【三国志】臥龍鳳雛を手に入れても、天下を手にいれられなかったけど・・・・最高の軍師って誰よ？

1 ：スノーフレーク(千葉県)：2009/09/07(月) 22:56:41.19 ID:DvbeLvvg BE:1089102375-PLT(12000) ポイント特典

ＮＴＴソルマーレ、ｉモード公式サイトでマチキャラツールサイト「軍師ェルジュ」を提供

　国内Ｎｏ．１ケータイコミック配信サイト「コミックｉ」（※１）と「コミックシーモア」（※２）を運営する、エヌ・ティ
・ティ・ソルマーレ株式会社（本社：大阪市中央区、代表取締役社長：大橋大樹、以下ＮＴＴソルマーレ）は、
株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモが提供しているｉモード公式サイトにおいて、２０代～３０代の三国志・歴史
ファンをメインターゲットとしたマチキャラツールサイト「軍師ェルジュ」（http://guncierge.jp/）を開設し、平
成２１年９月７日（月）からサービスを開始いたします。

１．背景、目的
　ＮＴＴソルマーレは、「コミックｉ」「コミックシーモア」において、サービス開始当初より、多くのお客様の支持
と、出版社や作家の皆様のご協力をいただき、平成２１年４月に累計５億ダウンロードを達成するに至ってお
ります。　新たなジャンル開拓として、平成２１年４月２０日にはきせかえツールの素材配信サイト「極盛キラ
キラ嬢」を開始しました。また、同年６月８日には恋愛シミュレーションゲームサイト「姫君恋花絵巻」を、同年
８月３日には健康情報サイト「ラブ肌美肌辞典」の提供を開始してきました。　その様な中、三国志・歴史ファン
をターゲットとしたサイトとして、新たなジャンルである「マチキャラ配信サイト」を開始することとしました。

２．「軍師ェルジュ」（グンシェルジュ）について
　「軍師ェルジュ」は、三国志に登場する「名君」「名将」「名軍師」たちを描いたマチキャラツールを提供いたし
ます。お客様は、ご自身の携帯電話にお好きな素材をダウンロードし、マチキャラ設定をすることで待受画面
やメニュー画面の中を動き回ったり、電話着信やメール受信、ｉコンシェル情報の到着をお知らせしてくれます。

４．ご利用方法
　＜アクセス方法＞「ｉＭＥＮＵ」＞「メニューリスト」＞「待受画面／マチキャラ」＞「マチキャラ」＞「軍師ェルジュ」
（以下ソース）
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=230277&lindID=1

2 ：オダマキ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 22:56:54.93 ID:rS+W97kl

うんこ

3 ：タツナミソウ(東京都)：2009/09/07(月) 22:57:24.41 ID:T5+nEf3Q

管仲

4 ：ミヤコワスレ(dion軍)：2009/09/07(月) 22:58:05.53 ID:32eKD7pn

カク

5 ：アヤメ(神奈川県)：2009/09/07(月) 22:58:13.02 ID:NRd0NZQe

法政が長生きしてたら

6 ：カラスビシャク(アラバマ州)：2009/09/07(月) 22:58:28.63 ID:P8yfdc+V

じょしょ

7 ：ヒメスミレ(埼玉県)：2009/09/07(月) 22:58:56.14 ID:xcFqGK/i

比べるものじゃない

8 ：イヌノフグリ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 22:59:10.51 ID:viO6soAT

徐庶

9 ：ネメシア(コネチカット州)：2009/09/07(月) 22:59:24.04 ID:N3MekUYJ

劉備が関わったなかでは徐庶が一番バランス感覚がとれてたと思うな。ｶｰﾁｬﾝが泣き所だけど。
法正も惜しい人材だった。

10 ：イモガタバミ(東京都)：2009/09/07(月) 22:59:46.47 ID:DSXDprUm

諸葛亮は戦争下手厨が来るぞー

11 ：ヒイラギナンテン(島根県)：2009/09/07(月) 22:59:48.09 ID:K6I2agWo BE:257419049-2BP(1401)

核最強伝説

12 ：ヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:00:11.11 ID:f/+6PYaJ BE:289259137-2BP(2225)

糜竺

13 ：アルストロメリア(コネチカット州)：2009/09/07(月) 23:00:38.67 ID:12SKSn5j

猛将・カクト

14 ：アメリカヤマボウシ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 23:00:54.88 ID:c57nHtmk

蜀(笑)

15 ：キショウブ(東京都)：2009/09/07(月) 23:00:57.17 ID:ap8Ehaql

郭嘉

16 ：プリムラ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 23:01:17.55 ID:sl4trJe4

陳宮、郭嘉

17 ：アルメリア(catv?)：2009/09/07(月) 23:01:40.14 ID:N2QLmS8J

俺も、郭嘉だと思う

18 ：クヌギ(関西)：2009/09/07(月) 23:02:14.27 ID:qBfaAetx

張良・陳平・蕭何のトリオ最強

19 ：オウギカズラ(山陰地方)：2009/09/07(月) 23:02:27.03 ID:QTd8WpVF

張良最強伝説

20 ：西洋オキナグサ(愛知県)：2009/09/07(月) 23:02:29.00 ID:+njc7KNc

おまえら、紀元前の事より、もっと最近の事に興味持てよｗ

21 ：シバザクラ(北海道)：2009/09/07(月) 23:02:31.64 ID:4WZi71vB

孫濱

22 ：エイザンスミレ(山形県)：2009/09/07(月) 23:02:32.37 ID:WQ7qY41T

糞芸爪覧

23 ：オキナワチドリ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:02:33.51 ID:TwJ6BzKz

鳳雛。名前が嘘大げさ誇大広告

24 ：アネモネ・ブランダ(catv?)：2009/09/07(月) 23:02:39.52 ID:0vnfRvUh

先週の陳宮は良かった
まわりの大根役者がどうでもよくなるくらい良かった

25 ：ムラサキハナナ(関東)：2009/09/07(月) 23:02:56.00 ID:TQV+nqwz

司馬ファミリーだろう

26 ：オオタチツボスミレ(東京都)：2009/09/07(月) 23:03:21.52 ID:1W5frYCA

内政　陳羣
軍略　曹操
前線指揮官付軍師　徐庶

曹操が一番軍師っぽいのは反則

27 ：オキナワチドリ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:03:36.47 ID:TwJ6BzKz

じゅんいく

28 ：ミヤコワスレ(dion軍)：2009/09/07(月) 23:03:44.20 ID:32eKD7pn

まぁ猛将関雲長や馬猛起、軍師諸葛孔明や鳳統を手に入れても天下を取れなかったのはひとえに劉備とその息子がカス過ぎたのが原因

29 ：シロウマアサツキ(岐阜県)：2009/09/07(月) 23:03:44.34 ID:yySe6OBX

結局魏呉蜀にあんま関係ないシバイがおいしいとこもってったんですけどね

30 ：スノーフレーク(千葉県)：2009/09/07(月) 23:03:51.64 ID:DvbeLvvg

メシを食い、やがて死ぬでしょう・・・・・なんという、オレ。

31 ：ベニバナヤマボウシ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:03:54.12 ID:qyq/KSqx

賈?

32 ：ヒヨクヒバ(熊本県)：2009/09/07(月) 23:04:00.95 ID:2Ufz3kzV

徐庶

33 ：ヒナゲシ(鹿児島県)：2009/09/07(月) 23:04:46.92 ID:qQ12Jpbw

コウメイ

34 ：プリムラ・ヒルスタ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:04:50.72 ID:u/IabZ/e

荀イクいればいくらでも人材手に入るんだからおいしい

35 ：ヒメシャガ(岩手県)：2009/09/07(月) 23:05:07.62 ID:drYW/dHE

孫権が呉には軍師はいないって言ってたからいないんだろうな

36 ：ナノハナ(愛知県)：2009/09/07(月) 23:05:22.66 ID:iSbduZKV

張春華

37 ：フモトスミレ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 23:05:40.16 ID:ljq1kplL

軍師じゃないけど張コウとか張遼とか

38 ：カラスビシャク(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:05:47.33 ID:P8yfdc+V

１．荀彧
２．郭嘉
３．司馬懿
４．諸葛亮
５．?統
６．法正
７．周瑜
８．魯粛
９．陸遜
１０．陳宮
１１．徐庶
１２．張良
１３．陳平
１４．蕭何

このへんか

39 ：シデ(兵庫県)：2009/09/07(月) 23:05:53.41 ID:2DptJQb8

秋山真之
志を果たして気が狂うのもまたよし

40 ：ボロニア・ピンナタ(東京都)：2009/09/07(月) 23:06:20.55 ID:ZdVSBOYL

ニワカばっか
水鏡先生

41 ：ハナカイドウ(東京都)：2009/09/07(月) 23:06:37.17 ID:wphPsBUA

萩原子荻だろ

42 ：チドリソウ(神奈川県)：2009/09/07(月) 23:06:40.01 ID:d2DHqau8

中国史上最高の軍師はあくまで毛沢東。

43 ：オキザリス(東京都)：2009/09/07(月) 23:06:42.75 ID:rQBDBfVr

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org116390.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org116394.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org116397.jpg

44 ：アブラチャン(dion軍)：2009/09/07(月) 23:06:43.77 ID:6LaQ0jSF

荀彧
曹操に一番貢献しただろ

45 ：ユッカ(東京都)：2009/09/07(月) 23:07:36.74 ID:ElTL4JWJ

李儒

46 ：オウギカズラ(山陰地方)：2009/09/07(月) 23:07:39.62 ID:QTd8WpVF

蜀の領土ってホントしょぼいよな
地図見て魏と比べるとあまりの差にうんこ漏れそうになる

47 ：ヒイラギナンテン(島根県)：2009/09/07(月) 23:07:44.61 ID:K6I2agWo BE:193064639-2BP(1401)

>>38
核を忘れてるぞ

48 ：ハナイバナ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:07:45.89 ID:DNtAqUFT

小沢

49 ：シナノナデシコ(東日本)：2009/09/07(月) 23:07:48.77 ID:4JAtqZk7

田豊

50 ：カラスビシャク(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:08:08.87 ID:P8yfdc+V

だいたいどこにも３人くらいはいいの居るんだな

51 ：クヌギ(関西)：2009/09/07(月) 23:08:34.84 ID:qBfaAetx

隨唐以降の名前がなかなか出てこんな

52 ：セントランサス(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:08:46.54 ID:B7h5MB40

郭嘉は過大評価されすぎ
郭嘉のせいで曹操は幽州みたいなつまらんところで死にかけた
張遼がいなかったら曹操討ち死にで大戦犯になってたところ

53 ：ヘビイチゴ(西日本)：2009/09/07(月) 23:08:54.66 ID:R3xcqdMG

劉基

54 ：ギシギシ：2009/09/07(月) 23:09:00.16 ID:vlKrZqsq

魯粛は過小評価されすぎ

55 ：ヘビイチゴ(福島県)：2009/09/07(月) 23:09:20.01 ID:V679tO8L

どう考えてもカク
それ以外ありえない

56 ：プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/09/07(月) 23:09:29.57 ID:/Ws0AR38

イクさんでしょ最強は

っていうか醤油よりイケメンなのに

57 ：イワカガミダマシ(埼玉県)：2009/09/07(月) 23:09:30.69 ID:lvpzJi9M

軍師とか言うけど曹操に軍師いらねーだろ

58 ：ハマナス(静岡県)：2009/09/07(月) 23:09:45.17 ID:FPWPrdb2

君と余だ　君と余だ

59 ：ミヤマアズマギク(埼玉県)：2009/09/07(月) 23:09:46.62 ID:a+u6KBsa

>>52
・・・え？

60 ：イベリス・ウンベラタ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:09:57.33 ID:vIxt6agQ

直江大和

61 ：カラスビシャク(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:09:57.87 ID:P8yfdc+V

１．荀彧
２．郭嘉
３．司馬懿
４．諸葛亮
５．?統
６．法正
７．周瑜
８．魯粛
９．陸遜
１０．陳宮
１１．徐庶
１２．張良
１３．陳平
１４．蕭何
１５．賈?

>>47こんなもんか

62 ：モモイロヒルザツキミソウ(関東)：2009/09/07(月) 23:10:13.06 ID:a7uUG4Dn

勝ち残った者が強い。

敗残の将を褒め称えるな。栄誉ある戦死などない。
幾ら功績を讃えようと、負け犬でしかない。

63 ：プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/09/07(月) 23:10:19.99 ID:/Ws0AR38

>>57
しかし実際は軍師を置いてた君主って曹操だけ

64 ：アルメリア(catv?)：2009/09/07(月) 23:10:26.67 ID:N2QLmS8J

>>60
まゆっち貰うからな

65 ：ジギタリス(栃木県)：2009/09/07(月) 23:10:39.12 ID:9A76U2Ji

三国志の枠じゃ孔明さんでしょ（´・ω・｀）
孔明いなかったら新野で終わってたし（´・ω・｀）
だいたい光栄三国志では毎回知力トップじゃん（´・ω・｀）

66 ：ミヤコワスレ(dion軍)：2009/09/07(月) 23:10:42.03 ID:32eKD7pn

>>61
カクがそのポジションはおかしい

67 ：ヘビイチゴ(福島県)：2009/09/07(月) 23:10:53.57 ID:V679tO8L

孔明は実際、魏にいたらベンチ要員レベル

68 ：ヒイラギナンテン(島根県)：2009/09/07(月) 23:11:10.98 ID:K6I2agWo BE:71505825-2BP(1401)

>>61
なんぼなんでも陳宮より上にしてやってくれよ・・陳宮好きだけどさ・・・

69 ：カラスビシャク(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:11:41.50 ID:P8yfdc+V

>>66
あ、ごめん列挙してみただけよ
順位付けじゃないのよ

70 ：プリムラ・ヒルスタ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:12:00.55 ID:u/IabZ/e

諸葛誕も諸葛亮、諸葛瑾よりちょっと低いくらいで相当出世してるからな

71 ：アブラチャン(dion軍)：2009/09/07(月) 23:12:02.08 ID:6LaQ0jSF

カクは失策らしい失策がないからな
世渡りも上手い

72 ：トキワヒメハギミツバアケビ(埼玉県)：2009/09/07(月) 23:12:10.50 ID:AyAntNUL

泣くな男だろう

73 ：プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 23:12:25.87 ID:viO6soAT

日本なら半兵衛、如水か？

74 ：キクザキイチゲ(関東)：2009/09/07(月) 23:12:36.39 ID:BmfCQX5G

ヤン･ウェンリー

75 ：オウギカズラ(山陰地方)：2009/09/07(月) 23:12:42.64 ID:QTd8WpVF

>>65
三国志7ではトップじゃなかったよ（´・ω・｀）

76 ：タツタナデシコ(大阪府)：2009/09/07(月) 23:12:54.67 ID:elPunihq

韓信が一番凄そうだ。

77 ：オキザリス(東京都)：2009/09/07(月) 23:13:10.82 ID:rQBDBfVr

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org116421.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org116425.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org116434.jpg

78 ：イワザクラ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:13:15.63 ID:h5rVT+Ci

三大三国志漫画

・横山三国志
・覇
・蒼天航路

79 ：シラネアオイ(埼玉県)：2009/09/07(月) 23:13:18.28 ID:ypxOYJpT

６年前のイラク戦争で、アメリカ軍の指揮をとり「イラクの自由作戦」を
展開した当時のアメリカ国防長官じゃないかな？
アメリカ軍は圧倒的な強さで、イラク正規軍をあっという間に壊滅させたじゃん。

80 ：ノゲシ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 23:13:18.82 ID:A48jgAaz

誰が何と言おうと｢郭嘉｣

81 ：ヘビイチゴ(福島県)：2009/09/07(月) 23:13:34.42 ID:V679tO8L

ホウトウ＞法正＞孔明

82 ：カラスビシャク(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:14:04.21 ID:P8yfdc+V

>>76
韓信は武将のイメージ強いんよね
世渡り下手だし・・

83 ：ヒメシャガ(岩手県)：2009/09/07(月) 23:14:14.61 ID:drYW/dHE

すっかり忘れてたけど荀攸とかいたなぁ

84 ：姫カンムリシャジン(東日本)：2009/09/07(月) 23:14:25.73 ID:Ky52ksWJ

あわわ
はわわ

85 ：ヘビイチゴ(長屋)：2009/09/07(月) 23:14:25.79 ID:+zHloXte

郭嘉or徐庶

86 ：カタクリ(関西地方)：2009/09/07(月) 23:14:38.19 ID:DxwHfSUP

カンシンは天下の大将軍じゃね

87 ：プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/09/07(月) 23:15:15.77 ID:/Ws0AR38

>>61

１．荀彧　　　政治家
２．郭嘉　　　軍師
３．司馬懿　　　将軍
４．諸葛亮　　　政治家
５．?統　　　軍史
６．法正　　軍史
７．周瑜　　　将軍
８．魯粛　　　将軍
９．陸遜　　　将軍
１０．陳宮　　　軍史
１１．徐庶　　　政治家
１２．張良　　　軍史　　
１３．陳平　　軍史
１４．蕭何　　　政治か
１５．賈?　　軍史

88 ：セイヨウオダマキ(大阪府)：2009/09/07(月) 23:15:20.79 ID:bA7zJVkf

魏のカク

89 ：アグロステンマ(東海)：2009/09/07(月) 23:15:59.63 ID:tnY8W7p+

>>78
覇はクロマティ高校の生徒が参加してるようにしか見えない。
俺は郭嘉。

90 ：サイネリア(群馬県)：2009/09/07(月) 23:16:06.64 ID:Gmm6lCgH

>>87
ていいく

91 ：アルメリア(catv?)：2009/09/07(月) 23:16:16.92 ID:N2QLmS8J

>>87
お前、途中からめんどくさくなったんだろｗｗ

92 ：モモイロヒルザツキミソウ(関東)：2009/09/07(月) 23:16:22.37 ID:a7uUG4Dn

三國志以前からの中国を見るに
この２千年前とかの中国って当時世界一の軍事力と技術力、統率力を持ってたんだよな。

今じゃロシアの三下。
どうしてこうなった…

93 ：アブラチャン(dion軍)：2009/09/07(月) 23:16:49.74 ID:6LaQ0jSF

周瑜は軍師というより将だなぁ

94 ：ハナビシソウ(東京都)：2009/09/07(月) 23:16:55.75 ID:b2BwZHcb

トイレに捨てられたハンショさん

95 ：姫カンムリシャジン(鹿児島県)：2009/09/07(月) 23:17:06.61 ID:19GVkMHz

曹操　小泉
劉琦　安倍
劉表　福田
袁紹　麻生

96 ：イベリス・ウンベラタ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:17:59.94 ID:vIxt6agQ

長安燃えてからの中国は中国じゃない

97 ：プリムラ・ヒルスタ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:18:00.28 ID:u/IabZ/e

>>94
黄蓋もトイレで放置されたしな

98 ：ナガバノスミレサイシン(神奈川県)：2009/09/07(月) 23:18:17.98 ID:osLM1uXu

>>92
そりゃ２０００年もたちゃ変わるだろ
３０年前にはファミコンもねえぞ

99 ：クヌギ(関西)：2009/09/07(月) 23:18:23.00 ID:qBfaAetx

仕える君主の器とか作戦の実行をこなす指揮官の組み合わせで評価も変わってくるよね

100 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/07(月) 23:18:25.83 ID:r1MX90Jm

酔狂先生の身内びいきだろ

徐庶だって魏にいったら単なる地方役人だしな

101 ：ヘビイチゴ(福島県)：2009/09/07(月) 23:18:35.69 ID:V679tO8L

>>78

・横山三国志
・蒼天航路
・SWEET三国志

102 ：カラスビシャク(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:18:51.10 ID:P8yfdc+V

荀彧　郭嘉　司馬懿　賈く　程昱　荀攸
諸葛亮　ほう統　法正　徐庶
周瑜　魯粛　陸遜
陳宮
張良　陳平　蕭何　
呂尚

ちょっと横並びにしてみました
太公望追加してみました

103 ：プリムラ・ダリアリカ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 23:19:04.96 ID:m8kmHAsl

>>18
オヤジ！
曹参も追加で！

104 ：ヤエヤマブキ(東京都)：2009/09/07(月) 23:19:11.32 ID:6u1tOyeo

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105 ：菜の花(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:19:27.79 ID:rm4gEhq1

目立った活躍してないけど最初から最後の方まで戦に参加してたやつって誰だっけ？

106 ：オキザリス(東京都)：2009/09/07(月) 23:19:31.95 ID:rQBDBfVr

一方現代における軍師ランキング
http://info.enbujyo.3594t.com/ranking/staff/rank_g_card01.html

107 ：スズナ(静岡県)：2009/09/07(月) 23:19:49.18 ID:Jg7392rG

おまえら周瑜を甘く見すぎなんだよ
漫画カブレか？

108 ：カタクリ(関西地方)：2009/09/07(月) 23:19:57.74 ID:DxwHfSUP

テイホウかリョウカあたりか？

109 ：ハマナス(静岡県)：2009/09/07(月) 23:20:18.38 ID:FPWPrdb2

ギラン

110 ：ヘビイチゴ(福島県)：2009/09/07(月) 23:20:31.73 ID:V679tO8L

>>105
廖化

111 ：ベニバナヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/07(月) 23:20:37.12 ID:eVLjOS+F

>>20
あほですね君

112 ：ヒメシャガ(岩手県)：2009/09/07(月) 23:21:55.88 ID:drYW/dHE

最初から最後って不可能だろ人間的に考えて

113 ：モモイロヒルザツキミソウ(関東)：2009/09/07(月) 23:22:49.33 ID:a7uUG4Dn

>>98
まあ大昔は白人と黒人の序列も違ってたしな。
古代エジプトの頃は、白人は黒人の奴隷だったしな。

何があるか分からねえよなー。

114 ：トウゴクミツバツツジ(栃木県)：2009/09/07(月) 23:23:28.60 ID:ErevOJlo

某名作の評価　知力10傑
100　諸葛亮
99　　カクカ
　　　シバイ
98　　シュウユ
　　　ホウトウ
97　　ジュンイク
　　　リクソン
96　　カク
　　　ジョショ
95　　キョウイ
　　　ショウカイ

115 ：クチベニシラン(長屋)：2009/09/07(月) 23:23:50.77 ID:K+hxm56u

ハンカイとジャンプのひょっとこ

116 ：ネメシア(東京都)：2009/09/07(月) 23:23:59.23 ID:guThfriH

田豊はもったいなかった

117 ：アネモネ・ブランダ(catv?)：2009/09/07(月) 23:24:14.21 ID:0vnfRvUh

ヨーロッパから出てないのでアグリッパ

118 ：ベニバナヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/07(月) 23:24:22.33 ID:eVLjOS+F

>>65
ゲームしすぎｗ

諸葛亮は文官タイプ
発明家でもあったが実は軍師タイプではない

119 ：スノーフレーク(千葉県)：2009/09/07(月) 23:24:49.16 ID:DvbeLvvg

馬氏の５良、白眉もっとも良しって出番少なすぎ

120 ：カキドオシ(岩手県)：2009/09/07(月) 23:25:11.35 ID:n3EVcRi0

釣り好きの人もノミネートしてやれよ
よく知らないけど

121 ：ベニバナヤマボウシ(dion軍)：2009/09/07(月) 23:25:12.35 ID:4Vohs8n/

田豊は？

122 ：イベリス・ウンベラタ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:25:27.09 ID:vIxt6agQ

松方弘樹か

123 ：プリムラ・ヒルスタ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:25:32.25 ID:u/IabZ/e

>>119
アホが夷陵で戦死させてるからな

124 ：プリムラ・ラウレンチアナ(京都府)：2009/09/07(月) 23:25:33.15 ID:TQ1CSDme

吉川でも陳でもいいんだけどさ、物語読んで楽しかったで終われないのお前らは？

125 ：シナノナデシコ(東日本)：2009/09/07(月) 23:25:48.41 ID:4JAtqZk7

>>105
紳紳と竜竜

126 ：キンケイギク(チリ)：2009/09/07(月) 23:25:52.01 ID:nnLlnclb

諸葛亮は補給に対する認識が甘い

127 ：カラスビシャク(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:26:00.52 ID:P8yfdc+V

荀彧　郭嘉　司馬懿　賈ク　程昱　荀攸
諸葛亮　ホウ統　法正　徐庶　馬良　馬ショク
周瑜　魯粛　陸遜
陳宮
張良　陳平　蕭何　
呉用
呂尚　孫子

128 ：セントランサス(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:26:57.30 ID:B7h5MB40

>>59
ああ、ごめん。幽州じゃなくて遼西だったな。

129 ：クチベニシラン(長屋)：2009/09/07(月) 23:26:57.45 ID:K+hxm56u

軍師の軍略ほど惨いものは無い

130 ：プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/09/07(月) 23:27:20.08 ID:/Ws0AR38

131 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/07(月) 23:27:27.83 ID:r1MX90Jm

劉備Japan

　　　FW 張飛　　　　　FW 馬超
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 関羽　　MF 趙雲　　　　

　MF 姜維　　　　　　　　MF 徐庶

　　　　　　　MF 諸葛亮

DF 魏延　　　　　　　　　　　DF 黄忠
　　　　　　　DF ホウ統

　　　　　　　　GK 劉禅

132 ：モッコウバラ(徳島県)：2009/09/07(月) 23:27:31.89 ID:tlGRUZpv

>>77
陳宮の死に際が一番格好良い

133 ：アネモネ・ブランダ(dion軍)：2009/09/07(月) 23:27:54.49 ID:BHvSz9Hb

魏を滅ぼして曹操を捕獲して軍師にする

134 ：スズメノヤリ(関東地方)：2009/09/07(月) 23:28:03.00 ID:Ktbq4/8v

禰衡(ﾃﾞｲｺｳ)正平の過小評価されっぷりがひどい。
曹操並びに曹操配下の将軍相手に真っ正面から「クズども」呼ばわりしては
いちゃもんつけられたからってキレて曹操の前で突然全裸になったある意味で無敵の人。
あらゆる物事に噛みついて悪口（当たってるのだがｗ）言って、黄祖なんていう小物バカに殺された姿は
まさに現代のν速戦士。

135 ：アブラチャン(dion軍)：2009/09/07(月) 23:28:06.62 ID:6LaQ0jSF

諸葛亮って第一次北伐まで、実戦の経験ないからな
八陣図も実戦で役に立つもんか怪しいもんだ

136 ：イベリス・ウンベラタ(埼玉県)：2009/09/07(月) 23:28:15.96 ID:QAtTnOWk

>>102
ジョショとホウトウとか
何もしてないだろ・・・
陸遜は一番上の列に並ぶな

137 ：エニシダ(三重県)：2009/09/07(月) 23:28:39.20 ID:VLQzyCFp

軍師や名将が居れば勝てるなんてのは幻想だろ。
戦争に必要なのは物資と兵隊。それを配備するための金。
経済力にものをいわせた曹操がやっぱり一番の策士だと思う。

138 ：タツタソウ(鹿児島県)：2009/09/07(月) 23:28:41.67 ID:OgT9OHN1

そもそも孔明は軍師でないし

139 ：ヘビイチゴ(西日本)：2009/09/07(月) 23:28:49.15 ID:R3xcqdMG

>>119
良が五人も居ちゃ駄目だろ。

140 ：ボタン(埼玉県)：2009/09/07(月) 23:29:01.67 ID:3Cvl7kfo

管仲
范蠡
司馬穰苴

141 ：カタクリ(関西地方)：2009/09/07(月) 23:29:18.23 ID:DxwHfSUP

馬氏の五「常」か

142 ：菜の花(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:29:57.52 ID:rm4gEhq1

>>110
そいつだ　㌧

>>125
なつかしいな、おい

143 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/07(月) 23:30:16.24 ID:r1MX90Jm

蜀に必要なのは、韓信みたいな奴
諸葛亮は安全策過ぎる

ギエンのばくち策もありだったよな

144 ：ノウルシ(catv?)：2009/09/07(月) 23:30:20.77 ID:kXb2bEes

序盤は田豊引く抜くといいよね

145 ：ナニワズ(埼玉県)：2009/09/07(月) 23:30:31.55 ID:CHgDgeUa

鳳雛が最強だろ
あそこで死んでなきゃもっと頑張れた

146 ：プリムラ・ヒルスタ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:30:36.79 ID:u/IabZ/e

>>137
ほとんど戦わずに荊州落とした呂蒙はもっと評価されるべき

147 ：水芭蕉(千葉県)：2009/09/07(月) 23:30:58.80 ID:CIEcOFzK

天地を喰らうⅡの知力230以上

孔明　255
姜維　240
荀彧　240
?統　240
馬良　235
曹操　230
陳群　230
郭嘉　230
張コウ　230

148 ：イベリス・ウンベラタ(埼玉県)：2009/09/07(月) 23:31:03.16 ID:QAtTnOWk

>>137
その理屈だと袁紹が曹操に負けるはずないよな

149 ：プリムラ・ビオラケア(関西・北陸)：2009/09/07(月) 23:31:45.02 ID:iMlFOebm

>>137
そんなの当たり前。
桶狭間とか赤壁とかがｶｺｲｲ。

150 ：プリムラ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 23:31:46.18 ID:U5zXJz9W

初代曹操の軍師戯志才様だろ

151 ：イヌガラシ(東京都)：2009/09/07(月) 23:31:46.45 ID:BqQL3jnU

太公望がいればおｋ

152 ：マムシグサ(関東)：2009/09/07(月) 23:32:06.16 ID:PO3CpzD+

結局張悌さんが一番強くてすごいんだよね

153 ：ベニバナヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/07(月) 23:32:07.86 ID:eVLjOS+F

>>143
＞＞ギエンのばくち策もありだったよな

孔明と魏延は仲悪かったからｗ
残念な事に

154 ：カラスビシャク(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:32:10.98 ID:P8yfdc+V

荀彧　郭嘉　司馬懿　賈ク　程昱　荀攸　鍾会
諸葛亮　ホウ統　法正　徐庶　馬良　馬ショク　姜維
周瑜　魯粛　陸遜
陳宮
張良　陳平　蕭何　
呉用
呂尚　孫子

>>136
国でわけてみたつもりです。
したのほうはグダグダです

155 ：エニシダ(三重県)：2009/09/07(月) 23:32:32.68 ID:VLQzyCFp

>>148
普通に袁紹が勝ってもおかしくなかったと思うぞ。

156 ：コバノランタナ(愛知県)：2009/09/07(月) 23:32:33.83 ID:wg4ifd3o

ロンメル

157 ：ペチュニア(大阪府)：2009/09/07(月) 23:32:34.28 ID:5TiVjAjq

鳳雛さんは特に対した事やってないのに
ここまで評価されてたのはなんで？

158 ：タツタナデシコ(大阪府)：2009/09/07(月) 23:32:57.12 ID:elPunihq

確かにギエンの長安攻めは成功していたんじゃないか
って説もあるよな。

159 ：サンダーソニア(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:33:04.78 ID:dCRk+Su0

秋田豊

160 ：カキドオシ(千葉県)：2009/09/07(月) 23:33:21.16 ID:anbGJ+BM

カクじゃないか
あれだけの集団の中で役割を果たしてきたんだし

161 ：クレマチス(東京都)：2009/09/07(月) 23:33:25.91 ID:75pYC36a

おれ賈？、法正、陳宮とっぴー

162 ：カタクリ(関西地方)：2009/09/07(月) 23:33:32.17 ID:DxwHfSUP

長安おとしたとして、維持とかできるんかね

163 ：ヒイラギナンテン(島根県)：2009/09/07(月) 23:33:36.59 ID:K6I2agWo BE:171612746-2BP(1401)

>>157
おそらくムードメーカー

164 ：カキドオシ(岩手県)：2009/09/07(月) 23:33:51.65 ID:n3EVcRi0

>>157
ブサメンの組織票

165 ：カラスビシャク(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:33:52.52 ID:P8yfdc+V

>>157
セットだから。
なんかセットでいうとかっこよくみえる

166 ：オダマキ(神奈川県)：2009/09/07(月) 23:34:01.84 ID:JAAEJKa+

はわわ
か
あわわ
だな

167 ：プリムラ・ヒルスタ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:34:13.61 ID:u/IabZ/e

>>157
伝の関係じゃないの
陳到とか趙雲とほぼ同格でも評価されないし

168 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/07(月) 23:34:47.42 ID:r1MX90Jm

炎症は部下を信頼してないからなぁ

169 ：イワザクラ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:34:51.91 ID:h5rVT+Ci

劉の血は絶えてないけど
覇者である曹家と司馬懿家の血って絶えちゃったね
真の勝者はﾔﾊﾘ劉一族

170 ：ベニバナヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/07(月) 23:35:07.24 ID:eVLjOS+F

>>148
いや袁紹は兵站を軽んじて曹操の奇襲で兵糧焼かれて敗退した

カント（漢字忘れた）の戦いね

171 ：イヌガラシ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 23:35:11.79 ID:WL4OGfxO

>>114
光栄の三国志６かな？

172 ：プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/09/07(月) 23:35:14.13 ID:/Ws0AR38

諸葛亮　　　参戦した勝率が４割を切るゴミ軍師　

ホウ統　　　前評判だけ高くて大したことをしないで死んだゴミ軍師

周瑜　　　　政治とか全くやったことがない上に天下二分（笑）なゴミ軍師

陸遜　　　　40代なのに若輩者とか言われて最後は主君に殺されたゴミ軍師

郭嘉　　　　性病で死んだのではないかともっぱらの噂のゴミ軍師

司馬懿　　　若いころニート同人生活してたせいで死ぬ前に皇帝になれなかったゴミ軍師

荀彧　　　　勘違いして被害妄想で自殺したゴミ軍師

程昱　　　　長生きしたのに特に大した功績がないゴミ軍師

徐庶　　　　過大評価が激しい単なる役人

姜維　　　　蜀をぶっ壊した張本人

法正　　　　みんなに嫌われて嫌われてむなしく短命だったゴミ軍師

陳宮　　　　「決断が遅い」し、実は忠義のかけらもないゴミ軍師

荀攸　　　　あまりにも外見が愚鈍すぎて意外性で評価されたゴミ軍師

173 ：姫カンムリシャジン(catv?)：2009/09/07(月) 23:35:21.16 ID:bU8LEuDe

鳳雛とか、早死にすぎて最初からいなかったのと同じだろ
劉備の死後、蜀はあまりに人材が少なすぎた。
項羽と劉邦の関係と違うのは、項羽が将を大事にしなかったのに対して
曹操は将を大事にしたこと

174 ：カキドオシ(千葉県)：2009/09/07(月) 23:35:27.23 ID:anbGJ+BM

ナポレオンにとっても細かい情報の伝達とか連携にベルティエが不可欠だったことは
ワーテルローで証明されちゃったし

175 ：ヘビイチゴ(西日本)：2009/09/07(月) 23:35:30.62 ID:R3xcqdMG

つーかなんでリストっぽいのに前漢の武将が混ざってるんだよ。
三国時代と前漢初期だけで、中国史の名軍師決めてるみたいで悲しくなるだろ。

176 ：ハナイバナ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 23:35:30.81 ID:NXnWmXcb

この司馬イ仲達は孔明の名を世に
知らしめる為に生まれたというのか！！

177 ：タツタソウ(鹿児島県)：2009/09/07(月) 23:35:36.34 ID:OgT9OHN1

周恩来

178 ：オウレン(中国四国)：2009/09/07(月) 23:35:57.03 ID:/h3cKVPM

姜維の過剰評価っぷりは異常

179 ：キバナスミレ(福岡県)：2009/09/07(月) 23:36:02.32 ID:IzsDCrRg

馬良はどうなんだ？

180 ：フモトスミレ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 23:36:53.17 ID:maR7OLsn

韓信も知らない情弱だらけ

181 ：ポピー(長屋)：2009/09/07(月) 23:36:59.89 ID:jlyJCfC6

諸葛亮・・・軍師というよりも政治家色が強い
司馬・・・・・軍師と言うよりも前線指揮官じゃね？
周瑜・・・・・軍師と言うよりも前線指揮官じゃね？
陸遜・・・・・前線指揮官から政治家へ転身
郭嘉・・・・・外交、軍事戦略担当のブレーン
陳宮・・・・・軍師としては優れてたみたいだけど処世に失敗
法正・・・・・軍師としては優れてたみたいだけど活躍の機会が短すぎた
荀彧・・・・・政治担当のブレーン
荀攸・・・・・軍事担当のブレーン、一番軍師らしいイメージ
魯粛・・・・・強面の政治家

182 ：アブラチャン(dion軍)：2009/09/07(月) 23:37:19.86 ID:6LaQ0jSF

そもそも諸葛亮は最初から勝つ気なかったろ
出師の表で「魏倒して洛陽取って漢王朝継続させるよ」なんて言っちゃったから建前として攻めただけ
蜀は漢なんだから国の存続理由として、勝つ気は無くても攻める必要があった

183 ：プリムラ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 23:37:20.01 ID:U5zXJz9W

>>172
デイコウ乙

184 ：桜(愛知県)：2009/09/07(月) 23:37:45.07 ID:E3UdHyLN

>>143
長安は攻めやすくて守りにくいんだよ、だから曹操は馬超の侵攻を許したし、結局馬超も負けた
しかも国力に圧倒的差があるというのに、そうそう守り続けれるもんじゃない

>>150
郭嘉ってあくまで戯志才の代理だったんだよな
郭嘉も曹操に信を得ていたはいたが郭嘉の言うことだけが正しかったわけじゃない
基本的に皆が同じような献策をしていたし、赤壁だって荀攸も賈クも程イクもとめてた

185 ：ハナイバナ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 23:37:53.14 ID:NXnWmXcb

>>148
物資は合っている

186 ：ノウルシ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 23:37:55.09 ID:w4o0Wv+9

俺は三国志で董タクが好きなんだけどなんであんなに評判悪いんだよ
普通に有能な政治家だと思う

187 ：セントランサス(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:37:57.12 ID:B7h5MB40

魏延の奇襲策なんて一部のファンが勝手に都合良く解釈してるだけだろ
あれだけの記述じゃ魏延自身がどう考えてたかなんて分からん

188 ：クサノオウ(山口県)：2009/09/07(月) 23:38:00.43 ID:ktck3lrk

司馬懿仲達の息子！！

189 ：ヘビイチゴ(福島県)：2009/09/07(月) 23:38:04.94 ID:V679tO8L

>>157
底を見せてない。運悪く死んだだけだし

190 ：カキドオシ(千葉県)：2009/09/07(月) 23:38:17.39 ID:anbGJ+BM

諸葛亮は可哀想なところもある
ごとの同盟を維持するのに魏に大して矢面に立たざるを得ないし、
その中でなんと蜀を延命させる道を切り開こうとしてたわけだから

191 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/07(月) 23:38:40.57 ID:r1MX90Jm

>>180
それ情弱といわねーｗ

>>182
だよな、攻めるけど無理しないつーかさ
まあ国力的に無理なのはしょうがないけどさ

192 ：カタクリ(関西地方)：2009/09/07(月) 23:38:52.79 ID:DxwHfSUP

>>186
そりゃ、死んだ後ローソクにされてるやつはだめだろ

193 ：クヌギ(関西)：2009/09/07(月) 23:38:52.80 ID:qBfaAetx

>>154
智多星加えるなら神機軍師も入れてやってよｗ

194 ：カラスノエンドウ(神奈川県)：2009/09/07(月) 23:39:07.84 ID:/mpONw6U

>>20
晒しage

195 ：キショウブ(東京都)：2009/09/07(月) 23:39:09.36 ID:ap8Ehaql

>>172
お前、陳琳だろ

196 ：オウレン(中国四国)：2009/09/07(月) 23:39:20.26 ID:/h3cKVPM

>>189
歴史にIFなんて……

197 ：ニョイスミレ(関西地方)：2009/09/07(月) 23:39:43.58 ID:Zomneyyd

金田一が司馬炎がなら
スーパードクターKは誰だよ
ドリームスの久里くんは誰だよ

198 ：カラスビシャク(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:39:51.45 ID:P8yfdc+V

>>175
なんとなくいれてみた
実は俺詳しくない　

教えてくれる　たすかる

199 ：ダリア(西日本)：2009/09/07(月) 23:39:55.38 ID:FqSZwySD

ここまでショウエンなし

200 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/07(月) 23:39:58.57 ID:r1MX90Jm

>>187
内容はともかく安全にキザンとかでてるだけじゃ勝てそうにないから
一部の人が持てはやすんだろうな

201 ：スズメノヤリ(関東地方)：2009/09/07(月) 23:40:02.69 ID:Ktbq4/8v

>>179
ただの文芸オタクが政治屋兼任してただけのこと。
例えるなら石原慎太郎

202 ：オキザリス(東京都)：2009/09/07(月) 23:40:05.58 ID:rQBDBfVr

でも北伐のifはいろいろ想像してしまうわ
孟達の謀反が成功してたらとか街亭とか

203 ：タツタナデシコ(大阪府)：2009/09/07(月) 23:40:37.49 ID:elPunihq

放蕩が生きていたら、読み物としての三国志はそこまで面白い作品に
なって無さそうだ。

204 ：ナガバノスミレサイシン(神奈川県)：2009/09/07(月) 23:40:45.82 ID:osLM1uXu

>>190
そういうやりとりのほうが頭いいよな
愚民を頭をヒットさせて国力使ってボロボロになっても意味ないし

205 ：エニシダ(三重県)：2009/09/07(月) 23:40:47.61 ID:VLQzyCFp

>>186
皇帝を傀儡にして外戚政治を行ったことも要因だが
内紛で暗殺されてるくらいだから相当評判悪かったのは確かだろ。

206 ：イヌガラシ(熊本県)：2009/09/07(月) 23:40:52.20 ID:CxmKeVph

陳宮一択

207 ：ベニバナヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/07(月) 23:41:15.19 ID:eVLjOS+F

>>186
トウタクが有能な政治家なら、当時の皇帝を廃さないで利用したと思うんだ

208 ：ハナイバナ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 23:41:19.32 ID:NXnWmXcb

法正の過小評価は異常

209 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/07(月) 23:41:25.81 ID:r1MX90Jm

三国志最強の軍師は
ジュンイクOr杜預だろ

210 ：アメリカヤマボウシ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 23:41:28.96 ID:eE9mcyb/

カイ越って過小評価じゃね？

211 ：セイヨウタンポポ(埼玉県)：2009/09/07(月) 23:42:08.54 ID:FaPWk65f

吉川版の三国志しか知らないけどバショクって他の物語でもゴミ扱いなん？

212 ：ヒイラギナンテン(島根県)：2009/09/07(月) 23:42:18.19 ID:K6I2agWo BE:300321476-2BP(1401)

過小評価においてアト様に勝てる奴はいないだろ・・・

213 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 23:42:28.46 ID:D6nG3SV2

直江大和

214 ：ニョイスミレ(関西地方)：2009/09/07(月) 23:42:32.10 ID:Zomneyyd

魏延って
どこの三国志みても変態なんだけど
なんか変態逸話残ってんの？
山羊とやったとか

215 ：アザミ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 23:42:46.16 ID:uCPbOBj5

蜀はトップが糞
あれじゃあ誰が軍師やっても勝てん

216 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/07(月) 23:43:06.35 ID:r1MX90Jm

>>207
いやーそれは、曹操曹否もなんだよな
あれで傀儡にして王にとどまっていれば日本のような
象徴天皇制みたくなってたかも

でも奴らは日本人と違って裏ボスより裏と表のボスを一緒にしたいんだよな

217 ：オオタチツボスミレ(東京都)：2009/09/07(月) 23:43:13.99 ID:1W5frYCA

>214
劉備の熱烈ファンが嵩じてストーカー

218 ：カタクリ(関西地方)：2009/09/07(月) 23:43:18.54 ID:DxwHfSUP

バショクは次世代のエースとして期待されてたし能力もあったんだろうが、
やっちまったから仕方ない。

219 ：スィートアリッサム(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 23:43:22.86 ID:gi/VB0gR

かく先生

220 ：マーガレット(大阪府)：2009/09/07(月) 23:43:26.86 ID:A4v7/R1x

>>209
杜預は嫌いだよ
人間的な部分も含めて羊公だよ

221 ：ヘビイチゴ(西日本)：2009/09/07(月) 23:43:58.63 ID:R3xcqdMG

>>201
逆に言えば、[广龍]統や法正を失った蜀は
益州の孔明と対になるべき荊州の軍師役に
馬良ぐらいしか適任者がいなかったっていう深刻な人材不足だったってコトだわな。

222 ：ツルハナシノブ(愛知県)：2009/09/07(月) 23:43:59.83 ID:FKWww5Jc

徐庶…？
人生で戦に一度も関わってないぞ？
ただの内政官でそこそこ出世した人だ
エリートリーマンってところだな
なぜ軍師という発想が出て来たんだ？

223 ：ベニバナヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/07(月) 23:44:05.16 ID:eVLjOS+F

>>209
杜預出すとは通ですね

あの時代に５路同時進行し呉を滅亡させる人物はそうは居ないわな

224 ：カラスビシャク(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:44:29.52 ID:P8yfdc+V

水滸伝の時代？と、孔子の時代と、三国時代と、秦の始皇帝の時代と、項羽と劉邦の時代と
よくわかんない　教えてくれる助かる

225 ：ノミノフスマ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 23:44:33.64 ID:BsQFZ7CC

張良か孫びん

もしくは、日本の張良こと本多正信、太原雪斎

226 ：エニシダ(三重県)：2009/09/07(月) 23:44:47.35 ID:VLQzyCFp

>>215
トップがクソ以前に国力が・・・
もともと山賊上がりが作ったような国なんてタカが知れてるよ。

227 ：スズメノヤリ(関東地方)：2009/09/07(月) 23:44:48.55 ID:Ktbq4/8v

>>208
能力が高いのに驚異的に器の小さい人物だったしなぁ

228 ：クチベニシラン(長屋)：2009/09/07(月) 23:44:57.51 ID:K+hxm56u

じゃあ信長イッタクっすねぇ・・・どさんぴん

229 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：2009/09/07(月) 23:45:04.51 ID:/skDL9mk BE:3783839-PLT(14045)

賈クの処世術が最強

230 ：レンギョウ(滋賀県)：2009/09/07(月) 23:45:15.18 ID:wChhzZrF

真に雛里は出るの？

231 ：ナガバノスミレサイシン(神奈川県)：2009/09/07(月) 23:45:21.70 ID:osLM1uXu

そもそも諸葛亮が先読みして国を３つに分けたのに
中華思想で統一なんぞするからあんなことになってる

232 ：カキドオシ(千葉県)：2009/09/07(月) 23:45:21.76 ID:anbGJ+BM

馬謖を重用するなって劉備が言ったって演技にはあるけど
正史にもそんな逸話が残ってるのかな

233 ：マーガレット(大阪府)：2009/09/07(月) 23:45:36.27 ID:A4v7/R1x

>>225
軍師じゃないけど日本じゃ元就公が一番だよ

234 ：オキザリス(東京都)：2009/09/07(月) 23:45:50.25 ID:rQBDBfVr

>>230
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org116566.jpg

235 ：スィートアリッサム(dion軍)：2009/09/07(月) 23:46:05.68 ID:6eURq6G0

>>131
キーパーがまるでザルじゃねーかｗｗｗ

236 ：ベニバナヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/07(月) 23:46:25.61 ID:eVLjOS+F

>>220
軍師の『能力』の話だからｗ
人間としての『魅力』の話でないから

237 ：オウギカズラ(山陰地方)：2009/09/07(月) 23:46:37.02 ID:QTd8WpVF

劉備とかエル・カンターレレベルだろ

238 ：カキドオシ(岩手県)：2009/09/07(月) 23:46:40.29 ID:n3EVcRi0

蜀ってトップ二代が優秀だったらなんとかなってたの？

239 ：マーガレット(大阪府)：2009/09/07(月) 23:46:42.43 ID:A4v7/R1x

>>232
正史にもあったような

240 ：ダンコウバイ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:46:49.98 ID:N5N9rFmj

三国鼎立するときにさ、
あんな糞山奥に蜀を作ったってどうしょうもねえじゃんってのが判らなかったんだろうかなぁ。

241 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/07(月) 23:46:51.85 ID:r1MX90Jm

>>223
誰もが使う破竹の勢いの語源なんだけどあまり有名じゃないね
吉川のせいで蜀の終わりが三国志の終わりだからなぁ
呉の混乱具合とか最後まで念入りに描写した小説やらはないかね
正史は読んでるんだがね

242 ：ケブカツルカコソウ(愛知県)：2009/09/07(月) 23:46:54.31 ID:i5Qm2srk

ν即民

243 ：ベニバナヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/07(月) 23:47:16.78 ID:eVLjOS+F

>>216
まあね

244 ：ツルハナシノブ(愛知県)：2009/09/07(月) 23:47:19.30 ID:FKWww5Jc

法正は入蜀での謀略では役に立ったが軍略に長けてるとはとても思えないな
定軍山で黄忠と夏侯淵を討ったとか演義では華々しいけど

245 ：エニシダ(三重県)：2009/09/07(月) 23:47:20.20 ID:VLQzyCFp

>>231
天下三分の計は演戯の後付なだけで
史実的には結果的に三国が残ってたってだけに過ぎない。

246 ：ウィオラ・ソロリア(dion軍)：2009/09/07(月) 23:47:34.32 ID:fpU0tktq

諸葛亮は軍略には向いてなかったって話だけど

247 ：プリムラ(大阪府)：2009/09/07(月) 23:47:47.12 ID:anPFjNwj

宇佐美定満かな、しかし、戦国武将で溺死はないだろ。
せめて武将らしく爆死で。

248 ：カラスビシャク(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:48:32.65 ID:P8yfdc+V

おまえら三国志好きだな！
おっちゃんうれしい

249 ：アルメリア(コネチカット州)：2009/09/07(月) 23:48:39.22 ID:fMDMru6R

>>223
5方面作戦は確実に鐘会先生の影響だろ

250 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/07(月) 23:48:43.22 ID:r1MX90Jm

>>245
ん？正史でも語ってるだろ
それに周湯も天下二分の計とか言ってたから
知識人にとってそんなに突拍子もない話じゃない

251 ：マーガレット(大阪府)：2009/09/07(月) 23:48:46.33 ID:A4v7/R1x

>>244
黄忠を討ったのか

252 ：桜(愛知県)：2009/09/07(月) 23:49:02.01 ID:E3UdHyLN

>>216
曹丕が皇位につかないことはない
曹操自身が｢周の文王であればいい｣と言ってるだろ
つまり紂＝漢に見立てて息子の曹丕を武王に仕立てたんだよ
しかも文王というあくまで商への忠誠を誓う忠臣に自分を見立ててる
だから真っ向から文句を言えるのは荀イク位しかいなかった

253 ：クマガイソウ(東京都)：2009/09/07(月) 23:49:07.23 ID:lNjnMSOa

軍師（笑）
三国志って、武将の力や軍師の頭の切れの良さを誇張しすぎ。
非現実的。実際の戦争はやってみなくちゃ分からないし、兵士の数と
物資がものをいう。

254 ：ヒュウガミズキ(宮城県)：2009/09/07(月) 23:49:07.20 ID:Zh6cUnhE

杜預ときたらその師のトウガイだろと思ったけどあいつ軍師ってより将だな

255 ：ナツグミ(dion軍)：2009/09/07(月) 23:49:34.57 ID:wFTgZNXD

あわわだな

256 ：ハナイバナ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 23:49:39.65 ID:NXnWmXcb

楚漢の頃の方が分かりやすい
天才軍師張良
内政の達人ショウ何
軍神韓信

257 ：アグロステンマ(東日本)：2009/09/07(月) 23:49:46.27 ID:XOWZmT/u

>>240
頼りの荊州兵がうんこすぎたら蜀方面行くしかないだろ・・・

258 ：クマガイソウ(東京都)：2009/09/07(月) 23:49:55.70 ID:lNjnMSOa

>>246
だろうな。
30までニートしてたやつが戦争なんかうまくできるわけがない。

259 ：ヘビイチゴ(愛知県)：2009/09/07(月) 23:49:58.14 ID:7Xu1Ae49

最強の軍師だろ？
程昱　以外に誰がいるってんだよ

260 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/07(月) 23:50:04.22 ID:r1MX90Jm

>252
そりゃ知ってるよ
で結果として実力主義にしたことが芝居に同じことを
されてしまうわけで

261 ：ベニバナヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/07(月) 23:50:16.39 ID:eVLjOS+F

>>241
＞＞呉の混乱具合とか最後まで念入りに描写した小説やらはないかね

俺も見てみたいが

面白くないし華麗さに欠けるからなあ
杜預の一人舞台になりそうだし

262 ：スィートアリッサム(dion軍)：2009/09/07(月) 23:50:35.53 ID:6eURq6G0

>>234
明命がお姉さん系とかふざけやがって

263 ：クマガイソウ(東京都)：2009/09/07(月) 23:50:58.45 ID:lNjnMSOa

>>236
おまえほんとバカだな。
戦争は一人でやるもんじゃないぞ？

264 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/07(月) 23:50:59.11 ID:r1MX90Jm

>>240
項羽と劉邦でも嫁

265 ：コバノランタナ(愛知県)：2009/09/07(月) 23:51:15.86 ID:wg4ifd3o

馬謖が最高
Because it is there.

266 ：ネメシア(熊本県)：2009/09/07(月) 23:51:20.87 ID:x2p3Ghwb

張子房

267 ：マーガレット(大阪府)：2009/09/07(月) 23:51:39.25 ID:A4v7/R1x

>>261
＞杜預の一人舞台になりそうだし

ソレは言いすぎ

268 ：スズメノヤリ(関東地方)：2009/09/07(月) 23:51:44.28 ID:Ktbq4/8v

人間性とかも加味してって話なら費イでいいだろ
ショウエン・トウインより能力が上なんだから。
諸葛亮が愚将ってことなら費イ以外いねぇ。

269 ：ダンコウバイ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:51:46.56 ID:N5N9rFmj

>>224
水滸伝は宋じゃなかったかな、随分あとだよ。日宋貿易ってあったから日本で言ったら鎌倉時代とかじゃん？
孔子がぶらぶらしてたのは春秋戦国時代で紀元前
始皇帝の末っ子が跡継ぎになったけど宦官にいいようにされてるうちに項羽と劉邦が反乱おこした。
そんで漢っていう国ができたんだけどダメになって
三国時代に突入

270 ：ベニバナヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/07(月) 23:52:03.36 ID:eVLjOS+F

>>246
そうだよ

タイプで言えば文官で発明家だな

271 ：オランダミミナグサ(神奈川県)：2009/09/07(月) 23:52:11.41 ID:lTosHY8r

漢の三傑、蕭何・張良・韓信の右に出る者無し

272 ：クヌギ(関西)：2009/09/07(月) 23:52:16.57 ID:qBfaAetx

>>117
聞いたことある名前だけど実績知らないから調べたんだけど
帝政ローマの功労者なのね

273 ：カラスノエンドウ(神奈川県)：2009/09/07(月) 23:52:38.57 ID:/mpONw6U

>>234
マジキチ

274 ：プリムラ・ヒルスタ(関西・北陸)：2009/09/07(月) 23:52:43.20 ID:uo6YKXdG

楽毅だろ

275 ：オキザリス(東京都)：2009/09/07(月) 23:52:45.02 ID:rQBDBfVr

>>268
董允も費イも好きだけど軍師ではないだろ

276 ：クマガイソウ(東京都)：2009/09/07(月) 23:52:46.72 ID:lNjnMSOa

ここで最強の軍師はだれだとかわけのわからん
議論してるやつは三戦板行けよ。
漫画の読み過ぎ。実際の戦争はそんなうまくいかない。

277 ：アグロステンマ(東日本)：2009/09/07(月) 23:53:07.55 ID:XOWZmT/u

ここまで戯志才なし

278 ：サンシュ(関西地方)：2009/09/07(月) 23:53:20.71 ID:NbBd+edR

どっちかで天下取れるって言ったんであって
両方持てとは言ってないしね＞＜

279 ：クマガイソウ(東京都)：2009/09/07(月) 23:53:21.06 ID:lNjnMSOa

>>268
なにをもって能力が上か下か判断するんだ？
戦争なんて一人の力でやるもんじゃない。

280 ：ベニバナヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/07(月) 23:53:22.21 ID:eVLjOS+F

>>249
この通信が難儀な時代に『実行』したのが凄いんだよ

281 ：パンジー(愛知県)：2009/09/07(月) 23:53:32.71 ID:UAI0/c+D

三国志なら普通に曹操でいいだろ

韓信だの岳飛だの衛青だの中国史に残る将軍と同格って曹操ぐらいだろ　
オマケして孔明か

282 ：イベリス・ウンベラタ(埼玉県)：2009/09/07(月) 23:53:34.32 ID:QAtTnOWk

>>276
お前がこのスレ見なければよくね？

283 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/07(月) 23:53:45.91 ID:r1MX90Jm

>>271
管仲楽キ孫武・・・いくらでもいるがな

284 ：ヘビイチゴ(西日本)：2009/09/07(月) 23:53:47.72 ID:R3xcqdMG

>>229
三国時代の軍師格って、過労死やら主と揉めて死を賜ったり憤死したり
天寿を全うできてないヤツが多いんだよなぁ。
疑り深い曹操の下でしかも外様の賈[言羽]が、トラブる事なく生き抜いた処世術は凄いと思うね。

285 ：スノーフレーク(石川県)：2009/09/07(月) 23:54:23.20 ID:CjjtBsHt

そもそも軍師の定義がはっきりしてないのに
誰なのかというのは論じられない

286 ：マーガレット(大阪府)：2009/09/07(月) 23:54:46.45 ID:A4v7/R1x

>>281
「将軍」としてなら周瑜もだな

287 ：桜(愛知県)：2009/09/07(月) 23:55:06.44 ID:E3UdHyLN

文官武官という分け方はどうなの？
じゃあ荀イクはなんだ？軍を率いることは多々あったし、程イクだって呂布の侵攻を何度か防いでるぞ
将軍位がまずあくまで身分を指し示すものであって、軍権はあれど内政官の仕事をしないわけじゃないのに

288 ：ハナカイドウ(福岡県)：2009/09/07(月) 23:55:06.39 ID:Q3TGtnHm

太山稽だな

289 ：トキワハゼ(兵庫県)：2009/09/07(月) 23:55:08.07 ID:TjLLE83V

>>276
スレタイ

290 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/07(月) 23:55:08.79 ID:r1MX90Jm

黄巾の乱くらいからやる一人称の三国志オンラインってないかな

291 ：エイザンスミレ(catv?)：2009/09/07(月) 23:55:17.04 ID:+VSd3LkQ

范増

292 ：セントランサス(鹿児島県)：2009/09/07(月) 23:55:46.89 ID:TJAtCQPm

三国志でマニアックな武将知ってる俺カッコいい！

鏡見ろよ、キモキモ臭人間

293 ：クマガイソウ(東京都)：2009/09/07(月) 23:55:46.75 ID:lNjnMSOa

>>256
漫画の読みすぎだろ。
個人の能力なんてたかがしれてる。
たとえば聖徳太子が日本で評価されてるのは
聖徳太子の伝説的超人的能力ではなく
なにをやったかで評価されてるわけだろ。
能力の問題ではない。
何事もやってみなくちゃ分からない。
やってみてそれがすごいことだった場合、歴史に残る。
個人の能力など関係ない。

294 ：ベニバナヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/07(月) 23:56:10.57 ID:eVLjOS+F

>>267
いや
書くなら面白く書かないといけないし
華麗さの演出するにはやはり主人公を完璧にする思うんだ、書くならね

295 ：カキドオシ(千葉県)：2009/09/07(月) 23:56:26.01 ID:anbGJ+BM

>>276
何万って数を移動させるんだから重要だよ
敵がいるであろう要衝の地とそこまでの道程
馬の飼い葉は現地で用意しないといけないし、
一日に何万トンも水が用意できる場所でもない
といけない

296 ：アヤメ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 23:56:36.83 ID:0kbRmSzR

酔狂先生詐欺師すなぁ

297 ：クチベニシラン(長屋)：2009/09/07(月) 23:56:40.06 ID:K+hxm56u

項羽

298 ：クレマチス(東京都)：2009/09/07(月) 23:56:40.19 ID:75pYC36a

>>276
実際現代の戦争でも参謀本部はあるし事前の計画も必要なんだが・・・

299 ：ヒメシャガ(岩手県)：2009/09/07(月) 23:56:42.92 ID:drYW/dHE

軍師って官職あるだろ
軍師将軍とかかっこいいな

300 ：サンシュ(関西地方)：2009/09/07(月) 23:56:50.69 ID:NbBd+edR

キチガイのせいでシラケ杉
ｸｿﾜﾛﾀ

301 ：バイカカラマツ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 23:57:00.66 ID:slO2hkAb

>>1
スーホだな

302 ：クマガイソウ(東京都)：2009/09/07(月) 23:57:13.32 ID:lNjnMSOa

三国志のいやなところは、将軍の能力が
庶民よりもはるかに優れてるという描写がされてることだ。
そのへんの兵士はカスみたいな扱い。
でも実際の戦争は数がものをいう。

303 ：アクイレギア・スコプロラム(東京都)：2009/09/07(月) 23:57:20.29 ID:hUkNs0no

アニメ横山三国志の続きまだかよ
ドントルックバク！

304 ：クマガイソウ(東京都)：2009/09/07(月) 23:58:13.88 ID:lNjnMSOa

>>295
そういう判断や実行は個人だけでやるわけじゃねーだろ。
名もなき人々がいてこそできることだ。
個人の能力などたいしたもんじゃない。

305 ：ハナイバナ(東京都)：2009/09/07(月) 23:58:25.07 ID:G7eskSBm

超絶再起
亡国
血判
は死に修正しろ糞つまんねーんだよボケが

306 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/07(月) 23:58:32.53 ID:r1MX90Jm

>>302
数だけで勝てたら黄巾は負けてないよ
そこそこ訓練されてたら数だけどな

軍師と呼ばれる人々はそのコントロールがうまかったのだ

307 ：ダンコウバイ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:58:36.33 ID:N5N9rFmj

孔明って赤壁の戦いのときは天候操って辰巳の風をおこしますとか張り切ってるのに
他の戦いだと天候操らないよね。
毎回台風でも呼び出せばよかったのに。

308 ：ナガバノスミレサイシン(神奈川県)：2009/09/07(月) 23:58:45.10 ID:osLM1uXu

>>293
ゲーセンのスコアラーですら頭おかしいレベルの奴が居るぞ
個人の能力に差がないなんて本気でなにかものごとをやったことのない奴の言葉にしか思えない
絶対的な壁は存在する

309 ：タチツボスミレ(徳島県)：2009/09/07(月) 23:59:11.97 ID:TwQV53QL

レオナルド・ダ・ヴィンチ

310 ：キブシ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 23:59:13.97 ID:IWSXf6UZ

連環の計大好きだったのに、コスト1で武力2伏兵槍の浄化持ち爺とか出しやがって・・・

311 ：イワカガミダマシ(埼玉県)：2009/09/07(月) 23:59:34.50 ID:lvpzJi9M

>>302
兵力35万の異民族は序盤から中盤の脅威だったもんな

312 ：エニシダ(三重県)：2009/09/07(月) 23:59:38.03 ID:VLQzyCFp

参謀が優秀っていっても最終的には君主の能力で全て決まるような
もんだけどな。曹操は独裁政治だったために大胆な政策を打ち出せたわけだし。
逆に呉なんて官僚がグダグダ政治やってるせいで衰退して滅ぼされた。

313 ：オランダミミナグサ(千葉県)：2009/09/07(月) 23:59:47.10 ID:Pp5+1R8Y

軍師は優秀なのが1人いてもダメだ

314 ：クチベニシラン(長屋)：2009/09/07(月) 23:59:50.37 ID:K+hxm56u

AIR-銀色　-giniro-

315 ：水芭蕉(愛知県)：2009/09/08(火) 00:00:06.73 ID:uuz0d/bW

ID:lNjnMSOaはまず時代というものを知らなければいけない
岩波で孫子があるはずだからまずそれを読め
そんで寡を以って衆を撃つを100万回読んで来い

316 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 00:00:13.33 ID:c765yhSp

蕭何

317 ：ヤグルマギク(埼玉県)：2009/09/08(火) 00:00:18.19 ID:uG0RquGV

>>302
黄巾官渡赤壁夷陵etc
どれも兵力少ないほうが勝ってるんですけど・・・

318 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:00:21.91 ID:iv/T6FKR

>>306
妄想。戦争は個人でやるものではない。
地形、気候、数、物資etcさまざまな条件により
勝敗が決まる。
そして有利な条件は名もなき多くの人々によって築かれるもの。

319 ：カラスビシャク(神奈川県)：2009/09/08(火) 00:00:31.24 ID:/3g8zq+d

>>272
塩野七海によれば、カエサルに見いだされて初代ローマ皇帝オクタヴィアヌスの軍司令官的役目だった。
軍記物で喜ばれるタイプではなかったみたい。負けもだいぶあるし。
ただ、勝ったり負けたりの繰り返しでも最終的な勝利を得ているあたりやっぱり優秀なんだろうけど。

320 ：アマナ(dion軍)：2009/09/08(火) 00:00:37.17 ID:vSWT9bDV

数だけで勝ててたら袁昭大勝利じゃんｗ

321 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:01:15.04 ID:lNjnMSOa

>>308
ゲーセン（笑）
国と規模が違いすぎるなｗ
三戦ヲタってほんとバカすぎる。

322 ：ヘビイチゴ(兵庫県)：2009/09/08(火) 00:01:15.83 ID:R69l7G9z

>>307
＞＞孔明って赤壁の戦いのときは天候操って辰巳の風をおこしますとか張り切ってるのに他の戦いだと天候操らないよね

この時期に風が吹くの知ってただけだから

323 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:01:19.41 ID:r1MX90Jm

>>318
？
主張が見えませんが

324 ：セキチク(滋賀県)：2009/09/08(火) 00:01:31.00 ID:FZU6RlNM

魯粛てただのお人よしに書かれること多いけど、不安定ながら三国鼎立できたのは
こいつの戦略のお陰だよね。

325 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:01:34.49 ID:iv/T6FKR

>>307
三国志なんて所詮ご都合主義の妄想だからな

326 ：ガザニア(千葉県)：2009/09/08(火) 00:01:38.17 ID:VOSf8nzM

>>304
個人だけじゃできないけど、何が重要なのかは統率者の判断だろ
戦場に向かい合うまでの道程はゲームじゃないんだからとても難しい

327 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:01:49.16 ID:rQBDBfVr

三国志スレっていっつもけんか腰だな

軍師じゃないけど鍾会が好き
トウ艾殺したから人気ないだろうけど

328 ：エピデントルム(三重県)：2009/09/08(火) 00:01:58.01 ID:9tHjvjFn

>>320
普通なら袁昭が勝ってもおかしくなかった。
よっぽどのポンカスだったか、運が悪かったのどっちかと思う。

329 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:02:08.99 ID:r1MX90Jm

西洋ありならハンニバルが最強じゃね
軍師じゃないか

330 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:02:21.59 ID:iv/T6FKR

>>312
能力の問題じゃない。
どういう政策を実行したかが問題だ。
成功したらたたえられ、失敗したらけなされる。
そういうものだ。

331 ：ナガバノスミレサイシン(catv?)：2009/09/08(火) 00:02:41.63 ID:OGWatl5s

立案した策の採用度と成功度は間違いなく賈ク（賈　言羽）

332 ：ヘラオオバコ(西日本)：2009/09/08(火) 00:02:58.38 ID:d18AJ/Xb

>>302
あの時代、一兵卒や農民階級と士大夫階級は
社会では別種のように扱われていたからなぁ。
下っ端役人になるのでさえ、なれる家柄ってのがあったし。
命の重さや価値も実際に違ってたからしょうがないっちゃあしょうがない。

333 ：ヘビイチゴ(兵庫県)：2009/09/08(火) 00:02:59.76 ID:eVLjOS+F

>>324
はい
実は３分の計は魯粛の親父の案です

334 ：ドデカテオン　メディア(静岡県)：2009/09/08(火) 00:03:01.98 ID:kroPDfbS

諸葛亮が戦は苦手と言う奴は素人。

335 ：ヤブツバキ(石川県)：2009/09/08(火) 00:03:02.56 ID:i34QUvxJ

実際、孫策ってどんなもんだったんだ？

336 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:03:33.65 ID:iv/T6FKR

>>315
孫子は読んだことあるよ。
馬鹿らしかった。なにこいつ偉そうにいってんの？
って感じ。戦争は、情報と物資や兵士の数と質ですべてがきまる
といっても過言じゃない。

337 ：クレマチス・モンタナ(東京都)：2009/09/08(火) 00:03:47.86 ID:FmDVIY6L

すげー天才軍師が現れた様だなｗ

338 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:03:48.18 ID:iv/T6FKR

>>317
そりゃ数だけじゃ決まるわけがない。

339 ：ヘビイチゴ(兵庫県)：2009/09/08(火) 00:03:51.24 ID:R69l7G9z

>>328
カクト様のお陰ですがなｗ

340 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:04:29.71 ID:PzDUA7bq

東京に天才軍師が現れたようだ

341 ：カラスビシャク(神奈川県)：2009/09/08(火) 00:04:32.41 ID:/3g8zq+d

>>329
個人的にはベリサリウスを推薦したい。

342 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:04:47.97 ID:H/vEws/0

>>336
ナポレオンも参考にした孫子ｗ
数の話も出てるのに、馬鹿が読むと良書も悪書になるんだなｗ

343 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:04:56.60 ID:iv/T6FKR

>>326
紀元前のろくに理論の発達してなかった時代の
統率者の判断などあてにならない。

344 ：雪割草ユキワリソウ(岩手県)：2009/09/08(火) 00:05:21.94 ID:X1wpWuaH

三国時代の兵士の質は、多分秦漢400年の中でも最低クラス
特に、董卓率いる涼州軍閥（後漢最強の軍集団）壊滅以降は、素人の戦争状態
どの軍閥もまともな兵士を集めることができず、四苦八苦した

曹操が凄いのは、一般人を大量に情け容赦なく人権剥奪して底辺層に叩き込み
農奴や奴隷兵士を量産したこと、さらに異民族の移民を大々的に認め、これも
兵士として採用、経団連もびっくりのクズ野郎だ

345 ：タツナミソウ(大阪府)：2009/09/08(火) 00:05:39.00 ID:GsLjHBwf

孫子を上回る軍略家がこのスレにいるとは。

346 ：トキワヒメハギミツバアケビ(兵庫県)：2009/09/08(火) 00:05:49.72 ID:TtZNEnQ3

>>336
じゃあなんで袁紹は負けたの？

347 ：ナズナ(神奈川県)：2009/09/08(火) 00:05:51.39 ID:BNNBJcW5

>>321
ゲーセンですらそれだけ頭イカれてる奴がいるのに
国単位で見たら凄まじいやつがいるってことだよ

348 ：エピデントルム(三重県)：2009/09/08(火) 00:05:51.87 ID:VLQzyCFp

>>336
孫子も戦争は兵士の人数とと物資が基本って言ってるんだけどね・・・

349 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:05:56.73 ID:H/vEws/0

>>344
屯田兵を作って自給自足させたんだぞ？

350 ：ホトケノザ(埼玉県)：2009/09/08(火) 00:06:25.40 ID:Gq0C8gs6

トウ艾は三国志の韓信だよ。蜀に攻め入るなんてことはできるもんじゃない。

351 ：イモガタバミ(埼玉県)：2009/09/08(火) 00:06:32.65 ID:QAtTnOWk

>>335
地盤ゼロで江東とったのは素直にすごいよね
10代の若造なのに
10代の頃の曹操と四天王だけで一州とれたかわからんよね

352 ：ヒナゲシ(神奈川県)：2009/09/08(火) 00:06:39.95 ID:t3fN5rTR

亜不意

353 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:06:51.89 ID:H/vEws/0

すげーな
ろくに知識も読解力もないのに無駄に突っかかる奴っているんだなｗ

354 ：プリムラ・フロンドーサ(関東)：2009/09/08(火) 00:06:57.22 ID:htQC0tIR

かく
ようしゅう

355 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:07:01.62 ID:iv/T6FKR

>>346
そういうこともある。
戦争はやってみなくちゃ分からない。
運も大きな要素。

356 ：ナガバノスミレサイシン(catv?)：2009/09/08(火) 00:07:02.30 ID:OGWatl5s

クモイコザクラ(東京都) の主張が
一般論にすらなってない件についてｗ

357 ：キショウブ(東京都)：2009/09/08(火) 00:07:13.23 ID:nC94mJ7G

どうでもいいけど真恋姫無双ってあれどうなの？
無印の恋姫無双はほんとにそこそこだけどまぁ楽しめたんだけど

358 ：タンポポ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 00:07:31.39 ID:/yJlagLK

>>336
それは孫子にもあったな
あ～、わすれたけど、とにかく物量の差があったら策なんて意味ねえってのが。
包囲攻撃とか挟撃すりゃＯＫってのが。

359 ：クヌギ(長屋)：2009/09/08(火) 00:07:37.12 ID:YVFgxzOU

信長の野望・覇王伝-青い波頭

360 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:07:55.98 ID:PzDUA7bq

>>357
キャラが増えてエロが薄くなった

361 ：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)：2009/09/08(火) 00:08:00.56 ID:8f/KyO0k

>>344
武装カルト集団も軍に組み込んだしなｗ

362 ：オンシジューム(千葉県)：2009/09/08(火) 00:08:19.15 ID:n9RGSRak

>>339　
許攸のおかげだろ

363 ：雪割草ユキワリソウ(岐阜県)：2009/09/08(火) 00:08:22.58 ID:URtlc5yV

ID:iv/T6FKR
諦めてごめんなさいしろよ

364 ：キショウブ(東京都)：2009/09/08(火) 00:08:32.34 ID:nC94mJ7G

>>360
もしかしてキャラ別のEDなくなった？

365 ：エピデントルム(三重県)：2009/09/08(火) 00:08:45.41 ID:9tHjvjFn

>>344
織田信長同様、既存の戦争ルールをぶち壊したから強かったんだな、曹操は。

366 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:09:05.57 ID:iv/T6FKR

三国志はほんとうにくだらない。
農民や下級兵士は支配者である将軍達よりずっと
愚かで力の弱い存在として書かれてる。
実際のところ、人間はそれほど大きな差はない。
同じ中国人なんだしな。

367 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:09:08.65 ID:PzDUA7bq

>>364
国ごとのED

蜀は無印のほうがいい

368 ：雪割草(長屋)：2009/09/08(火) 00:09:09.73 ID:o25hCm0j

劉基ですね。

369 ：ニョイスミレ(静岡県)：2009/09/08(火) 00:09:10.33 ID:B2dC80Tu

【レス抽出】
対象スレ：【三国志】臥龍鳳雛を手に入れても、天下を手にいれられなかったけど・・・・最高の軍師って誰よ？
キーワード：曹豹

抽出レス数：0

ちょっとお前ら裏に来い

370 ：ナガバノスミレサイシン(関東・甲信越)：2009/09/08(火) 00:09:14.04 ID:MlUQJxqJ

>>354
楊修最強！

371 ：ガザニア(千葉県)：2009/09/08(火) 00:09:20.70 ID:VOSf8nzM

しかしながら、彼の真価はその傑出した参謀能力にあった。彼はナポレオンの
作戦を理解し、それを最適な形で実行に移すことのできる理想的な参謀長だった。
ナポレオンはエルバ島からの脱出後、スールトを参謀総長にしたが、彼はワーテ
ルローの戦いで失敗を犯した。グルーシー軍へ伝令を1人しか出さなかっため、
主力との連携に失敗して、敗北の一因を作ったのである。後年、ナポレオンは
「ベルティエなら1ダースの伝令を出しただろう」と語っており、ここからベルティエへ
の深い信頼を読み取ることができる。ナポレオンにとって、ベルティエの参謀能力は
必要欠くべからざるものであった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A4%EF%BC%9D%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A8

ナポレオンにとってのベルティエ
もし、グルーシーに伝令が届いていたら歴史は変わってた

372 ：クマガイソウ(奈良県)：2009/09/08(火) 00:09:20.66 ID:dExEL32U BE:265075463-2BP(1888)

>>75
誰がトップ？

373 ：タンポポ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 00:09:41.13 ID:/yJlagLK

>>366
便所の鼠と穀倉の鼠ってやつですよね

374 ：ヘビイチゴ(兵庫県)：2009/09/08(火) 00:09:41.84 ID:R69l7G9z

>>362
いやいや
袁紹の自爆はカクト様のおかげだってｗ

375 ：サンダーソニア(関西地方)：2009/09/08(火) 00:09:46.16 ID:bDTG6vIa

数質情報で全てが決まる
↓
やってみないとわからない、運も大事な要素だ

マジキチ

376 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:09:50.17 ID:H/vEws/0

>>365
義経もだな。名乗りをあげずに奇襲とか
やっぱルールにとらわれない奴は強いよ

377 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:09:52.33 ID:iv/T6FKR

>>358
包囲攻撃とか挟撃すればいいとか
なんでそんな意味のないことを書くの？
そんなもん、当たり前の話だろ。
わざわざ偉そうに書く必要もない。
実際の戦争で必要に迫られたらやればいいだけ。

378 ：イワザクラ(埼玉県)：2009/09/08(火) 00:09:55.39 ID:axJkZjI0

>>350
韓信＝鄧艾の能力（少し誇張）＋鍾会の野心

379 ：バーベナ(コネチカット州)：2009/09/08(火) 00:09:57.76 ID:v/wz6I6T

三国志なら文句なしに賈ク。
ゲームアーツ？の三国志は賈クが知力が最高になってたな。
諸葛亮は過大評価というより、ネタ雑誌三国志演技の影響が大きい。

380 ：水芭蕉(dion軍)：2009/09/08(火) 00:10:10.78 ID:rKXqJTth

このスレで馬稷を見た

381 ：キショウブ(東京都)：2009/09/08(火) 00:10:17.18 ID:nC94mJ7G

>>367
OH・・・・聞かなかったことにして買うのもやめておこう

382 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:10:49.60 ID:iv/T6FKR

おまえら中国的儒教的価値観に毒されてるな。
支配者は偉くて、民衆はカス。
中国のくだらん価値観に毒されてるよ。
だから現実が見えなくなる。

383 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:11:12.99 ID:H/vEws/0

>>380
しかも泣かずに斬れるなｗｗ

384 ：オステオスペルマム(catv?)：2009/09/08(火) 00:11:14.58 ID:STg1XGVO

アニメの蒼天航路ってどこまでやんの？

385 ：イワザクラ(埼玉県)：2009/09/08(火) 00:11:27.40 ID:axJkZjI0

>>372
周瑜と荀イクだったかな
7の孔明は政治が100だった

386 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(大阪府)：2009/09/08(火) 00:11:41.02 ID:hcROL+dP

賈クと陳平って似てるよね

もう陳平でいいだろ

387 ：カキツバタ(大阪府)：2009/09/08(火) 00:11:43.44 ID:O7Ko+P9l

最高の軍師は風だろ

388 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:11:45.83 ID:PzDUA7bq

郭図も審配も沮授も田豊もみんな仲良く出来ればなあ

389 ：ヒメスミレ(岩手県)：2009/09/08(火) 00:11:47.35 ID:wvBH94Cg

カカクカクカクカカカ

390 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 00:11:53.03 ID:c765yhSp

>>358
10倍の兵力なら敵を包囲
5倍の兵力なら猛攻をかける
2倍の兵力なら敵を分断して戦う
互角の兵力なら全力を尽くして戦う
劣る兵力なら退却する
勝算が無ければ戦わない

だったかな

391 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:11:53.97 ID:iv/T6FKR

三国志ヲタってバカすぎてしょうがない。
日本書記や古事記の伝説をマジで信じてるようなもの。
一種の宗教。

392 ：ハンショウヅル(愛知県)：2009/09/08(火) 00:12:08.17 ID:pBa8a62C

>>329
西洋代表は誰だ？
古いところじゃテーベのエパミノンダス・カルタゴのハンニバル・マケドニアのアレクサンドロスとかか？

393 ：ニョイスミレ(静岡県)：2009/09/08(火) 00:12:13.18 ID:B2dC80Tu

>>380
それは馬謖に失礼

394 ：ヤグルマギク(埼玉県)：2009/09/08(火) 00:12:21.65 ID:uG0RquGV

>>355
お前本当は三国志も孫子もまともに読んだこと無いだろ

395 ：ヒメマツムシソウ(関東・甲信越)：2009/09/08(火) 00:12:22.17 ID:HR3bAayV

股くぐりの韓信

396 ：プリムラ・マラコイデス(広島県)：2009/09/08(火) 00:12:24.32 ID:e1a9uc0F

リハク

397 ：ナズナ(神奈川県)：2009/09/08(火) 00:13:02.16 ID:BNNBJcW5

そういや最近の三国無双だかなんだかは
なぜか日本の戦国時代の奴とも闘ってるような話を聞いたような

398 ：ヘビイチゴ(兵庫県)：2009/09/08(火) 00:13:03.20 ID:R69l7G9z

>>388
ﾜﾛﾀ
カクト様も入れてあげてｗ

399 ：タンポポ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 00:13:08.95 ID:/yJlagLK

>>390
そうそうそんなやつ。

400 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:13:10.37 ID:iv/T6FKR

>>390
ばかじゃねーの。
そんなん状況次第だろ。
5倍の兵力でも戦わない方がいいときあるだろうし。
孫子なんつーのはまさに儒教的価値観の産物。

401 ：タツタソウ(千葉県)：2009/09/08(火) 00:13:26.85 ID:Nc3lOJ3J

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　　　　　　　　　　　　　　　　{　　/　＼ﾞ、---‐‐、,ゞ　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | 　　　ヾﾞ}　　　　彡／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽ- ﾞ´　　　　　｀´　|

402 ：クマガイソウ(関西)：2009/09/08(火) 00:13:27.14 ID:4z6BKSzd

>>319
㌧。為になるわ

>>341
じゃあナルセスを
宦官で優秀な軍司令官なんて東方にはなかなかおらんよｗ

403 ：オウレン(石川県)：2009/09/08(火) 00:13:31.63 ID:rswveHZF

俺文系だから
曹操の魏武注孫子と
何アンの易経と
ショウヨウの書
で充分

404 ：クヌギ(長屋)：2009/09/08(火) 00:13:36.54 ID:YVFgxzOU

To Heart-暮れゆく陽

405 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:13:40.10 ID:H/vEws/0

>>388
あいつら曹操の下だったらどうなったかな
最後は全員殺されそうだけどｗ

406 ：クレマチス・モンタナ(東京都)：2009/09/08(火) 00:13:43.86 ID:FmDVIY6L

>>1様９条信者臭い気違いが現れました如何いたしますか？

＞フルボッコ
　スルー
　冷静に勉強させてやる

407 ：ヘビイチゴ(兵庫県)：2009/09/08(火) 00:13:48.26 ID:R69l7G9z

>>388
ごめん入ってたｗ

408 ：プリムラ・ダリアリカ(関西・北陸)：2009/09/08(火) 00:13:50.65 ID:A13nAvU+

>>382
君の価値観
興味あるな
聞かせてくれないか

409 ：ミヤマヨメナ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 00:14:16.19 ID:q/bdO3FL

>>392
近代にはモルトケあたりがいる

410 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:14:30.88 ID:H/vEws/0

>400
孫子は老荘思想の流れ
学がないのがばれるぞｗｗ

411 ：ニョイスミレ(静岡県)：2009/09/08(火) 00:14:45.02 ID:B2dC80Tu

>>398
え？

412 ：ツボスミレ(東京都)：2009/09/08(火) 00:14:49.05 ID:t0Z5zLqM

だって作り話でしょ

413 ：エピデントルム(三重県)：2009/09/08(火) 00:15:02.91 ID:9tHjvjFn

>>392
西洋は軍師って職業自体ないような。
将軍が作戦指揮もこなしてたわけだし。

414 ：ヘラオオバコ(不明なsoftbank)：2009/09/08(火) 00:15:07.73 ID:79TnCJYL

じゅんいくって何かすごいことしたの？
横山読んでもあまり出てこないし蒼天でも旅から帰ってきて箱に入って死んだだけじゃん

415 ：ニリンソウ(愛知県)：2009/09/08(火) 00:15:11.07 ID:LftIDZks

はわわ

416 ：ドデカテオン　メディア(静岡県)：2009/09/08(火) 00:15:15.63 ID:kroPDfbS

>>378
韓信に紹介みたいな野心なんてないだろw
誰が見ても独立国家作れる状態でそうしなかったんだし、お人好しだよ。

417 ：アマナ(dion軍)：2009/09/08(火) 00:15:19.62 ID:vSWT9bDV

儒教的価値観って言いたいだけだろｗ
最近覚えた言葉なのかな？＾＾

418 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:16:01.58 ID:iv/T6FKR

三国志ヲタって、イザナギとイザナミが日本を生み出した
とでも信じてるのか？
諸葛亮孔明が天才的な能力を持っていたとかほざくのって
それと同レベルだと思う。

419 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:16:05.26 ID:H/vEws/0

>>413
レオナルドダビンチとか
近年は参謀とかあるけど確かに将軍ばっかな気がするな
サラディンとか

420 ：ヒュウガミズキ(京都府)：2009/09/08(火) 00:16:16.96 ID:5vjhgJzG

戦国時代には各国に三国時代よりもドキツイのが結構いたけれど李牧やらにフルボッコにされたり、
李牧が自爆に近い嵌め殺しされたりバランスよく勝ったり負けたり。秦がチートすぎだけど。
とりあえず政争時の李斯は敵にまわしたくない。あと趙王糞杉。

421 ：ナガバノスミレサイシン(catv?)：2009/09/08(火) 00:16:33.15 ID:OGWatl5s

よくよく考えたら、9条信者に三國志なんてほとんど無関係じゃん。
何でつっかかるの？
まさかネタじゃなくて真性なの？ｗ
ID:iv/T6FKR

422 ：ラナンキュラス(東京都)：2009/09/08(火) 00:16:55.17 ID:Db16399S

単純に軍略だけでいったらとうがいかな
政略はうんこだったけど

423 ：雪割草ユキワリソウ(岩手県)：2009/09/08(火) 00:17:03.73 ID:SqCfrwBt

>>377
よほどのことがない限り、司令官たちは自分たちの作戦行動が正しい・間違っていない
ということに確信なんて持てません、つねに疑心暗鬼・不安で頭の中がいっぱいですよ
ただでさえ戦場は錯誤と混乱に満ちているのに、はじめから正解なんて存在するわけないでしょ

424 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:17:06.14 ID:iv/T6FKR

三国志はドラゴンボールのようなもの。
孫悟空が実在するか？
しないだろ。

425 ：プリムラ・インボルクラータ(新潟・東北)：2009/09/08(火) 00:17:08.98 ID:myarbEnk

>>400
そんな言葉を兵卒の前で吐いてみろ
兵卒が納得すると思うか？

426 ：ヘビイチゴ(兵庫県)：2009/09/08(火) 00:17:11.50 ID:R69l7G9z

>>418
＞＞諸葛亮孔明が天才的な能力を持っていたとかほざくのって

それは三国志ゲームオタだよｗ

427 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:17:19.63 ID:PzDUA7bq

東京さんが午後の三国志スレにもいたら落ちなかっただろうな

428 ：水芭蕉(愛知県)：2009/09/08(火) 00:17:33.79 ID:uuz0d/bW

袁紹は100万の軍だと言われているけどこの時代にそんな大軍を持てるはずがない
晋朝成立時ですら人口1700万に満たない数字、黄巾一党が挙兵して中華ごと巻き込んだ戦いなのに
半分の800～900万すらいないだろ、しかも900万そのまま軍に出せるわけじゃないんだ
この時代に100万動かせたらそれこそ稀代の名将、覇王項羽もおしっこちびりまくりだわ
袁紹がぬきんでていたのは間違いないが、大軍を動かして曹操を攻めることができるはずがない
この時代に圧倒的な大軍を持ってどうのと意見する奴はお母さんとお父さんに｢歪んだ子でごめんなさい｣と謝って来い

429 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 00:17:36.76 ID:c765yhSp

>>400
もちろんそこはその時の状況を読んで判断て事だろ
他の部分を同時に見れば分かるはず

あと、孫子だけじゃなくて呉子や尉繚子とか読めば大体理解できるはず

430 ：クヌギ(長屋)：2009/09/08(火) 00:17:39.41 ID:YVFgxzOU

小さなてのひら

431 ：オオバコ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 00:17:40.49 ID:EH0ISYO2

りょ　ふ　な　り　ぃ

432 ：ヒメマツムシソウ(関東・甲信越)：2009/09/08(火) 00:17:42.05 ID:HR3bAayV

呉学人

433 ：クレマチス・モンタナ(長野県)：2009/09/08(火) 00:17:51.14 ID:NkOpfZ5U

蒼天見てるとカクが最強に思えてくるから困る

434 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:17:56.06 ID:iv/T6FKR

>>423
その通り。
だから孫子なんていうぺらぺらの書物など
読む必要なし。
そんなん読む時間あるなら寝て体力を回復させた方が良い。

435 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:18:07.07 ID:H/vEws/0

>418
中国で日本書紀にあたるのは、周や夏の時代な。
名前を出すなら黄帝とか

ほんと学がないのに無駄に語るよなぁｗｗ

436 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 00:18:50.49 ID:BI58w71Z

僕は馬超ちゃん！
http://dl1.getuploader.com/g/4|zombie/35/uporg1651160.jpg

437 ：サンダーソニア(関西地方)：2009/09/08(火) 00:18:52.80 ID:bDTG6vIa

東京は自分のポカに触れずに
別のこと攻撃してごまかすハズ

438 ：ナガバノスミレサイシン(catv?)：2009/09/08(火) 00:18:58.31 ID:OGWatl5s

>>434
ヤベｗこいつおもしれえｗｗ

439 ：クヌギ(長屋)：2009/09/08(火) 00:19:11.25 ID:YVFgxzOU

Final Fantasy 8-The Man with the Machine Gun

440 ：セキショウ(関西地方)：2009/09/08(火) 00:19:16.67 ID:UD9NwVqB

横山三国志は周喩がコケにされすぎだと思います

441 ：ヘラオオバコ(西日本)：2009/09/08(火) 00:19:17.86 ID:d18AJ/Xb

>>400
孫武が、同年代かむしろ時代が下る孔子の儒教の影響受けてるとか止めてよね。

442 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:19:59.12 ID:iv/T6FKR

>>435
三国志ヲタにとっての三国志は日本神話と
同レベルのファンタジー。
ただし日本神話は現在の日本文化と密接にかかわっているけど
三国志などは約2000年前にちょびっと存在した一時代にしか過ぎない。

443 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:20:06.09 ID:H/vEws/0

>>440
演技がそうだからね。
矢10万本だって周湯の手柄なのにな

444 ：ヒヤシンス(滋賀県)：2009/09/08(火) 00:20:08.38 ID:pGGFUP0h

最高なのは陳宮

445 ：雪割草ユキワリソウ(岐阜県)：2009/09/08(火) 00:20:35.84 ID:URtlc5yV

>>434
第二のスパさんでも目指してるの？

446 ：ノウルシ(西日本)：2009/09/08(火) 00:20:44.67 ID:54q0ug6E

竹中半兵衛

447 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:21:13.71 ID:H/vEws/0

>>442
すげーな。考古学とかガン無視とはｗｗ
おまえの頭がファンタジーだよｗｗｗ

くやしかったらもっと色んなこと学べよｗ

448 ：ヒメマツムシソウ(関東・甲信越)：2009/09/08(火) 00:21:14.07 ID:HR3bAayV

太公望

449 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 00:21:14.32 ID:BI58w71Z

関羽と趙雲も良い
http://dl1.getuploader.com/g/4|zombie/34/up18436.png
http://dl1.getuploader.com/g/4|zombie/36/up18437.jpg

450 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:21:15.59 ID:iv/T6FKR

おまえら日本人なのに儒教嫌ってないの？
朝鮮人なの？
朝鮮では儒教は一般的らしいが、日本は神々の国だ。
信じるなら三国志ではなく、日本神話を信じろ。

451 ：アヤメ(コネチカット州)：2009/09/08(火) 00:21:21.94 ID:FeEDaPHc

姜維たん!

452 ：ミツマタ(埼玉県)：2009/09/08(火) 00:21:24.28 ID:uhVjiEgg

>>197
スーパードクターKのKは
KADAのK

453 ：エピデントルム(三重県)：2009/09/08(火) 00:21:25.33 ID:9tHjvjFn

ローマの初代皇帝のオクタヴィアヌスは虚弱体質で将軍職でありながらも
戦場には一切出たことがなかったらしいね。

それでも現場の状況を聞くだけで戦略決めてたってところが軍師っぽい。

454 ：水芭蕉(愛知県)：2009/09/08(火) 00:21:33.66 ID:uuz0d/bW

ちょっともう東京のアホなんとかしろよ他の東京

455 ：ヘビイチゴ(兵庫県)：2009/09/08(火) 00:21:33.45 ID:R69l7G9z

ID:iv/T6FKR

何が言いたいか解からないぞぅ

456 ：アルストロメリア(コネチカット州)：2009/09/08(火) 00:21:56.75 ID:nrkL2uc9

>>443
孫権じゃね？

457 ：ハナズオウ(長屋)：2009/09/08(火) 00:21:58.38 ID:fotA3wFv BE:334142742-2BP(754)

軍師蔡文姫可愛い

458 ：クレマチス・モンタナ(東京都)：2009/09/08(火) 00:22:04.75 ID:FmDVIY6L

＞＞４１８
諸葛亮孔明きたー
ボロボロ無学なのがばれてきてるｗ

459 ：タツタソウ(千葉県)：2009/09/08(火) 00:22:07.28 ID:Nc3lOJ3J

>>449
だからアニメは目つきが怖いからやめろと言ってるだろ

460 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:22:14.42 ID:iv/T6FKR

儒教（笑）

461 ：ナズナ(神奈川県)：2009/09/08(火) 00:22:20.04 ID:BNNBJcW5

つか実際中国の兵隊ってどれくらいのスペックなんだ？
ぶっちゃけ外国と比べると対して強くない印象があるんだが
リョフも外人と比べると割と普通だったりして

462 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 00:22:37.59 ID:c765yhSp

>>428
しかも人口も各勢力ごとに分散してるしな
三国鼎立時の魏で人口440万人、兵力20万人位と手元の歴史群像には書いてあるな

463 ：カキツバタ(大阪府)：2009/09/08(火) 00:22:43.12 ID:O7Ko+P9l

朱里の悪口を言うなぁー！

464 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:22:58.50 ID:iv/T6FKR

>>461
単純な力は弱い。
けどそのぶん消費カロリーは少ないから省エネなんじゃないかな。

465 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:23:12.18 ID:PzDUA7bq

ここ賈クもいいけど婁圭も好き
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org116748.jpg

婁圭ってどんなやつかよくわからんんが

466 ：カラスビシャク(神奈川県)：2009/09/08(火) 00:23:31.58 ID:/3g8zq+d

>>460
軍師殿、もう限界です。そろそろ捨て台詞でも吐いて撤退することを具申いたします!!

467 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:23:59.67 ID:iv/T6FKR

おまえら、儒教についてはどう思う？
最高にくだらない、馬鹿げた思想だと思うんだが。

468 ：水芭蕉(愛知県)：2009/09/08(火) 00:24:07.54 ID:uuz0d/bW

>>450
儒教の根幹にあるのは思いやり、敬い、そして決して天命に逆らわない＝度を越えた行いをしない節制の精神なんだよ
低脳儒学者が保全のために儒教を蝕むから儒教嫌いですとかお前どこのウホウホだよ

469 ：タネツケバナ(長屋)：2009/09/08(火) 00:24:09.65 ID:VbPAjQDo

>>449
原作のほう持って来いよ

470 ：オンシジューム(千葉県)：2009/09/08(火) 00:24:11.75 ID:n9RGSRak

>>450　
江戸時代の官学が儒教の一派である朱子学なのはご存知でしょうか？

471 ：ヒメマツムシソウ(関東・甲信越)：2009/09/08(火) 00:24:23.56 ID:HR3bAayV

ナルサス

472 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:24:29.30 ID:H/vEws/0

戦争って引き際が肝心なのよね

賢い彼ならわかるだろうけどw

473 ：ヘラオオバコ(西日本)：2009/09/08(火) 00:24:32.43 ID:d18AJ/Xb

>>456
ですな。
孫堅が倒した華雄が関羽にやられたことになってたり、
演義では呉は割を食ってる場面が多いな。

474 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 00:24:32.63 ID:BI58w71Z

>>462
魏の歴史書が根拠の数だからホントに数えたのかも怪しいシナ
野鳥の会の皆さんが頑張ったんだろうか

475 ：シュッコン・バーベナ(静岡県)：2009/09/08(火) 00:25:17.74 ID:o60ih/FT

やっぱり徐庶ですよねー

476 ：カンパニュラ・アーチェリー(埼玉県)：2009/09/08(火) 00:25:48.82 ID:WIfG5CWe

ああ！司馬炎が金田一君なのは、じっちゃんが名探偵とか
じっちゃんの名に懸けてとかに、ある程度掛けてるんだな。今気付いた

477 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/08(火) 00:25:56.62 ID:TvFhbIuy

徐庶って何やった人間か未だに分からんのだけど。

478 ：タンポポ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 00:25:59.22 ID:/yJlagLK

孔明とかが使ってる羽根のウチワを持ってるｗ
中国土産
扇いでるとちょっと楽しい。
外人が忍者の格好で喜んでるような感じなんだろうけど。

479 ：コバノランタナ(長屋)：2009/09/08(火) 00:26:13.60 ID:IPQA/ZAm

ID:iv/T6FKRは
あらゆる戦争は持てる限りの兵力を結集して兵の士気は常に一定で且つ自軍と敵軍一対一の数の勝負
だから常に兵力の大きい軍が勝ち、軍参謀はいてもいなくても一緒、って持論だろ？

こいつとんでもない基地外

480 ：ヒヤシンス(鹿児島県)：2009/09/08(火) 00:26:16.69 ID:mmwo5CG4

晋は後に北方民族か騎馬民族に負けたけど、なんで負けたんだ？

481 ：モモイロヒルザツキミソウ(徳島県)：2009/09/08(火) 00:26:31.29 ID:pk1AebBI

>>472
彼は窮地に陥って真価を発揮するタイプの軍師かもしれんぞ

482 ：アルストロメリア(コネチカット州)：2009/09/08(火) 00:26:53.21 ID:nrkL2uc9

>>473
華雄なんて居ないしな（笑）

483 ：アヤメ(コネチカット州)：2009/09/08(火) 00:26:59.91 ID:bMhQw/PX

蜀の人気の理由がわからない

484 ：ナズナ(神奈川県)：2009/09/08(火) 00:27:01.95 ID:BNNBJcW5

>>464
なるほどな
力押しより知略に長けてそうな感じだしな

485 ：水芭蕉(愛知県)：2009/09/08(火) 00:27:11.45 ID:uuz0d/bW

>>462
しかもアホの孔明が暇があったらちょっかいかけてくる、予備戦力合わせても30万いかないだろ

486 ：ヒメマツムシソウ(関東・甲信越)：2009/09/08(火) 00:27:17.00 ID:HR3bAayV

ミスタースポック

487 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:27:19.83 ID:H/vEws/0

>>481
人生常に背水の陣ｗ

488 ：プリムラ・ダリアリカ(関西・北陸)：2009/09/08(火) 00:27:34.25 ID:A13nAvU+

>>450
日本神話には疎いんだ、教えてよ

489 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 00:27:37.33 ID:BI58w71Z

>>480
騎馬民族の馬は今で言うジェット飛行機みたいな最新兵器

490 ：雪割草ユキワリソウ(岐阜県)：2009/09/08(火) 00:27:53.32 ID:URtlc5yV

>>479
それと運も関係してるらしいよ

491 ：サンダーソニア(関西地方)：2009/09/08(火) 00:28:11.67 ID:bDTG6vIa

ゼクート先生は正しかったんだな

492 ：ヘラオオバコ(西日本)：2009/09/08(火) 00:28:13.44 ID:d18AJ/Xb

>>480
A級戦犯→賈逵の孫娘

493 ：イヌムレスズメ(コネチカット州)：2009/09/08(火) 00:28:24.36 ID:hI7cpjHx

>>461
力よりも武器や武器の使い方、戦術面が発達してたんじゃないか？

494 ：イヌノフグリ(dion軍)：2009/09/08(火) 00:28:25.52 ID:yikipzes

三国志って関羽と曹操死ぬまでだよな
その後は蛇足すぎる
人が入れ替わりすぎで、曹丕世代の武将なんか愛着持てない
趙雲が最後まで活躍するのが面白いぐらい

495 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/08(火) 00:28:38.37 ID:TvFhbIuy

>>483
蜀なんてトップがサルの国、なにがいいんだろうね。

496 ：カタバミ(沖縄県)：2009/09/08(火) 00:28:53.85 ID:dpiosDS2

>>483
蜀が中心で描かれている物が多いからさ

497 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:28:55.47 ID:iv/T6FKR

>>468
儒教は、あらゆる物事にさまざまな意味があることを
認めようとしない。なんにでも同じ物差しで上下をつけようとする。
だから自分より下だとみなした人間に対しては
徹底的に痛めつける。中国は王朝の変わり目に凄まじい虐殺が起きるだろ。
それは儒教的価値観によるもの。

>>470
そりゃ儒教は支配者にとっては都合のいい思想だからな。
でも民間では本居宣長のような国学者もいたわけだが。

498 ：タネツケバナ(長屋)：2009/09/08(火) 00:29:32.52 ID:VbPAjQDo

>>492
賈南風？

499 ：マリーゴールド(関東)：2009/09/08(火) 00:29:46.56 ID:x3Uj4XDy

>>432
誤先生は泣いてばっかだし駄目過ぎだろ。
ｺｴﾝｼｬｸの方が遥かに上。

500 ：アマナ(dion軍)：2009/09/08(火) 00:29:52.55 ID:vSWT9bDV

東京の天才軍師様は大量の兵士用意して負けても
「運が悪かった。こういうときもある」で済ませそうｗ
お前の大好きな一般兵は誰もついていかないだろうな

501 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:30:10.66 ID:iv/T6FKR

>>479
軍参謀の力もあるにはあるが
それ以外の要素の方がはるかにでかい。
三国志ヲタはまるで諸葛亮と、数名の超人的な力を持つ
武将の力だけで戦争に勝てると思い込んでる。

502 ：スイカズラ(dion軍)：2009/09/08(火) 00:30:12.03 ID:vV58ML/4

>>483
漢は黙って呉

503 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:30:29.72 ID:PzDUA7bq

>>492
可愛いから許す
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org116793.jpg

504 ：雪割草ユキワリソウ(岩手県)：2009/09/08(火) 00:30:31.10 ID:SqCfrwBt

>>480
晋にとどめを刺した人物は、確かに異民族出身だったが（イラン系民族）
純粋な騎馬民族とかではなく、中国に移住してきて奴隷生活を送ってきた
底辺生活者、今で言うブラジル移民みたいな感じだったはず
この人物が化け物過ぎただけ

505 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 00:30:31.76 ID:BI58w71Z

馬超可愛いよ馬超
http://dl5.getuploader.com/g/4|zombie/37/up771143.jpg

506 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:31:07.68 ID:iv/T6FKR

>>500
その通り。そういうときもある。
でも責任はとらなきゃならない。

507 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:31:17.64 ID:H/vEws/0

>>480

魏→地方の権力を削り王族は冷遇→晋に滅ぼされる

晋「地方の王族が強くないとすぐ滅ぼされね？」
→地方の王族に兵を与える
→地方で権力争い勃発
→中国分裂
→周辺民族大乱入

508 ：イブキジャコウソウ(岩手県)：2009/09/08(火) 00:31:21.69 ID:D+qK4kL0

>>78
我王の乱読んでないくせにいきがんなカス

509 ：ハンショウヅル(愛知県)：2009/09/08(火) 00:31:56.98 ID:pBa8a62C

>>480
北方を独力で統治する国力が無かった

あと中央アジアの騎兵最強伝説が現役だった

510 ：ニョイスミレ(静岡県)：2009/09/08(火) 00:32:04.35 ID:B2dC80Tu

>>480
魏時代の一族冷遇を見直して地方分権にするため一族を王として各地に封じる→
皇帝死後次期皇帝の座を手に入れるために王族同士が対立→
立て続けに戦争が続いたために兵力足りないよ→
異民族を傭兵として雇う→
異民族「あれ？漢民族弱くね？これなら独立できるじゃん」→さらに戦乱が広がる→
今度は異民族同士で対立が始まる→みごとに中華が戦乱の地へ

511 ：ヘラオオバコ(三重県)：2009/09/08(火) 00:32:12.67 ID:90Zq58HV

>>131
GK 劉禅には流石に吹いたわｗ

512 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:32:33.60 ID:H/vEws/0

>>502
呉って自分を守ってだけで中国を統一しようとか気概がなく
ロマンを感じない

513 ：サンダーソニア(関西地方)：2009/09/08(火) 00:32:49.42 ID:bDTG6vIa

老荘系ってのスルー

514 ：水芭蕉(愛知県)：2009/09/08(火) 00:32:58.05 ID:uuz0d/bW

＞その通り。そういうときもある。
＞でも責任はとらなきゃならない。

ちょっとこれは酷いなんてもんじゃねー

515 ：カンパニュラ・アーチェリー(埼玉県)：2009/09/08(火) 00:33:25.10 ID:WIfG5CWe

>>505
むむむ

516 ：ハナズオウ(長屋)：2009/09/08(火) 00:33:37.77 ID:fotA3wFv BE:1754248076-2BP(754)

>>131
徐庶は試合前に身内を人質に取られて八百長を強要されているわけか

517 ：ガーベラ(大分県)：2009/09/08(火) 00:33:41.64 ID:iuCDgvOa

反三国志の思い出
作者のまえがきかあとがきが異常にテンションが高かった

518 ：ヘラオオバコ(西日本)：2009/09/08(火) 00:33:52.38 ID:d18AJ/Xb

>>503
えー！
陰湿な性格で色黒赤毛の醜女じゃないー！
いや、性格は意地悪っぽいかw

519 ：ヘビイチゴ(兵庫県)：2009/09/08(火) 00:34:17.53 ID:R69l7G9z

>>515
なにが『むむむ』だ

520 ：クレマチス・モンタナ(東京都)：2009/09/08(火) 00:34:20.55 ID:FmDVIY6L

ドイツの軍人だかが言ってたな
「無能な働き者程味方にとって始末に悪いものは無い」って
この天才軍師がずっと引き篭もってて日本の為に働かない事を切に願う・・

521 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:34:22.48 ID:iv/T6FKR

>>514
現代でも、総理大臣は支持率下がったら責任とらなきゃならないだろ。
政治経済なんて一人の力で動くわけじゃないのにな。

522 ：ヒマラヤユキノシタ(関東・甲信越)：2009/09/08(火) 00:34:22.64 ID:sRE+A+S9

周富徳

523 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 00:34:34.69 ID:c765yhSp

>>462
>>485
これも結局当時の資料を参考にしてるんだけどな
孫子に10万の軍勢が遠征するには70万戸の家族が支障をきたすとあって
三国時代だからと農業生産力を倍増させた計算から推定した数字

ちなみにそれだと呉は人口230万人、動員兵力15万人
蜀は人口94万人、動員兵力は8万人になる

一応民兵を動員できる守りの戦いならもっと動員出来るのではないだろうか

524 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:34:35.85 ID:H/vEws/0

>>510
似たいようなこと書いてるｗ
中国の歴史ってループなんだよな
春秋戦国は面白いけど三国志より後はつまらなすぎる

525 ：プリムラ・ダリアリカ(関西・北陸)：2009/09/08(火) 00:34:46.57 ID:A13nAvU+

>>506
無学な俺には光を与えてくださらないのですね

英雄様はこれだから
農民なんて無視して政治だのなんだのと

526 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:35:16.89 ID:0DCn0ELo

>>517
中学生が蜀に都合良く物語を作るとあれになるよなｗ　大学時代に初版で買ったんだよなぁ('A`)

527 ：サンダーソニア(関西地方)：2009/09/08(火) 00:35:20.87 ID:bDTG6vIa

>>524
いまは異民族弱杉

528 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/08(火) 00:35:50.06 ID:TvFhbIuy

>>518
というか賈南風が三国志なのかというところに疑問を持つ。

529 ：オンシジューム(千葉県)：2009/09/08(火) 00:35:55.48 ID:n9RGSRak

関羽や趙雲が命がけで守った阿斗が劉禅だと思うと悲しくなってくるよね

530 ：ハナズオウ(長屋)：2009/09/08(火) 00:36:03.27 ID:fotA3wFv BE:1879551959-2BP(754)

モンゴル帝国の最強ぶりを物語りにしたら面白そうだな

531 ：ナズナ(神奈川県)：2009/09/08(火) 00:36:18.18 ID:BNNBJcW5

>>510
漢民族意外と弱くね→中華が戦乱の地へ

あれ？このパターン割と近代でも見たような

532 ：バーベナ(愛知県)：2009/09/08(火) 00:36:21.37 ID:rR3wVzwf

>>76
読んでた中では確かに一番しっくりくる。

533 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:36:23.58 ID:H/vEws/0

>>520
ぶっちゃけ辻大佐だなｗ

534 ：タネツケバナ(長屋)：2009/09/08(火) 00:36:24.66 ID:VbPAjQDo

>>503
ナスカはもう狙いすぎててみるだけでムカつくようになった
もっと渋いオッサン追加しろと。盧植先生とか
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up32134.jpg
あと禿をＳＲにしろと

535 ：ハンショウヅル(愛知県)：2009/09/08(火) 00:36:34.13 ID:pBa8a62C

抽出 ID:iv/T6FKR (24回)

お前らが相手にするから、学の無い馬鹿が
要領の得ないこと言って悦にｗ

536 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:37:11.08 ID:iv/T6FKR

>>535
三戦ヲタ黙れ

537 ：ヘビイチゴ(兵庫県)：2009/09/08(火) 00:38:24.89 ID:R69l7G9z

>>535
NGにしろ

NGID:iv/T6FKR　異論は認めん

538 ：ナズナ(神奈川県)：2009/09/08(火) 00:38:30.11 ID:BNNBJcW5

もうコーエーは
真・世界無双でも出して
ナポレオン軍ＶＳ三国志軍ＶＳトルコ軍ＶＳスペイン無敵艦隊ＶＳ日本陸軍で
対決させろよ

539 ：ライラック(長屋)：2009/09/08(火) 00:39:02.47 ID:jLOuIhYg

かくかかくか

540 ：イヌノフグリ(dion軍)：2009/09/08(火) 00:39:08.16 ID:yikipzes

建業ってのは今の南京な
豆知識な

541 ：サンダーソニア(関西地方)：2009/09/08(火) 00:39:16.53 ID:bDTG6vIa

>>529
あの時頭打って「てんす」になったんだろうな

542 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:39:24.25 ID:H/vEws/0

>>535
クラウゼヴィッツの戦争論でも引用してくるかと思ったら
何もなく自分の思い込みだけだもんなｗ

543 ：ビオラ(島根県)：2009/09/08(火) 00:39:34.68 ID:OkKJL80y BE:343224768-2BP(1401)

>>538
米軍が出てきて終了します

544 ：雪割草ユキワリソウ(岩手県)：2009/09/08(火) 00:39:36.90 ID:SqCfrwBt

>>524
全然ループじゃないぞ
三国志以降は、ヨーロッパで言えばゲルマン民族の大移動と似たような感じで
かなりカオスな面白さがあるし、南北朝～隋唐にかけての天下争覇はぶっちゃけ三国
時代よりも白熱している

文学や娯楽においては、唐代で日本で言えば江戸時代くらいまでに発達している感じ
何ツーか萌え文化が普通にあってビビル

545 ：マムシグサ(奈良県)：2009/09/08(火) 00:39:59.71 ID:41xPqHDM

近代以前の戦争なんて、死者が5%も行かないうちに敗走が当たり前のような
そういう戦い方だったわけだから、
近代現代以上に統率者の人身把握術とか、兵士の練度なんかで
勝敗は簡単にひっくり返ったような気がする。

546 ：ツボスミレ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 00:40:26.42 ID:E5bPHwTJ

>>538
一作しか出てないランペルール加えて
チンギスハーンのモンゴル軍加えないとは何事か

どっちのゲームももう出ねぇだろうけどな・・・

547 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:40:34.72 ID:H/vEws/0

>544
そうなのか。そのあたりいい本ないかね？

548 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:40:35.59 ID:iv/T6FKR

もう寝るが
三国志なんかより
日本書紀を読むべき。
儒教や仏教を廃したところに
真の日本の姿がある。

549 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:40:45.14 ID:PzDUA7bq

>>534
憂国戦計かっこいいけど、軍師の自分が人気すぎてな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org116844.jpg

550 ：クレマチス・モンタナ(東京都)：2009/09/08(火) 00:40:59.70 ID:FmDVIY6L

>>533
あれ？そうだっけ？
訂正どうもｗ

551 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 00:41:22.01 ID:BI58w71Z

>>545
将軍が武力で突撃→敵びびる、味方の士気が上がるって話だな

552 ：水芭蕉(愛知県)：2009/09/08(火) 00:41:46.72 ID:uuz0d/bW

>>548
いいから早く寝ろ、もう学校始まってるだろ

553 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:41:47.49 ID:H/vEws/0

>>550
違う違う。無能な自称天才のことｗ

554 ：ねこやなぎ(中国四国)：2009/09/08(火) 00:42:07.32 ID:rd9KPaym

>>544
ここ千年での凋落っぷりが・・・・・・

555 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:42:07.66 ID:0DCn0ELo

>>548
マヌケの骨格標本みたいな屑だなｗ

556 ：ダイアンサスピンディコラ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 00:42:37.87 ID:lrlIDdrR

孫子を編纂して注釈まで入れた稀代の兵法家である曹操が、
徐栄を無理に追撃して死にかけ、宛での長期滞在で張繍に殺されかけ、
危険人物の呂布を放置したら張バクに裏切られて本拠地を奪われかけ、
柳城では郭嘉の無謀な策を鵜呑みにして危機に陥り、
赤壁では無計画きわまりない遠征で大敗を喫し、
漢中に至ってはわざわざ大軍を率いて親征するも
いたずらに犠牲を増やすばかりで、結局楊修をぶっ殺しただけで撤退して、
存命中の大陸統一に失敗したのは三國志最大のミステリー
…ではなく、こんな失態続きでも生き残り続けて魏を築き上げた
曹操の超強運こそが三國志史上最大のミステリー。

557 ：メギ(大阪府)：2009/09/08(火) 00:42:42.73 ID:5J875Nan

最高の軍師ってのは、大軍を率いて勝てる戦いを全て勝つ軍師のことだよ。
寡兵でもって大軍を破るってのは痛快だけど、
軍師ってのはギャンブルしちゃだめだよな。
王道は軍師、奇道は戦術家。

558 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:42:44.67 ID:PzDUA7bq

東京さんがいなくなったらこのスレも伸びなくなるな

559 ：ヘビイチゴ(兵庫県)：2009/09/08(火) 00:42:55.81 ID:R69l7G9z

馬ショクが死んだｗ

560 ：マムシグサ(奈良県)：2009/09/08(火) 00:43:13.88 ID:41xPqHDM

>>551
うん、例えば500人VS1000人とかの兵力差2倍の戦でも
500側の猛者が最初に突撃して3人も殺せたら
1000側の統率者がよほどしっかりして無いとそれだけで崩れるって事もあったろうし。

561 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 00:43:15.18 ID:BI58w71Z

>>554
唐は官僚制つー今でも使われてる制度生み出したからな

562 ：プリムラ・ダリアリカ(関西・北陸)：2009/09/08(火) 00:44:07.25 ID:A13nAvU+

>>551
大砲一発ぶち込まれて、不利だと察して講和とか
そんな話は聞いたことがある
わりと近代のヨーロッパ
何時代って言うのかはしらないけど

563 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 00:44:40.07 ID:BI58w71Z

>>556
信長だってナポレオンだってアレクサンドロスだって大怪我負ったり緒戦で負けたりしてる

564 ：水芭蕉(愛知県)：2009/09/08(火) 00:44:50.66 ID:uuz0d/bW

>>560
弓で撃ち殺されて終了

565 ：イヌノフグリ(dion軍)：2009/09/08(火) 00:45:21.70 ID:yikipzes

最近の作家も中国史の小説書く奴多いよな
浅田とか宮城谷とか北方（笑）とか

なんで西洋史書く奴いないの？
ナポレオン戦争あたりの
あの辺全然知らんから読みたい

566 ：ナズナ(神奈川県)：2009/09/08(火) 00:45:35.06 ID:BNNBJcW5

>>562
つーか普通は勝ち目見えなかったら降伏するよな
マジで全滅するまで戦うのが常識だったのは日本軍くらいだろ

567 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:45:43.11 ID:0DCn0ELo

>>557
戦う前に勝てるだけの算段を全て整えるのが軍師だわな。

日本三大軍師とか見てもわかるが日本人は寡兵でゲリラ的に活躍する人材を
軍師認定する傾向にあるんだよなぁ。楠木正成とか眞田信繁とかで。

568 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:45:52.76 ID:H/vEws/0

>>556
曹操は自軍の数が少ないときに勝つんだよな
東京の天才軍師のいうこととは違ってｗ

569 ：ニョイスミレ(静岡県)：2009/09/08(火) 00:46:03.65 ID:B2dC80Tu

>>561
官僚制が始まったのは隋じゃないか？大して大差は無いかもしれないが

570 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 00:46:34.45 ID:BI58w71Z

>>565
塩野おばちゃんがいるじゃない

571 ：エピデントルム(三重県)：2009/09/08(火) 00:46:39.75 ID:9tHjvjFn

>>565
栄光のナポレオンでも嫁

572 ：クレマチス・モンタナ(東京都)：2009/09/08(火) 00:46:50.53 ID:FmDVIY6L

>>553
なる・・了解

573 ：ねこやなぎ(中国四国)：2009/09/08(火) 00:47:20.88 ID:rd9KPaym

>>565
犬作先生が書いてたぞ

574 ：タネツケバナ(長屋)：2009/09/08(火) 00:47:21.23 ID:VbPAjQDo

>>549
超絶再起なぁ
あれはもうなんだかな
3.5のメンツと相まってどうしようもないわ('A`)
超絶で蹂躙するのが大戦の至上命題な俺としては
蹂躙してさくっと復活されるだけでテンションガタ落ち('A`)

575 ：ヘラオオバコ(関西地方)：2009/09/08(火) 00:47:21.87 ID:rCkJCoKS

>>538
絶対こうなるな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org116860.jpg

576 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 00:48:04.53 ID:c765yhSp

>>551
そういう作戦に部下がついて来きてくれるような
指導をする将軍が一流の将軍なんだろうな、呉起とかそんな感じ

577 ：アクイレギア・スコプロラム(埼玉県)：2009/09/08(火) 00:48:08.93 ID:pr4XH/n9

カクだよな

578 ：ヤブテマリ(長屋)：2009/09/08(火) 00:48:42.56 ID:QePYbUmq

部落差別反対!!

579 ：ハンショウヅル(愛知県)：2009/09/08(火) 00:48:48.63 ID:pBa8a62C

>>556
中国史歴代の将軍に比べて曹操は負け過ぎだよなｗ

まあ強力な国家の後ろ盾があった訳じゃないから、衛青やかく去病よりは格上かもしれないが
韓信や項羽や岳飛みたいな英雄と比べて少し落ちる印象だ

580 ：クマガイソウ(関西)：2009/09/08(火) 00:49:03.70 ID:4z6BKSzd

>>544
西晋武帝死去～唐玄宗即位くらいまでの間で三国志みたいな講談があったら面白かったんだろうねぇ
もはや日本に浸透する所はないと思うけどｗ

581 ：マンネングサ(関西・北陸)：2009/09/08(火) 00:49:15.53 ID:hw9EE5kH

巍のしゅうゆだろ
異論は認めない

582 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 00:49:56.72 ID:BI58w71Z

>>580
唐時代の話なら西遊記があるじゃない

583 ：タンポポ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 00:50:13.09 ID:/yJlagLK

塩野はおもろいけどなんか嫌

吉川英治「ローマ帝国」
こういうのがあったら大喜びなんだけどなぁ。

584 ：イヌノフグリ(dion軍)：2009/09/08(火) 00:50:50.66 ID:yikipzes

>>570
おばちゃんは大分読んだ
帝政になって飽きたが
てか中世ヨーロッパを読みたい

>>571
昔、途中まで読んで秋田
ベルバラは面白かったけど

585 ：マムシグサ(奈良県)：2009/09/08(火) 00:51:00.90 ID:41xPqHDM

>>564
戦闘専門の兵士がいた日本の戦国時代では
戦争時は弓や石の殺傷数が一番多かったみたいだが

そこらの農民駆り集めて動員してた、武具も発達して無い三国時代なんかの中国でも
弓が一番猛威振るってたのか？

586 ：プリムラ・ダリアリカ(関西・北陸)：2009/09/08(火) 00:51:33.47 ID:A13nAvU+

>>566
西洋との接点も
他のアジアよりは、対等近くにあったろうし
ある程度、異人慣れしてるはずだったのにね
なんであんなに怯えたんだろうか

って、他のアジア見てりゃ
次は我が身って思うか

587 ：スイカズラ(dion軍)：2009/09/08(火) 00:51:55.57 ID:vV58ML/4

>>575
この絵柄・・・平野耕太か！

588 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:51:58.72 ID:H/vEws/0

>>584

おばちゃんのチェーザレ・ボルジアでも読みなさい
漫画のチェーザレでもいいけど

589 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 00:52:13.77 ID:BI58w71Z

>>585
弩ってのがある

590 ：ハンショウヅル(愛知県)：2009/09/08(火) 00:52:46.26 ID:pBa8a62C

>>575
あいかわらずあのデブの漫画はくだらなくて面白いなｗ
初見でどこの連載かはしらないが

591 ：ガーベラ(大分県)：2009/09/08(火) 00:53:09.55 ID:iuCDgvOa

>>538
イタリア軍がパスタ茹でて水を使い果たすシーンも超高画質で再現して欲しい

592 ：ねこやなぎ(中国四国)：2009/09/08(火) 00:53:14.41 ID:rd9KPaym

>>584
最近、ななみんがローマ崩壊後の地中海世界だかなんとかって名前の本出したろ

593 ：水芭蕉(愛知県)：2009/09/08(火) 00:53:39.73 ID:uuz0d/bW

>>585
野戦なら弓、攻城戦なら投石はいつの時代もどの地域でも基本だろ

594 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:54:00.10 ID:0DCn0ELo

>>579
岳飛は異民族相手に奮戦したのが評価されてるだけの気もするんだよなぁ。
国家に拠らない軍閥のせいもあるが結局戦略目標を達成出来てないってのが気になってなぁ。

595 ：プリムラ・ダリアリカ(九州)：2009/09/08(火) 00:54:19.51 ID:JtQFNe32

昔の農民や町民って、現代で煽られてるほど戦嫌いじゃなかった気もするな。
本格的に戦争がヤバくなったのは第一次世界大戦くらいからじゃね？

596 ：ヤエザクラ(北海道)：2009/09/08(火) 00:55:06.93 ID:fPNfoYWK

三国時代って軍師がビーム出したりしてたんだろ？

597 ：クマガイソウ(関西)：2009/09/08(火) 00:55:40.81 ID:4z6BKSzd

>>582
諸星大二郎の？

598 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 00:55:44.12 ID:BI58w71Z

でも、曹操の内政と詩と料理の才能は本物だよね

599 ：ワスレナグサ(東京都)：2009/09/08(火) 00:55:48.39 ID:omn5LWD9

ちんきゅううううううううううううううううううううう

600 ：タネツケバナ(長屋)：2009/09/08(火) 00:55:54.80 ID:VbPAjQDo

>>585
やっぱ近接戦闘だと恐怖が増すからな
遠めのが落ち着くし、その分狙いも正確で当たりやすかったんじゃね？

601 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:56:03.08 ID:0DCn0ELo

>>595
あそこまで死傷率が上がってかつ民間にも被害甚大になったのが大雑把に言うとWWⅠ以降だしね。

602 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 00:56:31.42 ID:BI58w71Z

>>597
西遊妖猿伝！

603 ：ナズナ(神奈川県)：2009/09/08(火) 00:57:30.80 ID:BNNBJcW5

>>601
ドイツとか民間に被害とかいう次元じゃないからな
ほとんどリンチ状態
フランスｗｗｗｗｗｗ

604 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 00:57:48.08 ID:H/vEws/0

>>598

酒にむかいてまさに歌うべし！

605 ：マムシグサ(奈良県)：2009/09/08(火) 00:58:00.87 ID:41xPqHDM

>>589
ありがとう。いしゆみは知ってたけど、
「弓で撃ち殺されて終了。」って言われたから
そんな昔の中国で「弓」が大活躍とは知らなかったので、食って掛かっちゃった。

606 ：イヌノフグリ(dion軍)：2009/09/08(火) 00:58:19.36 ID:yikipzes

>>595
NHKの映像の世紀でやってたが
WWⅠの当初は
若者「戦争とかめちゃカッコいいやん。一回経験しとかないとな
　　　　あ、クリスマスには帰るからｗｗｗ」
ってノリだったらしいな

607 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 00:58:22.81 ID:c765yhSp

>>595
遠くで見学してたような時代があったしな

608 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 00:59:00.05 ID:0DCn0ELo

>>600
文献とかだと流矢っていって大まかな位置に兵が雨霰と矢を飛ばすのが主流だったと記憶してるが。

609 ：プリムラ・ダリアリカ(関西・北陸)：2009/09/08(火) 00:59:09.77 ID:A13nAvU+

>>600
以前ディスカバリーチャンネルで
中世の兵器紹介してて
ウォーウルフとか言う投石器を、再現してたけど
惨めなぐらいに、当たらなかったような

610 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 00:59:18.37 ID:BI58w71Z

でも、実際は弓矢ってのは高価品だったからそんなに無駄遣いできなかったんだけどねｗ

611 ：ねこやなぎ(中国四国)：2009/09/08(火) 00:59:20.20 ID:rd9KPaym

>>603
ソ連と比べれば、屁みたいなもんだろ

612 ：ダイアンサスピンディコラ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 00:59:30.46 ID:lrlIDdrR

>>606
その結果、生まれたのが「西部戦線異常なし」だったんだから泣けるな

613 ：ニョイスミレ(静岡県)：2009/09/08(火) 00:59:36.73 ID:B2dC80Tu

>>598
司馬懿さんディスってるの？

614 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 01:00:35.96 ID:c765yhSp

>>606
未開地の土人相手に無双してて平和ボケしてたんだろうな
それまでは白人同士の戦闘なら手加減してただろうし

615 ：ヘラオオバコ(西日本)：2009/09/08(火) 01:00:52.71 ID:d18AJ/Xb

>>594
中国で評価の高い武将は
岳飛、文天祥、鄭成功、林則徐あたりだっけ。
やっぱ国を守るために異民族と戦ったとか、
負け戦で奮戦ってのが判官びいき的になったり
+αのポイントがつくんだろうな。
だから、日本人から見るとそうでもなかったり。

616 ：ナズナ(神奈川県)：2009/09/08(火) 01:00:56.55 ID:BNNBJcW5

>>611
ソ連は戦争あってもなくても民間人ディスってるから関係ないんじゃないかｗ

617 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 01:02:03.80 ID:BI58w71Z

>>615
日本人から見ると
鄭成功＝只の船乗り
林則徐＝戦争の火種になった馬鹿
って感じだけどなー

618 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 01:02:23.78 ID:H/vEws/0

>>615
中国人って三国志はあまり詳しくないのな
たぶんここの日本人のほうが断然詳しいよ

619 ：エピデントルム(神奈川県)：2009/09/08(火) 01:03:18.36 ID:RDnu511G

孫ピンあたり？

620 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 01:03:47.83 ID:BI58w71Z

>>617
船乗り→海賊かな？

621 ：タネツケバナ(長屋)：2009/09/08(火) 01:04:25.71 ID:VbPAjQDo

>>608-609
そうなんだ
遠距離攻撃は当時そこまで進歩してなかったんだな

622 ：モクレン(関東)：2009/09/08(火) 01:04:44.55 ID:awMd/Ios

法正に決まっとろうが

623 ：ナズナ(神奈川県)：2009/09/08(火) 01:05:05.73 ID:BNNBJcW5

>>614
でも実際第一次大戦で負けたドイツは
同じ白人だけど日本よりよっぽどひどい状態になったけどな
あんま知られてないけど

624 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 01:06:07.34 ID:0DCn0ELo

>>615
文天祥・林則徐以外の2人は異民族戦で大活躍した戦術家としての評価が
まんま個人の名声になってるっぽいね。

残りの二人は戦術家ってより政治家が軍事もやりましたって感じ。
文天祥はやる気だけは当代一なんだがなぁ。

625 ：クレマチス・モンタナ(東京都)：2009/09/08(火) 01:06:11.65 ID:FmDVIY6L

岳飛は中国人にはやたら人気あるね

626 ：カラスビシャク(神奈川県)：2009/09/08(火) 01:06:48.33 ID:/3g8zq+d

>>523
一方、現代北朝鮮は人口2200万人に対して総兵力110万人だった・・・。

627 ：アザミ(三重県)：2009/09/08(火) 01:07:03.63 ID:I7c6tUh/

三国志の時代なら郭嘉と劉曄かな
この2人の見る目はずば抜けてた希ガス

628 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 01:07:24.55 ID:c765yhSp

>>623
フランスが手加減を忘れてたからな
あそこまでいじめればそりゃヒトラーが台頭するわけだ

629 ：アマナ(dion軍)：2009/09/08(火) 01:07:29.07 ID:vSWT9bDV

>>625
忠義の士みたいなのが大好きでしょ
今の中国人には欠片も感じられないけど

630 ：アルストロメリア(コネチカット州)：2009/09/08(火) 01:07:33.88 ID:nrkL2uc9

ホント光武帝の名が挙がらんな（笑）

631 ：クレマチス・モンタナ(東京都)：2009/09/08(火) 01:09:06.44 ID:FmDVIY6L

>>629
だねｗ昔は本当に凄いのに・・・

632 ：モリシマアカシア(関東・甲信越)：2009/09/08(火) 01:09:25.68 ID:FBvKlKa4

太公望だな

633 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 01:09:56.83 ID:BI58w71Z

弓や投げ槍が大勢を決した戦争ってあったっけ？

634 ：ナズナ(神奈川県)：2009/09/08(火) 01:10:22.66 ID:BNNBJcW5

>>628
いや、一応タイミング的にはフランスがルールから撤収を始めてたからな
やっと回復しそうなときに世界恐慌が起きたのが原因だろ

本当悲惨だわ

635 ：菜の花(関西地方)：2009/09/08(火) 01:11:01.31 ID:/Oq0Bmaj

弓もった騎兵って、かなり恐れられてたんじゃね？

636 ：ジャーマンアイリス(埼玉県)：2009/09/08(火) 01:11:02.58 ID:xvx/X41G

蜀後期の王平、馬岱がエースみたいな状態が好き

637 ：ねこやなぎ(中国四国)：2009/09/08(火) 01:11:09.30 ID:rd9KPaym

>>629
関羽もそうだな

638 ：水芭蕉(愛知県)：2009/09/08(火) 01:11:28.95 ID:uuz0d/bW

>>630
光武帝は軍師じゃないだろ、歴代最強皇帝を挙げてるときならともかく

639 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/08(火) 01:12:10.37 ID:PzDUA7bq

最近の三国志スレは三国志以外のことも語られてて面白い
お前らいろいろ知ってるんだな

640 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 01:12:18.68 ID:c765yhSp

>>615
陳舜臣氏は中国人好みの人物として范蠡をあげてたな
呉越戦争後も死ぬまで成功し続けたのが中国人にはたまらないらしい

641 ：スイカズラ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 01:13:06.40 ID:OWG2J34P

>>584
藤本ひとみって作家がナポレオンやハウスブルクについての小説書いてるよ
あと佐藤賢一って作家もそのあたり書いてる

てかニュー即って意外と世界史好き多いんだな
俺のブログも宣伝させてくれ
http://historia1945.blog44.fc2.com/

642 ：アグロステンマ(東京都)：2009/09/08(火) 01:14:58.30 ID:ZBBmWVVU

軍師論だとこうか
范雎＞陳平＞范レイ＞范増＞諸葛亮＞商オウ＞荀彧＞法正＞伍子胥＞田単

643 ：イヌガラシ(神奈川県)：2009/09/08(火) 01:14:59.98 ID:cwPggLG0

マンシュタインを軍師にしてたらヒトラーもあんな最期をむかえなかったのにね

644 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 01:15:24.61 ID:BI58w71Z

>>641
何この出落ちｗ

645 ：ダイアンサスピンディコラ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 01:16:02.99 ID:lrlIDdrR

>>643
ヒトラーは軍師に一任するだけの度量が無いからどっちにしろ…

646 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 01:16:30.57 ID:0DCn0ELo

>>630
光武帝の評価は難しいんだわァ！

647 ：クマガイソウ(関西)：2009/09/08(火) 01:17:31.17 ID:4z6BKSzd

>>630
スレタイからはズレるけど、こんだけ人物の名前が出たら一人くらいは挙げそうなのにねｗ
確か後世の人が光武帝が地味な理由語ってたんじゃなかったっけ

648 ：ヘラオオバコ(西日本)：2009/09/08(火) 01:18:04.43 ID:d18AJ/Xb

>>630
光武帝も評価自体は高いけど、自ら皇帝になっちゃったから
名将とか名軍師を比べてる時に出しにくいな。
名君比べならトップクラスだけど。
まあ曹操が俎上に載ってる時点で、そんなこと言えた義理じゃない気もするけどなw

649 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 01:18:04.70 ID:c765yhSp

>>629
当時からそうだったみたいだぞ
関羽が崇拝されてるのも昔から裏切りが当たり前だったからだそうな
出来の良い君主がいれば見限るのも当然っていう
事実劉備も色々と裏切って騙してるし、日本の戦国もそうだし、時代が殺伐としてれば当然なのかと

650 ：アグロステンマ(東京都)：2009/09/08(火) 01:18:07.49 ID:ZBBmWVVU

いつから光武帝が軍師になったんだ？ｗ

651 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 01:18:35.98 ID:BI58w71Z

光武帝って武田二十四将みたいのが居たはずなのに全く名前が出てこない

652 ：菜の花(関西地方)：2009/09/08(火) 01:19:04.71 ID:/Oq0Bmaj

老いてなお盛ん

653 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/08(火) 01:19:22.50 ID:TvFhbIuy

>>637
なぜあのヒゲは今は商売の神様になってるんだろうか。

654 ：スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/09/08(火) 01:19:49.02 ID:adqk+kB9

ぐぐれ

655 ：ミヤマヨメナ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 01:20:20.45 ID:q/bdO3FL

>>651
孔明曰く、周りも凄いけど光武帝が凄すぎてあんまり目立たないと

656 ：アマナ(dion軍)：2009/09/08(火) 01:20:42.12 ID:vSWT9bDV

能力が高くても白起みたいなのは嫌われる

657 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 01:20:57.06 ID:0DCn0ELo

>>651
ぱっと出たのが馮異。雲台28将の序列7位だっけか。

馬援は皇族扱いなのと時代が違うから入ってないんだよな。

658 ：ガザニア(神奈川県)：2009/09/08(火) 01:20:58.85 ID:ZkY/L6YK

ぶっちゃけ軍師の能力なんてそんなに勝敗に影響なかったりしてな

659 ：ビオラ(東海)：2009/09/08(火) 01:21:14.19 ID:TteihzHQ

乍融は愛すべきバカ

660 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 01:21:36.15 ID:c765yhSp

>>653
（｀ハ´ ）商売には何よりも誠実さが大事アル

661 ：クモマグサ(関西)：2009/09/08(火) 01:21:47.37 ID:S+5WFuob

>>653
そろばん作ったからとかじゃなかったけね。

662 ：ねこやなぎ(中国四国)：2009/09/08(火) 01:22:02.87 ID:rd9KPaym

>>656
史実通りだとしたら、何百万人殺した事になるんだ？

663 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 01:22:26.33 ID:mBJ/9h9m

光武帝は結局前漢よりスケールダウンした国しか作れなかったから、王朝創始者の中でも地味になるのは仕方がない

664 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 01:22:26.71 ID:0DCn0ELo

>>653
関羽は信義に厚い→(中国人的に)商売に一番大事なのは信義→商売の神様として関羽を崇めよう。
こんな流れだったかと。

665 ：イヌノフグリ(dion軍)：2009/09/08(火) 01:22:52.95 ID:yikipzes

>>629
昔、彼女に無理やり吉川三国志読ませた後
例の反日デモがあった

女「なんか豪傑がどこにもいないね」

666 ：クロッカス(埼玉県)：2009/09/08(火) 01:22:54.51 ID:0CCIc/3W

You are my　曹！操！

667 ：ナズナ(神奈川県)：2009/09/08(火) 01:22:57.62 ID:BNNBJcW5

>>658
影響するだろうよ
司令官がアホなのは日本が特化してるし

668 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 01:23:19.19 ID:BI58w71Z

>>660
中国人が言うと真剣味がグッと増すな

669 ：スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/09/08(火) 01:23:36.27 ID:adqk+kB9

>>664
算盤を発明したんだよ

670 ：アグロステンマ(東京都)：2009/09/08(火) 01:23:51.65 ID:ZBBmWVVU

>>662
百万人も殺してないけどｗ
あの時代の戸石は三国時代よりも多いくらいの人口だし

671 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 01:24:52.24 ID:mBJ/9h9m

>>640
呉越戦争の人材充実ぶりは異常
かなり狭い範囲での戦争なのにな

672 ：ムラサキハナナ(関東・甲信越)：2009/09/08(火) 01:25:03.51 ID:ggmquOMN

>>131
劉禅「そう何度もぬかれてたまるか～！！」

アナ「劉禅君ふっとばされた～！」

673 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 01:25:23.68 ID:0DCn0ELo

>>669
いくつかあるうちの一つの説。

674 ：ニョイスミレ(静岡県)：2009/09/08(火) 01:26:09.65 ID:B2dC80Tu

軍隊って言っても所詮は烏合の衆みたいな連中を動かさないといけないわけだから
軍師の能力はむしろ今以上に必要だろ軍師って言うか将軍の能力とも言えるかもしれないが

675 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/09/08(火) 01:26:54.28 ID:0VMNUFPk

おまえら・・・恋姫無双スレだろ・・・常識的に考えて

676 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 01:27:49.10 ID:BI58w71Z

>>672
「ここで選手の交代です」

out 劉禅　in馬謖

「おっとキーパー馬謖、ゴールポストに上り始めたぞ！？」

677 ：ナズナ(神奈川県)：2009/09/08(火) 01:28:09.22 ID:BNNBJcW5

>>670
虐殺の比率だと
ポル・ポトが最強かね
意外と近代だな

678 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 01:28:15.77 ID:c765yhSp

>>671
漢楚戦争の時もそうだったけど
人を見る目があれば一つの地方限定でも
天下を取れるほどの人材が集められるものだと思うよ

679 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/08(火) 01:28:44.11 ID:PzDUA7bq

>>675
10月まで待てよ

680 ：タンポポ(関西・北陸)：2009/09/08(火) 01:29:04.74 ID:KywCA0Zx

三国志とかあんまり詳しくないんだけど荀イクってつおいの？
家にある本じゃべた褒めされてるんだけど

681 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 01:29:25.64 ID:0DCn0ELo

>>677
ロシアン岡田真澄と毛おじさんが1位と2位ですｗ

682 ：アグロステンマ(東京都)：2009/09/08(火) 01:29:29.89 ID:ZBBmWVVU

>>671
でも、その後あっさりと楚に滅ぼされるのを見ると
本当に人材がいたのかどうか疑問だなｗ

683 ：ビオラ(東海)：2009/09/08(火) 01:29:51.65 ID:TteihzHQ

>>680
武力11くらいじゃね

684 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 01:29:55.33 ID:BI58w71Z

>>680
日本人が好きそうな理想のナンバー２（最期は不運だけど

685 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 01:30:50.78 ID:0DCn0ELo

>>680
清流派としての評価と漢の家臣として曹操の実務を助けたってので評価高い。

686 ：アグロステンマ(東京都)：2009/09/08(火) 01:31:21.52 ID:ZBBmWVVU

>>677
戦争と虐殺の意味の度合いが違うだろｗ
1将軍が倒した兵数という意味でも白起のほうが上だが
たとえ長平の戦いを抜いたとしても

687 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/08(火) 01:31:38.03 ID:PzDUA7bq

>>680
あとイケメン

688 ：ナズナ(神奈川県)：2009/09/08(火) 01:32:11.63 ID:BNNBJcW5

>>681
あいつらは殺した人数も多いけど
もともとの数も多いからな
３人に１人とか原始人が国を治めたほうがまだマシなんじゃね？って感じなのは
ポル・ポドが一番じゃないかな

689 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 01:33:01.08 ID:mBJ/9h9m

>>681
スターリンは1億5000万ぐらいの国で3000万、毛沢東は4億～10億の国で5000万だろ
800万しかいない国で300万殺したポルポトの方が比率では勝ってる

690 ：キクバクワガタ(大阪府)：2009/09/08(火) 01:36:32.88 ID:KXCIXFQh

最強は竜の軍師だな

すまん、本当は10年位前に読むのあきらめた
だって読みづれーんだもん

691 ：ダイアンサスピンディコラ(香川県)：2009/09/08(火) 01:36:44.16 ID:/lTjKsZr

FCのナムコ三国志を超える三国志ゲームを教えてくれ

692 ：ビオラ(東海)：2009/09/08(火) 01:37:10.62 ID:TteihzHQ

中国人は共産党のおかげで歴史に興味がないな
代わりに毛沢東マジラヴ

693 ：モモイロヒルザツキミソウ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 01:37:56.81 ID:ht0Pm6w/

司馬懿と家康ってイメージかぶるよな

694 ：クモマグサ(関西)：2009/09/08(火) 01:38:21.49 ID:S+5WFuob

>>676
「君、クビ」

「あーっと、泣いて馬稷を切った～～っ」

695 ：サルトリイバラ(静岡県)：2009/09/08(火) 01:38:49.32 ID:ugPJeMNs

だから荀彧は女だって

696 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 01:39:19.77 ID:0DCn0ELo

>>692
古典を学びたければ日本に行けと言われてる状況だしな。
ろくなモンが残ってないらしい。

697 ：ダイアンサスピンディコラ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 01:39:41.37 ID:lrlIDdrR

>>662
史書の記述をそのまま受け止めれば90万人前後を殺したことになる

698 ：アグロステンマ(東京都)：2009/09/08(火) 01:40:10.30 ID:ZBBmWVVU

白起の功績
韓魏趙連合軍37万人、捕虜数万人生き埋め
魏城60以上
趙2万人
韓5万人
長平の戦いで趙45万人生き埋め

ちなみに戦国時代の時の中国国内の人口はおおよそ2千万人

699 ：クレマチス・モンタナ(東京都)：2009/09/08(火) 01:40:39.05 ID:FmDVIY6L

>>696
本や色々な文化全部壊しちゃったからなあ・・もったいない

700 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 01:41:55.75 ID:BI58w71Z

>>695
桂花たんﾊｧﾊｧ

701 ：ビオラ(東海)：2009/09/08(火) 01:42:10.63 ID:TteihzHQ

>>696
中国の日本語キャバクラで毛沢東の物真似したらマジでキレられたしな
共産党はすごいわ

702 ：ダイアンサスピンディコラ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 01:42:56.00 ID:lrlIDdrR

>>696
一方の近代史はどうかというと、共産党の圧力があって清の末期から先は
あまり自由に研究発表できなかったりするからな
朝鮮戦争は韓国から仕掛けたという数十年前の俗説が
未だに一般に信じられちゃってる数少ない国

703 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 01:43:19.71 ID:BI58w71Z

>>701
どんな真似したのか聞きてぇｗ

704 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 01:43:29.60 ID:H/vEws/0

>>701
そうか？
普通で飯屋で毛沢東の悪口いってるぞ

705 ：スイカズラ(ネブラスカ州)：2009/09/08(火) 01:43:39.01 ID:IuB3cXHS

普通に張良じゃないの？韓信は指揮官だろ

706 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/08(火) 01:43:58.02 ID:PzDUA7bq

>>695
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org117116.jpg

707 ：ヒメスミレ(長屋)：2009/09/08(火) 01:44:20.76 ID:o4aNt3Rd

三国志の中では賈クしかいないだろ

708 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 01:45:15.53 ID:mBJ/9h9m

>>701
そんな毛沢東尊敬されてるかな
上海行ったとき土産物屋のおっさんから日本語で「毛沢東のTシャツあるよ～」て声かけられたよ
呼び捨てかよ？ってびっくりしたわ

709 ：カタバミ(catv?)：2009/09/08(火) 01:45:23.60 ID:8FVYEuDZ

文官だと
僕はやっぱり張松ちゃん！！

710 ：タネツケバナ(長屋)：2009/09/08(火) 01:45:27.55 ID:VbPAjQDo

>>706
真はやってないからわからんが、左2人は誰なん？
イク様しかわからん

711 ：ダイアンサスピンディコラ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 01:46:17.65 ID:lrlIDdrR

毛沢東は鄧小平政権以降は功罪半々って感じでしょ
むしろ「お前ら自分は漢民族とか思ってるけどそれ怪しいもんだぞ？」
って言うほうがやヴぁいんじゃないかな

712 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/08(火) 01:46:20.14 ID:PzDUA7bq

>>710
郭嘉、程昱、荀イク

713 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 01:46:45.29 ID:H/vEws/0

孫文の魅力
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252341953/

714 ：カロライナジャスミン(千葉県)：2009/09/08(火) 01:47:00.99 ID:HEekoxlG

>>706
気持ち悪い

715 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 01:47:26.35 ID:BI58w71Z

>>706
はぁはぁ
http://dl3.getuploader.com/g/4|zombie/38/uporg1650984.jpg

716 ：クレマチス・モンタナ(東京都)：2009/09/08(火) 01:49:47.53 ID:FmDVIY6L

軍師の元祖って呂尚でいいの？

717 ：イヌノフグリ(dion軍)：2009/09/08(火) 01:50:04.15 ID:yikipzes

殷（商）っていう国があったらしいが
本当に存在してたと分かったのは20世紀になってから

北京のそこらの漢方薬の店で、薬として動物の骨を売っていたが
それに象形文字が描いてあったのを、たまたまどっかの誰かが発見した

これあいまい知識な

718 ：タネツケバナ(長屋)：2009/09/08(火) 01:51:09.36 ID:VbPAjQDo

>>712
なる
郭嘉の服装が馬超と似通ってんな

719 ：スイカズラ(ネブラスカ州)：2009/09/08(火) 01:51:20.22 ID:IuB3cXHS

政治最強は李斯蕭何なの？

720 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 01:51:46.78 ID:0DCn0ELo

>>711
文革やそれに伴う批林批孔がやっとマイナス評価出来るようになったんだよな。

721 ：ユキヤナギ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 01:52:22.77 ID:JNJNFUZY

牟田口廉也

722 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 01:54:06.45 ID:0DCn0ELo

>>719
あえて管仲と言ってみる。

723 ：モクレン(長屋)：2009/09/08(火) 01:54:10.52 ID:eZZR2fQb

>>721
ジンギスカン作戦は関係ないだろ

724 ：カキツバタ(大阪府)：2009/09/08(火) 01:55:25.86 ID:O7Ko+P9l

子房だろ

725 ：ヤブテマリ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 01:55:53.88 ID:H75VMHCR

絶対に諸葛亮孔明とかいっちゃってるやつがいるはずｗ

726 ：モクレン(長屋)：2009/09/08(火) 01:57:37.58 ID:eZZR2fQb

陳宮に一票

727 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 01:58:59.54 ID:c765yhSp

ここは范蠡で

728 ：ビオラ(東海)：2009/09/08(火) 01:59:48.14 ID:TteihzHQ

>>703
民衆に向かって手を振る真似
ロボットっぽくやるのがコツ

729 ：カラスビシャク(神奈川県)：2009/09/08(火) 02:00:09.20 ID:/3g8zq+d

>>725
田中芳樹乙

730 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 02:00:51.53 ID:mBJ/9h9m

>>716
中国的にはそうなってるが、太公望は遊牧民の族長なわけで、
実像はいわゆる軍師とは違ったんじゃないかな

731 ：カタバミ(dion軍)：2009/09/08(火) 02:01:04.17 ID:/Wv6apRo

はわわ

732 ：ジシバリ(長野県)：2009/09/08(火) 02:02:26.00 ID:MQyDhADZ

東南の風が吹いちゃいました～

733 ：イヌムレスズメ(岡山県)：2009/09/08(火) 02:02:53.67 ID:9165By6S

横山三国志買おうと思ったら文庫本で30巻もあるんだな
18000円はきついでぇ

734 ：タツナミソウ(秋田県)：2009/09/08(火) 02:04:42.71 ID:WK96TEkj

この中に横山三国志を借りパクされた奴が絶対いる

735 ：ダイセノダマキ(catv?)：2009/09/08(火) 02:05:29.96 ID:Kyibwajg

>>719
李斯は理論家、蕭何は実務家に若干偏るが異論ない
トップなら康煕帝あたりも侮れない

736 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 02:06:16.60 ID:c765yhSp

>>733
ブックオフで旧版の中古本を買えば
1万円以下でおさえられるはず

737 ：スイカズラ(ネブラスカ州)：2009/09/08(火) 02:07:41.03 ID:IuB3cXHS

議論スレで異論無いといわれたの初めて

738 ：ビオラ(東海)：2009/09/08(火) 02:07:42.80 ID:TteihzHQ

>>736
だが新品だとイラストついた栞が挟んである

739 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/08(火) 02:09:35.31 ID:PzDUA7bq

>>731-732
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org117203.jpg

740 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 02:10:34.78 ID:H/vEws/0

>>735
理論じゃ韓非に負けるだろ
利子こそ実務家な気が

商オウは理論家って感じ

741 ：ヤブテマリ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 02:10:40.81 ID:H75VMHCR

>>729
なんで田中芳樹よ？ってぐぐったら諸葛亮孔明突込み厨なんてのがあったのかｗ

>誤使用をすると「銀河英雄伝説」で知られる作家・田中芳樹作品の読者他、
>三国志マニアと呼ばれる人が狂喜し、鬼の首をとったような突っ込みを受けることがある。

742 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 02:12:12.18 ID:c765yhSp

>>738
え、そうなの
それは文庫版が欲しいな

743 ：ストック(東京都)：2009/09/08(火) 02:13:32.75 ID:79khDgcr

横山の漫画見るくらいなら吉川英治の本読んだほうが面白くないか？

744 ：キンケイギク(北海道)：2009/09/08(火) 02:13:38.42 ID:4jc4jUt7

張良かな
いや韓信かな

745 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 02:15:31.55 ID:0DCn0ELo

>>743
両方読め。それと平行してちくまを読んで演義の完訳を読んで
その後派生を読む。

746 ：ユキワリコザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 02:15:36.64 ID:ab/PoYoU

司馬仲達

747 ：スイカズラ(ネブラスカ州)：2009/09/08(火) 02:16:19.59 ID:IuB3cXHS

蕭何は粛正の中最期まで相国という最高の地位で死んだからその辺りもポイント高い

748 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 02:17:25.70 ID:0DCn0ELo

>>747
呂后からの信頼はプラス評価になるんかいな？

749 ：ダイアンサスピンディコラ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 02:18:26.55 ID:lrlIDdrR

吉川英治の三国志は張コウがゾンビだったりするからな

750 ：ダイセノダマキ(catv?)：2009/09/08(火) 02:18:32.54 ID:Kyibwajg

>>737
実績が化け物じみてるんだからしょうがないだろ
>>740
韓非と比べれば当然実務家寄り、李斯が理論家と述べたのは蕭何との比較ね
韓非の実験理論みたいなのを実行出来る位なんだからそりゃ実務家としても半端ない

751 ：プリムラ(四国)：2009/09/08(火) 02:18:37.94 ID:VzUIfwdi

タンフクだな

752 ：ビオラ(東海)：2009/09/08(火) 02:19:10.78 ID:TteihzHQ

横山三国志の前半の曹操はかっこいい
後半の大王とか呼ばれる辺りはもはやギャグ要員

753 ：スイカズラ(ネブラスカ州)：2009/09/08(火) 02:19:53.44 ID:IuB3cXHS

死んで塩漬の肉になるよりはマシだと思うが

754 ：コデマリ(神奈川県)：2009/09/08(火) 02:20:12.71 ID:t4Z2GZtG

はわわとあわわぐらいしかわかんねーよ

755 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 02:20:29.45 ID:H/vEws/0

>>750
了解

756 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 02:21:32.71 ID:BI58w71Z

>>739
孔明は神か魔か！？

757 ：セキチク(栃木県)：2009/09/08(火) 02:21:52.36 ID:1tys7108

シャカ・ズールーだな
ライフル兵VS槍で勝っちゃうような軍の兵法・運用を編み出した男

758 ：セキチク(栃木県)：2009/09/08(火) 02:25:45.02 ID:1tys7108

最近知ったが諸葛弩って諸葛亮以前の壁画に戦闘に使った絵が描かれてるらしいな

759 ：コスミレ(catv?)：2009/09/08(火) 02:27:18.89 ID:8qPMvQvl

>>748
プラスだと思うわ
死んだり失脚したらいくら優秀でも仕事出来ないからな

760 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 02:29:40.09 ID:0DCn0ELo

>>758
連弩自体は戦国時代にはあったんでしょ？

761 ：ヒメスミレ(長屋)：2009/09/08(火) 02:31:13.35 ID:o4aNt3Rd

>>748
処世術も含めての政治力でしょ

762 ：スイカズラ(ネブラスカ州)：2009/09/08(火) 02:36:59.59 ID:IuB3cXHS

単純に世渡りの上手さなら蘇秦張儀の縦横家の奴らかな

763 ：フモトスミレ(九州)：2009/09/08(火) 03:18:56.63 ID:2uTjGR9e

ニコ動にある「ローマの鍵」って動画熱いよ
まじオススメ

あとニコ動じゃないけど、シャカズールーのFlashも確かあったな
ググれば観れると思う

764 ：ライラック(愛知県)：2009/09/08(火) 03:22:28.04 ID:LFSWX9Ul

日本なら児玉源太郎

765 ：マツバウンラン(catv?)：2009/09/08(火) 03:22:35.38 ID:vLPSVLmh

http://www3.cscblog.jp/cscblog.jp/black17/img/ikkitousen-090.jpg
http://www2.cscblog.jp/cscblog.jp/black17/img/ikkitousen-089.jpg
http://www2.cscblog.jp/cscblog.jp/black17/img/ikkitousen-082.jpg
http://www3.cscblog.jp/cscblog.jp/black17/img/ikkitousen-077.png
http://www2.cscblog.jp/cscblog.jp/black17/img/432132.jpg
http://www2.cscblog.jp/cscblog.jp/black17/img/2154%20(17).jpg

三国志っつったら普通こっちだろ

766 ：オンシジューム(千葉県)：2009/09/08(火) 03:28:11.69 ID:n9RGSRak

日本なら大村益次郎じゃないの

767 ：ライラック(東京都)：2009/09/08(火) 03:29:22.26 ID:BI58w71Z

一騎当千は無いわｗあれは愚弄に近い

768 ：ダイアンサステルスター(福島県)：2009/09/08(火) 03:32:33.78 ID:+D4hsQO6

>>172
ν速民に見えてきた

769 ：スミレ(ネブラスカ州)：2009/09/08(火) 03:38:11.56 ID:sQkGpiS3

太公望

770 ：ムラサキハナナ(兵庫県)：2009/09/08(火) 05:36:55.06 ID:F6HX0pfw

国のトップだけど
曹操が良いんじゃないか
ポカも多いけど

771 ：エイザンスミレ(千葉県)：2009/09/08(火) 05:53:18.95 ID:S5N8uAVv

ラブプラス　三国志版たのむ

772 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/08(火) 06:22:45.39 ID:X6rEPyzJ

乱世の小沢

773 ：シバザクラ(catv?)：2009/09/08(火) 06:24:27.68 ID:jzLme4sa

オリジナルを無視したアニメとかほんと勘弁だよな

774 ：サイネリア(長屋)：2009/09/08(火) 06:43:12.01 ID:CX2OJVrM

張角に…
張角に優れた軍師さえついていれば…

775 ：アッツザクラ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 07:09:32.16 ID:/6H4GFSC

陳宮だろ

776 ：クレマチス(dion軍)：2009/09/08(火) 07:10:16.24 ID:ikIOY0Iy

益州のド田舎から三国統一するなんて、四国四県率いて日本統一ようなものだろ

777 ：ツボスミレ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 07:13:40.37 ID:v6N9YNLl

>>776
つより、石見半国の益田氏が日本統一するようなもんだろ。
四国四県どこじゃないよ。
四国は、一応、三好氏を出してるんだし。

778 ：プリムラ・インボルクラータ(東海)：2009/09/08(火) 07:21:00.19 ID:Cd0pql3u

郭嘉が生きていれば…

779 ：スズナ(catv?)：2009/09/08(火) 07:59:27.15 ID:kG5h4Jgl

曹操だろ

780 ：モクレン(新潟・東北)：2009/09/08(火) 08:09:42.22 ID:1wdMZLkO

徐庶ね

781 ：タチツボスミレ(長屋)：2009/09/08(火) 08:11:04.71 ID:JQfYBISx

ケイファちゃんがいちばんかわいくてすごい

782 ：ユキノシタ(東京都)：2009/09/08(火) 08:24:09.10 ID:4lrV49Cz

二代三代と超長期的な展望もなしに蜀なんか取っても意味無い

田舎過ぎてろくに相手にされなかっただけだし
魏呉蜀じゃなくて、上魏、下呉状態だろ。蜀はおまけ

783 ：ポロニア・ヘテロフィア(関東)：2009/09/08(火) 08:25:27.38 ID:lRJGThyw

>>776
意外とそうでもないよ
益州は当時、最も豊かな州で人口もｷ州と同レベル以上に多かった。
魏は人口比で蜀の4倍以上あったが、広大な国土を維持する必要があったので
対蜀の動員可能兵力は10万程度。
蜀も10万程度は対魏に動員していたので局長的には互角だった。
もっともこれは蜀の全軍に匹敵するので大敗したら滅亡だが

784 ：パキスタキス(愛知県)：2009/09/08(火) 08:38:27.53 ID:/o6in8/M

楽毅

785 ：シャクヤク(アラバマ州)：2009/09/08(火) 08:45:03.12 ID:TRJRPoAv

荊州の関羽には軍師がいなかったの？

786 ：ヒメシャガ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 08:49:27.56 ID:0hhNcOs5

徐庶

787 ：アマリリス(アラバマ州)：2009/09/08(火) 09:15:16.15 ID:KSfWsTI+

>>785
その役目を本当はホウ統にやらせるつもりだったけど、
途中で死んじゃって・・・。ホウ統さえ死ななかったら・・・
って北方孔明が嘆いてた。

788 ：ヤブヘビイチゴ(大分県)：2009/09/08(火) 09:17:06.39 ID:UKVRTwC0

徐庶はただの世渡り上手だろ

789 ：ムラサキサギゴケ(関東)：2009/09/08(火) 09:20:31.95 ID:dtBWvgU9

鍋島直茂

790 ：ホトケノザ(埼玉県)：2009/09/08(火) 09:24:34.51 ID:Gq0C8gs6

早い人は20代後半であがるとか。
そんなセフレ欲しい。

791 ：ヤブヘビイチゴ(大分県)：2009/09/08(火) 09:27:06.50 ID:UKVRTwC0

>>790
軍師をセフレにするのか
お前は相当なマゾ体質と見た

792 ：ホトケノザ(埼玉県)：2009/09/08(火) 09:29:19.99 ID:Gq0C8gs6

誤爆してたw

793 ：イワザクラ(埼玉県)：2009/09/08(火) 09:30:59.03 ID:v8dLyF7c

蒼天航路なら間違いなく陳宮

魏の軍師共なんてうんこにしか見えない

794 ：ツゲ(dion軍)：2009/09/08(火) 09:31:52.40 ID:YL+OhFuQ

軍師一人でどにかなるもんでも無いってことだろ

795 ：ノウルシ(東京都)：2009/09/08(火) 09:32:26.36 ID:CqhYZ40K

三国志ヲタってほんとかわいそう。
頭イカれてる。
強い弱いを語りたいならバキでも読んでろ。
三国志は中国の歴史の一部分にすぎない。

796 ：プリムラ・フロンドーサ(熊本県)：2009/09/08(火) 09:32:45.86 ID:/FL4ir1x

もし鳳雛が生き残ってたら設定で漫画か小説かやれよ

797 ：ノウルシ(東京都)：2009/09/08(火) 09:34:39.25 ID:CqhYZ40K

なんで三国志は支配者層にしかスポットライトが
当てられてないんだ？
そのへんの名もなき兵士とか農民とか、愚かで弱く導かれるべき
存在として書かれてる。
趙雲とか強すぎだろ。あんなん非現実的。
ふつうの人よりは力があるかもしれないけど
現実には人間同士の体格差など槍や弓で埋められる。

798 ：ノウルシ(東京都)：2009/09/08(火) 09:35:23.35 ID:CqhYZ40K

>>794
その通り。
三国志ヲタはバキやドラゴンボールを読むのと同じように三国志を読んでる。

799 ：スイカズラ(ネブラスカ州)：2009/09/08(火) 09:35:54.47 ID:coPzPezu

郭嘉かわいいよ郭嘉

800 ：シンビジューム(神奈川県)：2009/09/08(火) 09:36:58.20 ID:AiI/azqA

>>797
東京の名軍師様再登場の予感。
前の方で昼に来れば盛り上がったのにって言われて勘違いしちゃった？

801 ：オウレン(埼玉県)：2009/09/08(火) 09:40:55.92 ID:D/I/d1Xz

法正だな
ほんの一瞬だけ輝くのがかっこいい

802 ：ノウルシ(東京都)：2009/09/08(火) 09:41:09.75 ID:CqhYZ40K

>>665
吉川三国志なんて所詮一種の妄想だからな。
その妄想を史実、あるいは史実にかなり近いものだと三国志ヲタは思い込んでる。

803 ：キバナスミレ(神奈川県)：2009/09/08(火) 09:41:36.64 ID:MeqTjFN+

最強
孔明　郭嘉　沮授

司馬懿は信用できないで却下

804 ：ノウルシ(東京都)：2009/09/08(火) 09:42:49.64 ID:CqhYZ40K

ν速民はもっと客観的に物事を分析できる
人間が多いと思うんだが、このスレにおいては違うみたいだな。
三国志ヲタは吉川三国志を、史実ではないにしても史実にかなり
近いものと思い込んでるからな。
頭イカれてるよ。

805 ：ノウルシ(東京都)：2009/09/08(火) 09:43:02.32 ID:CqhYZ40K

>>803
バキスレでやれ

806 ：キバナスミレ(神奈川県)：2009/09/08(火) 09:44:09.99 ID:MeqTjFN+

沮授が曹操に仕えてたら間違いなくもっと活躍してたのに

807 ：ノウルシ(東京都)：2009/09/08(火) 09:44:29.21 ID:CqhYZ40K

>>806
うん、そうだね。
バキスレでやれ。

808 ：ウイキョウ(東京都)：2009/09/08(火) 09:44:44.80 ID:FeepIQo6

日本人なら司馬懿だろ
こいつがいなかったら魏志倭人伝もなかったんだぞ

809 ：トベラ(埼玉県)：2009/09/08(火) 09:45:49.67 ID:iXB+e1iV

横山三国志は吉川三国志を種本にしてるのを知らないのがここには多そう

810 ：メギ(関東・甲信越)：2009/09/08(火) 09:46:48.48 ID:d3WdyhRL

立花道雪

811 ：イワザクラ(埼玉県)：2009/09/08(火) 09:47:31.27 ID:v8dLyF7c

天下は手に入れなくても、その戦いで死ななければいいだけなら陳平が最強だな
謀を帷幄のなかにめぐらし、千里の外に勝利を決しめるのは情勢によっちゃ無理だろうけど
陳平の策は確実に相手の心の弱いところを突いてくる
相手が人なら確実に逃げおおせられる陳平さん最強です

812 ：タニウズキ(catv?)：2009/09/08(火) 09:51:43.12 ID:Xz60RsxO

>>172
諸葛亮　　　参戦した勝率が４割を切るゴミ軍師　

ホウ統　　　前評判だけ高くて大したことをしないで死んだゴミ軍師

周瑜　　　　政治とか全くやったことがない上に天下二分（笑）なゴミ軍師

陸遜　　　　40代なのに若輩者とか言われて最後は主君に殺されたゴミ軍師

郭嘉　　　　性病で死んだのではないかともっぱらの噂のゴミ軍師

司馬懿　　　若いころニート同人生活してたせいで死ぬ前に皇帝になれなかったゴミ軍師

荀彧　　　　勘違いして被害妄想で自殺したゴミ軍師

程昱　　　　長生きしたのに特に大した功績がないゴミ軍師

徐庶　　　　過大評価が激しい単なる役人

姜維　　　　蜀をぶっ壊した張本人

法正　　　　みんなに嫌われて嫌われてむなしく短命だったゴミ軍師

陳宮　　　　「決断が遅い」し、実は忠義のかけらもないゴミ軍師

荀攸　　　　あまりにも外見が愚鈍すぎて意外性で評価されたゴミ軍師

ν即民無能なのに、他人を批判することだけは一人前の正真正銘のゴミ

813 ：クレマチス(dion軍)：2009/09/08(火) 10:15:50.80 ID:ikIOY0Iy

>>783
確かに段谷で大敗してから滅亡ルート一直線だったな

814 ：アマナ(dion軍)：2009/09/08(火) 10:23:22.10 ID:vSWT9bDV

あの頃の蜀とか呉って僻地辺境もいいとこだからな
魏は学者が学問に没頭して詩人が詩作ったり文学を嗜んでたりしてんのに…
蜀呉は文化どころじゃない。

815 ：ハマナス(dion軍)：2009/09/08(火) 11:28:20.52 ID:o2IyZbse

あのさ、なんだかんだで孔明だから　もう不毛なスレたてちゃダメだよ ('A`)

816 ：フサアカシア(大阪府)：2009/09/08(火) 12:31:53.42 ID:/Noy7AkQ

【レス抽出】
対象スレ：【三国志】臥龍鳳雛を手に入れても、天下を手にいれられなかったけど・・・・最高の軍師って誰よ？
キーワード：あわわ

抽出レス数：4

817 ：ニガナ(兵庫県)：2009/09/08(火) 13:11:41.37 ID:8rYEUoo9

お前ら恋姫無双はゆるしたの？

818 ：フモトスミレ(関東・甲信越)：2009/09/08(火) 13:15:11.13 ID:9xgfX85c

むむむ

819 ：ムシトリナデシコ(京都府)：2009/09/08(火) 13:22:40.56 ID:cwn3hoy3

軍師の能力で戦いの帰趨が決まるわけ無いだろうが

820 ：オウレン(埼玉県)：2009/09/08(火) 13:25:20.97 ID:D/I/d1Xz

このスレタイは水鏡の「がりゅうほうすうどちらかを手に入れれば天下を獲れる」という民間伝承に対してのツッコミだろ

821 ：アカシデ(関東・甲信越)：2009/09/08(火) 13:33:33.69 ID:DLYmj9WX

魏なら郭嘉や文若やふみかずさん、蜀なら徐庶や法正、呉なら魯粛が好きだな

822 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/08(火) 14:56:23.45 ID:PzDUA7bq

>>813
段谷で負けて姜維さんは漢中防衛の兵にまで手をつけちゃったからな

823 ：ヤエザクラ(中国・四国)：2009/09/08(火) 14:58:26.06 ID:7tgnDHrm

だまらっしゃい

824 ：ナニワズ(大阪府)：2009/09/08(火) 15:04:30.45 ID:rnvs6wP1

アクションリプレイやチートが最強

825 ：レンギョウ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 15:09:52.96 ID:wWHxf78a

>>240
漢王朝建国前、劉邦と項羽が争っていた時期、劉邦は、兵糧を第一に考えて行動をした
劉邦が中原の米をためる倉庫を転戦していたが、関中は豊かな地域でそこから兵力とさらに食料を
補給していた
劉邦が負けても戦い続けられたのはこのためであった
長安近辺を狙うには山の中で攻められにくく攻めやすい蜀の方が適していた

826 ：ベニバナヤマボウシ(広島県)：2009/09/08(火) 15:20:08.71 ID:hRTMzBEW

三国志時代にファランクスみたいなのはなかったのか

827 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(catv?)：2009/09/08(火) 17:37:44.94 ID:B8Nzgjqx

孔明が策謀で殺した人
孔明は内政だけやってれば良かったんだよ
後は、司馬懿かな

828 ：ペラルゴニウム(宮崎県)：2009/09/08(火) 17:53:51.26 ID:kLdLznWE

劉邦なんて30過ぎまでニートで盗賊までなったのに後には皇帝とかチートすぎる

829 ：フクシア(静岡県)：2009/09/08(火) 17:55:36.33 ID:BVA0jZ3t

三国志はショボイ軍師でやるのがおもしろいよな。
孔明とかじゃわかりきっててつまらん

830 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 19:05:18.31 ID:c765yhSp

>>829
三国志Ⅷを最高値80前後の武将でプレイするのが楽しすぎる
知力はそこそこあるのに、魅力が足りなくて結婚できないとか

831 ：フサアカシア(福岡県)：2009/09/08(火) 19:09:53.80 ID:YuYHXzut

どいつもこいつも短命すぐる

832 ：フモトスミレ(関東・甲信越)：2009/09/08(火) 19:31:57.84 ID:9xgfX85c

な

833 ：スィートアリッサム(ネブラスカ州)：2009/09/08(火) 19:34:40.74 ID:iuLKREMH

別に蒼天厨じゃないが郭嘉だな

834 ：ジロボウエンゴサク(千葉県)：2009/09/08(火) 19:34:49.40 ID:zE7H84N4

ぱっと見、正史厨が暴れてないようで良かった。
「これこれは正史では～」って言うのがリアルでいるから困る。

835 ：キンギョソウ(catv?)：2009/09/08(火) 19:37:54.34 ID:xo3WS4oL

関興費偉は郭嘉だね

836 ：サンダーソニア(catv?)：2009/09/08(火) 19:38:51.78 ID:aQR6m4b/

外れなしで身を全うしたカクでねーかな
軍師というより謀将か

837 ：アグロステンマアゲラタム(dion軍)：2009/09/08(火) 19:39:45.72 ID:5koCqqyw

李儒の長安遷都だけはガチ

838 ：マンサク(長屋)：2009/09/08(火) 19:41:45.98 ID:xkelQOtq

>>828
やくざの親分だぜ
ニートとは違う

839 ：レウイシア(神奈川県)：2009/09/08(火) 19:44:22.11 ID:pIa8t61o

>>834
正史では（ｒｙ

840 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 19:45:00.27 ID:c765yhSp

>>834
正史厨とも言いがたい変な奴ならいたけどな
「軍師様」で検索をかけると･･････

841 ：アヤメ(コネチカット州)：2009/09/08(火) 19:45:49.58 ID:wf4GEnD9

>>826
中国は鉄の質が悪かったので、強力な弩を装備してる正規軍や、
騎射しまくりな騎兵相手に鈍重な重歩兵（重歩兵なのに紙装甲）は分が悪いかったのじゃよ

後には鉄甲の性能向上に見切りを付けて綿甲なんてのが発達している
薄い鉄板や鎖帷子の下に分厚い綿を入れて、矢や打撃が体に通らないようにするとか

842 ：ニリンソウ(関西地方)：2009/09/08(火) 19:47:22.66 ID:r1otB0Ik

演技でしか伝えられてない事って
多くあんの？

孔明とか完全にフィクションなんだろ
演技とか誰が得すんだよ
正史だけでいいだろ

843 ：ヤマシャクヤク(catv?)：2009/09/08(火) 19:47:25.12 ID:xBm334lI

古代～中世まで、戦争ってのは数で決まる
数の不足を奇抜な作戦でたまたま成功したからといってそれが優秀な戦略家とはいいきれんだろ
ナポレオンとかさ

844 ：ニョイスミレ(関東・甲信越)：2009/09/08(火) 19:49:49.52 ID:2B/3MaRz

耶律楚材

845 ：サンダーソニア(catv?)：2009/09/08(火) 19:51:14.60 ID:aQR6m4b/

>>843
戦略レベルの話なら
数を準備できるのが優秀な戦略家でね?

846 ：アヤメ(コネチカット州)：2009/09/08(火) 19:51:17.47 ID:wf4GEnD9

まあ、三国最強の軍師は郭図さまですよ
これ定説

847 ：コブシ(関西地方)：2009/09/08(火) 19:52:56.94 ID:e1/8Xv0A

古代の有名な戦いでも、けっこう数で劣る側が勝ってないか？

848 ：サンダーソニア(catv?)：2009/09/08(火) 19:55:16.32 ID:aQR6m4b/

統率者の質で決まるのが古代
騎兵の数で決まるのが中世
銃器の数で決まるのが近代
兵器の質で決まるのが現代

そんな感じ?

849 ：プリムラ・フロンドーサ(関西・北陸)：2009/09/08(火) 19:56:15.53 ID:vNQAf9/C

ハンニバル様に決まってる

850 ：イワウチワ(catv?)：2009/09/08(火) 19:56:50.54 ID:2NR19O8T

>>848
現代では兵器の質で劣っていても
ゲリラ戦に持ち込んで消耗させれば
相手を追い出せたり追い出せなかったりする

851 ：サンダーソニア(catv?)：2009/09/08(火) 19:59:35.00 ID:aQR6m4b/

>>850
正規軍同士の激突を考えてたけど
ゲリラ戦はそうだわなー
古代でもスキタイあたりが焦土戦術で
ペルシアを撃退したりしてるやね

852 ：キブシ(長屋)：2009/09/08(火) 20:00:31.20 ID:6w/G6mUN

>>849
ブラジャーからパンティーまでなんでも揃えて見せるぜ

853 ：カントウタンポポ(catv?)：2009/09/08(火) 20:00:32.77 ID:vPM2v8t0

>>847
戦はほとんど数で決まるからこそ
寡兵で大軍を破ると「有名な戦い」になったりするんだよw

854 ：姫カンムリシャジン(関東・甲信越)：2009/09/08(火) 20:01:05.17 ID:ImO5vORw

小沢一郎

855 ：サンダーソニア(catv?)：2009/09/08(火) 20:06:49.80 ID:aQR6m4b/

>>852
ジョージ・ペパードて死んでるんだな
こないだ知ってビクリした

856 ：エピデントルム(三重県)：2009/09/08(火) 20:08:47.01 ID:9tHjvjFn

>>855
日曜洋画劇場で追悼番組までやってたのに・・・

857 ：プリムラ・ダリアリカ(コネチカット州)：2009/09/08(火) 20:12:29.70 ID:G1flZKfy

>>847
インパクトが強いだけだよ
大軍で踏みつぶしても
「攻めた。勝った」
としか残らないからな

858 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/09/08(火) 20:15:06.51 ID:saxeLT+R

数で劣るのに戦いをやって奮戦して勝った将軍は目立つ。
用意周到に手配してあっという間に蹴散らして帰ってくる将軍は目立たない。
でも後者のほうが将軍としては能力はたかいって孫子に書いてあったとおもう。

859 ：カンパニュラ・アーチェリー(埼玉県)：2009/09/08(火) 20:15:51.11 ID:WIfG5CWe

そういや恋姫夢想の司馬いって見たことないな。
そもそもいるのか？

860 ：コブシ(関西地方)：2009/09/08(火) 20:17:38.25 ID:e1/8Xv0A

俺が言ってるのは、桶狭間みたいなミラクルでなく、
ある程度の差は、やり方次第でひっくり返るんじゃないかってことだ。

これは大きな意味をもつ戦いになるなと双方が理解した戦いでも
しばしば数で劣るほうが勝ってるだろう。

861 ：ダンコウバイ(catv?)：2009/09/08(火) 20:31:17.03 ID:sOu5rpSH

弓矢より安いスコットランド兵を前に出せ

862 ：クマガイソウ(関西)：2009/09/08(火) 20:32:39.16 ID:4z6BKSzd

>>860
例を挙げていただけると助かる
自分でパッと思い浮かんだのは厳島ですが

863 ：雪割草ユキワリソウ(北海道)：2009/09/08(火) 20:33:27.09 ID:C6K920yr

>>860
やり方次第なんて事に頼ってる時点でダメだろ

864 ：ウバメガシ(神奈川県)：2009/09/08(火) 20:36:51.95 ID:GxT1MtcC

>まあ、三国最強の軍師は郭図さまですよ
>これ定説

この人あるとこで『出ると負け軍師』と呼ばれてたんだよな

865 ：コブシ(関西地方)：2009/09/08(火) 20:39:47.89 ID:e1/8Xv0A

アレクサンダーの戦い（ペルシア戦）とか、
カンネの戦い、ザマの会戦、ファルサルスの戦いあたりはどうか。

数ってのは重要だが、いろんな質も重要じゃね。

866 ：セントウソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 20:47:46.19 ID:c765yhSp

>>860
ロスバッハの戦い
ナルヴァの戦い
あたりはまさにそんなだな

867 ：ヘラオオバコ(大阪府)：2009/09/08(火) 20:48:04.44 ID:XnAbx2lb

>>849
「ハンニバル！てめえまたオレを気絶させて象でアルプス越えただろ！」

868 ：ジュウニヒトエ(福島県)：2009/09/08(火) 20:50:14.86 ID:XgVZHnHQ

実際張良だろ。

869 ：ハナワギク(東京都)：2009/09/08(火) 20:51:32.69 ID:51+Il4x1

>>867
象兵だけは勘弁な！！

870 ：イワウチワ(catv?)：2009/09/08(火) 20:52:02.68 ID:2NR19O8T

>>859
司馬懿はしらん
ちなみに徐庶は登場はしていないが、いるらしい

871 ：ハルジオン(catv?)：2009/09/08(火) 20:53:12.39 ID:z+1x2lvF

万全の体制を整え勝つべくして勝つのが王道
基本的にはこれ以外の戦いは避けるべき
不幸にして避け得なかった時に出るのが英雄
英雄を持たねばならん国は不幸とはよく言ったもの

872 ：クマガイソウ(関西)：2009/09/08(火) 20:53:33.13 ID:4z6BKSzd

>>865
古代になると勝者側の工作の匂いがするから、自分の中では納得いかない部分もあるんだよね

>>864
自分もそこのおかげで「魯粛＝カワイイ」のイメージが中々除去できないｗ

873 ：ハナワギク(東京都)：2009/09/08(火) 20:55:32.73 ID:51+Il4x1

馬超かわいいよ馬超
http://dl5.getuploader.com/g/4|zombie/37/up771143.jpg

874 ：ネメシア(東京都)：2009/09/08(火) 21:05:46.15 ID:H/vEws/0

む

875 ：シザンサス(大阪府)：2009/09/08(火) 21:07:32.62 ID:mE6MBp5n

今日のNARUTOスレ

876 ：フリージア(アラバマ州)：2009/09/08(火) 21:08:01.12 ID:FzWrfpqj

>>852
せめぇｗｗｗ

877 ：カンパニュラ・アーチェリー(埼玉県)：2009/09/08(火) 21:09:23.37 ID:WIfG5CWe

>>870
HP見に行ったけど、いないっぽいね。
超楽しみだったのに残念だ

878 ：ハナワギク(東京都)：2009/09/08(火) 21:18:17.55 ID:51+Il4x1

何故、真には曹仁も居なかったのか？

879 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/09/08(火) 21:19:20.07 ID:PzDUA7bq

真ではキャラ増やして悲惨になったからなあ

880 ：プリムラ・フロンドーサ(関西・北陸)：2009/09/08(火) 21:20:43.90 ID:vNQAf9/C

エウメネスはどんなもんよ

881 ：クサノオウ(東京都)：2009/09/08(火) 22:33:23.24 ID:WuYyFl7Q

あげとくか

882 ：ヤブツバキ(千葉県)：2009/09/08(火) 22:55:46.85 ID:sWnY/uTm

三国志対戦は、なぜ廃れたのか

883 ：ハナワギク(東京都)：2009/09/08(火) 23:03:02.65 ID:51+Il4x1

魏の3人娘は増やして正解だった

884 ：西洋オダマキ(アラバマ州)：2009/09/09(水) 00:12:06.64 ID:rkx3BseV

なんで三国志板って会話が成り立たないくらいに荒れてるの？

885 ：バラ(dion軍)：2009/09/09(水) 00:20:42.88 ID:DDqoZEg6

三国志の世界観が表れててイイだろ

886 ：ショウジョウバカマ(catv?)：2009/09/09(水) 00:22:59.56 ID:sy6RAErJ

>>884
例えば仏教系のスレがあったとして
創価と門徒と立正とが仲良く語り合うと思うか？w

887 ：クレマチス・モンタナ(dion軍)：2009/09/09(水) 00:39:21.81 ID:n8Oxrbvw

今の惨状を見てると、無双厨死ね！とか言ってた2000年頃がいかに平和だったか実感できるな

888 ：イワウチワ(埼玉県)：2009/09/09(水) 00:41:44.81 ID:RYZMk7mP

>>887
2000年が9年前だなんて死にたい

889 ：バラ(アラバマ州)：2009/09/09(水) 03:11:33.68 ID:FxT3Zp7D

もともと世界史板から追放された厨の廃棄場なんだから
遅かれ早かれそうなる運命だったんだろ

890 ：ウィオラ・ソロリア(東京都)：2009/09/09(水) 03:31:45.63 ID:UVL7aw2D

>>831
そんな貴方に　つ鍾ヨウ

891 ：プリムラ・ダリアリカ(大阪府)：2009/09/09(水) 03:33:50.14 ID:e5CB3RSW BE:297821928-2BP(3476)

肥話になってしまってすまんが、
久々に三国志遊びたくなった
過去にやったのはSFC2、SFC3、SFC4、PC5
2のシンプルさが好きだった
何がオススメ？

892 ：ウィオラ・ソロリア(東京都)：2009/09/09(水) 03:35:08.81 ID:UVL7aw2D

>>891
その中なら5、新たにやるなら9PK

893 ：マンサク(秋田県)：2009/09/09(水) 03:35:54.51 ID:NZnpE3qr

9が面白いんだけど、ターン制じゃないのが嫌っていうならお勧め出来ない

894 ：ミミナグサ(愛媛県)：2009/09/09(水) 03:39:45.80 ID:smvhfS5a

皆一緒くたにしてるが軍師といっても内政や外交のプロと戦争のプロは違う
諸葛亮や司馬懿は内政外交のプロだが戦争は上手くないっていうか意外に諸葛亮さんは負け戦多し

戦争のプロというならば
徐庶や郭嘉
徐庶がいれば蜀は天下取ったかもしれない
郭嘉が早死にしなければ魏はもっと早く天下取っていただろう

呉はよくしらん

895 ：ウィオラ・ソロリア(東京都)：2009/09/09(水) 03:40:39.94 ID:UVL7aw2D

>>894
司馬懿は将軍なんですが

896 ：オキナグサ(東京都)：2009/09/09(水) 03:41:24.56 ID:Et83aJsj

司馬懿が戦争上手くないって

897 ：アマリリス(dion軍)：2009/09/09(水) 03:45:16.93 ID:tXG4DTBE

徐庶って戦争のプロだったんですか

898 ：ヒメマツムシソウ(関東・甲信越)：2009/09/09(水) 03:50:49.34 ID:GKn87mhg

藷葛均の生き方が正解

899 ：イヌガラシ(コネチカット州)：2009/09/09(水) 04:00:01.12 ID:QYejr1/U

趙雲と呂布の子供が関平

900 ：バラ(アラバマ州)：2009/09/09(水) 04:16:55.02 ID:FxT3Zp7D

乱世になって中央の統制が及ばなくなったときに地方に現れた盗賊が
勢力を拡大して天下でも目指そうかとなったときに、学のない親分の代理で
外交交渉をしたり文書をしたためたり戦略方針を定めたり大義をでっちあげたり
そういうことを担当する士大夫階級出身のインテリがいわゆる軍師だと
中国文学者の高島俊男は言ってる
この定義に基づけば、三国志で言うと諸葛亮はまさに軍師なんだけど、
周瑜や司馬懿はなんか違うよねっていう話になる

901 ：ハナワギク(東海)：2009/09/09(水) 04:23:37.08 ID:JbD/0B5G

>>894
徐庶(笑)

902 ：ハハコグサ(東京都)：2009/09/09(水) 06:06:34.90 ID:fyIs1tWZ

乱暴な物言いだな
時の王朝から官位を受けてるかどうかで判断するとか
三国時代なんてそれだけでは定義づけできないだろう

903 ：チャボトウジュロ(三重県)：2009/09/09(水) 07:06:12.29 ID:5IXDx39H

>>901
じょしょはいい奴だよ

904 ：チューリップ(関西・北陸)：2009/09/09(水) 07:11:49.82 ID:QCpkSyld

かくの方が芝居より上だろ

905 ：モモイロヒルザツキミソウ(九州)：2009/09/09(水) 07:15:09.34 ID:fpBNj5rj

秦のリシンだろ。
その次くらいに本多正信で。

906 ：ペラルゴニウム(西日本)：2009/09/09(水) 07:42:04.63 ID:3F7sDJSr

>>894
えー…
司馬懿が、戦争は上手くなくて
実際に兵を率いたこともないやつが戦争のプロって
どういう評価だよ。