民主党「脱官僚だ！」　→　イギリス「政治家の質が良くないと無理かも…」

■ 「脱・官僚」、英国では疑問の声も

　３党の連立が決まり、民主党にとって次の課題は、「脱・官僚」の政治をどう実行に移すかです。
実は既にこの「脱・官僚」を実践しているのがイギリスです。しかし、イギリスでは今、そのあり方に疑問の声が上がっているのです。

　「官僚任せになっていた日本の政治というものを蘇えらせる」（民主党　鳩山由紀夫代表）

　民主党が目指す「脱・官僚政治」、いわゆる政治主導。

　「イギリスをモデルにした新しい官僚と内閣の関係をつくっていく」（民主党　菅直人代表代行）

　二大政党制が定着しているイギリスでは、官僚たちがいずれの党にも肩入れしないことが前提として求められ、
所属省庁に配置された議員以外との接触も禁止されています。

　「政権が保守党から労働党に移れば官僚は労働党を歓迎し、忠誠心をもって彼らの政策実行を助ける」（イギリス公共政策研究所　ガイ・ロッジ氏）

　こうした政と官の関係を次期政権のモデルに掲げる民主党は、イギリスにならい、政府に国会議員１００人を送り込み、
政治主導を進めることをマニフェストに盛り込んでいます。

　しかし、そのイギリスで今、この政治主導のあり方そのものに疑問の声が上がっているのです。
これは、「よい政府」と題されたイギリス議会の報告書です。
政府に「ジュニアミニスター」と呼ばれる国会議員１２０人が送り込まれているイギリスですが、この報告書では、その数が多過ぎると指摘しています。

　今年６月、下院の行政特別委員会が発表した報告書の中では、日本の副大臣や政務官に相当する「ジュニアミニスター」について、こんな証言が。

　「彼らは出世のためにニュースの話題づくりに必死だ」
　「訳もなくジュニアミニスターの数が多い。やたら記者会見をしたがる」

http://www.mbs.jp/news/jnn_4230395_zen.shtml

>>1
そうだよな

だんねんながら質はかなり悪いかもです

>>1
　「ジュニアミニスター」は、いわば若い政治家の登竜門。経験不足の議員が多いとも言われ、
彼らは選挙対策のため、メディアを意識した政策ばかりを打ち出そうとする傾向があるといいます。

　「彼らは毎日メディアのコメントに悩まされるようになる。
新聞を中心としたメディアを味方につけておくことが絶対的に必要なものになる。
選挙対策として。だから、メディアの反応なしでは何も進まない」（イギリス下院行政特別委員会　ケルビン・ホプキンス議員）

　その結果、今、イギリスでは長期的視点での政策づくりができないと官僚たちが混乱しているといいます。

　さきの総選挙で多くの新人議員が当選した民主党。イギリスで指摘される混乱は起きないのでしょうか。
菅代表代行とともにイギリス議会を視察した古川元久衆院議員はこう話します。

　「日本の場合はまずそもそもそういう（政治主導の）体制が今までなかった。
まずは『政』と『官』の役割分担をつくるというところから始めなければならない。
大事なことは役所に入っていく政治家が大臣以下、みんなひとつのチームになること」（民主党　古川元久衆院議員）

　新人議員で務まるのかとの問いには・・・

　「初当選した中にはいろんな経験をしてきている人がいます。
そうした経験を生かして官僚を国民の目線で仕事をできるように導いていくことは新人議員でもできると思う」（民主党　古川元久衆院議員）

　イギリス議会の報告書では、ジュニアミニスターたちへの専門的訓練制度の創設をうたうなど、
政治家の質の向上について提言しています。

　「今、政府はとても不健康なものになっている。政府はときにメディア受けしなくとも正しいと考えるものは打ち出さなくてはならないのに、
短期的な視野のメディアに惑わされずに。議員に能力の高い人物が必要」（イギリス下院行政特別委員会　ケルビン・ホプキン）

　議員を政府に多数入れるだけでは真の政治主導は進まない。政治家の資質がより問われることになります。（09日18:00）

じゃあ無理だ

イギリスのネトウヨうざすぎだろうｗ

我が国にはフリーター議員や風俗ライター議員がいるから大丈夫

また不安を煽る記事か
やるなら選挙前にやれよ

４０の無職おばさんetc・・・
日本最強だろ

小沢がーるず（笑）

国民の質が悪いから気づかないよ

>>6
わろた

連呼厨死ね

まじイギリスとかアメリカなんかに言われたくない

　　　 　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　　　　(6ξ--―□-□|　　　こ、こいつ、動くぞ・・・！
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）
　　　　　　 /＼　　　Д　_ノ
　　　　　 　|　つ○　 　　ニ ○
　　　 　 　　|　　||　　　　|　　||
　　　　　 ／!ｊ.ｊ.ｊ.ｊ :::::::::::::::::::::::::: i.ｊ.ｊ.ｊ.ｊヽ
　　　　 /::::::::::::::::γ"""´ ⌒⌒　＼:::::｀）
　　　 /::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　　ヽ::::（
　　　.i:::::::::::::::彡　　　　　　　 　 　 　 i:::::）
　　　i::::::::::::::/　　　／＼　　　　／ヽ. ｉ::::）
　　　ｉ:::::::::::/　　　　　　　ヽ　　/　　　i,/
　　　ｒ⌒ヾ　　　　　 (●ヽ　　（ ( ●）{
　　　{　 （.　　　　 ヽ,,__,,ノ　 ヽ ヽ.,,,ノ ）
　　　 ＼_,, 　 ＼　　　 ／(　　　)　 　 .!
　 　 　 　 ｉ　　　　 　 /　　.＾ ｉ ＾　 　./
　　　　　　ｉ　　　　　　　_, -‐‐-､.　 /
　　　　　 /ｌ＼　 ヽ.　 　 ｀ﾆﾆﾆ´ ／
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼　　　　　　/‐- ,,, _
　:::::／::::::::::|　 ＼ 　 ｀ ‐‐-‐‐ ´:::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::|　　　＼　　　／　|:::::::::::::::::::::

最悪なのは、民主がクソすぎて政権崩壊→何の改善もない自民党にまた戻る　ってシナリオ
ネトウヨは本気で望んでるみたいだが、売国奴としか思えない。自民は自浄を進めろ。民主は出来る限りには頑張れ。

イギリスをモデルにしました！(ｷﾘｯ

なんかイギリス当てにしてる国際派の馬鹿って
いつもタイミングが合ってないな
イギリスモデルで移民政策進めようとしたら向こうは失敗して問題化してるし

正論過ぎてワロタ

>>15
最悪なのはクソすぎるまま4年じゃね？

思ったんだが
民主党「官僚潰す」
官僚「はい潰れます」
なんて都合良くいくのか？
むしろ返り討ちにあって官僚の犬に成り下がる可能性も…

＞こうした政と官の関係を次期政権のモデルに掲げる民主党は、イギリスにならい、政府に国会議員１００人を送り込み、
＞１００人を送り込み
＞１００人を送り込み
＞１００人を送り込み

無能な議員１００人＜＜＜＜＜＜＜＜＜優秀な官僚１人

新人議員だらけなのにな

民主は官僚が悪で無駄遣いと盛んに言うが、どうも胡散臭い。
国民のガス抜きのために無理に敵をでっち上げている感じ。
年寄りに向けに悪代官をでっちあげているというか。

じゃあ審議拒否しまくってた民主議員はどうなのかと。
国会議員で給料が月250万くらい、
一日に11万だけど審議拒否でサボっても11万給料がでるって納得いかない。
一度議員になれば数億円＋各種手当てでウハウハだろ？
ＳＭ嬢や無職オバサンや横峰みたいなのでも。

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人＿
　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ＞せいぜいがんばってね！！＜ ヾｼiﾐ､
　　,i':r"　　　　　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　　　　　　　　 　　{i　　　　 　　ﾐﾐﾐl
　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!　　　　　　　　 　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　,ゞ-i"￣ ﾌ‐!￣~~|ゞ,　　　　　　　　　　 　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　 ヾi　`ー‐'､ ,ゝ--､'〉;r'　　　　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　`,|　　/ "ii" ヽ 　|ﾉ　　　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/
　　　't　 ト‐＝‐ｧ　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ
　 　 　ヽ ｀ニニ´／ 　　　　　　　　　　　　　　　｀ー '"

それにさ、官僚を敵に回して与党としてやっていけるの？
さんざん社員を馬鹿にした余所の会社の人間が、
いきなり上司になるわけだろ？

そもそも官僚より政治家の方がイメージ悪し

初老のフリーター
高卒の病人女
風俗ライター

これぞ日本の政治家！

こういう当たり前の意見が外国からしか聞こえてこない今の日本はやっぱり異常

そうだな・・・
民主党の前党首は企業献金の疑惑を秘書に押し付けて、一線を退き国民の見えないところに逃げた
選挙以外の質問は受け付けないと偉そうにマスコミを跳ね除けて・・・
そして故人献金の疑惑を秘書に押し付けて、説明責任も果たさない次期首相・・・

こんな信頼のない連中が官僚支配を改めても、とても組織がよくなると思わない(´･ω･`)

政治家の質が悪いイギリスに言われたくねえなｗ

日本には無理

小沢の言うところによると
官僚の中でも我々と志を同じくする人たちと協力して改革していくみたいな

官僚一人に議員100人が論破されて最後は官僚が悪いと開き直ります

いや上手く官僚を使えよ

ド素人っぽさが怖いな

官僚が良い悪いってのも大事かもしれんが
さっさと時給千円にしろよ。

つーか超特急で予算案組まなきゃならんのに、官僚の手借りないとか無理だろ。

そもそもいきなり敵愾心丸出しで「従わないやつはクビ」とか言っておいて、
官僚が必要最小限以上の手をさしのべるとは思えない。

文化泥棒以外は何もしらんクソジャップには雑魚官僚レベルがお似合いか
まあ無理もない無理もない

>>32
小沢と協力するくらいだからさぞ素晴らしい官僚なんだろうな

>>15
自民に自浄を望んではいるんだけど
民主にあまり長い間政権を任せているととんでもない事をしそうで怖い。
・外国人参政権
・人権擁護法案
・白真勲
とりあえず上記3点の爆弾を捨ててくれれば気兼ねなく応援できる。

イギリスだって保守党が長いこと政権握ってて労働党が奪ったりとかそんな感じじゃん

何を今更･･･

ついに二大政党制とか言ってるけど悪い所だけあっという間に英米を抜き去りそう

民主党ならできるよ。それが民意。

ミンスの議員なんかと比べりゃ官僚ははるかにまとも

風俗ライター「脱！官僚！」

ってか官僚居ないと国動かないだろｗｗｗ
資格何も必要ない国会議員より国�T通ってる官僚のほうが優秀なんだけどな

官僚の質が良くないんだから仕方がない

日本の官僚はすごいよ偏差値70とか普通
しかもそんな連中が常に深夜まで仕事で競争マジすごい
そんな中を勝ち上がってきた事務次官超ハンパ無い
彼らの手綱握るのは至難の業少なくとも国家公務員１種ぐらいくぐっとかないと
ついこの前まで無職だった議員なんか官僚の前に立っただけでおしっこチビらすはず

法律の「ほ」も知らないやつらが立法府の仕事が出来るのかよ
官僚いなきゃ日本じゃ無理

やる気なくして官僚が定時で上がるようになるかもな

日本の政治の質は犬のウンコ並なので不可能です

結局どこかで官僚に頼ることになるんだけどね

>>15
あのなあ政治家だって「日本人」だぞ？
自浄なんて自分にできないことを求めるなよ

今回、民主で当選した新人の中には憲法を読んだこともない奴がゴロゴロいるだろうなｗ

東大を卒業してからその分野一筋の官僚を排除して、昨日までタレントやってた議員が仕切るんだろ
日本始まったわｗｗｗ

脱官僚依存(笑)。

今まで官僚主導だったのぶっちゃけ政治家が官僚を論破を出来る頭がなかったがために言いなりになったんだべ
今選挙でも質が悪い素人政治家がうじゃうじゃ選ばれて改革は無理ですね

>二大政党制が定着しているイギリス
いつのひ話だよｗ

>>49
おしっこかけたるわｗ

>>17
おれも始めはそう思ってたけど、イギリスが失敗した
からといっても、「実際にやってみて」失敗したんだから、
イギリスの失敗に学んだり、反面教師にしてこちらの
政策に生かすことが大切なんじゃないかと。

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　ひはんはきこえませ〜ん。
　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　lj⌒i, (･ ）｀ ´( ･） ｉ/､
　　 　/ 　ﾉ 　 （__人_）　 | .j
　　　/　〈ヽ　　ヽ､__（　／/
　　　＼　　　　　　　　　/


　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　せつめいはしませ〜ん。
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　＼　　／⌒l⌒＼/
　　 　 ／ ／　　 人　　 ＼


　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　つごうのわるいものはみえませ〜ん。
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　／⌒）｀ ´(´｀ヽi/
　　　　У　,イ__人_） ＼　`､
　　　　|　 く　 `ー'　 　|　　|
　　　　ゝ　　　　　　　"　 /

官僚を虐げ地方公務員を優遇する民主党

>61
日本の場合、その失敗した政策をそのまま導入して失敗する
ってパターンばっかり

イギリスはネトウヨ

税金をもらって天国生活している官僚共より
国民が選んだ政治家が官僚をコントロールしてくれないと困る！

鳩山政権は環境税だけで崩壊しそうな気がする

じゃあ無理だな

最低でも政策秘書を弁護士に限るとかして、官僚を仕切れないと絶対無理だろ
仮に俺が官僚だったとしたら、無知で無能なオッサンオバサンが現実を知らずにあーだこーだいってきたらブチ切れるわ

>>61
政治家がそんなに頭いいと思ってるの？

日本人より日本の政治が分かってるな

かっこいいこと言ってるけど実際はエゲレスもズブズブなんだろ？
いまだに貴族がいる国だし下手したら日本より酷いんじゃないの

今までの自民党よりはるかにマシ
自民の場合、選挙前は耳障りの良いこと言っておいて
選挙後はあっさり妥協するケースが多かったが今回は違う
郵政の西川も解任するらしいし官僚に対する譲歩が一切無い

官僚なんて幕末クーデターの残党だろ
たかが暴徒を有り難がるとは、ほんま滑稽民族どすなぁ

>>73
まだ始まってないのに何断言しちゃってんの？

今頃イギリスをモデルにしてるようじゃ自民党政治はよっぽど腐ってたんだな


まぁ改善を望むよ。


こんなの自民党じゃ妥協案しか出なかっただろうな


落として本当によかった！ネトウヨ死ね！

日本は政治家を育てるって意識がないからな

>>23
税金納める投票権持った奴隷
　　↑
議員先生←官僚先生←企業の社長様
　　↑
企業の社長様　


日本はこういう構図


一番権力持ってるはずの奴隷が
同じ奴を「どうせ変わらないんだろ？」と言いながら指名し続けた結果がこれだよ。

省庁に乗り込む国会議員が業界とズブズブだと終わるな
例えば金融庁に元銀行員で金融のエキスパートを名乗る議員が行くとかは以前の会社との(私的なものも含めて)接触禁止規定作らないと駄目
かといって門外漢が行っても現場を混乱させるだけ
イギリスは前者で規制緩和をやりすぎたね

で、自民党は自民党で

「どうせ俺らが選ばれるんだろ？」

って思ってた結果が今の日本だよ。

選ばれなくて本当によかったよ

鳩山由紀夫メールマガジン２００３年第２９号http://archive.mag2.com/0000074979/20030723200000000.html

私は政治家と秘書は同罪と考えます。
政治家は金銭に絡む疑惑事件が発生すると、しばしば「あれは秘書のやったこと」と嘯いて、
自らの責任を逃れようとしますが、とんでもないことです。

政治家は基本的に金銭に関わる部分は秘書に任せており（そうでない政治家も
いるようですが）、秘書が犯した罪は政治家が罰を受けるべきなのです。

「イギリス程度でいいなら大丈夫」って言えばいいんだよ

党政一体になった中国は、共産党と官僚の関係がズブズブで汚職しまくりという現実。

民主の質は最悪レベル

政治家が糞なことしたなら、選挙で落とせばいいだけ。

官僚は絶対クビにできない。。。

地方を壊滅的に減らせ
国家は最低限までで良い

これまで以上に政治家の専横が強まるだけだよなｗ
陳情最強伝説が始まるよｗ

比例の下の方の奴らは政治家しちゃだめだろうね。

>>62
ちょっと可愛いくてうぜえ

国会や選挙やらをこなしながら、官僚の仕事も同時にできると思ってるのかね。

しかも内閣のやりたい放題に官僚を罷免できるとか終わってるよな
何も悪いことしてないのに反抗しただけでそれだからな
そりゃ人事院も民主党と敵対するわ

役所の公務員とかの給料が民間事務員並なんでしょ確か
普通に転職で出入りするから風通し良いとかなんとか
本当だったら神すぎる

官僚様は戦後は議員の言ってることを聞いてただけなのにね

国会議員も国I義務付けろよ

アホの政治家がいくら集まっても仕事なんて回るわけないからな
脱官僚とか言っても結局官僚に頼ることになるｗ

最近の海外ﾏｽｺﾐの報道
欧米：ｵｲｵｲ日本大丈夫か？
特亜：歓迎ｱﾙﾆﾀﾞ

分かり易すぎるよ鳩山さん

とりあえず官僚たたいときゃ国民の支持が得られたからな
でも与党になったらそうはいかんだろ
ポッポの腕の見せ所だな

これってわるくすると族議員が出来上がるだけだし
悪くしなくても官僚の手を煩わせて、議員の国会対策をおろそかにするよね。

優秀な議員を各省庁に2人ずつ送る程度でいいよ。

あんな新人議員みたいのばかりで、官僚を見張る事ができるの？

こんなんニュー速ユーザーはマックス・ヴェーバーとか引用してさんざん言ってた事

すげー国だよな日本ってｗ

風俗ライター・キチガイ染みた映画でヌード出演していた低学歴の女が
元首相と張り合ってあと一歩のところまでいって当選しちゃうんだからｗ

馬鹿すぎだろ、日本国民ｗ

＞初当選した中にはいろんな経験をしてきている人がいます。そうした経験を生かして

議員vs官僚を思えば、フリーターの職歴自慢としかw

民主の女ってなんで風俗関係とかキャバ嬢とか不倫ぶって女とかが多いんだ？ｗ

小沢が女性経験がほとんどないから女を見る目がないってか？ｗ

>>99,102
あー、それは・・・低学歴と高学歴って話がかみ合わないことがあるけど
馬鹿な話を繰り返す新人議員に辟易とする官僚の姿が浮かんだ・・・

民主もバカばかりじゃないから優秀な奴を一つ頼んだ

>>101
良い国じゃねーか

http://www.youtube.com/watch?v=mgNhIQda7D8

官僚のほうがウワテだろうし、
思い通りに行かない政治家のやれることは恫喝くらいでないの？

官僚の何がいかんのかわからん
天下りもしかり

郵便料金詐欺の時の、
民主党の議員の言うとおりにしたら逮捕された官僚みたいのが増えるんですね？

>>104
松下政経塾出身のやつもいるんだけど、どうみてもバカのほうが多いよな。
しかも動くエネルギーのあるバカ。
一番やっかいで迷惑な存在。

最低2年くらいはそういう人材を育成する期間が必要だろ
政権交代しろとか言ってる間にそういうことやっとくべきだったのにな
阿部福田麻生の3年間を全部政権交代しろって主張だけしかしなかったのには驚くわ

>>101
当選は比例だから仕方ないな。

演説してるのが俺の書いてるレスとまったく同じでちょっと恥ずかしくなった。
自民党政権６０年の弊害とか。

ぶっちゃけ、高級官僚なんてエリートなんだから
高給で当たり前だし、
天下り程度の恩恵もあっていいだろ。
イギリスだって高級官僚は
エリートだし、庶民よりいい生活してるよ当然。

問題なのは技官の地位の低さと
一般公務員の待遇の良さだろ。
むしろ、一般公務員から目を逸らさせるために
エリート叩きしてるようにしか見えない。

>>111
次の選挙で政権交代させるためなんじゃね？
目標が政権交代だし

>>101
あとヌード出演詳しく。

アメリカ人が言う。
ジャップもようやく二大政党か。

　自民党：Liberal Democratic Party
　民主党：Democratic Party

なぜどっちもDemocraticですか。。。？

イタリアとか普通にポルノ女優の国会議員いたし　日本も追いついたって事だな

>>107
ＴＶタックルで細川政権のときの小沢さん見てたら
まだ若いから事務次官の爺さんたちにナメられてる感じがした。

今だと事務次官は細川政権の時に中堅くらいだったやつらだから
意見も言えるのではないか？

そうなるとナメてたＯＢの爺さんが圧力かけてくるのかな？

イギリス落ちぶれてるじゃん

失敗したと言うイギリスを数日見学して
日本に導入しようという菅は何を学んできたの？

>>111
そうだよな。ちゃんと議員育成すべきだったよな。
適当に名前書いたら議員になたおばちゃんとか。

民主だったら何でも当選する状態。
社民と協賛に分けてやれよ。

>>107
政治家の言う事聞かないと給料や出世に関わる法律を作られたらおしまいだろう

>>108
情報を隠すことと全体を見れないことだろうなあ
出世のために省益を考えるから、どうしても大きな変化に消極的

>>116
実際、名前逆だろ。

高卒が頭で官僚に勝てるわけがない

イギリスはネトウヨ。

なんでわざわざ落ち目のイギリスなんか真似するんだ？
急成長しているところの手法を真似たほうがいいだろ

ちなみにミンスの大好きな中国は官僚天国なんだけどな

>>113
官僚はエリートだよねー。

平成19年度 国家�T種試験
http://www.kals.jp/kouza/koumuin/news/hot28.html
最終合格者数 1,581 人

そいつらが中学の頃の学校数
http://www.hrr.mlit.go.jp/library/hokuriku2005/hokuriku2002/s1/1-07/04bunkyou/08cyuugaku/08cyuugaku.html
平成13年 11,191校

中学校で1番じゃ入れない。
近くの学校(7校)に1人ぐらいの秀才じゃないと官僚にはなれないんですよ。

他国の失敗からはなにも学ばないの？

全民主議員にはマスコミと自民スパイが四六時中張り付いているから
油断は出来ないし、あらゆる方法で失脚を画策しはめようとするよ。

>>128
という前提は中学で一番の奴がもれなく官僚を目指すという状況でないと成り立たない

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　こくみんのきたいにこたえます〜。
　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　lj⌒i, (･ ）｀ ´( ･） ｉ/､
　　 　/ 　ﾉ 　 （__人_）　 | .j
　　　/　〈ヽ　　ヽ､__（　／/
　　　＼　　　　　　　　　/


　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　せつめいせきにんはたしてます〜。
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　＼　　／⌒l⌒＼/
　　 　 ／ ／　　 人　　 ＼


　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　わたしたちはきよくただしいせいとうです〜。
　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　 　 !ﾞ　／⌒）｀ ´(´｀ヽi/
　　　　У　,イ__人_） ＼　`､
　　　　|　 く　 `ー'　 　|　　|
　　　　ゝ　　　　　　　"　 /

寡頭制って２０００年も前の話だろうに、カスは２０００年経ってもカスってことか
まさに極東のイエロー猿

大好き北欧も破綻見えてるしｗｗｗｗｗ
なんで欧州をここまで神格化できるんだろうか？
国民は知らないと思ってたかをくくってるのか？

>その結果、今、イギリスでは長期的視点での政策づくりができないと
>官僚たちが混乱しているといいます。
日本の官僚が長期的視点に立ってやるのは天下り先と権益の確保だけ

>>108
わからん時点で自分の不勉強を反省すべき。

公務員の上層部は許認可権を持つ
↓
企業が賄賂・重役ポストを用意
↓
まかせろ、ワシの目の黒いうちは○○は認可しない！
よしよし、すぐ認可してやる！


それを監視する役目の政治家は公務員以上の権力を持っている
しかし自民党政権で政治家はこいつらと癒着するほうが楽だと思い
どうせ癒着しても馬鹿で変わるのに不安を覚える国民は無難に自民党に入れるんだろ？
とタカをくくって今こうなってる

有権者は政権を選択する権利こそ持っていたものの
それを行使しなかったために中国と北朝鮮と同じ状態だった。


アジア諸国や中東の政権争いで投票妨害や暗殺が流行ってるのは
政権を任せるってことは、それがそれだけ大きな力だってことだ。

> 　「初当選した中にはいろんな経験をしてきている人がいます。
> そうした経験を生かして官僚を国民の目線で仕事をできるように導いていくことは新人議員でもできると思う」
（民主党　古川元久衆院議員）

アルバイトのおばさんが議員になってたけど
あんなおばさんにできるわけないだろ

>>131
７校に１人くらいだと案外大したことないな。
その上、全員が目指すわけじゃないからさらに大したことないな。

>>137
まぁぶっちゃけ２世と同じだけどな。

>>131
なんというか、そのレベルになると官僚が全てではないが、中学の時から目的意識持って勉強してるやつばかりだよ。
まわりに頭いい奴いなかったの？

とりあえず官僚になれるとするなら、今の朝日なら10番以内レベルだろ。

>>140
将来官僚になるんだｗｗ
なんていうのはただのDQNだろ？

>>137
福島の低偏差値高卒議員が一番酷いと思う

>>137
あのアルバイトのおばちゃんはボランティアで活動してたり、親の介護をしてたりと
IQは高くないけどEQは高いような人だと思うから、そんなに悪くないと思うよ。
政治の世界では病んじゃうかもしれないけど。

やっぱり量より質ですか

今までのシステムからの変更を日本国民が求めただけ。
イギリスで失敗したから日本で失敗するとも限らないし、
イギリスで最初うまく行ったなら日本でも最初はうまく行くかもしれない。

一番良くないのは『変えてダメだったらどうするの？』的な官僚側の脅しに屈すること。
まずは変えてみることが大事。

>>141
えっ

風俗ライターの経験は国政においてなんのメリットがあるのでしょうか？

そもそも日本を良くしたくて民主に入れたわけじゃない。
一旦悪くしてその反動で良くなればいいと思って入れた。
もうダメになってもそれはしょうがない。

>>140
バカ

今の日本を馬鹿にわかりやすく説明すると

教科書どおりの社会なら
国民→政治家→公務員→国民
　　　票　　　　権力　　　 税

とジャンケン構造になってるはずが

日本は
政治家＋公務員＋一私学＋一部の企業→国民→政治家＋公務員＋一部の私学＋一部の企業
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　権力　税と票

になってる。

官僚て超絶頭いいけど
方向性が私腹肥やす方向に向いてるんじゃないの？

官僚は高学歴集団で頭も良い、だから官僚に任せたままでいいって言う奴がいるけど
政治家も十二分に高学歴集団だと思うのだが

>>152
えっ・・・

>>152
それはまぁ、そうなんだけど。バランス考えろって話だな。
特に今の民主党は若手ばかりで余裕もないし

>>152
小沢チルドレンの面子を見てから言いたまえ

>>147
風俗＆虹規制に反対してくれる

>>120
何かを学ぶ知能があったらお遍路周りなどしないし今頃政治家何てやってない。

>>150
すっげー解りにくいワロタ

船頭多くして船山に登るというオチになりそうな予感

普通に官僚も政治家もイギリスから見下されてますやん

ミンス党が官僚機構に丸め込まれるまで…３ヶ月ってとこかな

>>155
今民主のサイトでチョコっと見てきたけど
またしかにへぼい奴もいるけど概ね高学歴ではあると思うぞ
それにしても東大出身者は多いのに京大出身者って少ないんだな

>>151
向いてないよ
ほとんどはこっちが恥ずかしくなるぐらい「日本を良くするため」とか真顔で言って
深夜まで働きまくってる

>>163
ん？そうなの？
なんで知ってるの？

>>164
仕事

ヌード女優議員の下半身解放政策に期待している

雑魚アホ議員が多すぎ
定数減らせ

>>165
どんな仕事？

政官業癒着の例

大正製薬（以下、大正）「ハゲ薬のリアップと同じ成分のものが海外で安く売られているから自社製品が売れない」
「代議士の先生と厚労省の役人にお願いしよう」

↓接待の場にて

大正「先生、今度リアップ５％を出したいと思うので認可お願いいたします。それに伴って海外製品を輸入規制してください。報酬は大正製薬の役員です。」

族議員、厚生省役人「わかった。ミノキ５％を超える製品は劇薬として１ヶ月分を超える量は輸入禁止だ。国民に劇薬を持たすのは危険だからな。」

ほぼ同時期にリアップ５％の認可が厚生省から降りる。

>>158
絵使えばいんだけど文字だと仕方ないんだよボケカス

>>168
省庁への出入りや官僚と関わる機会がある仕事としか言えない
すまんな
君も機会があったら何人かの官僚と知り合いになるといい

>>168
官僚が激務なのは有名だろうがｗ
そんなことも知らんのか？ｗ

菅直人みたいなわがままで無茶苦茶な奴の要求にも応えないといけないシナ

>>171
へぇー
日本をよくするためと言う割りに、ここ10年は庶民の賃金落てるじゃん

政官業癒着の例２

皮膚科医が偶然、癌を抑制する成分を発見する
↓
ロビー活動を是としない新興新薬会社が厚生省に認可を求める
↓
役人「は？先生に話は通したのか？ｶｴﾚ。」
癌研究の第一人者「は？皮膚科医のくせに生意気だぞ」
↓
厚生省「他の免疫療法は理由はわからないけど認可する
でも、これは直る理由がわからないから認可しませーんｗｗｗ」

>>173
官僚の責任なのか？ｗ

>>171
本当にそういうやつなら政治家になるよ。

>>173
アホ発見
官僚はスーパーマンじゃねえよｗ
大半が年収1千万行かない連中に何求めてんだよｗ

>>175
空前の好景気下で従業員の賃金が下がったじゃん
で、消費の冷え込み
全責任とは言わんが、全く責任がないとはいえんだろ

俺の人生が不幸なのは全部官僚のせい！

混乱は起きないのか？×
既に混乱し始めてる○

>>61
イギリスは日本より高齢化の進行が早いから、ジュニアがダメだというのは向こうの団塊の声かもね

>>178
＞全責任とは言わんが、全く責任がないとはいえんだろ
当てはまらない人間って新生児くらいだよなこれ。
もうちょっと具体的に指摘できないもんか

政権がかわるごとに政策がかわるから、
長期的な視野をもった政策とか、一貫した政策ができないってのが、
政治主導の弊害

トンチンカンなことするﾔﾂ出てくるんだろうナァ・・・

>>184
もう鳩山一味がやってるじゃん。

>>178
お前の責任は？
なんでも人のせいにするなよ。

>>185
この程度ならまだ想定内だろ・・・

>>1
>「彼らは出世のためにニュースの話題づくりに必死だ」
>「訳もなくジュニアミニスターの数が多い。やたら記者会見をしたがる」

未来から来た人か！

政治板初のネットウヨ逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251818437/l50

餅は餅屋だよ
素人ばっか増えた民主党が
一人前になる前に次の選挙だよ

>>187
さすがに執行した予算回収とか反対を押し切ってCO2排出量25%削減とか想定外だろ・・・

>>186
人のせいにしてるのはお前もだろ

てめえは高速無料化でタイヤすり減らさせて
ブリヂストン株で大儲け！

大丈夫だよ〜。　　
日本の民主党は、お遍路や風俗記者、オカルト好きに日の丸破りなど、優秀な人材が揃ってるじゃないか。

ぶって姫とかもいるしなｗ

>>179
ハトウヨはそんな感じで叫んでる。

公務員が大嫌いらしくて、関西のキティ少年が岡山だかで
人突き落として死なせた事件で、亡くなった人が地方公務員
だと知って「ザマアｗ」「ガキ、ＧＪ！！」って書きなぐって
たからなあ。

>>15
少なくとも民主はずっとクソのまま自浄作用が働いた試しがないからなあ。
自民も案外そのままなんじゃね？

俺もそう思うわ
政治主導政治主導って繰り返してるけど、安倍や福田や麻生や鳩山が総理になれてしまう
今の日本政界に官僚を引っ張っていくだけの能力はないと思う
かえって弱体化するんじゃないか

＞　「彼らは出世のためにニュースの話題づくりに必死だ」
＞　「訳もなくジュニアミニスターの数が多い。やたら記者会見をしたがる」

あるあるwwwwwwwww

官僚が高学歴エリートって言ってる人いるけど、最近は薄給激務やら
キャリア制度廃止やらで東大生の間でも官僚人気はいまいち
その結果霞が関では学歴の多様化というか、まあ低学歴化が進んでる

政治家も頼りない新人ばかり、官僚も人材不足とかなんなの？この国終わるの？

>>200
普通に考えて官僚切り崩しは他国の工作だと思います

>>200
激務なら人員増やせばいいんじゃないの？
なんで改善しないの？

官僚主導から小沢主導へｗ

>>200
民主政権になって天下りの廃止、官僚は政治家の駒使いになり、
優秀な人間は官僚を志さなくなるだろう。
そして、政治家はメディアをとおしたパフォーマンス選挙で風になり当選
実績や経歴なんかよりも風に乗ったほうの勝ち
風にのりさえすれば誰でも当選できるような状況
小泉チルドレンや小沢チルドレンのように・・・・

10年後悲惨なことになってそうだ

>>200
でも計算とか警察はとるの東大学部ばっかりだけどね。
院や他大学はよっぽど優秀じゃないと。

＞天下りの廃止、官僚は政治家の駒使いになり、
ここはいいんじゃね？

政治家がアイデアだして、官僚が仕上げるかんじで
国会議員は国民の信任得てるじゃん

今でそうじゃなかったのかな？

>>206
ばかｗ
優秀な人材が集まるかという問題だよｗ
ただの使い走りでなんの旨みもなければ優秀な人材は入ってこねーだろ。

で、政治家が優秀なら問題ないが、今の状況をみるに期待薄だな
日本みたいにメディアの影響を受け易い国民性の国での小選挙区制だと・・・・

情報公開さえできれば変なことはできなくなるんだがなあ・・・
それ以外は今までと同じでいいよ
政治家は情報を持ってないんだからさｗ

>>208
国家機密を簡単に流出させるってどうなの。

>>207
優秀な人材の塊でも、サブプラみたいな世界を巻き込む大失態はあるじゃん
金融工学を学んでエリートととして
サブプラの仕組み考えて、それを理解して受け入れた人は
結局、世界に大迷惑かけたじゃん
お前の主張には無理があるよ

>>209
国家機密は分類すればいいじゃん

>>202
国の職員は総定員法という法律によって人数が規定されているはず。
国会で政治家が法律を改正しない限りかってには増やせないんです。
議員さんも霞ヶ関の激務はよく知っているはずだが、職員の数を増やすと国民から批判されるため増やすどころか最近は削減ばかり。
そりゃ激務になるよ。

>>212
そうなのか
時代に応じて公務員の数も調整できればいいなぁ

結局、立法の怠慢と行政の便乗で今まで来たのかな？と思う

>>156
日教組は、二次元エロの表現規制を推進しているというのに
ジェンダーフリーの考え方に、女性を性の対象と見る二次元エロ商品が、反するんだと

>>210
他の人間に任せてうまく言ったかといえばそうではない
主張に無理があるのはお前。失敗した人間は例外なく無能という発想が救いようが無いほど幼稚

>>215
＞失敗した人間は例外なく無能という発想が救いようが無いほど幼稚

ﾜﾛﾀ
失敗しない人などいるのか？
特に歴史上、大きな事業をした人間で

切捨ててモラルも捨てますってのを正当化したいだけじゃないの？

>>216
日本語わかる？お前は210なの？

>>216
どう読み間違えたらそうなるんだ
わざわざ自分で取り上げてるのに

アスペルガーか？

>>217
ん、ちょと読み違えてたかもです

私は２１０ですが
現状の追認は避けたいと言う考えです
何もしないのが一番の愚行だと思います

失敗した人間にもチャンスは与えるべきです
特に官僚は、受験戦争を勝ち抜いたエリートであるし
知識を用いて政策を立案できる能力があるとおもいます

しかし、現状ではその能力を１００％使ってるようには見えません

バカは頭の中がテレビの煽り文句でいっぱいだからなぁ

>>210
サブプライムは貧乏人に無節操に金を貸した奴が悪い。
頭のよさとやっちゃいけないことを理解できる知恵は別だったね。

思えませんじゃねえよ暗愚
現実の、政治の話してんだよ。お前生きてる価値なしの社会の害悪だから死ねって言われて死ぬか？
俺の想像だとそうなんだけどなぁ。これくらい言えば想像でものを語る愚かさがお前にもわかるか？
あ、繰り返しになるけど俺はお前みたいなノータリンの癖に主張と攻撃はする害獣は死ねばいいと本気で思ってるけどね＾＾

今以上の人材確保法を示してから言えよ。首切れ首切れ　お前のせいお前のせいってｱﾎか　さっさと死ね

官僚有能有能って言うけど実際有能なんかい
プライバシーで守られてて不透明なんでしょ

>>222
読み違えたのは申し訳ないと思うが、
>お前生きてる価値なしの社会の害悪だから死ねって言われて死ぬか？
この質問には完全にNOだよ

>>223
>>224
その質問に完全な答え持ってたらここにいねーよ

ごもっとも

>>225
読み違えたからじゃねぇよ知恵遅れ
あとそんな質問答えなくていいわ　こんなホームラン級のバカ久々に見たぜ
人の首落とせ首落とせって言う前に、お前の首を切り落としてクソ詰めて来いっつてんだよ　オラ今すぐやってこい

>>224
知り合いに関していえば、
仕事の処理能力に優れてるのは、事実。
ただ、何やるかを決める能力までは解らんな。
意外と単純な考え方で動いてるよな気がする。

1950年代、労働党政権に対して官僚は凄まじい抵抗をし続けて最終的に
保守党が返り咲いたんじゃなかったっけ

>>228
じゃ>>222の要旨って罵倒したいだけじゃん

>人の首落とせ首落とせって言う前に、お前の首を切り落としてクソ詰めて来いっつてんだよ　オラ今すぐやってこい
この発言、当然お前も実行すんだよな？
俺に首切れって言ってるわけだし
まさか俺に言うだけ？

むしろ官僚の給料はあげるべき。
狭き門で超がつく程の経済その他の第一線の仕事をしているのに給料安過ぎ。
そりゃ海外や幹部候補で企業に人材流れるわ。
政治家より給料安いってどういう事だよ。

政治家を育てるのは難しい

>>231
お前ほんと人怒らせる才能だけはあるな　俺お顔真っ赤だわｗｗｗｗ
罵倒したいだけって。お前鏡見ろよ。これ言うの何回目かしらんが

　　　お前は官僚に「首切れお前のせい」って言いたいだけだろ？

それをさっきから指摘してんだよ。人の罵倒をしたいだけなのは、お前。きっとお前の家の棚はエベレストより高いんだろうなオイ
しかもその上
＞この発言、当然お前も実行すんだよな？
＞俺に首切れって言ってるわけだし
＞まさか俺に言うだけ？
代償の法則まで持ってくんの？
ハイパー棚上げ厨のお前が？
お前マジで俺の言ってる事理解できてんの？できてないならちゃんと言えよ恥ずかしくないからさぁ

官僚は給料安いよね
大体機密事項扱うのにさ
俺もだから行かなかったわ

＞「初当選した中にはいろんな経験をしてきている人がいます。 
＞そうした経験を生かして官僚を国民の目線で仕事をできるように導いていくことは新人議員でもできると思う」
＞（民主党　古川元久衆院議員） 

えーと、エロ議員とかニート議員とか横須賀で韓服で韓国艦船お出迎え議員の事ですよね

まあ確かに今まで官僚が日本を支えてきた部分が大きいからな・・・
この先不安だわ

>>234
>>219

> 　初当選した中にはいろんな経験をしてきている人がいます。
おっぱい晒したりコスプレ風俗レポの経験が政治に活きるのですね。わかります。

ネトウヨ相変わらず惨めだなぁｗ
負け犬だけにはなりたくないもんだ

>>240
今時ニュー速で釣るなよ
一緒に＋行って釣ろうぜ

イギリスさん、もっと大声で！！

>>15
お灸を据えたら自浄どころか老害ばかり生き残ってしまったでござる

>>238
>>238
どんなアホでも１票持ってるのが民主主義だから、お前の考えなんてどうでもいいよ
ただお前はアホなんだから、何もするな、人に意見もするなっつってんだよ。
無能な働き者が一番厄介って話くらい知ってんだろ？

どこで覚えたんだか知らないが、質問に質問を重ねて人のあら捜しをしようとするな。質問ってのは攻撃なんだよ低脳。今更被害者面してんじゃねえ
バカは伝染すんだよ　お前のその、今までの実績を無視した、結局のところ想像を根拠にした官僚批判が周りに伝染するとまずいんだよ
官僚を批判するなら、手順を踏め。俺が言いたいのはそれだけだ

公官民一致団結が理想だよ
政治家主導なんて馬鹿の考えること

>>244
知ってそうだなと思ったから質問したんだけど
知識がない上に、その上にへんな胡坐かいてるからピリピリするんじゃないの？

てか、お前は官僚擁護派なのね
わかった

意見はそれぞれ
ご尤も

>>245
こんな知能の低いカキコミはひさしぶりに見た

>>246
お前、適当に官僚批判して日頃のストレスでも発散しようと思ったら失敗しちゃいましたって手合いだろ？
俺は官僚擁護じゃねえ。そういう発想になること自体文盲な証拠。俺が批判してるのはお前。
捨て台詞だけは忘れないってのが犬畜生根性出てて非常にいいよ。俺はお前みたいなのが黙ってくれるならそれでいいわ　以後口を開くなよ

>>248
>バカは伝染すんだよ　お前のその、今までの実績を無視した、結局のところ想像を根拠にした官僚批判が周りに伝染するとまずいんだよ
>官僚を批判するなら、手順を踏め。俺が言いたいのはそれだけだ

このどこが官僚擁護じゃないの？

自民って野党で何したらいいか分からんだろ

イギリス行って、保守党に暇なとき何したらいいか聞いてくるといいよ

馬鹿みたいに選挙に金かけるのを廃止すればよいのでは？

>>249
いいか低脳　世の中には擁護と批判しか選択肢が無いわけじゃない
適切な評価を目指すって選択肢があるんだよ。そのやり方の中には、お前みたいな脊髄反射型の批判厨を排除するっていう手法も確かに存在する。
批判のために批判をするような奴を批判するってことだ。これは直ちに批判されている者を擁護することにはならない。
お前は真性のホームランみたいだから、レスはこれが最後。バカにつける薬はない。俺から言えることは、お前はもう何も言うなって事だけ。

>>11
なるほど

政治家１００人ｖｓ官僚最強の男

高校生１００人がヒョードルと勝負するようなもんだろ

>>252
まぁレッテル貼りしかできない人なんだろな
選択肢は二つだけじゃないとか、よく言うわ・・・

青春を捨ててまで必死に勉強してきた人達か勉強すらまともに
していないクズのどちらかなんだ

甘い誘惑にはホイホイつられちゃうだろ糞ジャップは

ID:CWTlub5mとID:7G7OFKIkが必死すぎる件
レッテルの貼り合いしたいなら＋へ行けよ

だから俺が前から言ってるのに
日本は官僚を政治家にして政治家を官僚にすればいいんだよ

官僚なんて所詮役人なんだからあの程度の人材で十分

勉強の中にも青春はあるぞ高卒ども

>>259
俺に対するレスだとしたらもうちょっと面白いことを書いて欲しかったな

自由放任主義・市場原理重視なら馬鹿でも出来るだろ
統制経済ならよほど能力がないと不可能
脱官僚＋反規制緩和を同時に唱えちゃう政党って・・・

政治家の大半は素人だろ
特に今回は

>>14
ワロタｗ

>>262
>特に今回は

日本で"ノム政権"が再現されるとはな・・・w

イギリス人がわざわざ言うまでもない。
政治家がまともになるというより、まともな政治家を選ぶことのできる能力を国民に求められてるって考えたほうがいいな

日本は官僚が不正を働くから政治家どうこう言ってる場合ではない

政治家は不正を働く上に素人だがな

官僚は歳をとると人数を減らしていくから、ある意味若者が国家を動かしている。
政治家は年寄りばかりだから、未来へのビジョンがない。
数年で死ぬやつに未来の日本のビジョンなどない。
官僚のように若く、頭がよく勉強してきたほうが信頼できる。
頭が悪く、勉強もせず、未来のビジョンがない年寄りの政治家に任せることが老害だよ。

イギリスに本気で心配されてると見て良いよね？

政治主導はいいけど主導権握るのが小沢ってのが終わってるｗ

Fラン中退の元病人が政治家なんかになってちゃ
官僚さんには勝てませんおわり

>>270
自民に任せたら、森と古賀なんですけどｗｗｗ

>>271
鹿児島の議員さん？

>>140 岡山朝日卒の経済学部の友達がいたけど国一１次でおっこってたな

博士号を持つ政治家っているのかな？
官僚もそんなに博士号持ているイメージはないけど、海外留学とかはよく聞くよね。

就任前からこのグダグダっぷりでは
海千山千の官僚には勝てないだろ
いいように使われて終わりそうだｗ

大臣ポストって党の重役とか派閥とか考えてバラ撒くものじゃないか
精通してるかどうかなんて、問いもしない。
これで脱官僚とかできるわけないだろバカが

>>277
それをヒラ議員にやらせようとしてるんだから笑える
せめて秘書さえちゃんとしたの付ければと思ったが自民党出身秘書は使わないとな

なんか日本って他国の制度真似してばかりだね

>>15
なにがネトウヨだオウム返しノアホウが。

自民は敗北で返って悪くなっとる。
政権奪還なんか見込めないし、現在の老害ばかり残った自民に政権が戻ったら
ますます悪くなる。

だから無理せずに国家公務員法を改正してあとは官僚にまかせりゃあいいんだよ

>>15
民主が崩壊して、改善された自民に戻れって奴しか
いないだろｗ

現状の自民じゃ民主が崩壊した所で
どうにもならん数字なんだからｗ

>>49
会話は成り立たないかもな

国民にまともな政治家を選択する能力が無いから無理

優秀でまともな政治家が居ても国民が選ばなきゃ意味が無いんだよな・・・

日本は元々官僚政治の国だろ
民主党も官僚に丸め込まれるに決まってる。