると同じくらいでしょ

93 ：スィートアリッサム(大阪府)：2009/09/12(土) 13:53:40.45 ID:dphbIYKr

>>87
全打席まともに勝負してもらえない状態だったからな

94 ：カンパニュラ・アーチェリー(アラバマ州)：2009/09/12(土) 13:54:58.18 ID:/moclFKS

世間（日本）の評価は
クリーンヒット＞内野安打＞＞＞＞＞四球

95 ：ショウジョウバカマ(愛知県)：2009/09/12(土) 13:55:31.41 ID:rJPyuHmF

四球「イチロー叩きに俺を利用すんなよ…」

96 ：ウバメガシ(岐阜県)：2009/09/12(土) 13:55:56.02 ID:sOnRkzes

アメリカでの評価は
クリーンヒット＞＞＞＞四球≧内野安打

97 ：マーガレット(東日本)：2009/09/12(土) 13:56:04.22 ID:xec5aSe/

>>87
調べてみたけどプホルスはせいぜい敬遠30とかだね、年間
だからやっぱり多いよ
74四球でも20位以内に入る四球の多さだし

98 ：ハボタン(関東・甲信越)：2009/09/12(土) 13:56:08.28 ID:6/Jqx4eE

>>89
四球以外で出塁できなかったら意味がないだろ

99 ：セントウソウ(東京都)：2009/09/12(土) 13:57:01.38 ID:TojFvKXy

イチローなんて打率＝出塁率だもんな
クラッチヒッターでもねーし記録の為に野球してるって感じ。
ジーターの方がすごい。

100 ：ジャーマンアイリス(東日本)：2009/09/12(土) 13:57:03.43 ID:1vw22kEY

>>79
イチローは選球眼が悪い可能性が高い
変な球打ってボテボテの内野ゴロになること多いし
バットコントロールが天才的なだけのような気がする

101 ：ウバメガシ(岐阜県)：2009/09/12(土) 13:58:00.10 ID:sOnRkzes

>>89
お前が福留ぐらい打てるならその主張も間違ってない
四球を選ぶのと、バッターボックスにただ立ってるのは違う
四球を選ぶってのはある程度の打撃技術があってからの話だろうが

102 ：キキョウソウ(青森県)：2009/09/12(土) 13:58:12.23 ID:48jCe5IS

>>85
>>36の四球２つはヒット1本分位の価値があるかの話だろ？
例えとしては２打席あって内野安打１本打った場合と２打席で２四球選んだ場合の比較だろ？
内野安打一本だとアウトカウント１つやるだろ

103 ：_：2009/09/12(土) 13:58:22.75 ID:x0CJimwz

顔のでかさと四球数は比例する
これ豆知識な

104 ：イモガタバミ(コネチカット州)：2009/09/12(土) 13:58:36.99 ID:ajiTREjL

どうせここにいる信者ってイチローが「四球を選ぶことは良いこと」
って言ったら手のひら返すんだろ？

105 ：アブラチャン(東京都)：2009/09/12(土) 13:58:57.38 ID:HAooeRwX

四球＞＞＞＞＞内野安打

106 ：バーベナ(コネチカット州)：2009/09/12(土) 13:59:00.07 ID:C6vIuxsP

俺はイチローの「安打数」にしか興味はない。
マイナーに落とされるほど使えないならともかく、チームへの貢献度とか正直どうでもいい。

107 ：ハナズオウ(山形県)：2009/09/12(土) 13:59:42.16 ID:uTiCcsl5

一弓、疲れたろう。

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

僕も疲れたんだ…
何だかとても眠いんだ…いっきゅ…

108 ：オオバクロモジ(兵庫県)：2009/09/12(土) 13:59:48.83 ID:6X1/aF+g

評価＝年俸じゃないのか？
評価が年俸に繁栄されるんだから、四球の方が上だというなら
四球の多い奴の方が年俸が上にならないとおかしいだろ
でもそうはならないだろ
ということは、安打＞＞＞＞＞四球なのは明白

アホかｗｗｗ
論破完了ｗｗｗ

109 ：セキショウ(アラバマ州)：2009/09/12(土) 14:00:42.79 ID:DQSQGL9a

>>99
その打率＝出塁率に出塁率負ける日本人打者はしょうもないね

110 ：イヌムレスズメ(東京都)：2009/09/12(土) 14:00:57.15 ID:Wh53PALh

>>97
強打者はランナーがスコアリングポジションにいる場合
歩かせる覚悟でボール球投げることが多いから。
イチローみたいにシングルが多くかつ打点つく場面が少ないと
そもそもピッチャーは四球になるような攻めは必要ないし。

111 ：ウバメガシ(岐阜県)：2009/09/12(土) 14:01:00.00 ID:sOnRkzes

>>108
金が判断基準とか・・・・・あんたむなしい人間だな

112 ：オオバクロモジ(兵庫県)：2009/09/12(土) 14:01:07.79 ID:6X1/aF+g

評価って何なのかを考えろ
より評価がある奴により多くの金額の契約がされる
これが最も公平でわかりやすい基準ｗｗｗ

113 ：クロッカス(長屋)：2009/09/12(土) 14:01:17.27 ID:vcy+nATV

>>1
ドメボンズ

114 ：オオバクロモジ(兵庫県)：2009/09/12(土) 14:02:52.94 ID:6X1/aF+g

なんだよ評価ってｗ
その評価の優劣が契約年俸の序列に繋がるんだよｗｗｗ
悔しいならイチロー以上の年俸（つまり評価）を勝ち取ってから言えｗｗｗ

115 ：ヤエザクラ(埼玉県)：2009/09/12(土) 14:03:06.07 ID:6VXgLg+5

四球だろ？という感じで見送って見逃し三振に倒れるシカゴカブス福留選手のモノマネ

116 ：クレマチス(関西)：2009/09/12(土) 14:05:28.63 ID:4GlP7gHh

Fuckさんのセルフジャッジは芸術

117 ：プリムラ・ダリアリカ(dion軍)：2009/09/12(土) 14:05:31.43 ID:icSCGlQW

ペナントレースで四球見せられてもつまらんのだよな～。

118 ：アヤメ(東京都)：2009/09/12(土) 14:06:22.98 ID:cHAQuhfK

>>117
内野安打も名
まあ両方勝利につながる場合はいいけどな

119 ：オオバクロモジ(兵庫県)：2009/09/12(土) 14:06:34.55 ID:6X1/aF+g

イチローよりはるかに四球が多くて、そしてその結果イチローより年俸が上になった

こうなったときに初めて
四球＞＞＞＞＞安打　　と言えるｗｗｗ
わかったかな頭のゆるい人たち？ｗｗｗ

120 ：ウバメガシ(岐阜県)：2009/09/12(土) 14:07:07.81 ID:sOnRkzes

>>117
ずっと観客視点でボッケ～っと見ててつまんなくないの？ｗ
「自分の好きなチームがどうすれば強くなるのか」とか色々考えながら見てたら四球がつまんないとかいう腐った考えは浮かばないがｗ

121 ：ハルジオン(東京都)：2009/09/12(土) 14:07:13.11 ID:tarvKnqY

せめて全盛期のバリーボンズくらい敬遠されてから言えよ

122 ：カタクリ(東京都)：2009/09/12(土) 14:07:42.38 ID:EM0B7TeN

才能のないやつの才能あるやつに対する妬み嫉みが炸裂しているスレだなｗ

123 ：ウイキョウ(福岡県)：2009/09/12(土) 14:07:46.50 ID:A9J4+XBC

>>24
皮肉にも「偶然だぞ」が的中しちゃったわけか・・・

124 ：マーガレット(東日本)：2009/09/12(土) 14:07:55.81 ID:xec5aSe/

>>114
ペドロイアとか遥かに年俸低いけど、打撃能力に関してはイチローより上って答える人多いと思うけどねぇ

125 ：イワザクラ(コネチカット州)：2009/09/12(土) 14:08:31.64 ID:0YtGlm28

ガイエルと同じチームだったら四球の数が凄いことになりそうｗ

126 ：オオジシバリ(埼玉県)：2009/09/12(土) 14:08:51.74 ID:XdNFWWEc

>>119
四球ははるかに多いだろ

127 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(catv?)：2009/09/12(土) 14:10:07.78 ID:dXguc3OS

>>9
出塁率ではイチローより上だからな。まあ長打もあるし勝負強いけど
所詮イチローよりちょっと役に立つ程度だからあんまりいいほうじゃないな。

128 ：サンダーソニア(catv?)：2009/09/12(土) 14:10:26.59 ID:UBFNTLQX

イチローも日本時代なら打率と出塁率に開きがあったし、やはり四球が評価されないからじゃないか？
NPBだと横浜の内川は打率が高いけど出塁率が並なのに評価される。
逆に、楽天の渡辺は打率が低いけど出塁率が高い、でも評価されないし査定も厳しかった。

129 ：キソケイ(東京都)：2009/09/12(土) 14:11:48.26 ID:3MLkvZY2

>>128
日本と向こうはそもそも結構評価が違うんじゃないか
OPSですらこっちじゃ殆ど聞かないし

130 ：ウバメガシ(岐阜県)：2009/09/12(土) 14:13:30.06 ID:sOnRkzes

ゴキヲタの論点ずらしは最早芸術レベルだな
ＮＰＢまでもってくるとは思わんかったｗｗ
内川（笑）　渡辺（笑）

131 ：イヌガラシ(コネチカット州)：2009/09/12(土) 14:14:03.92 ID:MvU2+aoT

日本人には評価されないんだよ
野球知らない低脳ばっかだからな日本人って

132 ：マーガレット(東日本)：2009/09/12(土) 14:14:22.35 ID:xec5aSe/

>>128
まぁ得点圏にランナーいるときに四球だとあまり評価はされないでしょ
でもランナー無しなら四球でも評価はされる
そういうの考えないで四球は駄目とかいいとか言うことにまず無理があるな
四球はピッチャー相手に投球数稼がせて疲れさせるって役目もあるにはあるし

133 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(catv?)：2009/09/12(土) 14:14:31.80 ID:dXguc3OS

>>45
ファンが喜ぶのはクリーンヒットだよ。

134 ：センダイハギ(ネブラスカ州)：2009/09/12(土) 14:16:31.72 ID:IQBP18J6

岩村や福留は日本で3割30本とか40本打っていたのに
がらりとスタイル変えすぎ
チームの役にはたっているからいいけど

135 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/09/12(土) 14:17:15.88 ID:mbxzlqxg

イチローの打席で
クリーンヒットを喜ぶ人が、内野安打を喜ばないとは思えない。
内野安打を喜ばない人は、クリーンヒットも喜ばないと思う。

136 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(catv?)：2009/09/12(土) 14:19:10.63 ID:dXguc3OS

>>84
というよりメジャーでは誰も通用してない。
松井だってホームラン王争いをやったことないし。
日本では三冠王争いしたイチローだって今はゴキヒッターと化して見せ掛けだけになってるし
福留だって出塁率が多少いいだけで期待はずれ。
一番メジャーに近いといわれたカズオは3割すら程遠い。

137 ：サンダーソニア(catv?)：2009/09/12(土) 14:19:11.11 ID:UBFNTLQX

>>130
ゴキオタってｗ
俺はイチローはそんなに好きじゃないよ、チームに献身的な選手が好き。
バトラーやアップトンは正に俺の好み。

138 ：イヌガラシ(コネチカット州)：2009/09/12(土) 14:20:41.12 ID:MvU2+aoT

日本野球界は根性論丸出しの低脳プレーばっかだからな
日本人はメジャーを語るなカス

139 ：バーベナ(コネチカット州)：2009/09/12(土) 14:21:34.42 ID:Y7kW53H7

福留は中日の頃から確かな選球眼を持っていた

140 ：マーガレット(東日本)：2009/09/12(土) 14:21:35.13 ID:xec5aSe/

http://www.forums.mlb.com/n/pfx/forum.aspx?tsn=1&nav=messages&webtag=ml-cubs&tid=369767

カブスのフォーラム見たらちょうど福留についての書き込みがあった
結構好かれてるっぽいぞ

141 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(catv?)：2009/09/12(土) 14:21:47.43 ID:dXguc3OS

>>89
打てない相手とわかってるのならフォアボールすらもらえない。

お前脳みそ入ってないってよく言われるだろｗ

>>109
チームの勝利にどう貢献するかが重要。
イチローが強豪に移籍できなかったのも戦力にならないから。

142 ：モリシマアカシア(関東)：2009/09/12(土) 14:22:27.34 ID:GJy+q8al

貢献度は同じなのにイチローは称賛され
福留はがっかりされる
あわれ

143 ：ヒヤシンス(dion軍)：2009/09/12(土) 14:23:11.40 ID:/v2XuKab

福留のピークはデビュー戦の同点ホームラン

144 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(catv?)：2009/09/12(土) 14:26:34.08 ID:dXguc3OS

>>114
任天堂マリナーズ以外で同じ給料もらえるならな。
あと日本人はジャパンマネー補正があるから松井だって割高になってる。

スンヨプがコリアンマネーで6億でも安いのと同じ理由。

>>128
日本が単に遅れてるだけ。メジャーは出塁率やOPSなどチームへの貢献が評価される。
年俸と貢献がつりあうかどうかをシビアに考えるから
阪神の今岡みたいなのはメジャー基準なら2年位前にクビになってるよ。

145 ：ハイドランジア(コネチカット州)：2009/09/12(土) 14:26:41.36 ID:YVkOGZh+

>>142
そりゃ日本に居た頃より成績が良くないからガッカリされるだろｗ

146 ：スィートアリッサム(大阪府)：2009/09/12(土) 14:26:50.96 ID:dphbIYKr

>>140
来季に期待って感じだろ

＞I will record batting average .300, 20 home runs, on-base average .400, OPS.900 next year.
こういう妄想してるやつに限って、自分の希望した成績残さないと
バッシングするんだよ

147 ：クリサンセコム・ムルチコレ(アラバマ州)：2009/09/12(土) 14:29:14.73 ID:cBCj8luC

P/PAで比較するとどうなんだ？
福留は相当球数投げさせてると思うが

148 ：マーガレット(東日本)：2009/09/12(土) 14:29:57.46 ID:xec5aSe/

>>146
去年よりいいってのが評価としてあるみたいだしいいんじゃない？
向こうのファンって酷い成績残す選手には容赦なく出て行けって騒ぐし
そういうのが居ないだけでもいい評価だと思う

最近BOSだと日本人ピッチャーはみんな出て行けって書き込まれたりしてるし
韓国系の人だろうけど

149 ：サンダーソニア(catv?)：2009/09/12(土) 14:30:04.17 ID:UBFNTLQX

イチローと松井が引退した後のMLBニュース。
「メジャーリーグでは福留選手が2四球を選びました、打率は260」

まったく盛り上がらねぇｗ

150 ：水芭蕉(千葉県)：2009/09/12(土) 14:32:30.90 ID:FxJj0GTM

松井の成績が上がり気味な件

151 ：シナノナデシコ(関西地方)：2009/09/12(土) 14:35:58.96 ID:v/jLkRGx

福留は四球選びすぎ

152 ：ムラサキナズナ(東京都)：2009/09/12(土) 14:38:38.21 ID:5ndeyCzx

なんだったら全打席四球選べよｗ

153 ：ガザニア(アラバマ州)：2009/09/12(土) 14:41:50.81 ID:5rFQLNh7

うっせーよファックドーム野郎

154 ：ジャーマンアイリス(東日本)：2009/09/12(土) 14:41:54.07 ID:1vw22kEY

四球より打った方がランナーが進める可能性があるから価値が高いとか言ってる奴ガイルが
打点がクソ過ぎるイチローにその擁護は全く説得力がない

155 ：ホトケノザ(奈良県)：2009/09/12(土) 14:44:41.42 ID:3okGHFvO

>>140
＞All your base are belong to Fukudome.

ワロタ

156 ：ホトケノザ(大阪府)：2009/09/12(土) 14:49:10.40 ID:kYNLYX6Y

日本野球は四球を過小評価してるのはなんで？
ピッチャー疲れさせるのは結構大事だと思うけど

157 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/12(土) 14:50:09.71 ID:ooOGtuIl

>>154
単打＞4球なのは確実だが
　　　↑この不等号がどの程度かって問題だと思う

158 ：サンダーソニア(catv?)：2009/09/12(土) 14:50:32.40 ID:UBFNTLQX

>>155
ほんとだｗ声出して笑ったｗ

159 ：クチベニシラン(福井県)：2009/09/12(土) 14:52:05.97 ID:8WqOS4kg

自分のベストを尽くすのが仕事

160 ：アブラチャン(東京都)：2009/09/12(土) 14:52:20.99 ID:HAooeRwX

イチロー信者って、イチローが叩かれると「同じ日本人なのにイチローを応援しないのはおかしい」とか
「イチローアンチは在日工作員」とか言うくせに、他の日本人選手を貶しまくるから笑える

161 ：プリムラ・ビオラケア(アラバマ州)：2009/09/12(土) 14:57:49.06 ID:pkvljrFq

イチローは四球に興味がないから仕方ない

162 ：オオタチツボスミレ(アラバマ州)：2009/09/12(土) 15:04:21.33 ID:RlBsgcRv

>>155
上手いなw

163 ：ラッセルルピナス(埼玉県)：2009/09/12(土) 15:07:19.96 ID:tY1NxCUG

ドガベンでイチローはボールでもヒットにする技術があるから
手を出しちゃうって言ってた

164 ：ヤマボウシ(北海道)：2009/09/12(土) 15:08:12.80 ID:GfPwqc3z

まあ口に出すか出さないかの違いだけで誰もが同じ事思ってるだろ
ラッキーがイチローは四球選ばんで打ちにきたがるから抑え方は結構色々あるとか言ってたし

165 ：プリムラ・ラウレンチアナ(コネチカット州)：2009/09/12(土) 15:08:34.26 ID:quepmJCD

四球でランナー出すのは投手としても守備陣としても精神的に疲れる

166 ：フクジュソウ(アラバマ州)：2009/09/12(土) 15:09:32.83 ID:qpfGm5kx

四球だけは日本も米国も大してマイナスないよな

167 ：イヌノフグリ(コネチカット州)：2009/09/12(土) 15:11:29.08 ID:TEt+Te3Y

悪球打ちもイチローの仕事ってもんよ

168 ：ヒサカキ(愛知県)：2009/09/12(土) 15:13:33.63 ID:tnYCYli4

こんなの中日時代から言ってるのに
何がイチロー批判だよ

169 ：イワカガミダマシ(北海道)：2009/09/12(土) 15:17:52.49 ID:AGQRYR05

イチローのゴキヒットが四球になったら福留になる

170 ：桜(三重県)：2009/09/12(土) 15:18:06.81 ID:gVAQCpxY

四球はバッターがいくら粘ろうが、１００％投手の所為になるからな
オナニーゴキヒットと比べてダメージが大きいのは明らか

171 ：ヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/09/12(土) 15:21:02.93 ID:MR1TzkcD

出塁率が似たようなもんなら批判にならないだろ。
単に手段の違いで、どちらもチームに貢献出来てるってことだ。

172 ：サルトリイバラ(熊本県)：2009/09/12(土) 15:22:52.07 ID:vgLjAaXq

打率はイチローの方がはるかに高いのに
出塁率は福留と特に変わらない

これじゃあ個人の成績のためにボール玉振ってるって言われても仕方ない

173 ：アブラチャン(三重県)：2009/09/12(土) 15:30:18.78 ID:Ecv8wkdY

福留さん最高や！イチローなんて最初からいらんかったんや！

174 ：バーベナ(大阪府)：2009/09/12(土) 16:14:21.45 ID:1vw22kEY

ドメボンズかっけえ

175 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/12(土) 16:46:45.71 ID:mI64vHEU

>>155
すまない
誰かこれの笑える要素を教えてくれ

176 ：ラフレシア(東日本)：2009/09/12(土) 16:52:32.93 ID:bOvnizy4

>>175
何かのゲームでお前等の基地は我々のコントロール下にあるみたいなのを英訳したら酷い英訳で
All your base are belong to us.
となっていた
http://ja.wikipedia.org/wiki/All_your_base_are_belong_to_us
（詳しくはここ参照）

それを外人がネタにすることが多くて、この文章ではBaseを野球のベースとかけてるんじゃないかな

177 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/12(土) 17:23:00.32 ID:mI64vHEU

>>176
ありがてぇ
これは全くわからなかったな

178 ：メギ(関東・甲信越)：2009/09/12(土) 18:41:13.32 ID:oRXXYuSm

書いたやつうまいな
BASEw

179 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/12(土) 20:06:29.78 ID:ooOGtuIl

ﾍﾞｲｽ are belong to us.

180 ：ホトケノザ(長屋)：2009/09/12(土) 20:32:51.81 ID:tG4BdThW

レッドソックスやヤンキースの試合ばかり見てる奴は
福留が糞に見えるんだろうな

あの２チームは別格だからｗ

181 ：プリムラ・ビオラケア(アラバマ州)：2009/09/12(土) 21:29:52.56 ID:pkvljrFq

現役でいられる間にどれだけたくさんヒットを打てるか、だけを考えると、四球を選ぶのは損だしな

182 ：プリムラ・ダリアリカ(関東・甲信越)：2009/09/12(土) 21:55:02.88 ID:JLwl5H/f

イチローアンチはホームランが楽しくて安打がつまらないとか言う癖に四球のほうが言い出しちゃうよね

183 ：プリムラ・ビオラケア(アラバマ州)：2009/09/12(土) 22:31:59.59 ID:pkvljrFq

内野手へのゴロがアウトになるかヒットになるかは見てて楽しいがなあ
メジャーの内野手から内野安打を打つのは大変だよ

184 ：イカリソウ(dion軍)：2009/09/12(土) 22:53:33.14 ID:GUv7+mNy

てかドメさんこのＯＰＳで年俸２００万ドルとか３００万ドルとかだったらかなり
コストパフォーマンスいい選手としてＧＭや監督から人気でそうなんだがな。

１０００万超えてるんだっけ？

185 ：トウゴクミツバツツジ(愛知県)：2009/09/12(土) 22:54:18.50 ID:e95Mrt4m

4打席で24球なら粘ったほうじゃん