ぶっちゃけゼロ戦って欠陥機だよね(´・ω・`)

軍事マニア大百科「週刊零戦をつくる」を丸裸にする
太平洋の空を駆けたあの戦闘機が、平成の世に復活する。
「週刊戦艦大和を作る」などでマニア心をくすぐってきたデアゴスティーニ・ジャパン(本社＝東京都中央区)の新シリーズ「週刊零戦をつくる」が好評発売中だ。
同社を直撃。自分の手でつくり上げることのできる名機の全貌を根堀り葉堀り聞いた。
　毎週付録として付いてくる金属パーツを順番に組み立て、全100号そろえると、16分の1サイズの「零戦」が完成する。
全長約560ミリ、全幅約750ミリとかなり大きめで、総重量1.7キロと重厚感もたっぷり。
太平洋戦争初期に活躍した零式艦上戦闘機二一型を詳細に再現しているという。
8月25日に発売された創刊号には、零戦の象徴的なパーツであるプロペラがついていた。
同社マーケティング部の望月斉氏は「零戦は常に発売してほしいもののアンケートの上位にありました。
そこで3年かけ、“デアゴスティーニ魂”で詳細を再現しました」と胸を張る。
「こだわった部分はコックピットや両翼などたくさんありますが、やはり栄12型のエンジンです。
すでに一部のコアなファンからは『エンジンだけでも飾っておきたい！』との声もでています」とこっそり裏情報を教えてくれた。
創刊号は実機のエンジン音を収録したDVDの特別付録つき。マニアには生唾ものだ。
もちろん楽しめるのはマニアだけではない。
「零戦には興味があるが、模型製作はやったことがない」という人のために、組み立て方が毎号写真付きで丁寧に解説される。
精密ドライバーなど必要な工具もついてくるので、模型製作の経験がない人でも手軽に始めることができる。
さて「戦艦大和」「零戦」とくれば次はどんなシリーズが飛びだすのか気になるところ。
しかし、「考えてはいるけど、まだヒミツ」(望月氏)とかわされてしまった。
創刊号は税込み790円、2号目以降は同1書店などでバックナンバーを購入できるという。
塗装は前期型のアメ色か、後期型の緑色か自分の好みに仕上げよう。
外板を貼らなければ、内部構造のみえるスケルトンモデルが完成する。
金銭的余裕のあるマニアならば、2機同時進行でつくって並べてもカッコいい。
つくり込むごとに発売日の毎週火曜日が待ち遠しくなるかも!?

http://npn.co.jp/article/detail/78391482/

完璧があるのか？

紙装甲

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｝
　　　　　　　　　　　　　 　 / ト､　　　　　 　 ∧　　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　 　 　 　 　 　 　 （（　ｌ　ト ､ヽ 　 （（　 / ,ﾊ　　　　　　　　 　 　 __[_
　　　　　　　　　　　　　　││　'vﾊ 　　／ ./　ﾟ, 　 　 　 　 　 　 ,'⌒┴⌒',
　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ. │ 　j斗‐=¬=ん .._〉　　　　　（（　　{　　　　　}
　　　　　　　　 　 　 　 　 l　 | ／　 　 　 　 　 　 ` ､　 　 　 　 　 ヽ.　　　ノ
　　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ　 l′,　ｌ 　 　 ト､　､ 、、 ＼　　　　　　　｀￣´
　　　　　　　　　　　　　/ 　 ′│ |　│|│ |_｣ＬLﾊ　 　．
　　そ、そんな　 　 　 ′ / 　 仆Tﾌ丁｢ﾘ　!,从从∧ 　 ，
　　　 　 　餌で 　 　 { 　 i　　 从,rヤ卞.　 　仄Y{　} } } }
　　　 　 　 　 　 　 　 l　　|　　　〈 Ｖ'ﾟY} 　 　 ∨八,刈 jﾉ
.　　　　　　　　 　 /{　ｌ 　 l 　 　 ﾍ.`ｰ'ﾟ　 _　┐ っ从 　　　　わっちが釣れると思うたか？
　　　　　 　 　 /{/　ﾚ |　　、 　　　とつ　|　_ｿ r-仆 ヽ 　　　　
　　　　　　　,〃 ′ （. | 　 　 、　　 ヾ≧=y-rくト┤ 　 ＼
　　　　　　,ｲ　　　　　ｿ　　　　＼　　 ヾ,ミ辷メj_ノ : ト 、 ) 　　つ、釣られ･･･
　　　（（　 ｌ　　 /しｨ'/ 　, ,　 　 　>､　　 '．| 　|　〉 i |　 )'′
　　　　 　 |　, "　　｛ 　ｲ ﾊ,　 ／ ／ﾍ, 　} |＿ﾚ'入リ　ﾉ
　　　　 　 ∨　　　　Ｖ＾j/　V⌒Ｖ'ヽﾉハ,ﾉ┴=彡、 `Y´
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　　　　　　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 /〈　 　 ′　　　　｝ ｝
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 `7^^7^ｰ'^'く_彡、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　辷彡　　　　`ｰ'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈__/

なんで？

>>1
ゼロの使い魔スレ
Saku

ｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌにかかればそんなこと無い。

JALがデルタに買収スレはどこだ

ゼロは何も答えてくれない・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　-――- ､
　　　　　　　 　 　 　 　 , ‐'´　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　､ ヽ
　　　　　　　　　　　　 |ｌ ｌ　/〃　ヽ ヽ} | 　l　 ',
　 　 ＼　　　 　 　 　 .ljﾊ　ﾄkﾊ　 从斗j　│ ハ
　　　　 ＼　 　 　 　 　 l∧}ヾｿ V ヾソ !　 !　ヽ ＼
　　　　　　＼ __　　_＿ ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽ ヽ
　　　　　　　 {心下ヽ /"　　＞ゝ-'＜{　 　Vl　　　}　｝
　　　　　　　　ゝ＜}ﾉ　＼　 （:::::Y Y:::::!　　 ヽﾍ　 {　{
　　　　　　　　　　 7´￣　) 　 ）::∨::__::ヽ　　 }::＼ ＼丶、
　　　　　　　　　　/　　／　　/ｨ'´ヽ:::::::::ﾉ 　/:::::::::ヽ　ヽ ｀ヽ
　　　　　　　　　　!　≦∠__ノ:::|　/ﾊ::::/　　 ゝ､:::::::::`､ ﾘ　ﾉ
　　　　　　　　 　 |　　　.:.:::::::::::l　　__ヾ＼ 　　 ≧:::::::::'､ヽ {
　　　　　　　　　　l＿　.:.:::::::::/ >v' 　ｌ ＼::ヾ ￣::::::::::::::::',　}＞
　　　　　　　　　　　　ヽ.:::::::::V 　|　　!　l∧::::::::::::::::::::::::::::Vﾘ
　　　　　　　　　　　　　i::::::::::::｀ドー rL.｣ 厶::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::j￣ ７:::::├‐ ﾄ､::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　 　 　 ＼::::::/ 　:/::::::::::! 　 !:::`､:::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　｀/　 :/ー‐‐┤　 ｢¨¨ ヽ::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　,′ :/ 　 　　 ! 　 !　　　レ' ´
　　　　　　　　　　　　　　 ┴‐┴━━━ゝ-┴

ならパーフェクト零戦作れよ。

完成するのに１５万かかるじゃねえか

なんで今年の夏はゼロ魔やらなかったんだよ

ゼロ戦→欠陥
チハ→欠陥
大和→欠陥



大日本帝国（笑）

>>3
当たらなければどうということはない。

ゼロ戦が欠陥機ならP-47なんかウンコだろ

チハよりはだいぶマシだろ

よしかにゃん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
よしかにゃあああああにゃやややにゃにゃにゃあああああああ
よしかにゃあああああ

あれ？

ゼロ魔に見えた

疾風の方がかっこいいのは確か

飛ぶ棺桶だしな

俺から言わせりゃ皆欠陥だし

るいずうううううううううわああああああああああああん

ルイズうううううううううううううううううううううううううううううううううううう

日本は零戦

イギリスはスピットファイア

アメリカ、ドイツは？

オアシス発見！！！

おまえらほどじゃねーよ

>>16
それよりペロハチがもっとかわいそうです＞＜

オアシス発見！

全１００号ワロタ
せいぜい２０号くらいで完結するかと思ってた

F6F対零戦のキルレシオ19対1

オアシス発見！

>>25
アメリカ　P-51 P-47
ドイツ　Bf109 Fw190

ルイズルイズうるせーよ。神楽で萌えろよ糞オタども。

　　　　　　　　　　,　 ' ´￣￣￣　ｰ- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ｀　､
　　　　　　／　　　　 /　　　　 ヽ　　、　　　 ＼
　　　　　/　　　 　|　|　　　　　　|　　 ヽ　　ヽ ハ
　　　　 /　　　　　|,斗 ﾐ　　　　弋T ト､ |　　 |ｉ ｉ |
　　　　 | |　　| |／|　| |＼ヽ　　 | _｣_ﾊ　|　　 |ｉ | |
　　　　 | |　　| ﾘ　 >― ミ＼ヽ ｲレ-､＼|　　:|乂ﾉ
　　　　 | |　　V　/　ん.ﾊ　　 }.ノ{ﾊ...ｉ}　ﾄﾚ　∧∧
　　　　/ｉ|　　 ',　ﾍ　{こリ　　　　ヾ.シ　　レ'　 |　＼
　　 ／　|.　　　',　...::.::'''　　　　　　:｀゛::::: |　　 ', 　　＼
. ／　　 ｉ| 　　　 ', ::::::　　　　　　　　　　 ﾉ　　　＼　　　　
　　　　/ |　　　　 ＼..　　　 , -‐､ 　　／ | 　　　　 ＼　　
　　　/　∧　　　　　　 ｀ー- ﾆ._´ ィ´ |　　＼　　　　　＼　　
　　/　　　 ＼ / ⌒ヽ、 　 　 　 ＼|-ｭｖﾍ--､ ＼
　/　　　　　 /　　　　 ',　　　　　　 //＾/ｨ__,⊥..._＼
/　　　　　　 |　　　　　 ヽ、　 　　/　　　ｒﾍ{Ｙ// ヽ ＼
　　　　　 ／ |　　　＿ ⊥ﾍ　　 ｒくｒ‐､__/ｒく }＾＾Ｙ　|　　＼
　　　　 / 　　|＼イ__ｒへ‐ﾍ〉-‐|--┴＜￣ﾄ 〉__|.ｒ┴──
　　　 /　　　 |イ ／.: ヽ　＼|ｒ‐|:.: .: .: .: ￣`ｰ┴＜入
　　　/　　　__レく.: .: .: .: ＼　>ｉﾄ､:.: .: .: .: .: .: .: .: /／――
　　　|　 ／　　＼＼.: .: .: .: .: .: Ｔ: ヽ　￣`ー.: .:／
　　　／　　　　　 ＼ｉ.: .: .: .: .: .: |.: ハ.: .: .: .: ∨
　 ／　　　　　　 ／ ∧.: .: .: .: .: ｉ.: .: ｉ.: .: .: :／´￣￣￣ `ヽ

ゼロ魔久々に一話から見たら
やっぱルイズは至高

隼で統一するべきだったな

>>25
メッサーシュミット

秋水最高

>1
その言葉宣戦布告と判断する

ゼロの使い魔スレ
全saku

三菱だって商売だからな
切れない蛍光灯の理屈と一緒

俺はスツーカかBf109なら買うわ

四式戦や紫電は割と強いけどP-51の護衛付きB-29を落とすのは無理

マガジンのゼロセンスレでいいのか？

4期ﾏﾀﾞｰ

トゥルーデに「貴様それでもカールスラント軍人か！」と殴られたい
「べべ、別に俺軍人じゃねえし、そもそもカールスラント人じゃねえ」って言って
「言い訳をするな！！」って更に殴られたい

防弾装備ゼロ
生産性ゼロ
20ミリ機銃の命中率ゼロ

どこからどうみても欠陥機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧日本軍兵器の人命軽視路線は異常

ゼロ戦にはロマンがある

ゼロ魔の３期とは何だったのか…

日本の戦闘機の名前はなぜこんなにもかっこいいのか

三二型に金星換装計画を実地してたら、歴史は変わってた。
雷電も紫電改もいらんかったんやー！

>>31
とおしてみれば対F4Fですら1:4だしな

雑魚過ぎるだろｗｗｗｗ

顔文字がウザイから
アニメ偽装スレsakuで

チーズバーガーぶつけられただけで墜落するほど脆かったらしい

お前らもルイズ学を復習するべき

さあ、残り8分となりました。
今日は一日アニソン三昧ファイナルいよいよラスト曲発表させていただきます。
当番組で一番めでたいメールと定めたのは、今日は一日アニソン三昧に2009年に最初に届いたメールです。
それでは発表いたします。
千葉県のガラクタの人形さんからリクエスト頂きました、アニメCLANNADのだんご大家族でした。
おめでとうございます。

衝突安全ボディではなかったな

>>35
このAAなんだか軽機関銃を構えてるように見えるな

熟練パイロットの腕がよかっただけ

>>54
無線機まともに使えなくて編隊空戦できないからなｗ

ゼロ戦が完璧だったとしても黄色倭猿はアメリカに勝てるわけないよね(´・ω・`)

>>58
千葉だんごは許すな

>>58
もう許した

まず色がダサい
深緑ってｗ
俺ならエース機を赤、僚機を黒にする
それと日の丸をつけるっていうセンスがわからない
コクピットのところに空軍機のロゴを小さくつけとくだけでいい

>>25
マスタング（ムスタング）
フォッケウルフ　

創刊号790円
通常　1590円

全100号

158,200円か高けえな

飛燕と疾風が量産の暁には連合軍など物の数ではないわ

>>25
グラマン、メッサーシュミット

当たらなければどうということはない

>>68
うちの親父がそのCM見てて
最近のプラモはこんなに精巧なのに安いなｗ
とか言い出したからあわてて止めたわ

ザクには夢がある。それと同じだ。

超々ジュラルミンってだけでも凄いぞ

屠龍や百式司偵のほうが好きだな

ゼロ戦最強！　→　ゼロ戦糞　→　ゼロ戦まあまあ

>>63
日本人は一億総玉砕の覚悟でやってたけど当のアメリカは対独戦の片手間にやってたんだよな…

>>73
つまり夢しかなかったんだな

http://www.youtube.com/watch?v=kZGpDiK-atw

アメリカから工作機械とかハイオクタンの油とか買えば良かったんじゃね？

ゼロの使い魔は間延びしすぎ
スリム版頼む

具体的にあとどれくらいでハルケギニアに召喚されるのかを教えてください

格闘戦なら強いんだけどな・・・
世界の流れにはついて行けなかったね
あと翼に燃料積むのだけは勘弁してください・・・

皇紀２６０１年に出来てたらワン戦になってんの？

>>61
そこまで育てんのに大変な金と労力と時間掛かるって分かってんだろうに
あのパイロットの保護が著しく欠如した設計思想って何だったんだと思う

B-29を迎撃出来る直掩機があればねえ

大空のサムライを読むと零戦がどれだけ凄かったか、がよくわかる。
まぁ、パイロットが凄い奴ばかりだったのもあるだろうけど。

>>77
片手間じゃねーよｗ
日本も英米和中相手にして独も英米仏ソとやってたろ

オアシス発見

>>25

ドイツ メッサー
アメリカ マスタング

>>87
逆に零戦が出来が良すぎて次の戦闘機開発が遅れたのがイタイよなあ。

ゼロ戦一億機作ればアメに勝てたんじゃね

あのディアゴスティーニに、ぐんぐつの人はまた苦情を投稿するんだろうか

グラマンのブス猫よりは遥かにマシな見た目

>>88
和？

当たらなければどうということはない、を地でいく戦闘機

>>72
しかし、デアゴの1/16スケールは空前絶後だろ。
田宮も長谷川もメーカーさんはこんな馬鹿げたモン絶対市販できんよ。

週刊疾風を作るだったら買っていた

零戦よりパイロットを無駄殺しさせた幹部の阿呆共が欠陥。

ゼロ戦の壁紙くれ

欠陥機じゃなくて火力装甲速度で劣ってただけだろ

深緑と飴色両方ほしくて二台分定期購読してる俺。タバコとパチやめたから月に一万五千円くらいは捻出できる。
えぇ、バカでつよ。

>>1
明日の朝刊載ったぞオメー

>>85
無茶な要望に応えようと全力を尽くした結果が、零戦だろ。
スピード上げるには装甲を薄くするしかなかったんじゃ。

>>94
グラマンはかっこいいだろ

創刊号に「完成品が10万で即買えます＾＾」って広告つけといたほうが
売り上げ伸びるだろうに

>>105
ワイルドキャットの良さが分からん奴は素人だよな

ゼロ戦はいつ頃まで一戦戦えたん？

見るからに弱そうだな

やっぱりエンジンパワーが重要だよなぁ
P-47Dとかモンスターすぎる

今期も終わりそうになってやっと結論が出た
今期アニメで一番可愛いのはマヨイ
今期一番エロイのはまにまにの会長

>>108
鹵獲されて弱点判明するまで

五式戦
http://www.warbirds.jp/kakuki/kakjitu/ki100bw.jpg

震電なら迷った

前はビスマルクだっけ
それよりは需要はあるは思うけどな

欠陥以前にパクリだから・・・

間違った
http://galland3.web.fc2.com/rafmuseum/japan/ki10006.jpg

ルイズくんかくんか

零戦とP-51
http://www.youtube.com/watch?v=9r8MsMEasZU

>>66
基本灰色。
灰色は空中では見えずらいから。
深緑は森に隠したときに保護色になるから
深緑に塗ってあるのもあるが下側面は灰に塗ってある
日の丸をつけるのは戦闘時、味方機を誤って撃墜しないため。

> コクピットのところに空軍機のロゴを小さくつけとくだけでいい

何のタクティカルアドバンテージもない。

> 俺ならエース機を赤、僚機を黒にする

エースを殺してくださいっていいてるようなもん
ちなみに撃墜王レッドバロンことリヒトホーフェンはそうしてた。
勝つ自信があったからな

まあ真面目な話、火力防弾それなりにバランスを取った平凡な52型を
最初から生産してりゃ更に善戦できたかといえば、そうとも思えんしな
技術後進国の悲しさよ
まあぶっちゃけ日本はP51をライセンス生産するしかなかったね

>>112
鹵獲される前にバレバレだっただろ

制限速度がメッチャ低いから
ダイブに追従できず余裕でふりきれる事がなｗｗｗｗ

【レス抽出】
対象スレ：ぶっちゃけゼロ戦って欠陥機だよね(´・ω・`)
キーワード：烈風





抽出レス数：0

装甲なって飾りです。偉い人にはそれがわかるんです。

国籍表示しないとかばか

国籍はシンプルに大きくマーキングしとかないと同士討ちが起きるぞ

ベアキャットって直訳するとパンダになるよな

エンジン技術が壊滅的に劣ってたのは戦争が長引くにつれて響いたな

>>72
プラじゃないぞ。オール金属だよ
創刊号みたらプロペラだけしかなかったけどすげえでかかった
ちょっと欲しい

生産数は中島が多いんだよな

結局4期はやらないのか

陸軍が鹵獲したM3スチュワートは味方に誤射されなかったのか今でも不思議に思う

オアシス

あっという間に時勢の変化に対応できなくなる
カツカツの兵器なんてウンコ以下という好例だったな
雷電・スピットファイア・メッサーシュミット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼロ戦（笑）

>>132
誤射されても平気だったんだろう

ドーヨオメーラ

デアゴスティーニって最初だけ買うけど
最後まで買う奴見たことないよ

>>120
レスのあらゆる所からｷﾓｻが滲み出ている

紙装甲なのは間違いないけどそうでもしなきゃ軍の要求に応えられなかったんだよね

海軍は零戦、戦艦大和と一般人でも名前だけは誰でも知っているほど有名な存在なのに
陸軍は・・・・・チハ(笑)

>>137
http://homepage2.nifty.com/MONOOKI/page189.html

RPGでどうたらこうたら

>>135
本気で的確すぎて笑ってしまった

大砲であり対空砲であり近接武器でもあり
跨れば空をマッハ３で飛ぶことのできる竹やりが最高の武器
それに気づかなかった日本軍はバカだな

ここでも見てろよ
http://www.luzinde.com/

ゼロセンカミーン！

>>140
三八式歩兵銃
一式陸攻

あるじゃん

ゼロ戦て貶されてたり褒められてたりしててよく分からん機体
簡単にまとめてくれ

水上機に憧れる
でかい滑走路がいらないなんて魅力的だ

坂井おじいさんには120くらい生きて欲しかった
紙プロのインタビューとか最高だったのに

>>147
一式陸攻は海軍機だろ

>>147
一式陸攻は海軍やでー

三菱
日産
日野

ここら辺没落しすぎだろ・・・

>>148
日中戦争後期から太平洋戦争初期までは褒められる
中期から貶されはじめ、末期は誰も相手しない

>>151-152
ゴメン

誉で欲張らなければ……

>>148
紙装甲で急降下で速度出せないが、クルクル良く回り、航続距離がバケモノな機体。

>>148
ザクだって開戦当初は神機体だっただろ？

スピットファイアのぽっちゃりボディが一番エロい

メッサーとショウキが模擬戦やってほぼ同等だったとか。
キ44って終戦時、レシプロ世界最優秀機だった可能性もある。

>>140
「加藤隼戦闘隊」歌っちゃうぞ

隼とゼロ戦ってどっちが強いの？

NHKは欠陥欠陥て宣伝してたけど仕様上の弱点だと思う。
設計者も使用者も分かっていた事。防弾と急降下速度。

でも操縦性と航続距離は抜群だった。島嶼国では最重点だった。
ガソリンもパワーのあるエンジンも無かったからね。

紙装甲で優秀なパイロットが死にまくったって話を聞いたことがある

敗戦後でも、ゼロ戦ハヤテだったっけ？戦争アニメが放映されていた。
現在のマズゴミは規制死杉！

>>154>>156-157
すげー分かりやすい。サッカーのカズとか初期ザクみたいなもんなのか
引退時期を間違えたって感じか

>>148
割とムチャな要求を実現するために全く余裕の無い高性能機を作った
ロールアウト時点では確かに猛威を振るったが
対抗機が出てくると拡張性ゼロが仇になりゴミ以下に

欠陥機ではないんじゃない
序盤は頑張ったたし

ガンダムで設計思想が一番近いのはガンダムmk-2

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>>159
メッサーの何型かは知らないけど
Bf109Kのほうが圧倒的に上じゃね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3842938

9.42辺りからゼロ戦

>>156
大戦末期でも、21型に乗せられたテクのない初年兵は意外と生存率が高かったらしい。
逆に52型に乗せられた初年兵はバタバタ落とされたとか。

>>165
どっちかってぇと引退したかったけどさせてもらえなかった感じだな

>>157
ジオン工作員乙！ヅダの方が遥かに神機体だというのに！

雄山「士郎、ここに日本の陸海軍の戦闘機がある。乗るならどれか、選んでみろ。」
士郎「ゼロ戦は弱いし…紫電改にする。」
雄山「ワーハッハッハ！愚か者めが！」
士郎「くっ！貴様はどれなんだ！？」
雄山「わしはこの中からは選ばん！」

>>170
E型との比較だろうな

(´・∀・`)ラーメン　ツケメン　ボクムメン

なんで劣風なんて作ってたんだろ

チタンバスタブ操縦席なゼロ戦

あの模型ってやっぱり凄いんかな
ＣＭ見てたらやたらと細かそうだった

今でいえばF-2がよく似ている気がする。　
名機ではあるのは間違いないが、決して最先端ではない。

つーか、アメに戦法を変えられたら落とされるようになりますた・・・。

ゼロ相手に格闘戦はするな！

紙装甲と言われれば確かにその通り
でも終戦時点でもゼロ戦に及ばない戦闘機が世界には溢れてたんだがなｗ

まあ装甲で覆われたショトルモビクも単座のやつは落とされまくって銃手乗せたしな

>>170
E7だったと思う

>>184
懲罰銃座か

フランスって代表的な戦闘機ないよな、アメリカの戦闘機支給受ける前にパリ陥落したし

メリケン戦闘機のエンジンの前には歯がたたなかったもんな
でも最初は凄かったんだよね最初は

ウイングゼロ！私に勝利を見せてくれ！

>>172
それ俗説じゃないの。

ドイツ軍でBf109に比べて扱いやすくてタフなFw190に乗った新人の
帰還率が高かったって話はあるみたいだけど。

IL2でゼロ戦に乗って欧州の一撃離脱機をぶちのめすと興奮してやばい

>>190
ソースは侍

P38ライトニングちゃんが一番強くてかっこいい

パワーダイブで翼もげるからな

>>180
http://deagostini.jp/site/zst/pretop/index.html
http://deagostini.jp/site/zst/pretop/image/zst_s2_img1.jpg
http://deagostini.jp/site/zst/pretop/image/zst_s2_img2.jpg
http://deagostini.jp/site/zst/pretop/image/zst_s2_img4.jpg
http://deagostini.jp/site/zst/pretop/image/detail.swf
http://deagostini.jp/images/movie_player.swf

http://www.youtube.com/watch?v=oQFTbS_l35E&feature=related

>>193
56落とす以外に何やったんだ

ワンショットライター舐めんなよ

一撃離脱が流行ったときには第一線では劣るものの
ひねりこみとかの変態軌道は評価されてるから

>>197
ヨーロッパで独戦車相手に弱い物いじめ

全部揃えたら16万弱するらしいが
それでもこのクラスの模型としては恐ろしく安いんだってな
まあ購読する気にはならんけど

>>197
一撃離脱されたらゼロ戦じゃ追いつかない

>>197
あれ公式には２人の共同戦果なんだが
遺族が未だにもめてるんだよなｗどっちがホントに落としたか

>>14
63系ｗｗｗ

>>195
二番目見て思ったんだが、7.7粍機銃のフェアリングの抑揚がなんか直線的で不足してるっぽい。
あと、カウリング先端の絞り込みも頼りない感じ？

つか、カウリング微妙にデカい気が・・・？

れいしき　なのに　今現在、国内でもなんでゼロ戦っていうんだろうな？

当時はレイセンとか言ってたんじゃないのか？

軍ヲタ空気嫁よ・・・
ゼロ魔スレだろうが・・・

防御を完全に捨てて攻撃と回避と航続距離に全部振ったキチガイ機だからな
シャアみたいなパイロットがゴロゴロいたからこそ活躍出来た飛行機

ゼロ戦は紙飛行機

>>206
当時もパイロットや整備員にはゼロ戦って呼ばれてた

>>207
アニヲタ空気嫁よ・・・

>>206
当時から両方使われてただろカス

>>206
侍は「ゼロ戦」と呼んでたそうだよ

>>207
忘れ去られた話するなよ

日本で自前の戦闘機作る可能性はもうないの？

>>210
>>212-213
そういうものだったのかー
敵性言語禁止で、ゼロとか使わないかと思ってたわ

ゼロ戦はパイロットの安全性より軽量化を優先して、当時最高の旋回能力得た。これ豆な。

敵性言語禁止って町内会と新聞ぐらいだろ

>>217
しかし高速になると舵が利かなくなる

>>216
もちろん公式には使ってなかっただろうが、現場で「ゼロ戦」っていってたのが
広まったんじゃね？戦中には一般人には兵器の名称なんて伝わってなかったらしいし。

まだ敵性語とか言う馬鹿が居るんだ

>>215
民主党次第

陸軍と海軍で機種が違うのは分かるんだけど、
何で操作方法もまったく別にしちゃったの?

>>223
陸軍は海軍と戦争してたから

プラモ作ってわかったけど座席も穴だらけで究極の軽量化してたんだな

零戦の後続機に名機が少なかったのは確か

>>216
敵性語禁止は軍や政府じゃなくマスゴミ主導で行われたこと

次は、陸軍から「週刊三十八式小銃をつくる」できまり

好きな戦闘機選んで戦えって言われたら
ゼロ戦は乗りたくないわ

　　 .::: .::::　　 　 /i |:::::!::i＼|　.|::::.　　　.!..　:.　　__,,,i,,,,__
.......:::: :::::: 　　 ''ﾒ-､;;;_人:';:::!＼!:::::　,.-'^|:　 !::／ .,.┬ ､ ｀ヽ、
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'" .:::::::i::::　　　 | `ｰ-‐'　　　 　 ﾉ､;;_ノ|::／:::::ﾉ:::;/ﾚ'r‐'ﾞ _／
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ルイズ４期まだかよ

>>193
サン＝テグジュペリの最期の愛機だよな

>>30
普通に模型買った方が安そう

ｱﾆｦﾀ乗っ取り失敗www
メシウマwwwwwwwwwwwwwww

＞韓国光復軍空軍の f-15k 1台が日本ゼロセン戦闘機 100台を
＞撃墜して韓国光復軍陸軍 k-2タンクが日本関東軍を追い出して
＞韓国光復軍海軍イジズすることと潜水艦が日本空母を撃沈させて
＞仁川に上陸して日本軍を追い出した

韓国すげー

>>234
軍ヲタのがアニヲタより濃いから戦闘機などの軍スレは基本のっとれない
ストパン偽装にうってつけなソースなんかでも本来の使われ方する

>>232
明らかに安いよ

>>217
ぐぐって普通にでてくるようなことは豆って言わんの
これ豆な

>>223
兵器の規格がバラバラで互換性が無く、生産効率も最悪な上に扱い辛いのが基本の帝国軍舐めんなよw
資源や生産力がないとかいうクセにアメリカより非効率なやりかたしてたんだから、そりゃ物量で圧倒的な差が出る罠
戦後に日本の製造業が伸びた大きな一因の一つが、アメリカから管理システムを教わったから

>>207
萌えオタ空気嫁よ・・・
ウイングゼロスレだろうが・・・

>>235
それ、なんてファイナル・カウントダウン？

乗っ取るとｽﾄ喰らうしこれ位でいい。

ゼロ戦が悪いんじゃない。
次世代機の開発が遅れたのが悪い。

彗星とか天山とかの爆撃機、攻撃機にもスポットが当たらないかなぁ。

>>216
それは陸軍だけだカス
海軍は英語使ってたわ

>>25
米　ライトニング
独　フォッケウルフ

こういうレシプロ機っていくらすんの？

ゼロ戦は機銃を12.7mmに統一して4丁搭載してればまだ延命出来たはず
まぁ最強なのは二式大艇ってのがν即の公式見解だよね

>>239
200年前にイーライ・ホイットニーが銃の互換性を開発したのに
日本の銃は・・・・・

法華よりメッサー信者のが多いかと思ったが案外人気だな法華

装甲の話か？

もうフランクで良いよ。

>>245
連合艦隊　=　ＧＦ（グランド・フリート）　だしね。

大英帝国の真似をしてみました〜　ﾃﾍｯ!　

ぶっちゃけニュータイプ専用機だよね

まあ、ゼロ戦は車に例えるなら軽自動車
どんな性能良くたって、5リッターの化け物カーには負けるわな

ゼロ戦より五式中戦車のほうが叩かれやすい材料だと思う
あれで本土決戦の兵器とか笑わせる
M26でM4で沈む

>>256
間違えた
M26どころかM4で沈む

Ta152

四式重爆最強

ゼロ戦って当時勝率高くなかったっけ。

スピットファイアはあんなに美しいのにそのあと英国面に落ちた
EEライトニングとか何であんな変態機になっちゃったんだろ

>>256
お前は何も分かってない。
チハでM4と戦うのと、五式中戦車でM4と戦うのはどっちがいいんだ？

4期早くしろ

>>262
そりゃチハと比べりゃ無敵戦車だけど
三式中戦車や四式中戦車が日本戦車にしてはまともなだけに
副砲37mmをつけた五式中戦車は真面目に設計したように見えない

>>245
井上成美大将が兵学校校長時代に率先して英語教育を取り入れてたよね。

>>261
英国人が美しい戦闘機を設計すると体が拒否反応を示す。
だから気の毒にミッチェルは癌で死んだ。

>>132
それどころか鹵獲したカーチスP-40を迎撃機に使おうとしたからな

日本相手にパー寝具とかもったいなすぎだろ・・
スチュアートで十分

カッコよさは震電で決まり
異論は優しく言わないと認めない

航続優先、熟練パイロット特化機

>>264
あれは副砲ってより車載機銃の強化版だよ。
歩兵の肉薄を撃退するために搭載した。
それなりのコンセプトはある。
まあ、来るべき本土決戦には全く不要な代物だったのは事実だがw

本当の熟練専用機ってのはシュヴァルヴェ

>>269
それは同意するが、当時の設計者は
何故あんな発想が出たのかが不思議でたまらん。

つか、海軍機はスロットに機銃のトリガーついてたみたいだけど
操縦桿につけてた方が取り回し良さそう

この間初めて知ったけど、陸軍は物資運搬用に海軍に秘密にして潜水艦作ったらしいね
結局自力でできなくて海軍の協力もらったんだけど、実際にできあがったのはおもちゃのような潜水艇
航行しながらの潜行もできないって聞いて、なんじゃそりゃと思った

>>274
潜水艦どころか空母もつくってたぞ
陸軍

業界違うが設計者の観点からすれば仕様どおりなら欠陥とはいわない

>>248
確かに最強だが資源喰いすぎ。
あんなもん量産できねーよ！！

ぶっちゃけビグザムみたいなもんだわありゃ。

>>274
まあ海軍は海軍で戦車や四発重爆開発してますから

敵性語だからゼロ戦とは言わない零戦だ
って中途半端に知ったかする馬鹿が一向に減らないのはなんで？

本土決戦に勝てそうな気がしてきた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Chi-Nu_4th_Tank_Division.JPG

>>274
陸軍は世界初のヘリ（オートジャイロ）空母もつくったし

>>280
よく弾が当たりそうな砲塔だな

>>280
三式はフィリピンあたりでM4と戦車戦やって欲しかったな

>>280
でも、軟鉄なんでしょう？

>>274
三式潜航輸送艇は海軍も協力してた
さらに潜航しながらの航行もできたと思う

お前らにわかりやすく声優で説明すると九六式艦攻が林原めぐみ その系譜を継いだのが零式でゆかりん
大戦初期には無敵を誇ったが次第にスピットファイア（釘宮）やF6F（水樹奈々）などの強力な相手が出現し
F8F（平野綾）が現れるころには圧倒的な性能差に零式（ゆかりん）は手も足も出なく無様に撃ち落とされるだけだった

>>284
硬いけど形状が良くない。

湾岸ミッドナイトで北見がゼロ戦語ってたシーンが好きだ

旋回砲塔はあきらめて最初から突撃砲というか自走砲作った方がよかったような気が
それなら大砲引っ張る馬や車両もいらなくなるし一石二鳥じゃね？

間違い、水上走行しながらの潜航ができないだった
艇を一度とめて、垂直に潜水するんだった
水中速力は４ノットだっけ?

>>280
そういや本土にはナチから供給されたパンツァーファウストがあったらしいからな
本土決戦なら沖縄以上に戦車撃破出来たかもな

正直、M4の側面を抜けるなら御の字。
チハでM4相手とか罰ゲームにしかならないからなあ・・・
贅沢は言わないから47ミリ砲装備の一式中戦車で戦いたかっただろうな。

>>287
たかが50ミリで傾斜させないって頭おかしいよね
まぁ軟鉄だし傾斜させても意味ないだろうけど

>>289
ヒント：牟田口が馬鹿な作戦を思い付いて邪魔をする

……全100号？多すぎじゃないか？

俺の脳内で零戦っていうと52型のｲﾒｰｼﾞ

>>289
あるよ、一式砲戦車とか。

>>289
実際に存在してそれなり活躍したよ

>>183
そういう間抜けな事言う人よく見かけるけど
戦ってるのはアメリカなんだから
アメリカの飛行機と比べて劣ってたら意味が無いと思うんだけど。

>>295
普通

海軍と陸軍ってどの国も仲良くないの？

一式中戦車の車体に75mm砲はきついと思う
試製五十七粍速射砲を完成させて戦車砲に
転用したら見た目的にも、もう少しスマートになったんじゃないかな

旋回できないと島嶼戦では非常に使いにくい。

>>301
んなわけねえだろ

>>297
いや、それ以前の九七式とか九五式の時代からってこと
中国大陸の悪路で大砲牽引するのに苦労したとも聞くし

ファインモールドだっけ、5式戦車出すの。

>>306
今組んでる
http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up1166.jpg

週刊 スタートレックファクトファイル※このシリーズは314号で完結します。
週刊 インサイド・ヒューマンボディ 改訂版　※このシリーズは171号で完結します。
週刊 フェラーリ ラジコンカー　※このシリーズは100号で完結します。
週刊 服部幸應しあわせクッキング 改訂版　※このシリーズは101号で完結します
週刊 古代文明 ビジュアルファイル　※このシリーズは131号で完結します。
週刊 ヨーロピアンパレス　※このシリーズは130号で完結します
週刊 蒸気機関車C62を作る　※このシリーズは100号で完結します。
週刊 マイ・ディズニーランド　※このシリーズは100号で完結します。

デアゴ長いやつ

このゼロ戦に限ったことじゃないけど
やふおくとかにデアゴスチーニで
全巻そろったなんかってあるのかな？

旧軍の戦車が対戦車戦でどれだけウンコだったのかは
60式自走式無反動砲を送ってやると泣いて喜ぶくらい

ホニさえあれば他はいらない
ホニ以外は飾りです

>>310
整備できるん？

日本軍の航空戦力が戦時中に正常進化できなかったのは
昭和12年ごろ提唱された「航空機無用論」のせい
そしてこんな馬鹿げた論理を受け入れてしまったのが、当時海軍航空部長
（いわば空軍のトップ）だった山本五十六長官だ
太平洋戦争の無様な敗けっぷりの一端は、そのスジからは神扱いされてる
この糞野郎が担っていると言っても過言ではないな

>>313
いそろくは反対意見も結構あったと思うが

既存の発動機を使って要求性能を満たす新型機を設計する必要があった。
零式の説明終わり。

零戦52型でも航続距離を600km程度に抑えれば
防弾タンクに自動消火装置などの結構ちゃんとした防弾装備が積めるという試算が軍板であった

>>307
いいね。
意外と砲塔が大きい。

>>313
言い出したのは源田実などファイターマフィア。

>>316 エンジンが貧弱で上昇力に欠ける平凡な戦闘機になるのがオチ

全てはエンジンの出力不足
誉もムチャしすぎて不安定だし

日本機は五式戦が最優秀機ということでFA

いそろく「大艦巨砲主義大好き！」

あれで精一杯だよ。当時の状況で。

＞全100号

はいはい

>>319
早めに金星に換装してれば、五式戦程度の性能は出せたんよ
タイミング逃して、栄をズルズル使い続けたのが良くなかった

まず機銃
あたらない20mmよりも弾道が低伸する高初速の13mm４門ぐらいがよかった
大型機の迎撃は局地戦にまかせるべき
雷電のプロペラ振動問題さえなければ
住み分けができたかもしれんのに

雷電は素性のいい機体。
不具合さえなければ大活躍しただろう。

>>324 事の根幹は陸海軍の対立がある
陸海軍がそれぞれ独立して航空機の設計を行った結果、
開発パワーが分散され非効率になってしまった
生産力に優れる米英のほうがはるかに機種を絞ってたというのに
日本ときたら短い期間に何機種開発してんだか
後世の軍ヲタのためか？

30号くらいで終わるなら買おうとも思うが

>>325
仮に史実がそうであったなら、豆鉄砲の13mmだから苦戦した、早く20mmを実用化すべきだった、

と後世言われること間違いなしである。

>>307
目は大切にしろよ

五式戦はスペック平凡な上に戦績少なすぎで実力がよくわかんないな
疾風と違って米側の評価も聞かないけど、どう思われてたんだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　なぎはらえー　　 　 |:|＼＼:::::||.:.||:::::／／|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ ィ　　　,. -――- ､　　 　 |:|:二二二二二二二 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　L　／　　　　 　 　＼. 　 |:l／／／||.:.|l＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　 　 /￣￣￣￣ ７　／　／　f 　/ /　　 l　l l　ｌハ　 |:|／／:::::||.:.||:::::＼＼|
　　ﾄ､　　　　　,. 　 ￣￣Τ　弋tァ―　 　 `ｰ /　　 从 |ﾒ|_l　 l_.l斗ｌ　|ヽ V |:|￣ フ ￣￣￣￣￣
　　ヽ ＼＿_∠ -――く　　＿＿ 　 　 　 .Ｚ¨¨＼　　　N ﾋj V　ﾋｿ l　.l　ヽ＼| ／ ／
　　　ヽ　　∠＿＿＿＿vvV＿___ヽ　　　＜　　　≧__/ ゝ、t‐┐　ﾉ　.|┐　.／ ／
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　　　　 　 ＼!　　　　　 |　　 ／ 入_.V/|　　　 　 ＞-ﾍ　 ＼:::∨::∧ 　 / ∠ ＿＿＿＿
　＿_　　|＼　　　　　　 l／V　 _{_____/x|　　　　（_|::::__ﾉ　　 }ィ介ーﾍ ./　 ,. ---―――
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　 {　　V　 /`７.　 　 　　 　 /＿__./xXﾊ　　　　（ |:::::::::::::::::ﾊ　　 ＞'　＿＿＿＿二二二
.　 ＼_　　 |／　　　　　 　 /＿＿_l XX∧ 　 　 __≧__::::::::/:∧／　　 ｀丶､
　　　 |　　 ヽ　　　　　 　 /＿＿__|�]�]∧　 __|＿＿L.∠ ム'　　＜｀丶 ､ ｀丶､
　　　 | 　 　 ', 　 　 　 　 {　　　　 |�]�]�]>'　　__　　 　 　∧　l＼　＼　　 丶､ ｀ ､
　　　ﾉ　　 　 } 　 　　　　l￣￣￣.|�] >' ,.　' ￣　/ .／/ :/ 　Ｖ' 　＼　ヽ　　　　｀丶＼/
　 ／ ∧　　 { ＼ 　 　　 |　 　 　 .|>' ／　 　 　 /／ :/ :/ : 　 ', l　　 ＼ ヽ　 ,.-――┬
　入ノ.　ヽ　　く　 ヽ______7 ー―∠＿＿　　　 〃　　l :/　　 　:l l　　 　 ＼Ｖ
`ー′　　 ＼　 `＜　　| {　　　 　 /　　 |　／〃　 　:|/　 ＿＿V／￣|￣￣{＿

>>273
そんな事はない、当時というか第一次大戦の頃からエンテ型として普通にあった。
要は空気抵抗を減らして大っきなエンジンを積む方法なんだが普通に造ると米のアセンダーみたく
寝ぼけた形状になる。震電の様にシェイプアップできたのは設計者のたまもの。

>>329 20ｍｍにしてもエリコン系ではなくマウザー系の
軽量弾頭による高速弾にすべきだった
日本は航空機銃の面でも立ち遅れていた

PPPPPPPPPPPPPPPP

>>331　五式戦は43年ごろに出現してたら
誉積んで苦労した疾風より活躍したと思うよ

おまえら実際に戦争に行った連中の証言あつめてみろ。
零戦はボロカスに言われてて隼のほうがまだマシだった。というのが真実だ。

M2のコピー品のホ103ですら弾頭重量減らしてるのに
まともな機銃作れるのか？
ドイツから輸入するしかないだろ

>>334
MG151/20とかあんなの当時の日本で作るの無理無理

たら、れば 並べてもしょうがない。

>>334
航空機銃どころか銃器全般で立ち遅れすぎ

装甲を犠牲にした運動性能だったからこそ戦争初期は傑作機。
戦争末期じゃその紙装甲のせいでいいカモ。って教授が言ってた

>>334
マウザー系は、精密な「ばね」が日本では量産できそうにないから、でかい「ばね」で製造できるエリコンにしたはず。

つーか、燃料に爆発しやすいガソリン使うレシプロ機じゃなくて、
燃えにくいジェット燃料使うジェット機の開発って初期はまったく考えてなかったの?
ドイツのシュワルベの前にできてたらよかったのに

>>331
アメリカのシミュレーション雑誌ではゼロ戦なんかにこだわるな。
五式戦に転換できるゲームシステムならさっさと変えたほうが良い。との評価。
事実上のべた褒め。

>>333
震電は逆ガル翼でもして、主脚をもう少し短くするべきだったな。
あの細長い主脚じゃ、着陸事故満開だったかも。

>>1
当時のエンジンの性能を完全に使った戦闘機だよ
こういう無知がいるんだな
ただ戦争後期はアメリカはそれ以上のエンジンを作っただけ

たまにはイタリアのことも思い出してあげてください

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::::::::::}　　　　　 　 　 了`＞ｧ-‐　´　　} : : : : : : : : ',　　　　　　 　 |
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:::::/　　　　　　　　 　 レ'7￣{`ヽ. V/ : : : : : : : : : /　　　 　 　 　 .|
::/　　　　　　　　　　/　/　　 V∧/: : : : : : : : : : /　　 　 　 　 　 /

ゼロ戦はまあいいとして
誉に全てを賭けすぎたな
できあがっても製造不良で戦場に着く前にパイロットごと墜落する始末で
アメリカ軍の手間を省いてくれた

金星エンジンみたいなゴツいのでもいいから量産しとけば
戦局は相当変わっただろうな

やっぱり話になりませんなぁ
エンジンがダメ
機銃がダメ
防弾は皆無
機体は脆弱
よくこんな欠陥機で戦ったよね
賞賛に値する

中島飛行機＞＞＞＞三菱＞＞＞＞その他

詳しくないんだけど、最新技術祭りのイタリアや世界一の科学力を誇るドイツと組んでたのに技術供与とかはしてもらえなかったの？

当時、今のイージス艦と潜水艦3隻づつと、ジャンボジェット機3機あれば楽勝で勝てた。

>>347は三菱に洗脳された被害者。

>>353 設計図積んだ潜水艦はことごとく沈められましたとさ

ぶっちゃけプラモ代だけなら２，３万くらいの代物？？

ゴミ戦車として名高いチハたんも初期には通用していた
ゼロ戦と同じ

>>353
いかんせん遠すぎた

>>348
いかんせん数が少なすぎるだろ

て連合軍からはかなり評価されてるけどな
設計も洗練されてるし、苦労したけどドイツのエンジンをコピーできる技術力もあったし

>>318
まぁそうだな
ただ言いだしっぺは源田つうか、むしろ当時の海軍幹部だ
源田は中央に顔が利くのが売りの太鼓持ち野郎だから、同調したに過ぎない
まぁそれだって航空参謀、いわば航空機の専門家の身でありながらあきれた行動だけど
しかし、海軍航空界のトップだった山本までそれに同調したのは赦しがたい

>>349

優秀な兵器が出来ると、そればっかり馬鹿の一つ覚えで使い続けて失敗するんだよね

初期は通用していたのに
後期に差を空けられたのは
やっぱフィードバックの無さや軍の方針がキチガイじみて高らか？

加藤隼戦闘隊並に歌いやすい軍歌教えてくれ

>>365
ラバウル小唄

ゼロ戦って何だよ

>>313
そんで大和みたいな鉄の棺桶を大金はたいて作りだしたわけかｗ

ゼロ戦じゃなくてれい戦じゃないの？
英語禁止令あったんでしょ

>>349
ちゅっちゅ

乗るなら絶対ヘルキャットだな
零戦はごめんだ

結局、旧日本軍最強の武器って何よ
いまだに愛好者の多い三八式歩兵銃?

>>357
デアゴよか小さい1/18スケールのスケルトンでこの価格
http://shopping.hobidas.com/shop/toy-hobidas/item/WI000004.html

>>353
技術供与された物でも当時の日本の工業レベルでは量産できないものばかり

>>369
「れいしきかんじょうせんとうき」だから「れいせん」だよな

ゼロ戦の呼称は当時から使われてたそうだぞ

>>369
零戦の垂直尾翼なんかアルファベットだらけだぞｗ

>>371
じゃあ俺はブレードライガーにでも乗るわ
もしくはライジャー

最高すぎる中島飛行機の信念は今日

富士精密工業＝プリンス
は日産とかいううんこメイカーに吸収されたあげく結果的に
フランス奴隷の珍妙車しか作れない糞になってしまっただ

富士重工も、ヨタとかいうカタワに身請けされ、
下手すりゃサンバーすら名前以外消滅するはめになっただ

でも足回りは最高だから
いまのところ乗り続ける

フォレスターとかでも、ありえない足回りのよさ

>>364
とにかくすべてがダメ

兵器進化のストップ、劣悪な原材料・燃料、
経験豊富なパイロットは意味のない神風でみんな犬死

>>364
結局日本は兵員も工業力も熟練者頼みの少数精鋭（その精鋭も実際は一握りだったが）の域を出ず
じり貧になって終了しただけ
むしろ世界のラスボスアメリカ相手に、初期だけでもそれなりに善戦したのが異常とも言える

当時から軍・一般人ともに「ぜろせん」だったって話が多い

英語禁止はデタラメ

>>364
初期は最先端で優秀な機体で有利に戦えても
アメが鹵獲したり撃墜した部品を徹底解析して
攻略法や新設計の機体を投入してひっくり返す

そんな状況になっても上の人間は「錬度が足らん！　精神が軟弱だからだ！」とトップダウン
いよいよ性能差を認めるようになって、あわてて新型機開発を分散したが
分散した分、開発の遅れや性能不足で難航

>>381
イギリス相手じゃね
アメリカには終始負けてたろｗ

帝国海軍最大最悪の欠陥兵器は「扶桑」
だが、好きなんだ

零式戦闘機は下駄履きが好き

栄エンジンはP&Wのパクリ

陸軍の戦車ですら追加装甲禁止だったのは酷い

>>381 その善戦も奇襲効果によるものが大きいけどね
あと航空戦はパイロットの質も影響する
日本側は中国戦線を経たベテランが多かったのも
ゼロ戦の脆弱性を救い攻撃力を生かせた幸運であった

>>380
経験豊富なパイロットは神風してないだろ
神風自体しょっぱながフィリピン戦
有力なパイロットの生き残りは台北沖の空戦で死亡か、後方勤務
兵器も零戦以降も普通に後継機がロールアウトしてます
材料燃料ないのは最初から

結局>>145に書いてあることがすべてってこったな

目的をある程度果たしたという意味では名機。人命を尊重していなかったという意味では欠陥機。
でも一般的な評価は名機じゃないかな？

>>384
1942年くらいは、まあまあ互角だったよ
アメリカも度重なる損害で稼動正規空母ゼロっていう惨状の陥ってるし

>>1
在日乙

>>380
神風以前にミッドウェイ海戦で奇襲かけるも八木式レーダーでバレバレだわ
空母は沈められ燃料切れで墜落するはで、ほとんど熟練パイロットはこの時に死んでる

責任転嫁、自己防衛、根性論、崇拝強要
今回の選挙戦でネトウヨがわめいていたことと同じ
だからボロ負けした

>>380
マジレスすると、燃料の供給を切られたから、始まった戦争なわけだが

一式戦闘機にまともな燃料を（ｒｙ

>>392 アメリカにとって主戦線はあくまでも欧州
太平洋方面は片手間でした
大西洋艦隊に人員裂かれて太平洋艦隊指令が泣きを入れてたぐらいに

帝國海軍に艦爆厨が多すぎたのも敗因の一つだな

>>384
珊瑚海では日本の戦術的勝利（戦略的には負け）
南太平洋海戦も戦術的には日本の勝ち
ガダルカナル攻防戦では艦船の損耗は日米ほぼ同じ
歴史上米軍の作戦行動中の空母を一番沈めたのは日本

12.7mmだったら良かったのに。

>>384
というより、非力なEgしかない零戦に対抗出来る戦法を確立（なおかつ、安全性も確保）したと言った方が良いように思う

>>380
神風したのは訓練したてほやほや人達だろ
その前に犬死とか言ってんじゃねーぞボケ

>>383
貧乏のくせして、陸海共に似たようなセグメントの機種をバラバラに多数開発し、
技術と資源をアホみたいに浪費したからな

たしか、陸海軍で試作した戦闘機は50種以上
なんと金持のアメリカよか多い

誉に使われたエンジンオイルは戦前にアメリカから輸入してたもの
らしいぞｗ

高品質のオイルすら作れなかった日本
ゴムによる絶縁技術も遅れてて
濡れた機体で高高度に上がる電装系が漏電してスパークしてた日本
悲しいね

戦後収集された日本軍機の航続距離は日本の試験より異常だってきいたことがある

>>397
違うな。海軍では、太平洋と大西洋で要求される兵器（リソース）が違った。
太平洋は航空機や空母メイン、大西洋は輸送船団と独Uボートの戦いがメイン。

　　　　　　太平洋　　　　　　/　　　　　大西洋
空母　正規空母、快速軽空母　　/　　　護衛空母
CV4レンジャーはその防御力が不安なため、苛烈な太平洋戦線へは投入をためらった。
CV7ワスプも同じ理由で投入をためらわれたが、投入直後不安が的中した。

戦艦　ビッグ・ファイブ始め主力　/　二線級、及び習熟期間中の最新鋭艦

巡洋艦　主としてAクラス　　　　/　　主としてBクラス
駆逐艦　主として艦隊型新鋭　　　/　　4本煙突艦、護衛駆逐艦
潜水艦　太平洋での作戦を展開
揚陸艦　　　　　　　　　　　両洋で必要とした、とされる。
戦略爆撃機　　　B29（高性能）　　　　　　　/　　　　B24、B17（大量）
戦術爆撃機　　　B25（運動性）　　　　　　　/　　　　B26（高速）


質の太平洋、量の大西洋と言い切ることが出来ます。



もっとも効果的だったのは
混成第二旅団の海軍噴進砲（日本海軍航空部隊兵器部が６０〜２５０ｋｇ爆弾をロケット弾に改造したもの）

ゼロ戦より空母が欠陥
たかが数発の爆弾で沈むって
エンタープライズ見習え

初期に通じてたのは日本の実力じゃなくて
幸運だったってことか


ところで
ケツにペラがあるのは震電だっけ？
あれとか橘花とか
末期のラインナップはいきなりすぎな希ガス

小中高と地味だった童貞が大学デビューでハジけた感じ

>>397
日本もアジア方面重視だったはずですよ。資本的にも。

>>403 陸海軍のどうしよもない対立があったからね
DB601のライセンス購入に陸海別々ライセンス料支払ったらしい
ドイツ側は一括でいいと言ってくれたにもかかわらず、だｗ
この件ではチョビ髭にすら苦笑されてしまった

とりあえず「薩長」が悪い

ここだけは事実な

テレビ朝日 02:50 シネマエクスプレス　「トラトラトラ!」

>>397
アメリカの沖縄戦動員数は548,000人
ノルマンディーは同盟国合わせても155,000人

片手間と言えるか？

>>405
日本の性能評価は全備重量（燃料武器弾薬満載）での計測
アメの性能評価は軽荷（武器なし。燃料ちょびっと）での計測

差が出て当然

>>396
戦後にアメリカの高質な燃料で飛ばしたら、めちゃくちゃスペック上がった機体がかなりあったなｗ

まあ、52型は無茶な設計を通させられた結果の欠陥機だが。

>>407
あの構造は日本周辺の荒波仕様だから欠陥ではないよ。

世界中敵に回して
同盟国に足引っ張られまくって
それでもあれだけ戦ったドイツは異常

>>414 それだけじゃない
オイルやプラグなどの電装品もアメ製に交換して
本来あるべき設計性能が発揮された
ここらにも当時の日米の技術差が現れてる

>>413
イメージで語る奴の声が大きいのが日本
ショッキングな内容の方が大衆受けしやすいからねｗ
それが今の自虐史観の根底
日本はこれだけアホだったーとか言われたら目を引きやすいもんね

>>308
スタートレックが規格外すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413 沖縄戦は欧州戦線のカタがついた頃ね

>>415
高質燃料前提でエンジン設計したもんだからな
その点ドイツは最初から低質燃料でも十分な性能が出せるように設計してた

>>346
ケツのペラが離着陸時に当たるんだよ

>>372
擲弾筒

>>399
戦術的勝利ってうまい言い回しだよね

ちなみに航空機のリソースは日独で3：7だそうだ
艦載機と陸上機があるから一概に片手間とは言えんけど

たとえゼロ戦が欠陥機だったとしても
雷電とか紫電とか五式戦とか疾風とか二式重艇とか名機はいっぱいある

>>397
その通り。
アメリカ様はドイツを片付ける戦争のついでに日本を始末したのである。
アメリカの工業力はまずヨーロッパの同盟国を援助するためにフル回転したのである。

>>422 ドイツはドイツでいろいろムチャしてる
重戦車の設計とかね
bf109にしても脚がよく折れたとか着陸が不安定とか
苦労してる面も多々ある
スツーカなんて悲惨だし

紙装甲だからな

スーパーロボット大戦で初代ガンダムばっかり使ってるようなもんか。

気に入るとそれで通したくなるのが武士道。

是々非々だろう。ネットはなんでも極論大好きだからしょうがないけど。

ドイツはソビエトとアメリカの超大国をまともに相手にしたからなあ
東部戦線の物量戦を見ると太平洋戦線なんてハナクソに思えてくるよな

>>361
96式艦戦ができるまでのあの議論は、
どこまでが本気だったのかよくわからん。
山本あたりは、あおるだけあおってにやにやしてそうだし。

ドイツもアメリカも日本も東西二正面作戦を展開してた

>>426
雷電　=　プロペラ振動問題でデビュー遅れが致命的
紫電　=　しょせん水上機の焼き直し
五式　=　首なし三式戦に空冷をむりやり換装。これもデビュー遅れ
大艇　=　飛行艇としては高性能だが、ヘルキャットに食われまくり

>>421
片手間で済むような戦線にいくら「欧州戦線のカタがついた頃」だろうと
こんなすさまじい動員はしないって話

>>421
沖縄戦で米軍が受けた損害知ってんのか？
バックナー中将まで戦死してるんだぞ

総括：みんな貧乏が悪いんや

一方日本軍は
接着剤を蒟蒻芋から作った

>>371
ゼロ戦とくらべて、銃痕だらけになっても帰還できるのがいいよな

>>430
ガンダムならましだよ、ザクを使い続けるぐらい無謀

>>399
損害過多で自沈処分されたホーネットとワスプ除くと正規空母は・・・・はぁ・・・

>>397
兵器というものはこっちが重要だからとかこっちが簡単そうだからというので
決めるんじゃないですよ。戦場の性質と相手の戦略とか兵器で決まるもの。
あなたはなんか思想的に偏ってまともな判断力ができないんじゃないすか？

>>436 ノルマンディ作戦は、ソ連からの強い要請で実現された
欧州第二戦線だよ
アメリカはソ連に武器供与して
北アフリカからイタリアに侵攻して
フランスからも進行して
航空戦でも第八航空軍はボロボロになりながら戦略爆撃を継続して
すさまじい努力を支払ってる

西部戦線は、D-dayからドイツ降伏まで11ヶ月。
マーケット・ガーデン作戦やバルジの戦いがあったにせよ
一気に片付けていったからな。

米国が本気で本土上陸しようとして原爆まで使ってやっと勝ったんだけど
片手間で戦争してたとか対日本戦の戦死者どんだけいるとおもってんだよ

>>444
武器じゃなくてトラックな

>>440 着艦でクラッシュしてもパイロット保護アームのおかげで無事
これも大きいよね
あと強靭な機体でいえばP-47
ムスタングのオカマ機よりこっちが絶対にいい

まあ確かに
片手間ですむなら原爆使わんわな

>>446
ソ連への牽制と新兵器の実験目的だろ

原爆は別に勝つために使ったんじゃないだろ
カモを使った新兵器のテストだろ

広島県は被爆が遺伝してるんだべか

イタリア戦線の連合軍の進撃速度はナメクジ並み
ま、ドイツが巧かったんだけどな

>>447
レンドリース法で検索してね
船舶、航空機、機関車などなど
膨大な物資をソ連やイギリスに供与している

米も必死だったことは事実。日本はそれこそ必死まるだしだったけど
片手手間とかいう人歪んだ頭の持ち主なんでいうことは聞かないほうがいい

ゼロは軽量化に成功して3倍の性能を獲得したイメージ。
ドイツは3倍の性能のエンジンを開発したイメージ。
アメリカは生産ラインを3倍にしたイメージ。

原爆はどう見ても戦後のパワーバランスのためのパフォーマンスだから
苦戦してたから使ったわけじゃないけどね
まぁ国力からいえば、アメリカはドイツも日本も片手間だよ
国内では普通に大リーグとか開催してんだからｗ
切羽詰って軍政敷いてたとかそんなことはしてない時点で

>>452
うるせえ
俺も広島人だ

>>444
＞欧州第二戦線だ

これはその通り。ヨーロッパでドイツ地上軍に致命的打撃を与えたのはソビエトに他ならない
ある意味アメリカは火事場泥棒みたいなものとは言いすぎか

欠陥はないけどエンジンがしょぼい

>>454
活躍したのはトラックと機関車とあと食料とかそこらじゃん
兵器は自国生産で賄えたからあまり要らなかった
シャーマンは結構使えたらしいが
トラックなかったらバクラチオン作戦できんもん

>>455 前線で戦った兵士や指揮官は必死だったでしょう
しかし国の方策でいえば欧州戦線こそが第二次大戦の主戦線
ナチスドイツを潰せば日本などいつでも煮殺せると踏んでた
実際そうなっただろ

>>432
そりゃ太平洋戦線は島嶼戦と海戦が主体だったしな。
帝国海軍は綺麗に消滅したが帝国陸軍ご自慢の百万の精鋭達は健在のまま終戦ｗ

ドイツ陸軍を飲み込んだソ連
日本陸軍を飲み込んだ中国

>>461
とんでもない、米軍の戦車がなかったらロシアはもっと押されてるよ

>>461
ソ連で大化けしたP39を忘れるなｗ

>>460 急降下制限速度が600キロ強は
どうみても欠陥機ですが

>>461
P39が不思議なことに活躍してるだろが
極寒の地だけにやっぱり体が暖まる戦闘機の方がいいのか？

日本の兵器はちょっと弱いところがカワイイんだろうが！
わかってねぇな

この手の話でイギリスとかオランダがシカトされるのがかわいそうでならんよ。
米だけとしか戦っていなかったとでも？日本のある意味そういう意味ではアメリカとは片手間。

>>467
そういう戦闘方法は最初に意図されていたのかな？

アメリカは大西洋は危険だから
アラスカからソ連船使ってソ連に物資送ったらしいな
日本のソ連まで相手にする訳にはいかないから手を出せず

日本はアメリカよりもソ連に攻撃しかけたほうが展望があったかもしれないな

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>>1
まあな

>>470 日本語は正しく使いましょう

>>467
戦術が違うんだからしょうがねーだろ

>>463
常設師団で本土にいたのは、第十一師団だけでしょ。
第九、第十二師団が台湾で結果的に遊軍になったのが痛かったな。

>>476 戦術の違いではありませんよ
無理な設計が生んだ弊害です
実際に試験機で空中分解事故も起きてます

>>467
それは敵がそこを突いた戦術取ったからで
もし800ｋｍなら敵は900ｋｍで突いてくる

どうしても米国が片手間で日本と戦争してたことにしたいのね
じゃあ何で今でも必死にリメンバーパールハーバーだの
原爆は戦争早期終結に役に立っただの
南洋のガダルカナルで身を削るほどの殲滅戦したり
硫黄島を奪取すべく海兵隊の軍資つぎ込んで爆撃機の離発着場のしたり
沖縄戦でん十万人の米戦死者出してまで片手間に遊んでたのね
んで原爆はソ連の南下や戦後のパワーバランス防ぐ目的に使ったのか
第二次大戦で日本に宣戦布告してないソ連に

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　　　i : : : : : ／: : _;/ ∧: : : : : : ＞ `ー一　　 ー‐ ' _＜:' : : : :.,'::::::ゝ、 : : : : : : : 丶 : : : :',

>>475
悪い悪い。テレビ見ながらやってんだよ。つーかそういうとこしか突っ込めないんですか？

>>466,468
そういえばP39活躍したなｗｗｗ
やっぱ不時着前提だと木製機より頑丈なのがよかったのかねｗ

>>461
後方ロジスティックスだな
米軍が強かったのはこのおかげもある

と言うか日本軍がもし超高性能な戦闘機や戦車を開発していたとしても
大規模な量産体制を整えられなきゃ全く意味ないよな

>>85
エンジンや燃料の質がしょぼかったから

>>478
だからさぁ
零戦が設計されたころは空戦ドクトリンが格闘戦重視だったの
日本もアメリカも
だから当時の戦術を実行するにはまったく欠陥なんてないわけよ

そこでアメリカが鹵獲機体を分析して、急降下できないことがわかったから
空戦戦術を編隊による高高度からの一撃離脱にしたの
わかった?

>>470 それは言い訳です
同時期の他国の期待は急降下速度で700〜800�`出してますから
明らかに劣りすぎです

>>477
第九師団が沖縄に配備されたままだったらなぁ・・・

水雷部隊は結構小ぶりなわりに善戦したと思うよ。夜襲とかね。

>>480
ヤルタ会談って知ってるかい

なんかＩＤ真っ赤にして、ウンチク語ってるのが笑えるｗ

>>470
イギリスはともかくオランダで語れることというと…
欧州の九七戦と言われたフォッカーD21くらいしか思いつかない

正規空母機動部隊を運用して戦争で使ったのは日米だけなんだよね
それでも米国は片手間で日本戦できるとかどんだけチートなんだよｗ

>>140
予算を海軍に獲られてたんだから仕方ないだろド低脳

>>483　木製機といえばモスキートですね
大戦を通じての損失率はわずか0.5%
パイロットにとっての最優秀機はこいつに決まり

旧軍が貧乏すぎて短機関銃を南方にまわせなかったのはいいとして、
なんで南方で散弾銃を使用しなかったんだ？
陸軍の基本的なドクトリンに沿ってて有効だと思うけど

>>488
そのかわり上昇率は良いぞ
上へ逃げれば取り合えずかわせた＠侍

日野は釘を捨てた


なぜだ！

国力や技術の蓄積が無かったから欠陥承知で特化したわけだ
よくやったほうだと思うぞ

>>497 ハーグ陸戦条約

うちの爺ちゃんが紫電に搭乗していた時、シルエットがグラマンＦ6Ｆに似ていたので、友軍機に誤射された事が数回あるそうだ。

空中戦では敵機に目一杯近づかないと、弾が当たらない。爺ちゃんの場合、大体100メートルくらいに接近して射撃開始したんだと。でも、米軍は300〜400離れたかなり遠くから撃って来たと言っていた。

あと20ミリはなかなか当てづらいが、命中するとたとえグラマンでも吹っ飛んだらしい。でも装弾数が少なくて、無駄弾撃たないように大事に使ってたとか。

ペラペラすぎてどう動くか分からないのがミリキなんだろ？

>>140
チハたんの前は「チイ」「チロ」たんだったんだぞ
まだチハのほうがマシだろｗ

>>498 日本機で上昇力で優位だったのは初期だけ
後半はダイブ＆ズーム戦術にまるで歯が立たず

>>501
んなわけないだろ
爆薬もって戦車に突っ込むような国なのに

>>502
坂井のじいさんも20mmより7.7mmの方が使いやすかったって言ってたね

今でも日本自力で戦闘機作れと言われると零戦みたいのができちまうだろうな。
エンジン作れないのは全く変わってないし。

ジェロ戦

>>502 弾道の低伸率と装備機銃の違いですね
どう考えても遠距離から当たる米軍機のほうが有利です

>>502
なんせマスタングなんか12.7粍を1800発だからな。
素人でも数打ちゃ当たる戦法は最強

>>502
零戦なら原田要さんのお話は非常に面白いな。
草動画にもあったはず。

飛行機のエンジンが糞なのは伝統か！

>>511 ムスタングはジャイロ照準機のおかげで機銃の命中率が向上してます

それでも徐々に20mmに切り替えていった米海軍
F86セイバーまで12.7mmを押し通した米陸軍->米空軍

伝統じゃねーよ
戦後、再軍備防止のために航空機の開発禁じられてんだからしょうがねーんだ
まぁその借りは車で返した
物量の超重量、高燃費のパワー重視のエンジンを
日本車が駆逐したというのは溜飲が下がる思いではないかね

>>508
つF-2
良い意味で零戦らしいわｗ

米軍をして零戦との格闘戦はさけよと言わせた零戦は日本の宝。
日本の兵器でここまで恐れられた兵器はないのでは？
「走る棺おけ」、チハとか・・・
チハを穴に埋め、砲台として活用した硫黄島の日本軍はさすが。

>>515 米海軍が大戦後半で20ｍｍを搭載したのは
地上掃射の機会が増えたためだよ
F6Fの後期なんかがそう

桜花はキチガイ

>>518
カモのはずのF4Fにサッチウェーブで徐々に料理されていきましたね

>>518
ゼロ戦と格闘戦をするな。といったのは事実だよな

>>518
兵器じゃなく神風だろうな。恐れられたのは。
零戦はたいして早くないので戦わなければ逃げ切る事は可能だったから

>>520 コードネーム　BAKA-BOMB

変な薀蓄語ってる歪んだやつよりもこれ見たほうが正しいよ＞all
零戦との闘い−アメリカからの証言 1 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=XuKNTiLmqPY

アニヲタよりキモイとか軍ヲタって何者だよ…

相手が得意とする戦術をしない＝相手のペースに乗らないのは
戦闘や競技において一般的なことであり
相手を恐れてたわけではありません

従って格闘戦を避けたからといって逃げたわけではない

>>525
コメント欄が電波過ぎる
どうせアメリカ人に良くあるこんなスゴイ飛行機落とした俺もっとスゴイだろ

零戦が押されていたのは
敵の制空権に出かけていってたってのも大きい
これはドイツ機にもいえるが
攻勢限界点超えて殴りにいってんだから
ハードとしての零戦は、軍令部の要求仕様には100パーセント応えていたので欠陥機ではない
欠陥があったとすれば、その後の兵器運用の変遷についていけなかった軍令部

>>525 リップサービスって知ってる？
日本の戦闘機の復元作業で日本のマスコミの取材を受けてるわけだから
賞賛してやるのが勝者側の余裕ってやつですね

>>528
コメ欄なんぞどうでもいいし、
＞どうせアメリカ人に良くあるこんなスゴイ飛行機落とした俺もっとスゴイだろ
ちゃんと見てないのにどうしていえるの？あなたの願望でしかない

>>530
見てないくせにあなたに都合のいい解釈をしてるだけ。本当に歪んでるな

零戦が悪いんじゃなくて後継機が開発できなかったことが問題だろ

>>529
事実上の日米の決戦場だったガダルカナルでは
ゼロ戦の滞空時間はわずか１５分くらいだったか
当時の参謀は何を考えて作戦立ててたんだろうな、頭湧いてるとしか思えんよ

>>532 いまさら見るまでも無いんだわ

プリンス・オブ・ウェールズを航空機の攻撃だけで沈めたんでしょ

>>535
白状したねｗ

>>532
ご愁傷様ｗ
その反応からするとホントは雑魚だったって内容だったのかなｗ
ちょっとでも自分に否定的な意見だと思うと全力になっちゃう人って
強力にバイアスかかってるから相手にするの大変だねｗ

>>534
自分がやる訳じゃないから何でも言える

歴史からも現実逃避かよネトウヨは

>>533
零戦で精一杯なのにあれ以上は無理だべ。
(´・ω・`)陸軍の疾風はエンジン馬力もアメリカ並で装甲も結構あったけど、
当時の日本の技術では故障率がものすごくてつかいものにならんかった。

>>538
必死にならなくてもいいよｗ　まず落ち着いてみてごらん。
君が尊敬するアメリカの優秀さがわかるから。

ID:N2kOrolb

ID:qXbHEvzj

>>518
零戦は1000馬力級戦闘機の中では異常に旋回半径が小さいということがわかったから、
自分の乗ってる機体の旋回性能と同じような感覚で相対すると、撃墜されまっせという通告。

P-38でほいほい隼や零戦の格闘戦に付き合って撃墜された奴は物好き。

>>541
まぁ開発力の差だわな
アメリカはひとつぽしゃってもいいように2つ3つ同時開発とかしてたし

日本軍は雑魚だった
これで変な奴らも満足だろ

>>545
Me262もP-51Dに格闘戦に持ち込まれて撃墜されることがしばしば有ったらしいな
まぁシュヴァルベが配備された時は未熟なパイロットしか残ってなかったってのもあるけど

軍部は計画寸法を遵守しすぎなんだよなぁ。1000馬力級のエンジンと計画寸法より10センチデカい
1800馬力級のエンジンのどっちがマシなのかちょっと考えたらわかりそうなもんだが…。

>>548
全身燃料タンクだし加速も悪かったらしいな

現実としてアメリカに負けてるんだから
ただ敗因と勝っていた点を分析すればいいのに

マンセー君と自虐君の煽りあいになるんだよな

>>545 P-38はペロ八とか言われてたからなぁｗ
しかし増加タンクつけて五十六撃墜した功績は潔く称えるべき

なんで最初にハワイにいったんだよｗ
東南アジアで英国、和蘭追い出して、油確保すりゃよかったんじゃ

後継機の烈風は？ねぇ烈風はどうだったの？

航空機用空冷エンジン
日本が1000馬力級を”実用”化した時
ドイツは1800馬力級を”量産”化していた

日本が1800馬力級を”実用”化した時
アメリカは3000馬力級を”実用”化していた
ジェットがもたついていたら3500馬力級までいったのは確実

Fw190ちゃんが一番かわいくてやさしくてエンジン出力が大きくて引き込み脚の強度がでかい

>>551
>マンセー君と自虐君

その二者は、必ずしも矛盾しない

>>553
やられる前にやれ。

>>548
着陸時を狙われると弱かったと聞くが
たしか降りるに降りれなくて中立国に亡命しちゃった人もいるよな

装甲がお前らの体脂肪より薄い

>>553
それは正論ではあるんだよねｗ
日本の海軍自体、戦艦部隊はハワイの太平洋艦隊の戦艦を叩くために
海軍軍縮条約を破ってまで増強してきた
それなのに、航空戦力で日本が手を出すという形で開戦してしまった
戦術上見れば圧倒的な勝ちであるが
戦略上見れば、日本の戦艦部隊も合わせて無用の長物になっただけでなく
米国正義という米国内の世論も形成してしまったので
成果がなかったどころかマイナスにしなかなっていないのが真珠湾攻撃の正当な評価じゃないかな

どうせなら無用の長物になる戦艦部隊を真珠湾に突っ込ませるぐらいしてないと意味ない

>>548
初撃墜のチャック･イェーガーは音速突破ばっかが語られがちだが
戦法としては格闘戦が得意だったんだろうか？

>>548 Me262は運用制限がありすぎ
加速が鈍く戦闘空域に到達する前に十分に速度を出していなければならない
急旋回はできない
航続距離が短い
エンジン寿命が短い
エンジンが故障する

>>563
Me262は何故おむすび型断面なのかつーのが、不思議

>>561
しかも真珠湾攻撃さえしなければ、当初のざんげん（←なぜか変換できない）作戦で米艦隊に勝てる可能性が極めて高いという・・・・・・

ところでぐのたって
まるで戦争見てきたみたいな物の言い様するけど

それ何読んで覚え店の？

セガの大戦略が懐かしいｗ
始めはゼロ戦せＦ４Ｆやウォーフォークをガンガン撃墜できたのに
Ｆ６Ｆでライバル
Ｆ８Ｆで天敵だった

>>553
イギリスと開戦したところでフィリピンに米機動部隊が集まってきたらどうすんだよ
奇襲で太平洋艦隊を封じることなんて不可能になる

>>563
×ざんげん
○ぜんげん

当時の超高学歴の日本上層部より自分の方が頭いいと思うとしたらとんでもないアホだ

>>553
ハワイに行きたかったとしか言えない

>>570
おっと牟田口先生ディスるのはやめてもらおうか。

>>570 その超秀才の集団が
どうして勝ち目のない戦に手を出したんですかねぇ・・・・
8月に軍の反省会ってNHKやってたけど
本当にいいかげんなもんだったよ

>>568
むしろそれが軍令部が本来描いていた太平洋戦争
真珠湾攻撃は米軍に航空機有利の認識と日本海軍の増長、米国内の孤立政策払拭にしかなってない

>>574 どのみち情報だだ漏れの日本に勝ち目は無いんですけどね
ドイツの駐在武官をして
日本製エンジンのオイル漏れと情報漏れを指してね
『これだけ漏らしててよく戦争ができますね』と皮肉られた

牟田口先生「弾丸がなかったら銃剣があるじゃない」
(ﾟ∀ﾟ)これが超高学歴の言うセリフ

幼年学校→陸士→陸大出は総じて視野が狭い。

英国と和蘭だけに宣戦布告すると、そのあとアメリカとガチで建艦競争するはめになりそうだから、
アメリカ海軍がでかくなる前に、叩きたい。

また、戦争を仕掛ける国は短期戦ねらい。
自分から戦争しかけて総力戦になってしまいましたじゃ、割にあわない。
日本は、アメリカ太平洋艦隊を一時的に壊滅させれば、講和が結べるという夢を見ざるえない。

歩兵の命は羽毛のごとし

まぁ偉そうにいってるここの誰が指揮とっても（たぶんもっと）だめだったっていうことはわかるわ。

ゼロ戦よりゼロ爆のほうがかっこいいとか言ってた中二のときのおれｶｺｲｲ

>>577 ドイツでいうヒトラーユーゲント上がりと同じですね
第一大戦を経験してる古参兵にはずいぶん煙たがられたようで

当時の高学歴は国が強制的に就職先を決めていたから
就職活動をする必要が全然無かった

>>580
うん、太平洋戦記２で指揮をとってみたら全然だめだったよw

>>580
当たり前だろ、何言ってるんだ？

>>580 提督の決断では勝ったぞ

YS-11は良い飛行機
飴くれたし

ミッドウェイ失敗したときにギブが一番ダメージなしかｗ

HOI2で全世界征服したから余裕だな

性能はどうだか知らんが絶対数が違いすぎるだろ

>>588
陸さんが許してくれませんがなｗ

>>586
俺も勝ったｗ

　　　　　　 l:.:l: : : l : : l : l｛ : : : : : :.|: :|: |: : : : 1:｝:|: : : |: : :.！
　　　　　　 {: |: : l:l : :.」_:｛:ﾄ､: : : : : l : l :l ﾊ:"´1:l: l: : :.:l.: : :！
　　　　　　 ヽ{: : l:l､: : |ヽ|＼ﾄ､: : : :l: ::ﾚ'ﾘ lノ　l/: l : :.:.l: : : :.l
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提督の決断でスパイ破壊指令でチマチマ相手の飛行機爆破するのが楽しいｗ

飛行機としての零戦を語る時なんで何で画期的な強度計算や翼の設計が話題にならないの？
それと三二型のいらない子っぷりにも少し同情してやれよ。血統的には五二型より純血に近いんだからさ

そういや
ゼロの使い魔の偽装スレになってないな

>>595
雷電や紫電がポシャっていたら海軍の局地戦闘機としてボロ糞言われる予感

>>595 生産性を無視した複雑な構造により
機銃の拡張性などに大きな制約があり
機体の性能向上を阻害したから

>>595
ダイブ出来ない強度じゃなぁ。

つか、布張りの部分まで銀色に塗られてるのは、なんでだぜ？
http://deagostini.jp/site/zst/pretop/image/zst_s2_img2.jpg

>>587
おお、懐かしい
ガキの時飴もらったなぁ

提督の決断、どれも簡単杉

太平洋の嵐をガンバレｗ

>600
布の目止め剤として使ったドープが銀色だったと推測する

B29って凄い高さで飛ぶんだろ
日本の戦闘機でその高さまでいけるやつあったの？

>>605
さっきたってた911の映画にでてた糞ガキ思い出した。死ね

>>605
接敵のチャンスは1回くらいだが行くだけなら。

B29落とすに戦闘機いらんよ
竹槍で楽勝

雷電は行けた
スーパーチャージャーを搭載して、巨大なエンジンをよいこらせと乗せた結果、あんな独特のフォルムになった
プロペラ→圧縮機→エンジンと続くから、シャフトも構造が死ぬほど複雑

>>605
できないことはない
ttp://majo44.sakura.ne.jp/planes/test/12.html

>>605
初期はいけたけど護衛機ついてからぼろぼろ落とされるようになった

ルイズ・フランソワーズ・モレシャン・ド・ラ・ヴァリエールちゃんスレ

二式単戦　鍾馗

>>587
俺の最寄駅前に飾ってあるよ

>>573
勝ち目のない戦だ、なんて今の知識じゃん
少なくともむーたんの方がおそらく俺よりも戦略家としては上

>605
高度1万メートルまでなら､時間をかければゼロ戦でも辛うじて昇れたけど､アップアップの状態で
少し旋回した程度で数100メートルも高度が落ちた。空戦をするどころか、編隊さえ組めなかった。
高度1万メートルで編隊を組めたのは、陸軍の一式戦隼の�U型と三式戦飛燕の�T型だけだった
と言われてるね。一方、米軍のP51は高度1万1000メートルからでも上昇旋回が出来たそうだ。

>>614
所沢乙

加瀬あつし

>>605
根性で何とかなる

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1162755.jpg

高高度性能にかけては日本はどうしようもない
米英独にはとても及ばないレベル

あのキットが１６万と言われれば出せそうな気がするけど
毎週１６００円を１００週に渡って払えと言われると嫌な気がするフシギ

変な読み物とか工具とか妙に豪華なパッケージ１００回分要らないし
１００回分の流通手数料がもったいないからズバッとあのキットを１０万位で売り出してくれ！

勝ち目のない日露戦争に一応買ったからな
太平洋戦争も勝ち目が無かったとは言えん
全面勝利はそりゃ不可能だろうが講和条約に持ち込めたかどうかという意味で

>>621
やめとけ。デアゴは縮小モデルを美しく見せる為のデフォルメを理解してない。

というかああいうプラモみたいなので10万も出したらスゴイの買えそうなんだが
値段相応なの?

日本ってB29を落とす事できなかったの？
飛んできたらなすすべなし？

陸軍機と艦戦比べられても……
せめて局戦だろ

零戦＝肉抜きしまくったミニ四駆
B29＝ブロッケンG

小坊の頃こう覚えた。

アメリカで超々ジュラルミンが実用化されたのは戦後になってから。
日本では、その10年前から使われていた。
住金すげぇよ。

>>625
屠龍さんを忘れないで！！

零戦はイギリスで選ばれなかった機体の設計をパクったんだっけ。

でもまぁあのアメリカ相手によく戦ったと思うわ。
しかしどこで停戦に持ち込むつもりだったんだろ。
まさか米本土に上陸しようとしてたんじゃないだろな？

>>630
ロサンゼルス→ワシントン→ニューファンドランド→アゾレス諸島→リスボン→ベルファスト→ロンドンだろ

>>630
たしか似ているだけで、内部構造は違うとか。

でも当時の日本の技術であんなに早く設計できるなんて考えられないし
何かをまねしたと思うけど。

>630
それは根拠の全くないデマ。パクリ元とされる英国のグロスターF5/34とは根本的に
機体構造が違うんだよ。グロスターは鋼管を溶接した古くて保守的なもので、ゼロ戦は
外板にも強度を持たせたセミモノコック構造。形が似てても中身は全然違う。

>>630
敵艦隊を全滅させつづけて、相手が土下座してきたとき

>>620
工作精度と油がな……
スパークプラグ交換して、メリケンのハイオク入れただけの四式戦が
カタログスペックの60km/hオーバーで飛んだ現実……


>>630
ところどころはコピー品だけど
翼面加重だのデザインだのは嘘
グロスターF5/34は鋼管構造で零戦とは基本的に構造が違うし
零戦と違って翼の上への反りもあんまり無くて
引き込み足も後ろ引き込みだから

>>632
秋水みたいなもんか

>>244
彗星と九九式は俺のジャスティス

>>635
オイルのお漏らしを少なくするシーリングがダメだしなぁ。

Me262のエンジン耐久性能が10時間ちょっとなのは意外だったが。

>>630
ドイツがソ連やっつけてくれた時
開戦1週間前に反転攻勢食らってるんだから皮肉

世界レベルの優秀な設計者はいたけど数が少なく、そのため、負担が増し新型機の開発も遅れたって本に書いてあったよ。

ＲＸ７開発時にゼロ戦参考にしようと見てみたら極限の軽量化技術に驚愕したそうな。

零戦とヘルキャット、どっち乗るかといわれたらそりゃグラマン鉄工所だろ
翼内タンクないし何より死ににくいしｗｗ

>>639
ドイツ軍が凋落を始めたときにちょうど開戦だからなｗ
日本の間の悪さは異常

零戦と例の戦闘機の比較
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1162761.jpg


>>640
１個だけ作れても
量産できなきゃ戦力じゃないもんな……
陸軍の戦車も砲が量産できないから、旧式を終戦まで使うハメになったのと同じで

日本軍機で乗るとするなら彩雲か一〇〇式司偵のどっちかだなｗ

>>640
だから日本の軍部ってのは兵器ってものがわかってなかったんだろうね。
生産性とか信頼性とか整備性とか拡張性とか・・・そういうものがいかに
大事がわかってなかった。

ってまあ資源もなんもない国としては少数精鋭でとなると高性能ばかり
求めるのはしょうがないけどね。

電装系がまともで整備が上手く出来ててプロペラが大きくてハイオクタン前提な疾風なら乗りたいけど、
そんなん出来るんだったら戦争勝ってたしな

>>603
アレは鬼畜ｗ
パイロットの育成がいかにキツイかを思い知る

航空機の輸送もたいへんだし

あのお姫様が批判するWEBも見たけど、あれはあれで誇張されすぎなんじゃないの?
長崎のような土田舎でも、戦争前にはタクシー（パッカード）が走り回ってたし
終戦前の昭和１９年１１月ごろでも「ふつーの乗用車はほとんどなくてバスか資材運搬用のトラックばっかりだった」
つーてたぞ

WW2開始直後までで考えればゼロ戦は優秀な戦闘機。
ただ、米国の技術進歩が激しすぎて、大戦末期にはどうしようも
無い差がついてもうた。

ちなみに、米国が日本本土決戦で使おうと考えてた戦闘機は
F80ジェット戦闘機だったりする。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-80_(戦闘機)
↑
量産開始は1945年2月で、発注数は5000機。
（戦争終了のため、実際の生産数は900機）

戦前の長崎は今見たいなど田舎じゃないし、坂が多い街で二輪・四輪車の普及は早かった。

もうじきテレ朝でトラ・トラ・トラ！やるから見ろよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org131083.jpg

スカイリィ派か散華派で別れる

>>652
零戦のカッコ良さは異常

烈風ってF6F相手なら勝てたの？
むしろ日本軍に必要なのは四発爆撃機じゃね？

週刊「零式３座水偵」を作る

今の工業力で当時の零戦を作ってハイオクの燃料で飛ばしたら
どれぐらいの性能が出るの？

>>1
何だと？零式艦上戦闘機の勇姿を見よ
http://viploader.net/ippan/src/vlippan005194.jpg

>>657
F-15にも負けません

>>653
どうかんがえてもﾀﾝｸもどきがいい

http://www.youtube.com/watch?v=zHqomHB0ptU
250ccのラジコン

現代の零戦　零戦1989型
http://uproda11.2ch-library.com/198428RIs/11198428.jpg

>>662
ひど過ぎワロタ

最近こういう偽装RPGでボーンwスレが散見されるな。

>>662
F-86を超えるカッコ悪さだな

>>630がデマだというのは三菱の必死の宣伝によるもの。
当時から三菱と海軍は売国奴。
戦争が終わったら陸軍がさっさと解散したのに対し、
海軍がアメリカの指導のもと自衛隊の元になるのは、三菱財閥のおかげ。
当時の純粋な国民は、三菱の簡単なプロパガンタでそれを真実だと思い込まされた。
ほとんどの資料が役に立たないでっちあげ。

>>666
それが言葉のうんこなのか

零「俺を理解してくれるのはお前だけだ、雪風」

資料にあたって海軍に騙されたと思い始めた反抗期なんだろｗ
そこを過ぎるともう一回再評価になるからｗ

>>653
フライトシムで映画の真似して
何度も補助翼とかフラップとか壊して機体墜落させたよ……

ttp://www.youtube.com/watch?v=FDcpm1GVAiA&feature=related

いまやってるな。日本映画専門チャンネル

最近フライトシムに興味湧いてきたんだけどコレだけはやっとけって名作ある？

思い切った設計で高性能を出したと言って貰おうか
弱点が露見するまでは

>>672
200円出してのトップランディングｗ

>>672
IL-2　はじめは離陸もできない

>>675
面白そうだな
10$と安いし、今度買ってみるよ

>>676
ジョイスティックは必須ですよ　できればIRトラッカーがほしい

現代機ならLOMAC　

零戦は完璧じゃなかったのは確かだな
だけど、その零戦にフルボコにされた
Ｆ４Ｆとかバッファローの立場は
どうなんの?

ボケはスルーですか（´・ω・`）

>>679
ワイルドキャットにボコられたのは零戦だよ

>>675
尾輪ロックしてんのに、やたら横に流されてラダーの操作が忙しい

離陸しても
油断してると
エスコンの時の癖で、旋回方向と逆にラダー入れて
一気に旋回計振り切れて、キリモミで墜落する

タッチダウン寸前で急に横転するのはなんでだろ（´・ω・`）

空気が地面に当たって跳ね返ってくるから

なんか流体力学とか航空技術とかの知識を習得してレシプロ機とジェット機の設計シミュレーター作ってみたくなってきた。

全く金にならんけど。

なんかわくわくするな〜

＞流体力学とか航空技術とかの知識を習得
死ぬほど大変だけど頑張れよー

まずｱﾚだな。翼の断面と空気の流れ、揚力の発生具合を再現する所からだな。
楽しいだろーなー。

簡単に言うといろんな機能を捨てて
いくつかの特性に絞った戦闘機だろ

>>687
そういうオタ用にとり人間コンテストがあったんだけどなｗ
実践の場ということで
あれでやたら低空で粘るってのも、海面に空気が当たって跳ね返ってきてるんだよね
あの番組で知った知識ｗ

>>682
ラダーはあんましグリグリ使うもんじゃないんやでー

「なんでアメリカと戦おうとか思ったんだろ（ボソッ」

>>1
無知すぎるだろう

週刊プリウスを作る、とか出せ
初代のを１／１２くらいのサイズでお願いします

>>687
そこまで緻密なことは出来ないが、こんなふうにMSフライトシムやIL-2で機体作ってみればいいんじゃね？
俺が喜ぶｗ
ttp://www.flightinfo.jp/FS_KBT/dai.htm

>>690
エスコンだとよっぽど無茶しないかぎりストールしないんで
ガンガンラダー使うのですよ
旋回半径も小さくなるし、機銃の細かい調整もできるし

それがつい癖で出ちゃう、たまに

>>695
慣れってのは怖いよなｗ

>>689
地面効果（水面でも地面効果）と呼ばれてる現象だな。

ソ連は↓こんな地面効果翼機と呼ばれる飛ばない飛行機も作ってた
http://gigazine.jp/img/2007/01/12/ekranoplans/ekrano.jpg

>>697
なにこれ宮崎駿の世界じゃんｗ

>>697
カスピ海の怪物(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>661
展示飛行だろ　曲芸飛行しないし面白くも何ともないな

ここまで「飛燕」なし
おまいらの見る目のなさに乾杯！！

素性が良かろうとも糞稼働率じゃなぁ。

俺のイメージとしては巨摩郡のシマザキ・スペシャル

とりあえず前面ガラスを防弾ガラスにしとけば坂井三郎の負傷はなかったよな

防弾装備が無いということからくる緊張感が
神技につながったのでは？とも思う。

テロ朝でトラトラトラやってるぞクズ共(;´Д`)

>>706
見てる
初めて見た

>>707
あの美しい発艦シーンをまだみたこと無いとは罪な奴だ
しかと見届けるがよい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

どうせ渥美二郎の厨房シーンはなかったんだろ。

三菱の飛行機は糞

詰襟の軍服ってカッコイイなぁ

自家用車も欧米ほど普及せず
発動機の概念もままならない青少年が多数をしめた当時において
乗員を消耗品扱いした時点でゴミ
歴戦のパイロットってのがどれだけ武力になるか

ゼロはあのクラスの戦闘機としてはチートといっていい性能だけど
ゼロはキチガイじみた肉抜きして重量軽減してるから
そのおかげなんだろうな

当たらなければどうということはない

戦闘機なら零戦って書けよ
ゼロ戦だとロックマンX2かX5のゼロ戦の話になるだろ

>>715
意味不明

>>716
お前が無知ｗ

この本、100号まであるんだぜ
つまり100週間に渡ってチマチマと零戦模型を作り続けることになる

それだったら
週刊「綾波レイを作る」とかの方が良くないか
週刊「子供を作る」もできそうだな

ロックマンのことで無知とか言われてもなｗ
自分がどんなに痛い発言してるか解るか？

そういうレスしたら負けだよね

鉄骨を丸く抜いて強度と軽さを併せ持つのを作ったのってゼロ戦が初めてなの？

いっそ完成品を売れよと思う

昨日靖国の遊なんとか館でじいちゃんとゼロ戦見てきた

なにが欠陥なの　現在の水準を物差しにすれば20年前のものなんてすべて欠陥品よ
その時代において　本来の目的である攻撃性能において抜きん出ていた　
だから相対的に優れていた　それを欠陥機呼ばわりするとは　
お前は馬鹿じゃ　科学という概念についての理解と歴史というものへの認識をもたぬ　白痴じゃ

なんで２チャンって糞馬鹿ばっかなんだ

なんだ、さっきやってたトラトラトラスレかと思ったら誰も見てねんじゃねえか

>>721
工法としては違うけど戦闘機としてはどうだろう？
零戦ってほかにも変体仕様満載だからな。
あと、零戦のエンジンに当時のターボを乗っけるテストがあったけど、
プロペラ機最速と最高度の記録が出ました。
某社の圧力で記録が無効になりましたが。

>>721
どこでもやってるよ、クソ重いF6FやP-47でもね。まあゼロは各国の
1000馬力級戦闘機の中でも最後発なんだから、ある意味強くて洗練されてて当たり前
というかな

>>724
当時の技術同士で対戦しても、ゼロ戦のキルレシオはお話しにならないレベルだったようだがね

戦争当時のガチ写真（広報用とかでなくスナップや記録映像的なもの）で比較すると、
零戦って米英の戦闘機に比べて外板がベコンベコンなんだよな
そこまで軽量化にこだわるなら布張りでよかったんじゃね？って気もせんでもない

軽量化にこだわるというか原材料が無いのでそういう方向で行くしかなかったという
結果「あれには砲弾一発も使うな、もったいないから」という主力戦車とかができた

940馬力のエンジンで1200〜1300馬力の機体と同等以上の速度を出し、
一世代前の軽戦闘機レベルの運動性能を持たせた上で重戦闘機と同等の武装を積み、
少なくとも2000ｋｍ以上は飛べる燃料を搭載する、

…そんな要求を全部両立させようとしたシワ寄せは、
パイロットの命を守る防弾装置の不備と、後々の馬力向上に限界をきたす強度不足となって現れた。

それらの欠点を海軍も把握していたから、当初は零戦を32型で打ち止めにして、烈風にバトンタッチさせる計画だったのだが、
この烈風のプランが、F6Fなみの大型機に零戦なみの運動性能と、F6Fを上回る644km/hの速度を、出力の安定しない誉発動機で出させようという、零戦以上に無理な プランのためにあえなく頓挫。

結局、防弾と馬力の不足という根本的な短所を抱えたままの零戦が、終戦まで主力を務めざるを得なかったという悲劇の結末となっている。

防御力皆無なのに、生産性に乏しいとか短期決戦で勝つつもりだったんだな

この零戦、完成までに数十万かかるってマジか

>>732
ペラペラすぎて飛んでる最中にバラバラになって墜落とかも結構あったらしいな
特攻より悲惨な死に方

週間マイホーム

毎号付属するパーツを組み立てれば、あこがれの一軒家があなたの物に
創刊号は基礎コンクリート50gが付属して450円

まえゼロ戦の装甲はナイフで簡単に切れるブリキのおもちゃ並の
ペラペラさと書いたら、そんなことはない！！！！！！
と食ってかかってきたアホがν速にいたなぁ。
そのころと比べると民度があがったな。

俺のじっちゃん、戦艦武蔵の建造開発に参加してました。
ウチの家系で唯一の東大卒でつ(´･ω･`)

>>737
麻生政権が終わって妄想に逃げるネトウヨが激減したからだろ
チェンジ効果はネットにも出てるね

週刊零戦をつくる…買おうかめちゃくちゃ迷ったけど100巻買い続ける自信は無いな。
売れ行きが悪けりゃ廃刊の可能性もあるし。

>>740
売れ行きが悪くなって書店で売り出さなくなっても
取りよせ販売でアフターフォローは入れる様だよ

>>737
お前は8ミリ厚さの特殊鋼をナイフで切れるのか。すげえな

>>740
他の会社は知らんがディアゴは基本的に打ち切りしないよ

時速４００ｋｍ以上の高速での旋回能力はＰ５１が上でしょ

【レス抽出】
対象スレ：ぶっちゃけゼロ戦って欠陥機だよね(´・ω・`)
キーワード：カービィ





抽出レス数：0

何度も言うがデアゴは縮小モデルをより実機に近く美しく見せる為のデフォルメの技術が無い
正確に縮小するだけじゃ鑑賞に堪えるミニチュアはできんのだよ

>>718
これといった女を見つけるところから始まって
１年で結婚にこぎつけ2年目終了で第一子誕生と考えるとできなくもないな
創刊号は例の顔の形まで変わるイケメンサングラスだな

>>744
零戦は低速で舵利きやすくするために
補助翼もでかいからな
高速では重くなってそれどころじゃないらしい

高速での運動性はF6Fに劣るからな

それは仕方ないだろ横チンの源田ｸﾝは９６艦戦のイメージで格闘性能求めたんだから
海軍廠は南方の展開を意識してありえない航続距離を求めてくるし、まぁよくやったよ初期の零戦とパイロット達は

欠陥というか性能の取捨選択が色々とおかしい

米英は本当に時間をかけてパイロットを大切にしたらしいよね。
攻撃と同時に救出を重点的に作戦に組み入れた。だから救出用に使われた
不格好な水上機が守護神として愛された。
最終的に未熟な乗員しか確保出来なくなって何をやってもダメになった
日本軍。

今も似たような構図だな。人を使い捨て出来るほど大きな国じゃないのに。

>>752 当時の米英パイロットはちゃんと休暇ローテーションが組まれてたけどな
日本人は現在も敢闘精神で働かなきゃいけないｗ

>>752
使い捨てにされて死ぬのが美徳って思い込む馬鹿が多いのも昔から変わってないな

いつから美徳になったん？

まあ米軍でも日系人部隊は損失率が200％以上とかで
使い捨てされたけどな

ゼロ戦は過大評価されすぎ

しかし1000馬力足らずの空冷エンジンしか使えない状況ではバランスの取れた機体を設計したとしても
Bf109Eやスピットファイア初期型に及ばない中途半端な機体にしかならなかっただろう。
軽量化と運動性能に特化した設計で、格闘戦なら同時期の欧米機を凌駕する機体にしたというのはそれなりに意味があったはず。

末期には寒天で防風ガラス作ろうとしてたんだぜ
透明度がなくて実用はされなかったけど
防弾ガラスなんて夢のまた夢

>>750
ほんとクソだわな、源田は。
しまいには防弾装置つけようとしたら「大和精神で特攻しなくちゃいかーん」とか
いってただけだろ。
こんなヤツが戦後も生き残って空自でえらくなってあげくに国会議員？
なんて国だよ、この国は。

>>760
ほしいこな

のりＰ乙

レース漫画でよくある特殊チューンが先天的に好きなんだろうな

製造技術が凄いのではなく
パイロットの生還率など無視したキチガイ設計思想のおかげで図抜けた運動性能を得たって事か

源田はバトルオブブリテンを現地で見てたのに何を学んで来たんだか。
無線と組織的な戦闘については学んだみたいだが、かんじんの防弾の重要性に
ついてはまったく無視だったみたいだな

>>212
なんでメガネ王やめたの？

パイロット養成もクソ
格闘戦の練習させてどうすんだよ
無線がゴミだから編隊空戦なんて出来ないだろうけど
それにしても疾風より作るのに手間かかるって涙ぐましいな

はぁ？コルセアやドーントレス程度なら１０対１でもボコれる自信ありますが
劣化版の九九艦爆でも余裕で数的不利を挽回できるし

まあBF1942の話だが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(　^ｐ^　)　　神　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 _)　　 (_　　　　　風
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　 　 　. `､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/,r|　　　 r‐､い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　| | .|　　　{ﾆ　}/.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {_}　|　 　 `‐'i"
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　　　./"ヽ-､　.|.
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　／　　 |　 .|　ヽ .|
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>>738
知人の爺さんの家に武蔵の図面があるらしい・・・長崎。
こういうの未発掘資料なんだよな。

山本五十六はフリーメーソン
海軍上層部は山本を中心とするハーバード留学組のフリーメーソン派閥があった
アメリカはイギリスを助けるためにドイツと戦争をしたいが
ルーズベルトは戦争に参加しない公約で当選し世論も戦争に関わるのは反対だった
そこでドイツと同盟の日本にアメリカを攻撃させて
ドイツとも戦争をするシナリオを立てた
フリーメーソン山本はアメリカに命令されて真珠湾攻撃して
アメリカの参戦口実を作ってあげた
山本は作戦指揮でも常に手心を加えて
アメリカにダメージを与えないようにして日本を敗戦に導いた

戦後GHQはフリーメーソンと裏で繋がっていた海軍をかばい
海軍の戦争犯罪を大目に見て減刑し
陸軍だけに責任を押し付けて死刑になったのも陸軍の軍人だけ
GHQのマスコミ統制で海軍善玉で陸軍悪玉みたいなイメージ操作をして
全部陸軍が悪かったみたいにして海軍とフリーメーソンの関係を隠蔽した

海軍将校の社交施設の水交社のビルは
戦後にフリーメーソンの日本本部ビルになった

重巡シリーズつくれよ
海軍で一番かっこいいのは重巡群だろ

零戦神話は、機体もさることながら、訓練されたパイロットによるところが大きい。

リアルで飛ぶ零戦みたけど、やっぱ感動だよ。

旋回時に翼がたわむの見た時はビビった…

ハヤブサで統一するべきだったな

それでもソ連機よりはマシかな

もしもパイロット全員が坂井三郎や岩本徹三みたいな無双だったらどうなんだろ
やはり燃料や工作精度で劣るからダメなんだろうか

>>775
いくら彼らでも不意打ち食らえばおしまいだし、速度と急降下に優れた機体に
一撃離脱されたらどうしようもない。

竹やりをもっと量産していれば日本は勝てたのに

熟練パイロットの腕に依存してるからダメなんだろ
ヒヨコでもそれなりに使える機体じゃないと

>>773
隼だと重爆と戦うと火力不足で涙目になるっすよ
戦闘機相手なら隼がいいけどさぁ…

まずダサい

ディアゴスティーニのやつすげー欲しいんだが
どうせ質が悪い上に割高だよな。
こういうのって売ってないの？

>>773
隼は火力が足りないのと
汎用性が低い（艦上機として使用できない）のがネック

支那やビルマ等での戦果は見事なもんだが
零戦の代わりにはならない
統一するメリットないし

>>779 そもそも護衛戦闘機と迎撃戦闘機をごっちゃにするのが間違い
護衛戦闘機は相手の戦闘機と戦うのが目的なので中口径多銃主義がよい
一方、迎撃戦闘機は敵の爆撃機が目標なので大口径機銃
ゼロ戦も13mm４門ぐらいにしておいて
迎撃は雷電を早期投入できればよかったのにな

開戦初期のカーチスみたいなヘボ戦闘機相手に連戦連勝だっただけで

陸軍と海軍の機種統一が必要だったよ
どうみても開発・生産パワーの分散だわ

ゼロ戦は欠陥機じゃなくて、技術が進歩しているのにそのまま使用を続けたこと
むしろ32型あたりは欠陥機だと思う。翼の先端を折れてもしょうがないだろ

　ゼロ戦が優秀であったとしてもパイロットがヘボで乗りこなせない
んじゃ勝負にならん。

　しかも飛行機は、毎日何機も生産できるが、一人前の戦闘機乗りを
養成するには５年ぐらいかかる。

　

>>786
翼端が曲がるのは21型
しかも空母での運用性を向上させるための措置
米軍機はより大胆に翼の中ほどから折れるんだけど

日本はパイロット使い捨てだったもんなぁ
アメリカみたいにパイロットの救助は出来なかったのか？

パイロットを真面目に救助するなんて当時アメリカしかやってない

>>789
生きて虜囚の辱めを受けず！

んなこというから被弾しただけの加藤軍神が自殺しちゃうんだって

それは大陸が主戦場だったからだろ

>>785
生産のボトルネックは発動機だったから、
統一しても生産量は増えないんだそうな

>>793 それでも発動機以外の生産・補給の統一は大きいよ
あと細々と新型機を設計するのではなく
当初から余裕のある設計でマイナーチェンジによる性能向上が正しい方向だった
欧米の機体にはそういうタイプが多くみられる
零戦もマイナーチェンジで終戦まで戦ったけど
無理な設計が祟って拡張性が限定されてしまった

>>794
某軍ヲタサイトのこのへんなど参考になるかと
http://www.warbirds.jp/ansqn/logs-prev/A001/A0005179.html

過去の栄光にすがる日本人って情けないよな。

ギリギリで設計するからエンジンの換装じゃなくチューンで対応しなきゃいかんくなると。

かの有名なP-51だって
マーリンエンジンに換装してから別の機体のように生まれ変わったからね
零戦に誉積めればよかったのに
機体設計の余裕の無さって致命的だね

>794
同意。ゼロ戦は、32型を開発する際に、栄じゃなしに金星搭載を真剣に検討すべきだったと思うよ。
もちろん、金星は重量級大型エンジンだから、機体各部の再設計は避けられない事態だろうが
後の64型/54型丙で搭載した訳だから無茶な要求でもない。例え、開発が半年や一年遅れても
金星搭載の32型/22型ならば、五式戦みたいにF6Fにもそれなりに対抗出来たかも知れない。

乗せ換えるのは簡単だよナ。ククク・・・
でもチューンドにはチューンドにしかわからないコトがあるのヨ
1ps得ることで、1g削ることで、何かを失い・・・でも何かを得ていく・・・
そんないさぎよさがチューンドなのヨ

>>799 そういう意味では三式戦の拡張性はすばらしい
あっさり空冷に換装できたりね
それも翼桁を移動できるという画期的な設計のおかげ
あの機体が五式戦43年ごろに出現できれば
誉積んで苦労した疾風なんかいらなかったのに

零戦は強過ぎたんだよ

五式戦量産できてたらというが、カタログスペックでは疾風以下だからなぁ…

艦載機がなぁ…

なんで艦上機と陸軍機くらべてるの？
カタログスペックだけ比べて優劣語っても仕方ないよね
それに終戦間際の機体を引っ張り出してきて
それ以前の機体は雑魚だったっていわれてもｗ
当たり前じゃん

>>803
五式の頃は艦載機必要ないからなぁ。

>>803 単純なカタログスペックは無意味でしょ
前線での稼働率や整備性も重要
その点では金星は誉ほど無理してないから安定してる
それに三式戦の先進性のある設計思想を褒めてるんだよ

そもそも疾風も五式戦も
それほど稼働率は変わらないとも聞くが・・・
（むろん疾風のほうが空戦能力の評価は高い）

>>807 それは整備が行き届いていた一部の部隊だよ
陸軍機の低オクタン燃料や高品質オイルの不足などで
ボロボロだった

エンジンパワー上げるより軽量化を選ぶのが日本人らしいじゃん

零戦はF4と比べてもたいして優れていない

　ゼロ戦２１型は機体がヤワだったから、確か急降下制限速度が600Km/h、
５２型でも650km/hぐらいだっけ。んでそれ以上出すと空中分解ｗ。

　また20ｍｍ機銃は２丁で初速が低くて弾が真っ直ぐ飛ばない。携行弾数
も少ない。

　一方アメリカ様の方は、水平速度が650Km/h超。急降下だと850Km/h
もＯＫ。それに機銃は初速が大だから真っ直ぐ飛ぶし、６〜８丁装備、
しかも携行弾数も多い。

　だからアメ機は、高出力エンジンに物を言わせて高高度から急降下。
雨あられと撃ちまくり。防弾が貧弱な日本機は、一撃で発火、空中爆
発であぼーん。

　まあ、あらゆる点で６０年前の日本はアメリカには太刀打ちできな
かったんだね。

>>809 それはちょっと違う
エンジンパワーは「上がらなかった」が正解
開戦により海外からの技術情報が途絶えたら
とたんに開発が停滞した

>>811 水平速度はともかく急降下速度なら三式戦でタメ張れるよ
機種に20mm積んだ飛燕一型丙こそが日本軍最優良機かもね

龍の羽衣

エンジンパワー上げても、石油の確保ができなけりゃ
使うほどに自軍の首を絞めていく結果になりかねない。
確か開発時に、もっと大型のエンジンを採用する案もあったそうだが
実現していたとしても、先細りを加速するだけの結果になったろうなあ。
となれば、軽量化しかとれる策はなかったんだろうな…

海軍は航空機の航続距離を重視してたけど
肝心の空母決戦では索敵能力不足から
アウトレンジ戦法は夢想と化しましたｗ
軍全体システムがアンバランスだよね

>>816
七面鳥撃ちだすなぁ。

>>816
それは当初の作戦と違うことやってるからだろ
もともとはマリアナ諸島からフィリピンにかけての群島や潜水艦を利用しての索敵を想定していた
システム自体はアンバランスじゃない
あと戦争後期のレーダーメインの索敵を想定して軍の構築をして置けということ自体、完全後付評論

>>813
　飛燕の機体は、丈夫だったらしいね。
　急降下速度は、800Km/h超もＯＫだったらしい。

>>77
日本だって対中国の片手間だよｗ

>>819 1000kmまで図れる速度計が振り切れたという話もあるよ
飛燕は設計思想が欧米的で素晴らしい機体だよ

陸軍機、個人的には鍾馗さんが一番好きだったり。

>>818 日本軍の索敵能力がショボかったのは最初からだよ
結局、零戦の長大な航続力が役にたったのは
大陸での重爆護衛と開戦当初の奇襲攻撃ぐらい

>>822　二式単戦も雷電と比較されるよね
爆撃機用の大口径エンジンを積みながら、雷電のように無理な設計しなかったから
十分に活躍の場を与えられた
戦闘機の設計に関しては、どうみても陸軍機のほうが上ですな

ラプターを撃ち落とそうとしたら零戦何機ぐらい必要？

>>823
しょぼいから自分の勢力圏に引き込んで撃滅するって作戦だったんでしょ
システム自体がおかしいって話にはならんよ
作戦がおかしいってのならわかるが

ニューギニアの方じゃジャングルにオーストラリア人派遣して
上空を日本機が飛んだら速攻でポートモレスビーに通報とか
日本がやりたかったのはこれ

>>824
どうしても艦載機を頭のどこかに入れてる海軍との運用思想の違いとかじゃね？

　まあ、それにしても日本の軍人の愚かさと無責任振りには呆
れるよ。

　冷静にみれば、日米の実力には雲泥の差があるのにアメリカ
に戦争を挑んでどうやって勝つつもりだったんだろうか？とつ
くづく思うよ。

　適度に譲歩して中国から撤退しておけば、なんの問題もなか
ったものを・・どうしてそれが出来なかったんのか。

　まあ、戦争やりたがりのクソ軍人どもが領土や賠償金も取れ
ずに撤退したら、自分たちの責任を問われると思って突っ張っ
たんだろう。

>>827 雷電は局地戦
艦載機ではないよ
運用思想は二式戦と同じ

>>829
雷電はわかってるんだが海軍の飛行機に関する思想の根本とかそんな感じで。

飛燕の機体にハ112を簡単に積めたのは、機首の縦通材の配置がうまく適合したという幸運もある

で、週間モビルスーツは何時から発売するんだ？

創刊号はグフで

飛燕に金星を積んで陸海軍共通で戦闘機をこれに統一してればだいぶマシだったろうにな

戦中に完璧を追い求めて開発してたら、できる頃には戦争終わるんじゃね？

>>831 それもあるが
一番大きいのは翼桁の取り付け位置が移動できたということ
これによりエンジン換装による機体バランスの変化に対応できた
でなければ既に完成した機体のエンジン換装なんか不可能だからね
将来の拡張性をにらんだ設計思想は素晴らしいものがある

アメリカの生産力は日本の10倍以上あったんだから
何をやっても無駄
ゼロ戦がどうとか小手先技で勝てる相手じゃない

飛燕は高高度性能もよかったからね
もっともＤＢ601のコピーは日本には無理ありすぎだったけどｗ

ゼロ戦、雷電・・・三菱重工
飛燕、５式戦・・・川重
隼、ショウキ、疾風・・・富士重工

当時の日帝は陸海空共に欠陥品ばっかりだったし

>>839 稼働率が低かったのは否めない事実だね
でもアメリカ軍の稼働率が異常なだけで
ドイツですら兵器の運用にはけっこう苦労してたからね

>>840
>ドイツですら兵器の運用にはけっこう苦労してたからね

　ドイツ人も凝るからねえ。
　自身の技術や能力を過信してアサっての方向に往っちゃうのがドイツ人。

ネトウヨホイホイ貼っておきますね

旧日本軍弱小列伝
http://www.luzinde.com/

結局物資が乏しく数で対抗できないから、一点豪華主義の職人芸的な飛行機になる。
しかもパイロットの技量に相当頼る代物。

オアシスじゃなかった

星型エンジン　　零戦のエンジン 　分解模型
http://www.youtube.com/watch?v=wZHXtv3y018
英語では「Radial engine」(放射状エンジン) と呼ばれる。
http://www.youtube.com/watch?v=4hWZ40120BQ&fmt=18

星型エンジンをバイクに搭載
http://www.netten-blog.com/blog/takashimaa/images/295080214110643-64197.jpg
http://www.absurd-wings.jp/image/star.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/ur8823/imgs/b/0/b0a21ee9.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=QBGfxtMEQl0&fmt=18

星型エア
http://www.youtube.com/watch?v=G3E2tv8UgfU
http://www.youtube.com/watch?v=voU3aRzOY7o&feature=related

星型エンジン始動
http://www.youtube.com/watch?v=FlNN_ZZ3Ffc
http://www.youtube.com/watch?v=EkcX0KGIBwk
http://www.youtube.com/watch?v=FQxb-V-rZqA&fmt=6

>>1
開戦初期の一時期に世界最強の零戦が欠陥品なら、他全部欠陥品以下ということになるが。

これは運用思想の問題。
防御力を犠牲にしてでも、運動性を優先させて攻撃至上主義にしたから仕方がない。
現場のパイロットからそういう要望が出されてたし。

　外国の迫撃砲の使い方
　・よーしあの辺に敵が居るから撃てー（結構いい加減だったりする）
　・あっ、今のは当たらなかったからもうちょっとこう・・・（着弾点の修正が始まる）
　・これでどうだ（修正中）
　・よーし近づいたぞードンドン撃てー（これでおｋ）
　・雨のように降らせろー（ひゃっはー）

　日本の迫撃砲の使い方
　・あそこに敵が居ます（ほぼ確定）
　・そうか、一回で当てろ（命令）
　・当てました（修正射なし）

　外国の戦車の使い方
　・よーし制空権を取ったぞ（十分な航空支援）
　・一気に制圧だー（戦車でガーッ）
　・あっ敵だー（ひゃっはーガーッ）
　・いやっほぅ勝ったぞー（ひゃっはーガーッ）

　日本の戦車の使い方
　・よーし制空権を取ったぞ（微妙な航空支援つき）
　・続いて安全確認、安全確保（なんとなく航空支援あり）
　・あっ敵だー（航空支援ほぼ無し）
　・重迫呼んでこい（迫撃砲の支援）
　・倒した？もう安全？（安全の再確認）
　・よし、戦車呼んでこい（ガーッ）

あれ、おまえらって週間水素爆弾の発売を渇望してるんじゃないの？

　外国で橋を落とされた場合
　・やべぇ・・・（どうすんのこれ・・・）
　・どうするってお前・・・（・・・なぁ？）
　・直すか（どうやんの？）
　・あれをあーしてこーして（復旧開始）
　・迂回した方が早くね？（迂回開始）

　日本で橋を落された場合
　・やべぇ・・・（復旧開始）
　・えっ？もう？（復旧終了）

　外国の移動＋攻撃
　・移動しながら撃てー（当たらないだろうな・・・）
　・やっぱり移動しながらだと当たらないなー（ほら当たらなかったー）

　日本の移動＋攻撃
　・移動しながら撃てー（当てろ）
　・目標、沈黙しました（当たり前です）
　・（何でうちの戦車だけ当たってないんだよコラ）
　・（お前ふざけてんの？）
　・（何で他の奴らに出来てうちだけ出来ないんだよオイ）
　・（次当てなかったらお前・・・）

ルイズぅ

旧型戦闘機相手の最強ほどむなしいものはない

緒戦、中華相手に圧倒的大勝してしまったのが勘違いの始まり

つうか、みんな厳しすぎ。
当時、ちっぽけな貧しい
農業島国があれだけの
物を作れただけでも奇跡だろ

周囲に模範になる様な
技術交流が出来る様な
国はあったのかい？

　旧日本軍の幹部＝極悪無責任の戦争マニア

　形式的に天皇の承認があるから無謀な作戦でいくら被害が出ても
責任を取る必要なしでウマー。

　結局敗戦でも責任追及されずウマーｗ　たっぷり軍人恩給せしめ
てウマー。

　もしも運良くうまくいったら大手柄でお国の英雄ｗ ウマーｗ。

前線で死ぬのが恐くなけりゃどっちの転んでもウマーｗ。

まあ、ヤクザ並みってこと。

>>853
ここ読むと技術も設計も全部パクリ
工作機械も全部輸入品
輸入できなくなってから精度ボロボロらしい

旧日本軍弱小列伝
http://www.luzinde.com/

戦争を塗り替えた飛行機だろ

アメリカでももっとも活躍した？(歴史を塗り替えた)戦闘機一位だったし

>>855
設計に関しては嘘や誇張の類だよ
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1162761.jpg

かたや旧式の鋼管構造、かたや割と新しいセミモノコック構造
主翼の反り角も違えば、車輪の収納方式すら違う

これで加重だののデータがなんの役に立つんだ

ゼロ戦のパイロットは酷使されすぎたんだよ。
米軍のパイロットは、1勤１休が普通だったが、
ゼロ戦のパイロットは休みなしで毎日待機か出撃。
ガダルカナルでは、ラバウルから毎日出撃して片道１０００キロ飛行して、
３０分戦闘して帰って来てたんだそうだ。
迎え撃つ米軍は、ゼロ戦の飛来する３０分前に飛び立って、
迎撃すれば良かったので、パイロットの疲労が全く違う。
ラバウルがパイロットの墓場と言われてたのも分かるよ。

>>856
メリケンに空母運用して航空機で攻撃するとスゴい戦績残すの自ら立証しちゃったからな
すぐに真似して効果確認で月刊空母建造するし
爆撃機まで空母から離艦させるし
今でも主力部隊は空母機動部隊だしな

>>855
そこ公証不足の電波サイトじゃん

米海軍機と日本機との撃墜比率

　　　　　　　　　　　　　　米海軍機の被撃墜数　　日本機の被撃墜数　　　比率

開戦から1942年まで 266　　　　　　　　　　　　858 　　　　　　　　1対 3.2
1943年 　　　　　　　　　　　　　　233　　　　　　　　　　　　1239　　　　　　　　1対 5.3
1944年 　　　　　　　　　　　　　　261　　　　　　　　　　　　4024　　　　　　　　1対15.5
1945年から終戦まで　　　　　　146　　　　　　　　　　　　3161　　　　　　　　1対21.6
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　906　　　　　　　　　　　　9282　　　　　　　　1対10.2

米公刊史より

ルイズうううううううううううううううううううううう

>>859
だからね、別に日本が示さなくても米国は空母を重視してたんだって。

>>860
零戦にパクッた技術の寄せ集めなのは事実

>>836
当時は航空機で戦艦潰すことすら疑問視されてたんだからそれはないだしょう(´・ω・`)

田宮模型が１５万円の模型を出したらどんだけすごいのができるかな。
京商だったら本当に空をとぶ必要があるな陛下にはレベルだな。

疾風だったら買ってた

三野と別宮と弱小列伝だけは
鵜呑みにしちゃ駄目だ

>>868
あと航空機に関しては野原もな。

>>867
このゼロ２１が売れれば、疾風もありかもな

週刊で全100号って完成するまでに2年もかかるのかよｗ

ゼロ戦はパクリだらけだし特に強くも無いのでダサい
デザインもダサいしデザイン自体がパクリ
メッサ-シュミットの方がよくね？
大和だったら世界一無駄にでかいという確かな売りがあるのでまだよいが
ゼロ戦は戦闘機としても特に優れず貧弱
あんまり作る気にならないな

ゼロ魔

>>857
F-16からF-2にしたって
コンピュータ使って必死こいたのにな

>>872
じゃ、買わなきゃいいだろｗ

1/16スケールの模型つくるテクあるがのは
限られたモデラーだけだからなｗ

>>845
星型エンジンをバイクに搭載とかすげえなバカか

零マ

>>864
すべての進歩は模倣から始まるのだが。
同じものを造って独自の技術だ　というどこかの国とごっちゃにしてないか。

>>564
断面図を見ればわかるよ。
メッサー技術陣の好きな薄翼であの分厚い主脚を収納する為あんな形状になった。

>>371
俺は金髪プッシーキャットに乗りたい

お前ら乗ったこともないのによくこんな語れるな。
すげーよ

>>857
でも、概観はパクッタんでしょ?
何より零戦の強度、剛性、防弾、エンジン出力、武装が貧弱だった事は、まぎれも無い事実。

>>882
空冷の低翼単葉機はどれも似たような形だろ
つか、このレイアウトしかないよｗ　（エンテ除く）

>>882
やれやれ。
そういう事は　今モデルグラフィクという模型誌で宮崎駿御大が連載しているのを読んでから言ってくれ。

エンジンカウルとか引っ込み足は○○型とか××式とか定形があったらしい。
昔、設計者が言ってた。

>>882
外がどんだけ似てようが、バカ穴をあけまくって軽量化してまとめあげた機体は
オリジナルだ。

いくら数年前のエンジンにアメリカが特許料いらねといったほどのハミルトン
プロペラ、アースがとれてなくて使えない無線機、しょんべん弾道の20mmエリコン・・・
そんな部品でもともかくまとめあげたんだ、それは評価してもいいと思う。

ほんとうのパクリってのは、こういうのを言うんだよｗ
http://www.aviation.ru/contrib/dmaiorana/Tu-4Done2.jpg

>>>887
さすがスパイ大国ｗ

>>878
進歩してねえじゃんｗ

深夜のトラ・トラ・トラを見た
戦闘シーンの迫力に押されてついwikiを読んじまった

>ただし、九九式艦上爆撃機の攻撃シーンは実際と違ってほぼ水平爆撃である。
急降下爆撃は急降下後に機体を急激に引き起こす必要があるため、ダイブブレ
ーキ等の専用装備と戦闘機並みの機体強度を要求する機動であり、改造機体
では機体強度や構造的に無理があるため、開戦当時世界一の技量と言われた
日本海軍航空隊の急降下爆撃は再現できなかった。

>一年や一年半なら思う存分戦ってみせる。ただしこれが２年３年と長引いた場合
責任は持てん。　と言い放った軍人も居たのにな。

>887
これ、確か被弾の応急補修の跡まで完璧に再現したんだっけ？
そこまで丸ごとコピーしちゃうって、ある種の清々しささえ感じるなw

米国みたいに風洞実験やらないでカンで翼形設計して計算機まわして確認って
やり方で層流翼にたどりついたり、空戦フラップつくったり、いろいろ見るべきトコはあるよね。
（両方とも零戦じゃないけど）

でも悲しいかな、加工技術は輸入工作機械がとだえると人頼みだったもんね・・・

だから
ゼロ戦じゃなく零（れい）戦と呼べ。

>>893
北海道じゃ「れいせん」かもしれんが、
内地では当時から「ぜろせん」だ。

>>894
なぜ英語を使うのだ？
敵性言語じゃねーの？

>>895
海軍は英語も出来ないヤツを認めない風潮があってな。井上成美のゴリ押しではあるが。

>>892
空戦フラップより自動空戦フラップかな
水銀が腐食しての故障が多かったようだが
職人的技量を機械で再現しようとする野心的な発明は面白い

>>893
それはどっちよかった筈

手動か自動か切り替えれればよかったのに
紫電改自体そんなに作られて無いけど

ならいっそゼロファイターと全部英語にすりゃいい物を。
つか自国の戦闘機をわざわざ英語読みする理由は理解できないなー海軍よ。

ゼロ魔のピークはギーシュとの決闘でサイトが下げられない頭は〜みたいなの叫んだ辺り

>>895
もともと敵性言語禁止なんつー法律はなかったんよ。
というより朝日新聞はじめとする当時のマスゴミ主導の自主規制に過ぎん。

ちなみに海軍での零戦の通り名は「ぜろせん」もしくは「えーろく（A6）」つーのが普通。

発展性がないなどいろいろ問題ある機体ではあるけど、
いろいろエポックメーキングな機体ではあったんじゃないの?
そもそも、戦前が真っ暗でアメリカ、ドイツより遙かに劣っていたつーのも一面的な見方だし
カンノンカメラ（現キヤノン）にしても、日本光学（Nikon）も、戦後すぐに民生用に切り替えられてのは、
戦前から続く技術の積み上げでしょ?

ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールたんの可愛さわ異常スレ？

今観ると当時の戦闘機でゼロ戦がダントツ格好良いな。他糞杉。
また自前で戦闘機を作る時代が来ると良いな

普通にマスタングやフォッケウルフのがかっこいいわ

れいせんっていうと温泉みたいだけど
ゼロ戦だとカッコいいじゃん

>>904 フォルムと性能でいえば飛燕でしょ
エンジンの品質は目をつむってねＷ

>>882
三菱はF-1支援戦闘機作るのにジャギュアをパクった前科があるからな
ゼロ戦もそのノリで設計図盗むとかそういう話じゃなくて
外観だけパクって似たような戦闘機に仕立てたってことだろう

銀河のかっこ良さから可愛い0系新幹線も生まれたしなｗ

軍部からもっと速力上げろって言われたお…
でもこれ以上軽量化できる部分見当たらないお…
だから防弾装備なくすお！
って本で読んだ
当たらなければどうということはないにしても…ねえ…

つか、敵性語にかんする勘違いってどっから始まってるのか興味あるな
旧海軍では「ラッタル（階段）は駆け足」とか、「アドバンス（給料の前借り）」とか
ふつーに使われてたはずなのに

やっぱ紫電怪がかっこいいし最強

隼の防弾板でもM2の13ミリ弾防ぐのは無理
ないよりはマシ程度だったんだろうけど
やっぱり編隊空戦できたかがゼロ戦との差だな

人が震電ねんで

一式戦に着艦フック装着すれば艦載機として使えたんじゃね
爆撃機の迎撃は二式戦がやればいい
ラバウル航空隊も一式戦だったらより多くの搭乗員が助かったかも
それに本来一式のが早く開発されていた。九九式戦でもおかしくなかった

>>908
アホかアドーアエンジン双発で低空を高速で進入するって要求からだと当時はアレが最適な形なんだよ
同じエンジンで同じような要求で作ったら同じような物が出来上がるに決まってるだろ

外観だけで評価するなら雷電が好物の俺は変わってるかい？w
腕に覚えさえあれば左捻り込みでF6Fでさえ格闘戦で喰えるぞw

そんなん赤松さんだけだろ

>>917
コクピットで宴会するタイプ？

>>66
ゆとり脳全開やのーｗ

翼に20ｍｍ搭載するより
機首に20ｍｍを搭載した陸軍機の勝ちだよ
零戦の翼はよじれてダメ

ルイズが乗るスペースも再現できますよ

>>899
洗面器すらオスタップと呼んで
軍令部が命令書に「宛GF長官」
ちなみにゼロ戦のエンジンスタートは「イナーシャ回せ！」で
ついでに飛行第64戦隊歌　“加藤隼戦闘隊”の冒頭は
「エンジンの音　轟々と〜」

もう夢から覚めろ。
帝國海軍は英語使いまくりだった。

あ、加藤隼戦闘隊は陸軍だった。

俺のIL-2での撃墜記録のほとんどは20mmなんだが
20mmなめんなし

アニメは原作無視で糞過ぎたんで
原作重視のメーカで作り直してくれよ。

>>882
開発当時、参考に出来る最新鋭の空冷単発戦闘機が他国に見当たらない。
アメリカ海軍以外は、水冷発動機志向だった。
まあ、参考になるものはなんでも拝見したでしょうな。

零戦も名機だが、うちの嫁も名器！

>>928
二式大艇級の嫁さんですか？

>>925 それドイツの20mmですよね
日本の20ｍｍは初速遅いションベン弾で
そりゃもう使えないんですよ

>>930
まだそんなガゼを信じてるとかｗ

>>930
飛燕君は機種に20ミリを積んだ結果バランスがメチャクチャの重量過大の糞戦闘機になりました＾＾

>>932 マウザーの20ｍｍ積んだ一型丙は活躍しましたよ
そもそも翼桁を移動できる飛燕はバランス変化に対応できます

旧軍ヲタってネトウヨレベルのバカしかいねえの？

当時の日本なんてすべてがゴミレベルだろwww

>>1
堀越さんディスってんの？

>>934

>>933
丁だよ。実際の最多生産期は丁型　
こいつは護衛対象の九七式重の上昇に話されるようなローパワー、重量過大っぷりだよ

>>937
もうちょっと落ち着いてタイプしろよ。一瞬わからなかったぞｗ

>>937 それは不幸な失敗例ですが
それをもって飛燕をけなすのはやめなさい
飛燕が優秀な戦闘機であることは否定できませんよ
ハ40が安定してればの話ですがｗ

残念なのはDB601をコピっときながらモーターカノン採用できなかったことだね
これなら20ｍｍ1門に両翼12.7ｍｍの武装でよかったのに

5式戦を押せよ
陸軍唯一の成功作

>>941
海軍は失敗作以下の機体しか作れなかったとか言うなよ
かわいそうだろ

>>939
不当に貶してるんじゃなくて、実際1100馬力級の発動機積んだ機体としては
異常なぐらい自重が重いんだよ。　
構造が丈夫なのは分るが、はっきり言って対戦闘機空戦が出来ない戦闘機だよ。
運動エネルギーを失ったら、回復が難しいし、アメリカ軍からもＰ40より劣ると称されている。
有名な244戦隊でも対戦闘機戦闘が出来ないのでキ61よりキ43を送ってくれと嘆願されるような機体だよ？

http://i-yoblog.com/usr/shimaken/%E7%B4%AB%E9%9B%BB%E6%94%B9.JPG
プロペラ曲がってるのは敗戦国だから？

ついでに書くと、飛燕だけは大量に生産されて大々的に配備された割に制空権を一時的に取り返すって事例も無いな。
今では否定される事も多い343空の紫電改だって米軍の記録に戦意の高い戦闘隊が存在すると言われたし
フィリピンや中国で4式戦は一時的に制空権を再確保したりしたのだが・・・

>>944
胴体着陸だろ

ゼロ魔スレが軍ヲタにのっとられた

欧米機と比べるとキャノピーの面積でかいよな
被弾時、不利じゃね？

ハンモックが防弾に役立ったかを怪しい伝説あたりでやってほしい
http://up01.ayame.jp/up/download/1252781178.jpg

>>948
予圧キャビンじゃないんで無問題

ドイツの技師が防弾性について「牛革を張るだけでもだいぶ違ったのではないか」って言ってた。

敵性語の禁止ってのは国内で憲兵が強制してただけでしょ。

>>921
機首の20mmは怖すぎる・・・
そこまで同調装置に信頼もてるの？
20mmだと誤射でペラにあたったらおしまいでしょ。

>>949
マントレットは弾片防御の為でしょ

ペラがなんで角度を変えるか教えてくれ

>>954
車のエンジンをずっとローで回すか
って話

>>952
20mmが自分のペラを吹っ飛ばした話は聞かないから問題なかったんでしょ
装弾数が少ないから7.7mmみたいに銃が焼けて暴発するほど撃てないし

>>948 戦闘機は視界が命
P-51Dのキャノピーはでかいだろ
そういうと

世界の技術水準どうので話すとアレなのかもしれんけど
当時の日本としては超がんばった的な

装甲を削ったから運動性能や航続距離が伸びたわけで
パラメータをどこに振ったかってだけで欠陥ってわけじゃない

防御を捨てた戦闘機なんか欠陥と言われても止む無しでしょ
おまけに急降下もできない
あまりにバランスを欠き致命的な弱点が多すぎます

おまえらはいつでもどこでも万能の兵器があるとでも思ってるの？
ゼロ戦は運用された当時はドッグファイト最強だった。
それを研究されて追い越されても、あるいはレーダーや通信技術の発達があっても
盲目的に使い続けたのがいけないだけだ。
シエスタちゃんは俺の嫁。

ドッグファイト最強？
それは違うね
ゼロ戦が導入された当時、96式艦戦との模擬戦でゼロ戦は歯が立たなかったため
坂井三郎はじめとするパイロットには不評だった
つまりドッグファイト性能でいえば96艦戦以下なんだよ

　 　 ┏━┓　 ┏┓　 ┏┳┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 ┏━┓　 ┏━┓　 ┏━┓　 ┏━┓　 ┏━┓　 ┏┳┳┓
　 ┏┛┏╋━┛┗━┫┃┃　 ┏┓　 ┏┻━┫┏┻━┫┏┻━┫┏┻━┫┏┻━┫┏┻━┫　 ┃┃┃┃
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┃　 ┃　 ┏━┛┗━┓┃┃┏┓┏┓┃　 ┗┓┃　 ┗┓┃　 ┗┓┃　 ┗┓┃　 ┗┓┃　 ┗┓┃┃┃┃┃
┗┓┗┓┣┳┓┏━┛┃┃┣┛┗┛┃　 ┏┛┃　 ┏┛┃　 ┏┛┃　 ┏┛┃　 ┏┛┃　 ┏┛┃┗┻┻┛
　 ┗┓┗┫┗┻┻━┓┗━┻┓┏━┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┳┳┓
　 　 ┗━┻━━━━┛　 　 　 ┗┛　 　 ┗━┛　 ┗━┛　 ┗━┛　 ┗━┛　 ┗━┛　 ┗━┛　 ┗┻┻┛

ゼロ戦が強かったのは旧式機相手だけ
ルーキーの乗るF4Fとせいぜい互角
F6Fには全く歯が立たず
果ては増槽をつけたP51Dすら追いつけず

>>962
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>>961

研究されたことも追い越されたこともないからwww
単にボロで非人道的な機体だと笑われただけだから、

研究する価値もないし、もとから勝ってるのに追い越すとはこれいかに？？

ドッグファイト性能の話だが
坂井三郎が複葉機を撃墜した際、
ひらひらと逃げ回られてずいぶん苦労したエピソードがある
当然、複葉機相手にドッグファイトをしかけるはずもなく
遠方から突っ込んで一撃離脱で仕留めたわけだ
わかるか？
連合軍機がゼロ相手に格闘戦をしかけないのは当たり前

>>966
研究されてアメリカ等に弱点がばれてから
ゼロ戦は脅威ではなくなったんだよ。

>>1
何だとこの野郎　タイマンはるか？あ

>>968 それも違うな
レポートが前線に届く前に
すでにゼロ戦対策はスタートしていた
サッチウィーブがそれ

かこいいー

零戦3　神秘の性能　1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2175334

対策建ててたんなら
アリューシャンに不時着した零戦をわざわざ修理して
飛ばしてデータを取らんでもよかったんじゃね？

>>972 それとこれとは違う
鹵獲した以上一応テストはするでしょ
いずれにせよ撃墜スコアでいえばゼロ戦は米軍機に圧倒された
これが歴史的事実なんですよ

アメリカ人に言わせりゃ「安全性無視していいのならできるよな〜」だろうけど。
被弾することが前提のアメリカ戦闘機に対して、当たらない性能を求めたゼロ戦。
悪く言えば人命軽視、良く言えば攻撃は最大の防御。

人命重視（笑）
人権（笑）
平和主義（笑）

>>970
サッチウィーブじたい、
最初にドイツがやってからどこもはじめたじゃん、

いつまでも紅の豚やってる日本はなんなんだよwww

>>974 武道の達人のごとき熟練パイロットならばゼロでも互角以上に戦えた
しかしそんなパイロットの育成には何年もかかる
新米パイロット同士なら欧米機のほうがあ「圧倒的」に強い
つまりゼロ戦は弱い

>>976 ドッグファイトが時代遅れだと気がついたのは一部の先進的なパイロットだけ
大半はひらひらグルグル大好きな猿ばかり
それが日本軍の実態でした

H2Bを作りHTV打ち上げに成功した三菱重工
零式艦上戦闘機を作ったのも三菱重工
やっぱり三菱重工しか頼りになる企業はいねーな

そもそも日本人がつくった八木なんとかアンテナを捨てた時点で
日本人はダメでしょ

かっこよすぎる

最強の戦闘機 part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3842938

零戦1　伝説の誕生　1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2256419

零戦2　驚異の構造　1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2264288

零戦3　神秘の性能　1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2175334

零戦4　零戦よ永遠に　1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2268472

>>979 H2Bのペイロードは40年前のサターンIBとほぼ同等
40年遅れなのをお忘れなく

>>980 当時の日本人に電子技術を理解するのは無理

平和都市は何と戦ってるんだ？

ゼロ戦が強いと勘違いしてる輩だよ>>984

>>921
陸式のホ5は発射直後に20mm弾が炸裂する不良があったのである。
これを機種に積んだ三式戦は早発対策として砲口直前の機首外板を厚くした。

問題は大アリである。

>>983 当時のアメリカ人は電子技術を理解していましたョ

>>982
値段はまさしく桁違いだがな

>>982
なんだそうか　でも成功したからいいやん　一方韓国はｗ
隼作った中島飛行機てどうなったん？
あと紫電だか烈風だか雷電だか忘れたけど、それ作った新明和は立体駐車場メーカーになってるしｗｗｗ

>>988 コストまで40年前と同じだったら驚きだよｗ
つまり日本の技術は上手な安普請ってこと

>>989
スバルになったよ

>>989
現在の富士重工

>>987 VT信管のような砲弾に電子部品を組み込むなど
当時の日本人には想像外のことだった

>>985
広島さんはどうしたの？昔零戦にいじめられた経験でもあるの？

新明和は飛行艇を作ってる

1000なら天皇陛下万歳で特攻

>>994 ゼロ戦は弱い
その事実を知らしめたいだけ

1000なら東条英機は永久戦犯

日本刀と零戦はせかいちちいいいい

ゼロ戦は弱い

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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