島国の日本に戦車って必要なの？

バンダイナムコ、アミューズメントマシンショーに出展
AC「TANK！TANK！TANK！」、「デッドストームパイレーツ」

株式会社バンダイナムコゲームスは、9月17日から9月19日（一般公開日は19日）
に千葉・幕張メッセにて開催される「第47 回 アミューズメントマシンショー」に出展する。

今回の新規出展タイトルは、体感型バトルパーティゲーム
「TANK！TANK！TANK！（タンク！タンク！タンク！）」、個室型2人協力ガンゲーム
「デッドストームパイレーツ」の2点で、いずれのゲームも体感筐体となっている。
そのほかには、ドライブゲーム「湾岸ミッドナイトマキシマムチューン 3DX」、
キッズ向けカードゲーム「百獣対戦アニマルカイザー」などが出展される予定。

「TANK！TANK！TANK！（タンク！タンク！タンク！）」は、戦車に乗り込み、
ビル型ロボットや大量に発生した巨大グモなどを“ただ撃ちまくる”体感型
バトルパーティゲーム。筐体に設置されたハンドルとペダル、ミサイルボタンを操作し、
攻撃するたびにシートとハンドルが激しく振動する。稼働時期は10月を予定。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090909_314456.html

赤いきつねが食えるか！

いらないとなぜ思えるのか理解できない

海岸線に地雷埋めといて対空兵器充実させとけば勝てるんじゃね

ロ・マ・ン・♪

何分間動けるのか知りたい

なんどめだ

相手の船めがけて落とすんだよ

パンツァーフロントbisは今やっても燃える。
PS2のは何であんなことに・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=66tsOLnyY3Q

戦車って何のためにあるの
重装甲で攻撃食らいながらでも進むのが目的？

国産の戦車なら欲しいが輸入ならいらない

国内にRPG持った在日が居るから
有事の際には必要

専守防衛の要だろうが・・・

日本は戦車を持っている
↓
日本を攻めるには戦車を叩く為の強大な装備が必要
↓
上陸する時はそれを運ぶために必然的に大掛かりになる
↓
目立つから上陸する前に叩きやすくなる

・日本はそれなりに広い
・陸専用の重装備がないと軽装備の敵に上陸されただけで死亡してしまう

http://www.youtube.com/watch?v=dH4PkOhrSn0

マジレスは無粋な気もするが
かといってこんなスレタイにどうボケたらいいのか分からない

>>3
タダであってもなくてもいいならあった方がいいけど
戦車高いじゃん

パンツァーフロントの続編まだ？

日本って攻められたら、敵国に逆に侵攻出来ないの？
まさかやられっぱなしで、同盟国の助け待つしかないの

イギリスには戦車ないの？

軽自動車をベースに戦車つくれ。　排気量は６６０ＣＣまでだ

島国っつってもオーストラリアより小さければ島だからなぁ

>>21
日本が滅亡の危機にある場合において、他に自衛の方法がないときには、敵基地を攻撃することも許されるとする。
ただし、その場合であっても敵基地に対して先制攻撃を加えることは「必要最小限度」を超えないものとされる。

　　__─☆─　　／￣￣⌒γ⌒ヾ ──☆─-__
　　　　─　　 　／　＿_______人　　　＼　 　　　　　-
　　　　　￣──/━　──☆─────　☆--￣
　　　　　　　　|/＜◎＞　　━　　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　＜◎＞＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　ですから、何度も申し上げておりますように
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/ 　　　　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　_, ､ -― ''"::l:::∪＼　　　,､.ﾞ,i ､　　　　　　 __＿__
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_　　　r",.-､,　＼
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ .(_.人　ヽ._　ヽ

>>22
周囲に敵国が無いから減らしてる

まあ使う羽目になってたら確実に負けてるってことだ
そもそも専守防衛の日本に上陸できる国が世界にあるのやら・・・

何度目だよ

攻めるときに必要ジャン

>>1
フルメタルジャケットなどを見ればわかるが
戦車に先導させて、歩兵が侵攻する

S-TANKを輸入するべき

>>1
じゃあ経費削減で自走砲にしようぜ！

日本にはやっぱりロボだろ

必要です

どう考えても必要。
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up13956.jpg

戦車イラネ
多脚砲台はいつでもウェルカム

戦車は見るとテンションあがるから必要

暴動を鎮圧するために必要

ジャベリンだジャベリン

>>36
こんな使い方なら自走砲で十分だな。
120mm戦車駆逐車両作るべき

必要

対戦車ロケットってなんか趣ないよね
ロケットより砲のほうが萌える

ズラっと並べとくと、それだけで威圧感があるだろ
それだよ

まあ、列車砲よりかは役に立つんじゃね？
廃線が進んで、主要沿岸もカバーできてないし。

むしろ日本には、核装備と原潜が必要。

戦車減らすか他国に売れるような形態作って
戦闘機作ろうぜ！

使途がくるから

デブラス

自衛隊の戦車ってウインカー付いてんだよな確か

>>4
まずミサイルか空襲が先だから、意味無い
在による対ゲリラ戦用兵器だろ

>50
どこの国でも普通だよ

正規空母と空母艦載機の方が重要だけど
戦車も一応あったほうがいい
そういう意味では10式は丁度いいサイズなのかもしれんな

暴動が起きたときにこれで鎮圧するんだよ

戦車は抑止力目的じゃないの？
上陸した後でも強力な戦車が待ち構えてるから簡単には占領できませんよー。
と脅し程度の効果を期待してるだけだと思う。

ゼロ戦スレにも書いたけど、何で旧軍は散弾銃使用しなかったの？
ドクトリンに合致してるはずなのに

>>50
エアバッグとか、カーナビとか付いてんのかな？
それより、ブレーキランプは付いてんだろうな。

>>56
言われてみればなんでだろう
信頼性も高いだろうし

提督の決断３ってゲームだと
日本の戦車だけが異様に弱いんだよな
あんだけ船と飛行機作る技術力あったら
強いの作れるだろって思ってたよ

>>19
それだけの活躍するからなあ・・仕方ないんじゃない？
わざわざリスク高めてどうすんだよ

あれって本当なの？
有楽町線と丸ノ内線って、有事に朝霞基地から
戦車が国会議事堂に直行できるように掘ってあるって都市伝説。

暴動が起きた時戦車があると便利だろ

スペツナズ竹ヤリ

現役機甲科の俺が来ましたよ

マジレスすると必要。俺の趣味的な意味で

というか今の国際情勢の中で日本に軍事的行為してくる国なんてあんの？
世界から総スカン喰らうだろ

行くぞ〜！

BF1942 Multiplayer Demo Wake Island

軍事素人だけど、最新型格好いい。日本人が精魂こめて作ったって感じがする。

>>61
階段やエスカレーターの傾斜角が有りすぎて
戦車じゃ地上に出られないだろ

あらゆる事態を想定して考えれば絶対必要でしょ。軍備というものは戦争をしない為にあるもの
であるから、そもそも必要か不必要かの二択で問うこと自体がおこがましい。

そういえば対人榴弾を復活させれ

>>15　で答が出てるよな
個人的には重装備装甲車の方が機動力の面でいいかなとも思う

キチガイに装甲車で暴れまわられたりしたらなかなか止められないだろ
大門でもかなり手こずったんだから

日本列島が戦車になればよい

上陸された際の拠点防衛にも拠点攻撃にも必要だろ
つまり自衛隊はHI-MAXをさっさと実用化してくれってことだ

戦車なんて道路走れるのか？

次の世代の戦車は155mm砲を採用して砲弾の統一化を進めていくべきだろ

衛星からレーザー打ち込む兵器作ったほうが未来永劫最強じゃね

吉田戦車は必要。

>>71
誤解してる
機動力の面でも装甲車は戦車に大きく劣る
実際装甲車が戦車の機動についていけないってのが問題になって各国は試行錯誤してるわけ

純粋水爆
液体装薬
コイルガン
レールガン

ﾏﾀﾞｰ？

>>76
でかすぎて携行する砲弾の数が少なくなって困るんです＞＜；

またﾐﾘｵﾀホイホイか

ガンタンクにしようぜ

>>50
バックミラーとウインカーは普通

>>75
ゴムキャタピラカバー装着
但し、普通の規格の橋は落ちる可能性あり

島国だから
上陸されたときの兵器が必要でしょ
１００％上陸阻止は無理

多分いらないと言ってる人は
どんな状況でも上陸前に敵を海上で叩けると言う
大前提で言ってるんだろうな・・・・海は広いよ大きいよ。

砲身付きのホバークラフトってないの？

高速道路は戦車が通れて、
発砲できるような作りになっている。
これ豆な。

>>83
あれでも車高が高過ぎでいい的なんじゃないの
もうちょっと平たくてソレっぽいの無いか

砲塔をこちらに向けたときの威圧感は異常

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そもそも戦車などキャタピラむきだしだし時速６０�`くらいしか出ないわで
戦闘力低すぎだろ。
ものかげからこっそり近づいて手榴弾でキャタピラを破壊して足をとめて
そのあと飛び乗ったらもう負けることはないじゃん。
あとは兵隊がハッチを空けた瞬間にもう一個手榴弾をポイと中に放り込んだらそれでカタがつく。
戦車ってある意味軍事演習とかで絵的に映えるために現存してんじゃないかな。

いい加減に南鳥島の戦車かたせよ。
観光客立ち入れないんだったら置いてる意味なくね？

日本が本気になったらどの程度のものを作れるんだい？

>>75

草動画で悪いが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7297316



まぁ　アスファルトじゃないんだけどな

>>89
ガンヘッドしかねーな！

多砲塔戦車が良い。
役に立たないけど・・・

日本には道路多すぎだから上陸されたらあっという間

>>94
http://www.youtube.com/watch?v=EXxZBM8lPqY

>>92
普通は戦車の周りに歩兵が着く

ナムコの戦車ゲーといえば東京ウォーズだわ。
あれメチャクチャ面白かった。
ネット対戦できるんだからやればいいのに。

戦車はもっと小型化したほうがいい
日本ならできるはず

>>99
oh....!?

上陸してきた戦車狩りようにＡ−１０を買おう

>>102
戦闘機もラジコンでいいじゃんね

>>100
昔から思うけど随伴歩兵って怖いだろうなあ

つか陸戦になった時点で終わりだろ

まず値段ありき。

小型化以前に戦車の質を高めるべきだろ
http://www.track-link.net/gallery/119

>>92
室伏とボルトのコンビなら多分可能

北朝鮮上陸作戦には戦車部隊がいるだろ

始まった直後に
指令所を裸にする奴ってアフォなの？？

>>83
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/t/r/i/trivia/a060920tank.jpg

戦車は必要かもしれないけど、そんなに数いらないよな。
せいぜい１県３台くらいでいいと思う。

>>92
戦車はもともと歩兵支援が任務だぞ。だから戦車の周りには必ず歩兵やら、その他の装甲車が着くようにされてる

>>61

有楽町線と丸の内線はどう考えてもつながってないよ
朝霞から国会議事堂行くんなら普通に254号走って行った方がよい。

戦車がダメならハイラックスに無限軌道履かせて・・・

>>92　戦車なめすぎ
http://omoshirogazodoga.up.seesaa.net/image/omo006.jpg

島国だから新型インフル対策も水際作戦だけやっときゃいいんだよ

山がちな日本じゃ戦車は平地でしか使えないしヘリの方が良いだろ

戦車はもっと日本海側に置いとくべきだと思う。

今ああいう戦い方するのか知らんけど、バンドオブブラザーズでドイツ戦車と出くわすシーンの絶望感を味わうと戦車いるよね派にならざるを得ない

上陸された時点で制空権は確保されていないということになるが・・・

低燃費てい排出ガスの戦車作ろうぜ！

>>120
ヘリだけじゃ不十分。二足歩行兵器も考慮すべき

ガンダムが実用化されるまでは必要

>>123
制空権なんてものは存在しない

戦車の代わりに原潜と空母とイージス艦とパトリオット揃えた方が絶対いいと思う

ガンダムを発明すれは世界一だな

>>92
お前プライベートライアン見ただろ

抜刀隊行進曲用に

国民全員にパンツァーファウスト3配れば解決じゃね？

>>120
つまり少ない平地をめぐって陣取り合戦になるわけだから
戦車の持つ突破力と火力、防護力は必要だよね

ヘリは一時的に大火力を発揮できるけど、
偏在性にかけるし、天候に左右されるし、高いし、SAMに弱いし
そもそも比較対象として間違ってるよね

はい、総連民潭893をつぶすためにいります

二足歩行か四足歩行で人と同じインフラを利用できるロボット兵器があればいい

平壌にF15で先制攻撃を仕掛けてから、
元山から戦車部隊で上陸して山越え
しかし、空母が欲しいな

北海道用に決まってんだろ
内地は忍者やサムライがいるんだから戦車なくても大丈夫

島国だから戦車いらないって理屈って
日本の海上戦力最強だから、戦車なんて無用ですって事なん？

http://www.youtube.com/watch?v=qJ9Jvgx5sZk
今こそこれが必要

ミサイルがあれば戦車不要の声も

ベンハーに出てくる「戦車」で戦えばいいんだよ

満蒙が生命線でありますから

九州に機甲師団って置けないの？

>>140
対戦車ミサイルは戦車に対するカカシみたいなモンってえろい人が言ってた

あって困る事はない。軍事費が理由なら俺個人は多少増税でもいい

>>76
それなんて99式？

ミサイルの方が良いかも知れんね

全長50mとかの超ド級戦車を造れよな

クラスター弾は必要だよ

>>148
鉄道砲になってしまうんじゃないでしょうか？

あると外国に思わせる事が重要。
実際はハリボテでも誰もが最新鋭戦車と信じて疑わないなら問題ない

英国紳士はどうか？
http://www.youtube.com/watch?v=-wKfpPrRVIo

戦車が無けりゃ、侵略軍も重装備は必要ないから
どうのこうの・・・

て、そうなると、すでに制海権も制空圏もとられてるから
同じか

じっさい国土防衛の優先度なんてすっげ低いんだし
日本が自衛の範囲を現状維持する限りならいっそ無くてもと思ってしまうとこある
本音は外征の選択肢を最低限維持するためってだけだろーと

また木で作って誤魔化せ

>>153
栗林司令官方式で戦うんじゃないでしょうか？

>>152
英国陸軍海軍はホント気前良いな

防水加工したダンボールで作れ。
中にバギーを入れて。

その速度にビビるぞw

>>153
その理屈だと内陸国ほど、お互いに戦車いらなくない？
制空権はともかく、端から制海権ないもん。

>>154
あらゆる仮想敵国と相互依存が進んでけば　将来的にはかなり削減されうるのかもしれない
ただし戦争のコストが不利益を圧倒的に上回るまではそうならない
そのためには効率化がすごいいる
（1億の軍事費を貿易に回しても　敵の数だけ分散されるから内陸国ならともかくどこまでもつながってる海がある以上きつい）

なんで戦車は無反動砲じゃないの？

ＬＭＡＴでTK-X撃ったらどうなるの？

>>159
ドゥーエ乙

敵の歩兵に対して歩兵で戦ったら損害が大きいだろうが

戦車の最大のアドヴァンテージは突破力

「おい磯野、敵が橋頭堡の構築してるらしいから、荒らしにいこうぜ！」

ナイトメアの前では戦車なんてガラクタも当然だよ

確かロシアが戦車大隊規模縮小というかほぼ破棄に近い改革やったんじゃなかったっけ？

>>59
それ2だろ
3に戦車隊は存在しないぞ

>>165
ﾜﾛﾀ

これはコピペにすべき

ほっかいどうはでっかいどう

榴弾の破片や機関銃弾の直撃に耐える装甲を持ったパワードスーツが出来たら
戦車の時代は終わると思う

>>161
無反動砲の原理を知ってたらそんな書込み出来んぞ。

>>168
PC版はあったと思うぞ
まあ、何のためにあるか良く分からんパラメータだったが

ＬＡＶの方が安くて良いだろ戦車なんて高いし重いし狭い日本には合わないんじゃね

>>174
だから10式作ったわけだが

同タイプの艦でも、個別に名前があるのに
戦車には無いのはずるいぞ
子だくさんだからって名前を付けないとかそんなのダメ

>>174
LAVがどうして戦車の代わりになるのか詳しく

>>172
説明してくれ

>>128
特殊部隊に地方都市を占拠された場合は
それらの装備で対応できるのでしょうか

新戦車を多砲塔にして数を補う

>>179
はい、原潜に搭載された熱核兵器により敵勢力を殲滅します
その後更地になった地域の再開発を推し進め景気･雇用対策とします

>>165
ぼくも行くですぅー

>>165
「カツオー！まったくあんたは包囲殲滅戦ばかりやって・・
　拠点防衛はちゃんと済ませたの！」

じゃあ、もっかい満州とりいくか

航空母艦と情報指令艦と駆逐艦、戦闘機、爆撃機、哨戒機とミサイル防衛網
の方が効果的？

>>181
国民の生命や財産を守ることに固執して
そのような斬新なアイディアは考えつきませんでした

>>178
無反動砲＝後ろからも同じくらいの反動のものを噴射して、反動を＋−で０にする砲


普通に取り付ける……中の人が噴射炎で焼け死ぬ
砲塔を貫通して取り付ける……エンジングリルや後続の車両が炎に焼かれる

無反動砲の後ろを塞いで
前から噴出させれば二倍の勢いが得られるんじゃね？

陸戦力の予算を海に回せばいい

なんで吉田戦車スレになってねーんだよ

このスレ定期的に立つNE！

>>188
今の材料工学じゃ厳しいです(+｡+)

>>187
後続者にさえ気をつければ軽量化出来そうナノに

テレ朝でトラトラトラ始まったから軍ヲタはテレビつけんしゃい

TK-Xが最後の戦車になるかもとか
戦車戦ってもう起こらないだろ

>>193
120mm砲と同レベルの反動を後ろ向きに発生させるには
後方に噴射する物体にもそれなりの質量が要る

砲弾カートリッジ自体はかなり重くなると思うよ

銃の銃身は曲がってても問題なく発射出来るそうだけど、下向きに撃った弾を
カーブさせて前に発射とかできないの。

>>1
戦車は当然必要
だけど駆逐戦車に改名しようぜ！

敵は海の向こうからやって来るとは限らないぜ。

既に国内に潜伏しているかもしれん。

これからはストライカーが必要だ

>>198
自衛隊の戦車は用兵的には駆逐戦車そのものだからなｗ

>>199
千歳基地の訓練展示の動画見たことあるなあ。
ゲリコマ相手に74式を盾に突っ込む奴。

>>161
頭悪いってレベルじゃねーぞ

ID:zXS58rNyで摘出したら面白いことになってた
よくこんなの見つけたなぁｗ

馬鹿ですまん、自重します

戦車なんて敵が本土上陸してきたときだろ
その時点で詰みだよ

北海道が決戦の地だな

冷戦時代は北海道でソ連と戦車戦する予定だった

戦車は必要だけどこんなにいっぱいいらんわｗ

それよりメタルスラッグ造ろうぜ

>>206
米軍がやってくるまで持ちこたえれば、
航空・海上優勢を奪還できるし、
その結果、退路と補給を絶たれた敵上陸部隊は殲滅されるだろう

と考えると、最初のフェーズでは戦車があれば防御に有利なのは明らか

>>206
日本の縦長海岸線じゃ、自衛隊の海空戦力が健在でも
防衛の隙間潜り抜けて一部隊が上陸してくる可能性は十二分にあるから。
補給も受けられない小規模部隊が上陸してきただけで降参するの？

平時脳で戦車の有無を問う行為が愚か
有事で考えろと言っても分かってもらえないと思うが・・・

ＢＦでもやって下さい

国土が山がちな日本で欧米諸国が持っているような120mm級MBTは無用の長物。
イタリアのチェンタウロのような装輪戦車を揃えるべき。

現時点で起こり得る軍事的脅威とは
本土への敵正規軍による着上陸戦なんぞより
離島へのゲリコマ侵入なんかだろ
そんなときに戦車なんか役に立たん
歩兵部隊の空中機動化をもっと推し進めろ

そういや、マクロスFの１話で戦車出てたけど、あれこそ必要なのか？
モビルスーツがある時代に

>>215
軽空母欲しいね

陸軍国のドイツにUボートって必要なの？

>>215
中国が尖閣に上陸したくらいでは
屁たれ日本政府は何もやらないと思うけどなｗ

Ａ−10があれば戦車ｲﾗﾈ

>>220
でも敵の戦車をA-10が駆逐した後に自分が戦車を出せば？

戦車がいらないとは言わん
しかし今更120ミリ砲を全国展開させるのと
兵の空中機動化、このどちらを優先させるべきかといえば
当然後者一択だろう

>>221
敵はMi-24ハインドを出撃させるんじゃないか？

>>215
>現時点で起こり得る軍事的脅威とは
>本土への敵正規軍による着上陸戦なんぞより
>離島へのゲリコマ侵入なんかだろ
これは本土に着上陸戦すれば、陸自の戦車相手にしなきゃならないから
離島狙った方がいいっていう選択肢になっただけ

とある集団が都市部で大暴れの予感がするから、市街地でも必要かな。

これ見ると戦車なんかいらんな、
ロケット歩兵に餌食だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=sLyAhBDrBd8

市街戦でのSMGの防盾用途なら74式でも十分だろ
RPGは新型でもどっちにしろやられるときはやられる

昔々、ある所に、チハたんという可愛い戦車がおってだな・・・・

　
　ハインドのことは知り尽くしていた．
　空飛ぶ砲台としてのハインドD攻撃ヘリは，並ぶもののない存在だ．機首下部の球形砲塔に
　４銃身の12.7mm多銃身回転式機関銃を持ち，パイロットと同じ分厚い防弾ガラスで守られた銃手が，
　これを操作する．短い翼の下にはロケット弾ポッド4個があり，それぞれにずんぐりした
　57mmロケット弾が32発収められている．
　この恐るべき攻撃力に加え，ハインドはぞっとするような姿をしている．
　2階建てのコクピットはまるで巨大な殺人昆虫の突き出した目のようだ．
　攻撃ヘリはあざ笑うがの如く堂々と上空でホヴァリングし，回避行動をとる素振りも見せない．
　回転式機関銃が遂に火蓋を切り，HEAP弾（手甲榴弾）を浴びせてきた．
　射撃のたびに布を引き裂くようなバリバリ，バリバリという凄い発射音を上げる．
　HEAP弾が，私が隠れている柔かい地面など易々と貫通できることを，私は知っていた．
　既に，大口径の機関銃弾が大地を揺さぶり，全身の骨が砕けるほどの衝撃が伝わってくる．
　私は四つんばいになって前に進んだ．地面の溝は前方で急激に曲がり，逆行して岩肌に突き当たっていた．
　この土と岩の窪みに私は必死で潜り込み，自分を生きたまま埋めて，なんとか姿を隠そうとした．
　騒音は耳を聾さんばかりだった．ロケット弾と機関銃の絶え間ない爆発音，
　巨大な5枚羽根のローターのゆっくりした傲慢な回転音．
　機関銃弾が土煙を上げて大地に突き刺さる．
　そしてムジャヒッディーン達にも．
　切れ間なく続く轟音の中で，ムジャヒッディーン達の叫び声を私は聞いた．
　次の瞬間，私の回りの地面が震え始め，近付く機関銃弾が大地を介して私の足を叩いた．
　頭のすぐ上の空では，物凄い銃声が飛び交っている．バリバリ！　バリバリ！

　私は以前に，ハインドが村を攻撃する光景を目撃したときのことを思い出した．
　そのとき，ムジャヒッディーン達の一人は，私を振り返ってこう言った．

　『ハインドは世界を掻き回して殺すんだ』

　その意味が私には今，やっと理解できた――攻撃ヘリは大地を食らい，噛み砕き，
　人間も武器もいっしょくたに切り裂いて，吐き出すのだ

戦車が空飛べば解決

>>230
>>118

戦車は必要だろ

内乱起こす馬鹿鎮圧に

まぁ、空母の方がなんぼか役に立つなｗ

日本はハインドを200機くらい買えよ

>>15
対戦車ロケットだけで戦車叩けないの？
あれ持ち運び可能じゃん。

100歩譲って要るとしてもなんで国産に拘ってんのかが謎

市街戦制圧なら人型ロボットが最適

>>235
叩けないことも無いだろうが当てられる距離まで戦車に近づけるか云々
でも市街戦ならそっちのが有利かもね

ｱﾊﾟｯﾁなんか要らんかったや！
ハインド最高

戦車ってことは相手も戦車を想定してるんでないの？
どう考えてもシチュエーション的に無理がある

そういえば戦闘ヘリも要らなさげ

どうでもいいけど、ハインドてNATOコードネームなのよね。
ヘリコだから、頭がHから始まるのか。　フランスでは最初のHは声に出さないらしいけど。

>>1
ゴキブリ1000匹倒すやつが昔あったけどさ・・・

>>240
逆に考えるんだ。戦車があれば相手も戦車を出さざるを得なくなる。
対戦車ヘリコプター？攻撃機？んなモンで完全には制圧は不可能さね

制空権と制海権を確保できるかの問題
今の自衛隊の防衛力でできるかな？

まーた戦争童貞がネットやら本で得た知識だけで偉そうに戦争を語るスレか

>>246

>>246

>>245
航空優勢、海上優勢と呼べ(#＾軍＾)

自衛隊と米軍が合同演習したら自衛隊の能力がすごすぎて米兵失禁状態みたいな話のコピペたまに見るけど
あれってやっぱりネトウヨの捏造なの？

日本人を殺すために絶対必要だろ。
常識以前。

日本独自に開発するよりアメリカから戦闘機買った方が安いのか？
独自開発して欲しいわ

>>246
真っ赤にしてやんよ

ばっかもーん！カツオ！
後先考えず戦車塹壕に飛び込んで擱座するやつがあるか！

なんのために防衛省から三菱重工に大量の天下りをしてると思ってるんだ。

>>236
戦車だけに関わらず
国の事情とかがあってなぁ

日本の戦車は
・脆弱なインフラでも運用できるように軽い
・人間が足りないから自動装填装置で３人乗り
・少数精鋭

てな要件がある

これを満たせる戦車が無いから自分達で作ってる
幸いにも海外の戦車と比べても性能は十分、調達費用も安い部類に入る

>>256
有事の際のパーツ調達も楽になるしな

そんなのより、Ka-50　ブラックシャーク買えよ

>>1
おまえはどうやら頭が弱いようだな
じゃ陸戦になった時どうやって攻守するか考えろ　日本地図を良く見ながらなｗ

61式戦車の数十倍の戦闘力を持つというガンタンクの開発はまだかね

相変わらずヘリで十分と言い張る人がいて安心した

戦車不要論スレがやけに立ちな
軍板の方のテンプレ貼って終わりだろ

ガンタンクよりヒルドルブの方がいいよね？
砲台回転できるし

>>263
運用次第だと思うよ

０８の震える山(前編)みたいな長距離射撃なら
旋回砲塔なんか要らないし

>>232
内乱起こす馬鹿が戦車持つ方だったら？

>>265
自衛隊の一部の内乱なら、他の部隊があたるだろ。もちろん戦車は必要。
自衛隊全体なら、そもそも国内の他の組織では無理だから諦めろ。
米軍にお願いするしかない。

ナムコのトーキョー･ウォーズスレ

>>250
90式戦車の射撃精度の高さに米軍兵がびっくり仰天したという話ならある
総合力では米軍のが上だが

専守防衛の要諦は、侵略しそうな国を先制攻撃して潰す事。
つまり、日本に必要なのは制海権を確保する空母の建造と、
戦車を即座に上陸させる輸送艦、ピンポイントで敵基地を叩く
中距離ミサイル

四国を戦車にして、九州を空母にすれば最強だろ

日本は４つの島に別れているのに、移動能力少なすぎだろ。
青函トンネル、関門トンネル、瀬戸大橋。戦時には全部つぶされるから、
孤立するのは確定的。

アメリカ海兵隊の装甲車がうらやましいよ。自力で数十キロなら海の上を
滑走して移動可能とか半端ない。

>>271
だから、ハインド200機配備だ

つか、ハインドの何が良いって、デカくて強くて速くて、なにより人員やペイロードの輸送能力がある。
コレがいい。　200機くらい買えよ。

>>235
かくれんぼしながら撃てるところなら可。それ以外はお勧めでない

愛国経団連が装甲車の数減らしてくれたよ(^o^)

日本はロボット兵の開発をするべき

ATMはどちらかというと防御的に使うものだから、進攻側はそれだけじゃだめ。
日本側も、敵の占領した土地や陣地を攻撃(逆襲)する必要があるから、
ATMだけじゃだめ。

ATMは限度額が決まってるからな

歩兵戦闘車は高い(^o^)

これ以上ない税金の無駄だな
山岳ゲリラでも養成したほうがマシ

というか日本列島自体を動く要塞にできないものなのか。
せめて北海道だけでもできないものか。

敵の陣地に突撃するのに戦車は必要な兵器
防御に徹するならATGMも役に立つけど
やっぱり戦車を使いたい

>>281
試されすぎだろ

>>273
デカいから見つかり易いわ、図体デカイんで動きはもっさり
ぶっちゃけ、戦闘ヘリに兵員輸送能力必要無いしな

おまえらは榴弾砲のほうに魅力を感じるタイプだろ

マゼラアタックみたいの造ればいいじゃん。
普段はタンクだけど、戦闘機にもなれる奴。

本州ならエリート歩兵部隊揃ってれば連携兵器によりけりだな
中国が攻めてくること考えたら無理だけど、韓国程度なら勝てる

リニアレール列車砲つくったら強そう。
長野に基地つくってな。

>>286
「飛行戦車」というカテゴリの研究があるすヨ

制空権、制海権を奪われた後、敵の戦車がやってくる。
この時点で、日本は負け。

>>4
地雷禁止されなかったか？
まあ日本の海岸線だったら地雷＆クラスター爆弾が効率良いと思うけど

>>290
何回目のループだ？
今はもっと流動的な概念になってる。
自衛隊は米軍が来るまで踏張るのが仕事だから、即アウトではない。
むしろそこがスタートライン。
あと、大規模な着上陸だけでなく、小規模なコマンドの上陸なども想定される。

>>291
禁止されて日本が全廃したのは対人地雷
対戦車地雷は問題なし

>>292
想定される中で一番怖いのは、
近い将来に北朝鮮で狂信的な軍部が実権を握って
日本に核ミサイルを撃つ可能性かもしれない
（今はおそらく、そこまで核を小型化できてはいないだろうが）

日本自体の核武装が無理なら、
せめて日米同盟を強化しつつ
ミサイル防衛に予算を割いてほしいもんだ

海岸線防御するんだったら、水に浮く戦車か
海底で行動出来る戦車があると便利だと思わないかね？

>>295
空を飛ぶ戦車とそれを運ぶ水に浮く戦車も要るな

最近ジャベリンなるものを知ったが
ミサイルが描く軌跡がかっこよすぎるｗｗｗ

>>295
それより数とインフラだよ

誰だよ、日本が小さいなんて言ってる奴、
196ヶ国中60番目にでかいし、海岸線なら世界で6番目に長い
長細くて山がちな地形は防衛する側としても支障が出る

海自の防衛網を突破してきた敵を即時排除できる数と速度が要る

>>295
水際防御なんて現実的じゃないだろ

>>298
ジェットスキー部隊とかどうかね？
丁度ＫＡＷＡＳＡＫＩが作ってたじゃん
アレを軍用に改良したら効率的な兵器に転用出来ないかな？

ロシアと交戦したら北海道は地上戦だろ？
一旦は札幌あたりまで押し込まれるはずだし。

冷戦時代、北海道固めすぎたんで
新潟の方がやばかったって説もある

>>300
操作だけでいっぱいいっぱいの兵器は困るす

山だらけの日本に戦車は向かない
日本のベルト地帯の
東海道線だけでもトンネルだらけ
山陽線はもっと酷い

>>294
弾道ミサイルって一度大気圏外に出るんだよね？
なら衛星からレーザーで撃ち落せば良いんじゃね？

>>303
いや単座式じゃなく２座式

>>296
C130に大砲ついたやつは飛行戦車だな
あれは日本でも欲しい

>>304
山地の比率なんかが日本とよく似ている朝鮮半島では戦車が大活躍。
てか、隘路に陣地でも構築されたら、戦車がないと非常に苦労するだろう

国内なら、北のテロ集団がいちばんの脅威だから、
LAV主力でいいだろう

>>304
朝鮮戦争でも似た考えがあって、米軍は戦車戦を想定してなかった。
実際の戦闘では北のT34にフルボッコにされて、えらいこっちゃになった。

>>309
北のテロ集団と言えどRPG程度は持ってるだろうし、
場合によっては（ヒズボラが使った）メティスクラスの
対戦車ミサイルを持ってることも考えられる。

歩兵火力が上がったことで、逆に戦車の重要性が
上がったと言う側面があったりする。

>>310
日本は当時の朝鮮よりインフラがはるかに上（舗装道路が多い）だから
なおさら戦車の活躍の場はあるだろうね

ただ今の政治的状況で、実際に他国軍が上陸してくるかは怪しいと思うが
国際状況が急変する可能性がある以上、
一定の機甲戦力を保全しておく必要性はあるんだろうな

　　　　　　　　　＿＿＿　　シャーマンなんて
　　　　　　　　ヽ ==☆=/　待ち伏せホニでボコボコにしてやんよ
　　　　　　　∩（　・ω・）∩
　 　　　　　　　（ .／￣百|百|:￣:|
.　 　　　　　　　　|　◎　　|　 |:「二二二二二二二(O
　____＿＿＿_＿/＿＿＿_|　 |:|-┬──┘
　|ミ//←ﾛ-D／~　　~~:|:ﾐ|丘百~二|＿＿__
.└┼-┴─┴───┴──┐--~(O'--┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>312
10年先、20年先、50年先に何が起こるかなんてわからないからね

>>284
武装が強力で足の速い装輪装甲車みたいな運用でいいじゃない。
ハインドかわいいよハインド

>>314
普段外を出歩くとき、防弾チョッキやヘルメットを着けているの？
自宅に、警備会社に直結した監視カメラや赤外線センサーでも
張りめぐらしてるの？
かぎりなくゼロに近い、必然性が無い可能性に備える必要はない。

LAVや施設作業車に120ミリ砲をつんで戦車の代わりに…

不要とは言わんが、もともとソ連の北海道侵攻を想定した抑止力だろう
対中用の海軍に回したほうがいいじゃねえのか

>>316
お前は車買っても任意保険には入らないのか、死ねよ。

>>315
かわいいのはいいとして、実際は失敗作なんだよね。

理由は概ね>>284さんの通りで、どちらつかずの性能が
災いして、実際には使いづらい兵器だった。

ロシア軍もそれは認識していて、後継機のMi28ハボックや
Ka50、Ka52ホーカムなぞは攻撃特化で、兵員輸送スペース
は取り外される。

>>304
狭小な平地をめぐっての陣取り合戦になるわけだから
戦車の持つ突破力、陣地防御の際の防護力は必須
つまり日本はもっと多くの機甲兵力をそろえるべき

こうですか！？わかりません＞＜；

>>316
えっ？何もう一回言って？

>>316
警察や警備会社がいるからこそ、一般人は安心してすごせるし、
犯罪者もウカツに犯罪を犯せないってことじゃね？

別に日本は大陸弾道弾は禁止されてないから

核弾頭非搭載の大陸弾道弾つくればいいのに・・・

おっとチハﾀﾝの悪口はそこまでだ

>>304
つまり２足歩行兵器の開発を急げってことですね先生

タイガー極初期型ﾏﾝｾｰ

>>319
任意保険は、家計を守るためにするものだろ。
国家だって同じで、軍事による防衛よりも家計（経済）が
主である時代なんだよ。
異常に頑丈な車（ボルボとか）を買おうとか、暴漢対策に
バットを積んでおこうとも思わないが、経済は大事だから
任意保険には入る。

>>316
無防備都市宣言賛成派さんですかな?

ガキに多い極論君ぐらいスルーしろよ

インターコンチネンタルバリスティックミサイル

大陸間を弾道軌道で飛翔し、目標物を破壊する。　当たったら死ぬ。

チャイナ・コリアンがいるうちは必要だろ。
ラジコンで撃退するだろう。

山がちな日本にこそヴァンツァーが必要だと思うんだが。

>>324
値段が高く、CEPもでかい弾道ミサイルに通常弾頭を載せるのはコストの面から割にまったく合わない
だからこそNBC兵器を載せて運用するわけ

>>329
「何が起こるか分からないから」なんていう説明で
高価な兵器を買わせようとする税金ド○ボウに対する
防衛宣言です。

「彼らは、軍事産業に雇われている」（ゲーツ米国防長官、
F-22ラプターの追加配備を要求する空軍将校についての発言）

一番必要な長距離弾道ミサイルと核弾頭が無いのよね

>>334
いざとなれば核弾頭開発して乗せ替えればいいじゃん

必要な時にロケットから始めるとかキチガイじみてる

周りが海ってのをまったくわかってない奴らが戦車不要論を言ってるとしか思えない

>>316
近所の住民がクスリとか営利目的の誘拐みたいなあらゆるダーティな犯罪を繰り返す基地外住人だったり
人の家に敷地に勝手に上がりこんでくるような連中ばっかりが住む地域に住んでるなら
防弾仕様の車とか可能なら反撃するための武器も持つべきだよね

「日本は東西の国土の狭い国で、上陸されたら終わり」っていう理由で
空海自衛隊の防衛費を伸ばしてきたんだから、戦車はいらないだろ。
だって「上陸されたら終わり」なんだから。上陸されても戦う気なら、
まずは空自・海自の防衛費削減が必要だろ。じゃないと、主張してきたことと
整合性が取れない。

>>335
まるでkoueiみたいな言い草だな。

戦車の話してるのにF-22の話持ち出して何が楽しいの。

南朝鮮に揚陸艦と上陸用舟艇があるようだから必要に決まってんだろ

>>340
上陸してくる敵を食い止め押し返し米軍の来援と一緒に反撃する為に必要、という理由だよ。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>340
それは空海の予算確保の名目
陸は陸で別の名目で予算獲得をがんばるわけ
何で一方の理由だけしか聞かんわけ?

>>340
え？いつ伸びたの？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/images/p45a.gif

周辺各国(特に中露)が軍拡に走るなか、軍事費が減っているのは日本ぐらいですが
http://iup.2ch-library.com/i/i0011922-1252726597.jpg

状況や運用方法で千差万別だと思うけど、え？え？

>>343
それなら、上陸されたら終わり。と主張してきたことが間違ってる
ってことになるだろ。嘘をつき脅威を煽って防衛費を伸ばしてきたのなら、
削減されるのは当然。

移動要塞って言ったら、日本語的にわかりやすいんだろうなあ

>>340
「上陸されたら終わり」ってのが、そもそも間違ってる。

日本は海岸線が長いため、少数部隊の上陸は大いに考えられる。

で、少数部隊と言えど、現在の歩兵火力は馬鹿にしたものではなく、
これを制圧するための道具がいる。すなわち戦車。

上陸を試みる側も、T90なぞのごつい戦車を想定すると、大規模な
陸軍兵力の上陸が必要となってくる。　←侵攻のハードルが上がる。

>>340
なにその珍説
話の前提からして破綻してる
専守防衛を国是としてる以上、国土を主戦場としたいきなりの本土決戦なわけ
でもそれじゃあまりのも酷いので可能なら着上陸される前に海上で敵戦力を叩きましょうということで
空海の戦力を拡充してきたの

ていうかそれ書いてる途中で自分でもおかしいと思わなかった？

戦車は市街戦で敵狙撃兵をビルごと吹っ飛ばすのに使う

動くトーチカとして大いに使える

日本に必要なのはコイツだ！！
http://image.blog.livedoor.jp/belleami/imgs/0/2/027caf72.jpg

近代戦はミサイルと飛行で司令部と幹線道路ぶっ叩いて上陸は最後なんだよ

シベリアをダッシュするのに必要

実質の前スレでも散々論破されたのに定期的に沸くな
日本に戦車は必要ない

>>348
大規模な上陸が行われたら終わりってのは確かで、そのために
我国の戦力は対空要撃と対艦戦力に関しては一流の域にいる。

戦車戦力は（質は高いが）量的には二流。

これは日本国内で大規模戦車線が発生しないと考えられてるた
め、妥当な配分。

しかしながら、現行程度の戦力は欲しい。 >>350

>>357
結論が逆じゃね？

敵が空や海越えてくるとは限らないからな

>>357
逆だろｗ

ベトナムやアフガニスタンみたいなゲリラ戦ができるなら

日本の場合、インフラが意外に脆弱なので、敵の戦車が上陸したところで、
早期展開できるかは別問題なのよね。
その点日本の戦車は軽量化された特化品。どちらが有利に展開できるかは一目瞭然。

>>348
誰がそんな主張したの？
自衛隊の整備は一貫して例え上陸されても反撃し海に敵を叩き落す、
敵が強い場合は米軍の来援と一緒に反撃する、という計画に基づいてるぜ？

なんかホバークラフトみたいので、地上がーっと
すべった方がかっこいいんでねえの

>>348
ソース出せよ

全部思い込みじゃね。

>>358
北のほかに西にも機甲師団必要だよなぁ
600両は少ないだろ・・・
普通科の機械化を進めた上で600両ならまだわかるが

日本の戦車は空を飛べるし変身するんだぜ！

戦車不用論の根幹にあるのは「戦闘ヘリvs戦車」や「歩兵vs戦車」なん
だろうけど、実際は戦闘ヘリを空中に置いて、歩兵（戦闘車）のバック
アップで戦車を突撃させるんだよね。

Q：　茶碗と箸、めし食う時に必要なのは何？　（複数回答可能）
A：　どちらもいる。

↑
複数回答可能なのに、あえて茶碗（あるいは箸）を不用と言いたがるか、
小一時間ry

全長5キロくらいの大型戦車とかあったら、カッコよさそうだな

日本と外国を分ける海峡は１００キロも無いのに空海が強ければ上陸されないという前提が間違ってるぜ。

本土決戦は無理だろう。政治家にも国民にも
闘い続ける気概がない。

>>354
あるし

ttp://files.lococom.jp/file2/2009/4/16/149/goryoukaku01.jpg

アパッチの追加補充を止めたために富士重工がその割を食わされる事態になるほど対戦車
ヘリの価格は高騰してるんだが、それでも対戦車ヘリ無敵論を唱えるヤツって文盲なの？

>>373
そういや、五稜郭に立て籠もった榎本ブヨウって、地元の函館民から相当嫌われてたそーだな。

>>372
戦わないまでも国民が安全地帯へ避難するために
敵を食い止めておく必要がある

だいたい侵攻する時は空爆がセオリーだろ
対空装備と海上攻撃用の戦闘機が先なのは当たり前

本土決戦で戦車なんかでポコポコと侵攻軍を撃つようなら
戦況は詰んでると思うわ

>>377
米軍が来るまで遅滞するんです
政治的に米軍がこないなら詰み

日本は他国から侵略される可能性は低いけれど
反日特亜がどんどん増えているから
将来内戦になる可能性のほうが高いな

日本の場合戦車が出動するような状況は最早詰みだろ

>>377
侵攻側にせよ、防御側にせよ、戦車単独で戦闘を行うことは
ありえないし、それがもはや詰みの状態ってのは誰もが知ってる。

問題なのは、少数兵力がこちらの間隙をついて上陸し、拠点
を築いた場合、それをどうやって排除するか？　ってこと。

おまいさんが部隊長で、「明日のXX時までに、地点Aに篭った
敵勢力（戦力不明）を排除せよ。武器はナンでも与える」と命じられた
場合、そのリストに戦車を加えたいか否かって話。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　 /　／
　　　　　　　　　　　 　 　　,　　　 ￣　 、　　　　 〃〃
　　　　　　　　　　　　 ／| |　　　　　／/＼　　 ,＝ﾃ、
　　　　　　　　　　　 /　｜|＿　＿ / /　　 ヽ /川//
　　　　＿　　　　　 ,-,ー （(()）ヽ ＿｀―- 、/^ヽ／
　　　/ ,�堰[-　、　|[: === テ- '（( )）＝= l ： .（)） 　　　このスレは我々が占拠した。
　　 ﾊ//／　　　　ヽ、――(O))⌒――― '_ー　― 　　　これより我々の管理下に入る。
　　ー'　　　　　　　|c|￣ヽ――――――' ＼）。　　　＼
　/　　　　　　　 　 | .|＿_　＼lニコ　　　　　　 ＼。　　 　 |
　|o⌒o　　　　　 /c/Eヨ| |　 / 二二ニﾆ―――、。 。　/
　ヽ⌒|＼＼＿／／ |Eヨ| | / /　　　／／￣￣ l | |　＿（　　　　　　　　　　
　　　 | ／^ 二_ノ 　 ===' / /,へ＼二＿＿＿_二＼　 /
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　 ヽ　|　 |/ニニヽ|/(O） ￣￣￣＼|　＼＿＼￣ | //　 |
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+民が沸いてるな

ガンタンクが必要。

寧ろザクタンクを・・・ｗ

>>381
戦車単独って、自衛隊が組織として活動できていないっことでしょ
多分、彼が言っているのはそういうことじゃない

>>383
戦車不要論スレは毎回マジレスが多い

>>380
小規模な部隊が上陸する可能性は大いにありえる。後は>>381

少数勢力と言えど、排除は極めて困難。

どうしたってRPGなりメティスなぞの対戦車ミサイルの一発や
二発は喰らう。それでもそこを確保しなきゃならん場合、武器の
ひとつに戦車を加えたいと考えるのが普通の部隊長。

むろん戦闘ヘリのバックアップは必須。

いざとなったらランクル掻き集めて機銃なりなんなりつめばいいだろ
他の乗用車だってバリケードぐらいになるし
その為にトヨタを囲ってるんだろ

九十九里に上陸した米軍を追っ払うのに必要だろ

>>386
>戦車単独って、自衛隊が組織として活動できていないっことでしょ
大規模上陸の防御が最優先なのは当然で、そのために、我国の
対艦戦力と航空要撃能力は世界の一流レベルにあったりする。
当然ながら戦車（の量）は二流。　　>>358

要するに既にバランスが取れてたりするw

陸戦でゲルググがドムより優るとは思えんな

>>389
ウミガメの卵を踏みつぶしてしまうので駄目ですぅ〜＞＜

>>392
そもそも米軍来たら、ウミガメどころか海岸は火の海だけどねー＾＾

鹿児島と湘南もアブナイ！

CIV4やると良く解るなｗ
相手領土に馬見えたら斧Rやる気なくす
泥沼の兆候が見える戦争はやりたく無いもんだ

新潟には多量にトーチカが必要。
城壁を構築すべき。

>>390
洋上撃破できればいいけど、実際には厳しい。
諸兵科がちゃんと連携しているなかで戦車が出てくるなら、詰みでもなんでもない。
そうじゃなくて、自衛隊が軍隊として組織的に機能しなくなり、
戦車が単独で戦ってますみたいな状況なら、米軍がくるまで保たせられないだろうから、
詰みになる。

>>388
いわゆるテクニカルってヤツねw
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Technical_Liberia.jpg
アフリカや中東あたりで、商用トラックなぞを襲うにはいい武器だけど、
陣地に篭った正規軍に立ち向かうには自殺兵器だと思われ。

つか、機銃の一連射で・・・

>>398
戦闘ヘリで阿鼻叫喚の嵐ｗ
っつうかただの標的ｗ

他国が侵攻してきて、本土戦になった時点で、もうそれは
ゲリラ戦で戦うしか日本が勝つ見込み無いよ。
だからその為の敵地先制攻撃なんだが、それはおいて置いて、
ゲリラ戦をするなら戦車はいらん。ハイエースと軽トラやな。

洋上撃破なんて空論
着上陸を仕掛けてくる以上、向こうも当然それなりに備えてくるわ

>>365
おそロシアが色んな変態戦車を生み出してるよｗ

>>401
>向こうも当然それなりに備えてくるわ
軍備と言うのは、結果的にそこに落ち着く。

戦車や対戦車ヘリがあるなら本格的な揚陸兵力がいる。
日本の対艦能力が高ければ、揚陸兵力を守るための航空攻撃能力がいる。
日本の要撃能力が高ければ、それを圧倒する航空兵力がいる。
しかも、時間をかければ米軍が出てくる。

こりゃ大変だ　⇒　やめておこう。　　　←　これこそが軍備の最終目的。

毎度毎度、大昔に結論の出た話に
その場の思いつきで噛み付く中二病高二病の皆様と、
そのお相手様ご苦労様です。

平地が少なくて
使い用が無いと
本にかいてあった。

>>400
あんなの人が使い捨てだから出来る戦法だぞ…大半は近づく前にミンチ
さらに砲兵火砲の露払い食らったら姿見る前にアウト

>>405
普通はそう考える。が、実際は結構役にたつ。>>310

昔ナムコがアケで出してたタンクウォーズかトウキョウウォーズか名前忘れたけどアレ面白かった

>>10
すんげーなこれ・・・初めて見た
1995年カリフォルニアってのは聞き取れたけど、いったいどういう状況なのこれ

クラスター爆弾は必要。
非人道的だって言ってるやつは、使わなかったらその分国民が死ぬってことを理解しろ。

>>407
迅速に必要なところに
輸送できないそうですが？

>>411
だから、各地に配置されている。
てか、なんて本？

海と空を抑えていれば、上陸した敵戦車部隊はいずれ自滅するから
対応する必要はないという考えなら、国民の安全保障を舐めてる

ミサイル一発

終了

【レス抽出】
対象スレ：島国の日本に戦車って必要なの？
キーワード：ヴァルキュリア





抽出レス数：0

>>405
日本に配備されてる戦車がジャマで
しょうがない連中が書いた本だよソレ

>>411
迅速じゃなくてもいいんでね？

例えば、敵の小部隊がどこぞに拠点を構えたと仮定して、
それを排除するのが目的だとする。

・空爆。そして砲撃。
・戦闘ヘリを派遣して、索敵と攻撃。
・周囲に陣地を作り、包囲する。
・戦車の到着を待って突撃。
・歩兵を展開して殲滅と安全確保。

拠点に篭った小部隊を排除するには戦車がいるけど、
そいつらを包囲するのは簡単。

本土に上陸されたらゲリラ戦やれってか？

対潜水艦能力に秀でていれば無敵だろ

hoi,civシリーズをやってきた俺は分かる
戦車なんぞいらん

機械化歩兵とガンシップと歩兵で充分
防御力なら歩兵＞＞＞＞＞＞戦車だし
コスト面から考えても歩兵で充分
火力でもダメージ補正でヘリ＞＞＞＞＞戦車だし

>>418
日本伝統、竹槍　。
小学校に、実際に等身大わら人形で竹槍突撃する訓練の写真が保存してあって、ﾋﾞｯｸﾗこいたｗ

>>411
なんだそりゃ
長距離なら戦車トランスポーター使ってもいいし自走でもいい

第二次大戦のイタリア戦をみれば
防衛側のドイツ軍が戦車を使った巧みな防御戦術で
連合軍を十分遅滞させていることから
戦車が不要という結論には至らない
しかし90式のような10億もするMBTが必要かといわれると疑問
砂漠や草原がほとんどない日本においては
駆逐戦車による迎撃で十分ではないか？
つまり74式を改装して120mm固定砲にすれば
十分役に立つぞ

白兵戦になれば、兵士個人の人権や価値が軽い中国や朝鮮が最強だな。

>>421
イギリスもドイツ軍の上陸に備えて市民が水道管で練習している
そんな不純な意図で掲示された写真を信じるな

>>424 それは旧日本軍の玉砕によって否定される

草動画でスマンがなかなか面白い訓練シナリオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3297080

中学校の体育の授業の一部を軍事訓練にするべき
基本的な小銃の打ち方分解掃除や格闘術、ナイフの使い方、ロープの使い方、サバイビング等

>>425 ところが不時着した日本軍パイロットが米パイロットと誤解されて
農民に竹やりで突き殺されてるんだよね
竹やりもバカにできない

吉田戦車は必要
船田戦闘機はいらない

>>423
最終的には一両あたり8億程度まで下がってる　>90式

>砂漠や草原がほとんどない日本においては
>駆逐戦車による迎撃で十分ではないか？

60年前の米軍と同じ轍踏んでる
実際朝鮮戦争ではどうなったか調べてみるべき

それに携行ATMで正面装甲抜かれちゃう74式では荷が重いでしょ

>>429
ドイツ人パイロットも農民にスキとかクワで殺されたよ。

>>431 駆逐戦車は敵のMBTと真正面から打ち合うことは想定してない
一撃食らわせたら即時陣地転換
ATMは増加装甲次第でなんとかなる
敵と相打ちになったとしてもＭＢＴと交換なら御の字

あるいは74式の車台にオープントップで155mmというのはどうだ
赤外線誘導砲弾でロングレンジから攻撃
これも面白いだろう

防衛するだけなら海軍があれば十分
陸上部隊は基本的に侵略用だから近隣諸国が喜ばん

>>421
旧ユーゴは、全国民にドイツやソ連の戦車が来たらパルチザン戦で撃退しろと命じていた
ワケだが、日本の戦陣訓みたいな甘いもんではなく、憲法に国民に降伏の権利はないと規
定してあった。

一撃して逃げなくてもいいし
追加装甲も必要ないし
相打ち覚悟で望まなくてもいい
戦車にしとくべき

>>435 だから攻撃には不向きな固定砲台の駆逐戦車を配備するわけだ
これなら某国も文句言うまい

徴兵制いらないから、体育の時間に軍事教練やれよ。

>>437　だからMBTは高価すぎる
1台のMBTで3台の駆逐戦車を配備すれば
攻撃力は3倍だぞ

>>1
敗北主義者だ　射殺しろ

終戦決まった後、糞ビエトが攻めてきた時に戦車で追い返した事件があったからな。

>>424
白兵戦を戦うのは希ほとんどは督戦隊に殺される

>>435
それは英国のよーな、近隣にシナやロシアがない幸福な国家にしか通用せん。
フランスやドイツがシナやロシアみたいな野蛮国だったら、さしもの英国支配層も海軍だけで
おKだとは謂わんだろう。

どうしても防御力が欲しければ
90式の車台をベースに重駆逐戦車を配備してもよかろう
正面防御力は90式以上とする
これなら正面戦闘力はMBT以上だぞ

>>440
想定してる駆逐戦車の搭乗員が
90式の1/3で済むなら検討してもいい
ワンマン戦車な

日本の場合は対戦車戦闘を重視した戦車よりも
対人戦闘用ののCFVがもっと必要な気がする。25mmで暴徒鎮圧したりとか

エヴァ見る限りでは、限りになく無駄だな

>>446 それはない
搭乗員は4名以上
3名では戦車の整備・維持に支障をきたす
その点においても90式は実戦向きではない

４名ってｗ
自動給弾で３名でいいだろｗ
どんだけ時代の流れに取り残されるつもりだよ・・・

>>450 知らんのか
3名では戦車の維持に支障をきたすって問題視されてるよ
戦場において自車を維持するのは戦車兵みずからの作業であるのは常識

単機の人員増加×３倍の乗員?
すげーなソレ

小人数で済む90式でいいんでねｗ

>>447
日本でサヨクや反日は粋がってるが、シナもロシアも彼奴らにはただの一丁たりとも銃砲は
供与せなんだ。
だから暴徒用にCFVは不要で、それは専ら戦車に用途を兼ねさせておいていいだろう。

>>448
全ての現代兵器が無駄だな

大型の９０式はロシアと北海道で戦う為の戦車
新型の小さい戦車は市街地で在日朝鮮人ゲリラと戦う為の戦車

日本の場合は列車砲のほうがいいのかも

国防は兵器を揃えるばかりが能じゃないよね

三人だと一人戦死たら終り。

配備数からいえば未だ74式のほうが上
この車体を捨てる手はあるまい
120mmか155mm載せて駆逐戦車に改修しろよ

>>433
それ一世代前の戦車の運用思想
MBTを補完する役割ならわかるがMBTの任務を代替はできない
さらに言うと120mmならそれなりの足回り、高価なFCSを積む必要があるので単価はそれほど変わらん

>ATMは増加装甲次第でなんとかなる

ならない　　増加装甲は無いよりはマシって程度
メインの装甲の代替にはならない


>>445
本末転倒過ぎてﾜﾛﾀ

50〜60km/hでガッタンガッタン揺れる車内で
クソ重い砲弾を手でこめるのと、機械でやるのと
どっちが連射利くと思う？

それとも要らない人間戦車に乗っけるの？

自動装填装置なんて走行中の連続射撃以外メリットはない
そんな機動戦をやれる戦場は日本国内にはほとんどない
4名乗車に戻して継戦能力向上のほうが実戦向きなんだよ

新型戦車は市街戦を想定してテロ対策重視だよ
何事も備えは必要

>>460 120mmを載せる代わりに側面防御など装甲を極力軽減する
これ駆逐戦車の基本
足回りは現行で十分

>>461 M1はそれでイラク戦を戦いましたよ
自動装填装置のメリットなんか実戦ではいまだ未知数です

戦車兵を４名も揃えるような予算は、日本にゃねーよｗ
それより一機でも多く、ロングボウアパッチかAH-1を・・・
戦車なんて活躍せんでいい。
どうせただの的だ。

>>455
北鮮は、対日攻撃は渡洋した工作員にさせるだろうから、在日はハッタリ用のチンピラ以外
としては金ヅルとしてしか見てないとするのが正しい。
むしろ、公安調査庁みたいな在日に乗っ取られたよーな公共機関がないかを監視しとくべき。

>>462
なんかよくわからん人だな
どこで誰が誰と戦うことを想定してんの?
戦車の整備ができなくなる戦場てどこヨ?

公安も在日！(ｷﾘｯ

日本で本格的な戦車戦なんて、想定出来ないからな。
戦闘ヘリの方が遙かに有用だ。
広大な荒野なぞ、日本には無いのだ・・・
山野ばかりで戦車なんぞ運用出来ん・・・

>>467
アンタこそよくわからん人だな
自衛隊の戦車が国内以外でどこを戦場にするんだよ
戦う相手も重火器を揚陸してくるとなればロスケか中共以外ありえるのか？

激しい戦場では十分な整備・補給体制を期待できないことが想定される
上陸後の半負け戦では尚のこと
そのような状況下で少しでも継戦力を維持するには人力の充実こそ重要なんだよ

>>465
こないだ、富士重工がアパッチの残りのライセンス料を払えと国を訴えてるんだが。

国土はドイツよりも広く、海岸線の長さは世界トップクラスの日本に、
戦車が全く必要ないと言い切れるだろうか。

自分から攻め込めないんだから、海軍に力入れればいい話だろ

>>464
いや　だから反動を抑えられないって話
わかってる？
120mmなら反動を押さえ込むには50トン以上の自重が必要
TK-Xは50トン以下でも120mm砲を運用するためにアクティブサスペンションを開発したりして
高級な足回りを採用しているの

現行で十分て何を元に言ってるんだ？

>>469 ヘリねぇ
上陸を許すってことは制空権を失ってるわけで
つまりヘリなんか敵戦闘機の的だよ

>>462
敗北主義者だ　射殺しろ

>>474 ならば車体後方に簡易砲架を展開して反動吸収を補助させるのはどうだ
これなら文句あるまい

>>475
いやいやｗ
ここ、日本だぞ？
制空権関係なく、上陸してくるよ。
どんだけ中韓と近いと思ってんだ・・・

>>470
日本の場合なら>>417の状況の方がありえるんでね？
すなわち、拠点に篭った小部隊の排除。
で、あれば可能な限りの防御力が欲しい。

後、自衛隊が自動装填を採用したのは、日本人の体格を
考慮した点も大きいそうだ。
（マッチョ具合が米軍とは違うw）

そゆ理由で維持費とのバランスは無視しちゃうんか
必要と考えてカネありゃやってっだろて

>>478　制空権の確保なしに上陸戦はありえない
それぐらい調べてから語れよ
もし敵国が日本に重火器を揚陸してくるときは
日本の航空戦力は壊滅してると思え

>>477
一撃離脱はどうなったｗ
そんな面倒くせー機構採用してデッドウェイト増やすなら素直にMBT採用しろｗ

簡単に日本人拉致られてるのにな

>>478
特殊潜入部隊だけなら、補給が出来ず
占領なんて夢のまた夢だと思うが。

戦車を作らないと三菱重工とその下請けの人たちが困る。
おまけに戦車作るのに技術提供してる国の会社が困る。

×　制空権
○　航空優勢

>>481
そんな教科書どうりのセオリーの話してんじゃねーって・・・
戦術教本の戦闘しか想定出来ないのかよｗ
どんだけアホ教官ブリだ・・・

敵のゲリラ相手なら90式もTK-Xも要らないだろ
歩兵戦車で十分だ

敵は外から来るとは限らない。身近にいたりするもんだ

>>473
それは、日本がハワイあたりにあった場合の話。
シナ朝鮮ロシアがすぐ側にありながらその戦略はただの自殺行為。

>>488
IFVじゃ携行火器で正面装甲抜かれるでしょって話

>>487
ネットや本で得た知識で素人がそこまで自信満々にものを言えるんだなｗ

リアル軍師の多いスレだなｗ

>>488
そんなこといっとるからピカ落とされるんじゃボケ

>>491 なら抜かれない新型歩兵戦車を開発すればいいだろ
120mm載せる必要がどこにある
敵戦車が上陸してくることを想定してるからじゃないのか？

>>483
警察や自衛隊が工作船の潜入を知らずにいたハズがなかろう。
対策を講じ得なくさせてたのが誰なのかはよく分かる話だ。

>>490
陸上戦力を当てにする時期はもう敗戦間近でしょ。

むしろゲリラが暗躍するのは都市部だろう
ならばビルに立てこもるゲリラをビルごと吹き飛ばすために
ブルムベアのような仰角がとりやすい大口径短砲身の駆逐戦車のほうが
役に立つかもしれん

海、空ヲタは陸に予算を回してほしくないんだ

>>495
防護力を廃して火力重視　120mm砲を載せた戦車駆逐車を開発しろといってみたり
防護力重視ATMにも抜かれない正面装甲を持ったIFVを開発しろといってみたり
あんたも忙しい人だな

>>483
夜に海岸をうろついたらいけないとばっちゃが言ってた

何年か前に中国の潜水艦が領海侵犯したときのこととか考えると
戦闘なしで強襲揚陸艦何隻かくらいは上陸してきたりして……

>>481
大陸側に対して縦長に面した日本の地形なら
自衛隊の海空戦力が健在でも小規模部隊クラスの上陸を許してしまう可能性は
十二分にある

小部隊に上陸された＝制空海権失った
ってのはあさはかすぎ
自分こそホントにしらべてんの？

>>499
陸軍の敵は海軍
海軍の敵は空軍
空軍の敵は政治家と相場が決まっている。

>>500 駆逐戦車は敵戦車に対抗するため
歩兵戦車は敵ゲリラに対抗するため
明確だろ

上陸してきて白兵戦になったら必要だろ

>>502
潜水艦の領海侵犯をキャッチ出来たんだ、すごいな

>>503 その程度の戦力相手に
90式やTK-Xでなければ対処できないわけ？
山に逃げ込まれたら装甲車両も航空機も役立たず
歩兵同士の血みどろ泥まみれの白兵戦闘しかないよ

三菱重工の中の人が飯を食う為に必要です

ジャック・バウアーが3人くらいいればいい
戦車なんかいらん

>>497
ポツダム宣言を受諾してからあとも露助相手に善戦していたことを考えれば、陸上戦力を
容易くケチっていいとは謂えん。

天安門みたいに暴徒をひき肉にするために必要なだろ

>>508
>その程度の戦力相手に
>90式やTK-Xでなければ対処できないわけ？
自衛隊側が戦車なしで歩兵のみで対処なんて、わざわざ敵側に有利な
状況にする必要なんてあるのかよ

敵が山の中に逃げ込んだとして、じゃあその敵は永遠に山にこもりっぱなしなのか
なんのために上陸してんのか意味不明だな

敵部隊や山の中に逃げ込むまでの対処、逃がした後の対処
それぞれのシチュに対して歩兵なり戦車部隊なりを投入すればいいだけ

てか、そもそも上陸許した＝制空権失った！
っていうトンデモ理論に対する反論なのに
なんで、それ無視して、上陸許した後の、しかも特別な状況下のみ作り出して
話そらしてんの？

戦車のノウハウが日本から無くなるとどうなるかな

>>509
二つも三つも戦車専門の重機械メーカーを持つなんてアメリカですら不可能。

この手の話になると
こういう状況下だったら不利だ、敵側がこうなったら不利だからこうだ！

って自分の主張に有利じゃ状況下のみ作り上げて
この手の装備は不要って言い出す奴いるよな

じゃあ、他の状況下での対処はどうすんだって話だ

>>513
江陵浸透事件でぐぐってみな
キミが言うような状況下で小部隊の上陸後、何がどうなったか書いてあるから
重火器を持たない小部隊が上陸した場合、逃げ場は山しかない
自国の山岳を軽々に爆撃なんかできないし車両も進入不可
そうなればバッタによる山狩りしかないんだよ

>>513
なんで戦車か歩兵かの二択なんだヘリとか飛行機とか榴弾砲とか色々あるだろ

ひとつコマツに重機ベースに安価な戦車を作ってもらうとか

>>507
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E9%A0%98%E6%B5%B7%E4%BE%B5%E7%8A%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ちなみに日本はこの後、
事故なのに何時間も追い回すなんて非常識だ
と中国に怒られた

戦車高い！イラネ！

という結論がまずあって
補強のリクツを探してるだけに見えるす

>>518 山岳地帯に潜む敵兵を航空機爆撃や砲撃で殲滅することは不可能

>>519
コマツじゃなくコマッタだというのが陸自の影の評価だそうな。

>>521　事実そうじゃないか
冷戦終結でロスケが南下してくる可能性が低くなり
戦車戦の可能性は著しく減少している
そんな状況下にあってMBTの配備は金の無駄遣いといわれかねない
しかし万が一に備えなければならないとすれば
対案として現有車両を流用した駆逐戦車という案もありえる

>>56
そもそも日本にはポンプアクション式の軍用ショットガンは無くて
ハンドメイドの水平、上下二連や村田銃の散弾版ぐらいしかなかったから
それに補給や整備の面でも面倒だったからじゃないの？

>>517
で、自衛隊側はわざわざ山に逃げるまでぼ〜っとみてるの？
山に逃げられないようにする為の対処はなんもとらないの？
わざわざ敵に山に逃げられやすいような状況を自ら作り出すの？
そもそも敵が一旦山に逃げなきゃならない状況になるのはどうして？
そういう対応を行ないつつ、それすら潜り抜けて山に逃げられたら
君の主張どおり歩兵部隊にお願いするってだけ
で、上陸許した＝制空権失った！の根拠は？

>>518
誰が二択しか主張してないの？
各シチュエーションにそって装備をもっておこうって話をしてるだけ
そのくせ自身はヘリ飛行機だと、戦車と歩兵対処の選択は潰すってのか
矛盾しまくり

そもそも山岳でつかうつもりじゃなくて　海岸線ちかくの平地で上陸をふせいだりに
つかうんじゃないの？

北海道はべつとしても。

>>526 ゲリラの侵入を許した、といいうのが前提だろ
だからそこから話がスタートしてるんだろうが
あと市街地への浸透ならばゲリラというより工作員だな
そうなれば警察や公安の出番だ
話が全く逸れてくる

まったく話にならんなお前はｗ

>>524
その理論が正しいとして、今後永久に旧ソ連並みの陸軍兵力を持った国は日本周辺には現れないということですね。

あとあなたはかなりお年を召した方？
おれの９０になる祖父がロシアのことをロスケと言ってるので気になりました。

せいぜいRPG程度のゲリラ部隊に90式とかTK-Xとか
コストパフォーマンス悪すぎるぞw

>>528
じゃー　なんで日本はＴＫＸ開発してるんだとおもう？

>>529 だから無いとは言い切れんから駆逐戦車だと言ってるだろ？
リスク回避ならこの程度で十分なんだよ
MBTが輸出できるのなら話は別だがな

機雷と地雷は余るほど持っておくべき

>>531 ぶっちゃけ三菱救済の面もあるだろ

戦車はかっこいいから必要、かっこいいは正義

「国際救助隊・サンダーバード」などという一瞬だけ耳障りがいいスローガンの本当の目的は、
自衛隊廃止であり、それの民主党的な言い換えである。
昔の「非武装中立論＝自衛隊解体論」とまったく同じことを言葉を変えて言っているだけだ。
民主党は、この様な「本当の狙いを隠した主張」を盛んに繰り返している。
自衛隊を廃止して「戦闘行為を発生させないために侵略自体を受け入れる」という方法を国民
に強制しているのだが、これは「戦争をしてでも守るべき日本の国民の安寧・自由」を否定し
た日本人の奴隷化論でしかない。民主党が朝鮮人の傀儡であることが如実にわかる政策だ。
「相手とのケンカがイヤだから相手の要求を受け入れる」という方法が「ケンカ否定に有効」でも、
キライな相手に強姦されることを容認してまでケンカをしないという方法がいいのか？
チベットでの中共の残虐な侵略を日本でも受け入れるというのが「９条非武装・無防備都市宣言・
国家主権返上」であり、その具体的方策が自衛隊縮小廃止のための「国際救助隊・サンダーバード」
というスローガンなのだ。「日本は日本人だけものではない」と主張する売国政党の日本人奴隷化
政策の一部であることをしっかりと認識しよう。

>>534
おじいちゃん朝ご飯食べたの？

>>528
上陸した部隊が、まともに戦闘状態維持できずゲリラ化するしかないって事

>>481で
>制空権の確保なしに上陸戦はありえない
ってあるけど
まず、自衛隊側が制空権維持でも、敵部隊が上陸してくる可能性がある指摘
それに対する反論はなし
その上陸部隊に対して、自衛隊側が歩兵のみの対処をせず戦車部隊も投入
敵側に圧倒的に不利な状況下を作り揚げる事で
敵上陸部隊がまともな陸上戦を行なえず、山に逃げ込んで
ゲリラ活動をするしかなく、あとは各個撃破していけばいいだけ

山に逃げ込まれるよりも、上陸戦やられて
市街地まで侵入許した方がましなのか

あとＴＸ−Ｋじゃなくとも戦車は市街戦には不向きだぞ
少なくとも歩兵支援ならTK-Xではなく現行の74で十分だ

>>534
技術はなくしたらもどすのたいへんだし
それに状況がかわるかもしれないから　新しい技術開発と新型車両は
いますぐはらうコストは　無駄に見えんのかもしれないけど

あとあとはプラスなんだとおもうけど

529
今でも自衛隊はロスケという。

>>1
必要だ

つーか三菱は戦車なんかで儲からないだろ

>>538 おいおい
制空権維持化において敵が上陸してきたってのは
まさしく江陵浸透事件の状況だよ
どこまで反論しても敵の小部隊相手に戦車が活躍するなどありえん

戦車が必要となるのは敵装甲部隊が上陸するような状況
そんな状況は自衛隊の制空権・制海権が揺らいでいる状況以外ありえん

>>530
>せいぜいRPG程度のゲリラ部隊に90式とかTK-Xとか
イスラエル軍のメルカバは、ヒズボラの持つ対戦車ミサイルに
ボコボコにされてる。

ただ、ヒズボラから見ると、結局イスラエル軍の侵攻を止める
ことはできなかったわけで、被害を与えただけに留まってる。

また、戦車はやられたが人的被害が少なかったため、士気に
は影響がなかった。

仮に、駆逐戦車だの、歩兵戦闘車だのだったら、えらいこっちゃ
になってたと思われ。

>>543
そもそも軍需産業自体儲からん

>>527
本来はその通り

それを潜り抜けてたとしても、そこまでいけば
敵部隊は山に逃げ込んで補給もままならない状況でえっちらほっちら
ゲリラ活動を行なうしかない

>>541
そうなのか。
じゃあUm2y6/ENはお年寄りではなくて自衛隊の人なのかな。
かなり視野が狭いと思うけど、下っ端だからやっていけるのかな。

>>544
そのひとがいってる　制空権なしの上陸は
制空権ないのに大規模な揚陸作戦をしてくるってことじゃないの？

隣国は兵隊の数がめっちゃおおくてしかも命の軽い国だし

>>545 十分な後背地からの補給路が確保されてるヒズボラと
小規模なゲリラ上陸とでは敵の対戦車能力に格段の差が出るぞ
自衛隊の87式でもミサイル重量12キロ
小隊規模で何発揚陸できるか考えてみろ

戦車は必要だろｊｋ

ここで語られてる上陸と言うものがそれぞれどの程度の物を想定しているのかが気になる今日この頃

>>550
撤退する気も生き残る気も無ければ、どうとでもなるんでね？
例えば１部隊１発。これを多数の半水没式ボートでひそかに揚陸。

>>549 制空権のない状況で損害を無視した大規模揚陸？
もしそのような人海戦術、飽和攻撃が可能だとすれば
戦車云々前提どころじゃないぞ
航空攻撃、海上攻撃すら突破して揚陸してくるんだろうが

仮に俺が敵兵だったとして、
なんとか海を渡って命からがら上陸しても戦車と交えることになる絶望感。

いるだろ
色々、プチプチできるやん

>>544
>まさしく江陵浸透事件の状況だよ
>どこまで反論しても敵の小部隊相手に戦車が活躍するなどありえん

だから、君の主張するように、やっとこそさ防空圏潜り抜けて
ようやく上陸。市街地なり相手施設に攻撃加えたくても補給もままらない状況で
戦車部隊も待ち構えてる
やむを得ず山に逃げ込んで、秤量攻めの挙句に歩兵やらヘリに狙われて
各個撃破される
そういうシチュを作り上げるんだよ

確かに山に逃げ込まれたら厄介なのは事実。でも
市街地まで浸透＞＞＞＞＞山に逃げ込まれて勝手に自滅、もしくは撃破
これを作り上げるのが、上陸許した敵部隊よりも圧倒的な戦車部隊

>>555
戦車より、歩兵のが怖いわｗ

>>553 ではそのミサイルを抱えてどこに逃げ込む気だ？
目立つ場所にいれば戦車以前に航空機やヘリの攻撃に遭う
それが嫌なら森林・山岳地帯に潜むしかない
市街地に逃げ込む？
そんな近くに容易に上陸できると思うか？

>>552
例えば、空自も海自も壊滅していて、米軍の支援もなし。
残っているのは陸自のみ。

なんてケースは（もう終わってるので）想定外。

そうならないように、空自と海自には元々力が入ってる。

考えられるケースは、混乱の中で、限定された敵部隊の上陸。

>>557 だからそんな命からがら上陸してきた小部隊に
なんで戦車が必要なんだよｗｗ
おかいしと思わないのかね

だからさー
上陸されたらゲームオーバーって考えなら
内陸国ほど戦車いらないじゃんかー
幸い島国なので空海で水際作戦をやる余地があるってだけで
戦車イラネーに飛躍ってアホじゃん

あんまくわしくないけどさ
戦車がいるから　揚陸できる場所がかぎられるとかないの？

>>560 航空優勢が維持されているのであれば
戦車よりもまず攻撃ヘリを派遣するね

>>562 だから要らんとは言わないが
高価なＭＢＴは不要だと言ってる
現行の74か74を改装した駆逐戦車で十分

戦車注が戦車の優位性を語れば語るほど
そしたら日本全国にMTBがなくちゃ駄目なんじゃね
って話になる

日本の予算を考えろ
敏速に展開できる部隊が必要なんだよ

>>565
だから　７４の改装だと　戦車のラインがとまっちゃって
製造技術に悪影響じゃないかっていってんじゃん！

カナダみたいに戦車滅茶減らしやるか

軍板帰ったほうがいいぞ、ID真っ赤のやつｗ

平時においては軍備というのは自国民向けでもあるだろ

だから必要

予算、防衛力、技術力…

トータルで考えると現状でいいというオハナシ

>>565
>現行の74か74を改装した駆逐戦車で十分
それってメティス一発でアポーンじゃね？
怖くて運用できねーと思われ。

満蒙は日本の生命線
満州は水がないから空冷な

>>567 そんなに常時戦車を製造してるんですかねｗ
それでも1台8億のｔｋ−ｘ生産するよりは安上がりでしょ

戦車が不要なら、とっくに廃止してる。

不要論者は何なの？日本の防衛省はともかく世界中の軍隊
のトップより頭がいいとでも思ってるの？

>>561
その命からが上陸してきた小部隊が、どれだけの戦力を持ってるかも不明だから
その小部隊がホントにビビたる規模なのか、そこそこの戦力は
維持した状態で上陸できたのか
当然各シチュを想定しなきゃならない

>561
>おかいしと思わないのかね
まったく。
なんでわざわざ攻めて来る敵側に有利＝自衛隊側にとって不利は状況にする必要があるの？
おかしいと思わない？
敵側にとって圧倒的不利な状況下を作り上げて、
敵が山に逃げ込むしかとれないようするのが目的なのに

まぁまともな人間なら「これなら攻めるだけ無駄」と考えるわな
そう思わせるためでもある

1両10億の歩兵戦闘車とか馬鹿丸出し

>>575 不要とはいはないが、脅威度とコストの観点から
必要性に応じて柔軟に配備する必要がある

>>576
その論法だと首都圏と北海道以外は切捨てでいいってことなんだよね

>>574
まったくつくらないで二十年とかしたら技師がいなくなっちゃうよ
いずれは　海外派兵や武器輸出をにらんで　ＴＫ−xのがベター（キリっ

装輪装甲車の方が安いし速いし海外派遣もしやすくて便利
戦車は北海道にちょこっと置いとけば良い

>>576 戦車マンセーもたいがいにしなよ
上陸した小部隊が戦車が脅威になるほどの重火器を保有してる？
どういう兵器をどれぐらい揚陸したと想定するわけよ

>>565

新型と改造戦車は
コストと性能から新型のほうが良いんだよ

>>579
は？
そんじゃあ山に逃げ込まない敵はなにをすると思う？
わざわざ市街地浸透ゆるすの？

>>580 そんな職人芸的な技術で製造されてるわけじゃないでしょ戦車は
設計データを蓄積しておけば問題ないよ

>>584
何いってんの？ｗ

74式はサスペンションがもうヤバいんじゃないか？

>>583 それは売り込む側の論法だよねｗ
実際は現有車両の改造のほうがコストは少なくて済む

敵軍に本土上陸されるも、制空権は取られていない、戦車部隊と公道は無事
という特殊なケースしか役にたたんだろ

>>585
自衛隊の人じゃなくて製造職だったんだな。

>>587 サスの姿勢制御機能は90式より上だぜ
もったいないだろ
まだまだ活用しろよ
戦闘機なんか30年40年経っても現役じゃないか

制空権が先だろ。F4で頑張ってるのに戦車なんて

>>588
仮に少ないコストで改装したとして何年使えるの？

>>593
駆逐戦車化するのなら
120mmが通用する間は大丈夫だよ

Sタンクでいいだろ　高価な主力戦車なんて問題外

>>582
>上陸した小部隊が戦車が脅威になるほどの重火器を保有してる？
ちょっとレスの意図が不明

>どういう兵器をどれぐらい揚陸したと想定するわけよ
逆。
ていうか、本来それを想定しなければならないのは敵側
自衛隊から制空権を奪えない状況で、どれだけの戦力を揚陸できるか
その戦力が戦車部隊のような圧倒的戦力に立ち向かえるか

もちろん、自衛隊側もだけど
わざわざ敵に応じて不利な状況下つくり上げる必要はない

ID:Um2y6/ENさんのレスを読んで元気が出ました。
私も30年ものの軽自動車の足回りを交換してもっと乗り続けようと思います。

>>588

戦車も車と同じように考えて見ろ

20年前の車をオーバーホールしても、性能がいいかと言えば新車に比べて今一つ
むしろ改造キットのほうが割高になる

保険みたいなもんじゃないの？
いくら安全運転してても向こうからぶつかって来るときもある


こういう議論が起こることこそ
日本が平和な証拠

>>586
ごめん、俺も君がなにいってんのかわからない

なんで言い方変えれば、市街地に浸透ゆるさず
山に追い込むことが首都と北海道以外を切り捨てることになるの？

>>585
全部オートメーションってわけにはいかないから
職人芸も必要だとおもうよ

実態はしらなけどね

>>582
>どういう兵器をどれぐらい揚陸したと想定するわけよ
北を想定するなら、RPG7と9M14(マリュートカ)を保有してる。
9M14は12Kgと軽量なので、小部隊でもかなりの数を揚陸できる。

もちろん、90式やTKXを相手にできるほどの威力は無い骨董品。
でも、74式改駆逐戦車なら充分な威力があるw

今さら戦車駆逐車とかいらねーよ

>>591
えっ

>>598
敵のMBTと見通しの効く平野で正面戦闘しようってわけじゃない
敵戦車を撃破するだけの火力をもつ自走砲に転用する
これが目的なんだよ
すでに車台は多数存在するわけで
それを流用するほうが新規製造で何百両も再配備するより安上がりだよ

>>605
結局射程は敵戦車と変わらないんだからオーバーレンジ無理じゃん

ＴＯＹＯＴＡのトラックに対戦車ロケット付ければよくね？

>>602 そんな骨董品相手なら
こっちも増加装甲で対処すればいいだろ
そもそもバッタと協調してる戦車にそうそう敵兵の対戦車火器の射程まで
接近できるわけがない

戦車は不要
国境を封鎖する必要ないから

>>606　え？
90式やTK-Xならアウトレンジできるの？
というか
それほどの見通しがとれる場所なんて日本にそうそうないよ

>>608
足回りボロボロだし、紙装甲にペタペタ増加装甲貼り付ける上に120ｍｍ砲積むなんて、
そんなことするくらいなら素直に新戦車作ったほうがランニングコスト的にも安く済むでしょ。
Ｃ4Iもこれからは必須だし。

戦車よりは駆逐戦車の方が撃破しやすいんだからこれほど敵にとって楽なことはない

>>606
どこの大平原で戦うんだよｗｗｗ

>>607
日本って優秀な兵器輸出国だよな
YAMAHAのﾗｼﾞｺﾝ減りとか

>>152
遅くてすまんの
一方、日本の侍は
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=83R3EXYR0p8

>>605
74式改は何度か計画があって、研究そのものは行われてるけど、
車台が脆弱すぎるのと、内容積が小さいこともあって、試作車１両、
正式車両４両をもって計画が終了しちゃってる。

電子装備やら砲の威力やら、安定化装置なぞをを考えると、結局は
TKXになっちゃうってことじゃろね。

洗車中ってほんと一般論で語るよな

日本の地形、敵国、予算それぞれ吟味した上で
最良の兵器体系にすべきなのに

今まで新戦車の代わりに旧式改造して使ってる国が無い時点で使い道がないことがわかってるだろ

>>605
74式はもう歩兵戦闘車とか兵員輸送車でいいよ

>>610
紙装甲な時点でアウトレンジしか方法はないでしょ。
巧みに隠蔽したって、赤外線でモロバレじゃん。
ヒットエンドランなんて、あんなボロボロの足回りに増加装甲＋120mm砲なんて積んだらロクに加速できないでしょ。

>>608
>こっちも増加装甲で対処すればいいだろ
７４式改に反応装甲をつける計画は実際にあり、研究も行われたけど、
周囲への影響以上に、重量増加がネックになって頓挫した。

74式の重量を増やす方向は無理だと思われ。

>>615 だから固定砲台の駆逐戦車化だよ
これなら車内空間は広く取れる
もちろん車高は維持したままね
避弾経始も求められないから傾斜装甲も必要ないし

そもそも改装計画なんて最初っからやる気ないもの
新型戦車配備するほうが儲かるから

>>620　だからね
ゲリラ相手に機動力は必要ないの
だから重量増加して速度が落ちても問題ないの

実践兵器開発するより輸送機とか民間転用可能な物開発した方がよいだろう

>>616
>日本の地形、敵国、予算それぞれ吟味した上で
>最良の兵器体系にすべきなのに
一応バランスが取れた配備になってる。

対潜能力：世界最強クラス。
対艦能力：一流。
対空要撃：一流。
戦車戦力：（量の点では）２流。
侵攻能力：皆無。

>>621-622
きょうび自走砲でさえ機動力が重要なのに、何を言ってるんだあなたは

>>619 敵に出血を強いれば十分なんだよ
向こうは揚陸してるだけに数が限られる
だから90式1台より駆逐戦車3台って言ってるじゃない

>>605

だから、その改造キットが高いわけ

仮に安くなって大量に配備しても、行き着く先はイラクの戦車だ。

>>619
どこでｱｳﾄﾚﾝｼﾞするんだよww
北海道くらいだろｗ


まじどこでも軍を展開できるように輸送機の充実と空挺戦車を開発すべき

74式改は戦死確実とも聞くし

>>622
ゲリラ相手に機動性が必要ないという理由を教えてくれ

>>630 ゲリラに機動力が無いから

>>622
どんなに鈍重にしたって７４式改じゃ無理wwww
反応装甲装備は無理なのはハナからかわってるし、複合装甲にも合致しない。
それでも無理無理ぺたぺたくっつけて、キャリアで運ぶ？
それっくらいならTKXの方がいい。って話じゃね？

>>533
地雷機雷は時限機能つけておかないとあとで困るぞ
日本も終戦間際に米軍に機雷撒かれて昭和３０年台まで接触事故あったんだから

軍の事なんか全然知らんけど
普通この状態なら海と空に全力で投資するんじゃね
陸戦も糞もないよ
近付かれたら終わりでしょ

>>626
幾ら数があっても一瞬で殲滅されるよ。
なら素直に戦車作ったほうが持ちこたえられるじゃん。
>>628
だから、こちらに装甲がない時点で敵が射程内に入ってきたら終わりなんだから、
アウトレンジするしかないでしょ。

>>626
>だから90式1台より駆逐戦車3台って言ってるじゃない
日本と言う国の事情を考えた場合、駆逐戦車３台分の人命より
９０式の車両代の方がはるかに安いと思うぞ。

人はどうでもいいから、台数をそろえて特攻ってのは、北のやり
方じゃね？

>>635 なんで一瞬で殲滅されるわけ？
こっちは隠蔽された防御陣地で待ち伏せしてるわけよ
状況ははるかに有利だよ

TKXは割かしいいな
二人乗り戦車を作れよ

アメがこれなのに・・


http://ja.wikipedia.org/wiki/MCS

2007年末の同シリーズの最新型車両はM1A2であるが、2000年以降に
アメリカ軍が直面した対テロ戦争において、非対称型戦場での対ゲリラ戦闘や、
世界規模での紛争介入のための迅速長距離展開能力の点では、
従来型の重厚長大戦車であるM1エイブラムスシリーズでは
これらの変化してゆく要求に対応できない問題が生じた。

戦車が二輌あれば、歩兵隊は制圧できる。
でも、
Ａ１０が一機あれば戦車は跡形もなくなくなる。

>>636 もし国内で戦車戦が発生するとすれば
自衛官の命が云々なんて言える状況じゃないよ
しかし一方でそういう可能性は限りなく低い
だからMBTの代わりに駆逐戦車で十分だと言ってるわけ

つか仮想敵国中国なら沖縄と九州に戦車おいとけ

北なら上陸より日本国内の破壊工作のほうがよっぽど致命的

言われて見ればそうだな
天安門事件みたいな使い方しか思い浮かばんよな

>>634
だから、実際、そう言う装備になってる >>624参照。

ただ、まったく戦車戦力が無いのと、あるとでは大違い。

・日本には強力な戦車戦力がある。
・時代遅れの対戦車ミサイルじゃだめ。最新式が多数いる。
・装甲車を空輸じゃなく、こちらも戦車を揚陸する必要がある。
・大船団がいる。
・狙われる。
・それを守る空軍戦力がいる。

これは大変だ⇒やめておこう。

時計じかけの林檎と言うわけだね

>>641 有事の際の逮捕者リストは出来上がってるだろ
公安と警察は結構優秀だからな

お前らって戦争起きたら自分は何もしないくせにやたら軍事に精通してんのな

>>1
無いとさびしいから必要です＞戦車
それはともかくセガのデザートタンクもいっぺんやりたい。

>>637

取り合えずお前は湾岸戦争やイラク戦争での
T-72とエイブラムスの戦績を調べてみろ
今の時代は量より質だ

>>1
ゲームボーイウォーズをやったことないだろ？
それに海のないスペインに無敵艦隊があっただろ？
それと同じ。

>>638
コケそうだよそれ

>>640
だからその駆逐戦車を維持するために90式よりも人数が沢山要るでしょう。
人件費も考えなさいよ。

>>643 戦車と真っ向から戦うだけが陸戦じゃないと思うよ
そもそも戦車は展開するのに時間がかかるから
攻める場所を選べる側が有利な点もある
カレーに陽動しかけてノルマンティに上陸した連合軍みたいにね

・・・スペインに海が無い？

>>4
地雷使うような状況になった時点で負けだろ
食糧が足りねえよ

>>640
戦車戦は想定してないよ。
対戦車ミサイルvs戦車の戦い。
北の装備には対戦車ミサイルであるマリュートカが存在する。
旧式だが反応装甲が無く（追加もできない）74式には充分な兵装。
しかしながら９０式には無力。TKXならなおのこと。

>>648
貴様紙を冒涜するのか

>>648 それは砂漠での話
日本のような森林山岳国家とは一概に比較できない

>>645
そのﾘｽﾄが数万単位なら対応できなさそうｗ
後は一般人（朝鮮）が先導されそうだ

>>651
ちょっと何言ってんのかさっぱり分からないよ。
攻める場所を選べるんじゃ、防御陣地がないところを突破されたらおしまいじゃん。
機動力もないから陣地から移動できないし、正面からやりあえないからまた一から陣地を構築せねばならないし。
非効率的だよ。

イギリスは、
主力戦車280両に装甲車(歩兵戦闘車を含む)が2400両

日本は
主力戦車1000両に装甲車(歩兵戦闘車を含む)が1000両

だから何？と言われそうだが

>>648
中国・四国地方ってそんな砂漠やら大平原があるの？ｗ

>>654 つまり航空優勢はこちらにあると見ていいわけね
山岳地帯に逃げ込んだのでなければ攻撃ヘリを使うよね
今度は携帯ミサイルの出番かな？Ｗ

>>659 戦車が無駄に多いよね

>>661
>>369参照
>Q：　茶碗と箸、めし食う時に必要なのは何？　（複数回答可能）
>A：　どちらもいる。

攻撃ヘリを上空に置いて制圧して足止めし、歩兵戦闘車の擁護の
もとに、極力防御力の高い戦車で突撃する。

茶碗か箸か、ではなく、どちらもいる。（複数回答可能）

スペインって海がないのか
勉強になるな〜

まあ実際は、ATMと携帯SAMと小火器をもって
ﾎﾞﾃﾞｨｰｱｰﾏｰを着た歩兵最強ってことで

大戦略の戦闘工兵大量生産作戦だ

>>665
人件費

スウェーデンのＳタンクみたいなのどんどん配備しよう
安上がり
これで十分だよ

>>659
日本の主力戦車は600両だよ

>15
在日アルかニダがＩＥＤ作ってぼかーん

>>664
イベリア半島だから全然海あるし
昔はスペインは無敵艦隊と呼ばれていた程海軍力が凄まじかったよ

>>656

エイブラムスは夜間かなり近い距離で闘って、
損害は同士討ちのみ で撃たれても装甲で弾いたそうだ
74式はT-72と同等の力がある

もし急所をこっそり狙い撃ちしても、装甲で弾かれお終い

>>671 いつ米軍と戦う話になったの？
ちなみに砲身口径長で劣る90式でもＭ１には勝てないよｗ

>>668
そのウチ、９０式は340両だったかな？

>>671 あと74の駆逐戦車化は120mmに換装だからね

よーしパパ　A10発注しちゃうぞー

>>672

それと同等の戦車を敵がもっていたら
改造戦車なんか役立たずってことだ

>>672
90式もM1A2も同じラインメタルの44口径120mmですよ。
どちらが強いかって言われると、実戦経験豊富なM1A2じゃねーかとは思うけどw

>>676 じゃあ55口径の120mm搭載したらどうよ
どうせ防げないなら防御は軽装甲で十分
重量を全て砲にまわせばいい
まさに現代の対戦車自走砲だ

>>674
榴弾乗せて自走砲ならともかく、74にL44120mm乗せるのは、
それこそ無理じゃね？ ひっくりかえるってw

>>677 ああすまん勘違い
51口径は105ｍｍ砲だったな
だが徹甲弾性能に差があるだろ

>>679 ひっくり返るわけないだろ

>>659
数字が違うだろ。
あと、日本とイギリスでは環境が違いすぎる

>>673
正確な配備数は分からんが90式は74式より配備数は少ない

K1A1という改造戦車が

>>678
LOSAT計画ってのがあって、これはハンビーに強力な対戦車
ミサイルを載せようって計画だったんだけど、とどのつまりが
頓挫したんよ。

防御力の無い車体に高価な攻撃兵器を乗せるのは使いづらい。
それこそ、歩兵に見つかっただけで終わり。

攻撃力と防御力と機動力のバランスが肝要。

プリムラ・インボルクラータ(中国・四国)はどこで日本が戦うと思ってるんだろ

ｹﾞｰﾑの話か

>>672
米軍と戦うって話になっていると思うのは、
さすがに読解力が低すぎいか？

>>685
それもどこまで本当かわからん
より高額な兵器の配備を望む軍産複合体の誘導かもしれんぞ
先の大戦をみればわかるように
いざ戦争になれば数を求められる
独ソがそれぞれ大量の駆逐戦車を配備した事実を無視することはできない

>>681
L44120mmを運用するためには最低50トンの重量が必要って話があって、
44トンしかないTKXでは運用が無理って言われてたんだ。

実際にはTKXは電子制御で安定させて、これを可能にした。

74式は38トンしかないんで、これを安定させるためには、TKX以上
の電子制御が必要なわけだけど、それっくらいならTKXの方が良い
と言うこと。

・鎮座したのは陰謀
・開発は企業にカネ撒くため

ﾔｯﾃﾗﾝﾈ

>>689 ならばそのノウハウを74駆逐戦車にフィードバックしろよ
不可能じゃあるまい

>>688
>より高額な兵器の配備を。。
LOSATは価格がネックだったんだ。

そして、そげに高いものは誰だって狙ってくる。
しかも所詮はハンビー。
それこそ対物ライフルでもいけちゃう相手。
狙撃手にパンで高価な兵器がアポーンじゃ痛すぎる。←中止。

今度は急に対物ライフル狙撃兵が出てきたぞｗ
だったら90式の戦車長も狙撃されて危ないよね

>>691
>ならばそのノウハウを74駆逐戦車にフィードバックしろよ
とりあえず、７４の座席以外を取り外して、後は捨てて、TKXのパーツとボディに
入れ替え、最後に座席を載せて。。。ちっと具合が悪いから座席も新しいのに
のせかえる。

こんな感じでどう？

お前らの股間の豆鉄砲よか必要だろ

>>694 74の前後を入れ替えて前部エンジン、前輪駆動にする
戦闘室は後部として長身砲とのバランスをとる
エンジンが前にあることでメルガバ同様に乗員の生存性を高めることにもなる

>>691
駆逐戦車厨必死だな
Strv103　JgPzK９０にしたって汎用性に欠けるんだよ。
単独の性能も重要だろうが、あくまで装備の一種。それだけで戦闘が成り立つ訳じゃない。
だまってこれ見とけ
http://www.youtube.com/watch?v=-5ATYPrZnSQ
http://www.youtube.com/watch?v=fyFKbLGGCVY&feature=related

>>697 砂漠や平原で打ち合うわけじゃない以上
汎用性なんか要らないよ
迎撃戦に特化した装甲車両でよい

戦車は必要だと思うけど新型は必要ないだろ
90式を保守して使い続ければ良いじゃん

>>699 あれねｗ
重すぎて本土じゃ使えないの
北海道向き

アシモとAIBOを軍用転換するしかないな

>>698
逆襲はどうするの？

>>702 航空戦力に任せるよ

>>696
画像が見つからないけど、イスラエル軍がそんな戦車を作ってた気がするな。
車体を逆さにして、反対側に１５５ｍｍだったか、そんなすげぇのを取り付けてる。

イスラエルがそれをやったように、戦時下では有効な改造かもしれない。
それをしないのは、それほど逼迫してない⇒だったら先を見た装備を充実させる。
って話なんだろな。

抽出 ID:Um2y6/EN (70回)

現行憲法だと、有事の際でも戦車は赤信号で停車しないと違反切符きられるってマジなの？

国内で戦車使う事態になったら敗戦確定だと思う

>>699
90式は東西冷戦時、北海道に上陸してくるT-80を想定して作られた戦車
本州なんかで使うには多少制約がある。
例えば74式戦車を運ぶ為に使っていた73式特大型セミトレーラでは
90式戦車を運ぶには車体と砲塔を別々にして運ばないといけない。
90式を運べる特大型運搬車は数が少ないし、予算的に新調するのは難しい。

それに、90式戦車では新しく導入する情報処理システムを搭載するのは難しいらしいし。

合体するときの足のパーツだから必要

勝利したあと、他国が置いていった戦車を扱える人が居ないと移動させるのに困るだろ

>>679
74式をベースに自走榴弾砲を作るくらいなら
FH70に代わる牽引式の155mm榴弾砲を作ってくれ、もっと軽いの
燃料を喰う装軌車よりも牽引でいいから軽くて整備のしやすい火砲の方が
現場はうれしい、山がちな日本の地形を考えるとそっちの方が妥当だし

ゲリラの侵入に対しては、公安・警察の働きが必要だろうけど
普通に民間人のコミュニテイによる自衛の方が有効だろう
まあ、半島勢力って確定できなくても、日本の世論の方が
先に半島人排斥に動くと思うけど

60式無反動砲の最新版をつくるべき

日本もそろそろ航空母艦を持ちたい頃だと思うのだが・・・

戦車対戦車のシチュはそうなさそうだから
身軽な装甲車そろえたほうがよさそうじゃね？

>>696
そんなに改造するくらいなら最初からTK-X作ったほうがコストパフォーマンスも高いって分からないかな
>>698
おいおい、ゲリコマはどうした
>>703
爆弾だけ落としても陣地は占領できねえよ

>>713
タスクフォース１個で自衛隊予算の全部を使っちゃいそうだね。

>>705
多分彼は、昨日の空港スレの飛行艇ヲタと零戦スレの広島君だ。
書き込み数が以上すぐるｗｗｗ

地雷が使えなくて海岸封鎖できない以上戦車必要

>>704 ではせめて有事が想定される際に緊急改修できるよう
74駆逐戦車の設計と試作は進めておくべきだな
国内の総力を挙げて半年以内に改修できるようにな
あとは各自戦車兵が努力で乗りこなすしかない
砲弾命中率は現代のFCSであれば訓練無しでも心配あるまい

>>693
> だったら90式の戦車長も狙撃されて危ないよね

90式戦車内に居る戦車長に当てるなんて神業だぞ
どうやって対物ライフルで装甲を貫通させるんだよ

>>719
緊急改修するくらいなら最初からTK-X作ったほうがいいじゃねえか


やっぱキチガイだろこいつ

>>714
RPGと対戦車ミサイルを持っているであろう部隊が潜む地点Aを
制圧する任務を与えられた場合。

>>714さんは装甲車と戦車、どちらを選びますか？って話しだね。

>>720
てか、ハンビーベースなら対物ライフルを出すまでも無いよね

>>720
チハのまちがいじゃね

>>720 え？
戦車長な四六時中亀のようにハッチから頭引っ込めてると思ってるわけ？

>>723
LOSAT計画のハンビーは簡易装甲がされてて、AK47程度なら
防御できるみたいなんですヨ。

ただし、対物ライフル、特に東側の14.5mmには対抗できないと思われ。

ＭＲＪ詐欺

>>725
え？
お互いずっと動かず発見されないわけ？

>>722 戦車で射程外から攻撃してけん制しつつ
側面から歩兵が制圧攻撃をしかける

どうせ600両しか保有できないんだし
90式の調達数を考えればせいぜい260両だろ。

装輪式もダメなんだぜ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Spanish_centauro.jpg

75ﾐﾘ以上の砲を搭載する全周旋回砲塔を持つ車両は全部戦車扱いだし。

>>728 え？
狙撃兵が簡単に発見できるわけ？

>>699
74式だって迎撃戦特化だ(運用で結構想定されてる)
今では主砲を回せないのは使いつらいつってんだ、わかるな？
それが迎撃戦でもだ。だから駆逐戦車系は今はない。
最終兵器
http://www.youtube.com/watch?v=Bl8soVwBW30&feature=related
>>704
メルカバね。国民が少ないんで正残性重視。
IFVも旧型戦車の車体流用とかでごつい。
>>711
155榴吊れるヘリがねぇてんででかいの配備したらFH70は更に重くて吊れないと。
陸自はあふぉ

74式を大改造するのも、TK-Xを量産するもの大してコストは違わないだろ。
それこそ新造するのと大して変わらないじゃねぇか。
オンボロ戦車を改造してまで使い続ける意味なんてないよ。

>>725
つか、今の戦車ってハッチが工夫されてて、ヘルメットみたいに
なるんですよ。（最初に採用したのはイスラエル軍）

周囲を確認する場合は、ハッチを一段階上に上げる。
そこにできた狭い隙間から周囲を覗く。
↑頭部はハッチで守られる。

大きく体を出す場合は、一回頭を引っ込めてハッチを回転させる。

>>730 それだよ
旋回砲塔じゃなければ戦車じゃない
さらに火力を充実できるじゃない
ますます74駆逐戦車の有用性が発揮できる

>>734 それじゃなんでバグダッドでジュバに狙撃されちゃってんですかね

戦車の進化ってPCパーツ並みに停滞してるじゃん
どうせなら無人化とかそういう方向に進化しろよ

>>729
>戦車で射程外から攻撃してけん制しつつ
>側面から歩兵が制圧攻撃をしかける
そのままじゃ膠着なんで、最終的には戦車が突っ込みますわなw

>>722
地形によって戦い方は変わる、大雑把過ぎるわ

まあ、普通に考えれば
A地点の住民が完全に退避しており、住民家屋や財産を破壊しても国が補償する
態勢が出来ているのであれば、特科部隊で制圧射撃
あとは戦車部隊先導で突入〜歩兵部隊で直接制圧がセオリーだわな
特科の制圧なしで突っ込むのはリスキーすぎる

お前らのはみりたりゲームの話を友達としてる感覚な議論だな

日本は既に数十万の埋伏工作員が堂々と潜入済みだしなｗ
一番可能性の高い仮想敵国が進行してきた場合は、上辺だけ帰化したと称してる
工作員も間違いなく破壊活動に奔走するだろうし、国内は泥沼になりそうだね。

>>738 戦車と歩兵の十字砲火にさらされて膠着するわけないでしょｗ

>>740
すごく滑稽だよね
素人が一面的にのみ事象を捉えて広い軍事を云々ｗ
こんな話は防衛省でそれぞれの専門家を多数集めてじっくり話すことなのにな。

>>735
だからコスト的には大差ないんだってば。
第二次大戦の頃とは違うんだぞ。

30年モノの中古車を大改造してあと30年乗り続ける意味なんてない。
そもそも、TK-Xはもう試作車も完成してるのに今更蒸し返しても･･･。

百歩譲ってBMP-TやBTR-Tとかだろ
http://www.militaryimages.net/photopost/data/503/bmpt.jpg
http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/oztm/btrt-f.jpg

まぁどれほどの効果があるかは知らないけど

西部警察みたいに普通車を武装化すりゃ十分だろ

>>743
単なる雑談にも意味を見つけないとダメだなんて山形人は真面目だなぁ。

>>736
バクダットに駐屯して生活する戦車兵のスキはいくらでもあるけど、
突進してくる戦車長の頭は簡単には狙えないと言うこと。

>>740
ID:Um2y6/ENさんはすごく真面目に議論してるんだから茶々入れるなよ。

>>743
おまえ２ﾁｬﾝをなんだと思ってるんだｗ
軍板なんて趣味ｶﾃｺﾞﾘｰだしなｗ

ハ号を半分土に埋めて固定砲台として利用すればいいだろ

>>746
雑談はもとから滑稽なものだよ。
意味が無いから２ちゃんねるは面白いんだよ。
そして、それに煽りを加える俺のようなレスも醍醐味。

>>743
>こんな話は防衛省でそれぞれの専門家を多数集めてじっくり話すことなのにな。
それを言っちゃうと推理小説やら刑事ドラマなんて楽しめないよwwww
↑
言ってみれば殺人事件の捜査過程を楽しんでるわけだもんね。

>>744
かっけー

>>752
俺から見て滑稽なだけで、お前が議論している分には楽しいだろ。
俺だって、そういう話することもあるし。
別に否定してないから安心しろ

>>743
ぶっちゃけ防衛省だろうと民間人だろうと「戦略」の考察に優劣はないぞ
むしろ予算にばかり気をとられている防衛省の連中よりも、軍事アマチュアの方が
自由闊達で革新的な意見が出るかもしれない
何より、集団による意思決定は、一人の天才的な個人の意思決定に比べて
鈍重で支離滅裂でどうしようもないことの方が多いからな
（あくまでバカな個人による意思決定を防ぐための会議なんだし）

>>745
あれは小松製作所にはキャタピラ車で発注をかけたんだけど、東京都に道路使用許可申請
したらキャタピラ車NGといわれたらしい、（当時は都知事でなかった兄貴も頼んでくれたがNG）
結局製作途中でハリボテ装輪車に変更

わたくしがぁ、内閣総理大臣に当選した暁にはぁ
巨大な戦艦をぉ、造ります
日本海沿岸を戦艦で埋め尽くしぃ
朝鮮半島に睨みを利かせましょう

お前らみたいに糞議論しかできないから
トーチカにしか使えない戦車が出来上がるんだよ

>>758
何が言いたいのか分からないし
何の話をしているのかも分からない

早くレイバー作れよ

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/489390.jpg

燃費悪いから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

実際に運用する場合、
火器を設置した専用車両よりも、
車両に火器を積載する形のほうが
たぶん何かと便利だと思う。

>>763
だったら、世界中の軍隊がそうしているよね

>>743
専門家を集めて…？
田岡俊次、神浦元彰、清谷信一etc…
仮にこいつら集めて、話をさせたらどんな話をするか少しワクワクしてきたw
ありえん話だが

鳥取砂丘を90式に乗って爆走したい

交差点で一時停止違反で切符きられるんだぜ

>744
山がちな日本の地形では、やっぱ運用が合わないような気がするんだけどねえ
自衛隊自体が、丘陵や山野部での防御戦闘を念頭に訓練しているような気がするし

ロスケにしろシナチクにしろ日本の国土で戦闘するのに戦闘車両の運用には苦労しそう
地図の上では平地があったも田んぼだったりするし、主要な幹線道路はあちこちで
山の中で集約するポイントがいっぱいあるし

>>765
先ず国産兵器不要論から始まりそう

>>768 山がちな地形だからこそ射界が限定されるため
駆逐戦車で十分なんだよ
高価なMBTは不要

エルフの森の住人がこのスレに混じっているようでｗ

戦車が必要な状況じゃもはや相当追い込まれているだろうな

このスレ的には
運良く上陸してきた小部隊をいかに料理するか、だそうですｗ

日本は平地が少ないから足つけようぜw

>>770
その駆逐戦車が今は駆逐されて配備されてねーよ。
まだわからんかw

なんで未だに唯一の機甲師団第七師団が北海道にいるんだろう。
本州の日本海側に移動させるべきでは?そもそも冷戦時代でも精鋭
の待ちかまえる北海道にソ連がわざわざ攻めてくるはず無いって
批判もあった。

>>775 それは実戦を忘れたからだろう
再び駆逐戦車が脚光を浴びるようになる
歴史は繰り返すもんだ

>>776
精鋭が日本海側に行ったら
精鋭の待ち構えていない北海道になると思うんだが……

>>765
週刊金曜日で清谷とあんまり知らん軍事専門家で鼎談してたなw

この広島飛行艇の広島と同一人物じゃね

洗車だの地雷だのが必要なくらいの本土決戦になっちゃったら、その時点でもう負けが決まってると思うんだが

>>778
もうロシアはこないって話だろ

>>781 一応自衛隊の役目はアメちゃんが援軍に駆けつけるまでの時間稼ぎ役だからね
チョンだって釜山で粘って反撃に転じたわけで
いきなり白旗揚げる必要は無いと思うよ

>>782 温暖化で流氷が減ったら
凍らない海が欲しい願望も薄れちゃうからね
それどころか北極海の利権を巡ってアメリカとモメるらしい

>>776
現実的な話をすれば機甲師団は「重すぎる」
広大な演習場や道路網のある北海道から裏日本に持ってくるのは、相当金がかかる
それに７師団が抜ければ、その分人口がゴソっと抜けて道東の二の舞になる

つーか、平野部の多い北海道だからこその機甲師団であって
山野部の多い本州で、機甲師団の活躍の余地がどれだけあるのか、甚だ疑問だ

>>777
忘れるもなにも、自衛隊は(ry
よし、わかった。そんなにいいならなぜ自衛隊にないんだ？
おまいさんより頭悪いってことか？
>>783
ちょんはなにもしてねぇw押されたのは連合国軍だw
>>785
TK-Xならちっこいし軽いし。日本海側はこれで。

>>785
山岳部で使えなくなるのはむしろ外国の戦車
７４式にしろ９０式にしろ日本の地形に合わせて
馬鹿高いアクティブサスを装備しているんだろ

>>787
いや、ナナヨンや90式が日本の地形に合わせて設計されているのは知っているけど
「機甲師団」というのは、やっぱ北海道限定にならざるを得ない存在だと思ってるだけだよ
まあ、本州でどこまでやれるかは、動かしてみなきゃ分からないところもあるし

ここらで日本はガラパゴス式に国産にこだわらず、レオパルドやメルカバを導入しろとかの意見が出ないか

>>789
あれらは重い。
正面兵器は性能を隠したい訳で、、、
その代わりIFVやら装甲車は汎用なんだから外国から買えよ、と。
国産は高すぎるだろー

>>773
実際その通りじゃん
ただネガティブな表現に言い換えただろ
わざわざ日本側から歩兵やら72式に限定して敵部隊とありあわなくても
圧倒的火力で駆逐して、さらに残った残りカスは山にでも追い込めばいいだけ

74式だった

>>770
だからコストは変わらないと何度言えば分かる
そもそも、74式改造の駆逐戦車とやらが低コストだというソースは？

op

>>789
メルパガはちょっとなあ

>>793 車台は丸々流用だからね
おまけに固定砲台
駆逐戦車や自走砲が安価で大量生産に向くのは
独ソ大量配備で証明済み

そうね
強いていえば新型の55口径120mmを導入するとなると
コストアップになっちゃうかな？

普段工事現場とかで働く
汎用ザクの方がよい。

遊撃部隊がないと簡単に上陸される

>>789
50ﾄﾝの90式でさえ本州では重すぎとか言われてるのに
ﾚｵ2は55ﾄﾝ、ﾒﾙｶﾊﾞMk4なんて65ﾄﾝもあるんだぜ･･･。

重量的にはT-80UやT-90導入した方が楽かもよ
T-90やT-80Uは46ﾄﾝとかなり軽いし
しかし外見ではウクライナのオプロートが･･･
http://www.mil.gov.ua/images/multimedia/photo/01/01.jpg

>>796
74式とドイツ駆逐戦車の前面装甲角度見てみな。
74式は浅すぎ(低すぎ）でそのままは使えないよ。
前面装甲引っぺがして側面延長だろ？しかも現代には合わない装甲と来た。
ソ連のT34が大量生産が効いたのは前面装甲をそっくりプレスでぬいたから。
構造以前に工法があるわ。

>>796
独ソ大量装備って･･･いつの時代の話だよ（'A`）

ならT-34/85はどうなるの？
MBT無視して話を進められても。

>>801
まず車体は前後逆で使用するよ
エンジンが前の前輪駆動ね
これメルガバと同じエンジンによる乗員保護の思想を兼ねる
戦闘室は後部に設置して砲は120mm/L55
長身砲とのバランスをとる
その上で砲塔前面装甲は垂直複合装甲
そう、デザインはフェルディナンドに似るというわけだ
どうよ

>>802 90式はそのまま使っていいよ
でも74式を退役・廃棄処分するのはあまりにもったいないでしょ
せっかくいいサス使ってんだし
火力さえアップさせてやればまだまだ現役でいける

やわらか戦車とは一体何だったのか

黒騎士中隊のような名称は機甲科は付けてないのだろうか

>>803
ほう。
後面側はエンジンルームでいっぱいだな。砲の搭載委スペースはない。寄せるのか？エンジン総取っ替えかよ。
装甲は全部やり直しだろ、これでも。
駆逐戦車は無砲塔じゃないのか？車体の上までかさ上げするのか？
それでは駆逐戦車のメリットの一つである低姿勢はなくなるな。
フルディナントっていつの話だ。JgPzK９０だろ？
>>804
もったいないならIFVにしちまえっての。それにしたって狭いが。

>>807 だから車体を前後逆で使うんだってば
もちろんトランスミッション換えるよ
駆逐戦車なので装甲は砲塔前面と車体前面（つまり74の後部）を強化するだけ
車体高は74のレベルに抑える

JgPzK９０とはデザインが逆
長身砲を装備するからね

とりあえず残ってる74全部海岸に埋めようぜ！

>>808
だから後ろにどーやって積むんだ？ミッションだけじゃねーつの
駆逐戦車は無砲塔じゃないのか？
だいたいだ、長砲身の駆逐戦車なんぞ並の戦車より取り回し悪いっつの。
どどいつはそれで悩んでるだろが、レオパルト2で。

>>810
だから74の車台を後ろ向きで使うでしょ
エンジンレイアウトはそのままだよ
そうすれば車体後方（74の前部）を戦闘室にできる
あとはフェルディナンド風に固定砲塔を設置するだけ
このレイアウトなら長身砲でも突出することはない

そこで野戦砲ですよ。

V号駆逐戦車風に戦闘室を前にしても
傾斜装甲が通用しない現代戦では装甲は無きに等しくなる
したがってエンジンを前にすることで被弾時の生存性を高め
砲塔前面だけ垂直複合装甲を施す
これで正面の耐弾性は確保できるだろう

>>811
ああ、意味わかった。砲塔のあったあたりに搭載するんか。
んで車体後面と砲塔のごとく高さのある車体に重装甲を施すのね。
足回りもまるっきり交換にならんか？74改（ERA)は重量増懸念でやめてるんだろ？
ここまで来たら元の物が使えるのは車体バスタブ部の側面だけだろうよ。
そんでも使い回すのか？新造した方が安くないか？FCSだって総取っ替えなんだし。

いい加減にあきらめろｗ

広島に付き合ってあげるおまえらの優しさに驚く

>>814 派手な機動戦やるわけじゃないから
現状の足回りでも問題なかろう
側後面の装甲は逆に軽減するからトータルでの重量増は抑える
それが駆逐戦車の特徴だしな
とにかく90式を超える火力、L55を搭載するってところに
旧式の車体を流用して現有戦車以上の火力を持たせるという
駆逐戦車のメリットが生じるわけだ

>>815 俺の意見は無視できない水準にあるからな

戦車も収納砲塔を持つステルス戦の時代に突入する。
外観はキャタピラに箱を乗せただけのフォームになる。

>>816
現用戦車の機動性はいったい何よ？
まごまごしていると打ち抜かれるからだろ？チャレンジャーとかメルカバはあっち向きだが犠牲に重い。＜日本には向かない
機動性が低いから現用の足回りでいいってのは、軽自動車の足廻りにセルシオ乗っけろと言ってるのと同じ。
根本的な荷重が合わない。
側後面が減った分前面が増えるだろ(かつての後面)よく考えて差し引きゼロ、んで元の装甲は貧弱で現用にするなら重くはなるわな。
厨はｲｲｶｹﾞﾝ妄想はあきらめたらどうだ？

90式もレオパルド2A6みたいにわけのわからん増加装甲くっつけてはあはあしようぜ

国内のアカ狩りに必要

>>819　駆逐戦車の運用思想知ってる？
防御陣地に展開しての迎撃戦がメインだよ
そして一撃食らわしたら煙幕張って後退
予備陣地で再び待ち伏せ
派手な機動戦じゃないんだよ
あくまで遅滞戦術のためのもの
旧式な車体でも強力な火力を有するという利点を生かすんだよ

駆逐戦車云々はネタじゃなかったのか

要するにASを実用化すれば全て解決

74式改修する金あるならTK-Xに予算回せや
貧弱な足回りや砲塔、ヴェトロニクスにまで手を加えたら新造するのと変わらん

つまり、4戦と8戦にTK-Xを配備してくれれば俺が幸せということだな。

>>825 TK-Xに8億かけるよりも
2億で74式を駆逐戦車に改造しろよ
どうせ本土じゃ機動戦なんか無理
俺が言ってるような陣地主体の防御戦になるんだから
TK-Xはもったいないって

だから言ってんだろう
現時点で起こり得る軍事的脅威とは
本土への敵正規軍による着上陸戦なんぞより
離島へのゲリコマ侵入だろうと
そんなときに戦車なんか役に立たん
歩兵部隊の空中機動化をもっと推し進めるべきなんだ

四菱の97式か剣菱の18式をさっさと作れよ

ゴジラが来るからな

>>828 シナリオは対馬に韓国軍が上陸したら、
でいいのか？

>>822
そう、駆逐戦車の用法は迎撃・防御戦だね。
んで、今はATMが発達して駆逐戦車の役割をカバーしゃったんだな。
今時海自だってヘルファイヤ積むわ。
ミサイル部と照準部が離れて設置できる物は即反撃も喰らいにくい。
だからサスの荷重はよ？そもそも持たないだろって。
旧式にしたって使える物と使えない物がある。素直な74改だって断念されてるちゅーに。
搭乗員殺しをなんとか使えと言うのか？
>>827
おまいの主張する改造で2億で済むか？半ば作り直しだろがよ。

二億の根拠がない。
古い車体をベースにして、後何年使う気だ？
限定的な用途にしか使えないもので台数の枠を埋める余裕はない。

>>832 対戦車ミサイルだけで迎撃戦ができるなら戦車は不要
しかし現実には運動エネルギー弾も必要になる
つまり正統な戦車砲による攻撃だな
重量問題だけど旋回砲塔を廃止するだけで相当な重量軽減になる
実質的な装甲アップは砲塔正面だけだし
現在の正規重量を超える要素はないよ

2億あれば砲塔換装と改装ぐらい十分だろ

>>827
二億ですむ根拠は？
74式のG型への改修で1億かかったのに

>>785
ようは日本に戦車はいらんてことだな

スウェーデンがSタンク捨ててレオパルド2導入した経緯でも調べるんだな

重量問題はクリアした
120mmを搭載した74式改が3�d増だから
旋回砲塔を廃止した駆逐戦車なら重量増はナシだ

>>831
それも今ひとつ現実味がないな
もっとリアリティのある話をするならば
某国の難民を装ったゲリラ部隊が、南西諸島のとある島に
ボート等で押し寄せる・・・といった所か
こういった部隊が森林地帯にでも逃げ込んでしまえば
自衛隊がやたらと苦労と時間をかけて
その島に戦車を輸送したところで何の役にも立たん
必要なのは、即時にある程度の数の歩兵部隊を輸送できる
大量のヘリだ

価格問題も
74改Ｓで1.8億だから
駆逐戦車化ならもっと安価だ
1億だな

>>840 その程度の規模のゲリラ上陸なら
現有装備で事足りと思うよ
なんでわざわざ装備を拡充する必要があるわけ？

>>834
それで左右装甲落としたら歩兵の携行兵器にすらやられるカモになるぞ？
そもそも74式みたいに余剰スペース無いものを前後ひっくり返してまでして
大幅改造しようてのが下策だと思うが・・・

・旋回砲塔は廃止して、車台後方（元前方）に固定の戦闘室をつける
　砲は120mmL55に載せ換える
　　→車重が軽すぎるので何らかの対策が必要（TK-XのFCSを転用？　固定用の脚を展開？）
　　→砲ならびに砲弾の大型化に伴い自然戦闘室もでかくなる
　　→自動装填装置、C4Iシステムなどの搭載などを考えればなおさら・・・

・車体を前後逆にして使う
　　背面は上面にならぶ最大の弱点
　　　→装甲面を形状から全面改修（下手すりゃ車台のフレームレベルで）
　　操縦手の席を新たに配置し直し
　　　→内部機構の配置を全面見直し

・今ですら鈍速なのに重量増によってさらに機動性低下
　　対策として1000馬力クラスのエンジンに載せ換え
　　　→またもやフレーム問題が・・・

こんだけやって出来上がるのがTK-Xにまったく及ばない半固定砲台・・・
おとなしくTK-X導入しようぜ

結局、防衛族は安価な答えは利権が薄れるから選択しないんだよ
もし民主政権が防衛予算を縮小すれば
本気で74駆逐戦車が検討されるかもしれんぞ

もう駆逐戦車の話題はいいよ
食傷気味だ
それで得られるものは何も無いし

>>842
まだこの馬鹿いたのか
戦争はゲームじゃねーんだから
死なないで済む可能性が高い装備があるならそっち使うのが当たり前だろが
１００回も書き込んで頭おかしいんじゃねえの？

第一混成団も当然ある程度ヘリは装備しているが
ニ・三個小隊を同時に輸送できるくらいの数しかない
五月雨式に小部隊を投入したところでこちらの被害が増すばかりだ
まともな掃討作戦を実施するには
やはりせめて中隊レベルでの輸送能力は確保すべきだろう

陸自の装甲化はLAVと96式でやるわけ？
なんか心もとないよな

>>835
「ＦＣＳ」とか「パッシヴ暗視装置」とか「Ｃ４Ｉ」とかって知ってる？

>>234
迎撃戦はそうかもだが、市街地などの用途まで見てるから砲塔装備なんだろ？汎用性ってわかるな？
迎撃戦だけで済むならまだいい。そこだけに特化できないんだろが。
んで74式の砲は威力に劣るから換装なんだろ？長砲身型は日本にないから中退機まで新規だろ。
前面と後面入れ替えになるんだ、重量的な装甲量が変わらずとも全部張り替えだろと。
>>835
駆逐戦車に砲塔あんのか？
ベトロニクスだけでも済まんわ。

>>843 駆逐戦車がまだわかってない
防御陣地で側面に敵兵がどうやって回り込むんだよ
従って側後面の防御など不要だ
重量増問題は　74改試作が3�d増だったので問題なし
射撃時の動揺問題にしても車体を一時的に固定するなど方法はある

74式はクラシックカーみたいな風情がある。

>>849 74改の改修予算が1.8億ね
駆逐戦車化で固定砲塔にすればもっと安上がり
以上

100回書き込みﾜﾛﾀ

>>851
半固定とかするんなら、Ｐａｋの方が安上がりだろ

ID:Um2y6/ENは自衛官を死なせたくて仕方がないんだろう

気違いめｗ

>>855 だから駆逐戦車＝自走pakみたいなもんだけど？

戦車は攻撃する兵器とか言ってるバカが多いが
日本のように韓国、北朝鮮、中国、ロシアに弓状に面してる国土では
陸戦では大きな盾になる　非常に重要な兵器だ

重ねて言うが、戦車が必要ないとは思わん
思わんがしかし、今更74式を改修したり120ミリ砲を全国展開させたりする金があるんなら
他にまずすべきことがあるだろう

これだけ鉄道網が発達してるなら列車砲は必要かもしれんね

>>858
最初から、自走Ｐａｋを新造した方が安いっての。
お前の言ってる改造が２億やそこらで済む訳がなかろう。
１輛につき１５億や２０億はかかるぞ。

>>847
12Bが空中機動旅団と銘打っておきながら実際ただの軽歩兵師団だしね
貧乏が悪いんです

>>858
だったら自走pakでいいだろが。

>>860 ぶっちゃけ戦車は必要ないけど
万が一の備えは必要でしょ？
だから既存の車体を生かして最新の火力は持たせておこうってのが
駆逐戦車なわけ

>>861
いやC-2導入の暁には、余ったC-1をAC-1にして・・・・

>>862 はあ？
74を120mm新砲塔に換装するのに1.8億で済むんだぞ
頭おかしいのと違うか？

>>859
重要だといっても日本全国に配備できんよだよなー
予算を考えた戦力にしないと

>>865
いいこと教えてやろう。
74式は車体自体の寿命がいくばくもない。今年度も約80両が退役する。
今更120mmにしたところですぐに退役だ

言うまでもなく、ヘリというのは山がちな国土である日本にとって
大変有用な乗り物である
また、かつての阪神大震災の際、あの瓦礫の中では
陸上車両は驚くほど無力化してしまい、部隊間の連絡は
もっぱらヘリか徒歩に頼るという状況になった
こういった面からも、ヘリの拡充は有益であると言える

>865
飛行艇の次は駆逐戦車か

中国脅威論の大ウソを暴く！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50

>>869 一体どこがイかれるってのよ
航空機と違い戦車のフレームがヨレるとでも言うのか？
TK-X導入のための体のいい言い訳だろ
丁度いいから駆逐戦車にまわせ
どうせトランスミッションは交換せねばならんわけだし
エンジンもオーバーホールしてやる

戦車に竹槍で突撃した
あの精神を忘れるなかれ、ぽまいら

一体この地球上の二百週中の国・地域で
万が一も想像しないでのほほんと暮らしてる国がどんだけあると思ってるんだ？
予想も出来ない事態が起きた時に、即対応可を軍備と言う

>>863
全くだ
日本にとって、一個旅団程度とはいえ本格的な空中機動部隊があれば
どれだけ防衛力に資するか計り知れんというのにな

>>867
砲・砲塔だけでは済まないつってるに。無砲塔にしてもだ。

>>871
論法が似ているよなｗ
好きな機種に異常に固執する。
安上がりを説く
最後に利権ｗ

>>877 120mm旋回砲塔の搭載は実証済み
それを固定砲塔化してどんな問題がある
むしろ重量軽減だわ
戦闘室は拡張されるわ
問題などない

>>874
本土で訓練してただけで
実際に竹槍で突撃した例がないわけだが

>>873
砲搭変えて、エンジン変えて、トランス変えて・・・
あれ？戦車一両作るのと変わらなくね？なら新戦車で更新したほうがいいよね

>>879
費用がかかりすぎる。（お前さんの費用見積は甘すぎる）
せっかくの120mmも当たらなければ意味無し
重量もお前さんのプランを全部やったらむしろ増加する。

>>881 どうかんがえてもtk-xの8億に届く理由がない
せいぜい2億
1/4で同等の火力が配備できる

>>876
言っとくが戦車は必要　　ヘリも必要

12Bの場合、地理的な要因なのかね
離島防衛を考えた場合、西や南西諸島の部隊の空中機動力を上げたほうがいいって判断かな
だったらそっちの部隊を空中機動旅団にしろって話だが

>>883
おまえ、人件費やエネルギー代はタダだと思ってるだろ。

>>885 その言葉
そのままtk-xに言ってやれ

日本には敵機甲師団の上陸はまず不可能（水際で揚陸艦が全滅する）だから
対戦車型戦車はほぼ不要でしょ。
イラクではＭ１戦車がいまや壁破壊用くらいにしか使えていないことからもわかる。
それよりゲリラ戦の可能性が遥かに高いから耐地雷、耐ＲＰＧで２０〜３０ｍｍ級
機関砲装備の装甲戦闘車の方が向いている。あとキャタピラタイプより日本には
装輪装甲車のが扱い易い。米軍で言えばストライカー、ＭＲＡＰの
クーガーなどだな。
またアパッチヘリも対ゲリラ戦向きだ。

>>887 そのとおり
だからtk−xではなく74を改造して駆逐戦車化
せめてもの対戦車能力だけは残しておく
戦車に対ゲリラ能力とかわけわからんｗ

74式を砲塔改修しても装甲はそのまんまなんだろ？
エンジン、変速機も全部新型新品、装甲も新型モジュラー装甲なんだからTKXに存在価値があるんじゃ

>>884
第4師団や第8師団は大きな空港が目と鼻の先にあるけど、後方の本州から
部隊を投入するという構想なのかな？

>>887
おまえここでそんなこと話してもここは広く浅くのν速だぞｗ

>>889 砲塔正面は複合装甲化する
エンジンが前に来るから戦闘室の生存性は74よりも向上する
問題あるまい

日本って戦車の空輸ぅてできるのか
Ｃ−１７みたいなので

＞耐地雷、耐ＲＰＧで２０〜３０ｍｍ級
＞機関砲装備の装甲戦闘車の方が向いている

それ戦車でよくね？

>>887
装輪が装軌に勝るのはコストと路上機動のみ
雪でスリップしたり、中央分離帯や田んぼのあぜ道も乗り越えられない装輪なんて窓の外に捨てちゃって
素直にIFV導入してくだしあ＞＜

>>887
なんで絶対撃破と言い切れるの？普通上陸舞台の2、3割を撃破できれば万々歳なんだけど。

イスラムゲリラと正規軍のゲリラコマンダーは全くの別物。
イラクでも戦車同士の戦闘あったぞ。

>>879
おまいは前後入れ替えるって言ってたろ？
その改装費が抜けてるだろ。あとFCS。これは74改当時より高度化するのが当たり前。でなければ現用できない。
見積もり甘いっての。
だから陸自は防除戦に適した駆逐戦車を持ってないのはなぜなんだよ。おまえより頭悪いんだろ？

エンジンが前？
それに90式までみたいな前面だけ複合装甲って時代じゃないから、
TKXでは側面へのモジュラー装甲が取り付けられるようになったんでしょ

>>887
>日本には敵機甲師団の上陸はまず不可能（水際で揚陸艦が全滅する）だから
ゲームじゃないから。

>>892
砲塔変えるだけじゃなくて、装甲も全部変えるんだよね

>>895 装軌も雪ですべるし
田んぼなんか埋まってしまうのがオチだし
中央分離帯でひっかかった暴走戦車あるし

アナタわかってて言ってます？

>>895
1両5億じゃ無理

>>893
無理
そもそも戦車を空輸して部隊展開って発想自体斜め上

広島を見ているとなんとなくageさんを思い出す

砲塔だけ変えたら攻撃力変わらないと思ってるとかほんと救いようのない馬鹿だな
125mm砲装備のT-72じゃM-1相手に勝負にもならなかったというのに

日本が海外に再び侵攻する機会があるのであれば
MBTは必要だろう
だが防衛戦力に特化するのであれば
陣地による防御戦がメインになるため駆逐戦車で十分だよ
側面の心配など不要だ

なんだかなぁ。
全部、釣りじゃねぇの？

駆逐戦車厨に装輪厨に空輸厨・・・。

>>901
K21が40億ウォンだろ
無理かなー

雪上では装軌の方がはるかに滑らないよ、
世界有数の豪雪地帯に住む長野土民が言うから間違いない。
雪に埋まった車もブルドーザーなら引っ張り出せるよ。

>>906
釣りだとしても、ここまでやるのはどちらにしろ基地外だよ

>>904 それって輸出仕様のイラクT-72のことですかｗ
知識が半端なようですから出直してきたほうがいいですよ
単純な口径だけでは戦車砲の威力は語れませんからね

>>902
んなことないぞ

>>907
歩兵先頭車が数億だぞｗ

>>908 ティーガIですらロシアの凍結路でスリップしてるんですけど・・・

>>909 論破されたらキチガイ扱いで逃げる
まあよくあるよねｗ

装輪じゃ、装軌がスリップする場所までたどり着けもしないぞ。

まあ、想定している南西諸島には雪は降らない訳だがｗｗｗ
ぬかるみはあるけど。

>>905
>>陣地による防御戦がメインになるため

ゲリラ戦は考えなくて良いの？
これからは大規模な着上陸じゃなくて敵精鋭相手のゲリラ戦がメインになるんじゃ
それでTKXに対RPG用の側面装甲が付いたんだと思ってたけど

国内で上手く使えない兵器を
外国の軍隊が使えるわけないと
偉い人がいってた。

>>916 ゲリラ相手はヘリ屋さんが出てきたじゃない
そっちに言ってくれる？

>>912
ブルドーザーだってスリップするよ、でもタイヤ車なんてスリップどころか埋まるよ。

>>906
まさか900超えるなんてなぁｗ
ID:Um2y6/ENのマメさは評価してもいいぜｗ

>>893
C-17ならM-1積めるから、90式積めるって言えば積める。
ただ、積めても日本にはないwアントノフ借りれれば(ry
航空機で機甲部隊の展開できるのは米軍のみ。にしたって難儀な話。重いんだよやっぱ。
NATOも航空機による機動部隊の展開力はない。
雨の輸送力は桁違い。(艦船含め)

>>910
M-1クラスの戦車がきたらたとえ同じ砲を積んでたって
装甲の差でアウトレンジされるだろ
駆逐戦車なんか何台用意したって意味ない

>>916 そもそも戦車でゲリラを相手にするってのがおかしい
それは８９式かその後継車両にまかせろ
大口径砲が必要ならきちんと距離を置いて支援してやる

８９式の方が戦車より高いよ。

日本全体をバリアーみたいのでカバーすること出来ないのかな？

>>922 突然M-1が出てくるんですね
それだとTK-Xはもちろん90式でも歯が立ちませんよｗｗｗ

>>923
まかせろって、敵ゲリラは戦車や自走砲の大火力目標を真っ先に狙うぞ。
ウォーゲームみたいに、敵歩兵が近づいてきたら戦車を後退させてＩＦＶを前に・・・とかできないんだぞ。

>>921
やっぱり空挺戦車だな

>>926
M-1「クラス」な

>>922
だから日本のどこでアウトレンジするんだよｗｗ

>>927 ゲリラの能力をずいぶん高く評価してるんですね
民間人に化けてのテロなら装甲車両の出番はありませんよ
ヘタにうろつくとMBTですら仕掛け爆弾で宙を舞いますｗ

>>929 だからどこの国のどこの戦車ですかってｗ

>>64
現役って、駒門の気功
教育隊？まだあるのか？ 特化に飲み込まれたと
おもた。一戦大はまだ
あるの？
おせーて。

>>101
前方に敵機！
なつかしいな

>>931
ゲリコマの能力を随分低く見てるな。
陣地で自走砲が向いてる側からノコノコやってくる敵ばかりじゃないぞ。

>>928
M551とかスコーピオンですか？
・・・夢見るのやめようよ。。。

多砲塔戦車とはなんだったのか

>>926
これからM-1より協力な戦車もどんどんでてくるだろ
90式でも歯がたたないと言ってるものを30年前の設計の駆逐戦車で相手しようとしてる
お前の言う駆逐戦車（）はゲリラにあっさり駆逐されそうな代物だしな
技術の進歩を考慮してなさすぎ

７４式駆逐戦車って地雷にもＲＰＧにも弱いよ。しかも高いよ。
新型戦車の方が安くて強いよ。

ゲンブンのTOKYOWARSで赤連中が政権握って在日米軍追い出して、無傷でソ連軍んが新潟上陸してたな
そういやこないだ民主が政権取っちゃったな
まさかな

>>935 ではウチのバッタどもは何してるんですか？昼寝ですか？

>>938 だからどこの戦車かとｗ
火力では互角以上、防御力は陣地でカバーする
これが駆逐戦車なんだよ
平原でＭＢＴと機動戦をするわけじゃない
もう少し考えてから出直しておいで

>>940
故郷が大変なことにww

>>939 自分達で生めた地雷でも踏まない限り
国内で地雷を踏む可能性がどれほどあるんですかね

だれかこれ自衛隊に買ってやって
http://ja.wikipedia.org/wiki/EFV

>>940
あれは空自がアホすぎる
下の損害なんか無視して、ヘリボーン部隊を撃墜してれば終わった話。

>>913
>航空戦力に任せるよ(>>703)
　無理。遅滞だけしてればいいという前提が間違い。

>側後面の装甲は逆に軽減するから
>砲塔前面だけ垂直複合装甲を施す
　前面の装甲変えて、側面の装甲減らすなら、車体は新規設計になるだろ。
　その分の費用とか考えてないでしょ。

>>900
　装輪より装軌の方が路外機動は勝るという話だから。
　装軌でダメな状況でも、それ以前に装輪がダメなら反論にならん。

日本は高射砲と爆雷と銃剣か竹やりがあれば本土守れるよ

レイド・オン・トーキョーか
中村がいい味出してたな

>>945
維持費が安いんだろ
日本は軍事に金かけられないんだよ

>>941
中国だってロシアだって戦車開発続けてるんだからいつまでもM-1が最強なわけないだろ
相手と対等な装備でないだけで戦術の幅が狭まってるのわかってんのか？
その陣地に篭る以外の行動とれないだろ
陣地で守るだけなら対戦車ミサイルでも置いとけ

>>948
新車とレストアしたクラシックカー、どちらが維持費かかると思う？

中国の99式？だっけ
あの戦車の動きは良いよな
その一つ前の型の中華戦車と違って砲塔も走りながらスムーズに目標追尾してたし

お前らを踏み潰すために必要

>>945 新規設計は固定砲塔部だよ
旋回砲塔じゃないのに設計にどれほど金が要るとでも？
安価に造れるのが駆逐戦車の魅力だよ

これだけ交通網が発達した日本国内では
装輪車のほうが有効だと思いますよ
特に緊急展開の機動力でははるかに勝ります
ゲリラ相手にはむしろこういう車両じゃないですか？

だからヒトマル式なのかイチマル式なのか教えろ

>>950
そっちじゃなくて早期と宗麟のはなしだよ

938
M1にしてもチャレンジャーにしても重量増で辟易としてる面もあるからTK-Xってのは面白いのかも知れない。
ただ、偽装網張るにも人手が足りねーって言うらしいケド。3人乗りなので。９０式も。
>>941
おまいは自走pakって言ってたろ？駆逐戦車いらないだろ？

>>949 だからこちらも火力は最新鋭を装備しようとしてるわけで
駆逐戦車の120ｍｍが通用しないのなら
tk-xも90式も同じですよ

>>956 だから駆逐戦車は自走pakみたいなもんだってば

機動力の価値をかなり安くみてるなぁ・・・。

>>937
見た目は強そう。
パレード受けする。

コストが高い。
役に立たない・・・

>>957
火力は同じでも装甲の差でアウトレンジされるっつってんのに
装甲で勝ってて相手が陣地で止まってるような駆逐戦車ならこっちだけ穴あかない距離から撃つだけだろが

>>954
ひと ふた さん ・・・・まる

>>955
すまん

>>953
新規設計をせずに、既存の戦車の装甲を削るのか？

装輪の方が路上機動は勝るというのは、相手も認めていることだろ。
　(どちらが有効というのは状況によるので一概に言えないだろ。どこでバランスを取るかの問題)

コマンドに対して戦車を出せと言う意見は、
人命が高く、国民がこういう問題に対して異常なまでに敏感だという日本の特殊性をも考慮したものでしょ。

あと、遅滞だけで良いかという論点は、水掛け論になるかもしれんが、重要だぞ。

軽装甲で高機動の対戦車ミサイルキャリアみたいなの作るとか。

>>961 まず日本国内ではアウトレンジできるだけの場所がほとんどない
平野部でも建築物が林立している
従って目標発見＝射程内ということがほとんど
ついでに言うならば射程距離は互角
次に防御力の差は陣地で補う
防御側は待ち伏せの利がある

>>961
だからどこでアウト（ｒｙ
お前は小沢か


まあ、実際総合的に見ると日本では戦車の価値は低くなるし
予算も与えられないよ

>>964
アメリカだかでその手の計画がポシャってる

メガ粒子砲とビームライフル開発すりゃいーじゃん

>>964
これの最新版だな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/JGSDF_Type60_RR%28SP%29.jpg

>>963 国民は軍事費増大も許さないと思うぞ
別にｔｋ−ｘを造るなとは言わんが
74式を完全に置き換えるほど配備する必要もない
だから駆逐戦車で補えと言ってる

>>957
固定砲台と行進間射撃できる車両を同じというのは無理がある

篭る事しか頭にないようだけど
反転攻勢に出るときはどうすんだよ

ふｘ

戦争は一発当ててハイおしまいじゃねぇぞ。

>>971 行進間連続射撃ができる戦車がどれほどありますかね
あと命中精度でいえば静止射撃してるこちらが上
あとは防御陣地の構築次第
いずれにせよ初弾はこちらが先です

自動車大国、日本の総力を上げ最新型”チハ”を開発し、
屈辱にまみれた日本製戦車の名を世界に轟かせてもらいたい。

>>970
予算については、次の民主党政権でも通りそうだが。
自衛隊員が戦死するのはどう転ぶか分からない。非常に怖い問題。

他の問題については？

>>972
航空戦力に任せるらしいよ

>>958
だから駆逐戦車いらないだろ。

>>977

>>977
えっ

>>977 敵が上陸した本土決戦で自衛隊員に死者が出たとして
それがどこまで非難されるかな
それは敵に与えた損害次第でしょ

ああ、コイツ
大戦略のノリで同じ値段で数が揃う兵器が好きな訳だ
人間はタダだと思ってるクチだな。
バンザイ突撃とかカミカゼとかと発想は一緒だ。

>>982 現実の購入コストを無視するほうがゲーム脳でしょ
できる限り現有兵器のアップグレードで済ませることも重要ですよ
少なくとも現在は冷戦時代ほど日本に上陸戦が仕掛けられる脅威は無いのですから
国産技術の獲得、継承のために新型戦車の設計・製造はいいです
しかし74とすべて入れ替えるほど必要ではないですよね

ブラックホークダウン！ブラックホークダウン！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252752799/

>人間はタダだと思ってるクチだな。

ニートの俺は良く生きる価値なしとたたかれます

>>975
なんで自分が先に撃てるのか理由が分からんのだが・・・まぁそれは置いとく
こっちの120mmが効かなかった場合、当然相手の側面に回り込もうとか位置取りを変えるよな？
TK-Xなら移動しながらの攻撃が可能だ。でもお前さんの74駆逐はその間攻撃できないんだろう？
しかも固定砲台で側面防御捨ててるから常に相手と正対しないとやばい訳だ
位置取り変えるまで撃たれ放題とか死ねって言ってんの？　
状況に対してあまりにも応用が効かないんだよ

74式を対戦車ミサイルキャリアにｗ

人でなしの語る戦術
駆逐戦車を大量に配備して使い捨て

だから、アップグレードのコスト算定が甘いつってんの

>>986 なんで陣地でカモフラージュされて停止状態で熱も抑えられてる駆逐戦車を
いとも簡単に発見できると思えるんですかね
こっちは地の利がある防衛側なんですけど？

あと陣地ってのは巧妙に配置するものです
単純に考えても十字砲火ぐらい浴びせられるようにしますよ

>>989 しつこいねアンタもｗ
旋回砲塔の120ｍｍに換装した７４改が1.8億だから
駆逐戦車化も似たようなもんだって

陣地作る時間がない場合は死ぬんですねわかります

>>992 陣地造るヒマもないほどの急襲を食らうんですか
よっぽど空も海も張子の虎なんですねｗ

常に余裕のある戦争なんてあるかよ
草生やして苦しい言い訳乙

防衛戰ならLMATを大量に配備して飽和攻撃したら?壕からも撃てるし
トップアタックなら主力戦車でも一発で無力化できるでしょ。軽機動車
から撃って即後退でもいいし。

ずっとあぼーんしててわからなかったが
74式の120mm換装ってなんだ？1,8億？？
俺が知らないだけで74式はそんな試作してたのか？

と思ってぐぐったら吹いたｗ

(ﾟ∀ﾟ) объект！

>>995 自衛隊は防衛戦しかありえんわけだが・・・
もしろん対戦車ミサイルも活用するよ
でも運動エネルギー弾による攻撃も入れなきゃだめ

1000なら防衛費倍増

まとめ

74式は魔改造すれば活躍できるですぅ
歩兵には律儀に歩兵で対応しておけばいいんですぅ
こういうシチュエーションでなら７４式は大活躍ですよねぇ
だから７４式は素晴らしいですぅ、もっと使ってください
めっちゃ金掛けて改造して特別な条件下なら９０式より活躍しますから！
お願い！代替しないで！捨てないで
自衛隊員は死んでも世論はたたきませんから！

結論　馬鹿

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