朝日「25%削減で、日本が世界を率先する！！」　産経「途上国に搾取されて終わりですね。わかります」

　「日本の政権交代が気候変動対策に変化をもたらし、人類社会の未来に貢献したといわれるようにしたい」

　民主党の鳩山代表が、朝日新聞社主催の地球環境フォーラムで地球温暖化防止への新政権の強い決意を述べた。

　今回の政権交代は、京都議定書に続く新しい国際的な枠組みづくりの時期と重なった。国際交渉は、
１２月の国連気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ１５）に向け大詰めを迎えつつある。

　最大の難問は、先進国と新興国・途上国との間に横たわる溝である。先進国は「率先して大胆な行動を」とさまざまな要求を突きつけられている。

　これに応えて、鳩山氏が温室効果ガス削減について「２０２０年に９０年比２５％減」を目指すという日本の
目標を明言した意義は大きい。３カ月前、麻生首相が表明した「０５年比１５％減」から大きく踏み出すものだ。

　取り組みが遅れている途上国への資金や技術の支援でも、政権発足後に「鳩山イニシアチブ」を打ち出す
姿勢を表明した。温暖化の被害を軽減するための支援も盛り込む方針だという。新興国・途上国に、
国際的な合意づくりのために歩み寄るよう求める重要な手がかりになるはずだ。

　温暖化対策で、日本は変わる。そんな確かな予感を世界に抱かせる次期首相のメッセージである。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

　だが、待ってほしい。国民は民主党がどのようにして、これだけの削減を実現しようとしているのか
知らされていない。そもそも２５％のすべてが真水（正味の削減）なのか、それとも排出量取引などの
経済手法を併用するのかさえ説明されていないではないか。

　国内産業界の負担は計り知れないものがある。環境と経済の両立を目指すにしても景気回復の
出はなをくじかれてはたまらない。

日本が突出して高い削減率を示すことにどういう意味があるのだろうか。２５％削減で、国民の生活と
国の経済が疲弊しても世界全体では１％減に薄まってしまう。なおかつ、努力をしない国が経済的に
潤うという不条理な状況さえ生まれかねない。
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090908/env0909080253001-n1.htm

うそです

なんだうそか

あんた…嘘つきだねっ！

なんで日本だけ苦しい思いしてまで制限しなきゃならん

これは産経が正しい。
25%削減なんてやったら国内製造業は壊滅する。

消費税も二桁になってるだろうから生活大変になるだろうな

これ賞賛してる奴マジ基地外だろ。

>>4
いいかい、この場で勝つのは賢い末っ子の子豚じゃねぇ、猛り狂う狼よ

アメリカ中国も巻き込んで削減にすれば
さすがの鳩山だな

国内製造を潰す為にやってるんだから問題ない

お前らが民主党を選んだんだろ？ｗ

途上国が搾取って面白いな

日本は日本人のものではないんだから世界人類のために犠牲にすべき

こんくらいの軽い考えだろポッポは
まさしく金持ちエリートの思考

会社のメタボ検診で、体重100�`超の男が5�`体重落として褒められたのを見て
「じゃあ俺は25％体重落とすよ！」って40�`くらいしかないガリガリの鳩山クンが騒いでる感じ

排出権取引で外国に資金が流れる
国内産業大ダメージ


朝日が絶賛する時はそういうこと

こればかりは産経の言う通りだわ。

もしかして鳩山って経済のこと何も考えてないんじゃね？

もう温暖化対策とか諦めて、
みんなで水没しちまおうぜ

>>12
中国は一応発展途上国扱いなんだろ

ほんとに「ただ歴史に名を残したいだけに必死」って感じだよね
もう良いじゃないか十分残るよ

所詮目標だ、100%削減目標だって構わんのだよ。

朝日が喜んでるって事は・・・

「２０２０年に９０年比２５％減」ねー

「2020年なんて俺らカンケーねーしｗｗｗ」って本当に思ってそう

>>11
またそうやってすぐ人のせいにする

>>8
環境も経済だということを忘れてはいけない
環境対策が優れた製品は、輸出品としてはそれだけで差別化が出来る優れた武器になる
実際、アメリカのエコカー買い替え資金で売れた車の多くは日本車だし

こういう厳しい目標を立てることで、企業の環境に対する努力が深まれば
悪くないことだと思うけど

もちろん”諸刃の剣”であることは否定しないが

下野新聞が言ってもいまいち信用できない

http://www.asahi.com/paper/editorial.html
＞　同時に、ガソリン税などの暫定税率廃止や高速道路の無料化など、排出削減に逆行
＞しかねない政策の賢い見直しも忘れないでもらいたい。

マスゴミの連中からこの件に関して批判が余り聞かないのが不思議
２５％削減を国内だけでやろうと思ったら製造業だけでなくほぼ全ての産業に悪影響があるでしょ
深夜営業活動の原則禁止とか
そうなるとマスゴミも結構痛い目見ると思うんだが

けっきょく、産経って
自民以外のやる事には何でも反対なんだな。
さすが年収朝日の半分のクソバカ新聞

税金増えて国内産業締め付けて、本当にこれが選挙で選ばれた連中がやることかよ

>>25
国内産業がこれだけ反対してるの見ると鳩山のフライングなんだと思うよ
何事も連携が必要
いきすぎれば癒着になるけど

民主を選べばこうなるのはわかってたことだろ
それなのに民主に投票したんだから責任取れよ

なんかもう、思い出づくりかなんかか？と思っちゃうレベルだな。

某化学メーカーで環境対策をやってるうちの親父が、
このニュース見て「やめてくれよなぁ…！」って怒ってたわ

なら環境エネルギー製品の開発に経済産業省が大型予算つけろよボケ

鳩ポッポの責任で

日本だけ戦時中の倹約生活に突入ｗｗｗｗ

こんなんで経済がどう変わるんだ

4年後に自民政権に戻る
↓
-25%は撤回します
↓
信用がた落ちエンド


4年後に自民政権に戻る
↓
-25%は維持するよ
↓
無理でしたエンドor国内疲弊エンド

誰か止めてくれよ
俺じゃ無理だ

麻生がマシに思えるほどの酷さ

>>27
朝日がしかける理由はそれか

公約破りじゃない理由を今のうちにバラまくつもりか

おまえら安心しろ鳩山は本気じゃないｗ

>>25
民主党案では鉄鋼とセメントは20%前後生産を減らすらしいですよw
どうやって経済力を保てと？

>>31
国内産業界はもちろん反対するだろうね
ブッシュが経済を理由に、温暖化・CO2ガス排出量削減を事実上無視していたのとは
真逆の政策だし

相当な劇薬だとは思う

朝日が正しい

>>34
親父、その後「15%でさえ無理だってのに…」ってちょっと泣き入ってた

絶対無理

特攻隊精神を改めてアンパンマン精神か
ジャムおじさんが破産するまでの命だな

２５％削減出来ないなら工場を海外に持って行くしかない
そういえば、となりに工場を作るのにちょうど良い感じの国が有るじゃないか

ポッポ馬鹿だろ
素人が考えても無理な数値だって明らかに分かるのに・・・

>>27
　
これが理由

高速道路関係の公約これで全部破れる

90年比25%減ってことは
現状比で、ほぼ34%減ってことだろ？

>>41
BBCに報道されたからもう逃げられないよ
国連でも演説するらしいし、完全に積み

言うのは簡単だけど、壁は限りなく厚すぎて越えられない

これが理系脳か・・・

努力をしない国ｗｗｗ

中国始めとしたBRICｓそのもの。
特に中国なんかODAもらっておきながら他国、主にアフリカ諸国の資源確保のためにODAしてるし。
経済発展でめちゃくちゃ調子こいてるくせにじゃあ環境対策分野で協力しろっつーと、
「うち発展途上国やからできまへんでー」ってホザク。マジで氏ね。

これが友愛政治です

>>42
建築分野は日本では頭打ち、という各企業の見解と一致するかと
既に積水ハウスや大和ハウスのように、国内よりも中国に事業展開を
移してる企業も増えてきている

こういう数字一つとってみても
何か根拠があって出てきた訳じゃないからね
完全に小学生レベル

メーカーに完全に嫌われたな民主…

>>54
民主党の幹部は鳩山、菅共に理系だからなぁ
コイツラ見てると理系が誤解されそうで嫌だわ

25%はさすがに無理じゃないかね

>>55
中国に排出権取引

ようは中国に金出して買ってもらう（実際には存在しないようなもんを）

朝日大喜びだろ

あとEUには金融から環境取引をビジネスにしようとしてる勢力がたくさん

>>57
いや、それだと国内の消費を拡大できないだろ……

日本は敗戦国だから仕方ない

製造業関係で民主党に入れた奴ｗｗｗｗｗ　お前らアホｗｗｗｗ

まさしく 理系脳 の本領があっち方向に発揮されましたとさ

だが待ってほしいw
アカピーぱくんなw

　「日本の政権交代が気候変動対策に変化をもたらし、人類社会の未来に貢献したといわれるようにしたい」
なんだこのあほ・・・・・
もうはやく終末きてほしいわー。

信長の時代なら堺の商人が集まってあのお人何とかせなあきませんなあ
明智はんに頼みましょかってとこなんだろうけどな

率先して経済に足枷して自分の首を自ら絞めるってどんだけアホだよ。

産経△

ポッポ使えねー
って民主党大勝させるバカ国民
バカに国を任せる大バカ

理系ってどうして経済感覚がないの？

>>63
建築や既存の産業以外の内需拡大を目指してる
ということなんじゃないかな それが何なのかはわからないが

政権交代政権交代って叫び続けてたらできちゃった
同様に二酸化炭素削減二酸化炭素削減って叫んでたらできちゃうと思ってんじゃない？

人生いろいろ理系もいろいろ

製造業はヤヴァイかもな
うちの親父もストレスで糖尿病が悪化するかも

もうプラスした方がいいんじゃねえの。
何がチームマイナス6%だよ
プラス60%でいいよもう。

でも高速道路無料化で車の排気ガスは大増加。

>>1
ひとつのメディアにとらわれず、保守リベラル両方ｗ茶化しながらもちゃんと目を通す
この姿勢は素直にいいと思うわ
おのずと客観的で公平な視点が身に付く

あるいはそういう製造業の拠点を中国に移して
国内でのCO２発生を削減して、消費は日本で行うという感じになるのか

>>73
理系とか文系とかそういう問題以前にただのアホなんだろ
誰がどう見たって真面目にやれば経済に大打撃が行くのは分かるし
どうしても実現するなら現実的には排出権大量に買い込むしかないだろうけど

>>41
あの鳩山の目を見て「本気じゃない」とか言えるのか？

選挙前日の朝生で温暖化派と温暖化しても大した事無いよ派が討論してた
温暖化派はみんなそろって気持ち悪い顔してた

人口を増やすと言う事はCO2削減に逆行しますので
子供支援も無しにします

人口が減ればいいだけだろ
二酸化炭素排出削減策なんて意味ない
日本は国土に対して人口多すぎだから率先して減らさないと

>>79
だから高速道路無料化はできませんって堂々と言えるし
朝日も援護できるだろ

自作自演みたいなもんだよ　コレ

無理な目標を世界の場で発言したからなアホは。
死んで欲しい。当選させたやつ一緒にCO2削減の為に死ねよ。息するな。

無駄な紙刷るのもやめたほうがいいよ

>>73
実現不能な妄想語るのはもはや理系ではない

車を全部無料でハイブリットにして
７０歳以上の人間を間引いいたら
30%くらい削減できんじゃね？

>>25
諸刃？
日本に対する刃がずいぶん鋭く大きいようですが

>>25
今現在企業が努力してねーと思ってんの？
余程の技術革新がない限り、後は血抜くか、呼吸止めるくらいしか方法ねーよ。

生まれて初めて失業って状況をリアルにかんじてるわ。
何が経済対策だよ。

>>81
消費はって
海外に工場もって行けば日本人の仕事は無くなるわけで誰が消費するの？

だが待ってほしい

>>25
だれも環境やエコビジネスを否定してない
ありえない数値目標に憤ってるだけだろ、ちゃんと問題を理解しろ

マキャベリが現代に甦ったら、日本をみてすぐにまた抱腹絶倒死するだろうなｗ

あーあ
これで日本は完全に二流国に

民主党による日本弱体化が順調に進んでますね

新日鉄は全力で反対しろよ
日本の鉄鋼株なんて誰も買ってくれなくなるぞ

新聞紙を印刷と配達を禁止する法律でも作ったら0.01%分くらい貢献できるんじゃね？

>>63
日本企業は中国で製造・活動して、中国相手に商売して儲けてその金を日本で消費
ということなんじゃないの ”友愛”の方針とも一致するし

放牧国家にでもしたらいいよもうw

これだから文系は・・・

エコビジネス以外は死ぬ。
しかも中小工業ほどきつい。お前が息止めろや鳩山

でも、民主党さんの思うとおりにはさせないぜ。
これからが、産経新聞の真価を発揮するところ。

新聞の押し紙問題をネットでもいいから取り上げて

資源のムダ！！！！！

ってやればマスコミ揃って鳩山に反対するぞ
頭つかえや

いそのー、そんなことより太陽パクパクしようぜー

>>82
だいたい政治家が経済を良くする事を主張すること自体おかしいんだよ
そんなもんは産業界と労働者が実現するから足を引っ張りさえしなければそれでいいのにそれすら出来ない

>>81
おまえ本気で言ってるなら、どーかしてるわ。ない袖なんて振れるわけねーじゃん。
てかおまえ鳩山だろ。

朝日はいつの時代も日本を破滅へと導く
朝日の逆が正解

>>101
国内の雇用はどうすんの

★よくわかる民主党の環境売国政策

国民→（　雇用　）→企業→（経済活動）→海外
　　　　　（環境税）→政府→（排出権料）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　削減目標−実際削減量
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑
　　　　　　　　民主党はここをうｐ　　ここをうｐする具体策は無しｗ

これなら排ガスを買ってもらうと言う事でお金をあげて

これなら温暖化を防ぐためにスパイなど使わなくても長年築き上げた技術力を盗ませるんですね

そして就職率はまた下がるんだね

世直しのこと、知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、
夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない

>>42
マジキチ

>>109
そういうのを実現するのが、今盛んに叫ばれている太陽電池ビジネス
なんじゃないの GSユアサなんて今の株価になるなんて1年前に誰も想像しなかっただろうし

>>99友愛政策で工場は中国に移動だな

率先する事がどう国益になるのか説明しやがれ

いやいやこれが過半数の国民の総意だろ
文句言うなよ

>>114
ハゲのコンプレックス乙

ODAに変わる中国への新たな謙譲金の創設に対する前振り発言だろ

何が世界を率先だ。キチガイなヴィジョンを持ったリーダーの言うことに従わなきゃいけない日本と笑われてるだろ。
選んだやつ腹切って死ね。企業にエコで掛かる負担・失業者全部負担しろ。

年　　ＣＯ２排出量（百万トン）
1990　　 1143
2007 　　1304

ソース：http://www.jccca.org/content/view/1045/785/



90年比25％ってことは2007年比35％なんだけどポッポは分かってるのかな

>>86
考えてみれば子供手当てとかも10年、20年くらいのスパンで見ると
少子化が加速する政策だったりする。
民主党は人口減らすつもりなんじゃねーの？

もう日本って省エネエココンパクトで高付加価値つけるしか
生き残る道ないんじゃないの？

>>101
その世界の日本って要らなくない？

なあ、ネットってあまり影響力ないのか？
俺は選挙前からミンスの正体についてクラスのやつらに話してた
親に投票しないように頼むようにね

だが結果はミンスの大勝
俺達の国が危ないのに皆自分の事ばかり…
誰も信じることが出来ないから学校休んでる。

>>116
研究費をガンガン減らす方針の民主党政権の下で技術が発展し、競争力をつけられるはずが無い

わが国の繁栄を阻もうとする国賊朝日。産経新聞萬歳。

>>116
現在の家庭用太陽光発電システムがどんなもんかわかってないの？

>>123
ポッポが数字に強ければ財源があるのか無いのか位すぐ分かると思うの

>>116
太陽電池の安定供給なんてどんなお花畑だよ。
あんなもん健康補助食品みてーなもんだよ。

おまえの言ってる事は文字通り国民の息を止めて減らせって言ってるのと一緒。

ミンス、みずぽ、アカヒ新聞、テレビアカヒ、日教組。この辺が日本の癌。

新聞は資源のムダ


じゃあこれからはじめようぜ！

これ支持するアホから息止めて死んでくれねーかな

どう頑張っても、無理なものは無理なんだよ
それこそ宇宙人から超科学でも授からない限り

この前の朝生の温暖化議論は面白かった
結論は環境は儲かるだった

まぁうまくいって「風の国日本」とか「水の国日本」とかなったらいいことなんじゃないの
すでに「工業国日本」は成り立たないわけだし

各個人で拒否するしかない！

うちは全力で反対する！

>>114
革命はいつも貧困層が中心となって起きてるが

>>127
そりゃ選挙権持ってるのは老人が多いからな
あいつらはテレビからの情報が全てだし

あほうで漢字が読めない
ホテルのバーで飲んだ
そういうのしか知らんだろ

ほんとにベタでわかりやすい奴らだなあ新聞って(笑)

また産経か
下野なう新聞はこれだからｗ

日本の主力製品で高付加価値高価格なんて無理でしょ
車やＴＶみれば良くわかる

秘密警察みたいの作って人口を25%減らせば簡単に達成できるな。
ウラーーーーーー！！！

９０年で８％＝０５年で１５％
ってことは
９０年で２５％＝０５年で５０％
ってことかい？

確かにエコロジーの技術を高めることは重要だが
それによって産業が衰退するのは本末転倒

ダイエットでひたすら食事制限だけをやって
筋肉だけが落ちて痩せたと言ってる馬鹿と同じだ

日本が北朝鮮並みになれば可能かな。

あとは人口が2000万人位になれば可能。

>>25
限度はとっくに越えてるだろ
自分の腹切って内臓捨ててダイエットです、って言ってるような物だぞ

押し紙を25％削減しろ

ν即と朝日と民主党大勝利だな

CO2排出削減したいなら新たなる技術をあてにせずに
政府主導の省エネ案つくってやれよ

なら朝日新聞が廃業して協力してやればいい

>>140
だから私がやろうというのだ

まだ首相にもなっていないんだぜ・・・

鳩山さんが自衛隊の最高指揮官になると思うと胸が熱くなるな

このニュース見てから何もかもやる気が出ないんですけど

>>146
90年で0%=05年で12%

どんどん不景気に拍車がかかるな。。。

国民一人当たりのCO2排出量で言えば、すでにアメリカ人ががだしてるCO2の
1/3なんだぞ。そっからさらに25%以上とかほんとどうすんだよ・・・

だがちょっと待って欲しい。GDPを２５％減らして失業率２５％なら実現可能なのではないか

エコカーなんて先10年で廃れるし
電気自動車で日本は主導権は握れない

朝日アホすぎワラタ

たしか京都議定書はアメリカと中国は不参加なんだよね？

まず代表自ら25%身長を削減して率先して見本を示すべきじゃないだろうか。
首の上についてる帽子台とかさ。

別に環境ビジネス自体があることは否定しないが、
環境ビジネスが関係ない中小企業への負担や鉄鋼・セメントの生産減少を求めるとかなんなの？
そうでもしないと達成できない目標を掲げてビジネス的に意味あるの？ｗ馬鹿だろｗ

>>163
アメリカは1990年の水準に戻すんじゃ無かったっけ？
だから削減率０％と表示されてるって朝のスィーツテレビで言ってた

>>159
人民解放軍の力を借りれば余裕

>>164
あーやっぱあいつヅラだったのか
なんかおかしい頭だと思った

日本少なくする
あほが減った分余計に増やす
意味ないだろ

世界のリーダーポッポ。
国民は国家のために死ぬことを望んでいる。たぶん。

エコ技術っても、民主党は新技術を生み出す為の補助金をゼロにしようとしてるんだけどね。

北朝のミサイルは99％が日本の部品ｗ

先端技術を潰して環境ビジネスとか
正気じゃねーなｗ

民主党政権発足前からこの有様だよ

>>127
結果は出なかったけど君の努力は無駄ではなかったと思うよ
友達の両親に伝わらなくても友達には伝わったハズだよ


まだ選挙権がないという君達はmixiとかにいっぱいいる民主反対、売国政党反対とビラ配りやってる人達の手伝いしてみればいい

明るい日本に出来たらいいな！

日本は全部消費者に責任押し付けてるくせに厳しいだのうるせーつうの
リサイクル費用＝全額ユーザー負担
レジ袋＝全額ユーザー負担
エコポイント＝全額納税者負担
エコカー減税＝全額納税者負担
高速1000円＝全額納税者負担
太陽光発電＝全額利用者負担

始まる前に終わってる鳩山政権

>>177
開票が終わった瞬間が全盛期

技術革新でどうにかするって言ってたけど、研究費に廻す分削りまくってますよね？ｗ

内政不安だと皆テレビみるから視聴率上がるね

つーかこれ、マニフェストに書いてあったじゃん
日本が終わるとか吹聴してる馬鹿はなんで民主に投票したの？ｗｗ

>>179
奇跡をあてにするのが無能の特徴。

電気、機械を捨てて江戸時代の生活をしろと

まず無駄に新聞刷るのをやめようではないか

朝日は、日本が率先したら他の先進国はそれに追随するはず
と本気で思ってんの？

削減どころか増え続けていて
排出権買ってるのが現状だろ
どうやって四分の一も減らせるんだよｗｗｗ

ところで25という数字はどうやって出したの？

あまり目立つ事するとテロの標的になる
そして防衛大臣が社民党の人間だったら
日本は終わる

これは工場を海外に持って行くしか達成不可能な数字
もちろん日本の工場労働者は全員解雇

家族や友人に工場労働者いるかな？
そいつは無職になるんだよｗ

CO2増加による地球温暖化はオカルト

それを信じるなんていうのは鳩山らしいが

>>189
メシウマだな

朝日は人が死んでも民主なら絶賛しそうだな。

監督　中国
演出　アカヒ売国新聞
主演　お花畑ミンス

笑える映画だw

>>186
排出量の多いところを土地ごと他国に切り売りすりゃいいんじゃね？
と。

>>14
アメリカが曙で日本がジャイアント馬場みたいなイメージ

>>185
温暖化問題なんて実態は世界規模のババ抜きなのにな。

誰だよこんな池沼政権支持したの

理系（笑）

４年後は民主信者が４割自殺して自民復活だな

＞努力をしない国が経済的に潤うという不条理な状況さえ生まれかねない

中国のことですね、分かります

そもそも何がどう大変なのか、よくわからん。

削減のために、既存の建物だの車だのを新たな技術のものに置き換えるなら、
それは一種の公共事業になるだろうし。

どういう「負担」が生じるのか、具体的に示してもらわん事には、なんとも。

できなかったときの国際的な非難は凄そうな気がしないでもない

地球温暖化、明日から頑張るでは間に合わない

>>29
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news&id=qWjvzHzg

きんも

そうだなじゃあまず鳩山さんには自転車で国会に来てもらおうか
その程度のこともできないのに企業に無茶な押し付けなんておこがましい

>>201
バカだろおまえ
　
新たなモノ作れないんだよ

>>197
日本国民みんなだよ！
日本人は偉いね！
生活苦しい人が多いのに、他国にどんどんお金恵んでくれるんだよ！
そんな優しい日本人を増やすために、
子供のいる世帯だけにお金をあげたりしてるんだよ！
でも子供のいる家庭でも環境税なんかで支出大幅に増えるんだよ！
日本人は偉いね！！そんな素晴らしい正当を国民の総意で選んだんだよ！

>>202批難自体はそこまでひどくないだろうけど二度と信用してもらえないだろうな

>>201
頭の悪い主婦でもわかりそうなところでは光熱費が上がります

昨日の報ステがこの政策っつーか夢物語を無条件に誉め称えててさすがにキモかった

努力しない国＝アメとチュン　だろ

>努力をしない国が経済的に
潤うという不条理な状況さえ生まれかねない。

ミンスって、この構図好きだよね。

世界から感謝されるどころか
クラスの小うるさい委員長のごとく嫌われるんじゃね

民主支持した奴どんな顔してんの？
ざまぁｗｗ

>>208
ああそうそう、非難じゃないな
失望とかそんな感じか

　工場は中国に引っ越すからお前らクビｗｗｗ

技術革新するまで原子力にたよればいいじゃん

国際で言われたらアウトだろ

これは普通に産経が正しいだろ。
これはちゃんと目標への道筋と政策と国民の負担を具体的に提示する責任がある。
夢想家の話に国民を巻き込むな。

>206
新たなモノを作らなければ、そもそも現在の工業体系は変らない。
例えば断熱材で囲われた家を作るとして、新素材を作るのにCO2が排出されても
それによって削減されるエネルギー（とそれに附随するCO2）が削減でき、その
収支がマイナスになればいいわけだ。

モノを作る段階から先の所まで視点に含めて議論すべきなのでは？

失業率も増えて　もしかすると貴方も無職になるかもしれないが
友愛の精神で耐えてくれ　今やろうとしている政策はきっと
将来　中国の発展に寄与するはずだから　

地球がもたん時が来てるから日本人皆殺しってレベルの話だな
何処のシャアだよ

資源保護のために新聞紙を節約しろよハゲ

>>215
軽蔑と失笑だろ？信用を失うって事だからな

まずイオングループとブリジストン社のCO2排出量を25％削減してから言ってくれ！

皆農業すれば削減できんじゃね

環境大臣？　　(；ﾟДﾟ)・・・

福島瑞穂(かわいい)、厚生労働相か環境相のポストを希望
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252333636/

民主バカの末路
（具体的に発言してるだけ）

環境税で搾取
子育て支援で搾取
高速道路無料化で搾取
最終的には増税で搾取

むしろモット言え
今の財界引きずり下ろせ

とりあえず新聞社は一切の紙媒体を排除しなさいな

>>220
そこまで考えてたら　２５�l　ッて数字で理解できねぇか？？
現在何パーセントの状況だと思ってんのよ。

流石宇宙人すなぁ〜

日本の工場を全部海外に持って行けば削減は成功するな

地熱発電の時代がきたな
　　((~~))ぼいんっ
　　　川
　　／~~＼ふんかっか
　／*'ω'*＼

結局アサヒって左翼系政治家の寝言に甘いんじゃん

環境馬鹿が煽って産業と家庭に無理な負荷をかけ全体を衰退させる
今の日本の状況にお似合いだな

>>220
誰もそんな話してないだろｗ

150兆円は民主の議員の給与ただにしても埋められないぞ
マジキチとしかいえない

朝日と特亜3が絶賛

>>222
本気でそんなことになってたら、
日本人なんか皆殺しにしてもなんのメリットもないだろ

民主始まったね
開始の瞬間にこれだ
あと４年でどこまで日本を追い込むか見ものだ

「健康のためなら死んでもいい」を地で行ってるな

エコ運動がヤクザにみえてきた・・

>231
いや、具体的に調査して、その結果を示してもらわなければ理解できない。
むしろ理解したと思う方が有害だと思う。

数字がでかくなった大変だ、では、単にイメージで恐慌を起こしているだけではないのか。

>>25
こんな感じじゃね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org117617.jpg

中華人民共和国東海自治区化にまた一歩近づきましたね＾＾

何とか総研とかが言うには、日本の技術で作ったエコな製品が
発展途上国で採用されて売れるから問題無いそうな

発展途上国って、エコな製品1000万とガソリンで動く安いの200万のどっちを買うんだろうね

経済における軍縮っていう感じだな

判断は間違ってるし、Ｍとしか言いようがないけど、
そうやってハンデをつけても勝っちゃうのが日本人でもあるんだよなー。

>>25
環境対策というか燃費の良さで買ってるだけだろ

>>234
地熱発電実用化の最大の問題点は発電した電気の送電経路にかかるコストらしいな

今更なんだけど90年比25%削減て今年に例えると何%削減になるんだ？
急に20年前比で言われても分かんないし

必死にＣＯ２削減しても排出量取引したら環境的に意味ないじゃん

>>244
現行の目標数字でも達成できてないのに25�lで想像すら出来ないって
どんだけ　池沼　なんだよｗ

現行でもどう減らすかの想定どころか想像すら出来ていないのに
さらに目標数字上がってどう想像するんだよｗ

現実的にムリなの。

そんなの鳩山も朝日もわかってんだよ。
だから>>27

公約違反と言われないための布石

真面目に考えるだけバカなんだよこれは。

>>1
＞目標を明言した意義は大きい。３カ月前、麻生首相が表明した「０５年比１５％減」から大きく踏み出すものだ。
踏み出しすぎて崖から落ちてますけど

どう考えても不利になる事しかないのに
日本を変えるってｗあぁ悪い方向に変えるんですね朝日らしいや

ＣＯ２を取り込んで別の無害な何かに作り変える装置開発して街中に置けばいいじゃない

効果が判らない得体の知れない権利を買う
得体が知れないから買ったかどうか資金の流れも解らん
削減権の資金の集め方も不明
そもそも削減権を買うだけで削減できてない。
俺らがガス出すからお前ら使うななんてどうやって認めさすんだとりしまんだよ　馬鹿らしい

>>241
こうなったらとことん追い込んで欲しいわ
国民の大半が自殺と餓死するまでに
自民にお灸をすえるために死ねりゃ満足だろ

民主に投票した奴は死んで貢献しろ

意見書の中で中国は、議定書を批准していない国も含め、先進国は２０年までに
１９９０年比２５−４０％以上の排出削減が必要だとする一方、「途上国の削減策は、
各国の事情に応じてなされるべきだ」と主張。さらに「先進国は現行の政府開発援助
（ＯＤＡ）に加え、毎年国内総生産（ＧＤＰ）の０・５％以上を途上国の気候変動対策に
支出すべきだ」と先進国の責任を強調した。
http://s03.megalodon.jp/2008-0311-2250-39/www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008031002094034.html

原案は中国政府様でした

　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　温室効果ガスを撒き散らす
　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　クルマの時代は終わった！
　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　ブリジストンの自転車に乗れ！
　　＼　　 　｀ー' 　/　　　 　
. 　 /^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　| 　 　 　 　 　｀l￣

>>253
それだったらわざわざ国連でも言うかねぇ？　マジでトチ狂ってるとしか思えんがｗ

>>252
だからどこの国も必死じゃない
環境ビジネスしてる奴ら以外は

ちなみに金融立国だった国は環境ビジネス国に変貌しようとしています。
イギリスとか。

日本から中国へ排出権取引その際仲介しますよー
みたいな無駄な存在

考えてから発言しろよ鳩野郎

経団連の中小企業よりも、マスコミが先に倒産しそうだけどな
マスコミが民主に説明を求めないのだから、マスコミの倒産ラッシュは自己責任で良いよ
誰のせいでもない自分で選んだ未来だ
少なくともマニフェストに書いてあることだ

>>251
05年比15％削減が90年比8％削減で
05年比30％削減が90年比25％削減らしい

現在比だともうちょっと増えるんかな？

>>262
別に国連なんて存在意義ないんだからいいじゃん。

思いつきだけでモノ言ってる気がするわ

円高で国内産業を駆逐する
→海外で生産すれば（国内）排出0！

やっぱプラス民が正しかったのか？

高速全線無料化　※ただしエコ車両のみ

これなら矛盾しない。おれ天才。鳩山さんに報告してくる

まあ民主がどんなに大暴走して失敗しても、マスコミが全力でフォローするから
大抵の国民には民主の改革ｽｹﾞｰで洗脳されたままこの先もいくんだろうな
>>1みたいに産経が正論言っても所詮弱小メディアだから蛙のツラになんとやらだし

お前らは環境問題の側面に騙されて脊髄反射で反対してるんだろうけど、
エネルギー問題の面で考えると必要不可欠なことなんだけどな。
無学って怖いぜ。

あそこの豪邸に住んでた〇〇さん。ボケちゃったんだって。
で、噂でそれを知った悪徳商法屋やインチキ宗教家が殺到して
高額の契約や寄付でカネをふんだくって、今じゃホームレスだって。怖いわねー

朝日の動向で政策が日本の為になるかどうかが決まる。
・・・今回は動向を見るまでもないな

>>273
必要不可欠と言っても２５％はやりすぎ。

国連で国際公約までしたら
必ずやらんと

メーカーは大変だ
まそっから波及して日本経済全体が大変になるんだが

>>244
元々、エコ分野って具体的な問題や数字がわかりにくい。
定義が無いし理想モデルもない。

出来たばかりの分野だから数字も好きなようにいじれる。
だからこそビジネスチャンスなんだけどビジネスチャンスということは
捉え方によっては環境破壊の弊害もある。
ゼロ素材からビジネスチャンスなんて生まれないし。


エコは詐欺というより詐欺に　使える　んだよ。

金融立国がエコ分野に手出しはじめたって考えればすぐわかるだろ。

>>271
似た様な事はとっくにロスでやってるだろ。日本車だけ優遇してんじゃねー、って文句言われたが。

＞日本が世界を率先する

変な日本語だなと思ったら>>1がアホなだけか

産経は気が狂ってきた気がする

日本人は光合成でもしてろよw

この手の公約は投票した奴だけ払うべき
俺は払わない

省エネが家電や太陽発電にしても
莫大な設備コストをどうやって捻出するんだろう。
排出権取引するしかないんだろうな・・・。
実体の無い中国企業に金が流れるわけだ。
また、途上国（有人宇宙飛行もする）に進んだ技術を無償提供・・・。
この国に未来ってあるのか？
個人的に自分の代は喰っていける資産は確保できてると思うが
子の代までは無理。
あ〜あ。

>>266
�dやっと実感できた気がするわ
＞05年比30％削減が90年比25％削減らしい
これは流石に無理つーか、鳩山頭大丈夫かと言いたくなるわ

どうせお前ら働く気ないんだし
国内産業が壊滅したところで痛くも痒くもないだろ
あっ親が路頭に迷ったらお前らも終わりかｗ

>>283
気に入らなきゃクーデター起こすのが一番。

てめぇの奇麗事に付き合って国民に死ねと、そうおっしゃるのですね

>>276
2050年に80％削減するには、中期的にはその程度が妥当

できたらかっこいいけど、無理だもんな。
国の経済がぼろぼろになって転落。
しかも先進国中、単独で。

金で排出権買うだけなんですけどね

パーセントやめれ

>>289
新エネルギーが完成してからでも遅くはないと思うが。

あなたのおっしゃる途上国ってどの国のことかしら

>>288
まぁ、選んだのは民主党に投じた国民の皆様なんだから一緒に死ねばいいと思うよ
俺は嫌だけどｗ

ゴールだけ言われてもな
だったらそこに到達するためにどうするのかって道筋を示してくれなきゃ
そのための政治家だろうが

>>28
だからマスコミは公的支援もらえるから民主から

実際に25％減るならまだしも、実態は排出権買うだけだからな。
一方的に税金が大幅に外に出るだけの大愚策。

太陽パクパク食べているだけあるな

しかし経済成長させないでどうやって福祉の税を集めるんだ？

>>289
経済と生活に直撃するのに呑気ですな
数字しか見えてないのか

金融ファンドがエコファンドに変わるだけの話

国連からしてみればハトがネギを背負って来たようなもんだろ。ｗ
ヨーロッパは最初から日本を含めた新興国がターゲットだったんだから

>>299
埋蔵金があるんでしょ。

※徳川

産業に無理させて石油代替エネルギー開発に先行投資をするか、
石油が使える限り好き放題使って、使えなくなったら産業終焉するかの違い

>>293
新エネルギーなんて完成してるけど？産業界が使おうとしないだけ
そのトリガーとしてCO2削減目標を設けて、新エネへの転換を促すだけのこと

主だった工場が海外に逃げる
↓
国内雇用悪化
↓
景気減退
↓
総選挙
↓
自民党歴史的圧勝
↓
議員宿舎で民主元議員「我々には居住権がある！」

下野なう

選挙終わってまだ何日だよ。
ミンスの破壊力半端ねえ…
頼むからもう余計な事しないでくれ、マジでガチで。

エコとか言って売ってるのに、上から言われると反発しちゃう産業界。

というかさ鳩山や民主党に求められてるのって現状はエコじゃないだろ
バカじゃねーの

国内景気をまず盛り上げないでどーすんだよ
エコなんて景気回復した後にいくらでもなんとでもなる
>>304
その転換の際に生じる混乱を　今　起こす必要があるわけ？？
そういう状況じゃないだろ日本

>>304
新エネルギーて例えば何だよ

相変わらず朝日は飛ばしてるなぁｗｗ

そんなにCO2削減を言うのなら、
おまえんとこの新聞紙面のページ数も削減しろ
朝日販売店の折込チラシも制限しろ
あれもエネルギー消費してるんだから

ジャパニウム鉱石の発掘が順調に進んで
光子力エネルギーが作れれば余裕で何とかなるな

>>300
生活に例えれば、
定年まで豪遊してその後ホームレスになるか
生涯地道に節約生活し続けるかの違いだよ
どっちにしろ苦しいことには変わりはない

>>304
俺らが使えるぐらいまで実用化されてると申すのか？

こんな素晴らしいリーダーに国を託せるなんて日本国民は幸せだなあ(棒読み

途上国が発展したら、急速に石油が消費される。
このままじゃ世界の石油は枯渇するんだよ。
日本は早めにその構造から脱しないといけない。
方法は奇抜だが、いいタイミングではある。
上手く行けば一人勝ちも可能。
オイル利権のしがらみからも脱却できる。

>>301
エコエコローンを金融商品化して債券取引すればいいんじゃね？
これはエコバブル ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

早速システムを鳩山さんに報告してくる

>>310
ガンダムの原動力になってるあの部分じゃね？

だってエコノミーのエコなのに鳩山のはエコロジーのエコなんだもん

民主シンパ曰く最上級エリート議員のはずなのにバカだよね

元々ヨーロッパが温暖化を言い始めたのは
急激に台頭してきた新興国への足枷として思いついたアイデアで
ヨーロッパからしてみればその親玉が日本と中国な訳で
そいつが自分から飛び込んできたんだから笑いが止まらんやろ。ｗ

頭おかしいよ、この人…

ポッポは新エネルギーのことなんか関係なく中国に貢げる機会ってはしゃいでるだけだろ

>>308
当たり前じゃん
エコっぽいことで売り上げ伸ばしてんのに
マジエコされて売り上げ下げられたら洒落になんねーだろ

エコなんてマジになった奴がバカを見るだけ

エネルギー問題なら尚更技術革新を推進する政策を採るべきだろ
民主党がやってるのは真逆だし

>>320
核非拡散もそんな感じだね。
欧米の核はキレイな核、おまえらは禁止な、バリの。

ハトヤマって、例の奥さんに洗脳されてる気がする。オカルト日本。

わたし産経とってみようかしら

どうせこの名目で集めた税金は環境利権にバラ捲くんでしょ？
自民党と同じじゃん

>>309
石油危機乗り越えたのも、産業界の技術転換のおかげ
>>310
言葉の定義なら、環境省のサイトでも見て来い
>>314
実際に大規模地熱発電は世界中で実用されてるけど？

25%は無理でしょ流石に…

>>318
ガンダムによるだろ、最近のだと核やら未知粒子だぞ・・・

>>322
中国には貢げないだろ。中国も相当二酸化炭素出してるから。
貢としたら東南アジアやアフリカになるよ。
安倍時代から、あそこらへんと、そういうやりとりはあったでしょ。

産経さんマジパねえっす

情報が光の速度で地球を駆け巡る時代に、毎日輪転機を回して新聞を印刷し、
大型トラックと原付で全世帯に配達するというのは、Co2を大量に排出する
環境破壊だと思います。各家庭に光で情報のみ伝達すればすむこと。

新聞社は新聞紙を印刷して配達することをやめましょう。

池沼鳩山さっさと死ねや

>>327
四国だと売ってないだろ
石川でさえ金沢駅のキオスクにでも行かなければ手に入らないんだぜ

もう二酸化炭素吸収するしかないな

新聞紙の宅配廃止したらいくらか二酸化炭素排出削減になるぞ

韓国はまだ暴走を笑っていられる後進国だったからいいが
日本は世界恐慌で唯一持ちこたえていた先進国だから
ここが崩れると各国に対する影響が計り知れない

２５％の原案は中国政府様でした


意見書の中で中国は、議定書を批准していない国も含め、先進国は２０年までに
１９９０年比２５−４０％以上の排出削減が必要だとする一方、「途上国の削減策は、
各国の事情に応じてなされるべきだ」と主張。さらに「先進国は現行の政府開発援助
（ＯＤＡ）に加え、毎年国内総生産（ＧＤＰ）の０・５％以上を途上国の気候変動対策に
支出すべきだ」と先進国の責任を強調した。
http://s03.megalodon.jp/2008-0311-2250-39/www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008031002094034.html


要するに中国の言い張る「先進国がこれだけ減らせ！」ってのを鵜呑みにして
そんでもって「途上国」に資金・技術提供をするためなんだよね

>>327
光合成って利用できないもんかね？

高速無料化で車使いまくりだろ

>>329
体力弱ってる時に技術転換できるわけないだろ
時期考えろよ

ナニがスゴイって25�l削減したところで何のメリットもないってところだよ
こんな外面だけの約束とりつけて、真面目に頭抱えてるのも日本らしいというか

中国をどうにかするのが先だろ
一方では世界2位の経済大国だとふんぞり返り
他方では発展途上国だから免除しろとか
自分勝手にも程がある

>>320
んで排出権取引市場でゼニもふんだくろうってことで・・・
ポッポってのはそっち側の勢力の使いって感じだなぁ。
本人は意識してないのかもしらんけど。

>>329
あのさ。鳩山や民主党のいちばんの間違いはなにかって、「憲法や六法に書けばそれが魔法のように実現する」って
思ってることなんだよ。現実は時間をかけて研究しあるいは天才の出現を待たなきゃならない。

「２５％！」って書いて旗振ってれば実現するとか夢物語でしかないわけ。その間にどれだけ国民をコロ好きだ？

>>329
大規模地熱発電なんかじゃぜんぜんまかなえねーよ馬鹿

グリーン革命は世界を巻き込んでこそ意味がある。

あまり語られないけど、地球温暖化防止運動の拡がりに
よって、環境負荷への関心が高まることで、反戦平和運動
に繋がるというメリットがある。最悪の環境負荷は
戦争による国土の荒廃だからね。世界の支配者層は
ちゃんとそこまで見越して考えてるのがスゴイ。

>>345
中国を何とかするために資金と技術を垂れ流します

当然ＯＤＡみたいに帰ってくるあてはありません

>>343

これで財源も根拠なしに言ってたってことが分かったな
いや、分かってたけどさ

未だに２サイクルの原付で宅配してる新聞屋さんってエコとか考えてないんですねー

物流死亡確定だけどどうすんの？

>>345
鳩山が中国とアメリカに文句言えたら支持しないでもない

>>354
エコだからいいじゃないですかｗ

馬鹿山は旗だけ振って先の負担は考えない。
小泉以上に国を疲弊させることになる大悪党の誕生でしたとさ

>>348
おｗ調べもしないでよくそんなことが言えるなｗ
ここでワーワー騒いでる奴らはみんなお前みたいな無い知識で語ってんのかな。

しかしフォーラムで発言した直後？だからか知らないけどニュースでやらないな

>>354
いいじゃん高速だって段階的に無料化されるし
この際高速走りまくっとけば？ｗ

>>350
資金と技術は日本の企業が進んで提供してるだろ。

>>358
じゃあ地熱発電が代価エネルギーに足るものだっていうんだな？

>>340
なるほど。こういうことか
今一生懸命民主をフォローしてる連中もこれ見てまだ民主擁護できるのかな

戦後最悪の総理鳩山ゆきおになる。

　25％という数字の意味は、北朝鮮から排出権を買うため。
　「友愛の精神に基づいて」と鳩山は会見で言っている。

人間２５％減らしたらCO2排出削減できるんじゃね？
まずは在日から。ｗ

日本の排出量は世界の4.5%だから日本が25%削減しても世界的には1%削減したことにしかならない。それでいいのか？

また産経か

>>358
現状、技術転換どころか排出権を買うしか方法がないんだが。
産業界にいきなり転換しろと強制しても無理

政府と企業の連携がなきゃ不可能
鳩山はそういう下地を作ってないからこういう反発が出る財界から。

火力発電所は停止
活火山沢山あるし温泉街潰して地熱発電所にすればいいよ
俺でも簡単に解が出せるんだポッポならやるでしょ(笑)

>>362
代価エネルギーとは何かは知らんが、
発電所の数としては火力発電所をすべて地熱に置き換えるだけで済むよ
それに充分なだけの地熱ももちろん存在している

だいたいさ。技術開発すれば日本の強みにうんぬんいうけど、
たとえば先に挑戦がすごい技術を開発してパテントとったらどうする？

日本はこの先１００年その国の奴隷だよ。それくらいの簡単なことも想像つかない鳥頭

>>343
んなことない。
少なくとも、未来にむけて「こりゃイケそう」って皮算用を生まれさせるビジョン
（カネの話だけでなく、政治の意志、国民の意志、法整備など）は体力回復に役立つ。
現状維持で嵐がすぎるのをただただ待つのが有効なのは、
嵐が一過性の場合のみ。
日本みたいに長期停滞の場合には、待ちの一手より変化への奨励＆変化に追いつけない部分に
円満退場してもらうための痛み止め。

>>371
ソース出せ池沼

小泉→アメリカへの売国
鳩山→中国への友愛売国

>>373
そこで活躍するのが投資家だな
ナニを言っても現時点では利益でないんだから
皮算用に釣られる方々を呼ぶしか

>>373
そのビジョンを示してないから産業界から反発生まれてんだろうがｗ

排出権買い取るだけなんて何にもエコじゃないし能無しだぞ。

>>369
いきなり？16年もあるだろうｗ

＞政府と企業の連携がなきゃ不可能
それはそうだ。お前は削減自体が不可能だと思ってるわけではないんだな？安心した。

守れない約束はするな

今日の知ったか池沼ホイホイスレ

>>1の抜粋した文だけ読むと日本が25%削減して途上国の分も肩代わりするみたいに読み取れるな
実際は国際社会に25%削減目標を提案するだけなのに

>>371
なんだよ
化石燃料の代価エネルギーになる技術の話かと思ってたわ
温暖化ってそういうことじゃないのか？

方法を示さないで理想的な目標を掲げる
ミンスの常套手段

>>374
地熱の問題点

1 資源が地下があるための費用
2 設備が大型
3 場所が山の中にあり送電線のコスト

これだけ

最初の１０年ほどはコストが高くなるがその後燃料費がかからないので火力発電より安くなる

このことがわかっていても初期投資の膨大さが一般企業には難しい

どちらにしろ４年じゃ無理だなｗ

>>378
16年？

>>381
言いだしっぺとしては率先してやらないわけに行かんだろうが

鳩山イニシアチブだぜ？口先だけじゃすまんのだぞ？

>>378
新エネルギー転換って世界巻き込まなきゃいけないから時間全然ないぞ
日本だけしか通用しないエネルギーモデルなんて意味が無いし

削減を新たな開発にまわすのは大賛成だよ
ただ現状では排出権取引しか方法がない
鳩山はビジョンを示せないというか産業界と組まないとこういうのはダメ

政府も企業も国民もウィン・ウィンそしてウィンにならなきゃ意味がない

小泉→自民党を破壊
鳩山→日本を破壊

>>378
いきなり転換しないと後での負担が酷くなるだろ

・太陽電池(車にも)
・大容量リチウム電池(車にも)
・地熱・風力・水力・波
・燃料電池(車にも)
・核エネルギー←ウラン・プルトニウム以外の核エネルギーの利用も考える、信憑性はあるのか怪しいがトリウム熔融塩とか良さげ
・発電による深夜の過剰電力の有効利用
・排気熱の有効利用、コジェネレーションだっけ？
・家電に使われるの電子部品の改良による省エネ
・家・オフィスオール電化・これらに対する補助金の充実


思い付く限り上げてみた、これで発電・自動車での二酸化炭素の排出は抑えられないのかな？

http://daily-ondanka.com/basic/img/i_bsc_data_07_1.gif
http://daily-ondanka.com/basic/img/i_bsc_data_07_2.gif

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ぶっちゃけ地熱は日本を救う技術だよ
むちゃくちゃエネルギー効率が良くて日本みたいな国でも活用できる

地熱ははなー。
日本の場合は地熱利用可能な土地は、既に温泉地と観光・保養地になってるケースが
多く、地元住人の反対・保証が大変なんだよ。と、電気工学科卒のオイラは教わったけどな。

小泉→自民党を破壊
鳩山→ネットウヨを破壊

朝のニュースでこれ取り上げたけど軽くスルーされてて笑えない

>>384
あのさ、そんなのに金掛けるなら原子力・風力・水力の方がコスト低いよね？
馬鹿じゃないの。2%しか採用されてない現実考えろよ
地熱(爆笑)

>>392
そんないい技術なのに何でまだ実用化されてないの？

今だって、他の国よりはるかに努力して技術押し上げて、それでも削減目標は達成できないんだぞ・・・。

新しい革新的な技術が生み出せる根拠なんて、まったくねえだろが！

ＥＵ諸国が歓迎だって？
当たり前だろが、
削減目標がきつくなれば、奴らは排出権売って大もうけだからな。

リーダーとかおだてられて、ＥＵの金もうけに利用されてるんじゃねえ、アホ。
ほんと鳩山はアホだ！

>>393
地熱発電日本は世界３位


地下深くにマグマに暖められた高温、高圧の蒸気や熱水がある

ここに井戸を掘って地上に水蒸気を取り出しその水蒸気でタービンを回し発電を行う

取り出された蒸気は冷やされて再び地下に戻される仕組み

国内には今すぐ開発可能な場所だけでも

1300万キロワット　原発13基

>>384
地熱が山の中にある？馬鹿言うなｗ
4000メートル掘ればはどこにでも存在してるよ
山の中の浅いところの地熱掘って、送電線を大量に建設するよりは安価に済むし

>>392
それなら鳩山は地熱エネルギー分野に期待をかける発言するとか
ビジョンを示さないといけない
同時に研究開発に政府援助とか。

政治家の役割はそれ　というかそれだけ

地熱発電って地熱つかうぐらいなんだから大規模にやりすぎるとなんか歪でえらいことになっちゃったりしないの？

不景気にして沢山工場が止まればいけるだろ

地熱厨は太陽光厨と同レベルの脳味噌しかないのな

>>14
納得した

>>400
地熱と温泉を勘違いしとりゃせんか？

>>396
それは最初の１０年だけで
その後燃料費費がかからないので安くなる
石油を使わない発電所みたいなもの

途上国に木を植えても

現地民が生活のために切り倒すと思うんだけど

>>393
温泉吹くようなところはそうだけど、掘れば何処にでも地熱はあるからな

>>399
日本で世界三位ならぜんぜん進んでなくね？

>>407
技術転換に伴う技術者不足と現行エネルギー関連での雇用者の存在忘れてる。

誰が作って維持して余った人材はどうするんだよ。

鳩山にはそのビジョンがぬけている。

硫黄を含んでると腐食が早いんだけどね。

>>407
じゃあなんでこんなに採用率が低いんですかぁ？ｗ
電力会社は初期コストなんか屁でもない金持ってるはずだよねｗ原子力発電所バンバン立ててるんだからｗ

>>397
現状の技術ではまだ化石燃料燃やす方がコストが安い

>>406
温泉⊂地熱
つまり地熱の方が広範囲に存在している

>>411
箱物の変わりに政府が作ればいいよ
地熱は資源不足の日本で自前で作れる新しい技術
絶対もとが取れるしな

温室効果ガスの排出量を減らすよりも、すでに排出された温室効果ガスをなんとかして減らした方が早いんじゃね？

おいおいわずか１週間で日本暗黒フラグ立ちまくりじゃねぇの
基地外ミンスにこんなにぶっ込んだ奴らは猛省しろこの情弱め

こないだの衆院選無効にできねーのかよ
やり直して共産議席と平沼新党に投票しようぜ

宮城の説明は全く納得出来ないんだけど
妄想にしか見えない

【レス抽出】
対象スレ：朝日「25%削減で、日本が世界を率先する！！」　産経「途上国に搾取されて終わりですね。わかります」
キーワード：読売


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一応、一番早く反対表明したのにｗ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090831-OYT1T01459.htm

個人的には日経の出所が知りたいところ

>>413
総費用250億円ですが
なにか

>>416
だから鳩山がそのビジョン示してないのに企業がギャンブルできるわけないだろ。
政府のある程度の後押し無きゃ新しいビジネスなんてできないよ。

>>415
お前のその幻想なら太陽光が最強だな
地熱は地下にしかないが太陽様はどこでも照らすし

>>414
なるほど。
結局光熱費だって値上がりさせるみたいだし、いっそのこと
同じ高くなるなら将来性のあるものに移行していけばいいのにね

>>397
石油が安いから

>>419
わかりにくくてごめん
どこがどう納得できないか言ってくれたら、詳しく説明してあげるよ

>>411
そこまで民主党が出来るのかは疑問だけど
エコはビジネスだということを理解してない人が多いのだと思う
民主党には環境利権があるのかもしれんね

善悪論からただ削減すればいい、というのではない

これは巧妙な作戦だぞ。
日本に重い枷をはめるだろ？
で、いざというときに外すんだよ。
ドサッドサッってな。
そしたら「日本はこんな重いものをつけて戦っていたのか！？」
ってなるだろ。

エコはビジネスだよ
空気の取引とか狂気の沙汰だろ

>>417
二酸化炭素を吸収する粒子を見つけて、温暖化が酷くなってきたら大気中に大量にばら蒔いてすべて解決だな。
粒子が落ちてくる頃には、地上も凍えているし、二酸化炭素濃度も小さくなるし、もう最高だ。

>>418
共産党はキチガイだからイヤ＞＜

>>397
元々石油危機の時に考え出された技術
石油が安くなって凍結

資源危機が叫ばれて最近また注目を浴びている
地熱は石油と何ら変わりがない
さらに∞

>>423
残念。現時点ではコストの面でも効率の面でも太陽光は大規模地熱発電を下回るよ

>>425
石油から新エネルギー転換ってことは特にアメリカやイギリス敵にまわすってことだぞ
石油メジャーに対する度胸があるのか？鳩山は

鳩山が地熱エネルギーに触れない理由も考えろよ

もはや朝日は宣伝チラシになりさがったな

>>429
二酸化炭素吸着は実用化されてた気がしないでもない

>>425
まず理屈が理屈になってない
明確なソースや数字でも示してくれないとね
それと国土を無限だと考えてる節があるよね

>>433
アメリカの戦略

州の法律で電力会社は毎年1%以上地熱などの再生可能エネルギーの買い取りを増やすことを義務付ける

また一定の条件を満たせば発電所の建設コストの30%が払い戻される

地熱発電は初期費用がかかる所がこの制度を使えば仮に３００億円のプロジェクトだとするとそのうちの１００億円が戻ってくる

送電線も複数の企業が共同で利用すればそれぞれの負担を減らす

その調整を州政府がかってでている

そのアメリカ様自ら地熱に熱を入れています

そもそも二酸化炭素と温暖化の因果関係そのものが疑問視されているし、
ましてや地球は小氷河期に向かっていると言う説もある。

さらに、日本の産業はすでにギリギリまで最適化されていて、
削減のよちがほとんど無いとも言われて居る。

しかも、世界に対する日本の影響は極めて小さい。

>>437
つまり　アメリカが先にやって権利と商標と技術獲得するまで待て
ってことだな。

もしグリーン革命が軌道に乗って、
先進国、途上国含め沢山の企業が
「環境にやさしい」をモットーに金儲けできて、
その結果、国家が潤うことになれば
到底、戦争なんかできない。

つまり、戦争へのインセンティヴ・メカニズムを
根こそぎ奪うことになる。

民主党のエコ対策は我々の想像の右斜め上をいっていた！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1252362843/

>>433
当のアメリカもオバマになってから、グリーンニューディールのような
エコビジネスに目を向ける政策を推し出してきている

・最先端レベルの研究費中止
・中小企業レベルでの技術開発支援中止
・企業への研究開発減税中止

民主党「エコ技術はビジネスになるのがわかってないね」

天候に左右されない地熱は有益　石油は減少
アメリカ　ネバダ　でも積極的に121件の地熱発電プロジェクト　１０万人の雇用
グーグルも注目
グーグルが投資してるのはより深いところから地熱を取り出せる事業
アメリカ政府も地熱に積極的
開発を押しすすめるその面積は日本の国土の５倍

>>433
その裏でアメリカさんは着々と地熱開発してるんだよ。

>>436
ごめんね、資料は全部研究室にあるし、そう簡単に持ち出しはできないんだ。
国土は無限でもなんでもないけど、地熱は無限で太陽光より高密度だからね。
さすがに密度は石油には負けるがｗ

あらゆる手段を使って、鳩山は夫婦揃ってシャブ中でしたってことで
社会的に抹殺した方がいいんじゃないか？

ネトウヨ新聞産経だから仕方ない

以上クローズアップ現代の特集から引用しました

>>421
で、なんで地熱が採用されないの？ｗたったの2%だか0.2%の採用率でしょｗｗｗ
説明してくださいよｗｗ

ミンシュ「ムダを削減すればどうということはない」

経済活動がムダなんですね

>>442
なおさら他国の新エネルギー開発許さないだろ
景気回復の起爆剤なんだから

それだけ有意義で使える存在でエコにもなるのに
鳩山や朝日がなぜ地熱に触れないか考えた方がいい

国益を考えない友愛脳って、怖いね。

そりゃ、確かに、地球全体のことを考えるべきだろうけど、
なんで日本が先進技術をタダでばらまいてまで
犠牲にならなきゃならないんだろう。

>>427
すでに率先した省エネ政策で、自ら枷をつけてるけどな

>>447
さっきも言ったが読売が9/1ですでにやめろと言ってる
あきらかに-25%は狂ってる

地熱すごいのわかったから
お前の勝ちでいいよ
すごいねー地熱

地熱株は買い

まぁその地熱とやらで大儲けしてくれや

これでリーダシップとったら、日本の存在感が示せるとか、バッカじゃねえの？
今までそれやってきて、日本の国際舞台での存在感なんて皆無じゃねえか。
ＥＵの奴らは排出権売りたいから、適当なこと言っておだてて、削減目標キツくさせてるだけだろが・・・。
日本の政治家って、なんでこんなに阿呆ぞろいなんだ？

>>445
ではなぜ鳩山も民主党も朝日新聞も　地熱エネルギー　に触れないんだ？
エコだし新技術だし経済回復にもなるのに。

地熱産業をなぜバックアップすると鳩山は言わないで
ただ削減しか言わないんだ？

発電エネルギーなら核使えばいいだけじゃないか

地熱発電できる所って結構限られてて、
温泉街や国立公園とかとの兼ね合いでなかなか難しいと聞いた覚えがある。

>>449
そりゃ石油の方が安いからでしょ。それ以外無い

省エネ技術はもうあまり伸び代があまりないからなー
それなのに他国と同じ土俵って時点でつらすぎる。
どう考えても経済活動を縮小するしか達成できる見込みはないし

おまえらってしつこく言われるといやになるんだよなｗ

>>461
どっかの温泉街揉めて立ち消えになってたな

だが、待ってほしい

>>459
そこまでは知らん。石油会社が怒るからかな。
そこが問題なんだよね。石油会社の機嫌を損ねずに地熱を開発できればいいんだが。

民主党に投票したやつのせいで暗いニュースしかない

ノムヒョンとかムガベを笑っていたら、
それクラスの逸材が日本の総理に就任したでござる。

>>467
明らかに米英中エネルギー産業に配慮だろ
鳩山の今のビジョンだと排出権を買うしか方法がない

そしてそれは　エコ　じゃない。
>>468
自民でも暗いわｗ

つーか、アメリカ以外は２０−３０％でぶち上げてんだから
日本がやってもおかしかあない。

日本だけ達成しろって話でもないし。

硫黄を多く含むところは駄目なんじゃなかったっけ。
八丁原なんかは硫黄含んでないしな。
でも、ここも源泉偽装問題のとき、筋湯温泉の源泉は地熱発電所の廃湯じゃねえかと
もめてたな。

うろ覚えだけど1〜2年前に頻繁に台風が発生した時に
「これも地球温暖化、異常気象の現れなのでしょうか･･･」
とかほざいてたフルタチは今年の状況をどう思ってるんでしょうか。

>>467
電力会社の説得もよろしく

民主の音頭で原発ぼんぼん建設すればいいんじゃね

>>461
浅部地熱はその通り。
しかし地熱はどこにでも存在している。

>>463
技術的にはまだまだ伸びしろはあるよ
政策的な後押しがないから転換できないだけで

>>470
別に俺はエコに興味ないよ
代替エネルギー推進の必要性があるというだけ

コイツ25%削減してなおかつ発展途上国に技術を提供していくって言ってんだろ？

要約すると、CO2排出権の売買世界規模で6兆円の内5割を占める中国様から
CO2排出権を買いまくった上に、技術あげまくるよ！！！
ってこったろ？ｗ

日本をぶっ潰すってことですね、わかります

>>470
＞自民でも暗いわｗ
麻生政権なら１０〜１２月期　前期比０・８％
鳩山政権なら１０〜１２月期　マイナス０・９％
世界経済は回復の見通しの中、日本だけが落ちる

０９年ＧＤＰマイナス成長へ…ＯＥＣＤ予想

　【ロンドン＝是枝智】経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は３日、日米欧の２００９年の経済見通しを見直し、
日本の実質国内総生産（ＧＤＰ）の成長率（年率換算）について、１０〜１２月期に前回６月の予想
（前期比０・８％）から一転してマイナス０・９％と、マイナス成長に転じるとの見通しを示した。
以下略
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090903-OYT1T00942.htm

>>471
そこにもからくりがあり日本の２０％と外国の20%は違うんだよね
元々日本は資源があまりないから効率がいいんだよ
その効率がいい日本と
今から効率よくする国とでは意味合いが全然違う
日本の２５％はしねって言ってるようなもの

>>460
原子力もアリだろうな 既に東芝のように原子力企業を
どんどん買収している所もあるし

産経「だが、待ってほしい」

これは悪質なパクりですね。

>>476
新エネルギー推進の旗錦を揚げるのは普通、時の政権なんだけどな。
企業だけじゃムリ　
国策じゃないと民間の協力得られないし。

なぜ鳩山はおろかマスコミも言わないのだろう。

税金ばらまいて日本疲弊させて「鳩山イニシアチブ」はねぇよ…
途上国へ播く資金も技術もお前のモンじゃねーって。

>>476
エコじゃなくてエコビジネスが大事だろうな
特に日本のような資源の無い国では

排出量削減目標がきついから、もうあんたんとこの石油買わないで
自国でエネルギー作るようにするよ、という大義名分もこれで立つ

途上国に搾取されて終わりは無いだろ　
途上国に渡す金の一部がどこかへと消えていくことまで触れないと

>>481
俺の住んでるところの近くに原子力発電所あるよ
１箇所つくるのも２箇所作るのも同じだからどんどん増やしてもいいと思う
反対派はうるさいと思うがｗ

日本経済本当に終わるぞ

>>445
地熱発電って水蒸気が出るんだけど、二酸化炭素より水蒸気の方が温暖化効果高くね？

>>471
すでに日本はギリギリまでダイエットしている。
メタボリックなアメリカと同じ率で体重をおとしたら、死ぬ。

>>485
鳩山は大義名分立てずに発言したわけだが。

>>489
え？水蒸気出るの？
もう一回冷却して循環させるんじゃないの？

>>483
そうそう、政策が大事。目標を示すだけじゃ何もできないわな。
俺はここで「技術的に無理」と言ってるやつは鳩山くらいアホだと言いたかっただけさ。

>>489
え？
水蒸気でタービン回すんだから
その熱はどこに行くんだよｗ

お前ら何心配してるの？
これ目指すだけだから安心しろよ

*友愛論文
*UFO金星
*25%削減

これだけでも世界に「この人危険」信号強烈に発信したね。
日本だけだよageてんの。

>>480
そこも実はあやふやで、産業界（米国）の言い分をそのまま流してるだけ
換算方法や海外の扱いすらも決まってない

ルールはこれから決めるって話だから、数字にそんな意味はないんだよね

売国とか大風呂敷とか宇宙人とか
鳩山の称号が日に日に増えてくな

そもそも削減で世界を引っ張るとか言い出したあとで派手にアメに梯子外されたのは自民党
行き詰まったのも自民党
投げ出したのも自民党
文句を言うのも自民党


一人相撲乙＾＾

>>493
このままだと地熱産業発展どころか日本経済がただ弱体化する
どうすればいいんだろう・・

本来なら政府やマスコミが地熱産業をマスコミ使ってアピールすべきなんだが・・
できない、しないってことは裏になにかあるな

>>493
その鳩山が科学技術振興のための研究費を削るとか言い出してるから無理だといってるんだよドアホ

EUは歓迎してるけど、大体なんで90年度と比べる事になってるのか考えて欲しい。
東西冷戦が終わって東欧諸国が合流した環境破壊MAXの年代が90年代だぞｗ
日本はオイルショック後乾いたぞうきんを絞るようにして20年経ったのが
90年代。　スタートラインが100mと200m位違うｗ　そんな設定をさりげなく相手に
おしつけるのが外交だろうに。

>>493
技術的に無理というより効率的や経済的や土地的に無理って言ってる人が多い気がするけど

>>496
円高容認もな

>>489
当然だけど、水蒸気から熱を取って発電するんだよ
冷えた水蒸気はさらに熱交換器で熱を取り液体に戻し、別の井戸から地下に戻してやるのがセオリー

のちの日本総発狂時代である

民主万歳万歳言ってたのはマジで死ぬべき

ほんでその水蒸気が硫黄をたっぷり含んでるとタービンが

自民党は自分で火種作って、対策とった民主にネガキャンを繰り返すのか
国民騙せるといいね＾＾

>>503
国策にするなら出来ないことはないと思う。
国策にするなら。
>>507
いまさら民意を否定してんじゃねーよ
カッコ悪いな

なぜ俺が愚民に足引っ張られなければならないんだ
なにがまずは政権交代だよ
まずは政策の中身だろ

衆愚政治の骨頂だな現代日本は
完全に壊滅の道を辿っている

排出権取引って、途上国から排出枠買い取る仕組みだよね
その途上国が約束通り、削減する保証ってどこの国際機関がやってくれるの?

>>493
普通逆だろ、政策示してから数値目標だろ。

>>501
そうかそうかごめんごめん、じゃあ君はアホじゃないよ
>>503
んー問題は経済面だけかな
効率は石油に及ばないまでも、太陽光よりははるかに高いし、
大都市の地下に地熱フィールドを作るという試みも海外では行われているよ。

>>492
>>494
冷却塔？から水蒸気がばんばん出るっぽいんだけど、問題無いの？

１００万の増税で国民オタワｗ

>>513
そんなもんない
ビジネスなだけだからエコなんかじゃない

できるならいいことだろ
達成すれば前例として世界中から尊敬される

民主議員と民主信者が全員息止めれば達成可能

さすがに２ちゃんやってて民主に入れた奴なんていないよな？

いいこと考えた。
紙の新聞を廃止にしたらいいんじゃね。
そして、メール配信にするの。
ただ、パソコン持ってない人もいるから、コンビに販売だけ許可。

>>502
これだけのものをぶち上げるからにはそこんとこ突っこんで見てほしいねｗ

>>520
これにつきる。
国民のため思ってるならこれくらいやってもらわないと。

年々地球の気温は下がってるのに温暖化対策


この市場考えた奴誰なの？

>>516
じゃあその水蒸気も冷やして水にすればいいじゃない

水の力って馬鹿に出来なくて、ただの淡水でまわす水力発電所のタービンですら、
羽根の表面がキャビテーションでぼこぼこになっていく。
だから、水力発電所には通常、正・副の二機があって、交換しながら運用される。

功名心しかねぇよな鳩山

>>518
そーだとは思ってたんだけど、そーすると実態のないものに巨費を投じるのかー
さすが鳩山さんはお金持ちさんだな

ギャグみたいな政党だなｗ

いま日本国民が助かる手段は鳩山が息を止めて死ぬしかないと真剣に思うんだよ。

これだけ反発買っても、無視してやるんかね？

初めから国民不在の政治かよ？ｗ
民主も自民と変わらないな、つうか世論すら耳に入らないなら自民以上に酷い。

誰も望まないことやるとか、ほんと意味わからんわ。

国民を騙しておいて何が民意だよ？
民意だったらこんなカオスに陥ってないだろ、ふざけんな！！

産経は初めての野党にうんたらかんたら・・

地熱は開発するための用地も限られるし、場所的に地震がやばいし、リスク高めだと思うんだが
それよりウラン等の資源を海中から取り出す研究のがよさそうに見える

>>528
売国の功名ですね

>>529
金融ビジネスがエコビジネスになっただけ。

>>516
取り出された蒸気は冷やされて再び地下に戻される仕組み
ですからｗ

>>525
ロンドンの先物ディーラー

高速無料のガソリン暫定税率廃止だと二酸化炭素排出量がナンチャラって朝日が言ってたじゃん

>>532
民意で選ばれた政党なのであとは何やっても許されるらしいよ。

地球市民を息止め施設に1時間入れて放置しとけば25%なんて軽い軽い

地熱発電は原油価格がどれくらいになったら現実的なものになるの？

たぶんお前らの右手首に発電機くっ付けたら
毎晩凄い量の電気が発電される。

>>543
地熱発電が開発されればされるほど石油価格も下がる
需要と供給

だから日本は積極的に動けないんだろうな

火力でもﾀｰﾋﾞﾝに吹き付ける水蒸気は純水だとか

と思ったら、水蒸気でタービン回すタイプは全部水蒸気が出るな
ダム作ろうぜダム

＞だが、待ってほしい

天声人語の決まり文句をパクんなよｗ

石油以外のエネルギーなんて山ほどあるけど圧力で潰されれてるだけという事実
なによりコストがかからない

温暖化がCO2原因って否定されてるって聞いたんだけどデマ？

>>538
蒸気を冷やすのに何を使ってるんだい？

自民党がばらまくとマンセーするくせにな。IMFなんか、麻生や中川の金でもねーのに、人類に対する物凄い貢献だとか言ってさ。

挙げ句の果てには、途上国相手に融資したODAの債権放棄とか。バカじゃねーの？

>>547
ダムは民主や朝日がムダ公共事業と叩いてるものなのでムリ

縛りが多すぎるんだよ民主
>>550
今のところ因果関係は不明
出来たばっかりの　市場　だから。

ダムなんて計画から完成まで５０年とかスパンがかかるからなー
しかも今は無駄な公共事業の代名詞になってるし
地熱発電って八丁原しか知らないんだけど、そのへんのコストはどうなってるんだろ

>>551
水

>>551
はあ？よく考えろや
そのタービンを回すそのエネルギーはどこへ行くと思ってるんだよ

まず初めにやる事は鳩山の豪邸と株を全て売り払ってＣＯ２排出権を購入する事です。

国民に負担をお願いするのはそれからでも遅くはないでしょう

>>556
タービンによるエネルギー変換効率は何％で残りのエネルギーはどこへ

>>28
アホすぎて批判する気も起きないんじゃないのか？

友愛じゃ腹は膨れねえんだよ！紀伊店のか鳩山！

>先進国が積極的になれば、中国も動かざるを得なくなる。

朝日はまだこんなことを言ってるのか。支那は常に我関せず焉だわｗ

国際会議で脚光浴びることしか考えてねーだろ
名誉欲を満たすために日本滅亡でござる

日本を北朝鮮にするつもりかこの人は

＞「日本の政権交代が気候変動対策に変化をもたらし、人類社会の未来に貢献したといわれるようにしたい」

そういう発想で政策決めてるんだろうなと思ったがやっぱりか

このスレタイに使われてる「○○ですね。わかります。」という言い回しの○○の部分には
デタラメなことや揶揄するような言葉が入るのが本来の使い方

なぜなら、知ったかぶりなのに自信満々の態度をとることで
相手をイラつかせたりおちょくったりするのがこの言い回しの目的だから

例： A「民主党が圧倒的に勝利したな」 B「政策が国民に支持されたからですね、わかります」
これが、B「自民党への反発票のおかげですね、わかります」なら「わかります」などと
つける必要もないし、なんら気の利いた返答にもなってない

つまり、本来の使い方からすると、このスレタイの場合は産経が知ったかぶりの
デタラメを言ってるということになり、産経（笑）バーカｗとレスするのが正しい反応になる
まあ情強が集まるν速なら、産経（笑）というレスが100以上はついてると思うけどね

とりあえず試しに資源のムダ新聞購読廃止からハジメヨウ！

それでマスコミの本気度がわかるんじゃね？

>>558
温水利用

>>558
例え水蒸気が出たところで温暖化と関係ないだろうが
温泉で温暖化になるわけないだろｗ

つか、地熱でエネルギーは確保できたとしても
マテリアルとしての石油の代替はできないでしょ
そのへんは石油依存であることに変わりないと思うんだけど

冷却塔が原子力でも地熱でも必要なのは使えない余熱があるからじゃないの

>>553
そういえばどっかのダム止めようとしてたな

なら、潮力だな

毎度朝日は好き勝手な事を言ってるが、自ら率先してリスクを背負う覚悟はあるのかね。

おい　誰かこの馬鹿を止めろ

エコという言葉に省エネと温暖化を含ませるのは止めろ

>>568
温室効果ガスの内６割が水蒸気で二酸化炭素は３割ほどらしいんだが違うのかな

>>571
試しに日本国民が新聞購読を一斉に止めてみればいい
エコなんだから。

>>568

http://www-cger.nies.go.jp/qa/11/11-2/qa_11-2-j.html

でも水蒸気は温室効果の最大要因って専門家が言ってたお・・・

>>570
温水利用で極力利用することはできるが、そりゃ使えない余熱があるのは当然
ただそれはもともと地表から放出される熱だからなぁ

CO2削減で朝日の押し紙も辞めなくちゃいけなくなるだろうけど理解できてんのかな

地球の気温は年々下がってるんだよ
温室効果ガス諸々関係ない

>>576
それじゃぁお湯沸かすのやめないといけないな

企業努力は出来ても15以下だろうから
後は国民を規制してくるんだろうな
さすが政府主導

途上国への資金や技術の支援する金や余裕があるなら
年寄りや若者夫婦や仕事無い人に支援してやれよ・・・

>>580
まず火力と原子力発電は禁止だなｗ

>>579
温室効果ガス諸々関係なかろうが、代替エネルギー開発は必要なんだけどなー

>>577
温暖化の原因は地球内部の活動が活発化してるためではなんて話もあるな・・・

インドネシアででっかい地震あったりしたし、海水温度があがって熱帯魚が北上したりしてるし、
何が起きてるのか

>>574>>576
だから水蒸気なんていうものは地球の無数にあるんだよｗ
ない方が不思議だわ
だからなんなんだって話なんだよｗ
それと残りカスの微量な水蒸気とどう温暖化につながるんだよｗ
二酸化炭素の次は水蒸気かｗ

>>585
新しい陸地ができるのかね

>>584
太陽光発電の先進国になる計画があっただろ・・・
民主はばっさり切り捨てたようだがね

>>576
地表の7割は海なんだけど海にふたでもするつもり？

>>586が専門家より合理的な説明をしてくれるそうだから謹聴しますおｗ

古館があれほど温暖化温暖化言ってきたのはこのための伏線だったのか

>>588
自民の時点でばっさり切り捨ててたけどね
自民が再開しようとした矢先、今度は民主がばっさり
日本の政権なんてひどいもんだね

氷河期から今の気候になったのに
数度の変化を止めようとしてどうする気なのかね
世界の人口どんどん増えて行ってるんだから
焼け石に水だと思うけどな

>>586
水蒸気も二酸化炭素も温暖化の結果発生してるかもしれないわけで
じゃあ何が正しいのかっていう研究段階でどんどんエコを進めようとしているところに問題があるんじゃね

>>594
そもそも俺は地球温暖化懐疑論者ですから
地熱はエコの観点から押してるんではないよｗ
資源のない日本で唯一自前で活用できるエネルギーだということを言ってるんだよ
エコ云々の話ではない
温暖化の結果発生というか２酸化炭素を誰かが排出してるから出てるだけだろうが温暖化と関係あるかい

>>594
水俣病の原因を完全に特定したのはいつだかわかるか？
当時は「水銀が影響ではない」と言っていた学者も多数だ。
原因を特定する前に「予防」は必要だと思うよ。

終わってからじゃ遅いし、CO2削減は石油代替エネルギーと密接に関係していて、
必ずいつかは直面する問題だからねぇ。

温暖化防止に貢献したとしても、活動と効果が見え難くてあんまり評価されない気がするな
分かる人にしか分からんみたいな。
侵略してきた宇宙人を自衛隊が撃退した！ぐらいのインパクトが欲しい

>>589
水蒸気は増減が激しいから、温暖化ガスとしてはスルーってのが常識
この時点でもうＣＯ２なんかカスみたいなもんだけどな
第一まだ仮説段階だし

むしろ太陽の活動が弱ってきた今こそ地球温暖化にするべき
温暖化は別に何の問題もない
寒冷化が一番怖いんだよ

喜べよ地球温暖化

低公害低燃費の火力発電所のほうが数百倍マシだよ

お前らNASAの情報に左右されすぎ

こいつら最初は人間のせいで地球は温暖化現象の一途と辿ると
散々適当な情報流したのに今年の発表で地球は氷河期に突入とかほざいたんだぞ

車をすべてプリウスとインサイトにしたらどのぐらい削減出来るんだろ

そう考えると、一つに集中するよりもいろんな代替手段をやった方がよくね
一つに集中すると後でダメでしたって言っても方向転換できないしな

>>600
バイオマス発電には負けるけどな

>>602
その前に１台作るのにどれだけ排出されるんだろうな

>>604
あすの朝のNHKニュースでバイオマスやるはず。

>>594
水蒸気が悪いってんなら海なんて地球環境破壊の主犯じゃ
ねえか。

おまえらは美しい心を確認できて
エコ屋はガッポリ儲かる
どっちもウマイ！

温暖化云々は建前で、本音は石油依存型の産業体系から脱却したいという所だろう
石油依存型の経済は08年のような原油高騰が起きれば、立ち行かなくなるというのが現実

>>606
何時からだ
録画しておくわ

>>603
その通り

結局どこかがむちゃくちゃ儲かるからやってるだけで、
だーれも地球環境やら考えてないのがミソ

>>602
ガソリンでそのまま走るほうがエネルギー効率いいんじゃないの？
電気って相当無駄でしょ

もう地球持たないんだよ
インドや中国、ここら辺が発展してきたら地球終わりだよ
資源も環境もむちゃくちゃにされます

てか、中国と米国は日本の4倍も使ってんだぞ
こいつらがもっと減らせよ糞が

日本が率先してってww
支那人がそれを見習うはずねーだろが

とりあえず、政府が金集めたいだけだと思うよ

まずは朝日新聞の発行を大幅に削減だな

>>612
儲からなきゃ誰もやらないからな
儲かるようになることが一番大事

日本だけが切れそうな橋を渡って
他の奴は日本が渡りきったら行くと言ってる
日本が渡りきれば史上最強の国になるが
渡り切らなければ橋が切れて日本だけ谷底へ真っ逆さま

>>598
そんな常識は誰が話しているのかな

CO2が少し増える→ちょっと温度があがる→水蒸気やメタンが増えさらに温度があがる

という話が地球温暖化だよ
CO2だけで暖かくなるという話はだれもしていない

>>613
電池作るのにプリウスが削減できるＣＯ２以上のＣＯ２を排出してるんだ

>>613
なわけない。車で発電する効率はどうだか知らんが、
元々ハイブリッドってのは捨てるエネルギーを電力として拾ってるだけだから。

じゃあ朝日新聞は率先してお前のところの輪転機の稼働時間を短くしろよ

>>621
最後は桶屋が儲かるようにできてるんだろ？
諸悪の根源は桶屋だ

アメ中がやらなきゃ意味が無いだろ

>>610
おはようなんちゃら
朝のニュースで特集するって

朝日って数日前にも、
｢マニフェストに拘らない柔軟さも大切｣
みたいなこと言ってなかった？
どんだけ民主をグダグダを見越して擁護しまくってんだよ

朝日新聞が廃業したらそれだけ地で球環境にはやさしくなるな
何本の木さんが使われてるんだ
毎日の新聞紙に
ネットで配信しろよ

朝日新聞は相変わらずお花畑だな

>>627
おはよう日本か
4:30分ってだれとく
録画しておくわ

さっさと温暖化ポジティブフィードバック起こして地球の歴史を最終回にするべき

新聞もゴミになるから読まないようにしないとな。
アカヒが率先してるくらいだし。

企業収益が悪化し広告収入減が見込まれるのに、朝日は呑気だね

>>623
それは車両重量のよってもかわるかな
車両重量の大きい車は、システム増加の全重量に対する影響が小さいので、
運動エネルギー回収のメリットはそれなりにある
逆に車両重量の小さい車は、システム増加の全重量に対する影響が大きいので、
運動エネルギー回収とエンジンの低負荷高負荷領域の稼動制限のメリットよりも、
重量増加による基本的な負荷増加のデメリットが大きく美味しくないことも

F-1でKERSの効果がイマイチなのも、システムの信頼性や開発の問題もあるけれども、
そもそもF-1が軽いからだろう
KERS自体は燃費のための装置ではないが、エネルギーを回収してブーストに使う効果が大きければ、
その発想を燃費走行に振り分けることもできるからな
回収エネルギーの運動エネルギーへの再交換のメリットは、重量に左右されると思う

http://www.asahi.com/eco/forum2009/news/j/TKY200909070322.html

このスポンサーの面々はバカなのか？

>>626
そいつらが参加することが条件なんだよ
ちゃんと逃げ道用意してる

カッコつけてるつもりで得意になって〜♪大事なことは全部置き去りにしちゃって〜♪自分で自分を苦しめている囚人〜♪

高速道路無料化するからその分でるガスもさらに他で削減しなくちゃならないから
試算の36万負担増どころじゃなくなるだろ

>>635
小型車をハイブリッドにするメリットは少ないんだよね
まぁEVが一番ですよね
ちなみにF1でKERSの効果がイマイチなのは、出力を制限されているから

これって鉄やセメントその他の製品の
生産を禁止して輸入に切り替えようって
政策だよね。失業者はどうするんだろう。

しかも、高速道路無料化とガソリンの暫定税率廃止でCO2排出量は大幅に増加ｗ
民主の無能っぷりはマジバネェっす

>>642
だからできませんでしたｗって言えるじゃん

>>642
ＦＮＮの世論調査で高速無料化は国民の７割反対だから
別にやらんでもいいだろ
金もったいないし

90年比じゃなくて、もっと最近のと比べると、２５％より高い数字て本当？？

>>642
イノベーションですよイノベーション
イノベーションさえあれば大丈夫ですよベーション

>>645
2005年度で計算すると30％

>>73
ポッポは経営工学じゃなかったっけ

車やめてＵＦＯにすれば楽勝じゃね？

新聞発行やめたら削減効果あると思う

>>637
国際的に一度約束してしまったら
アメ中がやらないなら、うちもや〜めたは通用しないと思う

せめてアメ中が参加することを先に確約させてからこちらも約束するのが筋

>>640
馬力制限もそうだけど、重量の問題が大きいだろう
本体軽い＋KERS重いでは、わざわざ搭載する意味は薄い
あと馬力を大きくするにしても電気なら放電能力に左右されるし、
となるとバッテリーは容量の問題もあるから、結局自縄自縛になるかと

発展途上国に発電所から車まで省エネ製品を独占して売れるなら問題はない
現実は中国に環境保護という名目で省エネ「技術」ばらまきまくるんだろうけどね・・・

>>653
政府がその気でも企業は死に物狂いで身を守ろうとするだろ
それでも悪代官が娘を手篭めにするように無理やりやらすのか？

>>642
高速道路シフトで一般道が空いてCO2削減と民主議員がアホみたいに良いまくっているけど、
あれは自動車の稼動率(一台辺りの稼働時間や走行距離)が増えないことが前提だからな
新幹線や飛行機からのシフトで自動車の稼働率が上がれば、CO2は純増
あるいはハイブリッドカーへのシフトをエコカー減税継続で促し続ける手もあるが、
そうして工場が稼動して車が売れると、工場の活動が活発になってCO2純増
もうどうすりゃ良いんだ

>>652
だってKERSは最低重量に含まれてるから。
あえて言うなら重心バランスがずれることだけど、制限さえなければかなりメリットは出るよ。
市販車と違ってかなりのハードブレーキで回生するわけだし。
しかも馬力制限だけじゃなく、1周あたりのエネルギー制限だからね。
馬力制限だけなら小容量のバッテリーでも何度でも使えば元が取れるが、
エネルギー制限となると、ほとんど使い道のない物を積んでるだけになるからね。市販車とは全く別の話だよ。

週刊朝日の民主マンセー広告が気持ち悪すぎて吹いたわｗ

>>656
そうか、最低重量があったか
ともかく613の疑問は、車両重量によるとしか言えん罠
捨てるエネルギーより、捨てるエネルギーを拾う仕組み搭載のデメリットが大きければ、
結局内燃機関だけで走っていた方がマシということに

麻生が15%って数字を出したから鳩は25%って数字を出したんだろ
まるで、スマトラ沖地震での某国みたいだなｗ

俺自民が保守的だとおもったけど民主の方が特攻精神ばりばりの戦時中精神
だとは思わなかったよ
まさに勝算がないのに真珠湾攻撃

>>658
>>613の疑問は「ガソリンでそのまま走るほうがエネルギー効率いいんじゃないの？」だから
答えはNO。小型車のハイブリッドならそうかもしれんが、
電気自動車は小型車でバッテリーによる重量増を考慮しても、ガソリンより効率がいいからさ。

フィリピンは全電力の25%が地熱らしいぞ。　

>>659
1990年比なら麻生は8%だよ

>>661
でも613がレスつけてる602はプリウスやインサイト(ハイブリッドカー)の話でしょ？
ハイブリッドカーなら重量によるとしか言えないような
あとプリウスもインサイトも実燃費はリッターカーと同程度か少し良いくらいで、
製造過程で排出されるCO2は普通の車より多いということを考えると、まぁやはり重量(車の大きさ)によるとしか

あくまで「目指す」だろ
実現しなくても目指しときゃいいんだよ





これも国内じゃ通用するが、
諸外国には通用せんよ
どうするつもりなんだか・・・

>>664
じゃあ俺に絡まないで>>602に説明してやれ
俺は>>613がハイブリッドでない場合でも
「ガソリンでそのまま走るほうがエネルギー効率いいんじゃないの？」
と考えているのだろうと感じたから答えてやったまで。
いいじゃん、お前も俺も間違ってないんだからそんなに必死にならんでも。

>>662
フィリピン、電気代すごく高いよ。しょっちゅう停まるし。だから外資の工場進出が少ない。

>>666
いや「捨てるエネルギーを拾う」の説明が、やや大雑把だと思っただけ
別に絡んでないよ

テレビ局全部潰せよ
めちゃくちゃ電気使いまくってんだろ

バカ鳩はこういうバカなのを次から次へと量産していくんだろうな
で、今後苦労するのは日本人と。
バカを選んだ国民の責任だからしょうがねえな・・・

まずは新聞の押し紙から止めてみようか

>>670
バカを選ぶ国民がバカ
さらに自民に罰を与えようとしてブーメラン
菅のこと笑えないわ

驚くよ
経済ガタガタなのに環境対策て・・・

＞だが、待ってほしい。

あれ逆になってるぜｗｗ

私、前から戦後補償で金が絞れなくなったら、次は環境問題で来ると思ってました。

まあ俺だけじゃなく、全国のイケメン男子は皆予想してただろうけどな。

とりあえず、嫁のカルト方面から攻めて欲しいところだが
昨日のタックル見てる限りでは、層化以上のダブーなのか？

産経応援してる

>>647
どうあがいても無理だろ、国が滅びでもしない限り…

環境なんていかに環境ビジネスに結び付けるかが全てであって
実際の地球環境なんてどうでもいいんだよ
自民は少なくともこういう方針だったが鳩山のアホは違うようだ

どんなに頑張っても25％なんて無理でしょ

191 : 名無しの名投手 : 未投票 2009/09/08 07:36:40
さっきテレ朝で見た川村晃司の擁護
「全部国内で削減するわけではない。排出権取引もあるだろう」
「むしろ高速無料化で権益を失う国交省の役人が記事を書かせている」

◎これがマスゴミの洗脳操作だ！


◎テロ朝スパモニ
不倫略奪結婚に愛人騒動を起こしている鳩山に対し
『人間的で好感出来る』と持ち上げる
●自民党では愛人問題で叩き上げて総理大臣を辞任させました


◎日テロミヤネ屋にて
偽装献金６億の鳩山に対し
『もうこういう金の問題を追求して辞任させたりするのは止めましょうよ』
とスルー推奨発言
●自民の某大臣は事務所費を偽装したと自殺まで追い込まれました


◎軽井沢の別荘でワインを飲みながら『格差社会は是正せねば』と抜かし
最低１万円の店で昼飯を食う鳩山を政治家の家系で由緒ある鳩山家と褒め称える
●麻生はホテルのバー通いだ、グルメツアーだと、庶民の生活のわからないボンボンと叩く


新聞や雑誌で取り上げても
視聴率１％で１００万人が見ると言うテレビでは報道されなかったり擁護されたり
平然と情報操作、刷り込み、洗脳が行われている
これが日本のマスメディアなのです

民主が政権取ってからおもしれえな。ポッポも楽しいだろうな。
自分の発言で周囲が右往左往するのはたまらんだろうな。

民主に投票した馬鹿が息しなければ解決だな

ポッポは地に足のついてない理想主義者っぽいな
それはゆとり教育を生み出した理想ににている

心配するなってどうせ謝って終わりだよ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい民主に投票した奴
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）　　　　自民党の言う通りになってるじゃねーか
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|　　　　　　http://triple-aaa.org/home/up/omo/src/1252338198857.jpg
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
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>>685
謝るってことは、お前が悪いんだから、慰謝料くれ！！
200兆円もくれれば許してやらぁ

民主の頭は空っぽだが、投票した奴も頭空っぽなんじゃね
これも謝れば終わりとか考えてる馬鹿いそう

すでに効率の良い日本に最新の工場を建てるよりも効率の悪い海外に最新の工場を建てる方が削減率が高くなるのか？

いい事思いついた。
できた二酸化炭素、火星に送り込めばよくね?

民主に投票した奴は責任取れよ

1/4削減って書くといかにばかげてるか分かる。

いっそのこと生存税でも作ればぁ？
人間が生きてる以上ＣＯ２出し続けるんだし

ブリヂストンをぶっ潰せば達成出来るんじゃね？

票入れた奴は責任とって息するなよ

>>123
グラフで見るとぽかーんとなるなぁ

>>688
その方が夢詰め込めると思ってんだろ

>>697
そのうち温暖化で解けた氷から恐竜が出てきそうだな

Q.地球環境と経済どちらが大切ですか？

アメリカ「経済に決まってんだろjk」
中国「そんなの経済で当然ｱﾙ」
オージー「環境！環境！動物動物ううううううううううううううううう！」
日本「ふぉふぉふぉふぉふおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

光合成排出量も計算してプラマイ0にしようや

昨日どっかのスレで一部マスコミからは絶賛されると書いたが本当になるとは…
日本終了

>>692
07年比だと1/3以上削減だぜ

だが、待ってほしい
で爆笑した

これって中国への技術移転を前提にしてるからね
むしろ中国があえて飲んで日本が丸裸にさせられる危険性を考慮した方がいいぞ

俺は自民に入れたし
民主に入れたやつ責任とれよｗ

>>698
日本経済に何が起きても気分はヘのヘのカッパだろう

そんなに環境で騒ぐなら先ず上の人間が全員自転車乗れよ
なるべく息せずに

最近、タブーとか気にしないで言ってるところがこういうの的中率高いんだなと思ってきたわ
反米とか小沢一派の事批判するの怖がってる朝日とかもうダメだろ
なんだかんだで予想してるのが一番当たるのはSAPIOだと思うわ、ゴー宣抜きでね

まずは朝日新聞社員が率先して呼吸をやめろ

これは、馬鹿が権力を握ると危険だという代表例になるだろ。

ミンスに入れた愚民呼吸すんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジで排出権取引で金ばらまくだけじゃん
エコでも何でもない

政権とるのが目的でそのあとのことなんて考えてなかったんだよねハトポッポ

政権を一度も担当したことの政党が大風呂敷広げるのは、
童貞が百戦錬磨の熟女をイカせてみせると豪語するようなもの。
できることから着々と進めればいいのに。

空気の為に、税金は勘弁・・・

排出権買うのに大増税か国債大発行（未来への借金）だもんな
悪い方にしか転ばない

地球温暖化の厳密な定義を国連で決めろよ

産経は現実見ろよ笑

IPCCによる評価結果を信用するなんて正気か？？？

とりあえず地球温暖化言ってる知恵遅れは気象庁のホームページを１万回見てこいよ
そこに歴史の真実があるから。

もう、小氷期に突入するかもしれんのに
まだ温暖化対策なんてやってんの？

２１世紀の日本製品のビジョンを明確に地出した
日本が温暖化を阻止するんだ

>>722
鳩山ピジョンてか？　やかましいわ！

東京はんものり突っ込みするやんてびっくりやねん

産経はマイナーなのか勧誘が来ない
朝日の勧誘はちょっとしつこい。読売に比べたらマシ。
読売は威圧的な営業でタチが悪い、若いバイトの奴が勝手にマンションの玄関口を開けて
やって来てウザイ。警察に通報したことがある

>>725
たまたまその地域の朝日販売業者がまともだっただけだと思うよ

http://logs.dreamhosters.com/html/1/221/035/1221035599.html
http://mentai.2ch.net/mass/kako/960/960464844.html
http://www.youtube.com/watch?v=iKFz7J0n8Ek

調べればボロボロでてくる
朝日と読売の販売業者はヤバい

>>726
まだまともだったのか。
最近新聞勧誘が来なくなってきたから
でも人の家に勝手に入るのは失礼にも程がある。通報してウチには来なくなったけど
後、変態新聞は３０日間限定で無料で入ってたけど、殆ど来なかった

>>727
うちも高校生の頃上京してきたときに
勝手に玄関先に上がってきて30分以上粘られたことあるよ
大学受験の問題にもうちの新聞からよく出題されるだの
高校生が新聞くらい読めだの説教垂れてきた
その時は結局怖くて取っちゃったよ

>>725
讀賣の勧誘員が来て「巨人死ねなんで」と断ったら
「じゃあ」といって背後から朝日勧誘員が登場した。