麻雀に必要なのは何か…度胸？運？直感力？

【リリース】「近代麻雀」，ポイントを獲得できるイベント実施。リニューアル情報も

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近代麻雀オンラインバトル管理人の八連（ぱ〜れん）ちゃんです♪

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残　暑　厳　し　い　耐　久　バ　ト　ル
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▼開催期間

2009年9月7日（月）12:00 〜 9月14日（月）11:30
※メンテナンスのため時間の前後があります。
※当イベント開催中は、曜日のレギュラーイベントはお休みとなります。

http://www.4gamer.net/games/094/G009476/20090909032/

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全saki

おっぱい

sakiｽﾚ

>>2
なにこのおばさん

ttp://up3.viploader.net/anime/src/vlanime000455.jpg

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　　　　_ ⊥ ､ヾ 　 　 /ﾉ　　l　　　|　　このスレは病んでいる 　 |
　　 ／:::::::::::::〉二二二ニ､ヽ}　 　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 ７::::::::::::/キ　 lニニl {::〉　　　 　 　 ソ
　 　 ｲｨ::::::/　キ　ヾｏフ〃`i
　　　 _ﾚl:/￣￣￣￣￣l　リ‐- ､
　　／ 　 |　　　　 　 　 l〃　　　ヽ
　/　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　l

直感力ってなんだよ

運

最高の牌効率でリーチしても、愚形追っかけリーチに一発で振り込むこともある
どんなに頑張っても所詮ついてる奴には勝てない

また咲スレか！！

　　　 　 　 /::::::::::::::::::: ,, 　'":::::::,;ッ,::::::::::::::::::.、::::::ﾊ
　 　 　 　 /::／:::::.::::／:::::::::::.／　/::::::::::､::::::::::i:::::::::::i
　　 　 　 ／.:::::::::／:::::,／／　 　 l/l::::从:::;::::::: l::::::::: l
　　　　 /;ｨ 　 ／　.／.／　　　　　　`ﾞ 　＼　　l 　 　ﾞ 　 ／￣￣￣
　 　　 ｉ/'l::::::/::::::/ー/-─ "　　`ﾞ_ー‐-- ､ヽ::::!::::::::::l　｜ い ち え
　　　 |!ﾞ .!:::/::::::/ ,;r＝=ﾆ、　　　　,rッ=＝:､ ﾞV:::::::::: | 　|　い. ょ え
.　　　|ﾞ　| /::::,.ﾍ 〈 {っ:::::ｉ丶 　 　 " ｉっ::::::ﾞ}ヽ,l::::::::::: |　｜ じ　っ. l
　　　 !　{/::::::::lﾞ !　 '､　cj 　 　 　 　 '､ .c,/ ";::::::::::::: ! 　|　ゃ. と　
　　　　　ヽ::::::::ﾞ､l 　　￣　　　　　　　 ￣ 　 /:::::::::: /　　|. な　く
　　　　　　＼ ::::::' 　"""　　 ´ 　　　""" ／::::::::::::/　 ＜ 　l　 ら
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　　　　　　　　 }::i:::::>.、　　l/￣￣｀ｊ 　｛::::::::::: ｌﾞ:{　　　　＼＿＿＿
　　　　　＿＿/:::|:::::::::l＞,、` ー ‐ ' 　イゝ､::::: |:::＼_
　　　／゛　 ／:::;:j :::::ｿ :.ハ｀ ｰ--　"　 |ヽ;.i｝:::::|￣￣￣` ､
　　/　　　/彡''ﾞ/::::::/. / 　! 　 　 　　　' 　ｿ:::::: | 　 　 　 　ヽ
　　i　　　（　　 {::::::/ :/ー-､ 　 　 　 ＿,／ :::::::ﾉ 　 　　　　　ﾞ
　　ｌ　　　　　　乂/ :/　 　　ヽ　　／　/::::::::／:.|　　　　 　 　 |
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友達

ドラクエ9でテーブルとか言い出すアホが大盛り上がりで、
中断技が一時期流行ってたんだよ。

麻雀もそれと同じくオカルトを言い出す奴が多いよな。
けど、ドラクエみたいにソフトを解析してアルゴリズムが出る分じゃない。

麻雀は理系以外が物を語り出すととんでもない事になる

スチャラカ

度胸、運、直感ということは、全ツ麻雀こそ最強だというのかッ！？

咲スレか

>>10
ダマで待たないから悪い

点数とかドラとか分からないから戦略立てられない

運のみ
あれはどーがんばってもついてない時は負ける

必殺技とか特殊能力に決まってんだろ

確かに運は大きいが実力だって磨けるはずだ
勉強法を教えろ

最低限の知識と運

運が一番。人生全てに言える

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r一――.ァ.::´...:..:.:.:..:..:ミ＞ｰ一―ｰ-.､
　　.／ ￣/　￣ 　 /　＿|＿_　＿__|＿V:::::::::／:／.:./:/i:..:.i:.ヽ:..＼::::::::::::::::::/
　　　 ―/　　　　 /　　 ｜／ 　　/|　　 V:::/..:/_:.:,.ｲｲ从:{ﾊ:从:....:.ヽ:::::::::::/
　 　 ＿/　　＿／　　　 |　　＿／｜　　 ∨.:;仁７　′　 ヽﾉ　ヽ,.:.:.:.V::: ｲ
　 　 　 　（｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /.:./.:.:7,≧x、 　　,z≦､�Y:.: i:':.: l
　　(￣ ｀ヽ＼ ＼　　　　　　　 　 _ 人 _.′i .:./l{ {.:i::.l`　　'{.:::i:.} `}:.:.:.:|::.:...l
　　 ￣｀ヽ. ゾ`　 ヽ. , --､　　　　 ｀Y´ l.:/:l.:/:小.Vツ　,　　くツ ﾉ'ﾊ:.:.|）:.. |_ 人 _
　廴_￣￣,′　　_／　／ 　 　 　 　 　 |从|:{ｲ:i{ つ　､ ｨｰvr ⊂⊃_,i:∧:.i:.| ｀Y´
　　rｰ￣__　　/´ 　 ﾉ´　　　 　 　 　 　 　 乂|个i　.　 V　 ﾉ 　 .ィﾊ:}:从}ﾊ|
　　｀¨¨´　`ー＜ ￣ ＼　　　　 　 /マﾏ´ 　 ﾍ {｀ ｰ｀i7 ー　爪ﾉ′ﾉ′′}
　　　　　　　　　 ＼　　 `丶..__ . 斗‐ヘヽ　,　 }.　　　{　　　 '}＼
　　　　　　　　　　　丶、　　　 i　　　　 } } / _ 人ヽ. ├‐- ､/　 ｀ﾌ>､
　　　　　　　　　　　　　｀ 　 .__',.　-‐＜{／´ {　　＼　 、　/　／ｨ' 　 }
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>>18
最近のデジタルは余程の事以外はテンパイ即リーが主流

>>19
じゃあ覚えろよ

その通りだ…！素晴らしき糞麻雀人生

>>25
イーペーコーもついてるだろ

点数計算の慣れ

>>1
sakuスレか

記憶力と判断力だろ

>>25
四暗刻っすか

>>1
全saki

>>26
場合によるだろ
七対ドラ待ちでもリーチかけんのか

>>1のポイント配分おかしくねｗ

亜空間殺法

天保は実力関係なく運のみだろ

>>18
最近のデジタルは余程の事以外はテンパイ即リーが主流
ていうか何？もしかしてチャンス手テンパっててもリーチかかったらノータイムベタオリしちゃう人？

>>26
勝率悪いのに金出してアバター買ってポイントだけ多いような奴だな

リーチせずに振るのはアホっぽい。
だからって危険牌も分からないバカだって思われたくなくてリーチするなよｗ

運は度胸もあるが

計算力と知識やな

技術があれば勝つ確立はたかくなる

>>1
カネ

はい終了

集中力だな

毎日打つこと

マジシャン的イカサマ技術

神奈川「システム(ｷﾘｯ」

いいや、インスピレーションだな

>>43

理論に裏打ちされた感性が重要。
あとは観察力だね。

うん

今年は残暑そんなに厳しくないよな

確実な、積み込み

途中で送ってた・・・

>>35
場合によりけりだからこそ、リーチするのが全て悪いからダマにしろ、みたいな言い方に反論したんじゃん

小島武夫の九蓮は何度見ても感動する

なるほど。

集中力がいかに続くかが一番重要だと思う
徹マーとかやると序盤は勝てるが終盤になるにつれて勝率がどんどん下がってくる

うまくなっても大負けすることが少なくなるだけ
所詮は運

なんか名前がいい。

>>39
満貫確定以上のテンパイなら自分がトップ守ってる局面以外は攻めるよ
7順目までの早いリーチなら特に

天鳳スレたったか

ニュー速卓まだー？

基本ダマとか言ってんのは低レベル限定の話だろ

レベル高くなればなるほどリーチの方が効率良くなる

素人がトップクラスのプロに運で勝てる数少ないゲーム

１０００の定石を記憶する男ます夫参上

片目つぶってここぞというときに開眼

棒テン即リーチの全つっぱでおｋ

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　　　　 ゝ 　　人`--一｀ゝ:::‐''´　　　　　　　　　　¨T:::' 　　L-､___
　　　　　 ＼　　 ＼　　 　　　　　　　　　　　__ノ´rノ　r‐‐‐／　　　￣,,￣ヽ
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リーチかけられなくなったら天鳳病

>>7
なんでこのチョイスなんだ

計算力！

ちゃんと実物の牌握って打つと強くなる
最近「マージャン格闘クラブで○段でさ〜」とか言う奴とよく卓囲むが
そう言ってくる人は大抵弱い　口三味線で簡単に騙される

宅立てろ、能書き垂れてる奴は全員参加しろ

二枚切れヤオチュー牌単騎最強

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1252510508617.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1252510534740.jpg

>>57
確かに集中力だわな。
明け方なんてチョンボに気づかないでロンしたりするし。

ロン！ロロン！ローーン

URLどこや

時間をくだらねーことに使う度胸

全自動卓が存在しなかったら

露出狂になる精神力

>>60
だから、そう言う攻めてる場面で>>10みたいな事が起こりうるから麻雀は運って言いたいんじゃないの

>>72
口三味とか雀荘だったら一発出禁だからな

んなもんハイにきまってんだろ

必要なのはカモ

轟盲牌する為の握力

運

そーいえば鷲巣麻雀ってどーなったんだ？

>>72
やっぱ雀荘行くのがいいよね。
最初は怖かったが。

『気持ちの切り替え』って以外に大事でない？
振り込んだ直後にいかに気持ちを立て直せるかは以外に大切だと思う

納得いく待ちの形作ろうと思うといつのまにかフリテンになる
ごちゃごちゃやって相手のリーチかわしてたら変な役なし単騎になって
恥ずかしいツモのみアガリをさらすことになる

いつもの俺

09/09/01〜09/09/09(9戦以上)
http://www.rupan.net/uploader/download/1252510314.txt

■C3352平均得点ランキング(9戦以上)
順位　　通算得点　　平均得点　　対戦　１位-２位-３位-４位　平均順位　プレーヤ名
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
１　　　　３１１　　３４.５６　　　９　　７-　１-　０-　１　1.44　プン山プンプン
２　　　　２８１　　３１.２２　　　９　　７-　０-　０-　２　1.67　オネムオネム
３　　　　３０７　　２３.６２　　１３　　７-　３-　１-　２　1.85　ゆーきんぐ
４　　　　３４４　　２１.５０　　１６　　６-　８-　１-　１　1.81　鼻毛刑事
５　　　　３６４　　２０.２２　　１８　　９-　４-　４-　１　1.83　みょうがおじさん
６　　　　１７７　　１７.７０　　１０　　５-　１-　４-　０　1.90　志方ことり
７　　　　２１２　　１６.３１　　１３　　６-　２-　４-　１　2.00　Telecast
８　　　　４６３　　１５.９７　　２９　１２-　７-　９-　１　1.97　doe6
９　　　　４１３　　１５.８８　　２６　１２-　４-　８-　２　2.00　部長ぉぉぉおおお
１０　　　１４２　　１５.７８　　　９　　４-　１-　４-　０　2.00　遊走信者
１１　　　１４０　　１５.５６　　　９　　３-　３-　２-　１　2.11　とんび
１２　　　１９２　　１４.７７　　１３　　６-　３-　０-　４　2.15　new即
１３　　　４３９　　１１.２６　　３９　１４-１１-　５-　９　2.23　とうきょう
１４　　　２４８　　１０.３３　　２４　１０-　４-　５-　５　2.21　月桂冠
１５　　　５３３　　１０.２５　　５２　１７-１６-１０-　９　2.21　筋肉次郎
１６　　　２８５　　　９.５０　　３０　１１-　６-　９-　４　2.20　ポンカンチー
１７　　　１５０　　　９.３８　　１６　　４-　７-　２-　３　2.25　ザ・男爵
１８　　　　８３　　　９.２２　　　９　　２-　４-　２-　１　2.22　エドモンドはるみ
１９　　　　８１　　　８.１０　　１０　　３-　３-　４-　０　2.10　フローラ厨
２０　　　１０３　　　７.９２　　１３　　３-　５-　３-　２　2.31　NolashP

今なんだかんだで一番次回が気になるアニメ
それが咲です

10%の才能と20%の努力････残りの30%は運･･･だろうな････。

>>83
なんだそれ　すげーつまんなそうだな

http://blog-imgs-23-origin.fc2.com/b/e/a/beatarai/saki07615-2.jpg

メンタル大事ネ

リードしていてリーチする奴はアホｗ
そんな奴は間違いなく「オレ別に勝つためにやってないし」とか言い訳する。
リーチしていれば振った言い訳が出来るからなｗ

強靭な握力だな

ポンじゃなくて「その三萬きぼんぬ」とかやると楽しいよ

>>82
最高の牌効率で攻めたからこそ、より上がりやすいダマで待つことも選択肢に入れるだろ
タンピンでドラ筋の待ちだったら絶対警戒されるし

確率ありきで効率を求めるゲームだって何度言えばわかんの？

■ニュー速部屋
ttp://tenhou.net/0/?33527612

運だろ
運が良いときに攻めて、運が悪いときは引けば勝てる

リーチすりゃ沢山役つくからリーチすれば良いに決まってる

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確率を確立と誤変換しないレベルの脳味噌

10秒くらい麻雀が麻生に見えてた

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　　　　　　 　 ﾞ'i;ｯl　　　_ ' ＿　" "/ 　　　　/ 　　|　　ス　 あ 　 |
　　　　　　　　／::＼　 ﾚ 　 丿 ,ｲﾊ 　 　　,〈　　＜ 　 レ　 ！　　|
　　　　　　　（/l:::i::/:::>､_ｰ　_,,.r"i ∧　　 /ﾍヽ　　|　　よ 　 　 　 |
　　　　　　　　 ヾN/ ./､| ／.／/ﾊ　ﾍ,　/　/　〉　.|.　　ぉ 　 　 　.|
　　　　 　 　 .r「'/ i　i ／ ／　 l/ ヽ.　∨／／ 　 .l 　 ！ 　 　 　 l
　　　　　　　〈 ,〃 l／ ／　　 .∧ 　 ＼,〉〆 　 　　＼ ＿＿＿ ／

運は必要 ソースは十三不塔マスターの俺

口三味線とか身内でもアウト級だろ

nakanaiyakuman

タンタンタタンタン！

ハンゲ波浪背ハンゲ

ここ東南戦かよｗ

最近sakiの影響でやたらカンするやついるが字牌のアンコとか完全安牌が3枚もあるってことなのにカンしてそれを捨てるとかアホとしかいいようがないわ

>>113
持杉ドラ夫乙

>>101
ドラ跨ぎタだからダマって…タンピンドラ1ダマにすんの？

運が全てだし

>>116
符が32もあるだろｗ
3ハンでマンガンになるならカンするのは当然の戦略

>>101
わけがわからん
要するに>>101は絶対に、命かけてリーチしない人なの？
先制リーチした場面で、追っかけに振り込む可能性もあるから麻雀は運ってことだろ

俺がテンパイ即リーの例を出したのはお前がリーチ自体を否定してるみたいに見えたからだよ

大切なのはロマンですよ、ロマン

「五味マージャン教室―運3技7の極意」(五味康祐著)に対し "マージャンは運10だ" という挑発的な主旨で書かれた
ウノカマキリ表紙の「阿佐田哲也のマージャン秘密教室」 (「阿佐田哲也の麻雀秘伝帳」 として復刻）に従い
麻雀は運100%を主張いたします (エレベータ、ぶっこ抜きもこの本で知った)

>>68
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,....::::::::':::ヽ
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　　　　 l::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::＼::::､:::::::::::::::::::l　
　　　 　 l::::::::::::/:::/::ﾊ:::lヽ::::::::::::::＼:::::､:::::::::::/　
　　　　　 l:::::::〈::::/､(　ﾞ､!　ヽﾉ＼::::::ヽ:::::::､:::/
　　　　　　l::〈:::::〉＼　　　 丿　　 >､:::ヽ:::::＼
　ー三　　二ニ ―一三 ― ｨ´　　､::::ヽ:::::::＼　　――二三　　二　／￣￣ヽ
ー三二　ー三:;三 ―――‐ 彡'　　:::::､::::::::::＼　　三二二――三_ /´｀　　　 ＼
￣￣￣￣￣￣´￣￣￣￣￣ ノ　　 ';::::lヽ::::::::::::.､￣￣￣￣￣　　　 　, ￣',--ハ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　{___.　 ｿ;:l丿::l丶::::::､ 　　　　　　　　　　　 ト,　|...　　{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｛　 　,--ｲ|ﾊ:::|　　＼　　　　　　　　|_ 」<Lﾉ‐一｛
------------------一---- V ._i';/|:::/ﾘ　`------------; 　　 {｀`‐‐--V
―――‐ ＝＝`--一｀ゝ:::‐''´:' ノ　L-､___　　　―――‐ ＝＝``--一｀ゝ:::‐''´
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　　　　　　　/＼'',,. 　 　 |　 ／　　　　,,　''／　　　＼

ツモ筋ってあるの？
同じ色が固まるってのはまだ理解できるけど

麻雀十段のムツゴロウの麻雀論
http://www.ocn.ne.jp/game/og/30-mahjong/interview2.html
ムツゴロウはツキ云々って言ってるけど麻雀って結局数学だろ
でも麻雀を数学的に計算するにはあまりに膨大な処理が必要になるから
経験や知識などを複合的に使った「勘」で計算を処理する
だからその勘での処理の調子の良し悪しがツキの正体じゃね
麻雀のルール知らないからよくわからんけど

単独中は相手の捨て牌だけ捨てる

素人ほど下らん理論持ってて面白いね

金を賭けないこと

ノーマーク爆牌党
白
根こそぎフランケン
天牌


このあたりを読むと麻雀がやりたくなる

この前、流局テンパイ狙いで海底ラオユエってやつ上がったわ。海底ドラ1

ある程度経験があればあとは運

強い順番
ツイてる奴＞上手い奴＞ツイてない奴＞弱い奴
って言うよね

うまくなると勝てるようになるんじゃなくて負けづらくなる
所詮運には勝てん

>>1
そのbe今日作ったばっかりかよｗ

ツミコミ

振り込みマシーンの俺が着てやったぞ
存分に着率上げろよ

ごめん打ちながら寝てた

配牌　　雀龍門＞＞＞＞天鳳
ゲームブランド　天鳳＞＞＞雀龍門

脳がきたれんなら運だけの俺に勝ってみろと

運９実力２ぐらいだろ

>>130
兎読んだ後に麻雀やってハイパイみると泣きたくなるよね、普通のハイパイでも

金力

>>118
上がれなきゃ0点だし先制リーチはしない
終盤で追い上げが必要な時はリーチだろうけど

麻雀に必要なのは全自動雀卓

>>77
・・・聞こえなかったか？　　鷲巣巌

動物への愛

♪ピンポーン！リーチ！

兎とかまだやってんのか
あれ配牌狂ってきたとこから読まなくなったな
作者基地外だし

>>121
だから、その「先制リーチ」をするかどうかが問題
リーチをしたことにって上がりにくい状況を作れば本末転倒だし
運というのは常にそれに頼れるわけじゃない
しかし、判断が必要な場面というのは常にやってくる
だから、場を見て確率を元に効率的な攻め方、あるいは守り方を選択する判断力が最も必要

>>144
リーチしたらあがれなくて、ダマだったらあがれるとでも思ってんの？
リーチしたからって別にそこまで和了率が落ちるわけでもないし平場でタンピンドラ1をダマにする奴はアホだろ

点数の計算方法が分かりません

よーしおじちゃん本気出しちゃうぞー＾＾

そんな高尚な確率論や場の判断なんか語らずに
カンすれば必ず上がれる女の子の話をしましょうよ

一時期雀荘でバイトしてたとき、『あがラス禁止ね』とか言われてて、
南入でラス引いてたときは半ば適当に打ってたな
あれじゃあ接待と殆ど変わんねーわ

ゲームでは強くても実際やると弱いって人多いよね

　　　⌒v⌒
　　 . '´ ￣｀ヽ
　 ノ. (（从从）)､
.　 ヾ(!j・ ワ・ﾉj"　
.　　　/i`介ﾞ!､ 　ワハハだワハハ
　　　`く/_j|!〉う
　　　　ヒ! ﾋ!

>>150
うん、じゃあその判断の基準は？
数学的根拠はあるの？テンパイ時、リーチかダマかでアガリの確率が何パー下がるかとか

麻雀スレに沸く咲豚死ね

>>155
ラス確って普通、同卓者にとっていやだろ

やり始めた頃（麻雀って運だろ）
↓
捨て牌読み、符計算などを覚えた頃（麻雀は知識だな）
↓
バカツキの初心者に負ける（やっぱ運だろ・・・）←今ここ

御無礼　終了ですね

>>152
・あがって20
・ロンで10
・ツモで2
・牌の組み合わせでボーナス（アンコかミンコかアンカンかミンカンか、役牌の雀頭があるか）
・タンキ、カンチャン、ペンチャンで2

それを全部足して後は切り上げで符計算はおしまい
それ見てハン数と合わせて点数は決まる。

咲スレは久とかまぼこがあるよ

>>161

初心者と中級者じゃほとんど負けないけど
中級者と上級者じゃ多分に運だよな

>>151
もちろん状況にもよるけど、捨て牌がいかにもピンフ系で遅いリーチだとまず読まれる
ダマだとロンできる確率は飛躍的に上がる
親の場面なら絶対ダマだ

>>156
鳴きのタイミングを逃す
多面張に弱い（特にチンイツ
点数計算に必死、もしくは数えるのを忘れる
ゲームよりペースが速い

原因はこんなところ？

かおりんかわいい

読みと運と脳内計算機、度胸は要らない

＞ゲームよりペースが速い
逆だろう
面倒なことは全部やってくれるんだし

>>168
対面の人の顔が怖い

二階堂妹と同卓なったことあるけど
バカヅキでトップだったわ

>>167
「遅いリーチ」というのが何巡目のことなのかわからんけど
ダマ3飜の両面テンパイなら即リーすべき。読まれる読まれないなんて関係ない
リーチしたらあがれない、ダマならあがれるとか思ってる人はここ見てみれば？
http://kmo2.cocolog-nifty.com/prog/2007/07/post_0f33.html

牌に対する嗅覚

勝ったら実力、負けたら運
それが麻雀

赤ドラはクソ

>>167
だから、飛躍的ってどれぐらい？
数学で言うと何パーセント？その数学のソースは？

あと親リーしないって言うけど、その結果他家がのびのび打ってテンパイリーチしてきて、危険牌引いたらどうするの？ツモの可能性考慮しないの？

・麻雀
運７
経験２
度胸１
直感力０

・将棋
運０
経験４
度胸０
直感力０
知識６

・FPS
運２
経験６
度胸３
直感力１
マウス８
パッド-10

囲碁の↓みたいに実践で少しずつ覚えられるサイト無い？
ttp://playgo.to/interactive/index-j.html

>>158
自分が勝ってるか負けてるか、他家が点数足りなくて攻めてくるか余裕があって守ってくるか
河に出てる牌の数がどうなってるか、他人のツモと切り方はどうか
そんなのを総合的に見て決めるしかないんじゃね
俺は経験的にダマの方がロンできる確率は高かった

テンホーってツモの殴り合いやツモで独走されることが多くないか

>>182
一発が多いから咲みたいで楽しい

>>179
将棋に運が関係しないのであれば、何回やっても結果は同じになる。
運は等しくどのゲームにもある。

ゲーセンの脱衣麻雀で天和で負けて以来麻雀ゲーやってない

>>168
まあそんなところ
酷いときはドラを確認してない人もいたな

>>184
運というか相手がこちらの作戦に気づくか気づかないかとかそんなレベルだろ

>>185
普通そこが開始だろ、麻雀暦の

>>171
そこは俺の思いこみかも知れん
中学時代の友人らは先ツモが酷かったんで、しょうがないので俺もした
今はマナーの良い奴と打てるけど
>>186
キラッと光らないから（笑

ダマ厨ってまだ生息してたんだな
リーピンドラ１ならリーチで７７００確定
あわよくばツモに裏乗せてハネ満狙いが普通だろ
ダマで３９００なんてぬるい事言ってるから勝ちきれないんだよ

昔、イカサマ無しの麻雀エロゲを作ったら、ユーザーから配牌と引きがおかしいって感想がきてた

早上がりだけで相当レベルまでいけるよね
大抵、食いタン、ドラ風だわ

>>184
将棋に運・・・？
軍人将棋と間違えてないか。

>>174
3ハン→4ハンで点数が倍になるから3900あればリーチすべきってのはあるね

>>181
経験的に、っておいおい…
そりゃダマのほうが和了率は高いだろうが、リーチしても和了率は5〜10％しか変わらないんだぞ
振り込んでくれる確率は低くなるけどツモれる確率は高くなるから

リーピンドラ１→タンピンドラ１だった
もう寝る

リーチしたらいいツモが来るってどんなオカルトｗ

昇段するまで段位戦で打つって言ってたマナカナは苦戦してるのか

麻雀は将棋や囲碁と違って運が最も重要なゲームだよ
牌が裏返しにされていて何をツモるかわからないんだから
ポーカーと同じ

赤無しだと喰いたんのみとかリーチのみとかになっちゃう

天牌の黒沢さんのありがたいお言葉

「まだ俺にしろ麻雀の２割も分かっちゃいねえからな・・・・・
ただ俺の救いは他の奴らが麻雀を一割も分かっちゃいないってところにある」

そろそろイカサマ要素のない相手を選べるハイクオリティなネット麻雀出るだろ

知力・体力・時の運、勝てば天国・負ければ地獄

>>184
将棋はプロの間でも"指運"と言ういい方あるもんな
プロのレベルで悪手不明なのに負ける将棋とかもあるし。

将棋は人間の知的レベル程度ではプロレベルでも
運の要素や度胸が関係するゲームだよな

>>190
ウマが付いている場合下を蹴落とした方がいい場合もある。

今日はノー爆スレな
俺が決めた

俺は毎回十三不塔の頭が無かったりして下りぎみなのに、
弟はダブルリーチするか悩んでるぐらい運が作用する
電動卓で座る位置を変えても同じ。イカサマもないのに不思議

>>193
出来上がった譜面は果たして全てが意図した物か？
そうではない、初めの作戦や後の作戦が入り交じり、その中で詰めるのは
運がないと、お前は言い切れるのか？

超能力だろw

一番大事なのは慎重さ
麻雀はディフェンシブに行けば大体勝てる

うまくなっても1位率はそこまで変わらないと思うけど4位回避率はあがる

>>194
言ってること滅茶苦茶じゃん・・・
ドラがらみとか親リーを否定したかと思ったら3900→7700のリーチ肯定するし

しかも今日日経験論って・・・

>>200
ああ、普段赤・食いタンありでやってるからな
まあ、このルールじゃ早上がりすればおｋ

>>178
これは経験的なものだから数字的なものは挙げられない
まあ、ダマとリーチを混ぜたおかげで勝てたと思ってるけど結果論かも知れんしね

リーチでもダマでもツモの可能性は同じ
クソリーチに比べてダマの方が逃げられるという点で俺はダマで待つ有効性があると思う
早い段階でクソリーチしたらミエミエの染めにも対応できない

鳴きまくりトイトイの中張牌待ちを軽々とツモられまくるのはどう阻止すればいいんだ

今日はν速卓で2半荘打った
残りツモ1順でリーチする馬鹿と海底1つ前でポンするもノーテンの馬鹿が居た

糞配稗でリーチせずに1回も上がれなかった(´･ω･｀)

手の回しかたがうまくなるとかなり上達するな
危険ゾーンの牌をテンパイされる前に使い切る、または早めに捨ててロンさせない
牌の整理ひとつで安全度がガラリと変わる。安全な待ちにすればロンされない
ロンさえ食らわなければ滅多に4位にはならない、運が悪くても2位が取れる
まずはそこからだ

>>210
周りがヘボならそれでいいだろうね

ある程度まで熟知したら後は全て
運

警戒されるからリーチしないんじゃなくて、警戒されるからリーチする
両面テンパイなんてリーチかけてツモってナンボ
警戒されるからダマにするなんてのはダマ満貫以上でいい

なんか論争になっててワロタ
あと>>197
降りる人が出る
↓
ターチャテンパイの可能性が下がる
↓
長い順目まで行く
↓
ツモの回数が増える
↓
ツモる可能性が上がる

ってことだと思うよ


てかダマ信者って中級者ぐらいに多いよね

テンホウで2段から3段にあがれないんだけどどうすればいいの

記憶力

一度くらいあがらせろカス

東一局 即 天和
コンテニューしたらもう1回天和

という逆境にも挫けない強固な精神じゃないだろうか

配牌と序盤のツモが全てだよな

>>223
諦める　どうあがいても勝てない地獄くるから

知識あろうが無かろうが
結局は運ゲー

>>222
それは、相手がリーチというのに警戒を持たないと成り立たない希ガス

>>193
将棋には序盤、中盤、には多数の選択肢があって
寄せに近い終盤や研究されし尽くした序盤の定跡では
最善手(定跡に於いては当面の最善手)はあるが
それ以外は人間のレベルではどっちを選んでも進んでみないと
どうなるかわからない運の領域がある。

人間は将棋のあらゆる変化をその場で全て見通せる全知全能ではないので
人間にとっての将棋はどうしても運の側面から逃れることができない。

メンツがリーチで捨て牌を警戒する人であるかどうか、
そもそも点数がそこまで必要なのか、
ありとあらゆる要素を考えて、リーチをするかどうかを決めるのさ

>>215
鳴かれないようにしなければ

リーチかけるか否かなんてケースバイケースだろ
漠然とどっちがいいかなんて断定出来るわけがない

>>219
相手が強い場合でも同じだよ
下手糞な奴に限って麻雀の本質は手作りや牌まわしにあると思ってる
一定以上のレベルになると慎重さの競い合い

↓こいつ最高に馬鹿

184 名前： ショウジョウバカマ(関西地方)[] 投稿日：2009/09/10(木) 00:59:05.93 ID:ec6cchqP
>>179
将棋に運が関係しないのであれば、何回やっても結果は同じになる。
運は等しくどのゲームにもある。

初心者は危険牌の回避だけでも覚えると全然違うな
自分を有利にするというより、いかに相手を有利にしないかのゲームだし

　　　　　　　 　 ／::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　/″:/::::::::::::::;::/::ﾊl､i:::::;::;::::::::::::::l::::::::;
　　　　　　,//:::/:::::::::::;;;/'/:/:::| ｀`､从ヾ;:::::::::|::::::::!
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　　　　　　　　　　 ,!:::;∧　l　　|＼　　　.|:::::|.ヽ
　　　　　　　　　 _/:::/ |;i. /　　|　,＼／/::::,トｰ＼
　　　　　　　 ,r'"/:::;lﾞ.<　|_ 　／／／ /::::/　　 　 ＼
　　　　　　 /i　/:::/;| ハ | ｀ | /::/　 /::::/|　　 　 ／ ﾍ
　　　　 　 / ､/:::/i::| l:::|｀l,／/::/　 /::::/:::! 　　 /＼　∧

そんなオカルトありえません！！

>>238-239
咲豚は麻雀スレに来るな

>>221
ツモは削りにしかならない。少し削られたぐらいじゃ打ち方が変わらない。
相手の強気を引き出すためにもロンで狙い撃ちした方が場が動く。

>>236
お前の中でそのレスがバカに見える理由があるのだろう。
ちょっとそれを説明してみようか

はい

>>233
他家がほいほい捨てるんだよ
雑魚の俺には対処できない

マージャンスレなんですけどぉ

一生懸命何回も練習する事じゃないかな

>>242
わかったわかった明日も学校だろ
はよ寝ろクソがき

>>214
忙しい奴だな
いつ悪形限定の話になった

ダマがケースバイケースであることは>>54で認めてるじゃん

>>191
プログラマ募集してるんでよければ参加してくだしあ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4522854

トイトイなんて非効率的な手なぞ半荘終われば自ずと差は開いてるだろうよ

>>247
マジレスも出来ないくせに変な煽りいれてくるなよ

>>212
麻雀に絶対という正解は牌が4枚切れてるような状況じゃない限りないと思うのよ
だから運に頼らない判断力が必要で
鳴きまくりとか牌効率無視とか明らかに間違ったやり方ばっかりやってたら負ける
どんな場面でも3900の両面待ちができたら即リーチのやり方で勝ってるならそれでいいし

>>223
攻めすぎてると感じたらベタオリを増やす
鳴いて安い手を軽視しない
つーか牌譜でも張ってみれば？

>>244
鳴かせた他家は無警戒か大物勝負手の可能性が高いので
そこは　つぶしあえー(^o^)ノ　と傍観するのも手では
つもられるだけなら大きく点差は開かない訳だし、どちらかが振り込めばラス回避が楽になる

オカルトだの牌効率だの

>>251
はーいすいません

>>243
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,....::::::::':::ヽ
　　　　　＿＿＿_,......::::'''::::::::::::''､´::::::::::::::::::::::l
　　　　 l::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::＼::::､:::::::::::::::::::l
　　　 　 l::::::::::::/:::/::ﾊ:::lヽ::::::::::::::＼:::::､:::::::::::/
　　　　　 l:::::::〈::::/､(　ﾞ､!　ヽﾉ＼::::::ヽ:::::::､:::/
　　　　　　l::〈:::::〉　　　　u　　 　 >､:::ヽ:::::＼　　　　　はいじゃないし！
　　　　　　/:::::〉＼_　　 　 　 ｨ´＝ﾐ､::::ヽ:::::::＼
　 　 　　 /::::/:!/,"::ヾ'　 　 "lO:::::ﾊ }} :::::､::::::::::＼
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　　　　/::::/:::::::::i `＝"　'　　　｀¨ ⊂⊃ｿ;:l丿::l丶::::::､
　　　 /:::/::::::::::::ゝ⊃　 <＾ .-v　　u　,--ｲ|ﾊ:::|　　＼|
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おれの副露率が60％超えた件

ベタオリとか薦めるなよ・・・
ある程度強くなってからでいい

ダマでロンすると相手がビクッとして楽しいから
ダマ張る理由なんかそんなもんでいいだろ
後々変に警戒してくれるし

お前らの和了率と放銃率おしえろ

>>256
お前単発レスで煽るだけか・・・？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,....::::::::':::ヽ
　　　　　＿＿＿_,......::::'''::::::::::::''､´::::::::::::::::::::::l
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　ー三　　二ニ ―一三 ― ｨ´　　､::::ヽ:::::::＼　　――二三　　二　／￣￣ヽ
ー三二　ー三:;三 ―――‐ 彡'　　:::::､::::::::::＼　　三二二――三_ /´｀　　　 ＼
￣￣￣￣￣￣´￣￣￣￣￣ ノ　　 ';::::lヽ::::::::::::.､￣￣￣￣￣　　　 　, ￣',--ハ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　{___.　 ｿ;:l丿::l丶::::::､ 　　　　　　　　　　　 ト,　|...　　{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｛　 　,--ｲ|ﾊ:::|　　＼　　　　　　　　|_ 」<Lﾉ‐一｛
------------------一---- V ._i';/|:::/ﾘ　`------------; 　　 {｀`‐‐--V
―――‐ ＝＝`--一｀ゝ:::‐''´:' ノ　L-､___　　　―――‐ ＝＝``--一｀ゝ:::‐''´
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>>216
どっちも悪手だが状況しだいではやるべきもんだろ
状況を言わなくともいいと思ってるならお前もそいつらと同レベル

俺は基本ダマだな。
ダマで和了れないときは和了らない。

>>252
どうも曖昧だなぁ・・・

運に頼らない判断力って何？
親リーは絶対ダマで先制リーチは控えるってこと？

言ってることはもっともに聞こえるけど机上の空論だよ
判断力って具体的には何よマジで
大体完全な判断力があったら誰も負けねーよ

ちなみに全つっぱです

相手が捨てざるを得ない牌でリーチするのが基本
開幕で九を切った家がいるとして、九待ちでリーチを仕掛ける
相手が九を引いたら、怖い話だが、ポンっと捨ててしまう
自分がフリテン、あるいはベタオリになる持ち牌だ。なかなか止められない
一色手狙いの家に捨て色でリーチを仕掛けるのも、つい振ってしまう良待ちだ

相手が振りそうにない牌でテンパイしてしまった場合は、ダマテンにする
安手なら手変わりを待つ。相手に勢いがある時はベタオリに変えられる
高目でどう考えてもリーチしかない時は、リーチの圧力をかけた方がよい

>>236
将棋から完全に運の要素を排除できるほどの知的存在がいたとして
10 の220 乗に及ぶ、将棋の全変化を完全に理解して自由に検索できる
超越的な存在のはずだから、そんな存在が二人で将棋さしたら
将棋は先手必勝か後手必勝か、はたまた千日手で勝負が付かないかの
どれかがさす前から分かってるゲームになるな。

だけど人間にとっての将棋は、10 の 220 乗に及ぶ局面のうちの
ごく一部だけを知っててそれを経験則で繋いでるだけだから
不確定要素をたくさん含むゲームなんだよ。

おまえらが何語で書き込んでるか分からなくなってきた。

>>259
いや、ベタオリが出来るか出来ないかでかなり変わるよ
一般卓や上級卓の牌譜見ててもオリるべき場面で中途半端な打牌で放銃するのよく見るし
押し引きがイマイチわからないうちは、リーチかかって自分がテンパイでなければベタオリしてりゃいい

ムツゴロウスレかと思ったのに

>>270
お前、点数計算方法教えてやったのに！
レスの返事もなしに実はまだいるってどういうことだ！

チンイツイーシャンテンの時悩む

>>261
和了率より放銃率の方が高い俺はどうすれば…

>>273
あ、ありがとう。スルーされてるとおもってたわ

>>261
和了率　238
放銃率　148
副露率　385
立直率　220 　　これって振込すぎだよな

アカギより

咲のほうが実践向きのテクニック説明してたよなｗ

　


　

>>276
うそ、別に怒ってない

天鳳で４０戦して副露率が55%とかで正直マズいとおもってる

>>269
相手の頭なんか読めないから不確定要素は必然、出るだろうな
全て読めていなかったらそれは「運」なの？
君はアホなの？

>>280
なぁに、アガって勝ってりゃいいんだよ
勝つっつーのが色々なものの証明だろうしな

金がかからないと麻雀は強くならない

>>275
俺も俺も　ネットなんて役満狙ってなんぼよ

プロだと誰が強くて有名なん？

ピンフ3900ダマの奴とかいるのか
初心者すぎだろ

>>2
きめえ、グロ張るな
アニメでもこいつのメイド服はきもかった

>>281
不確定要素を、運と呼ぶ事に何の不具合がある？

運７０％、経験１０％、知識２０％くらいか

>>289
もうちょっと経験多いと思う

>>280
上家なら大歓迎
下家なら死ね

鳴き麻雀があってるならそのスタンスをあえて崩す必要は無いよ
ただ相手のリーチへの対応はキツくなる

・無意味なダマ
・数巡回してからツモ切りリーチ
・リーチでいいのに手変わり期待する

そんな風に打ってた時期が俺にも…

>>285
井出洋介と打ったことあるけど強かった

このスレが咲スレにならないのが
もう咲が空気になったことを実感させられるな

>>288
運＝不確定要素なんて書いてる辞書なんかどこにもないから調べてこいよ

凸本信者の俺は5200までなら基本リーチかける
平場なら平和のみでも即曲げ

麻雀は馬鹿でも勝てるけど

将棋で勝てるやつは本当に頭がいい。

これはまじ

>>279
飜数と符点の対応表とか持ってないとできないなー
やってるうちに覚えるもんなのか
符点は覚えられそうな気がする

ν速が出した結論は「マージャンは運ゲー」だったはずだが

>>285
金子、荒、飯田あたりかな

何か咲厨はけいおんのことウザイとか迷惑とか散々罵ってたけど、
咲スレ立てまくってやってることはけいおん厨よりウザいんですが

>>268
どんな素人と打っているんだよｗ

麻雀が運ゲーなのはしょうがないと思うけど
運ゲーをいいことに主人公の引きがチートすぎる麻雀漫画は駄作だわな

遊戯王みたい

>>266
>>10の場合、もし自分が勝ってるなら「逃げきり」か「最悪2着」のどっちを取るかということになる
俺の場合は後者を取るからリーチはかけずに後々危険牌を回避する態勢も考える
だから、自分が先にリーチしたせいでヤバい牌も止められずデカイの振り込んで負けたら判断が間違ってたと感じる

>>295
勝負には運がある
勝負には不確定要素がある

ふーん・・・言葉の違いに拘る人なんだね

ただ、それだけのことか・・

一定以上運が絡めばもう運ゲーだと思うんです
鳴こうが何しようが引く牌は決まってる訳だし
でもそれ言い出すと水掛け論にしかならないと思うよ　ロンだけに

飛ぶかと思ったけど良かった

>>304
量刑先生リーチでデカイ手振り込むのは判断間違いじゃないだろ

当たり牌は掴まされるものと考え、迷ったときはなるたけ手牌から出すのが俺のポリシー

諦めたら終わり

>>298
符計算ができると格段に面白くなるよ。

>>283
そういうことだな
レートが全てとは言わないが実際高レートの麻雀てのは自分の麻雀を確実に大きくする
伸び悩んでるなと感じる奴はそのへんの50円くらいの雀荘で一週間くらい打ち込むと色々と見えてくる

運なんてのはみんな同じなんだから後は実力になるわけで結局実力ゲーということになる

捨て牌から待ちを読むとか無理だろ

魔王力

和了は運
放銃は勘

>>312
最近はよほどカモないのか？

>>312
金がかかれば気合が入るってことだろうが

そこまでする価値はないだろうな

麻生に必要なのは、
に見えた。

>>314
ビタっと読めたらそれはエスパーだからなんとなくで良いんだよ
この色が臭いなとか思うだろなんとなく

ああやられた
>>307
こっち人多いからすぐできるな！

引きとか運とか言ってる奴アホ
牌を混ぜ終わった時点で勝負はどうなるか決まってる

>>304
じゃあもし負けてる場合はどうよ？

>>314
手は読める、待ち牌は読めないが

>>314
参考程度だよ
だうしようもない待ちとか多々あるし

>>318
ひとそれぞれだ、それは

なんかまた新しいところができたけどツモみたいに過疎りそうだ

3Dオンライン麻雀「雀REVO」
http://jan-revo.com/

>>313
その日一番ツいてた奴が勝つので結局運ゲーとなる

>>281
ゲームとしての将棋は完全情報ゲームだから理論的には
運の要素を完全に排除できるゲームだが
現実の人間にとっては現実的にそれが不可能なほど複雑で
カオスだから運の要素がからむゲームってことだよ

>>314
鳴いたのきの捨て牌とリーチ前の手切り牌覚えとくとある程度予想つくかも

捨牌読みなんてどうでもいい
降りてるときは安牌だけ切ってりゃいいんだし、押してるときはそんなもん関係ない
待ち牌を読むのは流局して「やっぱりこいつこの待ちだったかｗ」って楽しむ程度でいい

ボロ勝ちｗ

気持ちええええええよおおおおおお

モロ引っ掛けで上がった時の快感

大切なのはドラ

何かに選ばれることだな

あれだよな最近のゆとりにはまず麻雀は流行らないだろな

※麻雀やるには４人友達が必要

だし

リア充の遊びだよ麻雀は。

>>327
ツモはありえなかった　何もかもが遅い　東風で15分以上掛かった

４５分からFOさんが打つらしい。あの人、強過ぎだって。

>>336
おっさんの遊びだろ
ジジイの将棋レベル

>>293
>>300
ふーん動画探してみてみるわ

半荘一回だけなら運ゲーだけど五回六回となるとやっぱり実力の世界だと思うわ

…10%の才能と20%の努力…そして、30%の臆病さ…
残る40%は…"運"だろう…な…

>>329
お前がいう将棋の「運」と
麻雀の運が全然違うってこと分かってるか？

運＞防御＞手作り≧鳴きの上手さ

じゃあぼくも45分から打つわさ！

　　　￣￣　|￣￣　 　　　 |　　　｜　｜　　　　　/ ＼　　│　│　 　　│　 ││
　　　──大──　　　─┼　─┼─|─　　　/　─ ヽ │　│　　―┼―┼┼―
　　　　／　　＼　　　　　 　|　　　 |　　　／　　　　日　　 　 .　│　 　　｜　 └┘
　　 ／　　　 　　＼　　　　／　　　|　　　　|　　 ／口　　 　 ＼|　　　　└────
　　　　　　　　　　　　　　　　（::;:;）..￣￣￣　　　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　　　　　　　　　　　　:;:;）::;:;）　　　　　　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　　　　　　　　　　（::;:;（::;:;）　　　　　　　　　　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　（::;:;）;:;:;）（::;:;）　　　　　　　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　　　　　　（::;:;）（::;:;）::;:;）::::::;:;）　　　　　　　　　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　　 从从从::;:;）;W::;:;）:;:;（::;:;）;）　　　　　　 　　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　　 　 从∴W｀ゝr'从ζ（:;）::;:.;）　　　　　　 　　　((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ
　　从从二Lﾌ^´　 从从::;:;）　　　　　　　　　 　　　　ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ
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＜ドラ表示牌＞
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│中│中│中│中│
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握力

勝つためには運が必要だと思うけど、
楽しむためには好きな時打てる友人が必要だ

>>327
俺しかいねええええ

麻雀卓や麻雀マットに点数表があらかじめ印刷されていれば
コンピュータゲームで麻雀を知った点数計算のおぼつかない人を
もっとたくさん引き込めると思うんだけどな
携帯できるボードゲームだと、盤にルール早見表が書かれてたりするじゃん

>>322
鳴いたらずれるよ

>>308
ならばそれも「運」が悪かったと割り切るわけ？
配牌とツモで運を使っ切っちゃったんだな

AAうぜんだよ
レスが流れる
北海道はいまだＡＡが流行ってんのか

相手が2を出してたら5が通るんだろ。知ってます。

>>343
お前も途中から入ってるからアレだけど
>>179から始まってるんだよ
コレ見たら、不確定要素ゼロって意味に取れるじゃねえか
そうじゃねえだろって話だろ。

>>331
つまらない麻雀だな

じゃあ俺も４５分にはいってやんよ

>>354
閃くか閃かないかは運じゃないだろ

>>349
バーコード読み取り機改良して牌なぞれば点数が出るのとか
できんのかな

>>357
直感力もゼロって書いてるじゃねえか
元々の争いの元をよく見てくれ

>>351
良形で先制リーチして追っかけに振り込むのは運が悪かったんだろ
追っかけが怖いからリーチしないってのは弱者の発想

一番運用その高いゲームは
ロシアンルーレット

　┌─┐　二　　￣￣フ　ヽ 　／
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

赤牌によるドラインフレはチャンタ系の役にごめんなさいしないといけないね（´･ω･`）

むしろみんな45分に入ってバトルロワイヤルじゃ！

期待値と運の織りなすハーモニー

>>358
卓上に並べれば自動計算してくれる台はあったような気が・・・

ゑゑゑ＋FOと同卓とか罰ゲームかよ

大魔神が住みついてる雀荘でバイトしてた事あるが
プロ雀士とか全然興味なかったから怖そうなおっさんだなぁくらいにしか見て無かった
凄い人だったんだな

雀鬼流のスピードには一見の価値はあると思う
桜井章一の強さが本物かどうかは体験してみてえなあ

麻雀はポーカーやブラックジャックと同じ配牌とツモで勝敗が決まる糞ゲー運ゲー

>>354
プロ最高レベルの対極で中盤の"指運"で勝負が決まるような
後の研究でも明確な敗着手不明なままになる
将棋とか知らないやつとは話が噛み合わないのは仕方ないみたい。
おれはここらへんで退散するわ。

金払いの良さ

とかじゃない？マジ友達なくす

【レス抽出】
対象スレ： 麻雀に必要なのは何か…度胸？運？直感力？
キーワード： 流れ


352 名前： ヤマシャクヤク(岡山県)[] 投稿日：2009/09/10(木) 01:36:10.81 ID:TwjC7CgV
AAうぜんだよ
レスが流れる
北海道はいまだＡＡが流行ってんのか

抽出レス数：1

絶望した

つーか運じゃなく愛だ

>>323
点差にもよるけどダマで1着狙えるなら絶対ダマだろ？
ツモ上がりか特定の奴から上がれば１着という場面なら特に
リーチ書けないと絶対負ける場面ならもちろんリーチかける
けど、それで振り込んだ場合は運が悪いとか言うよりもすでに勝負に負けてるんだよ

誰かが書いてたけど、麻雀は負けないようにするためのゲームだと思う
だから勝つためには運が必要だろうけど、運がない時には負けないための別のものが必要じゃないかな

>>371
本当の友達金賭けてやるのは単なる馬鹿

流れはないけどある

他家の聴牌気配を察知する能力
でかい手に振り込まない

運と計算力

>>372茶柱さん 麻雀に流れなんか無いよ

４人で打つのがまず間違ってる
３人打ちが一番いい
役ができるし

勝ったら運
負けたら実力

将棋の指運っていうのはただの思考不足・時間不足だから麻雀とかの運とはまた別ｗ

流れ？　そんなのオカルトです

流れとかツキがどうとか言う奴に強い奴がいないのは間違いない

麻雀は初心者でも勝てるから楽しい
将棋は勝てないからつまらん

ムツゴロウ流の勝つまでやめないが最強

>>359
ああ、直感力ゼロは流石におかしいなｗ

普段３麻やってると４打ちは長いな
２,３回でお腹いっぱいになる

>>375
じゃぁ誰とやるんだよぉ
雀荘で野良とか怖すぎる

>>379
伝説だ！

>>327
おい、咲ヲタ急げ、宮永咲取れたぞ
名前取れるぞ
最初のWEB登録のハンドルネームってやつがゲーム中の名前になるから注意な

>>385
将棋で運が絡むのは振り駒ぐらいだからなぁ
負けて悔しいって思えないならやめた方がいいだろうね

ジャラジャラやってると隣のへやのひとにおこられます。

人を見て麻雀するようになればそこそこうまい

>>374
言ってることがコロコロ変わりすぎ・・・
あと＞運が悪いと言うよりすでに勝負に云々
ここよくわからんからｋｗｓｋ頼む

流れはあるだろ

おまえら文系か？

自分の手配がトイツなら相手も確率的にトイツになるよ
計算してみ
それが流れといわないでないというの

>>368
頭のはたらきが速くなればスピードは上がるんだろうけど
スピードを上げることで頭のはたらきを速くしようってのはどうなんだろうね
雀鬼さんには麻雀よりも
ワタミがバイト従業員から賃金を盗んでいた件について聞いてみたい

>>384
お前が雑魚であることはレスの内容から明白だ
消えろ、ぶっとばされんうちにな

お前ら、マージャンのことなんもわかってないね

いいかい？マージャンに本当に必要なことはただ1つ
メンバーをイラっとさせられるテクニック　これですよこれw

二度と来るかっ！

自分以外全員リーチとかされたとき安牌なしで三人分読んで二回通して逃げ切った時は感動したわ

振り込まなけりゃ負けにくくなるだろうから運だけじゃないだろうが
でかい役は完全に運

>>399
お前とはいい麻雀が打てそうだ
そうだ全くその通りだ

>>392
麻雀は役を覚えないとできないけど実は将棋も型を相当覚えないと勝てないよな

思い切りのよさじゃね？

下手に回そうとせず、ベタ下りしとけばいいのにね。

ツモる牌で待ちをコロコロ変えるのはよくないのか？
それやるとぜんぜんあがれないんだけおｄ

>>358 >>365
なるほど
とっくの昔にアイデア出てたのね

満貫直撃で一位まくることができない場合ダマか役牌鳴いてさっさと2確するのが正しい

>>385
そこがいいとこだよな。逆は正直イラッとくるけどそれもまた一興

>>396
別に流れ論者じゃないけど確かにトイツ場ってのはあるなー
自分がチートイ狙ってるときは相手もチートイやってると思え←これ大事

>>396
そういう流れの話じゃないんじゃね？確かにトイツ場はあるけど

麻雀は流れとか言うオカルトは無視して
ひたすら期待値を意識してればOKなんでしょうか

>>389
金を賭けずに、罰ゲームぐらいにしておけ。
それなら笑いで済ませられる。金額がでかくなればなるほど
険悪なムードになっていくぞ。

>>360
じゃあそこで自分が上がれてれば「実力」ってことになんのかな
それとも結局「運」が良かったから上がれたってことかね
牌効率を知ってる奴なら誰が打っても同じ結果で負けたと

赤ナシより赤アリの方が実力が出るって聞いたんだけど本当？

>>396
流れって、トイツ場だったらその次もトイツ場になるとか、そういうのじゃないの？

運と言うか、配牌とツモ、あとは勘

配牌でヤオチュウ牌が８個
（１）国士を狙う　→　チュンチャン牌ツモりまくり
（２）ヤオチュウ牌を落としていく　→　ヤオチュウ牌ツモりまくり
なんてザラです。

多面テンパイでリーチかけたのに追っかけにツモられて
それがカンチャンとかペンチャンだとやる気なくすわ

降りることを知らんやつと麻雀することほどつまらんことはない

三味線口笛深いため息牌の強打
こういうの雀荘では禁止行為だからｗ
咲だと出禁レベルのマナーの悪さガンガンやってるけどいいのかな

マジレスすると、引き際
たとえ役満聴牌でもあっさり降りるぐらいの引き際の良さが必要

リーチかける牌間違えたあああああああああああ

頭が悪いので、マージャン夜っても流れに乗れなくて遅い
当然負けばかりでやる気がしない
ひたすら苦痛なのでどうやったら断れるか

トイメーン
ドラサーン

>>389
金をかけたいなら、大学生ならサークルの先輩だな
負けても飯奢ってもらえたり、勝ってもそんな叩かれることはないだろ。

久しぶりに来たけど、なんか勝てるぜ
いつも３位とかなのに

>>422
俺ホモなんだって言えば誰も誘わなくなる

>>404
そういや人間が脳の能力全解放したらはじめた瞬間に両方の最善手の終わりまでが一気に見えるらしい

>>389
俺と友達二人はよく打ってるなかで新しい友達呼んで打ったときそいつが一人負けして全員に金払ったときは気まずかったな…ｗ

>>413
はい…
でも罰ゲームくらいじゃ真剣に打たないから
おもしろくないんだよなぁ
食いタンのみであがれる根性

ってのも必要だと思う

誰とSEXしたい？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org124372.jpg

>>238
独走で楽しかったわｗｗｗ

>>412
ダメ

麻雀みたいなゲームには、理論的に必勝法はない
期待値的に最適な手ってのもない
所詮他の相手の打ち方に左右されるし、相手の打ち方は捨牌じゃわからないから

結局のところは運だ

>>430
キャプテンは貰った

>>430
文堂さんとか意外とエロそう。

>>414
70％の確率で当たるくじ引き。はずれた→運が悪かった。当たった→まあ当然かな。
30％の確率で当たるくじ引き。はずれた→まあ当然かな。当たった→運が悪かった。>>414

70％を自分のリーチ、30％を相手のリーチに置き換えて考えてみな

>>416
サイコロ振って６が連続３回出たらそれが流れっすか？ｗ

　　

>>430
一番左のちょっとぽっちゃりとした美少女

高い手狙う度にとんでもない手に放銃する

>>435
コピペ連発したから酷いｗ

>>414
70％の確率で当たるくじ引き。はずれた→運が悪かった。当たった→まあ当然かな。
30％の確率で当たるくじ引き。はずれた→まあ当然かな。当たった→運がよかった。
70％を自分のリーチ、30％を相手のリーチに置き換えて考えてみな

麻雀あまりやらないが

麻雀というゲームは最善手が無いあたりが面白いな
FXに似てる
皆がそれを最善手と信じた段階でそれが最善手じゃなくなるっていう

ド素人は例外としてある程度の実力がある人達で打つんなら
運8割実力２割ぐらいだろ。


つうか運の要素が弱かったら誰もお金なんて賭けません。
お金かけて囲碁や将棋やる馬鹿はいないだろ。

>>436
次も6がでそうだなと思うのが流れ

>>436
自分がトイツ手なら相手もそうなる可能性高いのは確率の話であって
流れってのは独立してるはずのものが似たようになることをいうと思うんだけど
だから流れなんてないよって言われるんでしょ

>>441
いるけど

牌効率が詳しく載ってるサイトない？

>>441
真剣師

>>441
http://ja.wikipedia.org/wiki/真剣師

>>445
このサイト見れば普通に強くなる
http://www.geocities.jp/manbouk/
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics.html

碁会所とか将棋センターで普通に金かけて勝負してるじゃんｗ

>>395
最終局で逆転できたら実力、そのまま負けたら運ってことはないだろ
すでに負けてる状態なんだから、最終局で振り込んだからと言ってそれが運によるものだとは思わない
運が悪いというのは地震で牌が崩れてやりなおし、みたいなものを言うんじゃないの

カンドラ様々や！！！

最後ドラ7で倍満とか何だよｗ

新宿とか行くと真剣指しとかいるよね。

麻雀に必要なのは押し引き

素直に中抱えて落ちれば良かったｗ

なにか悪いところがあったら教えてくれ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan003924.jpg

人間観察力

>>448
サンクス

でかい役しか狙わん
勝率悪いけど決まるとスカッとする

>>450
待ちが多いのに愚形に負けたら運勝ったら実力
枚数の問題

上がり確立高める以外に

勝率高める方法は無いのはわかるよね？


流れって何？具体的に説明よろ。


ここまで言えば
ＵＦＯは実在するみたいな話なのは馬鹿でもうすうす感じてくれたと思う。

麻雀するときにツモばっかり気にしてるやつは弱い
強くても一時的にだけ

麻雀はツモのゲームじゃなくて、振込みのゲームだよ
あがれる確率は、単純計算平等、
簡単に言うと、あがれる時は勝手に上がれる、間違っても勝手に入ってくる
あがれない時はどんなにツモに期待してもあがれない

ツモは基本的に選べない、何を捨てるかだけ選べる
まあ鳴きも選べるんだけどさ、打ち手が基本選択できるのは捨てハイ

ツモだけに期待して打ってるヤツってのは運の要素だけで打ってるってこと
麻雀の本質は振込みにある
まあ最後は運なんだが、アベレージは運じゃないだろ

将棋とか囲碁で金書けるって何かかっこいいな

>>450
いつオーラス限定の話になったんだ・・・

三谷は真剣師なのだろうか・・・

ドラやツモよりも王牌が運の要素を大きくしてると思うのよ
絶対引けない13牌があるなら期待値なんて無意味

俺にレスしてる奴アホだろ。
真剣師とか漫画でしか読んだことないけど
それは実力把握してない奴とやるから金かけるんだろ。
麻雀のように同じ面子で勝ったの負けたのは実力が全ての囲碁と将棋では無理。
所詮麻雀はアホがやる遊びだ。麻雀なら俺みたいなアホでも強くなれる。
将棋強くなれっていわれても絶対無理。

麻枝准オリジナルアニメ企画 『Angel Beats！』
http://www.angelbeats.jp/special/images/animeguide.jpg
http://www.angelbeats.jp/special/images/manga.jpg
http://www.angelbeats.jp/special/images/chara.jpg
http://www.angelbeats.jp/special/images/back.gif

>>462
大体のケースでベタオリできんだからいい形でツモ狙うしかねえだろ

一番面白い麻雀漫画は兎でいいよね？

>>470
だからノー爆だとあれほど

>>467
実力知ってる同士でもやるよ
将棋とか碁はハンデつけられるから
何枚落ちとかで普通にやってる

>>461
もともとは手積み時代、トイツ系の後よく牌を混ぜずに同じ牌を固め
配牌がトイツに偏ることからきてるんじゃないかな

>>461わかるしその通りだと思うけど、
例えば一人凄い勢いに乗ってる人がいて、
それに萎縮して普通にしてれば勝てるはずの人が降りちゃったりとか
そういう事を言うんだと思うよ。雰囲気に呑まれるというか。

みんなお前みたいに一人でＣＰＵとやってるわけじゃないから、
単に確率計算してりゃいいわけじゃないんだよね

>>460
だったら配牌の時点で運じゃないか？ツモも運
実力なんてあってないようなもん

>>472
配牌でイーシャンテンさせてもらって始めるようなもんか

>>471
本編より表紙裏の何切る問題が最高に面白いよな

体力

>>467
だいたい互角の相手だとメタりあいとかになって面白いよ

>>473
自動卓でも磁石つかってるしいくら攪拌しても近くの牌がまとまっちゃうことが多いから
トイツが偏ることはある

雀荘でドラ爆弾バレて殺されかけた

>>477
ソーズのチンイツで5ｐ引いたやつとかな

3445556679中中中

さっき防御に徹してたら打ってたらこうなって
当たり牌がどれかすぐにわからん
お前らはすぐにわかるのか

>>475
自分で形を選べるだろ
もちろん運の要素がでかいが実力の要素もそこそこでかい

>>470
やっぱ天やアカギは面白い。
ちゃんとセオリーや理屈があるもんよ。
マンガだから流れとかツキを感じ取れる人が出てくるけど、
それはそうでもしないとスーパーマンキャラが作れないからな。

>>456
でかい点がいるわけでもないのに明槓するな

統計的把握

暇なもしもしで雀ナビやってるのいないかな？

>>483
単騎ならわかりやすいだろｗ

鳴きが上手くなりたいな
何を切ると同じくらい実は大切だと俺は思ってんだけど

むこうぶちだろ…

>>467
運に左右されるギャンブルじゃなくても
「勝った側が負けた側に金を支払う」という形で勝負するケースは
格闘技でもレースでもスポーツでもあって
その中にはゲーム（不確定要素のないゲーム）もある
それだけの話でしょ

短期間でみれば運
長期間で見れば総合力

したがってムツゴロー最強（笑）

>>7
二人とも俺のドンピシャなんだが

青い花最終回なの？
すげーグダグダで終わるんだな

キモ声アニメスレ

ムツゴロウが打ってる動画とか無いのか

地球って滅びればいいと思うよね！

だからノーマーク爆牌党９巻の鉄壁イーピン切りダマの理由教えてくれ
10年経ってもわからない

>>490
毎回毎回門前でテンパイできるわけじゃないからな
鳴きが上手い奴は強い。牌効率・押し引き・喰い仕掛け　この3つが大事

>>489
直感で9とはわかったけど考えてわかったのと違うから納得できないんだよ
7つの牌の複合系なら８個暗記してるけど実際はそんな形になることあまりないしな

時々２ちゃん卓あるから見つけたら来てね

記憶力

>>499
あれはジャンプ漫画だと思えって
笑いあり努力あり必殺技あり
細かいことはいいんだよ

先手　好形　高打点
２つ以上満たせば俺は攻めるよ

ゑゑゑが飛んだ

「よし、これで逆転が狙える！」という配牌が来たらそれは運
「よし、これで上がればトップ狙える」というツモが来まくればそれも運
「リーチしたのに追っかけリーチに振り込んだクソが」も運
じゃあルールだけ知ってればいいってこと？実力って何っすか？
運に毎回頼るわけにもいかないし、牌効率とセオリー（確率）だけでもダメだと思うし

役牌のみであがられる悲しさ

先手の時点で攻めるもなにも無いと思うんだがな

麻雀漫画とか所詮結果論じゃねーかとはよく思う
自分の形を崩して勝てば「自分の型に固執する奴は負ける」
自分の形を崩して負ければ「自分の型を捨てた時点でお前はもう逃げてたのさ」みたいな

超能力

>>507
牌効率・押し引き・喰い仕掛け
この3つが出来て初めて上手いと言える

今ニュー速部屋で打ってた8級の奴ひどすぎるわー

仮に牌が全部透明でも振り込むやつはいっぱいいるんだろなｗｗｗ

自分の手牌で一生懸命ｗｗ

麻雀に流れはあるよ、機械じゃなく人が打つもんだから
ただし牌の流れじゃなくて感情の流れな
負けが込むと日和ってほぼ安牌が切れなかったり、逆に自暴自棄でド危険牌切ったりするだろ

>>441に真剣氏とか極端な例だしてる馬鹿はなんだよｗ
どんな競技でも金掛けている奴はいるだろ、ただ麻雀が得に運の要素が大きいから掛ける人が多いってだけなのに論点ずれすぎさすが麻雀（笑）スレだな

正直プレイングなんて突き詰めれば似たり寄ったりになるから運ゲー

秋刀魚しかやったことなくって満貫以上あがらないと申し訳ないのかと
思ってたら4人の麻雀は役牌のみとか頻繁にあるんだな

>>516

>つうか運の要素が弱かったら誰もお金なんて賭けません。
>お金かけて囲碁や将棋やる馬鹿はいないだろ。

強いとか上手いってのは一言で言うなら加減がわかる人じゃない？。

・牌効率
・点数や局面における正着打
・相手の癖を読む
・行く時引く時の判断

ただ強い人と上手い人は違うとは思うけどね。
強い人ってのはトビそうな人が居たら代わりに前出て行ってあげたり、
ノリまくりの親居る時に、周りと共同して仕掛けたりできる人かな。
要するに「上手く」は割りとなれるんだが、「強く」なるのは大変です。

鳴きと押し引き
牌効率なんて最低限できればおｋ

追っかけリーチかけた先への一発振り込みとか運で片付けないと鳴きたくなるしな
どうしようもねえよ

今日も部長と京なんとかがロッカーでやるやつでシコってしまった・・・

徹夜に打ち勝つ体力

>>515
そりゃ流れはあるだろうよ
今日は運がいいとか悪いとかみたいな

ただそれを前もって予想できる事は決してない


所詮麻雀はただの運ゲー

お前らが咲とかいうマンガの話をするから読んでみたがつまんねーぞ
何で主人公はカンをしたら確実に嶺上開花を狙えるんだよ　おかしいだろ

運ゲーだから面白い

>>515
牌の流れとか言ってるのはアホ丸出しだよな・・・
ちょっと付き合えないかもしれない

>>520
読みが分かっていたとしても
それを信じる事が出来るかどうかに精神力が関係するよね。
コレは通るって思っていても、実際それを捨てる事が出来るか。
コレは通らないが、捨てればリーチという場面で、我慢が出来るか。
そこに強さが問われるよね

トップかラスか！でラスになった。焦りすぎたか。

>>526
糞漫画の話題を持ち込むな

>>520上手くなるには努力でいけるけど強くなるには資質も必要になるよね
麻雀は人間性がもろ出るゲームだし

>>529
かと言ってビクビクしてるだけじゃ万年2位、3位に甘んじることになる。
不確定なことが多すぎるからオカルトなことを信じたくなるんだろう。

>>529
そうだねぇ。結局ゲームとして楽しめるか否か？にもよるんじゃないかな。
ガッチガチのまさに魚釣りみたいな麻雀好む人と、殴り合い好む人の違いっていうかな。

俺がつええなぁーって思うのは、ゆったりと攻める事が出来る人っていうか、
どこか余裕がいつもあって、それでいて読みが凄い。
またそのギリギリの攻防を楽しんでるんだよね。
楽しんで打ってる人は強い人多いよ。

ν速的には「絞り」ってどうなんだろう
効率が悪いからやらなくていいとか言う人もいるけど

麻雀はグダグダしゃべりながらテキトーにやるのが一番正しい遊び方
だって所詮運任せの遊びなんだから


顔真っ赤にして牌効率がどうだの、流れがどうだの言ってやってる連中は例外なく全員底辺のうんこ共

やっぱり守り重視の麻雀してるから1・4着よりも2・3着が多くなるのかな
押し引きということだとやっぱ引きに回るし

>>529
アカギとかの（漫画内での）強さってのもそこらへんが大きいよな。
やっぱ度胸も重要なんだろうな。

>>535
ます夫定石NO.３２８であーる
”上がれない手牌は字牌を絞れ”

>>532
人間性は出るねぇｗ
俺の場合は財布を気にしだしたらもうダメなんで、
負け額は初めから決めてる。
安い雀荘いくと、たまにそこらへんがグダグダになったりねｗ
まぁ熱くなったら負けですよ^^

>>536
まぁそうかもな
負けても「運が悪かった」で済ますことができるし
将棋とかは言い訳が利かないから負けるとかなり、悔しいわー

平和が字牌を頭にすると付かないことを今日初めて知った

ごちゃごちゃ言ってないで、誰が一番強いのか決めたらいいだろ

>>539
つまりどう見ても糞配牌でアガれないケースはオリつつ字牌を絞れってことかー

麻雀で必要なのは何か…
野性の闘牌 鰻 で「やる気」が無いと駄目って思い知ったわｗ
森夫とルイージに「お前等やる気ないだろ」って言われたからな

>>542
場の字牌と自家の字配、それに三元牌じゃなかったっけ？

>>525
出来るよ。
川から相手の手を予測して、
相手の手の内を読む。
そうすれば山の残りに偏っている色がわかる。

>>542
オタ風ならＯＫだろーが

>>542
字牌でも役がつかない牌だったらいいんだろ

最近俺の好きな広島弁の子が空気で悲しい
近年でもっとも好きになったキャラなのに

むう

鳴いたあとに出てきた牌のそばでテンパイしてることが多いって聞いたときは目から鱗だった。
中盤、終盤のチーだとほとんどそうだね。

>>535
効率悪いだろ。あれは自分も絞るが他の3人もしっかり絞るという状況があって初めて有効な手段になる。
自分だけが絞って他の3人は自由に打つというなら周りを楽させるだけ。
俺の場合は自分の手が終わってるときは抱えて死ぬつもりで絞るが、良さそうなときはさほど絞らない

自動卓のしくみがわからない
牌に磁石でも入ってるかと思うけどそれじゃ牌同士くっ付くじゃん？どうやってるの？

>>525そういう未来系の話じゃないの
その時の感情次第で普段とは全然違う変な打ち回しすることあるだろ
びびって普段切れる牌が切れないとか、イケイケでバンバン危険牌捨てたりとか
人の感情次第で打ち回しが変わると全体の場の展開も変わるって意味での「流れ」な
金がかかってると特になりやすい

>>544
早めに鳴かせて安手で上がらせるのもありだと思います

麻雀に必要なのは金と運。
つまり筋斗雲

>>554
背中に薄い鉄板が入ってる

久々に見てみたらまだ南ニ局とかふざけすぎワロタ
しかもポン二回しただけで終わったし

今はどうか知らないが安藤満が生きてたころの
むこうぶちは面白かった

>>557
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○） 　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
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　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

>>553もやはり自分の手が終ってる場合で絞るんだな
参考にします

池田がずるずるに泣いてる画像下さい

>>558
鉄の方か
すっきりしたよ

>>558
牌の上に横向きに牌置くとくるっと回るのを割目でポン
か何かで見たがあれは何で？

【ν速公認カップル】

京太郎×咲
和×タコス
部長×キャプテン

一×透華
カツ丼×衣
純×歩

みはるん×池田

モモ×かじゅ
ワハハ×かおりん

大将×めぐめぐ

覚醒剤で脳細胞フル回転

麻雀漫画雑誌が今は近代麻雀一冊になってしまったんだよなあ､オリジナルは実質廃刊みたいだし
10年前は近代麻雀､オリジナル､ゴールド､ビクトリー麻雀とたくさんあったのに
逆に業界のプロパガンダになってて漫画としては糞つまらないパチンコパチスロ漫画雑誌が残ってんのにはヘドが出るわ

>>565
積むときは磁石使うからただの鉄板でも磁力持つんでねの？
磁石のもあるかもしらん

麻雀漫画雑誌がたくさんあった時代って
咲以下の糞漫画を大量に世に送り出してた時代じゃ・・・

>>569
自己レス
アルテマ系は磁石入ってるな

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　彡 '´ ﾘ　i:.:.ヽ:.::.:.:ﾞ､　ヽ＿__　　 　 　 ;=＝─-ｿ::::::/　/:::!　　一緒に楽しもうよ！
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　 　 l.:/ .:.:.,'.:.:..:ｌ/‐-/　 l.:/ -',.:.:.:.::::',　　
　　　|.:.>‐l .:.:>ちﾎ:::::::::::/ちﾎV.:.:.:.:.:|　　
　　　|.:.{　 |.:./{ ﾄ-j:::::::::::::::ﾄ‐j l/:}ﾞ∨. 　清一　対々　三暗刻　三槓子　赤１　嶺上開花　 　
　　　',八__|/_　 `´　 　 　 `´ ﾊ.ﾘ　　　　　３２０００です　　
　　　　　 ）ハ::＼ 　'ｰ=-'　ノ　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　 Vl:::〕　　r≦
　 　 　 　 ,x<:::::::< 　　 ヽ:::｀x 　　　
　　　　　/　＼ヽ:::＼_＿_}::://ヽ

勝てる麻雀は最速テンパイとベタオリを繰り返す作業ゲー

哲也が漫画としては面白かった
まともな麻雀じゃないけど

ツモは運
防御は実力

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　│二│三│四│二│三│四│二│三│四│◎│◎│◎│伍│｜伍｜
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│◎│萬│｜萬｜

>>576
これ役満じゃねーの？

>>568
あんれまぁそうなの？
確かに麻雀漫画ここ数年読んでないなぁ。
桜井さんの話が衝撃的すぎたのはデカイかもね。
いわゆるリアル路線だと雀鬼系に勝つのは難しいし、
フィクション系だとなきの竜LVでないと厳しいかも。

ゑゑゑの序盤でのドラ字牌切り出し率高すぎだろ
なんでそんなホイホイでてくるんだよ

>>570
ベテランの実力派が多かったからそりゃあハズレもあるが
咲以下のクソ漫画なんてめったになかった

麻雀放浪記を買おうと思うがどうか。

友達同士ならもう卓囲む必要なくね
スカイプの会議通話立ち上げてネット麻雀で個室作ればいいじゃん
分煙できるし、賭博にもならないし
雀荘つぶれろ

>>578
雀鬼系はフィクションだろが。

俺クラスですら鴨にさせてもらってた先輩がいたんだけど
自称うまい人って教えたがるよね
昔、二向聴で77ｍ889ｐ44ｓとなってる手から9ｐに手をつけるような奴に
なぜか麻雀の指導を受ける羽目になったよ。先輩を立てるために聞いてはいたけど
真に受けて鴨２号に育っていく後輩はほんのちょっとだけかわいそうだった

最近の近代麻雀は質が高いから好きだわ
アカギ・おバカミーコ・むこうぶち・天牌の作者の新作・無駄ツモ無き構造改革
このへんは毎回楽しく読めてる

>>576
それスーアンコウだろ
さんぺーこーって何だ？

>>581
サブタイトルがクラシックスのやつはまぁまぁだよ。デメ徳が良い感じ。

>>29

>>578ショーイチは手積みイカサマ麻雀漫画としては最高傑作だと思うよ
けど桜井章一の本を何冊も持ってる俺でも章ちゃんを美化しすぎだとは感じる

>>581
新しか売ってなくね？
再販とかされてんのかな

>>585
大御所以外は正直つまらん。東大を出たけれどはわりとおもしろかったけど終わったな。

清一の待ちが分からない
バンブー麻雀とかやって慣れるしかないのか

>>589
こないだテレ東の卓球中継の観客席にいたのには笑った

ダディのタンヤオAAにマジレスしちゃってる人ってなんなの？馬鹿なの？

天牌が好きだな絵的にも

>>589
あれは結局雀荘経営かかってたからじゃない？当時はさ。
最近読んでないけど、牌の音ストーリーも一時期ハマったなぁ。
麻雀で武道を実践してるのは新鮮だったね。

ν速卓レベル落ちたっぽいな

>>592
安藤満の麻雀・絶対勝ち組って本にコツが載ってるぞ

>>592
っプンリー

元々レベル低いだろ

>>592
あれもいいけど細かいかたまりでの待ちを覚えたらいいよ
たとえば３メンツあって3334なら２４５だろ。
こういう形を自分の中で増やしていくんだ。

誰か竹書房に凌ぎの哲の単行本を最後まで出すようお願いしてくれ
あの作者はオヤジ誌でたくさん面白い漫画描いてるのに報われないんでワシズがヒットするといいな

>>590
そうなの？新っていうのがどれか分からないけど、
俺は青春編・風雲編・激闘編・番外編って分かれてる奴を買おうとしてるよ。

>>603
え、そんなにあんのあれ
出版社違うのかな
最初のやつと新の二つだと思ってた

>>603
その4冊が一応麻雀放浪記と呼ばれてるやつだな。新は別物。
http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4041459516/ref=sib_dp_pt#reader-link
これだろ。こんな感じの表紙でドサケンばくち地獄っていうのもおもしろい。東一局五十二本場とか
いろいろ角川文庫から出てるよ。

和了平均点が高く鳴き率低い→手役リーチ麻雀、小島武夫世代のおっさん
和了平均点が安く鳴き率高い→安手連打麻雀、腰を据えて一発デカいの直で沈んでくれる

ﾎｳｼﾞｭｳ15％以下和了20％→負けない守備麻雀、中級
ﾎｳｼﾞｭｳ16％以上和了30％くらい→ブンブン丸、トップラス麻雀、調子づくと吹く

ﾎｳｼﾞｭｳ率が13％切ってて和了率が30％くらい
→こういう奴が禿上がるほど強い。
ハイレートで普段打ってる様なバケモノ、リーチに対して全部回して看破してくる


ハンゲで6000戦試合やった結果分かった
パーセンテージから見る統計的な打ち方分析

>>603
ああ、小説か。つまり原作だね。
オススメです。

それと合わせて「牌の魔術師」ってのも好きでした。

>>588

>>603新ってのはそれ以外に歳とってニートになってる坊や哲を描いた続編
麻雀はほとんどやらなくてはバカラで大儲けする話

>>606
超絶うまい奴がどんなうちかたしても上がり率30％は無理だ

>>605
1円で買えるのか。
送料のが高いな。

国士聴牌９p待ちをタンヤオでくわれた
昨日は数え役満したしなんかついてる

>>598
本買ってまで麻雀なんかに本気になりたくねーよ

>>601
頭の取り方が複数あるともう頭がこんがらがる
あと同じ牌が4枚あったりすると何が何だか

麻雀漫画って何冊か読んだけど咲って言うのが一番面白かったな
次に面白かったのがアカギで、その次が哭きの竜ってやつ

>>604
うん。俺が知ってるのはその四部構成の奴だよ。四巻に分かれてる。
あと、>>587が言っているクラシックとか。

出版社は角川文庫だけど、最近文春文庫も出してる。

http://gyao.yahoo.co.jp/showa/
今麻雀放浪記の映画無料で見れるな。

相手の捨牌を見て考える余裕なんて全然ないんだけど

>>606
もうちょいコマカイ分析を頼む

咲はマナーだけもうちょいしっかりしろと思う

>>614
釣りしてないでもう寝ろ
おっさん

かてねー

和了率30はどう考えてもハイレートで打ってない

わわわわ。みんなが丁寧に教えてくれてるよ。
>>604。人はこんなに親切なんだね・・・こんなにも親切になれるものなんだね・・・

>>606
25％10％くらいがぱねえよ

>>579
ポン！って言われるのが嫌で
尚且つまぁ手ができそうな手牌なら
対子になってないことを祈りつつホイホイだすんだよ。

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:ｌl　　l　（ ´「／／／,　´ ´　,〈 n　 　 〃／／／ﾊ （　 /　ｌ: .:ｌ::
: ｌ　　l　人 ｌ し／／／　　　Ｊ !|　 　 |ｌ ／／／しl　〉/　 l: .::|::
:. ', 　 ',　 | l／／／ 、＿　＿ﾉ !＿_ ｣Ｌ.、／／／! |/ 　 ｌ: ｌ::|::
:::. ヽ　 Vﾉ│　　 ／ ,v─‐ｒ──‐ﾊ r‐v、＼　　ﾉ /　　 l: :l.:|::
' ,: . ヽ　ヽ､ｌ　　 人 （ |ｌ　_｣��ニ二｣,Ｌ.、ﾉ ノ ／（/　　 / : l :l::　　　
　ヽ: . ヽ　 ';＞　、　｀￣´　　　　　 l |　厂 .イ : :/　　 /／/／
、　 ＼: .丶 '; 、　 ｰﾍ、 　 　 　 　(ノ∠＜: : :,:/　 　 ´　/'
:.＼　　＼　　Ｖヽ　　 （_｀　┐-イ´　　/.: .:／/ 　 　 　 　 ／.:
＼:..＼　　ヽ　_∨＼　 　 　 し '′　 /.:／　/　( )　 　 ／.::／
　 ＼:. ＼　 （__）∨/＼　　C　　　　／　　/　 　 　 ／.::／

赤入りアリアリが運ゲー杉て麻雀辞めた

グロAA貼るなよ

赤入りは確かに面白くないな。
タニャオドラ3とか直撃とか多すぎて理不尽すぐる

赤あると簡単にハネるから嫌いだ

>>610
極端な言い方で30％っていってもうた。実際は２７〜２８％くらいあったら
イチローみたいに常に打席立つたびヒット打たれるような感覚がする。
和了３０％に到達する人は、大抵鳴き50％くらいあるかダマ主義者で、赤チップ麻雀を好む傾向にある。

>>622
たしかに
だからこそ間口の広くて初心者がいっぱい集うハンゲオンリーでの分析になる

>>618
一番手っ取り早いのは平均結果で見ること
対局数が1000超えてるのに平均結果が+7とか行ってる奴が強い
そういう奴にﾎｳｼﾞｭｳ30％とかまず居ない

うまいやつこれみてどうしたらうまくなれるかアドバイスくれ

http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d629008.jpg

おバカミーコは最近はあんまりレクチャーが無くてさびしい

麻雀とかリア充のするもんだろ。
死ね似非ν速民ども

>>624
ﾎｳｼﾞｭｳ25％和了10％は、確実に4位確定ｱｶﾞﾘをしてくるからある意味注意だ
ちなみにこの戦績には、白シャツかもしくはマネーアバターで着飾った大富豪さんが多い

放銃13超えてる奴は全ツッパだろ

>>632
副露3.20くらい目安で
リーチが遅そうだから、もっと安手で上がってもいいんじゃないかと

>>632
牌効率

>>633
次号はレクチャー祭だよ

>>632
ツモられ貧乏麻雀の典型ですがな
リーチ後よくベタオリでしょ？
相手の手を読んでどこまで踏み込めるかをちょっと練習してみるのｵｽｽﾒ

スーパーヅガンはどれ買えばいいか判らん
ブックオフオンラインで見ると４８０円版、５７０円版、文庫版と３種類もあるし

放銃率.143
和了.221

>>632 リーチの待ちが悪そう

放縦13越えてる奴はつっぱ
放縦１４超えてる奴はダントツラスの状態でも役牌のみとかで場を流す池沼

>>635
逆にかいちゃっただけだよ察しろ

>>635
逆じゃね？

>>637
たとえば
2367m45567p22s中中　ツモ5s
だと中とか落しちゃんうんだけど落とさんほうがいいのかな

麻雀は2着、3着メインでドベ引かない打ち方していれば、
数字自体は上がっていきます。
これが出来てない人は打ち方に問題あります。
で、ドベ引かないので放銃率も下がっていきます。
でも個人的に面白くありませーんｗ

という訳で初心者には12000点切るまでは全ツッパで教えてます。
点数少なくなったら、攻め、引きの判断を教える感じで。
点50円以上では打たせませんけども。

>>647
順目にもよるけど、基本は高速で上がりを目指したほうがいいよ
攻撃は最大の防御だから

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org124666.jpg
ニュー速麻雀スレが立った時に少し打った奴だが

初級者中級者には勝てるんだが
和了25％ﾎｳｼﾞｭｳ10％クラスの上級リーチ看破タイプには
めたくそにやられるから困る

>>640
基本はそうだな
ぶっこむときは3位以下のときで12位のときは高めもしくは聴牌じゃないとベタオリする
あとは6巡目までのリーチはたいてい降りる

>>647
落としたほうがいいです。
けど落とすのもあり。でもどちらをとっても少し腕があればああいう成績にはならんよ
もうちょっと単純に自分の手だけでの攻撃を学んだほうがいい。

テンパイでも満貫以下ならべた降りで問題ない。適度に押すとかえって失敗するぞ

>>641自己中心派と違って未収録作品が無いから文庫本でいいんじゃない
480円のは片チンの当時を思いだした書き下ろし漫画ついてるからそっちもいいかも

>>650
たった16回で何言ってんだ

６順目までのリーチこそ突っ込むべきだというのに

>>652
ごめん、落とさないのもありで

>>654
ありがとう
参考にします

６順目のリーチなんて突っ込んでいくしかないと思うんだけど
字牌の処理はターチャにまかせろ

>>652
自分の手だけでの攻撃って具体的どういうことよ

麻雀初めて半年くらい
今日は半チャン3回やって合計して勝ったぜ
中・白・ホンイツ・ドラ5・トイトイで初めて3倍満あがれたぜ

>>648
状況によりますね。
場が平たくて、自分が例え南家でも、序盤なら俺は中を落とします。
逆に親が点数を持っていた場合は早上がり狙い。
また親が沈んでいて、自分が原点、西家がダントツトップでまだ序盤。
等の場合も中を落とすことが多いです。
また既に食い仕掛けを他家がしている場合も中残しますね。
ドラも関係しますし、局面によってかなり変わるのではないでしょうか。

それただのラキ珍

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org124700.jpg

>>655
1200戦のIDでよければと晒してみた

>>664
強いね

ゴミ手のクソ待ちで他家リーチ流すのが快感
なかなかロン後のOK押さないで顔真っ赤にしてるのとか想像すると快感すぎるｗｗ

>>647
それは基本ピンフ手でいいと思うよ。

>>660
http://ara.moo.jp/mjhmr/

こういうのやってみたら？

>>665
有名サークルの有名な人と打つと
先行タンピンリーチとかも軽く看破されてボコられるから困る
２５％１０％タイプの人と打つと牌効率とかどうでも良くなってきちゃうから困る

>>669
あんまりそれは気にしない方がいい。
読みとはいっても、基本は自分の手牌と場の牌の数あわせである程度読めてしまうものだし。
慎重派が多いなら、そういうメンツに合わせた打ち方すればいいんだよ。
結局ツモれる状況を多く持ってこれる人が一番強いので。

麻雀って何がおもしろいの？
いまいちわからん

馬鹿みたいに打ちまくってる奴は感覚であたり牌を避けてくるから困る

>>672
ツモって来た時
「ピクッ！これは・・・危険な感じがする！
でもテンパイしててるから捨てちゃえ！あーやっぱ当たり牌だったか、分かってたんだけどね」

↑
これを試しに止めてみると3分の1でドンピシャ高め牌だったりする

天鳳でいうなら鳴きなしにしてるかどうかとか結構重要だよね

>>662は>>647宛
今頃気付いた・・・

>>572
今更だけどﾜﾗﾀ

>>658ゴメン590円のが新しいほうね
こっちに書き下ろし漫画ついてる

ポーカーで負けたことないんだけど何でだろうな
強い弱いなんてないはずなのに絶対に負けない

パン卓って何であんなに長考すんだろ。頻繁に止まるからどのメンツ持ってるのか予想しやすい。
そんな雑魚に限って馬鹿ツキするから困る。さっきのやつなんて８万点近く一人で稼いでたわ。

うたないこと。危険牌をもってくれば
まわってまわって目がまわるくらいじゃないと。

辛抱するときは辛抱して相手のあがり牌を引かない流れをつくらなきゃ。

うてばうつほどうちまくるようになるんだよっと。


まーまわってもあがりにむかって回るんだけどね。カス

>>668
わるいちょっと打ってた、これおもしろそうだな練習してみるよ
ってか上卓に9段の人がいてワロタ

と俺のお財布代わりの>>680が得意のオカルト論を語っております

親の明らかにやばい手にもおかまいなしに愚形リーチしちゃう人が天鳳の特上卓でも
多くいるけど、テンパイ即リーがやっぱり最強なのかな？

>>681
名前なんだった？★ばくお★？

現実にはマージャン打てる女子高生なんて１%いるかどうかだろ

: : : : : : : / |: :/|: :|｀ヽ: ｌ＼ : : : : : . ＼: : : : : : : . ',
｀ヽ、: : : /　 V　|: :|　 ｌ/　　＼＿＿ ／＼ : : : : : . ',　　　 　 なんなんだー
: .＼＼:/　 　 　 ヽ:＼　　　 　 ＼　 　 ／ ＼: : : : . ',　　　　 なんなんだこいつー
: : ／＜　　　　　　 　 ｀　　 　 　 ＞< : : : : : .ヽ: : : . ',
: /　 　 ｀丶、　　　　 　 　 　 ／ 　 　＼ : : : : .ヽ: : : .ヽ　　　邪魔すんなよー！
/　　　　　　 ＼_　　　　 ､_／ 　 　 　 　 ﾊ : : : : .ヽ : : .ヽ
', 　 ,.o‐=＝=≦、　 　 　 ,≧=＝=‐o、　|'⌒', : : : .ヽ : : .ヽ
∧ Oﾟ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾟO ｌ　 ∧: : : : .ヽ : : .ヽ
ｌ　', ⊂⊃　　　　 　 　 　 　 　 　 ⊂⊃ /　/: : ',: : : : .ヽ＼: .ヽ
ヽ.人　　　　 　 　 　 '　　　 　 　 　 　 / ノ|: : : :ﾄ: : : : : l　 ＼:ヽ
: : . ∧　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /. :|: :|: : : :| ヽ: : : .l　　　＼
: : /: /＼　　　　(二ﾆﾆ二)　　 　 ／ . : |: :|: : : :|　 ヽ: : |

小島武夫の九連の動画をみて咲みたいに本当に麻雀プロっているんだというキモオタの感想は不愉快だった

運7割実力3割だっけ

>>683
初級〜中級者相手なら現段階で東場聴牌速リー逃げ切り戦術最強
南場で点差考えずに手作り出来ないﾊﾟﾀｰﾝと、相手がリーチに対して得意だと
簡単に崩れ去る



以上俺の自己紹介なんですけどね

>>684
そのひとだわ、牌譜みてみるとうますぎる

麻雀の要素は運と才能だよ。

基本的にそこの浅いゲームだから、
簡単な算数が出来る程度の頭なら、たったの3日間で必要なことは全て覚わる。
努力がつけいる隙なんてこれっぽっちもない。

ゑゑゑマジでドラの字牌切るの早すぎだろ

http://tenhou.net/0?log=2009091003gm-0011-0000-x5c83a55d2d9e&tw=2

久しぶりに数え役満あがった

結局麻雀に必要なのは

運＞＞＞メンタル維持力＝リーチ打破力＞＞＞定石＝牌効率

こんなもん？

最近天鳳観戦してるとやたらとバグるな

運と牌効率って一緒じゃね

洞察力と記憶力もそこそこ重要

相手の癖を見抜く洞察力

>>694
文句の付けようがない

運だな。
運さえありゃ誰にでも勝てる

前田と三好ざんす

逆にいえば、運がない時にどうやって防ぎきるかが重要ってわけだな
危険牌をポンポン流してロンされてて運が悪かったとかいってたらどうしようもねえ

>>697
洞察力なんてそれこそ才能だわ。
短期記憶も努力で伸びるもんではない。
努力で洞察力をつける方法があるならここに書いてみてくれ。

運が大事ってのはわかるけど全員に均等に訪れる物が大事と言われてもな

天鳳、ハンゲ共に放銃率を1割未満に抑えてるけどなかなかトップにいけないや
３ハン以下の手でもある程度は突っ張る方がいいのだろうか？

5200点をボーダーにして降りるかどうかは判断している

>>680
打つ時は打たないとダメだと思うけどなぁ。
有利な時だけ前出て勝てるのは一定LVまでだよ。
特にハンゲとかは牌が寄り易いから、トップを追っかけてる
人全員で引きずり落とす位の腕が無いと、ワンサイドで終わりやすい。

まぁこの「打つ時」の判断が出来る様になるまでは相当時間かかると思いますが。

直感力って要は運じゃん

>>703
努力で身に付く身に付かないの話をしてるわけじゃないんだがな。
ある程度は経験を詰めばよくなるよ。
その能力が上がるというよりは、牌効率とかを考えたりする無駄がなくなって他の事を考える余裕が持てる。

>>706
独走態勢を引き摺り下ろそうと意気込んでも
他の人が反応しないでマイペースに打つ人が異常にハンゲに多い

鳳凰卓はラスりたくねえってのに特化してる住民だから
即リーで大概降りちゃう

天鳳で3位は勝ち

>>709
それはあるねｗ
雀荘とかだと会話も多少あるし、雰囲気でそうなるんだけどね。

>>668
これ1000曲くらい打たないとダメっぽいな
ヒマなときにでもしこしこやるか

かてんのう

>>179
・FPS
運２
経験６
度胸３
直感力１
マウス８
パッド-10
お前絶対FPSろくにかじってないだろ

プロFPSerがきたぞー

>>716
煽るんならもっとしっかり煽れよ

三人が場を外しているうちに、すべての山を開けて記憶する
こすっからさだなｗ
そういうところに真っ先に気が回らなきゃダメっ・・・問題外！

>>717
お前も煽るならお前の思うポイントを書くべき

咲をマンセーしてる萌え豚気持ち悪いから死ね

咲おもしろいって聞いて読んだけどなにこれ
手順はクソだし、超能力麻雀すぎでつまんない

東1で倍満振ると勝てないんだな
寝るわ

>>718
なんだっけそれ
天だっけ？

去年の天鳳七段になってから打ってなくて
今個室で打とうと思ったらアカウント削除されてて泣いた

記憶力じゃないか？
積んだ牌が何処にあるか覚えられるようになれば無敵さ！

鳳凰卓とかできたのかーｗ
八段と九段が増えてる

とがった顎と鼻

>>723
うん、適当に改変したｗ

>>725
自動卓はどうすんだよ
どれが手出しでどれがツモ切りかを覚えるには記憶力いるけど

灰パイとツモしだいだろ

８人待機してるんだから誰か予約しろよ

>>731
待機人数は個室だけの人数じゃなく、てんほー全体の人数だった気がする

麻雀は席

ド下手糞だった俺もようやっと平均得点がプラスになりそうだ
やっぱり牌効率とか勉強するだけじゃなく数こなさなきゃいかんね

あと一人

レートがこの一週間で３００落ちた
特上いけなくなるし二段になるしもうアカウント作り直すしかない

四家リーチ流局のあとカン4つでまた流局わろた

麻雀は効率・運・危機回避

りんしゃんかいほうってのを連続で出せばいいんだろ？

イライラしたけどすっきりした
http://tenhou.net/0?log=2009032123gm-000b-13509-d865c452&tw

間違えた　南４局ね
http://tenhou.net/0?log=2009091005gm-0001-0000-7fb92f88&tw=0

麻雀ってよくわからないけどとりあえず同じ牌二つずつ集めればいいんだよね

てんでバラバラな牌を１３枚と一つだけ同じ牌のセットを作れば良いんだよ

透視能力かな、ガン可な

>>741
うまく入りすぎだろ

雀龍門で小四喜あがれた

>>741
リーチかける意味がわからん
まあ13面待ちだから上がれるだろうけどさ

麻雀は運。運の無い奴は実力で凌げ。
以上だ。

牽制だろ

なぜリーチを掛けたかは俺も知らん
初心者だと端と字牌からきるからかもしれん
ボコボコにされてたから助かったｗ

強い人は手出し、ツモ切り
毎回ちゃんと確認してるのかな

地運つくれなき者に天運つかず。

駆け引きと見極めじゃない？
BNFとかcisが麻雀やったら強くなりそう

降りる勇気。

13面ならリーチするべきだろ・・・

地運つくれなき者に天運つかず。

さっき天鳳ニュー速部屋で打ってきたが、二段の奴がやたら一発ツモするんだけど。
これ段位によって配牌よくなるとか、あがりやすくなるとかあんのか？

>>757
牌譜

配牌悪いわやっとのテンパイの余り牌で振りまくるわで全然だわ

初めて上級卓で打ってみたが一般卓とくべてツモが良すぎる
染め手が作りやすい

つかれた

>>1
我慢　と　運　　　はい論破

おっぱい

あんた…
背中が煤けてるぜ…

>>1
運は関係ない
相手の捨て牌から手を読む実力

サマだろ！

麻雀ばかりがことさらに運が強調されるけど
多くのスポーツにも運がかなりあるよね。
例えばゴルフで1ホールだけならひょっとして俺がウッズに勝てるかもしれない。

スポーツは少しでも勝率を高めようとたゆまぬ努力をする人がたくさんいるけど
麻雀は「所詮運だから」と適当なところであきらめちゃう人が多い。

>>208
>>231
それは運とは呼ばないだろ

>>179
・FPS
運２
経験６
（味方の）度胸３
直感力１
マウス８
パッド-10

御無礼も兎や咲と同じようなもんだな

確かに麻雀は運の要素が多いが
それ相応の実力があってこそ運を引き込めるのではないか
っと思う俺ガイル

運を引き込むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１ホール勝負ならアマチュアゴルファーがでもプロゴルファーに勝てる事がある
しかし、１８ホール通して勝てることは絶対と言っていいほどに無い

半荘勝負ならアマ雀士でもプロ雀士に勝てる
トーナメント形式でもプロ雀士に勝って優勝する事は珍しくない
なぜなら、運が全てを左右するから

自分が上がるのが運　
他人を上がらさせないのが実力

>>773
麻雀のプロがそれほど強く無いってだけの話じゃないのかな
ゴルフだってアマチュアが絶対に勝てないレベルのプロって数えられる程度じゃないの？
ゴルフのプロってほとんどはレッスン料で食ってる人達なんでしょ。
その辺の大量にいるプロとアマチュアでうまい人だと勝ったり負けたりって事になりそうだけどな。

天鳳スレ来たか・・・
と思ったら、すでに過疎ってやがる

まず麻雀とゴルフ（その他スポーツ）を同じ天秤で量るのが
間違ってるんじゃないだろうかｗ？

>>777
でも将棋や囲碁なんかはよく引き合いに出されるじゃん
どう違うんだろう

経験としたたかな冷静さ
内に秘めた激情

>>778
そうだなー
強いて言うなら同じボードゲームだからなのかなー
俺もわかんないｗｗ

運のいい奴と良く言うが
殆どは普段から努力してる奴が様々な形の幸運を手に入れられてるのが正しい
口を開けて餌放って貰おうとしてる無能に運が向くなんて事は稀

>>778
将棋、囲碁：不確定要素なし。
麻雀：不確定要素あり。

正直、将棋・囲碁で数レベル上に勝つのは、相手がミスでも犯さない限り無理だけど、
麻雀なら勝ち得る。

そんなオカルトありえません

マダ対局数が少ないけど、これから先どうやって打っていくべきかなぁ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org124927.jpg

やっぱ立直もっと活用すべきかね

>>781
なにその中学性レベルの考え方。

ノーマーク爆牌党の人って今もなんか描いてるの？

あと桜井章一が無敗っての信じてる人いる？

>>782
不確定要素があるスポーツはたくさんあるのに
なぜ麻雀だけがことさら運運言われるのかがよく分らんって話をしてるんだけど

坊や哲＞アカギ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞気持ちいいじょ（笑）

>>787
不確定要素の影響が大きいスポーツって何だ？
思いつかない。
多少の運不運はあっても基本は技量の差と、チーム（もしくはプレイヤー）の
体調で決着が付くと思うんだが。

麻雀はプロが素人に
フルボッコされるから

>>787
賭博だからに決まってんじゃん

ノーマークの人はスーパーヅガンの続編を書いてる

そんなオカルトありえません

>>1
マージャンパイと友達三人

友達３人が厳しいなぁ

ぶっちゃけ運がすげえ良くて、しかもツキが一生途切れることが無い。ってんなら麻雀は何も考えなくても勝ち続けられるゲームではあるよな
ただそんなのはありえないから、牌効率とかあるわけで

>>789
ほとんどのスポーツがそうでしょ。
だから巨人対阪神でどちらかが一方的に勝つわけでなく、勝ったり負けたりになる。
陸上競技は比較的運が少ないかな。

>>797
陸上競技に運があんまり関係ないとかｗ

天鳳打ってる奴は最近40戦の牌譜を全部じっくり見てみ？そしてここに貼ってみ？
その中に明らかな悪手がひとつでも無いレベルの人なら
「麻雀なんてちょっと上達すると後は運で決まる」
と言ったらいいよ。

>>798
陸上にも運が大いにあるって事でいいよ。
その方が俺の主張には都合がいいから。

>>797
でも素人が巨人阪神の選手に勝つことはまずないでしょ
麻雀なら全然ありうる
そういう話をしてるんだ、高いレベルでの運の話じゃない

この前±0になったじぇ
なったっていうかかってに終わったんだがｗ
http://tenhou.net/0/?log=2009090813gm-0009-0000-x650ab4b632fe&tw=2

>>801
麻雀のプロと呼ばれる人たちには巨人阪神レベルの人がいないだけなんじゃないの？

手品師並みのイカサマ使うレベルの人達になら、素人は絶対勝てないと思うよ多分

>>803
まぁその可能性もあるのかー
見えてる牌の枚数を全部数えたり、手出しツモ切りを全部暗記したりってのはプロでもまずやれてないしなー

　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::ｨ::/（::{ 　 ）:/＼::::::::::::::::＼::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　　　　／:::::::::::::::／ {/　 ｀`　j/ 　　＼::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::ﾊ
　 　 　 　 　 /＝＝==ｭ"　　　　　　 　　　　　ヾ::.　　　ﾊ:::::::::::::::::ﾊ
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　　　　　　/＝==ｭ" ´ 　￣　 　 　　　_...-‐¨￣ 　∨:::::::::∧:::::::::::::::ﾊ
　 　 　 　/　.:::::/::l　　　　　　　　　　　　　　＿　　　∨:::::::∧:::::::::::::::ﾊ
　　 　 　/:::::::::/:::::|　 ／ ,.｀ヽ　　　　　　ｲ ,r;.､｀ヽ　　∨:::::::∧:::::::::::::::ﾊ 　は
　 　 　 /::::::::/::::::::|　i　ヾﾂ　! 　 　 　　 　ゞﾞン　 |　　　∨::::::∧:::::::::::::::ﾊ や
.　　　 ∧:::::,'ﾊ::::::::|　　 --ノ´ 　 　 　　 ヽ .＿ ､ 　　　　∨::::::∧:::::::::::::::ﾊ 　く
　　　 ∧:::/∧::::::::|　　　　ヽ　　､　　　　　　　　　　　　　 ∨:::::∧:::::::::::::::ﾊ 　　 ツ
　　　∧::/ ∧:::::::::|　　 ＿ ﾉ_　　　　　　　　　　　　　　　　∨::::::ﾊ::::::::::::::::ﾊ 　 モ
　　　ﾊ:/　∧::::::::::|　　{　､_,､丶 　 　 　　　　　　　　　　　　∨::::::l:::::::::::::::::ﾊ れ
.　　 ﾊ/　∧::::::::::∧　 冫ー 'ヽ､ __　　　　　　　　　　　　 　 ,∨:::::|:::::::::,:::::::ﾊ 　よ
.　　,':/　/ ／|:::/|:::::＼ ｀　ー__‐　　　　　　　　　　　ｨゝ― '::::∨:::l::::::/l |∨::l
.　　{/　 {/　 |/　∨::/l＼　　　　　　　　　　　　　,,.ｨ':::::::::::::::/l::/∨:| j/ |}　∨|
　　 {　　　 　{ 　　∨ }人(＞,, 　 　　 　 　,,...＜　 |／|:::／ ,j/|::::}::|/　/　　',:|
　　　　　　　　　　　　　　`　　_＞r-― ´　　　　 ,lｱ｀¨ヽ_,, -‐‐-ﾚ‐-　,,_ 　 }
　　　　 　_r‐rｭ―――――'"／ }　　　　　　 ／　　　　　　／／　 , =＝≧､
　　　　／{|　{ |　　　　　　　 /‐-､　　 , -―／　　　 　　 ／／　 ／　 　　ヾ}|

>>108
お前のレス読むまで俺も勘違いしてた
無駄ヅモ無き改革とかけてんのかなぁと

>>801
昔たけし軍団が阪神とロッテに勝ってたよ

運とデータ

麻雀って野球で言うと一球毎にバットとボールが変わるようなもんだよね。
小石対テニスラケットになったり、ボウリングの球対ゴボウになったり

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　　　　　　丶ﾘ ./￣//ヽ 　　`イまﾘ冫/ |）
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　　　　　　　ヽ|.| ー― '　　i,　　　　　/ :|
　　 　 　 　 　 ||＼　 　 　 ,二_　 　 ｲ:::::|
　　　 √|二二ﾘニ＞ ._　　￣ 　 イ|:|::::::|
　　 ノ＿　l 　 　 　　|ｰ-`、ｰ _彳|￣ ,.へ、
　／　　ヽ　　　　　　ヽ＿_| /＿.ノ　　 ＼ ＼
　　　 　　 ＿ヽ　 　 　　　了　　　　　　　＼__ゝ、
　　　　￣　／|　　 　 　 　|○　　　　　　／　　　|
　 _ _,＞'´ 　 /　　　　　　 |　 　 　 　 　 |　　　　 |
　＜　　　 　 { 　 　　　　 /○　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、
　　七 ヽ. 亠亠　　|　十　イ―┬ 　 七　　三　　　ー，　/　 i　て　　 /　　 十 ”
　 （j　｀j　月 l亅　 ﾚ〆　　|　ﾛ |　　（ `　　口　つ　（_　　ﾚ　ﾉ　ｏ）　/⌒u　/ こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　￣

麻生に必要なのは…に見えた
疲れてるのかな

　　 ／￣￣＼
　／　　 ⌒　⌒＼　　そんな酷い配牌でよく生きていけるね？
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　　／─　 　 ─　　＼
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　　／ （●）　（●） 　　　＼
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼　 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |　配られた牌で
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　勝負するしかないのさ
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |

　ー三　　二ニ ―／￣￣ヽ ｨ　　　スカッ
ー三二　ー三:;三 　_ /´｀　 ＼
￣￣￣￣￣￣´ 　　, ￣',--ハノ
　　　　　　　　　　　　 ト,　|...　　{.　　 　｜｜　｜　｜ひょい
　　　　　　　　　　　_ 」　Lﾉ‐一｛ 　.　　｜｜　｜　｜
---------一;　　　 {｀`‐‐--V　　 　　　　　　,,....::::::::':::::ヽ　
―――‐ ＝＝`--一＿＿＿_,......::::'''::::::::::::''､´:::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::＼::::､::::::::::::::::::::l　
　　　　　　　　　　　.l::::::::::::/:::/::ﾊ:::lヽ::::::::::::::＼:::::､::::::::::::/　避ければいいんだし
　　　　　　　　 　 　　l:::::::〈::::/､(　ﾞ､!　ヽﾉ＼::::::ヽ:::::::､:::/ 　
　　　　　　　　　 　 　l::〈:::::〉　 　 　 　 　 　 >､:::ヽ::::::::＼
　　　　　　　　　　 　 /:::::〉＼_　　 　 　 ｨ´＝ﾐ､::::ヽ:::::::::::＼　
　　　　　　　　　　　/::::/:!/,"::ヾ'　 　 "lO:::::ﾊ }} :::::､:::::::::::::::＼
　　　　　　 　 　　/::::/::::::l l:l:::::lj　　 　 し::ﾉ;ﾉ '"';::::lヽ:::::::::::::::::.､
　　　　　　　　　　　:/:::::::::i `＝"　'　　　｀¨ ⊂⊃ｿ;:l丿::::l丶::::::::､
　　　　　　　　　　 .__::::::::::ゝ⊃　 <＾ .-v　　 　,--ｲ|ﾊ:::::| 　 　＼|
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼|` 　_　 ｀ｰ‐'　 _　i';/|:::/ﾘ　 `
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　¨T:::' 　　L-､__　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　 __ノ´rﾉ .r‐‐‐／　　 ￣,,￣ヽ
　　　　　　 　　 　 　 　 　/ ￣　　　|―‐‐／　　　　,,'' イヾ丿
　　　　　　　 　 　　　 　.　 '',,. 　 　 |　 ／　　 ,,　''／　　　＼

放銃高い気がする
ttp://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch22576.jpg

麻雀で必要なのは忍耐力だよ

こんな運ヨウソが強い糞ゲーを楽しんでやるには相当の忍耐が必要。
実力を判断するために何百戦もやるなんてアホとしか思えない

ID:V6BVTeylに聞く
リーチの最大の効用って何だと思う？

運に左右されるのは事実だけど
強い奴は>>816みたいな事言わないよね

ドムとか野球娘の宗谷なんたらみたいなデブって必要ないよね

>>818
実際24時間ぶっ通しで勝負するような世界にいる人なら言うかもな。

忍耐力じゃないけど、精神的な部分で判断力が鈍ったりするなぁ。

>>819
うーっす

　　　　　 '. : :.'. : : :.'._｣　i -‐i‐‐|: :|: {＿____i:.i__i: :i 　 i: : ハ: : : :ﾊ: {__i:}　 |
　　　　 ∧:_:_:!＞''"!　ｌ　!_ . ﾊ_｣_i:.|ハ: : : : : |. :{´i￣:.｢~¨`ヽ: : : :.}: : :.:｀ヽ|　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 /　 　 　 　 .!. : : :!; ＜{: | i:.|　|: : : : : |: : 八: : | |: : ハ: : : ': : : : : :.:|　＜　3人で囲めば
.　 　 / 　 　 { . :´: :! ｘく:|ヽ! iﾍ:｢ヽ! 八: : : :.:|ヽ:｢　＼| |:.:/　|: :./ : : :': : : .|　　|　私を潰せるとか・・・
　　 /　 ,　 .∧ : : : i: :|ヽ| ,」⊥jL　ヽ　 ＼: :.|ヽァテ¬=ミ､　|ﾊ'. : :./. : : : |　　|　バカじゃねえのか・・・・・・？
　　,'. :イイ: : : :. : : {ヽ|,.ァ7'"⌒ヽ｀ヽ　　　ヽ|　 ん'.:::::::ハ｀Y /: : :/ : : : : :|　　ヽ_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,''´　|　|: : : ∧: :Y 〃 ん'.::::::::ﾊ　　　　 　 　 { {::::::::::::i:}　}}': :/ﾍ: : : : : :.|
　　　　{　|: : : : : ＼! {{　{ {:::::::::::i::}　　　　 　 　 Vヽ.__,ノﾘ ﾉ/|/　 } : : :.∧|
　　 　 　 |: : : : : : ! ＼　.Ｖゝ--' ﾉ　　　　　　　　ゝ--- '　　　　 /. : :./　ﾉ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 |: : /{: :八　个　＞ '~´　　 　 , 　 　 　 　:.:.:::::　　 ; 　/.: : :/　 　 　/
　　 　 　 |: /　ヽ: :.:iヽﾊ　　　::.:.::　　　　　　　　　　　　 　 /_,ノィ: :/　 　 　 '　そういうこざかしいことと
　　 　 　 |/　　　＼|　ゝ:.　　　　　　､ー― ァ　　　 　 　 /: :./ ﾉ:/ 　 　 　 |　無関係のところに・・・・・・
　　　　　　　 　 　 　 　 }ﾍ、　　　　 　 ￣　　　　 　 　 .ｲイ/　 /　　　　　｜ 強者は存在する──！
　　　　　　　 　 　 　 　 |: /＞. .　　　　　　 　 　 　 .イ:./ ﾉ′　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 {/　　ヽ{≧ト　.. __　　.　　´　|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽi　　　　 　 　 　 |_
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,|　　　　　 　 　 ﾉ.::＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／.:|　　 　 　 　 ／.:::::::::::＼

>>819
うーっす

一番必要なのは知識
役を覚えて点を数えてルールや決まりごと、ローカルルールなんかも知らないと
ハイを並べるだけなら小学生でもできる

>>1
種銭

>>824
なにいってんのこいつ

>>824
いくつ？

お前らが議論してる時点で麻雀は「理論」だと結論づいてるんじゃないか？

久しぶりの麻雀スレだと思って流し読みしてたら何の中身も無いスレで落胆した
中学生が大学の授業ってどんなんだろ〜と妄想してる内容くらいくだらない

俺が許せない役がふたつある。
天和と地和だ。

>>823
だからお前はなんなんだよ

>>824
うむ

愛だよ、愛

>>18
何言ってんだお前
麻雀は運であることを否定したいわけ？

実際強いのはニセアカギみたいなタイプなんだろうね

集中力だろ。

　　　　　　　　／ ＿＿. 　 `ヽ　＼　　ヽ　　　 　＿_
　　　　　　　'´　,　-―‐｀＝=--､　＼　 }´￣￣　　　￣ ｀ヽ､
　　　　　　　 ／　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　,　-─―‐- ､
　　　　 　 ／: ; -ァ¨´: ＿: : : : : : .　　　　　　　　　　　 　. : : : : :＼イﾍ_＿＿＿　　＼
　　　　　/: :／／: : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :〃く~ヽｰ-､　　 ｀ヽ､: ＼
　　　　 /／／: : ／: ／: : : : : :／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼　　　∧　 ＼/　 　 　 ＼: ＼
　　　 ／: /: : ／: : :/: : : : :,: :./ : : : : :,: : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : :.l＼／　　　　　　 ＼: :ヽ
.　　 /: : /: ／/: : :/: : : : :/: /: /: :./:/: /: : j: :.ｌ: : :l: : ､: : : : : : ヽ:ヽ: ::::l
　　/: : /〃　,': : :/: : : : :/: /: /: :./､l: :.ｌ: : ハ: |: : :l: ; _j: : : : : : ',ﾊ: :V:::|
　/: : :/　 　 l: : :/: : : :.:/: :.|: /.:.:/| ﾊ｀ﾒ: :/　l: {ヽ:イ',: :i: : : :ヽ: :ｌ :|ﾍl::::,
/: : :./　　　 |: : :l: : : : /: ::: ﾚ:|: :.ｌ ﾚｧ=ﾄ∨　　ヽ　V=ヽ:{ヽ: : :|: :li: |::ﾘ:/
l: :/!,'　　　　|: :.ｌ |: : :/{: :::::: :::ｌ: :!　{!　 i}　　　　　 {! 　 i}　＼j: ;ｲ/::::/
: / !!　　　　 l: :l　|: :.l　l: :∧::八{　 `＝"　　 　 　 `＝'"　 　 ﾚ |⌒!′　　
/　ﾘ　　　　　V 　l: :| 　',:.{ハ::::}⊂⊃　　　　　　　　 　 ⊂⊃ jﾘ|　ﾉ
　　　　　　　　　　ヽl　　ヽ　|ヽ{　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /: :!'´
　　　　　　　　　　　　　　　 |: :lヘ　　　　f二二 コ　　　 , イ: : ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 l: :| 　 ｀丶､_ 　　　　　_,　'´　　l: :/
　　　　　　　　　　　 　 　 　 V:ゝ　 　 　 ｀}＞‐ ＜{_＿　　 j:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _rｲf’￣￣’`┐ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 i　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　∨三三V　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ　　　　　∨￣Ｖ　　　　　/./＼
　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ヽヽ　　　 　 ＼/　　　　　/./　 ∧

お前等存在感薄いからステルスモード使えるんだろ？

>>837
なのはは関係ないだろ

引き。
これだけだろ。
俺はあらゆるギャンブルをしなくなったのは「引き」と言う
ギャンブルに不可欠な博才が無いと自覚してから。

また咲豚か

スレタイ麻生に見えた

>>838
常時発動してるから卓が立たない

　　　　　　　　 　 　 　 ＿_,　. : ´ ￣￣ ｀　､,　. : ´ ￣￣ ｀　､￣￣ ｀　､ ｀　､
　　　　 　 ､＿＿, . :´: : : : : : : : : : : : : : : : : . ヽ: : : : : : : : : : . ヽ: : : : : . ヽ: : . ヽ
　　　　 　 ＼｀ ＜ . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .＼ : : : : : : : : : .＼: : : : : .＼: : .＼
　　　　　　　 ＼　 ｀ヽ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .＼ : : : : : : : : : .＼: : : : : .＼: : .＼
　　　　　　 　 八＿≦=＼: : : : : ／ . : ＿＿: : : : : : : . ヽ＿: : : : : : : . ヽ : : : : . ヽ: : . ヽ
　　　　　　　/ .: : : : : : : : : : : ／ . : ／ 　 /／l : : : : : : . l＼l : : : : : : . l＼: : : : . l＼: . l＼
　　　　　　/ .: : : : : : : : : : ／ ＼／ 　 　 l/　 |ﾉ ヽ: : : : :|: . ヽ|ﾉ ヽ: : : : :|: . ヽ: : :|: . ヽ:|: . ヽ
　　　　 ／ .: /: : : : : : : : /＼_／｀＼ 　 　 　 　 　 | : : : :|: : : . ＼_ | : : : :|: : : . ＼_: : . ＼_ . ＼_
　　 _／ .:／/ : : : :/⌒Ｖ. :／＿＿_　ヽ　　　 ＿＿| : : : :|二ニ=ｰ'_| : : : :|二ニ=ｰ'二ニ=ｰニ=ｰ
　　￣￣　/ : :／ｌﾊ　 /: /〃　丿厂ヽ 　 　 ´＿　 | : : : :|　 ´＿　 | : : : :|　 | : : : :|: : :|
　 　 　 　 |: :/　 ｌ : :/ ／　〈｢し.:/ 　 　 　 ,彳ﾌヽ /: ｌ : : | ,彳ﾌヽ /: ｌ : : |-./: ｌ : : |.: : |
　　　　 　 ∨ 　 | :/ ∧⊂⊃｀¨´　 　 　 /し:/ ノ/: :/l: : :| し:/ ノ/: :/l: : :|./: :/l: : :| : :|
　　 　 ＿＿_ ／�W//∧　　　 　 　 　 , ｀ｰ'′ /: :/　ｌ : :|ｰ'′ /: :/　ｌ : :|.: :/:/ｌ : :| : :|
　 　 //￣＼＼ |ノ￣＼ヽ　 　 ｀ ｰ ､_,　　⊂ノ人ｌ ､_,ｌ : | ⊂ノ人ｌ　　ｌ : |L:ｌL:ｌ ｌ : |ｌ : |　　ははややくツツツモモモれれよよよ
　　〃￣＼　＼＼　　　 ＼＼ 　 　 　 　 ／ ﾚ'_　 　 l :/／ ﾚ'＿　／l :./ﾚ'　 　l :/l :/　　
　 〃　　　 ＼　＼＼　　　 ヽ ｀ /￣厂｀丶､＿_l￣厂ﾚ′"､＿_厂　 ﾚ_.　　　　ﾚ’ ﾚ′
　〃　　　　　 ＼　＼＼　 　 l＿＿/ 　 　 //　∧＿/ 　 　//　∧//　∧∧
//　　　　　　　　＼　＞ｰ 、 |　　/　　　 // ／　l /　　　 // ／　l/ ／　l　l

売れないゴミアニメはDVD売って出直せよ

>>837
世界一かわいいよっ

ダブルリーチって２回リーチしていいの？
じゃあ１回目のリーチ意味無いよな。

　　　　　　　 　 ／::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　/::::::;::::::::::::::::::;::;::::;:::::::::::::::::::::::;:::::ﾞ:、
　　　　　　　/″:/::::::::::::::;::/::ﾊl､i:::::;::;::::::::::::::l::::::::;
　　　　　　,//:::/:::::::::::;;;/'/:/:::| ｀`､从ヾ;:::::::::|::::::::!
　　　　　 /〃:/:::::_;;xf/-､/;l::::| 　-─‐-ゝ:::::;!.:::::::|
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　　　　　　　　　　ﾞ'l＝},／i ` ｰ _"-‐'"^{＝K
　　　　　　　　　　 ,!:::;∧　l　　|＼　　　.|:::::|.ヽ
　　　　　　　　　 _/:::/ |;i. /　　|　,＼／/::::,トｰ＼
　　　　　　　 ,r'"/:::;lﾞ.<　|_ 　／／／ /::::/　　 　 ＼
　　　　　　 /i　/:::/;| ハ | ｀ | /::/　 /::::/|　　 　 ／ ﾍ
　　　　 　 / ､/:::/i::| l:::|｀l,／/::/　 /::::/:::! 　　 /＼　∧

思うんだけど、確かに麻雀は素人がプロに勝てることもあると思う。
しかし、ずっと打ってば必ずプロが勝つと断言しても良い。
運は当たり前だけど、博才には忍耐とかこだわりも含まれるだろう。

どう考えても度胸
ビビる

はやくこいよ

雀カスうぜーな潰すか

咲スレある？

良い麻雀のフリーソフトない？割と本格で問題点を指摘してくれたりするような奴。

まさかの2確ｗアホだろｗｗ

ところで南3リーチすべきだったと思う？あと、南4の戦術も最善だったかどうか自信ない。

http://tenhou.net/0?log=2009091011gm-000b-13352-d0b68cc2&tw=3

天鳳　強さ基準
R1900以上
対戦数　400　　400戦しないとRランキングに載らないのでとりあえず400戦以上
平均得点　3.50　　※但し東と南では違う為南メインの人は4以上
平均順位　2.35　　これぐらいあれば400戦1900いけると思います

1位率　　.290　　ここは300欲しいですけど仮で
2着率　　.270
3着率　　.240
4着率　　.200
飛び率　　　　　　ここは関係ないので好きなだけ飛んでおｋ

一着＞二着＞三着＞四着となっているのが理想
ここら辺の数値は曖昧なんで大体この位って考えればいいです

和了率　　.250　(攻撃型は280　守備型は240)
放銃　　　.130　(攻撃型は140　守備型は.110)

ここは攻撃、守備型にもよって変わりますが一応の基準で

副露率　　.320〜40　(面前型は280　鳴き型は400以上)
立直率　　.200　(面前型は220　鳴き型は180程度)

10％の才能と20％の努力、30％の臆病さ・・・残る40％は・・・運だろうな

どうせ咲が終わったら麻雀に興味無くすだろ

最近やたらと無駄なカンをするアホが増えた。他家リーチ後にわざわざ晒し、その後自ら放銃。
ゲームならまだしも雀荘でやるのは止めとけ。

>>859
咲の影響。

咲関係の名前つけてる奴は嫌がらせプレイが多すぎ
頼むから上級にまでくんなよ

絶好形イーシャンテン→アンカン→リーチならまだしも
イヤンバカンが本当に増えたから困る

長考ツモ

金

カンできるのにしないのは男じゃないっす

そもそもカンって使いどころがわかんない

わからないなら使わなければいいだけ

カンするやつは初心者
そう思ってた時期が僕にもありました

四枚あったら絶対カンしなきゃいけない訳でもないだろ
一枚捨てろ

馬鹿カンは試合を壊すだけなので辞めましょう。
それと大局眼を養えませんよ。
カンする事ににポリシーを持っているなら構いませんが。

なんと言われようとゴミ手で上がりまくるのが俺のジャスティス

友達いなくなった

カモだよ
小金持っててマアジャンができるだけで楽しい奴

赤がないからインフレさせるためにやってる
嫌なら俺より先にあがれよクズども

結局リーチメンタンピンが一番気持ちいい

アホカンする奴なんか雑魚なんだからカモにすればいいだけだろ
いちいち文句言うなよ

リーチメンタンピンって何だよ

無意味にカンするカスは俺に振り込んでくれないから嫌い

ドラ増えてラッキーくらいに思っとけよ

>869
危険牌捨てるぐらいならﾃﾝﾊﾟｲ立直

チャンカンとスーカンツて同時の場合どっちが適用されるの

なんだかんだ言うけど運だろ
牌譜みてくれって晒すけど配牌ツモがいいだけなんだよな
神回避とかなら凄いと思うけど

>>855
こりゃひでえ2確だな
南3は当然のリーチ

鉄壁は神

>>880
スーカンツ+リャンシャンとチャンカンって事なら、チャンカン優先

>>884
チャンカンの時点でリンシャン引けないよ
カン未成立になる

副露率が.200くらいしかないや
鳴き所がわからんからトップ逃げ切りのときの役牌ポンくらいしかやらないしできない

そのカン成立せず！ってゆみちんが言ってんだろうが

段位戦やっても3着ばっかでポイント増えん
Rだけ吸われまくり

手筋とか読みとかさっぱりわからんから適当にポンカンリーチしてるけど1位率は8割越えてるわ

金だろ。常考。

書き方悪かったわ
スーカンツ流局とチャンカンはどっちが成立するのか

そんなわかりやすい奴に振り込むやついねーよ

>>889
どうせ10戦くらいしかしてんないんだろ？

>>891
チャンカン

>>891
カン未成立だって言ってるだろうが

>>893
天鳳だけど500戦くらいやってるよ
この総数が多いか少ないかは知らん

>>896
SSうｐれ。つうかバレバレの嘘つくなカス。

システム(ｷﾘｯ

>>896
さっさと画像貼れよ

>>879
鳴いてたら？

3割の間違いじゃまいか？

3割でもかなり強いが

>>896
本当に500戦で8割超えてるならニュー即で一番上手いと言っても過言ではない

0.08を8割だと勘違いしてるというオチ

>>896に期待

ベタ降りする技術

news@sは俺だロンとかやめてくれ

>>897
>>899
今携帯だから無理なのはみりゃわかるだろ
運がいいんだからしょうがねーじゃん、涙拭けよ

ネット麻雀だと難しいこと考えずに適当に打っちゃうよな

８割１位とかさすがニュー速民っすなぁ

>>908
今何段だよ？ランキング見りゃわかんだぞカス。

>>908
もうちょっと粘れよ

>>904
それは8分だろ

.76xぐらいだったから正確にはそりゃ8割ないけど

>>908
今じゃなくてもいいよ。

>>911
もうイジメてやるなよ

R2400は超えてるな

500戦で8割とか今何段だよ暇人

8割なんかありえないんだからどうでもいい

放銃13超えているやつはシステム

本当だったらイチローが年間8割打つレベルだわ

システムが戦っているだけだな

おい暇になったから相手しろ

誰かいまから打とうぜ

7割の運と2割の実力と1割の勘じゃないかな
てか1位率8割って世界で一番上手い人でも宝くじで1等当てるより難しいよ

システムと打つのか

一位率８割はちょっと言い過ぎたな
連帯率８割ならちょっとは信憑性あったのに
まあこれも無理だけど

>>922
ニュー速部屋？

イチローが俺の打率は8割越えてるとか言っても信じないだろ

ベタオリとかいわれても現物以外なにが安パイなのか分らんよ

壁とか筋とか追ってチートイで爆死するといいよ

ニュー速部屋って三打ちないんですか？

ないんです

大阪は麻雀論より笑えるネタを書け

>>929
現物＞２枚切れ字牌＞１枚切れ字牌＞壁＞筋＞序盤の外とか優先順位決めて打つといいよ。

筋ひっかけされると本気でイライラするから無筋切って爆死する

>>913
ありえねぇ

天鳳かならずリー知事にろんぱい掴まされるおｒｚ

じゃあ俺は一位率120%な

咲読んでとりあえずオフゲーの麻雀で練習してみたけどあがれなくてむかつく

>>25
四暗刻単騎でダブル役満じゃねぇかよ。

まこてむ

>>855
お前も上家も下手糞すぎて笑った

>>25
これの待ちは　５万しかないのか・・・

>>943
二もあんじゃん

>>855
南３はリーチ、南４はおｋ

やたらと鳴く糞野郎に跳満喰らわせるのが好きです
喰いタン赤とかでちょこちょこ稼いだ点棒奪って一気にラスまで叩き落とすのが気持ちいい
鳴いてテンパった瞬間見計らってリーチ一発とかマジ射精しちゃうあたし

>>855
南４の５ソーの切り出しが７萬よりはやいのはなぜ？
３４萬でドラ受けあるし、５ソー残した方が受けが広い気がする

>>944
ああほんとだ
ってか　思ったより少ないな・・・

>>948
マジレスしてやると2~6mまでの5面張

いや、三も四もか。
どっちにしろ枚数少ないけど

豊富な種銭

人の牌譜見て「下手糞」と言える奴は本気ですごいと思うわ
お前自分の牌譜10個貼って10個全て完璧に打ててると思わせられるのかと言いたくなる

東南戦なげーよ

>>949
あら・・・ホントだｗｗｗｗｗ
メシ食って血糖値あげてくるわ

最後運げーとか萎えるな
一発裏とか自重してくれ

あと二人だれか

役ありダマ5200は悪形→ダマ、良形→リーチにしてるんだけど期待値的にどうなんだろう
ネトマやってるとリーチしても大抵全員突っ張ってくるから基準が狂うわ

>>956
どこでやってんだー

ピンフピンフピンフ

俺無双して気分がいい！
今日もメシウマ

>>957
悪形もリーチで結論出てたような気がする。ただし、５、６年前の基準ね。

天鳳の個室はレート変動するっけか？

個室はしない。

レートってあれなんなんですか？

サンクス
5段で1800前後なんだが微妙すぎる

フリーで打つと変動するもの。勝つと上がる。負けると下がる。強さの目安。

麻雀格闘倶楽部で毎回最初の８順くらいまで８割ヤオチュウ牌の俺は
カードを叩き割った。

　　　　　 '. : :.'. : : :.'._｣　i -‐i‐‐|: :|: {＿____i:.i__i: :i 　 i: : ハ: : : :ﾊ: {__i:}　 |
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　　 /　 ,　 .∧ : : : i: :|ヽ| ,」⊥jL　ヽ　 ＼: :.|ヽァテ¬=ミ､　|ﾊ'. : :./. : : : |　　|　バカじゃねえのか・・・・・・？
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　　 　 　 |/　　　＼|　ゝ:.　　　　　　､ー― ァ　　　 　 　 /: :./ ﾉ:/ 　 　 　 |　無関係のところに・・・・・・
　　　　　　　 　 　 　 　 }ﾍ、　　　　 　 ￣　　　　 　 　 .ｲイ/　 /　　　　　｜ システムは存在する──！
　　　　　　　 　 　 　 　 |: /＞. .　　　　　　 　 　 　 .イ:./ ﾉ′　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 {/　　ヽ{≧ト　.. __　　.　　´　|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽi　　　　 　 　 　 |_
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>>966
ありがとうございます

ttp://tenhou.net/0?log=2009091013gm-0009-0000-x48b08df2b5af&tw=2
運だけで勝ってしまった・・・

一発裏いやなら協議だな
点法さんよはよ採用してくれ

>>787
麻雀やればわかるよｗ

天鳳とか東風荘ってクソ素人専用の部屋とかあんの？
あとチャットとかめんどいからしたくないんだけどoffに出来たりすんの？

天鳳ならチャットはない。一般卓・上卓・特上卓・鳳凰卓と、レベルによって分類されてる。グラフィックも綺麗。

乙
初段二段四段とかぱねえｗｗ

親リー来た時にマンガン確定手イーシャンテンだったら押した方がいいの？

上卓に行ってから全然勝てなくなった
配牌の時点でやるきなくなる

>>913
成績上位者はランキングに掲載されるって知ってた？ｗ

キモコンさんつええ

>>974
thx
行ってみるか

855だけど意見サンクス。
南3でリーチかけなかった理由は3900でもいいからトップに立ちたかったんだよな。確定7700でツモり跳満の方がいいな。

>>947
4s頭固定でしか見てなかったなぁ。ミスだ。

ν即卓段位者多いんだな

初段程度なら役覚えてない初心者でもテンパイ即リーで辿りつける

段位になると級に降格もあるからな…

俺ですら余裕で三段になれたしな
R2000くらいある人じゃないと上手いとは言えないだろ

特上でも変なの結構いるしな

おまいら早く予約ボタンポチポチしろ

>>775
麻雀の方が運の分が大きい、それだけ。

レートなんて適当に最下位回避してりゃ段々と上がるだろ

誰かがリーチした直後に当たり牌を使うオレには特殊能力がある
余るドラ牌なんか掴んだ日にはもう…

だれでもウェルカム

長く打ってればわかるけどRは最近の調子のバロメーターにしか過ぎない

ネトマ強くてもリアルではあんま参考にならないってことでいいのかな？

>>993
ネトマで強い奴はリアルでも強い

>>994
天牌乙

勝つことよりも負けないことが大事

なんだっけカバのヤツ、
リアル強いヤツのネトマについて描いてて面白かった。

R高い奴が強いとは限らないが低い奴は確実に弱い

偉そうな事言う奴多いけどニュー速卓にレート2000なんてほとんどいないんだなこれがw

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