物理学者「時間は過去に向かっても流れ得る。人間はそれを観察できないだけ。」

1 ：オオジシバリ(北海道)：2009/09/07(月) 12:36:34.53 ID:G7ZOX+7S BE:326533032-PLT(12000) ポイント特典

時はなぜ一方向なのか：観察者問題から説明

（前略）
たとえば筆者が、エントロピーをわずかに増大させるような何かを行なうとする[部屋を散らかすという意味]。
そして筆者の妻は、筆者の行為の結果を観察し、それにより生じたエントロピーの増大を記録する(行為の
結果、散らかったものを片付ける役目はほかの誰かに任せるとしよう)。

さらに筆者は、エントロピーを元の低い値に戻せる一連の手順を選択できるとする。ただしそうするには、
自分の行為を元に戻すだけでなく、すべての相関系を元に戻す必要がある。つまり、起こった出来事とそれ
を記録したことに関する妻の記憶も消し去らなければならないわけだ。妻が記録を紙に書きとめていたのな
ら、それも消して白紙に戻さなければならない。しかし、このように作業を続けていけば、最終的にはその出
来事が実際に起こったという記録はどこにも存在しなくなるはずだ。

要するに、エントロピーを減少させる出来事は起こり得るが、それを「系の中から観察する」のは不可能という
わけだ。この理屈を、おそらくは1つの閉鎖系であるはずの宇宙全体に当てはめることもできる。宇宙全体の
エントロピーを減少させることは可能であっても、われわれはその系の中にいるため、そのような出来事を自
ら観察することはけっしてできない、というのだ。

このことが、「時間の矢」[時間が過去から未来へ向かってしか進まないこと]の問題をどのように解き明かして
いるというのだろうか。

簡単に言うと、時間が1つの方向に流れることは、記録が保存され、出来事が観察されることを可能にする。
しかし、流れる方向が逆になると観察することはできない。したがって、時間は2つの方向のどちらにも流れ
得る(ひょっとすると、同時に両方へ流れている可能性もある)が、あらゆる観察者(必ずしも人間とは限らない)
にとって、時間を経験するということは、時間が前へ[未来へ]向かって流れている場合にのみ可能となるのだ。

http://wiredvision.jp/news/200909/2009090723.html

2 ：シャクナゲ(長屋)：2009/09/07(月) 12:36:42.22 ID:RBMdXGnS

え、なにって、、ゲームです（どもりながら）。

3 ：プリムラ・ビオラケア(中国・四国)：2009/09/07(月) 12:37:33.22 ID:1PCOcVMr

知らなかったの？

4 ：ヤグルマギク(埼玉県)：2009/09/07(月) 12:38:01.44 ID:3zxBnbUl

時間は可逆、歴史は不可逆

5 ：プリムラ・ラウレンチアナ(山陽)：2009/09/07(月) 12:38:40.29 ID:uL2fZUJJ

時が未来に進むと誰が決めたんだ

6 ：雪割草(愛媛県)：2009/09/07(月) 12:38:40.64 ID:RK7hS7Sp

んなわけねーだる

7 ：ハナモモ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 12:39:15.75 ID:ITY8ebHX

不可逆反応って早口で三回言える？

8 ：菜の花(宮城県)：2009/09/07(月) 12:39:19.58 ID:BdG//K5Y

理解すると発狂する

9 ：トベラ(関西・北陸)：2009/09/07(月) 12:39:30.21 ID:484Gg2Ng

わけわからんから死ね

10 ：ムラサキケマン(九州)：2009/09/07(月) 12:39:30.22 ID:QfSzF4/R

ビデオを逆再生しても物理的には
矛盾したこと起きてないよね、て話？

11 ：プリムラ・マルギナータ(福岡県)：2009/09/07(月) 12:40:06.97 ID:Lqpkvupw

物理というよりも哲学だな

12 ：ムラサキサギゴケ(愛知県)：2009/09/07(月) 12:40:16.92 ID:oWr99i4O

物体の運動が計算で導き出せるなら、この宇宙に存在するすべての素粒子が今後どう運動するのか
すでに決まっているということだ。
おまえの体を構成する素粒子が、１分後、１日後、１年後、１０年後、どこに存在しているか、
もう決まっているということだ。

13 ：ヘビイチゴ(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 12:40:48.45 ID:L9EterDs

「元に戻す」行為自体もどっかに記録され…以下無限ループ

14 ：イブキジャコウソウ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 12:40:51.30 ID:fTnIgeMN

エロゲのネタになりそうな

15 ：ハナモモ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 12:40:52.60 ID:YJiiUKGW

だからもう一度やりなおそう

16 ：スカシタゴボウ(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 12:40:53.64 ID:SDkXDbgu

未来人がいつになっても来ない時点で少なくとも地球人がタイムトラベルができるようになることは永遠にない

17 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/09/07(月) 12:41:12.86 ID:c+enMsEz

ところで時間的な過去を「前」、未来を「後」って表現するってことは、
人間は後ろ向きに未来に向かって歩いているってことを意味するんだぜ？

18 ：チドリソウ(兵庫県)：2009/09/07(月) 12:41:21.19 ID:MTNaHTlg

そもそもさ「時間」って物理的に存在するものなの？
物理現象を測るための物差しとして作られた「概念」じゃないの？

19 ：雪割草(栃木県)：2009/09/07(月) 12:41:43.04 ID:ncaTAAke

＞つまり、起こった出来事とそれを記録したことに関する妻の記憶も
＞消し去らなければならないわけだ。妻が記録を紙に書きとめていたのなら、
＞それも消して白紙に戻さなければならない。しかし、このように作業を続けていけば、
＞最終的にはその出来事が実際に起こったという記録はどこにも存在しなくなるはずだ。

脳の記憶は消しようがないだろ
記録だけ消しても時間が戻った事にはならんだろ

20 ：ノウルシ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 12:41:45.20 ID:bybfeqVq

ナデシコでこんな事言ってたような

21 ：ハナモモ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 12:42:41.14 ID:YJiiUKGW

>>17
前向きに検討しておきます

22 ：トサミズキ(兵庫県)：2009/09/07(月) 12:42:42.61 ID:U/x25CWg

>>12
不確定性原理って違うの？

23 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/09/07(月) 12:42:45.44 ID:wtesSiti

エントロピー減少と可逆を意図的に同一視してる詭弁じゃん。
過去に向かっても流れうるかも知れないけど、この説明は嘘。

24 ：ヒメシャガ(dion軍)：2009/09/07(月) 12:42:45.61 ID:teUy/5gt

てことは未来に進むおれらは時の流れに逆らってるのか

25 ：スィートアリッサム(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 12:42:53.02 ID:YADSV7T4

ブオオオオオオオオオ！！

26 ：ヒナゲシ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 12:43:58.13 ID:LDnXJ5mN

小学生の頃に戻って黒歴史を塗り替えたい
そうすればリア充になれるはず

27 ：スズナ(東京都)：2009/09/07(月) 12:44:11.69 ID:OgM8/24+

どうせ物理学界のかまってちゃんだろ

28 ：ムラサキナズナ(関東)：2009/09/07(月) 12:44:15.44 ID:qfd+Id4F

時が「流れる」って感覚がよくわかんない

29 ：プリムラ・マラコイデス(京都府)：2009/09/07(月) 12:44:20.04 ID:B8x5lzjo

たーんえーたーんたーんえーたーんたーーんえーーー

30 ：スノーフレーク(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 12:44:21.13 ID:tQrp9HkS

>>17
英語じゃ未来は前で過去は後になる

31 ：オオニワゼキショウ(東京都)：2009/09/07(月) 12:44:34.53 ID:ex3yGGID

進むとか戻るとか頭堅いなぁ
そのへんに定規あるだろ定規
10 20 30とメモリがついてる　それは長さを測るためだ
時間だってそうさ　10分　20分　30分
物の変化を計るためだ　時間はものさしにしかすぎない

32 ：オーブリ・エチア(福井県)：2009/09/07(月) 12:44:51.30 ID:3xr/XlgI

過去に行きます

33 ：イブキジャコウソウ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 12:45:12.71 ID:S+Cm2vg0

ときが未来に進むとォ～
∀スレか、saku

34 ：シザンサス(東京都)：2009/09/07(月) 12:45:28.14 ID:ILxVQ8bi

YU-NOを思い出した

35 ：ムラサキサギゴケ(catv?)：2009/09/07(月) 12:45:48.28 ID:y9MAZjUQ

>>29
時が未来に進むと
誰が決めたんだ

36 ：ビオラ(三重県)：2009/09/07(月) 12:46:06.32 ID:/SzoNzrE

うー　わからん
デンライナー乗ってくる

37 ：アズマギク(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 12:46:07.93 ID:TuyrO/yh

時は同心円の波紋のイメージ。
逆方向や遅れて見えても、実は同スピードで前にしか進んでない感じ。

38 ：コスミレ(神奈川県)：2009/09/07(月) 12:46:18.52 ID:TBTEOj0h

時間もあらゆる方向に広がっているけれど
光さんがある一方にしか進まないから俺らはそれに従うしかない
ってのが俺の妄想

39 ：ねこやなぎ(神奈川県)：2009/09/07(月) 12:46:59.19 ID:b/h9BM4j

観測装置作ってから言えよ

40 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(dion軍)：2009/09/07(月) 12:47:20.33 ID:lawcIbF0

まずエントロピーが何なのかわからないのだが。

41 ：ダイアンサステルスター(大阪府)：2009/09/07(月) 12:47:36.08 ID:RGDwI6HL

なんか新しいSFのネタになりそうな理論とかないのん？

42 ：オオニワゼキショウ(関西地方)：2009/09/07(月) 12:47:39.93 ID:O11VvPyI

時間が早く流れる場所と遅く流れる場所があれば
早く流れる場所から見た遅く流れる場所は過去に見えるんじゃね？

43 ：プリムラ・マラコイデス(京都府)：2009/09/07(月) 12:48:13.42 ID:B8x5lzjo

>>35
烙印をけす命が
歴史をかきなおす

44 ：ユリノキ(北海道)：2009/09/07(月) 12:48:13.70 ID:BMOpnINL

つまり現実世界は3,5次元じゃなくて4次元ってこと？

45 ：ムラサキハナナ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 12:48:24.71 ID:rSJMmDFA

流れるって概念自体が人間の感覚だろ

46 ：パンジー(東京都)：2009/09/07(月) 12:49:06.31 ID:kghstFWC

>>42
意味が分からん

47 ：セイヨウオダマキ(千葉県)：2009/09/07(月) 12:49:59.82 ID:exUjn4Wl

時間が戻ったとしてもそれを自覚できないなら考える意味無いんじゃないの

48 ：ヤマボウシ(東京都)：2009/09/07(月) 12:50:01.28 ID:IDjizDzJ

?？？？？？？？？？？？？？？？

49 ：ウィオラ・ソロリア(関東地方)：2009/09/07(月) 12:50:15.02 ID:wmLDuk28

おまえら…それだけ語れてなんで仕事見つかんないの？

50 ：カラスノエンドウ(愛知県)：2009/09/07(月) 12:50:38.20 ID:QtRF1WJg

わかんないからクロックアップしてくる

51 ：ガザニア(アラバマ州)：2009/09/07(月) 12:50:41.27 ID:KkoSmaLi

単時点的な意味でさようなら

52 ：ケマンソウ(京都府)：2009/09/07(月) 12:51:04.95 ID:BjHUsM1n

一般相対論の本にそんなこと書いてあったな
仮定の上での話だったが

53 ：プリムラ・ダリアリカ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 12:51:04.92 ID:S+Cm2vg0

>>42
寿命が短い生物から見たら寿命が長い生物は過去ではないだろう？

54 ：ハナモモ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 12:51:12.31 ID:YJiiUKGW

自宅でエントロピーを増大させるのに手一杯で就職してる暇はない

55 ：クロッカス(新潟県)：2009/09/07(月) 12:51:25.51 ID:xStQ4CZt

氷が水に、また氷に
時間が進んだのか戻ったのか

56 ：オオニワゼキショウ(関西地方)：2009/09/07(月) 12:51:26.90 ID:O11VvPyI

>>46
俺もわからん

57 ：アメリカヤマボウシ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 12:51:30.80 ID:A3hgzEhQ

床についたとき「あー寝そう！寝そう！もうすぐ意識が無くなる！」って時に時の逆流を感じる。

58 ：ヤグルマギク(東京都)：2009/09/07(月) 12:52:02.46 ID:0ENeLzR8

>>4
ゆのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

59 ：プリムラ・オーリキュラ(九州)：2009/09/07(月) 12:52:09.08 ID:+3twf35x

>>19
全てが可能なら時間が戻ったことに等しいと言いたいんじゃね？
でもこんな操作は身近でも無理だし、ましてや全宇宙的になんて不可能。

60 ：フクジュソウ(兵庫県)：2009/09/07(月) 12:52:24.05 ID:pWGetGP4

これは現代の地動説だよ
この学者もいずれ名誉を回復するだろう
それが何百年後になるかは分からないが

61 ：レウイシア(福岡県)：2009/09/07(月) 12:52:29.07 ID:zkjogRb/

>>26
のび太が人生やり直し機でどんな運命を辿ったか知ってんのか

62 ：オランダミミナグサ(愛知県)：2009/09/07(月) 12:52:31.11 ID:EfKSXF9L

意味のわからんことを言うな

63 ：シロイヌナズナ(広島県)：2009/09/07(月) 12:52:35.49 ID:BMRC1ba5

観察できない事象に意味は無い

論破完了（-クロスゴロス-）

64 ：アブラチャン(大阪府)：2009/09/07(月) 12:52:36.76 ID:NJbnYi5e

日本語でお願い

65 ：ハナビシソウ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 12:52:40.18 ID:dJLsg/GI

ボソンジャンプの理屈だな

66 ：ビオラ(三重県)：2009/09/07(月) 12:53:23.38 ID:g4nzoply

どうりで同じ事の繰り返しに感じるわけだ
同じ人生を永遠に繰り返すって恐ろしいな

67 ：パンジー(東京都)：2009/09/07(月) 12:53:33.55 ID:bTqaaa38

ガラスのコップを粉々に割ったとしても、割れたコップが元通りになる世界は、我々には観察できないってこと。

68 ：イワカガミダマシ(東京都)：2009/09/07(月) 12:54:02.21 ID:6i/53U8N

時間＝動きだろ

69 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/09/07(月) 12:54:06.62 ID:c+enMsEz

>>30
チンパンジーに手話を教えたところ、未来を後、過去を前と表現したらしい。
マイクルクライトンの小説のネタだからホントか分からんが。

70 ：ノボロギク(コネチカット州)：2009/09/07(月) 12:54:20.84 ID:UpmgVRG5

エントロピーの観点だけから生と死を考えると、もし時間が過去から未来へと流れると同時に未来から過去へと流れているなら、生と死は同じ事象を別の立ち位置から観察しているにすぎないということになるな。
マジカヨ

71 ：シザンサス(東京都)：2009/09/07(月) 12:54:26.36 ID:ILxVQ8bi

>>61
のびたどうなったの？

72 ：ヤマボウシ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 12:54:34.56 ID:OUXYAwwQ

ボース粒子がどうたらこうたら

73 ：アネモネ・ブランダ(神奈川県)：2009/09/07(月) 12:54:53.96 ID:uFECUMz3

高いところのほうが時間が遅い

74 ：パンジー(東京都)：2009/09/07(月) 12:55:04.74 ID:kghstFWC

>>59
自宅という系を例に挙げているだけだろ

75 ：カンガルーポー(香川県)：2009/09/07(月) 12:55:12.47 ID:EBv0NJDy

時間は存在しない

76 ：ハナムグラ(関西地方)：2009/09/07(月) 12:55:22.93 ID:/OVDWMgT

じつに面白い。

77 ：ジャーマンアイリス(愛知県)：2009/09/07(月) 12:55:24.46 ID:xA5VO1jI

宇宙の中で別の宇宙が発生しないことがおかしい！！

78 ：アルストロメリア(コネチカット州)：2009/09/07(月) 12:55:25.27 ID:a+n0l273

権威に弱すぎな奴ﾜﾛﾀ

79 ：オオヤマオダマキ(東京都)：2009/09/07(月) 12:55:27.25 ID:po8d9iLo

>>71
びよよーん

80 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 12:55:32.16 ID:h9qoVima

>>1
うん、よくわかる
アレだよな、アレ

81 ：シロイヌナズナ(広島県)：2009/09/07(月) 12:55:42.11 ID:BMRC1ba5

我観測されるが故に我在り

そろそろ物理学と神秘学融合しそうな悪寒

82 ：藤(埼玉県)：2009/09/07(月) 12:55:52.48 ID:c5kxLHWo

時計を逆に回せばあるいは

83 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/09/07(月) 12:56:00.90 ID:c+enMsEz

>>22
やっぱ神はサイコロ振らないわという説もあるんだよな

84 ：プリムラ(関東)：2009/09/07(月) 12:56:15.51 ID:MFJad2ov

>>65
遅延波と先進波ですね

85 ：ヘビイチゴ(大阪府)：2009/09/07(月) 12:56:22.59 ID:Fkds1PMC

宇宙は無からできた
それが無に帰ることだってありうる

エントロピーが増大するのが、見つかってる素粒子の特徴だとすれば、
逆にエントロピーが減少し続ける素粒子郡がいてもおかしくない

86 ：ミツバツツジ(長屋)：2009/09/07(月) 12:56:29.66 ID:xK0bj1nm

但し６秒に限る

87 ：キクザキイチゲ(和歌山県)：2009/09/07(月) 12:56:40.41 ID:gz5ghBYD

可逆なのは分かったけれども、そのインパクトを与えるきっかけって何なの？

88 ：ハナムグラ(関西地方)：2009/09/07(月) 12:57:24.57 ID:/OVDWMgT

エントロピーとはなんぞや？？

89 ：桜(catv?)：2009/09/07(月) 12:57:30.38 ID:Q14rRjs7

>>13
「元に戻す」行為を系の外の存在が行えば戻るよーっていってるんですよ

90 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/09/07(月) 12:57:41.26 ID:c+enMsEz

>>46
あれだろ、ウラシマ効果

91 ：シラネアオイ(大阪府)：2009/09/07(月) 12:57:48.03 ID:YXooI+73

>>83
先進派がらみの観測できてないパラメータの話だっけ？

92 ：イヌノフグリ(岡山県)：2009/09/07(月) 12:57:56.69 ID:LbXLyQZ+

そもそも時間って何なの
それから説明してよ

93 ：アメリカヤマボウシ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 12:57:59.97 ID:P9B/wz9C

観察不可能なことをいくら研究しても（正解が分からないから）無駄な上に面白くもない。

94 ：ニオイタチツボスミレ(長屋)：2009/09/07(月) 12:58:02.64 ID:aX41RSx5

つまり時間の流れは加速したり減速したり止まったり逆走したりするわけだな

95 ：ポピー(新潟県)：2009/09/07(月) 12:58:07.55 ID:YRag+z8M

>>19
脳の記憶も脳細胞への記録だろ
メモと同じ

96 ：モモイロヒルザツキミソウ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 12:58:37.02 ID:gxyumRiK

前と後ろって不思議だよな
過去の事を前って言うし、未来の事をアトって言う。つまり未来に向かってうしろ歩きをしないと前後が合わない
日本人ってなんて後ろ向きな国民だ・・・

97 ：ハナムグラ(関西地方)：2009/09/07(月) 12:58:43.62 ID:/OVDWMgT

『時よ止まれ！！』

98 ：ハナイバナ(山陽)：2009/09/07(月) 12:58:56.95 ID:2R7LR7dN

理屈はいい
タイムマシンで安全確実にびびっと過去に行けるという結果をくれ

99 ：ハナズオウ(沖縄県)：2009/09/07(月) 12:59:00.25 ID:ijtgujdH

>>1
頭悪すぎ

100 ：レウイシア(福岡県)：2009/09/07(月) 12:59:11.16 ID:zkjogRb/

>>71
小５の頭のまま幼稚園くらいからやり直したので小学校入りたての時は成績優秀で
大人からも同級生からも一目置かれる存在に。しかしそれで調子に乗ってまったく努力をしなくなり脳ミソが衰えて
３年生あたりからすでにまったく勉強がわからなくなり、今よりもひどい結果になってた

101 ：シロイヌナズナ(広島県)：2009/09/07(月) 12:59:16.10 ID:BMRC1ba5

>>95
取り出しにくくなるというだけで人間は今までの記憶全部保持してるって説もあったかな

102 ：オオニワゼキショウ(関西地方)：2009/09/07(月) 12:59:29.57 ID:O11VvPyI

世界は５分前に始まったのかもしれない・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BA%94%E5%88%86%E5%89%8D%E4%BB%AE%E8%AA%AC

103 ：シザンサス(東京都)：2009/09/07(月) 12:59:30.48 ID:ILxVQ8bi

>>79
おかしくなっちゃったのか。サンクス

春が先頭、冬が最後尾。時間は常に春から冬へと戻っていってる
冬から春へかわる時だけ前に進んでる感覚がある

104 ：ムラサキケマン(九州)：2009/09/07(月) 12:59:40.00 ID:QfSzF4/R

>>93
量子力学ってほとんど全部その領域じゃ？

105 ：オニノゲシ(神奈川県)：2009/09/07(月) 12:59:43.72 ID:6y7lYUdo

頭の良いバカの話は、聞いておくと
何かいいことあるの？

106 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 12:59:49.95 ID:QIeB9mm2

孤立系の定義はどうするんだい？

107 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/07(月) 12:59:52.81 ID:hMmUSjc+

>>1
これは時間が逆に流れると仮定して其れを観察できないから時間が逆に流れる事を否定できないだけじゃないか
時間が逆に流れることを真にしているわけではない

108 ：モクレン(大阪府)：2009/09/07(月) 13:00:12.05 ID:WTE01fl5

>>88
簡単に言うと乱雑さ
粒子が乱雑になり、複雑になるほどエントロピーは増大する

そういう意味では人間は最高級にエントロピーが増大している

109 ：シロイヌナズナ(広島県)：2009/09/07(月) 13:01:00.99 ID:BMRC1ba5

>>107
量子力学なんてまさに詭弁学と言っていいレベルだからそれでもいいのよ

110 ：ヤエザクラ(大阪府)：2009/09/07(月) 13:01:30.33 ID:BEeArhc0

てゆーかもう時間っていう概念そのものを覆す必要があるとおもうんだ

111 ：ショウジョウバカマ(愛媛県)：2009/09/07(月) 13:01:35.35 ID:GiuMYFbl

牛じゃあるまいし食っちゃ戻しできるかよ

112 ：メギ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:02:09.22 ID:BkxupMZy

１　綺麗な部屋
２　ちらかした
３　掃除した
４　綺麗な部屋
の２～３を無かった事にできるってわけ？

113 ：ノボロギク(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:02:15.12 ID:UpmgVRG5

>>88
物事の乱雑さ

コップの水に塩をどさっと加えると、はじめこそコップの中で塩の濃度に偏りがあるけど、長いこと放っておくとコップの上でも下でも濃度が限りなく同じに近づいていく。
これをエントロピーが増大した、という。

114 ：パンジー(東京都)：2009/09/07(月) 13:02:20.11 ID:kghstFWC

>>102
5分前仮説はエネルギー保存についてまったく無視しているよな

115 ：アザミ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:02:57.35 ID:C9QILJ/d

>>100
調子に乗らず努力を続ければいいだけだろ

116 ：パンジー(東京都)：2009/09/07(月) 13:03:01.96 ID:kghstFWC

>>109
スパもどきはいらんよ

117 ：シザンサス(東京都)：2009/09/07(月) 13:03:14.40 ID:ILxVQ8bi

>>100
努力しないと人間終わっちゃうんだな。ありがとう

118 ：コバノランタナ(長屋)：2009/09/07(月) 13:03:37.19 ID:f5UEIaF9

物理学って言葉遊びの学問なんだな

119 ：スイセン(愛知県)：2009/09/07(月) 13:03:37.80 ID:an5fW+g8

俺が中学生のときに考えてた理屈そのままじゃねーか
観測できない事象は存在しないし、計算できない事象も存在しないから
時間が逆に戻ることはないって結論付けたけど

120 ：ヤマボウシ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:04:04.81 ID:OUXYAwwQ

>>115
努力を続けられる正確ならやり直す必要なんてないだろｗ

121 ：イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:04:26.61 ID:1OQ+f9Br

>>92
物理的には1秒＝セシウム原子だかの半減期の何分の１という定義してる
だから物質が存在する前、つまり宇宙誕生前は時間の定義ができない＝時間（の概念）が存在しないということになる

122 ：アズマギク(東京都)：2009/09/07(月) 13:04:44.32 ID:tHVYorNp

>>114
エネルギー自体が無から自由に作れる物だと仮定したら問題ない

123 ：ボロニア・ピンナタ(福岡県)：2009/09/07(月) 13:04:49.16 ID:Vnj9rlmY

外界の一切を遮断できると脳内の速度に体が追いつく、あんた信じるか
これは創造できない指物師でしかない物理学者では出来ないだろうが

124 ：レウイシア(福岡県)：2009/09/07(月) 13:04:52.84 ID:zkjogRb/

>>115
そんなことできる奴がν即にいるわけないだろ

125 ：オオニワゼキショウ(関西地方)：2009/09/07(月) 13:04:56.68 ID:O11VvPyI

>>53
寿命が長い短いは生物の機能の問題だろ

126 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/09/07(月) 13:04:57.38 ID:A54Ovf77

ナデシコスレか

127 ：プリムラ・ビオラケア(dion軍)：2009/09/07(月) 13:05:13.42 ID:fR1RDLMW

>>85
エントロピーが増大するって言うのは、素粒子とかのミクロの性質じゃない
ミクロ世界の物理法則がどうなっていようと、それがたくさん集まったマクロ系には必ず
エントロピー増大の法則が立ちあらわれる

128 ：ムラサキケマン(関東)：2009/09/07(月) 13:05:13.62 ID:M7WGmGA+

過去を知ることはできても過去を変えることはできないよ

129 ：モモイロヒルザツキミソウ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 13:05:14.87 ID:gxyumRiK

>>100
疲れたら戻って来て休めばいいじゃん

130 ：クロッカス(関西地方)：2009/09/07(月) 13:05:30.05 ID:8YOfz6Bn

観測とかなんとかくろちゃんみたいだな

131 ：ヤブヘビイチゴ(兵庫県)：2009/09/07(月) 13:05:39.34 ID:k3HN0m8M

おまえらの理想の二次元キャラは現実世界にも存在し得る。おまえらがそれを観察できないだけ

132 ：ペチュニア(山口県)：2009/09/07(月) 13:05:50.55 ID:3tawx+dF

この学説は不眠症に使えるな
おやすみなさい

133 ：パンジー(東京都)：2009/09/07(月) 13:06:10.82 ID:kghstFWC

>>122
ﾜﾛﾀ

134 ：ハナビシソウ(四国地方)：2009/09/07(月) 13:06:12.15 ID:OM+nRG/g

要するにＨＰほとんど無い状態までボスキャラとバトルしててこりゃあかんと思ってリセットボタン押すところを妻が観察してた訳だな

135 ：キクバクワガタ(兵庫県)：2009/09/07(月) 13:06:29.60 ID:HnyzsA+t

そもそもエントロピーを低下させる手順そのものが進行する事象の一つだから
時間を戻すこと自体が逆方向への時間の進行となった時に観測できるはず

時間を戻したことを記憶できなければ時間が戻ってないことと同じで観測できないなら
時間旅行には自分を新たな系で守る必要があるのか

136 ：イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:06:38.72 ID:1OQ+f9Br

>>113
Ｐ２Ｐを介してケツ毛バーガーの画像が拡散していくのと同じだな

137 ：アルメリア(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:06:41.01 ID:uXxcUdNB

>>1の本の例えはエントロピーの説明には不適だけどな
エントロピーは粒子レベルでの話だし、本が綺麗に片付いてる状態って人によるし。

138 ：コバノランタナ(長屋)：2009/09/07(月) 13:06:48.17 ID:f5UEIaF9

>>119
ていうかこの学者が言ってることは認知哲学の基本なんだよ
認知哲学の古典的な命題に「誰もいない森でも風に吹かれた木々は葉をこすり合わせる音を出しているか」というものがある
この物理学者はこの命題に対する一つの答えを述べてるにすぎない

139 ：ハハコグサ(宮城県)：2009/09/07(月) 13:06:59.00 ID:vRGhJWKm

とりあえずさ

割れたコップが元に戻ったら教えてくれ
そしたら話に参加するから

140 ：ラフレシア(埼玉県)：2009/09/07(月) 13:07:42.02 ID:hqjVVybm

時間も歴史も不可逆だろが
くだらん屁理屈並べるな

141 ：フリージア(catv?)：2009/09/07(月) 13:08:00.43 ID:537PFKCX

>>1
人間の意識が、過去→現在、であって、
すべてその上に投影されているわせです

142 ：ヤマボウシ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:08:37.60 ID:OUXYAwwQ

エネルギーは無からも作れるんですか、変化するときは必ず総量はかわらないんですよ

143 ：アッツザクラ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:08:53.37 ID:nNhdANtl

逆に流れている時間軸のなかに入ったら
それはそれで普通に年取って死んじゃうんだろうな。

電車の上り線と下り線を外からみれば反対に流れてるように見えるけど、
中に入ったらどっちも前に向かって進むだけ
みたいなかんじでさ。

人生儚いもんだね。

144 ：アズマギク(catv?)：2009/09/07(月) 13:09:00.19 ID:gBy+VBJW

>>5
烙印を消す命が歴史を書き直す

145 ：プリムラ・ラウレンチアナ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:09:19.55 ID:Hy2v98gU

>>1
なに言ってるんだ？　エントロピーは減少を続けるのが宇宙の法則だろう。
混沌としたガス雲から恒星が生まれ、星系になり、銀河を形作っていく。

原子は集まり、分子となって、物質を形成する。

この「ちらかった部屋を例にあげてエントロピーの増大を語る」というのは昔の欧米の大学教授が
自分の弟子（助教授）を選ぶために投げかけた設問なんだよ。（いわば引っ掛け問題）
それに納得してしまい、でっちあげの「エンロトピー増大論」に疑問・矛盾を抱かない学生は失格。

設問だけに、その答えは長らく秘密にされていた。
そのせいでいまだにエントロピー増大の都市伝説が一人歩きしている。（例>>1）

ちなみに、ここでいう「エントロピー」は熱力学のエントロピーとは別物の「存在しない力」です。
つまりこの話自体が「架空・仮説」の設問なのだが、その事実さえあまり知られていません。

146 ：タンポポ(長屋)：2009/09/07(月) 13:09:23.99 ID:fCrIa+lz

>>112
２a　散らかしたのを見られた

も追加で
これが大きい

147 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/07(月) 13:09:26.42 ID:hMmUSjc+

そもそも時間を過去現在未来といった年表的な直線状の系で考えるからいけないんじゃないかな

148 ：スイセン(愛知県)：2009/09/07(月) 13:09:30.60 ID:an5fW+g8

>>139
このおっさんが言ってるのは
そもそもコップは割れなかった状態になるってことだから
いつまでたってもコップは割れないよ

149 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/09/07(月) 13:09:32.14 ID:uNeCI3tV

サラコナーが過去に殺されてしまうと未来の人類はサラコナーが存在したことすら気が付かない
マシンが過去に戻った事実も知ることはない
つまり
時が過去に進む事実には気が付かないわけだ
気が付いてるのは映画を見た観客だけ

150 ：サトザクラ(鹿児島県)：2009/09/07(月) 13:09:40.76 ID:CHVMLuEN

過去の俺が未来の俺になる瞬間っていつだよ

151 ：雪割草(東海)：2009/09/07(月) 13:09:46.32 ID:KPNm08Yv

>>110
時間概念をおもいっきり広げた史性というのがある。
そうすると過去(や未来)の全く別の場所でも今現地点で考える事もできるし架空の世界を考える事もできる。

152 ：リナリアアルピナ(関西地方)：2009/09/07(月) 13:09:52.82 ID:RlTUhApE

もうノイローゼと言っていいレベルだな

153 ：ヘビイチゴ(埼玉県)：2009/09/07(月) 13:10:00.20 ID:8ptv5ZNO

ロミオスレ

と見せかけて犀川先生スレにしたい

154 ：シデ(dion軍)：2009/09/07(月) 13:10:00.47 ID:gP5nPQY7

>>96
それはＳＥＸで絶頂を迎えるとき外国ではCOMEだが
日本ではイクと言うのと関係ありますか？

155 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 13:10:25.55 ID:QIeB9mm2

>1の説明って結局何も論じてないよな？
ＳＦ映画でも見てた方がよっぽど楽しそうだけど、それは俺がアホだからなんだろうな。

156 ：シロイヌナズナ(広島県)：2009/09/07(月) 13:10:41.90 ID:BMRC1ba5

スパさん早く来てくれー！

とりあえずどんどん若返って死ぬ前に無知蒙昧な俺を導いてくれたまえ

157 ：プリムラ・ビオラケア(dion軍)：2009/09/07(月) 13:10:51.63 ID:fR1RDLMW

>>114
そりゃ神様はチート使えるんだから創造した世界内での法則なんて無視できるだろ

158 ：プリムラ・ダリアリカ(新潟・東北)：2009/09/07(月) 13:11:07.39 ID:/vDlF+jU

>>139
戻ったら割れていた事実も戻るから観察できないって話かと。

159 ：フリージア(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:11:31.28 ID:uXxcUdNB

>>139
仮に元に戻ったとして、壊れた状態のコップの記憶は消えるでしょ？って話だ。
お前が宇宙人にさらわれて人体実験されていても、記憶が消されてるから本人には自覚がないってのと同じ。

160 ：オキザリス・アデノフィラ(徳島県)：2009/09/07(月) 13:11:55.92 ID:o/Tt+xHs

誰か産業で説明してくれ。

過去に向かって流れるのだとしたら、若返ったりできのか？
わからん、あんまり考えすぎると
頭が＼(^O^)／になる。

161 ：シロイヌナズナ(広島県)：2009/09/07(月) 13:12:01.11 ID:BMRC1ba5

神様はいるお、神様が観測してくれてるから俺達は存在していられるんだお！

これを唱える宗教もう出てそうだな

162 ：ヘビイチゴ(埼玉県)：2009/09/07(月) 13:12:10.51 ID:8ptv5ZNO

>>139
そのコップは過去に割れていた可能性もある

163 ：アルメリア(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:12:15.28 ID:2Foyk7wg

見えないものを見ようとする誤解
すべて誤解だ

164 ：バイカカラマツ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:12:21.85 ID:GSdaD6cD

このテのスレのレス内容のキモさが
そのまま理系人間のキモさに直結してるのが
よく分かる。

いつになっても「頭のいい理系」が
「頭の悪い文系」に振り回される
道理だね。

165 ：タンポポ(長屋)：2009/09/07(月) 13:12:27.16 ID:fCrIa+lz

結局のところ「概念」なんだよなー
地球がまったいらだと思ってた頃の人間に今の宇宙が想像できない様なもんだと思う
俺らレベルでもいずれ理解できるんじゃないかなーと
ただ、理解し「観測」できちゃうと恐ろしい事になるから無意識に避けてる気がする

166 ：ジシバリ(関東地方)：2009/09/07(月) 13:12:56.04 ID:00UteiVu

高校時代からやり直したいんですけど

167 ：フイリゲンジスミレ(埼玉県)：2009/09/07(月) 13:13:06.37 ID:BF6rbVCb

０＝＋１＋（－１）ではない

168 ：コバノランタナ(長屋)：2009/09/07(月) 13:13:22.55 ID:f5UEIaF9

>>147
そうそう
時間なんてものは事象の変化が生み出した副産物的な概念に過ぎないから過去も未来もないんだよ
この世界にあるのは変化だけ
変化を時間という副産物的な概念で捉えたから過去や未来という考えが生まれただけ
そもそも時間を絶対的な概念として捉えるのが間違い

169 ：イワカガミダマシ(埼玉県)：2009/09/07(月) 13:13:45.09 ID:lvpzJi9M

実は俺には彼女がいる
俺はそれを観察できないだけ、きっとそう

170 ：ラフレシア(東日本)：2009/09/07(月) 13:13:49.68 ID:apn2i5Vs

そんなものは時計屋に聞け。

171 ：オウギカズラ(静岡県)：2009/09/07(月) 13:13:53.37 ID:oot3jqqG

ヒデキも歌ってたし、過去にも戻るんだろう

172 ：レウイシア(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:13:57.91 ID:hxEfeoY8

>>1とかただの屁理屈にしか聞こえない俺に理系は向いてないな

173 ：キブシ(東京都)：2009/09/07(月) 13:14:01.21 ID:AtWgjoIj

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘいいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　＼　　　　 (＼＼三
　(／o^)　　＜　＼三　
　( ／
　／く　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

174 ：イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:14:22.21 ID:1OQ+f9Br

>>114
あのラッセルの仮説は単に人間の認識レベルの不完全さを指摘してるに過ぎない
要は実はマトリックスの世界みたいな状態に人間が置かれてたとしても
それを人間が自ら証明することはできませんよね、ってだけの話

175 ：ビオラ(三重県)：2009/09/07(月) 13:14:26.29 ID:g4nzoply

将来人間が小さい別宇宙を作りエントロピーを変化させる事ができれば
別宇宙の小さい人間を観察することで簡単に証明できるな
オレ天才かも知れない

176 ：ムラサキハナナ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 13:14:36.03 ID:DtodDpgP

意味がサッパリわからない

177 ：オオニワゼキショウ(関西地方)：2009/09/07(月) 13:14:43.42 ID:O11VvPyI

よくわからんがそれっぽいお話

クオリア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A2
シュレディンガーの猫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%8C%AB

178 ：ボロニア・ピンナタ(福岡県)：2009/09/07(月) 13:14:56.97 ID:Vnj9rlmY

>>168
財務諸表論の、資産・負債（Ｂ／Ｓ）と費用・収益（Ｐ／Ｌ）の関係の説明で
そいういうのを聞いたことがある

179 ：イワウチワ(catv?)：2009/09/07(月) 13:15:00.43 ID:Jfa2nwab

お前らに彼女はいない。お前のみがそれを観察してるだけ。

180 ：ノウルシ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:15:31.98 ID:CvKI7c3B

そこまで言うなら証拠を見せてみろ！

181 ：ハハコグサ(宮城県)：2009/09/07(月) 13:15:43.46 ID:vRGhJWKm

とりあえずさ

1000ピ一スのジグソウパズルを袋に入れて適当に振って
ジグソウパズルが出来上がったなら教えてくれ

182 ：プリムラ・オーリキュラ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:15:44.40 ID:AARZo3FL

部屋を散らかした後に嫁を殺して掃除すると時間が戻るんだな、よしわかった

183 ：フデリンドウ(アラビア)：2009/09/07(月) 13:15:56.36 ID:VZ3VAt5+

>>147
やっぱ東洋人は、そういう発想に到達しやすいのかな？　西洋人に比べて

184 ：アッツザクラ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:16:07.47 ID:nNhdANtl

>>175

そうやって作られたのが今の我々の宇宙なんだよ！

なんだってー！（ＡＡ略

185 ：雪割草(東海)：2009/09/07(月) 13:16:10.29 ID:KPNm08Yv

>>147
ベルクソンの時間概念というのがある。
進化を説明する際に用いるととても便利(今がクライマックス!!)。

186 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 13:16:19.43 ID:QIeB9mm2

時間を純粋に認知すること自体めちゃくちゃ難しいような気がするなぁ
日常で時間について語る時は、結局は時間を違う何かに例えて話してるんだよね。
時間が「流れる」、「早い」、「遅れる」
これって時間そのものじゃなくて川の流れや物体の動作に例えて理解してるわけだし。

187 ：ウイキョウ(山形県)：2009/09/07(月) 13:16:33.05 ID:O5uloPZe

>>11
哲学には未来の概念はないそうだ

188 ：ピンクパンダ(千葉県)：2009/09/07(月) 13:16:54.80 ID:TwraWE6j

清純そうに見えるあのこが実はヤリまくりのビッチでも
この目でその現実を観察できないので
認めないッ

189 ：ピンクパンダ(catv?)：2009/09/07(月) 13:17:21.48 ID:ArXvHNus

つか素粒子の世界じゃ過去未来は関係無いんだろ？

190 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/07(月) 13:17:25.78 ID:hMmUSjc+

>>168
でも人間はその系でしか生きられず観察できないから結果的に>>1のようになってしまうって感じかな

191 ：ノボロギク(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:17:31.89 ID:UpmgVRG5

モスラ劇場版にデスギドラという宇宙怪獣が出てくるんだわ。
この怪獣には、エントロピーは常に増大するという宇宙の絶対的なルールを守るために、局地的でもエントロピーを減少させる生命をこの宇宙から抹殺する役目があるんだよ。いわば負の生命。
宇宙の法則そのものだから、絶対に殺せない。
…という設定で、子供向け映画にこんな設定いらねえだろと思った記憶がある。

192 ：イヌノフグリ(山梨県)：2009/09/07(月) 13:17:51.08 ID:KryO4F1t

そうかそうか

193 ：ボタン(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:17:59.09 ID:0XDXOUni

ターンエーターン♪

194 ：エビネ(東京都)：2009/09/07(月) 13:18:01.96 ID:Yk/TYpvS

別次元には時間逆行してる生物ってのもいるのかもな
そいつらにとっては水は床からコップへ這い上がるもの

195 ：イヌムレスズメ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:18:03.07 ID:AARZo3FL

kakikomi.txtとパソコンを消したところで俺たちの失ったものは戻らないけどな

196 ：マンサク(東京都)：2009/09/07(月) 13:18:28.75 ID:VGJZnU6s

まず時間とは何かがわからないとね。

197 ：シロイヌナズナ(広島県)：2009/09/07(月) 13:18:40.78 ID:BMRC1ba5

観測という概念がそもそも万能すぎる
観測＝神でこれの有無のみによって全てが片付くというのはいかがなものか

198 ：カキツバタ(関西地方)：2009/09/07(月) 13:19:37.11 ID:JrCKvdb6

そもそも”時間”自体がどういう概念なのか解明されて無いと聞いたが

199 ：オウバイ(大阪府)：2009/09/07(月) 13:19:38.24 ID:0lq2hK70

これか
http://arxiv.org/abs/0802.0438

200 ：スイセン(愛知県)：2009/09/07(月) 13:19:46.44 ID:an5fW+g8

>>194
人間は体内でエネルギーを生成して、肉や野菜を吐き出すのか
面白いな

201 ：パンジー(東京都)：2009/09/07(月) 13:20:25.31 ID:kghstFWC

>>189
時間において対称性をもっているがエントロピーによって時間の矢の向きが決定されているため、
過去に向かって時間が流れることはないだろうと推測されていた

202 ：モモイロヒルザツキミソウ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 13:20:31.54 ID:gxyumRiK

>>197
視点という概念が存在しないのかお前の頭には

203 ：ツメクサ(東京都)：2009/09/07(月) 13:20:52.51 ID:2pBgAUfa

まあ、時間が何かとか瞬間が何かという問題は厳密な概念分析を要する
問題で、欧米なんかでは時間論という哲学における分野の関心事だな
日本では昔、東大にいた大森荘蔵って哲学者が時間は流れないといって
時間論が流行った時期があった。
元々、時間が流れるといったってそれ自体比喩だからな。
川と違って時間そのものの「流れ」は直接観察できるわけじゃないし。

204 ：ヤマボウシ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:20:52.38 ID:OUXYAwwQ

>>200
人の視点ではなく別の視点で見れば食物連鎖はそんなようなもんだろ。

205 ：オウバイ(大阪府)：2009/09/07(月) 13:21:12.30 ID:0lq2hK70

サイテーション0ｗ
http://www.citebase.org/abstract?id=oai:arXiv.org:0802.0438

206 ：ヤマエンゴサク(鹿児島県)：2009/09/07(月) 13:21:35.34 ID:NVR9vM1/

平行世界じゃないと無理って事かな

207 ：プリムラ・ビオラケア(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 13:21:58.63 ID:FZZN1rDt

>>168
でも全てのものは平等に同じ時間軸の中で生活してる訳だ
ひとつひとつの耐久性が違うだけで全てのものに変化(老い)が訪れるのだからね
ならば時間を絶対的な基準とするしかないよね
何かを基準にしなければ他のものと比べることができないのだから

208 ：パンジー(東京都)：2009/09/07(月) 13:22:00.94 ID:kghstFWC

>>203
とりあえずこの論文を熟読してこいよ
http://www.scribd.com/doc/19194382/A-quantum-solution-to-the-arrowoftime-dilemma-by-Lorenzo-Maccone-WWWOLOSCIENCECOM

209 ：クリサンセコム・ムルチコレ(静岡県)：2009/09/07(月) 13:22:46.85 ID:zH7D9wY7

時が未来へ進むと～誰が決めたんだ～♪

210 ：ヤマエンゴサク(catv?)：2009/09/07(月) 13:22:48.64 ID:6FVByd3K

なんで物理学者ってのはこういう回りくどい説明をしたがるんだ。

要は、ビデオを見てる人間がビデオテープを巻き戻しても、
ビデオに登場している人物はそれを知るわけも無いということだな。

211 ：イヌムレスズメ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:22:56.23 ID:AARZo3FL

>>200
オオゲツヒメ

212 ：イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:23:34.34 ID:1OQ+f9Br

>>203
新幹線の窓から景色眺めてるのと一緒だな
景色流れてるから(自分or周りが)動いてるように見える
窓締め切ったら走ってるのか止まってるのかわからん

213 ：シロイヌナズナ(広島県)：2009/09/07(月) 13:23:40.29 ID:BMRC1ba5

>>202
観測する個の視点を認めることは他の視点全て同価値と認めることと思うが
俺が観測するものとそれ以外が観測するものの差異を証明できないぜ

214 ：パンジー(東京都)：2009/09/07(月) 13:23:54.75 ID:kghstFWC

>>210
サイエンスライター（笑）に文句言えよ

215 ：ヒメオドリコソウ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 13:24:26.38 ID:22ui1CKp

未来なんて存在しないよ
今この時間が一番先の未来

216 ：バラ(長野県)：2009/09/07(月) 13:24:59.92 ID:hvXixHh5

【レス抽出】
対象スレ：物理学者「時間は過去に向かっても流れ得る。人間はそれを観察できないだけ。」
キーワード：誰が決めたんだ

抽出レス数：3

217 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/09/07(月) 13:25:57.16 ID:7XygaPwV

人間に付与しない物を研究ってどんだけ道楽なんだよ、役立つこと研究しろよ

218 ：ノボロギク(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:27:05.51 ID:Ocg7GNPd

記録する者がいなければ時間という概念そのものが無くなっちゃうじゃん
そうなれば進むことも遡ることもできなくなるんじゃないの

219 ：ミヤコワスレ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:27:24.46 ID:fsfD9d/M

【レス抽出】
対象スレ：物理学者「時間は過去に向かっても流れ得る。人間はそれを観察できないだけ。」
キーワード：タイムリープ

抽出レス数：0

お前、タイムリープしてね？

220 ：アヤメ(福島県)：2009/09/07(月) 13:27:44.77 ID:5yVxqzea

A、Bという素粒子があってAがBにぶつかることもBがAにぶつかることもよくあることなのでビデオに撮って逆再生しても違いがわからない
がある程度規模がでかくなるとおかしさを感じる
コップに水を注ぐ場面を撮って逆再生すると誰でも気づく、というやつか

221 ：コバノランタナ(長屋)：2009/09/07(月) 13:27:44.88 ID:f5UEIaF9

>>207
絶対的な基準て言うより便宜的な基準だな
あくまで主は変化であって、時間は従にすぎない

222 ：ジャーマンアイリス(静岡県)：2009/09/07(月) 13:28:00.56 ID:BWGhmC3t

まあエントロピーならしょうがないかな
悲しいけど

223 ：オウバイ(大阪府)：2009/09/07(月) 13:28:00.89 ID:0lq2hK70

>>217
道楽？
基礎科学はイバラの道だろ
やってる奴に敬意を表すとともにトンデモ学者やゆとり文系を叩きまくれよ

224 ：フジスミレ(東京都)：2009/09/07(月) 13:28:12.68 ID:d4iis/rJ

>>42
特別快速と各駅停車？

225 ：イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:29:02.33 ID:1OQ+f9Br

>>218
時間の概念はなくなるけどエントロピーの増大もしくは減少は連綿と続いていく

226 ：ネメシア(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:29:10.47 ID:YNLEigcf

エンドレスエイトは四話で離脱しまさた

227 ：ユキノシタ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:29:11.02 ID:p4AP6tJB

そりゃそうだろ
物質の変化によって時間を認識してるわけで
逆に変化した物質が変化する前に戻っていくようにコントロールしたら、局所的に時間が戻る
のと同じなんじゃね？

228 ：オキザリス・アデノフィラ(徳島県)：2009/09/07(月) 13:29:13.09 ID:o/Tt+xHs

本来、１０ｃｍのＸは１ｃｍまで縮められる。
しかし、人類は５ｃｍまでしか縮められない。
今はただ、変化の途中、５ｃｍまでしか縮める術を知らないだけである。

229 ：モモイロヒルザツキミソウ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 13:29:35.94 ID:gxyumRiK

>>213は自分の視点と他人の視点を同一視することができるのか？
人間の認識能力は個体差があるんだから、ある程度の範囲でしか現実は一致し得ないんだぜ？

230 ：リナリアアルピナ(関西地方)：2009/09/07(月) 13:30:51.06 ID:RlTUhApE

そもそも時間って誰が作ったんだよ

231 ：ガザニア(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:31:00.68 ID:KkoSmaLi

>>200
ディックの「逆回りの世界」ではケツからウンコ注入して口から吐き戻して冷蔵庫にしまうんだよ

232 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 13:31:13.04 ID:QIeB9mm2

>>227
全レスを流し読みしてたけど、なんか一番すっきりしたわ。

233 ：モモイロヒルザツキミソウ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 13:31:16.85 ID:gxyumRiK

>>216
ﾜﾛﾀ

234 ：スイセン(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 13:31:26.96 ID:wYFWxJZg

ビデオテープの逆回しみたいに
全ての原因と結果が逆の世界
死人が生き返って老人が赤ん坊になり、母親の腹に帰っていく
口から出てきた肉が牛になる
廃屋は新築になり森になる
そんな反時間こそが常識の世界もあって
両方を認識できるのが4次元な訳か？

235 ：シロイヌナズナ(広島県)：2009/09/07(月) 13:31:34.63 ID:BMRC1ba5

>>217
哲学と同じで認識や考えの幅を超える為の理系側のアプローチ的学問だと思う

236 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/09/07(月) 13:31:51.51 ID:hAXKDnFH

【レス抽出】
対象スレ：物理学者「時間は過去に向かっても流れ得る。人間はそれを観察できないだけ。」
キーワード：EVER17

抽出レス数：0

237 ：パンジー(東京都)：2009/09/07(月) 13:32:25.88 ID:kghstFWC

>>236
テラバイトディスクがマジでできちゃうかもね？

238 ：オウバイ(大阪府)：2009/09/07(月) 13:34:05.05 ID:0lq2hK70

>>235
ソーカルしてる？ｗ

239 ：ケブカツルカコソウ(岐阜県)：2009/09/07(月) 13:34:07.30 ID:3IJIM46h

分かりやすく説明してくれ。
学者ならもっとかみ砕いて話すことが出来るのが本当の学者である。
とわけんわからんにほんｇになってまったがや

240 ：ジャーマンアイリス(愛知県)：2009/09/07(月) 13:34:08.92 ID:gau+/fVM

時が逆に進んでたらケツから特定の種類のガスを吸引して体内に取り入れるのか

241 ：プリムラ・ダリアリカ(新潟・東北)：2009/09/07(月) 13:34:19.84 ID:/vDlF+jU

逆回しの世界だと記憶を忘れていくのかな

242 ：タンポポ(長屋)：2009/09/07(月) 13:34:31.11 ID:fCrIa+lz

俺の部屋にいるはずの少年メイドが観測できないのも概念なのかな
別の系へ移動する事ができれば正座して顔まっかにしてうずうずしてる少年メイドがこっちを
じっと見ているのを観測できるのだろうか
でも系が違ったらそもそも物理的に干渉できないよな
これはとても難しい問題だ

243 ：ヒナゲシ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 13:34:41.18 ID:d+qfJYU+

時間が逆行する事など有り得ないのだ。
時間を飛び越えて過去に戻ったり、未来に飛んだりする事も有り得ないのだ。
何を戯言をほざいておるか。

244 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/09/07(月) 13:34:42.37 ID:7XygaPwV

>>223
これなんの基礎になるのかしらんがタイムマシンあたりか？
ならこれを研究するならその前にタイムマシンは作れないって奴を論破してからやれと
過去にもいけない、過去も見えないって誰得だよ

245 ：ヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:34:51.71 ID:FylnFO1q

こういう分野の理論って完全に思考実験だけで進めてくの？
何百年もあとから振り返るとトンデモ理論だったりして

246 ：イヌノフグリ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:35:15.71 ID:A4iSEOxS

要するに人生は運のみという事だよね

247 ：オキザリス・アデノフィラ(徳島県)：2009/09/07(月) 13:35:19.64 ID:o/Tt+xHs

>>227
こんな考え方はどう？
氷が水になった後、再び凍らせたら時間が戻るって事だろうけど
その再び凍った氷は元の氷とはまた別の氷なんじゃないだろうか？
氷が先か、水が先かみたいな。
俺の認識が違ってたら指摘して。

248 ：ノゲシ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:35:42.62 ID:3UgCfPIt

地球が自転するのやめたら時間の概念なんて消え失せる

249 ：オキナワチドリ(大阪府)：2009/09/07(月) 13:35:56.92 ID:xegbnviD

うむ
ワタスが4,5年前に考えていた論説とほぼ同じだな

人間はそれを観察出来ないだけなのでＲ！

250 ：ヤマブキ(東京都)：2009/09/07(月) 13:36:17.22 ID:+15y8gdq

時間なんて概念は人間が作ったもんだろ？そんなもん無いんだよ

251 ：プリムラ・ビオラケア(九州)：2009/09/07(月) 13:36:31.89 ID:mRluPKS4

時が未来に進むと～だれが決めたんだ～

252 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/09/07(月) 13:36:48.24 ID:wtesSiti

1 あの娘とはたまに世間話をする程度のクラスメイト。
2 あの娘は処女である。
3 あの娘が屋上であんな奴にヤラれてた。
4 あの娘が校舎裏であんな奴のちんこ舐めてた。
5 あの娘「見てたの？　変態。言ったら殺すから」
6 あの娘の秘密は、僕とあの娘とあんな奴しか知らない。
7 あの娘は捨てられたよ。
8 クラムボンは笑ったよ。
9 クラス会で再開したあの娘はあの頃よりかわいい。
10 僕は社会的に成功してお金持ちになった。
11 あんな奴は人生の落伍者になったらしい。
12 あの娘が僕にアプローチ。相手にするもんか。
13 あの娘は僕のこと全く記憶にないみたい。くそが。
14 あの娘は処女膜再生手術を受けたって。黙れびっちが。
15 あんな奴は死んだと聞いた。あの娘が言ってた。先行投資って何のこと？
16 なんか酔った。シャワールームにあの娘がいる。なんで？
17 僕はふとした事故で記憶喪失になったらしい。
18 病室で女の子と出会う。昔から知ってるような懐かしい気持ち。
19 女の子も記憶喪失なんだって。記憶同士二人で付き合おう。
20 めでたく結婚。初夜を迎えました。

書いてるうちに何が書きたいのか分からなくなってきた。

253 ：ヤマボウシ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:36:55.71 ID:smoJlfyO

バイツァ・ダスト使えるようになりたいにゃん(*‘ω‘ *)

254 ：ユキノシタ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:37:08.78 ID:p4AP6tJB

>>234
記憶が失われていくんだから、それを認識することはできない
要は今の世界でもそれが起きてるかもしれないけどね

死人が甦って「それから」する事や起きる事を全て覚えてて、その出来事が起きる度に記憶が同時に
失われていく。

255 ：オウバイ(大阪府)：2009/09/07(月) 13:37:18.31 ID:0lq2hK70

>>244
ゆとりすぎワロタ

256 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:37:46.59 ID:UsU4gHQJ

うる星やつらのビューティフルドリーマーやハルヒスレになってるかと思いきや

257 ：イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:37:58.60 ID:1OQ+f9Br

>>245
物理的な実験が出来ない以上、紙と鉛筆で計算したり思考実験するしかないだろ
ギリシア時代の哲学なんて思考実験の塊みたなもんだぞ
でも誰もそれをトンデモ理論なんて馬鹿にしたりはしてない

258 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 13:38:06.62 ID:QIeB9mm2

>>247
それは変化を戻した事にはならないんじゃない？
最初に氷ができた状況と全く同じように戻さないと。
つってもよくわからんが。なんか決定論みたいになってきたな。

259 ：プリムラ・ビオラケア(北陸地方)：2009/09/07(月) 13:38:15.45 ID:mLFVQist

原子の動いた結果を時の流れって言ってるだけだろ
原子がすべて逆に動き出すって言うのか？

260 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/09/07(月) 13:38:21.51 ID:7XygaPwV

>>255
答えられないならレスするなよ、俺のレスを否定できないのならお前もゆとりレベルだな

261 ：プリムラ・オーリキュラ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:38:27.66 ID:AARZo3FL

このスレのレスも何度も1000に達しては元に戻ってるだけかもしれないのか

262 ：ニョイスミレ(新潟県)：2009/09/07(月) 13:38:29.17 ID:w+VOozpF

高速バキュームフェラは逆再生しても観察者にはそれが逆に流れているとは感じられない
ということですね

263 ：ジシバリ(福岡県)：2009/09/07(月) 13:38:39.75 ID:wicuE1hQ

眠るという行動は数時間後の未来へのタイムスリップ、と言ってた中学時代の俺とあんまり変わらんな

264 ：ヘラオオバコ(catv?)：2009/09/07(月) 13:38:40.19 ID:DYQWIm8i

なんだかよく分からないから、ジョジョに喩えて説明してくれ。

265 ：オニタビラコ(三重県)：2009/09/07(月) 13:39:11.31 ID:19UfV9s1

じゃあひぐらしで梨花ちゃんが未来の記憶を持ったまま過去に戻れるのはどういう理屈だよ？

266 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 13:40:26.64 ID:SxPUSxph

>>5
時が進む方向を「未来」と読んだだけ
未だ来てない時空のことだから

267 ：ウンナンオウバイ(奈良県)：2009/09/07(月) 13:40:31.78 ID:ThPj9WFa

つまり俺がパンツを脱いでも女の子にはそれが観察できないから
合法的に露出が楽しめるって事か！

268 ：タンポポ(長屋)：2009/09/07(月) 13:40:33.59 ID:fCrIa+lz

>>264
階段を登ったと思ったら降りていたのを承り太郎が見ていたが
その事自体を承り太郎が覚えていなかった

269 ：ユキノシタ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:40:40.59 ID:p4AP6tJB

>>247
最初の氷の水の分子の位置をＡとして、再び凍らせた時にまったくＡと同じならその氷にとっては
同じだと思う。

270 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(熊本県)：2009/09/07(月) 13:40:41.26 ID:mRzbOSFo

田舎でこんな発言したらキチガイ認定されて病院にブチ込まれるぞ

271 ：オダマキ(群馬県)：2009/09/07(月) 13:40:42.82 ID:CV9sI+1e

∀スレじゃないのかよ

272 ：デルフィニム(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:40:47.82 ID:zc7XD5LP

俺達はビデオテープに録画された地球ドラマに出演する役者の一人、って感じか。
それを見るものにとって早送りも巻戻しもできるが、録画された役者がそれを認識はできない、と。

273 ：アヤメ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:40:53.96 ID:0HnlLC4I

戻ってるかもしれないし戻ってないかもしれないけど
例え戻ってたとしてもわかんないよ
ってしかいってないよね、これ

274 ：レブンコザクラ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:41:20.79 ID:8hMDz9YR

>>1
つまり観察者の妻は長門というわけか

275 ：オウバイ(大阪府)：2009/09/07(月) 13:41:40.44 ID:0lq2hK70

>>260
答えた質問に対して全く頓珍漢な返しされて
わざわざ丁寧にどこが馬鹿なのかを指摘してあげるほどお人好しじゃないしｗ

276 ：ジャーマンアイリス(愛知県)：2009/09/07(月) 13:41:43.92 ID:gau+/fVM

>>266
えっ！？

277 ：イヌムレスズメ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:41:44.30 ID:AARZo3FL

>>247
だから前の氷と同じ氷にするには観測者のお前も元に戻らなきゃいけないんだろ
お前の周りの世界が元に戻ればそれは時間の逆行ど同意だろ、お前は気づけないが

278 ：タンポポ(長屋)：2009/09/07(月) 13:41:54.12 ID:fCrIa+lz

>>272
それが「系を移動する」という事だ！

279 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 13:42:17.53 ID:QIeB9mm2

過去に戻っても未来の記憶がないとそれが過去だと認識できないから過去だと気がつかない
そんな当たり前の事なのか？この記事は。
時間が物質の変化なら細部にわたって物質を過去の状態に戻せばそこは過去になるのか
それって記念写真と同じだろ

280 ：ラナンキュラス(愛知県)：2009/09/07(月) 13:42:26.49 ID:705mMMZR

アインシュタインが聞いたら鼻で笑うんだろな

281 ：ムラサキサギゴケ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:42:54.99 ID:y/+8uDPO

観察できなきゃ無いも同然だな

282 ：イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:43:01.24 ID:1OQ+f9Br

>>259
厳密には
>(観測可能な範囲での)原子の動いた結果を時の流れって言ってるだけだろ
だな

>原子がすべて逆に動き出すって言うのか？
>>1の人はそれを人間は観測できないだけって言ってる

283 ：プリムラ・ビオラケア(山口県)：2009/09/07(月) 13:43:57.64 ID:qnJIb9RW

記憶して観察するという行為自体エントロピーが増大するってことだから
エントロピーが減少つまり元に戻るということは記憶して観察するという行為自体も無くなった状態になるので
系にいる人は観察することはできないってこと？

284 ：ノゲシ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:44:00.81 ID:3UgCfPIt

心の中では過去に行って明確に記憶をほぼ再現できる
時間なんて幻で実は今この瞬間に過去も存在する

285 ：オキザリス・アデノフィラ(徳島県)：2009/09/07(月) 13:44:27.61 ID:o/Tt+xHs

>>258
レスありがとう！
１回氷になってまた２回目氷になる。
１回目と２回目は違う物。
ＡからＡ´へ。
つまり、２回氷の形体を作ったと。
２回の形体変化の経験を得たと。
そもそも戻るという事があるのかどうかと考えていくと…

わからんようになってきた＼(^O^)／

286 ：アヤメ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:44:27.80 ID:0HnlLC4I

つまり一方通行だろ
過去に戻ったことを観測できないなら

287 ：タンポポ(長屋)：2009/09/07(月) 13:44:29.88 ID:fCrIa+lz

>>281
だが「あるもの」として考えに含めないと説明の付かない事象がこの世界にはたくさんある
貴様は磁石で遊ぶところから始めろ

288 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/09/07(月) 13:45:00.55 ID:7XygaPwV

>>275
お前のしたレスのどこに明確な回答があったのか答えて欲しいわ、この研究がどう人類に付与するのか紀伊店の
お前はただ物理学を崇拝しているだけでそれが与える影響を見えてない馬鹿だわ

289 ：モッコウバラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:45:10.11 ID:CghKlXDQ

>>280
お前はアインシュタインの何を知ってるってんだよ

290 ：オオバクロモジ(千葉県)：2009/09/07(月) 13:45:29.67 ID:8W1C6K8Q

時間という概念自体が不適切の可能性もある
地球外知的生命体は時間という概念が無いかもしれん

291 ：セイヨウオダマキ(山梨県)：2009/09/07(月) 13:45:30.20 ID:To7krPKy

紙の上に現在と過去のある一点を印にしてその二点を直線で結ぶと
紙を折り曲げてその二点を重ね合わせる様にして過去に行く事は出来るかもしれない。
でも二点を結ぶ直線をなぞりながら過去に行く事は無理なのでは。

292 ：ビオラ(三重県)：2009/09/07(月) 13:45:41.06 ID:g4nzoply

>>280
宇宙は膨張しないとかホザクくらいだからな

293 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/09/07(月) 13:45:41.97 ID:hAXKDnFH

>>264
バイツｧダストで吹っ飛ばした時間の流れを観測することはできない

294 ：ニョイスミレ(新潟県)：2009/09/07(月) 13:45:44.19 ID:w+VOozpF

また多次元うちうとかの話になるんだろ
我ら三次元人にはそんなの想像できんわ

295 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 13:45:51.18 ID:SxPUSxph

記憶は常に書き換えられているらしいけど
自分に都合のいい記憶として

296 ：キクザキイチゲ(福岡県)：2009/09/07(月) 13:46:00.77 ID:7g5CE/ji

宇宙における一瞬にしか存在し得ない人類にとっては時間は不可逆的一方通行かもしれんが、
実は宇宙は発生と消滅と同じ事を繰り返して時間の輪の中に存在しているだけだったりしてｗ

297 ：フデリンドウ(アラビア)：2009/09/07(月) 13:46:01.38 ID:VZ3VAt5+

>>288
付与じゃなくて寄与じゃない？

298 ：ユキノシタ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:46:05.29 ID:p4AP6tJB

宇宙規模で見れば、一部の銀河のエントロピーが増大ではなく減少に向かう事も時々あるんじゃね？
そのエントロピー減少する銀河の外にいたり、もしくは銀河の外の変化と比較すれば観測する事はあるだろうけど。

299 ：モリシマアカシア(catv?)：2009/09/07(月) 13:46:10.95 ID:gwh6d0mm

作り物の未来の記憶と遡って現在に戻った記憶を植えつければ
同じコトじゃね？

300 ：アヤメ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:46:20.25 ID:0HnlLC4I

だいたい、きれいに逆に戻ったって全く同じ未来にいきつくだろ
いや、いきつかなくても同じことだけど

301 ：ハナズオウ(沖縄県)：2009/09/07(月) 13:46:40.15 ID:ijtgujdH

>>280
コイツが諸悪の根源な気がしてきた。

302 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/09/07(月) 13:47:00.68 ID:7XygaPwV

>>297
あ

303 ：ヤエヤマブキ(大阪府)：2009/09/07(月) 13:47:13.60 ID:TWVZ+U16

>>290
あーそういうの考えたことある

過去とか未来とか意味わかんねー
現在しかねーだろバカ　って

304 ：タンポポ(長屋)：2009/09/07(月) 13:47:16.06 ID:fCrIa+lz

人は時計を捨てなければならない

305 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:47:16.90 ID:UsU4gHQJ

>>287
大人になっても磁石が不思議で仕方ない
理屈を聞いても、普通の人間には感覚的に理解できないよなｗ

306 ：アヤメ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:47:19.45 ID:0HnlLC4I

>>291
逆だろ
なぞって戻ることはありえるって話だろうが

307 ：オウバイ(大阪府)：2009/09/07(月) 13:47:33.73 ID:0lq2hK70

>>294
4次元人、な

308 ：オオバクロモジ(静岡県)：2009/09/07(月) 13:47:36.22 ID:IvxX63Sp

えっ、時間てのは概念じゃないの？方向もクソも無いと思ってたわ。

309 ：プリムラ・オーリキュラ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:47:57.80 ID:AARZo3FL

エロゲの中でセーブとロードしてもエロゲの中の人は気づかないだろ
でもエロゲの中の人にとっての時間は戻ってるわけだ、気づかないだけで

310 ：カントウタンポポ(埼玉県)：2009/09/07(月) 13:48:26.77 ID:YEHuph5M

>>1
つまり・・・どういうことだってばよ？
あとアンコ先生エロ過ぎだってばよ

311 ：ヒイラギナンテン(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:48:51.58 ID:B7nlMtVX

時間軸なんて存在しない説
過去は存在しない　どこを探してもない
未来は存在しない　到達した時は現在になってる

312 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/09/07(月) 13:48:59.03 ID:gDHDKe/i

>>1は時間が逆行しえる可能性があるという議論にはなりえるけど逆行しているという論拠にはなりえない件

313 ：セイヨウオダマキ(山梨県)：2009/09/07(月) 13:49:05.47 ID:To7krPKy

>>306
なぞりながら行くと観測者の時間も戻って行くのでは？

314 ：ジャーマンアイリス(愛知県)：2009/09/07(月) 13:49:21.65 ID:gau+/fVM

>>272
未来に流れる時の中、過去に流れる時があってもいい！

315 ：タンポポ(長屋)：2009/09/07(月) 13:49:27.56 ID:fCrIa+lz

>>305
目に見えない粒同士が引き合って、それらの引き合う力が何千何万と集まって
大きな「引きつける力」を生み出してるのが磁力らしいけどねえ
顕微鏡で拡大して見えるレベルの小ささじゃないもんなあ

316 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 13:49:40.30 ID:QIeB9mm2

時間が物質の変化なら、その変化の速度を変えれば過去は無理でも未来には行けるな。

317 ：アヤメ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:50:05.55 ID:0HnlLC4I

>>313
だから観測できないんだってよ

318 ：オキザリス・アデノフィラ(徳島県)：2009/09/07(月) 13:50:15.89 ID:o/Tt+xHs

>>269
㌧！
>>277
俺自身もか。
知らず知らずのうちに自分も含めた環境そのものが戻っているかもしれない
って事か。

なんだか、メビウスの輪の上を歩いているようだ。
歩いた事ないけど、いや、、昔に歩いていたのかもしれない、おぼえて無いけど。
＼(^O^)／

319 ：ムラサキナズナ(関東)：2009/09/07(月) 13:50:51.10 ID:apqDzBOj

俺はエロトロフィーなら知ってる

320 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 13:51:02.91 ID:SxPUSxph

時間を一次元扱いするのが不思議
三次元＋時間＝四次元ってどうも納得できない
俺、頭が悪いんだわ

321 ：プリムラ・ビオラケア(山口県)：2009/09/07(月) 13:51:07.64 ID:qnJIb9RW

>>312
逆行しているって論拠は系にいる限り示せないってことじゃないの

322 ：フデリンドウ(アラビア)：2009/09/07(月) 13:51:22.58 ID:VZ3VAt5+

「時は流れない。それは積み重なる。」

サントリーウイスキー

323 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/09/07(月) 13:52:00.56 ID:gDHDKe/i

そういう可能性もあるという証明にはなるけど逆行していると断定できる証拠は何もないわけだが

324 ：ヒイラギナンテン(アラバマ州)：2009/09/07(月) 13:52:05.84 ID:B7nlMtVX

>>320
不思議じゃない　明らかにおかしい
納得できないので正しい

325 ：プリムラ・ビオラケア(静岡県)：2009/09/07(月) 13:52:35.54 ID:GCBUrWZ5

>>1
これ田宮さんに言ってほしかった。

326 ：ムラサキケマン(関東)：2009/09/07(月) 13:52:54.02 ID:SAJDOo/I

>>1
「要するに」の後がまったくわからない
シラードのエンジンみたいなことをいいたいのかな？

327 ：イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:52:59.75 ID:1OQ+f9Br

>>321
多分>>1の真意は「観測できない以上、物理学では時間は逆行しない
(エントロピーは減少しない)ものとして扱いますよ」ってことじゃないか？

328 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/09/07(月) 13:53:30.92 ID:gDHDKe/i

>>321
>>1の著者には示せない＝論証できない

329 ：イヌノフグリ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:53:34.90 ID:A4iSEOxS

アポロ厨完全敗北

330 ：アルメリア(コネチカット州)：2009/09/07(月) 13:53:40.38 ID:uXxcUdNB

基礎研究あってこその応用だろ
理論物理が道楽だとかいうやつは文明的生活を営む権利はない

331 ：セイヨウオダマキ(山梨県)：2009/09/07(月) 13:54:03.33 ID:To7krPKy

実験の前に結果が現れれば逆行しているという証拠じゃね？

332 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:54:23.02 ID:UsU4gHQJ

逆行しててもしてなくても、何らその系の物事に影響を及ぼさないんだから、証拠も糞もいらないんだよね
「逆行してることもある」と思いたい人はそう思えばいいし、「逆行することはありえない」と思う人はそう思えばいい

333 ：キクザキイチゲ(福岡県)：2009/09/07(月) 13:54:30.34 ID:7g5CE/ji

人間にとって時間が重要になったのって産業革命が起こって工場で働く
いわゆる雇われ労働者が爆発的に増えてからなんだろ？
中世の頃の時間の流れってどんな感じだったんだろうか？

334 ：オウバイ(大阪府)：2009/09/07(月) 13:54:37.38 ID:0lq2hK70

>>324
アインシュタイン以前の時代に退化したいのか

335 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 13:55:32.66 ID:QIeB9mm2

>>331
それが可能なのかわかないけど。

もし時間が逆行していたとしてもそれに気が付けないっていうなら
それに気がつくような仕掛けを考えるべきだな。
なんか方法あるかなー

336 ：クマガイソウ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:55:47.42 ID:J6qJgg3G

>>1
もの凄い頭悪いなこいつ
人間が観測できないのにどうやって過去に流れるなんて証明したんだよ

証明しても観測できねーだろアホ
観測できないんだから証明できねーだろアホ
こんなんで金になるんだからボロイ商売だな

337 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/09/07(月) 13:56:38.48 ID:hAXKDnFH

ゲーデルの不完全性定理に似てるね

338 ：スイセン(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 13:56:49.66 ID:wYFWxJZg

宇宙の滅亡から宇宙の誕生までを
遡っていく反時間の世界が存在するなら面白いけどな
つまり全ての運命は決まってて
なるようにしかならない

339 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/09/07(月) 13:57:22.05 ID:PWrOd+jR

未来て過去の物理現象の積み立てで出来るんじゃねーの？
起きてしまった物理現象が元に戻り得るのか？
そう言った意味では全ての未来は決定済みて事だと思ってた・・・・

340 ：ビオラ(三重県)：2009/09/07(月) 13:57:33.32 ID:g4nzoply

時間なんて存在しないとか言ってる奴が
相対性理論を分かっていない事だけは分かった

341 ：イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:57:57.94 ID:1OQ+f9Br

>>336
頭悪いのはお前
>>1は証明なんてしてない
単に過去に時間が流れてる可能性を指摘し
それを証明することも否定することも人間にはできないって言ってるだけ

342 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/09/07(月) 13:58:20.06 ID:gDHDKe/i

>>337
ゲーデルもアランソーカルとか一部の物理学者には結構叩かれてるよね

343 ：カラタネオガタマ(茨城県)：2009/09/07(月) 13:58:32.42 ID:grpOYxhW

ここまで全員Fランレベルでﾜﾛﾀ

平日なんだから仕事しろな

344 ：ムレスズメ(静岡県)：2009/09/07(月) 13:58:55.59 ID:kGdQ8sj9

おれらの24時間は地球が太陽を１周しただけ

豆知識ナ

345 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(京都府)：2009/09/07(月) 13:59:01.39 ID:wyrX2eiN

>>42
ガキの頃同じ事考えてたわ。おい理系の糞共、これどうなんだよ
重力の強い所弱い所があるみたいに、時間の流れが遅い所って宇宙のどこかにねーのか

346 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 13:59:59.45 ID:UsU4gHQJ

>>345
重力の強いとこ

347 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 14:00:35.18 ID:SxPUSxph

それなら始まりがあって終わりがあるということになるけど
ゆりかごのように時間が行き来することを想定して
時間が逆行したとしても、ビデオの逆再生のようなものでなく
普通の時間の流れと一緒になる気がするんだけど

348 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 14:00:39.79 ID:QIeB9mm2

>>345
地球のマントル付近と成層圏ギリギリじゃだいぶ違うんじゃね。
もしくは光の速さで移動し続けるとか。

349 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/09/07(月) 14:00:45.61 ID:gDHDKe/i

>>343
全員のレスを読んだということのみ感心したｗ

350 ：アヤメ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 14:00:46.94 ID:0HnlLC4I

>>336
物凄い頭悪いなおまえ
仮説だ

351 ：オキザリス・アデノフィラ(徳島県)：2009/09/07(月) 14:01:22.43 ID:o/Tt+xHs

>>341
そういう事なの？
じゃあただの妄想じゃんか。

352 ：セイヨウオダマキ(山梨県)：2009/09/07(月) 14:01:31.07 ID:To7krPKy

>>339
毒と一緒に箱の中に入れられた猫は箱のふたを空けるまでは生と死の両方の状態が存在しえるんだぜ。

353 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/09/07(月) 14:01:46.88 ID:7XygaPwV

未来人が現れない時点でタイムマシンは無いわけであって過去を知ることのできる装置がないのであれば
時間が逆行することがわかってもそれを証明できないわけで駄目だろ

>>345
ロケットに乗って光の速度まで加速するとかなんとかじゃね？

354 ：オウバイ(大阪府)：2009/09/07(月) 14:02:01.06 ID:0lq2hK70

>>345
早く流れる場所から見たら遅く流れる場所の時間は早く流れてるんだよｗ

355 ：スカシタゴボウ(関西地方)：2009/09/07(月) 14:02:02.35 ID:oQcCZzN/

浦島効果？

356 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 14:02:06.60 ID:QIeB9mm2

>>339
決定論は否定されたよ。

357 ：ミミナグサ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:02:22.16 ID:V/Ql+zch

物理学ってのは言葉遊びのことなのか

358 ：ヘビイチゴ(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 14:02:35.54 ID:O1eA2Z41

エントロピー言いたいだけちゃうんかとw

359 ：シンビジューム(愛知県)：2009/09/07(月) 14:02:44.31 ID:3R1OZiAY

>>344
可哀想だからレスあげる

360 ：ムラサキケマン(関東)：2009/09/07(月) 14:02:51.29 ID:SAJDOo/I

>>342
それはない

361 ：西洋オキナグサ(関西地方)：2009/09/07(月) 14:02:56.19 ID:gqr9CSDG

「酔歩する男」を思い出した。
過去に流れる時間を仮に観測できたって、何にもいいことなんて無いさ。
人間には分相応ってものがある。

362 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/09/07(月) 14:04:03.23 ID:gDHDKe/i

>>360
それはないって知の欺瞞で槍玉に挙げられてるがな

363 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:04:22.99 ID:UsU4gHQJ

RPGの中の人は何度リセットされても文句一つ言わないんだよな
もし中の人が自分がリセットされてることを知ったら怒るでしかし

364 ：トキワヒメハギミツバアケビ(東京都)：2009/09/07(月) 14:04:31.08 ID:ZID9xpzC

>>336
難しくてどうせ誰も理解できないんだから
何かもっともらしいことを難解な言葉で適当につくってればいいんだから
楽なもんだよな。
理論物理学者って肩書きがあれば
何を言っても誰も信じて疑わないだろうし。

365 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 14:05:23.41 ID:SxPUSxph

円とルピー

どうしても言いたかったスルーして

366 ：イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:05:34.65 ID:1OQ+f9Br

>>351
問題は妄想を妄想と結論付ける証明ができないということだな

367 ：ムシトリナデシコ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:05:38.47 ID:hTyd8uq/

tokyo x teoshi

368 ：タチツボスミレ(千葉県)：2009/09/07(月) 14:05:56.84 ID:0O3x1D9j

日付変更線を越えれば過去に戻れる

369 ：ムラサキケマン(関東)：2009/09/07(月) 14:06:36.28 ID:SAJDOo/I

>>352 >>356
それは>>339みたいに時空全体を巨視的に眺める見方に
各時刻ごとに世界が無限に分岐している
という考えを追加すれば大丈夫

370 ：桜(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:06:58.80 ID:Spp0+PBL

>>366
だったらこの仮説を議論する意味はないな

371 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/09/07(月) 14:07:17.88 ID:gDHDKe/i

>>368
それは過去に戻るわけじゃなくて日付について日本と定義が違う別の場所にいけるだけだと思われ

372 ：セイヨウオダマキ(山梨県)：2009/09/07(月) 14:07:23.66 ID:To7krPKy

戯言はやめろ！

373 ：ハナズオウ(静岡県)：2009/09/07(月) 14:07:43.33 ID:JYG2D7Vr

ハイペリオンスレかと思った
違った

374 ：ムシトリナデシコ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:08:10.74 ID:hTyd8uq/

http://www2.atchs.jp/neo/

375 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 14:08:35.54 ID:QIeB9mm2

>>340
相対性理論でググったらバンドのＨＰが出てきたぞ

376 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:08:59.83 ID:UsU4gHQJ

飛行機で地球の自転以上の速さで、1年くらい逆に回り続けると、日付的にはどうなるんだろう

377 ：ウラシマソウ(香川県)：2009/09/07(月) 14:09:29.43 ID:H/Wjxocy

頭よすぎてバカだな

378 ：ヤエヤマブキ(大阪府)：2009/09/07(月) 14:09:29.52 ID:TWVZ+U16

過去とか未来とかそういうものがもし存在したら楽しくね？

ってのがありきで
無理矢理「理論」とやらをくっつけようとしてるだけの気がする、ずっと。

379 ：ムラサキケマン(関東)：2009/09/07(月) 14:10:24.16 ID:SAJDOo/I

>>362
叩かれてるのはゲーデルの結果を哲学に無理矢理こじつけて
自説を権威付けしようとするクズ哲どもだろ
ゲーデルは数学者だし、ゲーデルの成果は数学（メタ数学）だぞ
物理なら特殊なブラックホールとか導出してるけど

380 ：イヌムレスズメ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 14:11:21.30 ID:AARZo3FL

お前らの議論って俺がまんこって気持ちいいんだろうなと思うのと同レベルなんだよな

381 ：フデリンドウ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 14:12:31.31 ID:Wh3cwmVQ

この世界を高次元から見たら壊れたビデオみたいにいつも巻き戻ったり早送りになったりしてるかもしれない
振れ幅が秒単位とかじゃなく100万年単位とかで行ったり戻ったりしてたら怖すぎる

382 ：ヤマエンゴサク(アラバマ州)：2009/09/07(月) 14:12:41.34 ID:cb/z8i7n

>>5
愛という真実（笑）

383 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 14:13:23.95 ID:SxPUSxph

素朴な疑問なんだけど、時間の基準ってどこで決めてるのかな？

時計が狂ったら合わせるじゃん、でも基準になる時計が狂ってないって
どうやってわかるの？

クォーツ？でもずれるんだよね、天体観測なのかな～
誰かわかる人教えて

384 ：セキショウ(catv?)：2009/09/07(月) 14:13:58.57 ID:ta1pWGHv

つまり…
どういうことだってばよ！

385 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/09/07(月) 14:14:34.37 ID:hAXKDnFH

>>384
覆水盆に帰らず

386 ：スカシタゴボウ(関西地方)：2009/09/07(月) 14:15:03.58 ID:oQcCZzN/

そんな難しい議論で暇つぶししている間も
2度と戻らない貴重な時間を消費している

387 ：レウイシア(福岡県)：2009/09/07(月) 14:15:10.93 ID:zkjogRb/

>>383
えっ

388 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/09/07(月) 14:15:14.41 ID:7XygaPwV

>>383
セシウムっていう原子のだす電波がほぼ一定のタイミングだからそれを基準にして誤差も分かってるから偶に修正してる

389 ：トキワヒメハギミツバアケビ(東京都)：2009/09/07(月) 14:15:48.35 ID:11CCcOTn

>>364
さすが高卒様ですね

390 ：ヤマブキ(東京都)：2009/09/07(月) 14:16:23.41 ID:+15y8gdq

いずれにせよまだ「証明」できないんだからな
言葉遊びの域を出られない

391 ：シザンサス(catv?)：2009/09/07(月) 14:17:30.90 ID:/B+qQdQC

RPGでリセットするのと同じだな

392 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:18:23.68 ID:UsU4gHQJ

>>388
でもセシウムもこの系の中で一定なだけで、外の系から見たら滅茶苦茶なタイミングだったりするんだろうなｗ

393 ：ヘビイチゴ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:18:36.23 ID:bS1fE4D1

>>260
今、世の中の役に立っている技術や知識は必ずしも
最初からそういうゴールが見えていたわけではなくなんの役に立つかわからないけど
研究を進めて仕組みを解明した結果、こんな事ができるようになりました、というケースは少なくない。
基礎研究をする人間と、それをどう使うかを考える人間は必ずしも同じでなくても良い。

ゲームや映画だって、新しい3Dプログラムを考えるのはプログラマーや物理学者だが
そのプログラムを映画やゲームにどう生かすかを考えるのは映像監督の仕事だ。

394 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 14:18:41.02 ID:QIeB9mm2

いいだよ言葉遊びで。
そのうち誰か証明してくれれば。

395 ：プリムラ・ダリアリカ(新潟・東北)：2009/09/07(月) 14:18:45.26 ID:/vDlF+jU

可逆計算なパズルがあれば、そこには時間が存在しない気がする。
まぁ論理的計算にあっても完全に可逆であり続けるには色々問題があるだろうが

396 ：サンシュ(東京都)：2009/09/07(月) 14:19:04.59 ID:ondtypx9

原理的に観察できない事を語るのは物理学者のメインの仕事ではないからね
こういうのは"物理学学"だと思ってる

397 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 14:19:34.00 ID:SxPUSxph

>>388
㌧㌧、セシウムか～
笑われるかもしれないが、修正がミスなくできるってのは単純に凄いね
どうやってやるのか検討もつかない

398 ：タチツボスミレ(千葉県)：2009/09/07(月) 14:19:54.51 ID:0O3x1D9j

速度によって時間の進み方も変わるんでしょ？
そのセシウムってのが光の速度で移動して、それが基準となったらどうなるの？っと

399 ：ツゲ(catv?)：2009/09/07(月) 14:19:57.76 ID:0+0zkQNO

ビデオの逆回転みたいなことも起きてるかもしれないけど、
ビデオの中の人には、認識できないってことだよ。

400 ：イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:20:08.13 ID:1OQ+f9Br

>>383
1秒はセシウム133原子(133Cs)の基底状態にある二つの超微細準位間の
遷移に対応する放射の 9,192,631,770（約100億）周期にかかる時間

だそうだよ

>>390
昔からその言葉遊びが人類の英知の礎になってきたわけだが

401 ：ビオラ(三重県)：2009/09/07(月) 14:20:15.15 ID:g4nzoply

>>386
もう何千何万回と戻ってるけど気付かないだけだよ＾＾
そう考えると、時間ほど有り余ってる物はないから別にいいんだよ

402 ：ヤマエンゴサク(鹿児島県)：2009/09/07(月) 14:20:39.41 ID:NVR9vM1/

どうやったら輪廻の輪か外れられるんだろう

403 ：ジャーマンアイリス(愛知県)：2009/09/07(月) 14:20:59.43 ID:gau+/fVM

そういえば若返る病気って映画あったな

404 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 14:21:13.27 ID:QIeB9mm2

>>401
その内に体内のエントロピーが安定しちゃうけどね＾＾

405 ：スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/09/07(月) 14:22:22.11 ID:qBNGgUAd

>>266

406 ：プリムラ・ダリアリカ(catv?)：2009/09/07(月) 14:22:48.54 ID:Rw+yy3+8

理系は理系でバカなんだな。

407 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:22:54.37 ID:UsU4gHQJ

>>398
地球は自転してるし、その上、太陽の周りを公転してるし、その太陽系は銀河系の中を回ってるし
その銀河系は宇宙の中心からすごいスピードで遠ざかってるし

地球で観測してるセシウムって元々すごいスピードの中で観測されてるんじゃね？ｗ

408 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 14:23:03.33 ID:QIeB9mm2

>>402
改宗じゃね？

409 ：スィートアリッサム(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 14:23:18.84 ID:AaXbDzDT

ハムスターは3年弱の寿命の間は人間にして80年程の時間の長さを感じてるかもしれない。
樹木は何百何千年生きててもやはり人間にして80年程の時の流れにしか感じてないかもしれない

410 ：ガザニア(dion軍)：2009/09/07(月) 14:23:29.17 ID:vOTnr0/Y

>>400
もう秒針がひと目盛り進む時間でいいよw

411 ：ムシトリナデシコ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 14:23:58.25 ID:cOuCxMJW

時間なんてものは存在しないし、存在したとしても停止している。
人間はそれを観測できないのだから。

とか、どうとでも言える理屈だよなぁ

412 ：フデリンドウ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 14:24:12.58 ID:Wh3cwmVQ

俺らが外から観察されてたら、オチンポから精子出したりオチンポに精子が入ったり、肛門からウンコ出したり肛門にウンコが吸い込まれたりして恥ずかしい

413 ：ヤマブキ(東京都)：2009/09/07(月) 14:24:48.26 ID:+15y8gdq

よくわからないけど
「これはある」って言い切っちゃうと「これはない」
って言うのと同義なんだろう？科学って

414 ：イブキジャコウソウ(埼玉県)：2009/09/07(月) 14:24:48.44 ID:s07NdNVE

観察できないって事にすれば全てが可能になるな理論上

415 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:25:04.74 ID:UsU4gHQJ

>>412
なぜかマンボNo５が頭の中で再生された

416 ：ユキノシタ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 14:25:09.47 ID:p4AP6tJB

>>390
仮説を立てないと証明する方法も生まれないんじゃね？

417 ：デルフィニム(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:25:14.16 ID:zc7XD5LP

エントロピーって単語が出ると途端に脳が硬直するんだが
なんかイメージがわきやすい良い説明内のかね

418 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/09/07(月) 14:25:15.74 ID:gDHDKe/i

>>379
クズ哲は前半から中盤で槍玉にあがられてて（ラカンとか有名人。叩かれてる根拠はあんたが言う理由）最後の方で唯一理系の学者の中でゲーテル
の不完全性理論がやられてたよ。
いつも本を読んだ後に要点部分をコピペしてて同時期に読んだ昭和恐慌史とかイアンスチュアートのコピペは
出てくるのにソーカルのコピペが見つからん。
興味があるならちょい『知の欺瞞』を読んでみてくれい
小姑みたいに細かいところまで駄目だししまくってたはずだから

419 ：カロライナジャスミン(アラバマ州)：2009/09/07(月) 14:25:34.62 ID:VmwBYWzV

時間が過去に向かっているとしてそれを時間に支配されている我々に
観察する方法ってあるの？

420 ：ニョイスミレ(新潟県)：2009/09/07(月) 14:25:44.35 ID:w+VOozpF

我々が風景を左から右エロ眺めることができるように、更に高次元では時間も昔から未来へと一瞥できるんじゃね？

421 ：ウラシマソウ(香川県)：2009/09/07(月) 14:26:12.65 ID:H/Wjxocy

羅漢のラカンが裸姦する

422 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 14:26:23.10 ID:SxPUSxph

エントロピーはローリングストーンってこと

423 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 14:26:46.25 ID:QIeB9mm2

未来がないと過去じゃないんだよ。

424 ：レウイシア(福岡県)：2009/09/07(月) 14:26:58.19 ID:zkjogRb/

>>415
お前絶対魔法陣グルグル最後まで読んでるだろ

425 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/09/07(月) 14:28:28.41 ID:gDHDKe/i

>>417
シュークリームを焼くと膨らむ過程とか
乳が膨らむのは違うと思う

426 ：スィートアリッサム(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 14:28:34.58 ID:0HnlLC4I

>>402
悟れ

427 ：イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:28:43.23 ID:1OQ+f9Br

>>417
エントロピーの増大＝Ｐ２Ｐの拡散と思えば分かりやすいよ

428 ：ムラサキケマン(関東)：2009/09/07(月) 14:29:25.53 ID:SAJDOo/I

>>418
前書きすら読んだことないからわからんけど
不完全性定理は完全に数学の定理で
誤りなんかないんだけどなあ
ソーカルがそんなおかしなことを言ってたら
それこそ基礎論系の人間にボコボコに叩かれるはずなんだが

429 ：カントウタンポポ(埼玉県)：2009/09/07(月) 14:30:01.94 ID:YEHuph5M

>>384
今は・・・サスケのことが分かんなくなってきたってばよ・・・

430 ：スィートアリッサム(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 14:30:06.72 ID:0HnlLC4I

>>411
普通に存在しないけど、「もし…」が蛇足だな

431 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/09/07(月) 14:30:22.10 ID:PWrOd+jR

エントロピーは増大する方向にしか行かないんだよな？
そうするとビックバンが起きた瞬間がもっとも秩序だっていたの？

432 ：ハナビシソウ(三重県)：2009/09/07(月) 14:30:43.12 ID:C63i1/73

┏━━━━━━━━━━━┯
┃　　　　　　　／￣￣＼　　く
┃　　　　　　／　　ヽ_　　.＼　　ゝ
┃　　　　　（ ●）（ ●）　　｜〈
┃　　　　　（__人__）　　　 | 　 7
┃　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　ﾉ
┃　　　　　.　{　　　　　｜,イ
┃　　　　　　{　　　　　　 / |　＼
┃　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼　｀ﾍ､
┃　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　`∟＿
┃/　 L_　　　　￣　　／　　　　　　　ト､,＿
┃　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　〔―ヽ､人,,r､__
┃　　　>_,ﾌ　　　　 /　　　　　　　　　　　 }二ｺ＼.　 Li＼_,
┃＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ　ヽ　| 　 ┃
┃　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　ヽl 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　もうあの頃には戻れないだろ、常識的に考えて…

433 ：ヤマブキ(東京都)：2009/09/07(月) 14:32:20.54 ID:+15y8gdq

語りえぬものを語りえぬものとしてそっとしておけない
それが俺たち人間の「罪」なんだろう

434 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 14:32:53.61 ID:SxPUSxph

罪ではない性なんだろ

435 ：シュロ(大阪府)：2009/09/07(月) 14:33:00.19 ID:Z4aS7eof

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/jikan2.html
言われてみれば逆再生でも何らおかしくないな

436 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/09/07(月) 14:33:42.55 ID:gDHDKe/i

>>431
現象だから要素が整えば規模に関わらずエントロピーは増大そるぞなもし

437 ：ウラシマソウ(香川県)：2009/09/07(月) 14:34:35.36 ID:H/Wjxocy

>>436
現象って具体的にどういうものですか

438 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/09/07(月) 14:35:01.05 ID:hAXKDnFH

【レス抽出】
対象スレ：物理学者「時間は過去に向かっても流れ得る。人間はそれを観察できないだけ。」
キーワード：エンドレスエイト

抽出レス数：1

439 ：クモマグサ(兵庫県)：2009/09/07(月) 14:35:23.21 ID:BlMxV7GJ

>>418
『知の欺瞞（笑）』
ソーカル（笑）

「思想界に致命的な傷を負わせただけで何も残らなかった」と文系の学会では酷評されている。

難解な言葉を乱用する”ポストモダニズムのおかげ”で
それに憧れて複雑な理論や学者に挑戦する若者などを大幅に減らしたソーカルという屑と理系の責任は重い。

440 ：ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 14:35:28.99 ID:rPG4bTZG

【レス抽出】
対象スレ：物理学者「時間は過去に向かっても流れ得る。人間はそれを観察できないだけ。」
キーワード：∀

33 名前：イブキジャコウソウ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/09/07(月) 12:45:12.71 ID:S+Cm2vg0
ときが未来に進むとォ～
∀スレか、saku

271 名前：オダマキ(群馬県)[sage] 投稿日：2009/09/07(月) 13:40:42.82 ID:CV9sI+1e
∀スレじゃないのかよ

抽出レス数：2

441 ：リナリア(catv?)：2009/09/07(月) 14:36:14.39 ID:enfN+L4C

もしこの世界に変化がなくても時間は存在しうるのか
この問題の先に>>1の答えがある

442 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 14:36:42.20 ID:QIeB9mm2

>>417
お湯の入ったコップと水の入ったコップをくっつけると
お湯の熱が水に移動して、全体として均一になろうとする
この時の熱の移動が（水から見れば）エントロピーが増大したと言える

みたいな感じで高校時代に習ったけど。

443 ：イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:36:57.83 ID:1OQ+f9Br

>>433
ウィトゲンシュタインか
彼は沈黙すべしと言ったな

444 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/09/07(月) 14:37:02.28 ID:gDHDKe/i

>>428
はずといわれても困るからとりあえず女子大生を見にいく序に図書館ででも読んでみてくれい。
最後のポストモダニズム評の前に出てたはずだからそこだけ読めば手間はかからないはず

445 ：クレマチス(東京都)：2009/09/07(月) 14:37:40.92 ID:yDv6/Q8P BE:38808342-PLT(12841)

時間に温度はあるのか。

446 ：ヘビイチゴ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:38:23.09 ID:bS1fE4D1

>>438
生きてて恥ずかしくないの？ねぇ？

447 ：カントウタンポポ(埼玉県)：2009/09/07(月) 14:38:32.18 ID:YEHuph5M

>>432
切ねえってばよ

448 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:38:55.15 ID:UsU4gHQJ

不完全性定理って、馬鹿な人達にさらに「考えても無駄」って虚無的な思想を蔓延させたよねｗ

449 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 14:40:15.10 ID:SxPUSxph

時間にプロパティがあるとすれば、スピードじゃね？
温度よりも濃度とかがありそう

450 ：ネメシア(大阪府)：2009/09/07(月) 14:41:01.61 ID:w1iVPq/q

時間がループするとかってなると、延々とこのつらい人生を
送らなければならない。とかって考えると恐ろしいな。

451 ：スィートアリッサム(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 14:41:25.62 ID:P7zr9+fm

要するに、
時間は戻ってるかもしれない、ただそれを記録記憶できる者はいないから分からない
ということか？時間は戻っていない、ということは証明出来ないと。悪魔の証明的に考えて

452 ：ヒメスミレ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 14:41:27.90 ID:1M/q903d

この流れ「うる」ってのは、地球は実はもっと進化した生物のシミュレーションゲーム「かも
しれない」ってのと同レベルだと気づいた

453 ：クモマグサ(兵庫県)：2009/09/07(月) 14:41:31.70 ID:BlMxV7GJ

>>443
彼は死ぬ前に「人間の根本原理について語ることができよう」と考えを真逆に入れ替えて
前期思想は間違っていると論考を否定しているけどね

454 ：ニョイスミレ(dion軍)：2009/09/07(月) 14:41:38.88 ID:4czEp67N

神はサイコロを振らないって…、自由意志は全くないってことか、

455 ：オウギカズラ(東京都)：2009/09/07(月) 14:41:49.42 ID:TPRUXqCU

yu-noてどんな話なん？

456 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:42:03.80 ID:UsU4gHQJ

>>450
何度ループしても本人の感じるつらさは一度だけだからいいじゃんｗ

457 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 14:42:45.23 ID:QIeB9mm2

>>445
＞1やここで議論されてるエントロピーは熱力学でいうそれとはたぶん違う。
拡散とか平均化（乱雑さ）とかそういう意味合いで使ってるんじゃないかな。

458 ：雪割草(東海)：2009/09/07(月) 14:42:49.26 ID:KPNm08Yv

>>342は多分ヴィトゲンシュタインあたりの話とごっちゃにしていると思われ。

459 ：ヘラオオバコ(岐阜県)：2009/09/07(月) 14:42:55.94 ID:5BLamZ2S

>>256
過去から未来へきちんと行儀よう流れとる時間なんて、初めからないんのんちゃ
いまっかいなお客さん

460 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/09/07(月) 14:42:58.44 ID:gDHDKe/i

>>439
本の前書きに十項目に渡ってこの本を出筆するにあたって予想される誤解について
ってのを書いててそのうちの懸念材料の一つが実現しただけだから本人はなんも驚いて
ないと思うよｗ
>>437
クッキーを焼いたり超新星が爆発したりとか

461 ：スィートアリッサム(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 14:43:16.29 ID:hlPPQxwI

適当なこと言っても誰にも証明出来ないから楽だよねこれｗ

462 ：イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:43:22.33 ID:1OQ+f9Br

>>449
時間の定義が物質の運動にかかわってる以上、時間を温度の関数で表すことも可能じゃねの？
今宇宙の温度って3Ｋぐらいだっけか
それが2Ｋ、1Ｋになったら時間の長さも長くなってくると思うんだが

463 ：エニシダ(千葉県)：2009/09/07(月) 14:44:05.67 ID:Jtb1V6fE

エロゲに毒されてるわ

464 ：クマガイソウ(東京都)：2009/09/07(月) 14:44:40.48 ID:Qydhwq43

ホーキング涙目ｗｗｗ

465 ：スイカズラ(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 14:44:48.51 ID:VZSAtq7V

>>439
ソーカルはよく知らないけど、「知の欺瞞」日本語訳を出した田崎さんはいい物書きだとぉもうよ
彼の書いた熱力学の教科書は巷でも評判高いし。

466 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 14:45:02.12 ID:SxPUSxph

>>462
適切なツッコミありがとう、納得した

467 ：マーガレット(群馬県)：2009/09/07(月) 14:45:42.19 ID:gt5h9sMf

こまけぇこたぁいいんだってことか

468 ：ムラサキケマン(関東)：2009/09/07(月) 14:46:09.07 ID:SAJDOo/I

>>444
間違ってない定理を「間違ってる」などと書いたら
そりゃもう数学基礎論コミュニティからボロクソにけなされるはずだけど
不完全性定理を無理矢理援用する文化人に辟易していた基礎論の人間は
実際にはソーカルを支持してるんだよね

469 ：コハコベ(新潟県)：2009/09/07(月) 14:46:29.57 ID:9UgNY+Hs

もとに戻せなかったエントロピーの残滓がデジャブってことだな
エロゲ化決定

470 ：フデリンドウ(東京都)：2009/09/07(月) 14:46:32.32 ID:a0DewdUi

宇宙にある物質は有限で、時間は無限にあって宇宙がなくなることはないから、
今この瞬間の原子の並びは長い時間のあと再現されるよね。このループは無限に続く。
いま俺はこのレスをするけど、一巡した宇宙で俺はまた同じレスをするし、過去においても無限回このレスをしてきた。
自由意志ってなんなの？

471 ：ウラシマソウ(香川県)：2009/09/07(月) 14:47:25.43 ID:H/Wjxocy

>>460
ほほぅ

472 ：クモマグサ(兵庫県)：2009/09/07(月) 14:47:41.09 ID:BlMxV7GJ

ポストモダンが受容されていた時代の日本は
哲学書が100万部売れるなど類を見ない哲学ブームだったのに
それをソーカルは終わらせてしまった。

映画の観客に「脳の興奮作用にすぎない、映画の面白さを語る奴らは擬似科学、映画を語るなら脳科学的に語れ」と突っ込むような
野蛮なことを侵したという自覚がないソーカル阿呆は救いようがない。

473 ：雪割草(東海)：2009/09/07(月) 14:48:05.60 ID:KPNm08Yv

>>460
でも流石に原因になった自分をほったらかしにして共同論文誌を刊行して和解するとはおもわなんだだろうなぁ。
結局ピエロを演じただけというのに後味の悪さを感じる。
もうちょっと素直になればよかったのかもしれん。

474 ：ヘビイチゴ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:48:12.66 ID:bS1fE4D1

>>461
オカルトとか、宗教とかがモロにそうだね
証明できないから否定はできない、と言いうことを論拠にして言いたい放題

475 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 14:48:16.22 ID:SxPUSxph

取りあえず、このスレは1～1000に流れてる
元に戻せるなら、自分の恥ずかしいレスを消去する

476 ：スカシタゴボウ(関西地方)：2009/09/07(月) 14:48:29.88 ID:oQcCZzN/

時間が何度も戻っているのに気が付いてなくて
毎回同じでない人生を繰り返しているとしたら
モテまくった人生の回に戻ってください。

477 ：ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 14:49:00.35 ID:NIdr7iUh

時間より（時）空間の定義をしてくれ

478 ：プリムラ・ダリアリカ(新潟・東北)：2009/09/07(月) 14:49:02.54 ID:/vDlF+jU

>>461
誰も証明できない事が証明となってる系の話だから
もし別なアプローチで証明されたら、この考え方は間違っていると証明される
そういう意味で間接的に有益かも。まぁ何とでもいえる

479 ：クモマグサ(兵庫県)：2009/09/07(月) 14:49:13.41 ID:BlMxV7GJ

>>465
どうせ訳すなら『高次の迷信』のほうを訳すべきだろうに
『知の欺瞞』だけでは無闇な文系批判しか生まない

480 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/09/07(月) 14:49:20.38 ID:gDHDKe/i

>>468
そう。まさにそんな感じ。
表現が適切すぐるｗ

481 ：スミレ(東京都)：2009/09/07(月) 14:49:20.71 ID:C94fV81c

時間という考え方がよろしくない

482 ：サンシュ(関西地方)：2009/09/07(月) 14:49:33.88 ID:JfvvkVhI

>>5やるじゃん

483 ：シュロ(大阪府)：2009/09/07(月) 14:51:01.76 ID:Z4aS7eof

>>470
時間は有限
時間が終わったときこそあらゆる物は物的に死を迎えるわけで人間の寿命が尽きて死ぬのは生物学上の死でしかならない

と言う電波を受信した

484 ：ニョイスミレ(新潟県)：2009/09/07(月) 14:51:21.41 ID:w+VOozpF

物質がないタダノ空間に時間が流れているとする
しかし観測者にとっては時間項の存在は把握することができない

要するに時間がどっち方向に進んでいようが、どうでもいいってこった

485 ：ヘビイチゴ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:51:32.04 ID:bS1fE4D1

>>482
えっ？

486 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/09/07(月) 14:51:34.29 ID:PWrOd+jR

ところで温度の物理限界は何で定義できていないの？
物体は光の速度を超えないんだろ？なら理論限界値が有っても良さそうな物だけど・・・・

487 ：ムラサキケマン(関東)：2009/09/07(月) 14:52:52.10 ID:SAJDOo/I

>>480
アンカー間違ってる？

488 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/09/07(月) 14:53:10.62 ID:PSrCAUcp

時間が一定方向に流れるとは限らないのは常識

489 ：イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:53:11.08 ID:1OQ+f9Br

>>453
それは「語りうるもの」を語りつくしたその極限において
「語りえぬもの」が集合論的に顕在化してくるという意味ではなく？

>>470
>宇宙がなくなることはないから、
定常宇宙論って支持してる人少ないって聞いたが

490 ：ヘラオオバコ(愛知県)：2009/09/07(月) 14:53:13.28 ID:RRbDkDTr

この手のことを考え出すと理解している部分と
理解していない部分がせめぎあって脳内で何かが崩壊しそうになる

491 ：タチツボスミレ(千葉県)：2009/09/07(月) 14:53:20.24 ID:0O3x1D9j

何となく風船の口を２つ繋いだのを想像した
片方の風船がしぼむと、もう片方の風船が膨らむ。膨らむ風船が今の宇宙。
時間が進む世界とは別に、戻っていく世界があるのかもしれない。

492 ：トベラ(東京都)：2009/09/07(月) 14:53:41.55 ID:Dm6OHaYL

じゃあ他の宇宙を観察できれば時間が逆行してる可能性もあるわけか。
となると生命体がいたとしても交流は無理だよな。

493 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 14:53:42.44 ID:QIeB9mm2

>>484
何も無い空間でどうして時間が流れてると分かるの？

494 ：ツルハナシノブ(静岡県)：2009/09/07(月) 14:53:56.05 ID:5fRBmMmL

俺達が未来へ向かっているというのは嘘で、実は過去へ向かっているのを勘違いしているだけなんだ。

495 ：水芭蕉(アラバマ州)：2009/09/07(月) 14:54:34.64 ID:5U2o7FWM

観測できないならそれはないってことだろ常識的に考えようよ

496 ：フデリンドウ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 14:55:15.57 ID:Wh3cwmVQ

俺らが再生逆再生を繰り返す動画を見ているのを高次元観察者が再生逆再生を繰り返して見てたら、さすがに高次元観察者も頭が痛くなると思う

497 ：ジャーマンアイリス(愛知県)：2009/09/07(月) 14:55:22.61 ID:xA5VO1jI

でもこれだと矛盾が起きるよね？
例えば、朝７：００に起きたとする、
その後１５分で朝ごはんを済ませる（この時点で朝７：１５）
そのまま家を出て学校について時計を見ると朝８：００でした（ここまでは正常）
ここで学校で授業とか受けて１６：００に学校が終わったとする
で、そのまま家に帰って時計を見ると１６：４５になっている

498 ：スミレ(東京都)：2009/09/07(月) 14:55:26.07 ID:C94fV81c

470は永劫回帰だろ

499 ：イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/09/07(月) 14:55:42.74 ID:1OQ+f9Br

>>493
お前は二行目を１００回読み直せ

500 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/09/07(月) 14:55:45.06 ID:gDHDKe/i

まぁソーカルはもういいじゃん（自分で出しておいてなんだけどｗ）
好き嫌いがかなりはっきり分かれる人ってことで

501 ：ヒメシャガ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 14:55:48.27 ID:YZ+cyS/8

話が難しいから誰かガンダムに例えながら易しく説明して下さい

502 ：タツナミソウ(東京都)：2009/09/07(月) 14:56:38.09 ID:kQ/NoIFk

＞＞ひょっとすると、同時に両方へ流れている可能性もある

同時って・・・人間の時間の他に、神様時間みたいのが別に存在するの？

503 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 14:56:43.16 ID:SxPUSxph

脳内や意識もエントロピー増大？してるわけだから、純粋な観測なんて。。ね～
絶対時間じゃなく相対時間ってことでいいんだよね？

504 ：ヘラオオバコ(岐阜県)：2009/09/07(月) 14:57:00.01 ID:5BLamZ2S

>>486
温度の物理限界はゼットンにより１兆度と定義された。

505 ：イヌノフグリ(愛媛県)：2009/09/07(月) 14:57:04.65 ID:tDaGu3cT

つまりそれが真だとしても証明する術はないと

506 ：フデリンドウ(東京都)：2009/09/07(月) 14:57:22.23 ID:a0DewdUi

エロゲがループものを好むのはなぜか

507 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/07(月) 14:58:00.62 ID:QIeB9mm2

>>499
二回で分かったよてへ

508 ：シハイスミレ(関西地方)：2009/09/07(月) 14:58:12.30 ID:43oCI6so

ところでお前らは何トロピーなの？

509 ：雪割草(東海)：2009/09/07(月) 14:59:08.46 ID:KPNm08Yv

>>453
＞彼は死ぬ前に「人間の根本原理について語ることができよう」と考えを真逆に入れ替えて
正しくは｢670 人間の営む探求には根本原理と称すべきものがあるのかもしれない｣だな
誤りが生じえない｢何か｣が存在するのかもしれないというふうに考えた。
例えば｢この花は赤いように見える｣というのは誤りが生じない(実際は赤くないかもしれないが、赤く見えるのは否定できない)のと同様な事が人間の行動にも言えるのではないかと考えた。

510 ：トベラ(東京都)：2009/09/07(月) 14:59:09.68 ID:Dm6OHaYL

>>508
マンモス・・

いやなんでもない

511 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/09/07(月) 15:01:28.00 ID:PWrOd+jR

>>504
マジか？知らなかった・・・
てウルトラマンかよｗ

そう言えば宇宙はそのうちしぼみ始めて、時間が逆行するとかいう説なかった？

512 ：キエビネ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 15:01:49.84 ID:RZpddKSx

こういう考察は面白いけど物理学とは呼べないよね

513 ：シュロ(東日本)：2009/09/07(月) 15:02:18.37 ID:483m2Quk

議論坊ホイホイ

514 ：スイカズラ(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 15:02:50.04 ID:VZSAtq7V

>>486
熱力学的温度の定義が、絶対零度を基準にして任意の可逆熱機関の熱効率から求めるんだけど
例えば既知の温度T1を低温熱源にとって、高温熱源の温度をT2、ふたつの熱源の間で作動する可逆サイクルの熱効率をεとして
ε＝1-T1/T2、という定義なんだけど、ε≦1という要請からT1→＋0とT2→＋∞が許容されるの。
前者が絶対零度以下の温度が存在しないこと、後者は高い方には限りなく高温に出来る、っていう意味

515 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 15:02:56.86 ID:UsU4gHQJ

>>486
宇宙の全質量が推定されてるようだから、そのエネルギーは有限で、そのエネルギーを
宇宙でもっとも比熱の小さい物質の最小量にそそぎこんだ時の音頭が最高音頭だと思う

516 ：雪割草(東海)：2009/09/07(月) 15:03:15.79 ID:KPNm08Yv

>>504
＞温度の物理限界はゼットンにより１兆度と定義された。
あれって無茶あるよなぁ、と子供ながらに思った。

あれ？俺って今いくつだっけ？

517 ：ヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 15:03:49.68 ID:ajDUKi9f

うわー役にたたなそうだな

518 ：ヘビイチゴ(東京都)：2009/09/07(月) 15:06:14.05 ID:xVOBWWW8

未来って決まっちゃってるんじゃないの？その未来を知ることが出来ないだけで

519 ：スイカズラ(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 15:06:54.28 ID:7E8AaPVK

浦島効果って本当にあるの？
光より速く動いていれば他より時間経過が遅いから老いを遅くできるっていうけど、体にとって時間なんて単位は関係なく消耗に進むだけだから変わらないような

520 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 15:07:31.54 ID:UsU4gHQJ

水＝H2Oを１分子だけ１兆度にするのに必要なエネルギーを計算してみる

水の分子量は18だから１ｇ＝1/18モル＝1/18×6×10＾23個の温度を1度上げるのに必要なエネルギーが１ｃａｌ

1ｇの水を1兆度＝10＾12度にするには10＾12cal
1個の水分子を1兆度にするには10＾12/（1/18×6×10＾23）＝ 3.0×10＾-11cal

お前らが1日に必要なカロリー2000×10＾3cal

ゼットン、全然大したことないじゃん！

521 ：イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/09/07(月) 15:08:06.19 ID:1OQ+f9Br

>>519
ごめんキミコ！もう会えない！！

522 ：クモマグサ(兵庫県)：2009/09/07(月) 15:08:06.40 ID:BlMxV7GJ

>>489
後の解釈（rorty）では後期思想でヘーゲルと同じ段階に至った、とされている。
つまり「倫理や正義や形而上学について語ることができる」と前期思想とは真逆の見解に至った。

ヘーゲルが『論理学』でのカントに対する批判が前期思想にも当てはまる。
「泳ぎながら泳ぎ方について考察していることに無自覚」
アポステリオリにアプリオリについて語っていることに前期ウィトやカントは自覚がない。

523 ：アルメリア(コネチカット州)：2009/09/07(月) 15:09:51.84 ID:3aQggCnq

気づいた

北を向いて一日過ごす
↓
太陽は右から左へ
↓
翌日は南を向いて一日過ごす
↓
太陽は左から右へ戻る(時間が戻る)
↓
以下無限ループ

毎日を繰り返せるぞ

524 ：オオバコ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 15:10:36.05 ID:NfVq/jG3

そんなどうでもいいことよりバーチャルセックスできるマシンを研究しろ

525 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 15:10:37.31 ID:SxPUSxph

自分のこれからのアイディアや閃き、発想が全て予定された未来って嫌だ
例え、そんな凄い発想ができないとしても。。自由を奪われた気になる

と言う思いも予定調和だな

526 ：ヘビイチゴ(神奈川県)：2009/09/07(月) 15:12:44.06 ID:bS1fE4D1

>>519
ちなみに、時間が早く進んでいる人と遅く進んでいる人、体感時間は一緒だよ。

527 ：トベラ(東京都)：2009/09/07(月) 15:13:29.13 ID:Dm6OHaYL

>>525
名探偵失業だな

528 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/09/07(月) 15:13:59.67 ID:PWrOd+jR

>>514 >>515
よく判らんが分子の運動が高速になればなるほど高温になるんだろ？
分子の運動が光速に達する温度＝限界温度にならないの？
数式では無限になるけど、でも光速を超える物は無いんだろ？おかしくね？

529 ：プリムラ・ダリアリカ(新潟・東北)：2009/09/07(月) 15:16:27.16 ID:/vDlF+jU

>>506
ＡＶＧ自体が繰り返される日常を試行する性質があるから
複数の美少女と同時にハッピーエンドを迎えるのは無理だから
我々の日常が繰り返される性質があるから
不可逆性は成熟や成長を意味するから

530 ：イヌガラシ(東日本)：2009/09/07(月) 15:16:29.82 ID:ftpBwdlf

数年前のSF小説で、未来から過去に影響を与えて歴史改変させるってのがあったなあ
タイムスリップで直接的に介入するとかじゃなくて
読んでみたいんだがタイトル失念してしまった

531 ：セイヨウオダマキ(山梨県)：2009/09/07(月) 15:16:55.25 ID:To7krPKy

ビックバンの時って水素原子が出来る前から超高温じゃなかったけ？

532 ：フリージア(千葉県)：2009/09/07(月) 15:16:56.70 ID:Q/D6sqUF

>>4
懐かしいな

533 ：オオバコ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 15:16:57.86 ID:NfVq/jG3

>>528文系にしてはがんばった

534 ：フモトスミレ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 15:17:24.09 ID:0KbdvEBO

ただの屁理屈かよ
これを論と言えるならラノベ作家は博士号チョロイな

535 ：タツナミソウ(東京都)：2009/09/07(月) 15:18:19.88 ID:kQ/NoIFk

>>519
それなら今まさに俺が体験している。
お前も、パソコンの前に一日中いるようにすれば体験できる

536 ：ユキノシタ(愛媛県)：2009/09/07(月) 15:19:17.92 ID:RgvU6L47

なんで物理学者って9次元でひもがフラフラしてるとか
訳のわからないことを言い出すの？

537 ：ニョイスミレ(新潟県)：2009/09/07(月) 15:19:41.75 ID:w+VOozpF

>>524
べんきょう　べんきょう～
タメになるなあ～

538 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 15:19:50.62 ID:SxPUSxph

時間の逆行よりも、パラレルワールドの行き来の方がどれだけ楽しいかな～

539 ：ビオラ(関西・北陸)：2009/09/07(月) 15:20:11.06 ID:P6sFlOqx

>>536
薬キメてるから

540 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 15:20:23.28 ID:KDbY5tGg

時間の証明

541 ：ジュウニヒトエ(茨城県)：2009/09/07(月) 15:21:23.13 ID:ITo8ON35

>>1
つまりあれか。
今現在の自分が
未来から過去に遡った自分である可能性があるわけだ。
ただ周りの環境も、記憶も遡って消去、白紙に
されたためにそれを自覚できてないだけと。

542 ：タンポポ(西日本)：2009/09/07(月) 15:21:26.08 ID:sZR9hnCQ

>>523
おまえあたまいいな！
けどそれ、赤道らへんでしか出来なくね？
ここらへんでやると半分は太陽が背中側になって見えなくね？

543 ：雪割草(東海)：2009/09/07(月) 15:22:03.72 ID:KPNm08Yv

>>528
＞分子の運動が光速に達する温度＝限界温度にならないの？
理論上は無限大になる。

でも実際に無限大の温度になるまでエネルギーを与える事はできないわけで、全宇宙のエネルギーをかき集めてエネルギーを与えた場合の温度ってどうなるんだろ？

544 ：フデリンドウ(東京都)：2009/09/07(月) 15:22:38.70 ID:a0DewdUi

>>529
> 不可逆性は成熟や成長を意味するから

なんか言い当てられた気がする

545 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/09/07(月) 15:24:29.04 ID:PWrOd+jR

>>543
て事はビックバンの瞬間がこの宇宙での限界温度？

546 ：フデリンドウ(東京都)：2009/09/07(月) 15:25:31.96 ID:a0DewdUi

水に砂糖入れたら溶けてくし部屋は散らかる一方なのに
こんだけ秩序だった生命が突然できたとかマジ不思議！

547 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 15:25:51.54 ID:SxPUSxph

>>545
今、目から鱗が落ちたw
頭いい

548 ：ケンタウレア・モンタナ(東京都)：2009/09/07(月) 15:28:14.24 ID:BgU7GOuD

>>1で言わんとすることはわかるがだからなんだって感じだなぁ

549 ：雪割草(東海)：2009/09/07(月) 15:29:40.46 ID:KPNm08Yv

>>546
そこで負のエントロピーを取り入れるという表現をもちいたシュレちゃんだったが、SFヲタはじめいろんな人に勘違いされるのであった。

550 ：ジュウニヒトエ(茨城県)：2009/09/07(月) 15:30:10.04 ID:ITo8ON35

分子の振動が光速に近づけば近づくほど
分子自身の時間の流れはゆっくりになる。
ビックバンの瞬間に近づけば近づくほど
時間はどんどんどんどんゆっくりになる。
つまり始まりの時間には決して
辿り着く事はできない。

551 ：フモトスミレ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 15:30:16.92 ID:0KbdvEBO

>>545
燃料を生成するのに、燃料以上の熱量が必要か否かって話になると微妙じゃね？
その瞬間、そこに、宇宙全てのエネルギーが集まっていたとかそんなんじゃね？

552 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/09/07(月) 15:32:47.29 ID:7XygaPwV

>>397
数学上の誤差±0秒っていうのは無理でも人間の生活したり何かを行う上では十分な基準だから問題ないね
妥協しても十分な精度だから問題ないと

553 ：トウゴクシソバタツナミ(大阪府)：2009/09/07(月) 15:34:49.96 ID:DnUFbNve

人間の脳味噌ではどうにもならない世界なんだろうな

554 ：ヒメマツムシソウ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 15:40:08.45 ID:8dz+nb7v

光速より速く移動出来れば過去を見れる

555 ：ヘラオオバコ(岐阜県)：2009/09/07(月) 15:43:05.34 ID:5BLamZ2S

>>545
ビックバンの直後は反物質が半分あるから相殺されて温度は
無いんじゃないの？

556 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 15:45:56.56 ID:SxPUSxph

>>552
レス㌧
考えれば誤差って微々たるものだから、暮らしに影響ってないね

>>553
これからは少し違うだけの発想でもスパコンや分散コンピューティングで計算して
未知なる可能性の計算までできないかな？
それとは意味合い違うか

あとはデータマイニングで埋もれた発想自体も掘り当てるとか、どうだろう
これも意味合いが違うか

557 ：モクレン(北陸地方)：2009/09/07(月) 15:49:43.76 ID:0fpfD2T/

時間が流れるって物が動くってだけじゃないの？文系だからわからん

558 ：リナリア(関西地方)：2009/09/07(月) 15:51:16.71 ID:Rwxj4xRA

本当世の中は馬鹿ばっかだな。
時間なんてものは存在しないんだよ。
なんでこんな簡単なことも理解できないのだろうか

559 ：クモマグサ(兵庫県)：2009/09/07(月) 15:52:44.62 ID:BlMxV7GJ

>>557
文系なら「概念や言葉の意味は、用法と効果できまる」とか言って
「時間が流れるって物が動くってだけ」という考えを否定するだろ

560 ：ハンショウヅル(東京都)：2009/09/07(月) 15:53:02.66 ID:/RUDrpOq

スレタイで酔歩する男を思い出した

561 ：ヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 15:53:50.86 ID:Wla7NGDx BE:126781867-2BP(6001)

|ﾟДﾟ)∀ガンダムスレと聞いて飛んできました

562 ：イヌノフグリ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 15:56:16.65 ID:Vj2IxLtz

実際役に立つのは、人間が観測できる範囲の事象だよな？

563 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 15:57:12.68 ID:SxPUSxph

時間が存在しないと言う発想って俺には新しい

今までの固定観念をなくし「存在しないことを想像する」ことが
どれだけ難しいかってことだよな

豊かになったら貧乏できないとか、のど元過ぎれば熱さ忘れる
感じ

564 ：ウラシマソウ(香川県)：2009/09/07(月) 15:58:36.12 ID:H/Wjxocy

哲学とか物理してる人って絶対解けない問題を幼少のころから与えたら発狂して自殺しそう

565 ：コデマリ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 15:59:08.28 ID:veEDxlVU

ぬるぽしてもガッ！されなければ時間は流れるってことですねわかりますｗ

566 ：フモトスミレ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 16:01:45.78 ID:VZSAtq7V

>>528
分子の運動が光速に近付くと、分子の相対論的質量(しいては分子の運動エネルギ)が
無限大に発散するからどっちにしろ理論的には温度は無限大になりうるでしょ
>>543の言うことももっともだけど、ここでは理論の上だけの話ね

567 ：セキチク(catv?)：2009/09/07(月) 16:02:14.46 ID:YpgEg+Fo

時間の流れは本当連続的ではなく離散的だって聞いたんだけど、？

568 ：マリーゴールド(愛知県)：2009/09/07(月) 16:03:49.40 ID:pJgDnaMw

>>12
これ俺も思ったけど
例えば一時間後に俺がコーラを飲むという予測が出てあえてそれを回避したらどうなんの？できるの？

569 ：西洋オキナグサ(関西地方)：2009/09/07(月) 16:05:50.11 ID:gqr9CSDG

>>568
仮に>>12の通りだとしたら、そういう予測が出ることも
それをお前が回避することも、あらかじめ決まっていたことになる。

570 ：カキドオシ(東京都)：2009/09/07(月) 16:08:37.96 ID:8MI6voa7

>>1
層化ると言う言葉を作るべき
というのには同意

571 ：ニリンソウ(栃木県)：2009/09/07(月) 16:09:12.14 ID:X5sUQznU

時間の流れてない空間で人間が存在を維持し続けられる保障はないよね

572 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 16:10:23.25 ID:SxPUSxph

俺の嫁はもう決まっているのか～

573 ：クモマグサ(兵庫県)：2009/09/07(月) 16:10:36.64 ID:BlMxV7GJ

>>567
間違い。
正しい理論とは、有効でわかりやすい抽象的な理論である。
医者に「人体なんか素粒子の集合にすぎないんです！　医学用語は全て誤りです！」って説教しているようなもの。

574 ：ミツマタ(愛知県)：2009/09/07(月) 16:11:08.24 ID:Gy93QKlw

時間は流れない。ただそこにあるだけ

575 ：雪割草(東海)：2009/09/07(月) 16:11:14.91 ID:KPNm08Yv

>>567
プランク時間というのはあるけど、統計的には連続的に扱ってもかまわない。

576 ：プリムラ・オーリキュラ(大阪府)：2009/09/07(月) 16:12:05.42 ID:TtfvI++N

理系のくせになに邪気眼みたいなこと言ってんだこのおっさん？

577 ：イヌムレスズメ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 16:12:07.97 ID:AARZo3FL

不確定性原理でぐぐれ
本当に簡潔に言えば未来の予測は原理的に不可能というのが現在の主流

578 ：クモマグサ(兵庫県)：2009/09/07(月) 16:13:01.13 ID:BlMxV7GJ

時間は存在する。
正しい理論とは、有効で抽象的でわかりやすいものである。
時間が存在すると仮定したほうが有効で抽象的である。
よって時間は存在する

579 ：スズメノヤリ(鹿児島県)：2009/09/07(月) 16:13:11.89 ID:W345VlUw

また浅いことで有名なν即の学問ｽﾚか

580 ：ニリンソウ(栃木県)：2009/09/07(月) 16:13:37.42 ID:X5sUQznU

てか時間てのは主観で変わると思うわ
朝起きた直後は昼時より若干早く感じる
同じ曲を聞いてもテンポが違うんだって
記録できないから意味内けど

581 ：コバノランタナ(長屋)：2009/09/07(月) 16:14:21.72 ID:f5UEIaF9

>>564
それはないな
哲学とかやってる連中は人間の知の限界をしってるから問題の結論が見つからなくても絶望はしない
結論が見つからない、理由が見つからないことで絶望する奴は人間の知を過剰評価してる連中だけだよ

582 ：アヤメ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 16:15:01.54 ID:mcK7hWtn

時間戻れ！時間戻れ！

583 ：クモマグサ(兵庫県)：2009/09/07(月) 16:15:10.19 ID:BlMxV7GJ

>>577
「竜巻の発生を予測できないが、惑星の軌道ならある程度は予測できる」という宇宙科学の格言がある。
ミクロな現象は予測が困難だが、マクロな現象は予測可能。

584 ：フデリンドウ(東京都)：2009/09/07(月) 16:15:41.56 ID:44GmNw37

SFスレのログいくつかくれ

585 ：ヘビイチゴ(福島県)：2009/09/07(月) 16:18:04.62 ID:V679tO8L

>>1
見たことないから存在してる可能性があるというなら、
お前らに彼女が出来る可能性が存在することになる
この理屈はおかしい

586 ：イカリソウ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 16:18:10.66 ID:9wbYtSmq

>>266
(^^;

587 ：ハクモクレン(北海道)：2009/09/07(月) 16:18:24.26 ID:Noc89For

とりあえずみくるちゃんが理解できるレベルくらいまでわかりやすくしてくれ

588 ：プリムラ・ラウレンチアナ(中国地方)：2009/09/07(月) 16:19:08.61 ID:M7lBUWP6

人間が過去に起こった事を記録記憶する事しかできないから
過去より現在は時間的に進んだ状態であると勝手に定義しているっていう話じゃないの？これ

589 ：ロウバイ(西日本)：2009/09/07(月) 16:20:09.39 ID:ySgQvyf8

時間の秘密を知った時
人類は滅亡するだろう

590 ：ヤマブキ(埼玉県)：2009/09/07(月) 16:23:46.41 ID:Ae2eKIqd

まあ一口に時間と言ってもいろいろな意味があるわけで、>>1の説明は要するに
科学的な時間概念の線形性をエントロピー（これも科学）の概念で説明した、ってことだわな。
それはそれでいいけど、人間的な時間はこれとはまた別だしね。
科学の真理でいっちょあがりというわけにはいかない

591 ：ハナズオウ(新潟・東北)：2009/09/07(月) 16:27:36.40 ID:TXrKIBM5

時間は人間の脳内にしか存在しないと何度言えば（ｒｙ

それに「観測（測定）されないものは存在しない」と言うのは物理学の鉄則

592 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/07(月) 16:28:26.14 ID:e6dP6bR/

過去に向かって流れえるって”計算上は”だろ？
時間は人間が定義するものなんだから、人間にとって知覚し得ないものは無いのと一緒だ

593 ：クモマグサ(兵庫県)：2009/09/07(月) 16:30:53.65 ID:BlMxV7GJ

>>591
ビッグバンを観測した人はいるんですか？

594 ：タチツボスミレ(愛知県)：2009/09/07(月) 16:31:07.05 ID:TDrg2MaV

言ったもん勝ちだな
芸術（笑）みたいな学問になってきた

595 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 16:33:16.69 ID:SxPUSxph

ビッグバンはドップラー効果の測定じゃね？

596 ：ニリンソウ(catv?)：2009/09/07(月) 16:37:34.23 ID:PJQscS8K

俺がずっと疑問だったのは、物理や化学は実験の検証による仮定の上になりたってるんだよね？
だったら、その仮定がまちがいだったらどうなるの？
というか、もっと高次元的で人間が理解できない要素が含まれてると思うんだけど

597 ：タチツボスミレ(愛知県)：2009/09/07(月) 16:39:02.35 ID:TDrg2MaV

>>596
どうなるのと言われても現時点では矛盾ないんだからしょうがない
まず間違ってる仮定とやらが出てこないとそんなん誰にも予測できない

598 ：マンサク(東京都)：2009/09/07(月) 16:41:59.65 ID:VGJZnU6s

>>172

鵜呑みにする奴よりずっと向いていると思うけどね。

599 ：ヒメオドリコソウ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 16:44:15.33 ID:rlP4uW7O

時は金なり←金融危機で金について考えさせられたから、
金＝差別からの解放、ある程度までの自由を一般人に与えられた、現物が手元になくても物々交換が可能

沈黙は金なりとも言うが、沈黙は時間の経過を際立たせるのだろう
音楽が鳴っている間は、時間が早く過ぎるのだろうか

600 ：ハナズオウ(新潟・東北)：2009/09/07(月) 16:45:39.93 ID:TXrKIBM5

>>593
俺は個人的にはビッグバン理論はナンセンスだと思う。

601 ：マンサク(東京都)：2009/09/07(月) 16:48:53.95 ID:VGJZnU6s

>>600
同意するが、代案は何を考えている？

602 ：ヒメオドリコソウ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 16:49:02.35 ID:rlP4uW7O

音楽は音のエントロピーを増やしているのだろうか？
エントロピーの認識に追われるから、音楽を聴くと苦痛やなんかが薄れるのだろうか？
薄れたように感じても、実際には何も解決してはいないはずなのに

603 ：シンビジューム(不明なsoftbank)：2009/09/07(月) 16:49:17.87 ID:PJBTeQke

>>600
なんで？

604 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 16:49:18.68 ID:SxPUSxph

ついにビッグバン理論まで否定された

YOUは、代替案になる理論をここで発表しちゃいなYO

605 ：ピンクパンダ(不明なsoftbank)：2009/09/07(月) 16:50:29.04 ID:X4HbicgD

>「時間は過去に向かっても流れ得る。人間はそれを観察できないだけ。」
ラノベみたいなこと言ってると思ったら本気なのかよ

606 ：クモイコザクラ(関西地方)：2009/09/07(月) 16:51:06.83 ID:kqlgikmH

これすげぇ新説のように言ってるけど
ＳＦでもう何十年も前に言われてただろ

607 ：ニリンソウ(catv?)：2009/09/07(月) 16:51:44.51 ID:PJQscS8K

>>597
説明できてない事象には新しい仮定で対応してるだけじゃん
重力とかもわかってないし

608 ：ヒメオドリコソウ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 16:52:26.83 ID:rlP4uW7O

人々の記憶を一瞬にして消してしまえるならば、時間を過去に戻すことも可能か？

609 ：シンビジューム(不明なsoftbank)：2009/09/07(月) 16:55:47.15 ID:PJBTeQke

>>607
その仮説で全てが説明できるならいいだろ
4という数字があって、この数字は元は3+1だったとか2+2だったとか言っても意味ない
現象さえ説明できればそこに至る理論はなんだっていい

610 ：ヒメオドリコソウ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 16:56:26.86 ID:rlP4uW7O

記録と時間の概念を考えていくと、二次元側から三次元側に干渉することも有り得ない話ではないはず
少しねじれの向きが変われば

611 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 16:56:38.05 ID:SxPUSxph

容姿はおじさん、心は子供
コナンの逆を行くね、ピアノマンは今いずこに

612 ：マンネングサ(青森県)：2009/09/07(月) 16:57:28.63 ID:iS+5SAoh

「否、断じて否。
　時が過ぎ去って行くのではない。
　ただ我々が過ぎ去っていくのだ。」

613 ：ローダンゼ(長屋)：2009/09/07(月) 16:58:00.02 ID:jkVjeefa

スタトレTNGの最終話がこんな話だっけ？

614 ：ニリンソウ(catv?)：2009/09/07(月) 16:59:27.84 ID:PJQscS8K

>>609
すべて説明できてるの？
重力はどこからきているのか？っていう疑問に対して、
重力は他次元空間を移動する。なんていう答えはあまりにもアレだと思うが

615 ：ヒメオドリコソウ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 17:01:49.71 ID:rlP4uW7O

帰ってきた人に出会うことはない旅路らしいが、追い抜く人はいるのだろうか

616 ：プリムラ・ラウレンチアナ(愛知県)：2009/09/07(月) 17:03:53.53 ID:vNMAIL4j

気付いてる奴が絶対いるって。

617 ：シンビジューム(不明なsoftbank)：2009/09/07(月) 17:04:52.30 ID:PJBTeQke

>>614
全ては説明できないがその仮説が最有力とされているならその仮説を使うしかない
それで支障が出ないならね
勿論絶対にあり得ない事を仮説にしていたらアレだけど他次元なんてどうせ観察できないだろ

618 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 17:05:05.20 ID:UsU4gHQJ

あまりにアレでも矛盾がなきゃいいんだよな
コペンハーゲン解釈みたい「観測した瞬間に波が収縮する」でも
多次元解釈で「可能性がある限りどんな世界も」平行に存在してるでも
矛盾がなくて結果は同じならなんでもいい、みたいな

619 ：ハクモクレン(コネチカット州)：2009/09/07(月) 17:07:56.78 ID:2HUSQP68

おれらって虹の彼女ほしくて苦労してるけど
４次元の生命体も惨事の彼女作る為に苦労してるって事？

なんだか胸が熱くなるな

620 ：マンネングサ(新潟県)：2009/09/07(月) 17:08:11.90 ID:cdR1aGfe

お前らに過去も未来もないだろ

621 ：マンサク(東京都)：2009/09/07(月) 17:08:24.02 ID:VGJZnU6s

ID:PJQscS8K

重力の説明は確かにアレだよな。ｗ
現代物理学はいろんな意味でおもろい。

622 ：モッコウバラ(関東)：2009/09/07(月) 17:08:28.82 ID:FzCcNAFK

初めて見るホラー映画はその怖いシーンが凄く長く感じられるが
二回目に見ると意外と短く感じることがある
つまり、滅茶苦茶死ぬほど怖い映画を見れば時間が戻ることもあり得るのである

623 ：ハナズオウ(新潟・東北)：2009/09/07(月) 17:08:48.88 ID:TXrKIBM5

>>603
ビッグバン理論は宇宙観測データの解釈が稚拙（笑）

>>601
まぁ、いわゆる定常宇宙とかになっちゃうかな。限りなくどこまでも概ね一様に・・・

624 ：ニオイタチツボスミレ(大阪府)：2009/09/07(月) 17:09:14.23 ID:mGAXz1oL

自然界における左と右

625 ：キンケイギク(東京都)：2009/09/07(月) 17:10:05.66 ID:bGwqd/Lk

>>616
モーフィアス「好きな方を選べ」

θ(赤)
θ(青)

626 ：シンビジューム(不明なsoftbank)：2009/09/07(月) 17:10:31.01 ID:PJBTeQke

>>623
現時点での膨張が説明できないだろ

627 ：ローダンゼ(長屋)：2009/09/07(月) 17:10:54.71 ID:jkVjeefa

>>616
気づいた奴は痴呆扱いされるんだぜ。

628 ：イワザクラ(東京都)：2009/09/07(月) 17:11:43.49 ID:e6dP6bR/

現代物理は現代芸術と同じにおいがする！
200年後くらいに「なんだったんだあれ・・・」ってみんなで言ってそう

629 ：ガザニア(大阪府)：2009/09/07(月) 17:12:08.57 ID:HlwtUF33

>>266

630 ：ヘビイチゴ(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 17:12:45.49 ID:jd60RT4N

今日のイネスさんスレか

631 ：ハナズオウ(新潟・東北)：2009/09/07(月) 17:21:12.21 ID:TXrKIBM5

>>626
その誇張という解釈がナンセンスで稚拙なのだが(^_^;)

632 ：ヒュウガミズキ(京都府)：2009/09/07(月) 17:21:26.75 ID:QckLesWN

ま、ようするに不思議星ってことだな

633 ：ラナンキュラス(catv?)：2009/09/07(月) 17:21:50.87 ID:KvuGUStO

時が未来に進むと、誰が決めたんだ

634 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 17:21:53.66 ID:KaEmahU5

>>622
記憶を呼び起こして補完してるんだろうけど
行動自体は現在から未来に向けた運動では

635 ：クモイコザクラ(関西地方)：2009/09/07(月) 17:22:26.05 ID:kqlgikmH

エントロピー増大の法則でいつも思ってんだけど
生命誕生ってエントロピー増大の法則にかなり矛盾してね？
誰かが作ったとしか思えんぞ

636 ：マンサク(dion軍)：2009/09/07(月) 17:23:09.48 ID:vKP7Q+SL

観測できないなら起こってないのと同じだろうが

637 ：アグロステンマ(大阪府)：2009/09/07(月) 17:23:37.16 ID:jN3cTpaD

おまえらニートなんだから曜日の感覚も時間の感覚もないじゃん

638 ：シンビジューム(不明なsoftbank)：2009/09/07(月) 17:25:27.09 ID:PJBTeQke

>>631
じゃあ全ての銀河が離れていくのをどう説明すんの？
特に理由もなく離れていくの？
そのほうがナンセンスだよね？

639 ：タチツボスミレ(千葉県)：2009/09/07(月) 17:29:26.04 ID:0O3x1D9j

>>638
宇宙のエントロピーが増大していくにつれ、他の銀河を観測しずらくなってきているとか

640 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 17:34:09.90 ID:SxPUSxph

もしエントロピーが常に増大するなら、起点が必要だね

641 ：シンビジューム(不明なsoftbank)：2009/09/07(月) 17:35:15.72 ID:PJBTeQke

>>639
知ってると思うけど遠ざかる物から出る波は波長が長くなる
これを赤方偏移と言うんだが、遠く離れた銀河からの光はより大きく赤方偏移している
もちろん重力でも赤方偏移は起きるが、遠くはなれた銀河は質量が大きいというのは考えられない
つまり現時点では宇宙は膨張しているとしか考えられない
光は長い距離を進むと勝手に波長が長くなるとかならともかく

642 ：プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 17:36:28.26 ID:XSasB7rZ

スパスレじゃなかった

643 ：ヤブヘビイチゴ(神奈川県)：2009/09/07(月) 17:38:03.08 ID:fMDMru6R

時間軸があって、観測者はエントロピーが増大する方向にしか進めないけど、
エントロピーが減少する方向も実際はあるよということだけじゃないの？

644 ：ナニワズ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 17:39:21.39 ID:BA8BLU9C

否定が出来ないから理論が正しい、っていう論理だろ
常識で考えておかしい物はおかしいんだよ

645 ：ハクモクレン(群馬県)：2009/09/07(月) 17:40:08.03 ID:SQhvEJKd

常識（失笑

646 ：プリムラ・ヒルスタ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 17:43:19.65 ID:wgNd9PEl

相対制理論と同じ解釈だな。
要するに、見方によって流れ具合が違うってこったろ。

647 ：ニョイスミレ(新潟県)：2009/09/07(月) 17:45:42.93 ID:w+VOozpF

膨張論なんかは赤方偏移などの観測結果にとって都合がいいから現在支持されているだけだよね
ホントかどうかなんて判らないのに、なんでそんな食って掛かるの？
自分が支持している事のアンチテーゼも受け付けないの？

648 ：ヒサカキ(三重県)：2009/09/07(月) 17:45:45.72 ID:vzL7Zh5V

>>641
むしろ、赤方偏移はなくて
遠く離れた銀河の質量が大きい、光は長い距離を進むと波長が長くなる
ではないのか

649 ：ハボタン(catv?)：2009/09/07(月) 17:50:09.09 ID:Tp38kaaa

「死後の世界はある」と言い張るヤツと同じレベルだな

650 ：シンビジューム(不明なsoftbank)：2009/09/07(月) 17:53:03.27 ID:PJBTeQke

>>647
＞膨張論なんかは赤方偏移などの観測結果にとって都合がいいから現在支持されているだけだよね
そうだよ？他に説明できる理論があるならとっくに鞍替えしてる
＞ホントかどうかなんて判らないのに、なんでそんな食って掛かるの？
ホントかどうかわからなくても説明できればそれでいいんだよ
まあ確かに熱くなってたかも知れんが
＞自分が支持している事のアンチテーゼも受け付けないの？
受け付けないんじゃなくてビッグバンではこう説明してることをどう説明するのか聞いてるだけ

>>648
一つ目は合理的な説明ができないし二つ目は証明できない
まあどうせ机上の空論だけどね

651 ：ハナズオウ(新潟・東北)：2009/09/07(月) 17:53:26.68 ID:TXrKIBM5

>>638
赤方偏移は果たしてドップラー効果によるものだろうか。

果たして宇宙空間は光に対して真に透明と言えるだろうか。

652 ：ナニワズ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 17:54:16.34 ID:BA8BLU9C

確かにオカルトは否定できないので正しいって事になるな
逆に同じ条件で同じ事が起こらないから科学でもないんだよな

653 ：シザンサス(アラバマ州)：2009/09/07(月) 17:54:51.24 ID:Qi+T/+rW

世界が一巡した後の世界でエンポリオ一人とかカワイソス
じょりんはバラバラ死体になった後ブサイクだし

654 ：オキザリス・アデノフィラ(チリ)：2009/09/07(月) 17:55:12.06 ID:TAklsewO

アインシュタインの理論は誤りだから。

655 ：シンビジューム(不明なsoftbank)：2009/09/07(月) 17:59:40.41 ID:PJBTeQke

>>652
現実世界に何の影響も及ぼさないから論じる事ではない
そう思うならその人にとってはあるんだろ

656 ：ヘビイチゴ(catv?)：2009/09/07(月) 18:01:27.25 ID:MYcYUyuz

>>638
理由なんかいらないだろ
理由があるから起こるっていう考えだけじゃみおとすことが多くなるぞ
もっと別の方向から見ろ

惑星には感情があるとかな
可能性は0ではない
今は理解できない位置にあるだけ

もっと発想を広くもとうぜ

657 ：イベリス・ウンベラタ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 18:10:57.80 ID:2aIs/9+3

くだらねぇレスして人生を浪費してないで
短篇ラノベの1つでも書けよおまえら

658 ：プリムラ・ヒルスタ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 18:13:49.98 ID:+55BVoft

時間なんて人間が勝手に作った概念でしかない

659 ：マンサク(東京都)：2009/09/07(月) 18:18:39.30 ID:VGJZnU6s

宇宙論にしても時間論にしてもまだわかっていないことばかりなんだから
一つに絞るべき段階に無いということは確かだろう。
何しろ理数系スレでは時間は存在しないという論者に圧倒されたのがあるくらいだから。

もっと発想を広く持て、という>>656の主張はその限りでは正しいだろう。

660 ：ツメクサ(dion軍)：2009/09/07(月) 18:26:31.29 ID:+zPVi/JD

>>659
その「時間は存在しない論者」のスレ教えて、興味あるわ

661 ：タニウズキ(福島県)：2009/09/07(月) 18:27:35.12 ID:ijKzt5BT

時間は存在するよ。だって存在しないものに名前なんて付けられないじゃん。

662 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/09/07(月) 18:28:09.03 ID:PWrOd+jR

ビックバンより古い星が観測されたという話は説明されたの？

663 ：シロイヌナズナ(神奈川県)：2009/09/07(月) 18:28:16.97 ID:B+ysyfTr

もしかして時間もエントロピーの一種なの？

664 ：プリムラ・ヒルスタ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 18:29:09.29 ID:+55BVoft

>>661
人間がいなかったら時間なんて存在しない

665 ：タニウズキ(福島県)：2009/09/07(月) 18:31:11.37 ID:ijKzt5BT

>>664
でも人間はいるからね。

666 ：マンサク(東京都)：2009/09/07(月) 18:34:41.86 ID:VGJZnU6s

>>600
三年ほど前の宇宙以前はどういう状態だったのか、とかいうスレでもう無い。
光速度一定の法則の理解から、次元の存在を徹底的に否定。
力の存在も違う理解で否定した。
驚くべきことに、理数系が反論できず沈黙してしまった。
それなりに一貫していたし、二、三人は納得ないしは中立派に転向していた。ｗ

667 ：エビネ(埼玉県)：2009/09/07(月) 18:34:48.29 ID:cpQC40LJ

フッ、所詮それが三次元人の限界よ・・・
くらうがよい！

668 ：シナノナデシコ(沖縄県)：2009/09/07(月) 18:35:27.86 ID:SxPUSxph

昔エントロピーの増大を知ったとき、
エントロピーの増大こそが時間だと思った

あとから減少とか出てきて、、あれからわからなくなった

669 ：プリムラ・ビオラケア(dion軍)：2009/09/07(月) 18:35:30.90 ID:fR1RDLMW

>>648
遠くは慣れた銀河の質量が大きかったら、属する恒星の数が多いかもしくは恒星の質量が大きいか
いずれにせよ例えば超新星爆発の頻度は近隣の銀河より高くなるはずだが、そんな現象は観測されていない
そもそも銀河はいくつかのタイプがあり、もし銀河の質量が距離とともに大きくなるなら
距離によって銀河のタイプが変わるとするのが合理的だがそんな現象もない
あと、光の波長が距離によって云々は全く観測上の証拠がない上に既存の理論に矛盾する

670 ：プリムラ・ヒルスタ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 18:35:33.27 ID:+55BVoft

>>665
もちろん、人間が作った時間というものは存在する

ただ、それは人間が作り出したものでしかないわけで
それを観察出来ないというのは矛盾してる

671 ：タニウズキ(福島県)：2009/09/07(月) 18:49:22.93 ID:ijKzt5BT

>>670
一体どう矛盾してるんだ？
観測できるか・帰納できるかに関係なく存在しているものは存在してるよ。

実存と言い換えるなら話は別だが、それこそ人間が勝手に作った「科学」の狭い籠の中での結論になる。

672 ：スイセン(熊本県)：2009/09/07(月) 18:51:15.33 ID:3hnUM76M

そろそろ時間なんて概念を直さなきゃいけない

673 ：アルストロメリア(コネチカット州)：2009/09/07(月) 18:54:47.14 ID:wqj+hNNq

俺は中二の時点で気づいていたが

674 ：ヘビイチゴ(東京都)：2009/09/07(月) 18:55:22.99 ID:rSszIR93

時間というものが本当に存在するのか
それとも物質の動きの連続を時間という概念化しているだけなのか
それすらわからない

675 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 18:59:57.18 ID:UsU4gHQJ

物質だけじゃなく、あらゆる変化＝時間じゃね？

676 ：ヒメスミレ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 19:02:36.79 ID:FkrwglJ2

広瀬正の(タイムマシン作り方)と言うＳＦにこんな話があった。
タイムマシンで過去に戻った人の体が子供になってるの。
で、なら記憶も昔に戻っている筈と言われて、心身ともに子供に戻ってしまい、結局タイムトラベルはなかったことになっちゃうの。

677 ：ヒメスミレ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 19:03:57.90 ID:FkrwglJ2

>>675
時間があるから変化できる。

678 ：オンシジューム(福岡県)：2009/09/07(月) 19:14:40.08 ID:QfSzF4/R

ヤンキー上がりの友達にＳＦ小説でかじっただけの理屈ひけらかしたら
すごい興奮して神みたいな扱いされた

679 ：ヒメスミレ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 19:15:24.78 ID:FkrwglJ2

我々は、四次元時空を光速で移動している。
それ以上でもそれ以下でも動けない。
それで時間が流れる。
空間を移動すると、その分時間軸の人が不ベクトル成分が少なくなって時間の進みが遅くなる。

つまり何が言いたいかと言うと、
エントロピーのぞうだいに関係なく、
時間は存在する。

680 ：ツゲ(catv?)：2009/09/07(月) 19:17:22.26 ID:kGFDJ16g

>>12
不確定性原理でぐぐれ

681 ：ポレオニウム・ボレアレ(北海道)：2009/09/07(月) 19:26:27.26 ID:wqrHW0IY

>>1
言っていることがよくわからない。もっとわかりやすく言ってくれ

682 ：ジギタリス(catv?)：2009/09/07(月) 19:29:57.15 ID:kAvXuyaF

>>107
近い将来におれとまいんちゃんが結婚しても今のおれには観察出来ないから
おれとまいんちゃんは結ばれる運命にある

683 ：福寿草(長屋)：2009/09/07(月) 19:31:19.01 ID:i1cegyLb

>>485
ここまでテンプレ

684 ：マンサク(東京都)：2009/09/07(月) 19:41:36.46 ID:VGJZnU6s

>>677
運動量を運動量で測っているという説もある。

685 ：トキワハゼ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 19:42:05.21 ID:j1CpmzkH

キーワード：ボソン

65 名前：ハナビシソウ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/09/07(月) 12:52:40.18 ID:dJLsg/GI
ボソンジャンプの理屈だな

抽出レス数：1

とりあえずあったからいいや
ナデシコパチ化したけどエヴァみたいに新・劇場版出たりはしないんだろうなあ
まああのまま終わってくれた方がいいのかもしれないけど
ルリルリかわいいよルリルリ

686 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 19:43:21.68 ID:fU0uSu7c

はっきり言って

理論物理は言ったもん勝ち

大学教授という肩書きがなければただのキチガイ

687 ：ポレオニウム・ボレアレ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 19:43:38.72 ID:ug6AtpxB

その系にいる限り観測はできない。しかし
宇宙も無数（マルチバース）にあってそれぞれの宇宙は独立した時間の流れを持っている
ならば別の系（別宇宙）に行けば観測できるということ？

688 ：モクレン(アラバマ州)：2009/09/07(月) 19:47:16.22 ID:UwHIywYb

誰も居ない海では波も起きてないんだって
おばあちゃんが言ってた

689 ：ムラサキサギゴケ(関東)：2009/09/07(月) 19:48:46.10 ID:+aYRIUaX

>>682
前提条件が間違ってるだろ
まいんは俺と結婚するし

690 ：クレマチス(大阪府)：2009/09/07(月) 19:50:03.79 ID:lJtylFz4

>>686
うわっ
これが文系かｗ

691 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 19:50:07.49 ID:KaEmahU5

筆者の妻とか書いてるからN速民的に難しくなるんだよ

エロいリンクが貼られる＞しこる＞冷静になる
こっちのほうが分かりやすい

692 ：プリムラ・マルギナータ(秋田県)：2009/09/07(月) 19:50:43.40 ID:RukWt2Q4

>>136
村岡真由子さんことケツ毛バーガーは関係ないだろ
もう許してやれ

693 ：ねこやなぎ(大阪府)：2009/09/07(月) 19:53:59.37 ID:Gf9YT6q3

「人間はそれを観察できないだけ。」を後ろにつけたらなんでも騙せる件ｗ

694 ：フデリンドウ(東京都)：2009/09/07(月) 19:56:02.94 ID:44GmNw37

>>688
森の中で木が倒れても誰も聞いていなければそれは無音だってフレドリックブラウンが

695 ：ポレオニウム・ボレアレ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 19:58:23.44 ID:ug6AtpxB

>>686
ガリレオも当時はキチガイ扱いだったが間違えていたのは世界中の人々の方。
自分に理解できないことを言う人を全部キチガイ扱いするのはどうかと。
まあ稀にリアル狂人もいるが。

696 ：キバナスミレ(東京都)：2009/09/07(月) 19:58:45.88 ID:31pKGs2T

俺は超イケメンリア充だが人間はそれを観察できないだけ

697 ：ヒメスミレ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 19:59:30.56 ID:FkrwglJ2

>>694
だが、波による寝食や、音による影響はある。

698 ：タンポポ(東京都)：2009/09/07(月) 20:01:16.01 ID:ykBWaRq0

禅の世界っぽい(´･ω･`)

699 ：ヒメスミレ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 20:01:22.85 ID:FkrwglJ2

>>695
ガリレオはキチガイ扱いじゃ無かったがな。
宗教には反していたが。

700 ：プリムラ・ビオラケア(dion軍)：2009/09/07(月) 20:01:24.42 ID:fR1RDLMW

>>695
ガリレオは当時の学者間では認められてた
少なくとも気違い扱いなんてされてない

701 ：マンサク(東京都)：2009/09/07(月) 20:06:49.13 ID:VGJZnU6s

>>694
認識に対象化されなかったら存在しないことになる？
江戸時代の人たちに始祖鳥や馬頭星雲は認識されていないから
存在しない、しなかったことになる？

702 ：ヒイラギナンテン(島根県)：2009/09/07(月) 20:12:38.04 ID:K6I2agWo BE:85806634-2BP(1401)

こんな事を偉そうにいう物理学者は３流。科学者なら２流。

703 ：シャクヤク(catv?)：2009/09/07(月) 20:13:06.07 ID:qPanjQT1

過去は人間内だけの理論

未来しかない

704 ：マンネングサ(大阪府)：2009/09/07(月) 20:15:07.19 ID:MVNskKXz

もしも現在と未来とが過去に依存しているのであれば、現在と未来とは過去の時のうちに存するであろう。
　もしもまた現在と未来とがそこ（過去）のうちに存しないならば、
現在と未来とはどうしてそれ（過去）に依存して存するであろうか。
　さらに過去に依存しなければ、両者（現在と未来）の成立することはありえない。
それ故に現在の時と未来の時とは存在しない。
　これによって順次に、残りの二つの時間（現在と未来）、さらに上・下・中など、多数性などを解すべきである。
　未だ住しない時間は認識されえない。すでに住して、しかも認識される時間は存在しない。そうして未だ認識されない時間が、どうして知られるのであろうか。
　もしも、なんらかのものに縁って時間があるのであるならば、
そのものが無いのにどうして時間があろうか。しかるに、いかなるものも存在しない。どうして時間があるであろうか。
　（『龍樹』　中村元著　p.365）

705 ：ヒメスミレ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 20:15:26.43 ID:FkrwglJ2

>>703
過去も未来も同時に存在する。
さも無いと相対性理論が成立しない。

706 ：イワザクラ(長屋)：2009/09/07(月) 20:19:21.65 ID:7qflqqGN

光子って過去に戻るんじゃないの？

707 ：シロウマアサツキ(長屋)：2009/09/07(月) 20:20:28.57 ID:nz4/aAKY

かわいい子の前でおならしちゃって振られたんで
時間を戻しておなら我慢する

戻して・・・・・

708 ：水芭蕉(長屋)：2009/09/07(月) 20:24:05.15 ID:FDpZqgoY

とりあえずボソンジャンプとだけレスさせてください

709 ：コバノランタナ(愛知県)：2009/09/07(月) 20:25:19.28 ID:wg4ifd3o

>>266

710 ：マンサク(東京都)：2009/09/07(月) 20:26:25.16 ID:VGJZnU6s

>>705
人間がそれで理解できるからといって、それが存在するわけではない
という主張もある。

711 ：ハハコグサ(関東)：2009/09/07(月) 20:27:05.71 ID://VBSVvy

私男だけど、時間の流れる方向には反物質・反粒子が関わってると思う

712 ：シバザクラ(長屋)：2009/09/07(月) 20:27:10.63 ID:5x3HfO3s

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

713 ：タンポポ(東京都)：2009/09/07(月) 20:27:25.42 ID:ykBWaRq0

>>701
認識されてないならそんな言葉すら生まれネエよバカ

714 ：バイカカラマツ(埼玉県)：2009/09/07(月) 20:29:06.36 ID:xyZXJXlU

つまり何が言いたいかって言うと、並行世界の自分を全て倒すと最強になるってこと

715 ：ヘビイチゴ(大阪府)：2009/09/07(月) 20:29:42.31 ID:GpJklvlY

寝言は寝てから言ってくれ

716 ：ヤマブキ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 20:30:36.17 ID:HAdaNywy

まずエントロピー＝乱雑さがわかんなくて止まるだろこれ
わかってもその先すぐ止まるだろこれ

717 ：ノミノフスマ(神奈川県)：2009/09/07(月) 20:32:22.53 ID:dtgIEcZA

どんなに精密に記録したところで、
元の通りに物を配置することなんて不可能だろ
妻の基準で配置し直したに過ぎない
結局のところ妻による秩序が生まれただけ

718 ：ウラシマソウ(長屋)：2009/09/07(月) 20:32:42.30 ID:jLrRsRj2

>>1
メメントの見すぎ。

719 ：オオジシバリ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 20:33:09.60 ID:cvFQ/XyB

で、アキレスは亀に追いついたのかよ？

720 ：スイセン(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 20:33:19.39 ID:tGncarNQ

最初の二行で読むの諦めた

721 ：クリサンセコム・ムルチコレ(東京都)：2009/09/07(月) 20:34:20.88 ID:Ep33r3Ol

こんなの科学じゃなくて宗教だろバカバカしい

722 ：バイカカラマツ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 20:34:29.80 ID:VYjay7ok

高校で物理習ってたけど、
この人の説明はよくわからない

これってただの妄想じゃないの？

723 ：オキザリス(岐阜県)：2009/09/07(月) 20:36:07.17 ID:9lb0b7pT

平行世界も存在する
ただ人間には観察できないだけだ

724 ：ナズナ(東京都)：2009/09/07(月) 20:36:21.55 ID:dgsba9Ul

>>722
ビデオをまき戻しても、ビデオの中の人はそれに気づかないてことさ(´･ω･`)

725 ：（・Å・）：2009/09/07(月) 20:36:40.07 ID:2HUiQx6Y

8次元の話はしないで

726 ：スズナ(東京都)：2009/09/07(月) 20:36:46.78 ID:lAFNVXjL

つまり可逆性を証明する、ってか観測するためには
家で暴れてないで外に出て働けって事だな。

727 ：ウラシマソウ(長屋)：2009/09/07(月) 20:38:25.34 ID:jLrRsRj2

>>719
追いついたか、もしくは追いついてないな。

728 ：ヘビイチゴ(大阪府)：2009/09/07(月) 20:39:43.92 ID:GpJklvlY

ゼノンだかトライゼノンだかの問題を解決してから寝言を言ってくれ

729 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 20:39:45.69 ID:NxM3tnJd

昔起こったことの全てが保存されてるわけじゃないんだからタイムマシンで過去に行くのはムリだよな

730 ：マンサク(東京都)：2009/09/07(月) 20:40:01.98 ID:VGJZnU6s

>>713
だからあ、認識されなくても存在するものはあるということだけどね。
そのくらいのことはわかってくれよ。
地中深くに化石があったとして、認識されなくとも化石はあるだろう？
発見されたとたんに存在するわけではない。
地球は丸いと認識されなくても地球は丸いんだよ。

731 ：プリムラ・マルギナータ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 20:40:41.26 ID:m+RXUQH+ BE:300912833-2BP(1028)

ナデシコでイネスが言ってた

732 ：ニョイスミレ(埼玉県)：2009/09/07(月) 20:41:02.02 ID:HfZA06+P

禁則事項ですか

733 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 20:41:02.80 ID:NxM3tnJd

過去に行くタイムマシンはムリだが、タイム風呂敷なら可能か？

734 ：ハナカイドウ(関西・北陸)：2009/09/07(月) 20:41:31.73 ID:9GX1Ft/N

ホンマかいな

735 ：ナズナ(東京都)：2009/09/07(月) 20:41:36.83 ID:dgsba9Ul

>>730
地中に化石は本当にあるの？(´･ω･`)
地球は洋ナシ形だよ？(´･ω･`)

736 ：クレマチス・モンタナ(東京都)：2009/09/07(月) 20:42:10.33 ID:qCGmghRk

この物理学者はどうやってその事象を観測したんだ？

737 ：マーガレット(愛知県)：2009/09/07(月) 20:42:30.94 ID:4xqnvLem

それでも４次元人なら・・・
４次元人なら、きっとなんとかしてくれる！

738 ：フクジュソウ(神奈川県)：2009/09/07(月) 20:42:32.57 ID:bDoqJL8p

時間は何かによく似てるよね

739 ：エイザンスミレ(catv?)：2009/09/07(月) 20:42:46.31 ID:JhkSrFJ0

時間てものをどう捉えるかだよな
連続的なのか不連続的なのか

740 ：カンパニュラ・トメントサ(群馬県)：2009/09/07(月) 20:43:08.57 ID:dsC8JOH5

>>1
中二病です

741 ：ハナワギク(神奈川県)：2009/09/07(月) 20:43:17.35 ID:NdoMlvqS

> そのような出来事を自ら観察することはけっしてできない

そう断言した時点で物理じゃなくて哲学

742 ：カラスノエンドウ(長野県)：2009/09/07(月) 20:43:59.01 ID:PYL2X87b

タイムマシンっていろんな作品に登場してるけど、時間跳躍の仕組み云々の前に
大切なことを一つだけ忘れてるんだよな。どんな作品でも。

743 ：ナズナ(東京都)：2009/09/07(月) 20:44:16.48 ID:dgsba9Ul

方向性なんてねえんじゃね？(´･ω･`)
単にものの変化を時間としてるだけで
戻るとか進むとかそういうんじゃなくて常に変わり続けるって感じ

744 ：ノボロギク(関西地方)：2009/09/07(月) 20:44:35.92 ID:mOAC8hnE

>>1
意味ないじゃん

745 ：プリムラ・ラウレンチアナ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 20:44:44.53 ID:HaBv5V1v

赤しか信じない

746 ：オウレン(沖縄県)：2009/09/07(月) 20:45:24.65 ID:Uw6g8d8H

飛ぶ矢は飛ばないし
アキレスは亀に追いつけない

747 ：イヌノフグリ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 20:45:45.74 ID:/efWa4ON

物理学者らしからぬ発言
まるでアホの哲学者

748 ：キエビネ(西日本)：2009/09/07(月) 20:46:41.43 ID:qGFQM1tj

こういうのは物理というよりは、数理の一つの現実的解釈なんでしょうね。

749 ：ツゲ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 20:47:54.34 ID:Pj/bfehp

愚か者！

もう過去には戻れないんだよ！

750 ：ハボタン(dion軍)：2009/09/07(月) 20:48:40.78 ID:ySL5aPNT

浦島太郎的に未来に進む事だけは簡単だな

751 ：タチイヌノフグリ(岐阜県)：2009/09/07(月) 20:48:47.99 ID:DtpgKql3

パラレルワールドでタイムマシンの存在しない世界を生きてんだ、俺たちゃ

752 ：バイカカラマツ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 20:48:49.26 ID:VYjay7ok

系の外からのみ時間を操り、あるいは観察できるってことか？

つまり、
我々が二次元の時間を好き勝手できるように、
四次元人は我々の時間を好き勝手して
四次元の女はカス、三次元こそ至高とか言ってるわけだ

753 ：ナズナ(東京都)：2009/09/07(月) 20:50:19.97 ID:dgsba9Ul

>>752
こんな感じか？

　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　←　一次元
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　（・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　　　| 　　 |　←　二次元
　 ⊂⊂____ノ
　　　∩∪∩
　　（・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　　　| 　　 |　←　三次元
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

754 ：ビオラ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 20:51:33.54 ID:UnX1hSIp

物理面白いなあ
勉強しとけばよかったぜ

つまり、時間はたくさん色々な方向に流れているんだけど、今の自分はこの一つの流れの中にいるから他を見ることができないってこと？

755 ：プリムラ・マルギナータ(秋田県)：2009/09/07(月) 20:51:47.98 ID:RukWt2Q4

>>719
>>727
>>728
>>746

ゼノンのあれはアキレスが亀に限りなく「追いつかない」までの話(笑)

756 ：ワスレナグサ(広島県)：2009/09/07(月) 20:52:18.97 ID:YS7x25zh

これってつまりデジャヴを感じることってことか

757 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 20:52:58.19 ID:fU0uSu7c

>>690
ホーキングのブラックホールの理論を信じ込んでた連中が
ホーキングが撤回した瞬間黙り込んだ件についてどう思う？

758 ：ロウバイ(宮城県)：2009/09/07(月) 20:53:22.11 ID:OEpnwm2T

時間なんてねーよ
魅力的な概念ではあるが・・・

759 ：バイカカラマツ(コネチカット州)：2009/09/07(月) 20:53:36.01 ID:VYjay7ok

>>753
一次元の住人がかわいそうすぎて泣いた

760 ：カンガルーポー(新潟県)：2009/09/07(月) 20:54:17.60 ID:HIKB42qt

時間軸を自由に運動することのできる素粒子があって、
その粒子が未来から過去方向へ方向転換すると対消滅するように見える
逆に過去へと進んでいた粒子が未来方向へとターンすると対生成しているように見える

なんてな

761 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 20:54:42.39 ID:fU0uSu7c

>>755
追いつく追いつかないはゼノンパラドックスの一つの例であって、ゼノンパラドックスそのものじゃねーしな

ゼノンパラドックスが主張したいのは、有限の積み上げが無限にはならないし、無限をいくら分解しても有限にはならないということ

762 ：バイカカラマツ(埼玉県)：2009/09/07(月) 20:55:41.67 ID:xyZXJXlU

>>760
和久さん、お盆はとっくに終わってるから帰った方が良いぞ

763 ：シロバナタンポポ(京都府)：2009/09/07(月) 20:56:10.72 ID:7WfPXIm7

今月のニュートン別冊が時間の特集してたよ
ちょっと立ち読みしてきたけど
やっとエントロピーのことが分かった

764 ：オウギカズラ(大阪府)：2009/09/07(月) 20:56:13.41 ID:hPSRdeab

理論はいいからさっさとタイムマシン作れ

765 ：マーガレット(宮城県)：2009/09/07(月) 20:57:49.88 ID:mx1v7GNu

ビックバンの大元は時間すら封じ込めていたんだろ？
どこかに時間が流動化する転換点があるのか

766 ：節分草(千葉県)：2009/09/07(月) 20:57:56.76 ID:z36bAKVu

『時間衝突』B・J・ベイリーの話か！

767 ：シラン(東日本)：2009/09/07(月) 20:58:23.15 ID:5IruwvEm

哲学的な何かの人ってまだ生きてたんだな。

768 ：カンガルーポー(新潟県)：2009/09/07(月) 20:58:40.73 ID:HIKB42qt

我らが時間と呼んでいる次元も３つくらい軸があって、ダークまたーなんかは我々の進行方向にない質量が干渉しているからかも・・・

なーんつってな？ちがうか？

769 ：カラスノエンドウ(長野県)：2009/09/07(月) 21:00:46.42 ID:PYL2X87b

タイムマシンって座標計算どうやってんだよ

770 ：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)：2009/09/07(月) 21:01:45.84 ID:DcG7NoMy

>>1
解り易い説明だな。
観測自体がエントロピーを増やすわけだから、
エントロピーを減少させる方向は観測できないわけだ。

771 ：カンガルーポー(新潟県)：2009/09/07(月) 21:02:35.53 ID:HIKB42qt

恒星系から銀河団の運動まで計算できるコンプーターが必要ですな

こりゃちがわんか？

772 ：アグロステンマ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 21:03:13.66 ID:dnT1z9NO

ターンAスレじゃ……ない…？

773 ：マリーゴールド(福岡県)：2009/09/07(月) 21:06:43.73 ID:6SZGWoUi

思い出を振りかえるその瞬間だけ､時間は過去に流れているのだよ

774 ：フクジュソウ(神奈川県)：2009/09/07(月) 21:08:06.84 ID:bDoqJL8p

>>773
抱いて

775 ：雪割草(東海)：2009/09/07(月) 21:08:18.95 ID:KPNm08Yv

>>757
撤回したわけじゃなくて(パラドックスを解決するために)修正しただけ。
理論そのものは今の段階では正しいとも間違いともわからないけど、人工ブラックホールの観測でわかるかもしれない。

776 ：ねこやなぎ(西日本)：2009/09/07(月) 21:09:56.83 ID:ORKrs3nL

物理と数理の関係を考えてみないとダメだよ。

777 ：ハナモモ(群馬県)：2009/09/07(月) 21:14:36.32 ID:3FwGf9XA

時間は有限であり古い時間を捨て新しい時間を生成することで時間は流れているから
時間が存在するのは現在だけで、未来や過去など存在しないってスティーブン・キングが言ってたよ

778 ：ヒメスミレ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 21:15:13.64 ID:BiCwuzTr

エントロピーと宇宙がいまいち結び付かない白痴な俺・・・orz
無秩序だかが増大するとエントロピーが・・・って、訳わからん。

779 ：アグロステンマ(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 21:16:48.45 ID:FgWafeVr

人の作り出した時間概念に逆もなにもない
現象の経過

780 ：ユキワリコザクラ(神奈川県)：2009/09/07(月) 21:17:28.23 ID:UsU4gHQJ

ホーキングってピカデリー梅田に似てるよね

781 ：ボタン(埼玉県)：2009/09/07(月) 21:20:31.63 ID:3Cvl7kfo

人間が観測できないなら、あるか無いか分からない状態じゃないの？

782 ：カンパニュラ・アーチェリー(dion軍)：2009/09/07(月) 21:25:28.93 ID:s31RAg6I

久々にYU-NOやりたくなってきた
PC98引っぱり出すか

783 ：スズメノヤリ(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 21:30:07.48 ID:kDq4eXeg

>>773-774
ﾜﾗﾀwwww

784 ：カタクリ(長屋)：2009/09/07(月) 21:33:04.40 ID:NQNS0Egr

>>770
全然わかってないなｗ

785 ：ポレオニウム・ボレアレ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 21:33:12.07 ID:ug6AtpxB

>>714　
見たこと無いけどザ・ワンって凄い厨二病な設定だよなｗ

786 ：プリムラ・インボルクラータ(九州)：2009/09/07(月) 21:38:54.79 ID:6zJRLO5k

これ理解できるならタイムマシーンの設計図くらい作れるだろ
頼んだぞお前ら

787 ：水芭蕉(愛知県)：2009/09/07(月) 21:45:58.08 ID:Y+rEMpT8

落語のネタでありそうだよな
狸とか狐にばかされた系の

788 ：ねこやなぎ(大阪府)：2009/09/07(月) 22:02:53.42 ID:/m3pfAhw

なにかがおかしい・・・

789 ：エニシダ(三重県)：2009/09/07(月) 22:08:59.11 ID:VLQzyCFp

キョン君でんわ～

790 ：ハナズオウ(新潟・東北)：2009/09/07(月) 22:11:42.45 ID:TXrKIBM5

論理哲学論考　ウィトゲンシュタイン
6.3611
いかなるできごとの経過も「時の経過」－－そのようなものは存在しない－－と比較することはできない。
ただ他のできごとの経過（たとえばクロノメーターの動き）と比較することができるだけである。
それゆえ時間的な過程の記述は、他のできごとの経過を拠りどころにすることによってのみ可能となる。

ニワトリが先かタマゴが先かは微妙だが
運動と時間は運動が先がガチ
時間は概念であり実在しない
時間を実在の物理量みたいに扱う物理学者は基地ｇうわなにをするやめｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

791 ：プリムラ・ビオラケア(dion軍)：2009/09/07(月) 22:12:28.48 ID:fR1RDLMW

>>757
科学の世界にも権威主義はある
しかるべき肩書きがなけりゃ見向きもされないってのもあるだろう
でもどんな偉い学者でも黒を白と言いくるめることはできない
理論が生き残るかを最終的に決めるのはそれを唱えた人が誰か、ではなくその内容

792 ：ヘビイチゴ(神奈川県)：2009/09/07(月) 22:14:16.68 ID:bS1fE4D1

>>790
同時じゃね

793 ：トキワヒメハギミツバアケビ(静岡県)：2009/09/07(月) 22:19:52.23 ID:TpL0OISG

屁理屈にも程がある。エントロピー云々で時間が戻った事になるわけが無い。
なにしろ、地球は常に自転しながら公転し、更に太陽系そのものも以前とは違う位置に移動している。
それを戻す事も出来ないで時間が戻ったとか言い張るなど笑いが出るぜ。

794 ：ダイアンサステルスター(宮城県)：2009/09/07(月) 22:22:50.26 ID:j7r67kn8

よくわからんが、時間は夢を裏切らない夢も時間を裏切ってはならない事が科学的に証明されたって事か？

795 ：スズナ(茨城県)：2009/09/07(月) 22:26:50.05 ID:4cNBsVDw

スレスパ・・・あれ？

796 ：水芭蕉(京都府)：2009/09/07(月) 22:28:12.09 ID:q2k4qW/L

つまり俺は観測できていないだけで既に童貞を捨てているということだな

797 ：マンサク(東京都)：2009/09/07(月) 22:29:37.11 ID:VGJZnU6s

>>788
俺もそう思う。
>>790
ウィトに初めて興味をもった。

798 ：マンサク(関西・北陸)：2009/09/07(月) 22:30:32.62 ID:sKjoYjxD

中学生が考えそうなことだな

799 ：アルメリア(コネチカット州)：2009/09/07(月) 22:32:20.61 ID:xrOtSvjl

時間ってのは過去と未来を行ったり来たりするもんなんだよ
そんなこともわからんのか

800 ：水芭蕉(関東・甲信越)：2009/09/07(月) 22:34:15.99 ID:NjANflpg

物理学者の戯言は聞きあきた。
何が相対性理論だよ。
あんなの単なる屁理屈だろ？

801 ：タツタナデシコ(東京都)：2009/09/07(月) 22:34:20.21 ID:bjsA0Kp3

概念を弄んでるだけだね。
人間が時間という概念を作り上げ
それを都合のいいように解釈する遊び。

802 ：アネモネ・ブランダ(catv?)：2009/09/07(月) 22:35:19.19 ID:0vnfRvUh

自動車じゃなくて軌道を定時に一方向移動する電車の感じなんだね
時間移動を電車で表現する手法は秀逸だなあと今更気づいたよ

803 ：タマザキサクラソウ(dion軍)：2009/09/07(月) 22:37:04.77 ID:ZMkI/NKx

>>800
相対論が発見されなければいま使われてるGPSの精度がとんでもなく悪くなるのだが、良いか？

804 ：サンシュ(東京都)：2009/09/07(月) 22:37:41.93 ID:ondtypx9

相対論の正しさは無数の検証によって支えられているわけだがw

805 ：ハボタン(大阪府)：2009/09/07(月) 22:38:27.24 ID:31G8ruF9

>>139
コップが割れたら教えてくれ
俺が前に住んでた星ではコップは破片から自然に形作られてたんだよ

806 ：西洋オダマキ(catv?)：2009/09/07(月) 22:38:34.53 ID:dAA4OuIF

物理哲学にだけは進むなってかーちゃんに厳命された

807 ：ハボタン(大阪府)：2009/09/07(月) 22:43:29.62 ID:31G8ruF9

前にどこかのスレでも書いたけど、
「ありがとう」とテープに吹き込んで逆再生して
「うとがりあ」（実際にはこうならないけど）と聞いても理解できないが、
元々「うとがりあ」が過去から未来への時間の流れであって
「ありがとう」と逆再生で聞いて理解しているのなら時間は未来から過去に流れているといえる

808 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/09/07(月) 22:47:55.04 ID:23U9+kHf

大阪府とコネチカットの言うことだけは絶対に信じちゃいけないって
アインシュタインとボーアが言ってた

809 ：キンケイギク(関西)：2009/09/07(月) 22:48:38.97 ID:kbm5+P5N

ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰの減少が起こるなら、宇宙の終わりはﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝだけど始まりはどうなんだろう？
やはりﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝかな、それとも無限に拡がった宇宙がポンと出現するのかな。

810 ：スイセン(埼玉県)：2009/09/07(月) 22:52:58.41 ID:05mgfeH8

エントロピーが減少し続ける系ってどんな生物が生まれるんだろう

811 ：クモマグサ(兵庫県)：2009/09/07(月) 22:55:17.68 ID:BlMxV7GJ

>>804
>>803

いや相対性理論が間違っていることは実証された、この俺の手によってね。
相対性理論では「高速で動くと時間が遅く進む」っていうから、
このまえ実験してみたんだけど、思いっきり走ったのに、俺の時計はまったく遅れなかった。
ちなみに新幹線に乗って実験した時にも１秒も遅れなかった。

このことから「相対性理論は間違いである」これは実際に観測されたデータからの結論だ。

812 ：カンガルーポー(新潟県)：2009/09/07(月) 22:55:22.98 ID:HIKB42qt

今日も寝放置いやだお

813 ：ウラシマソウ(香川県)：2009/09/07(月) 22:56:15.92 ID:H/Wjxocy

>>811
はやく寝ろよチンカス

814 ：タンポポ(アラビア)：2009/09/07(月) 22:57:17.85 ID:rbaV+M5M

>>266
なんでこんなにレスついてんの？なっとうなこと書いてるだけじゃん

815 ：シラー・カンパヌラータ(神奈川県)：2009/09/07(月) 22:59:00.77 ID:bjw/MpFi

>>100
今の俺すぎてﾜﾛﾀ
最近じゃimpressの記事すら意味が分からん

816 ：カントウタンポポ(東京都)：2009/09/07(月) 23:00:01.29 ID:8AdBgNck

しかし相対性理論に限らずなんでこういうことが頭に浮かんでくるんだろ

817 ：クモマグサ(兵庫県)：2009/09/07(月) 23:01:55.17 ID:BlMxV7GJ

>>790
本人も認めているように論考は間違いだらけ
写像理論とか今に主張したら笑われるだけだしな

818 ：コハコベ(愛知県)：2009/09/07(月) 23:01:59.09 ID:OFeaf27G

逆にも進みうる、人間が観測できんだけ
→時間は、他の世界から見れば単なる空間軸の1つ

819 ：タンポポ(アラビア)：2009/09/07(月) 23:03:02.68 ID:rbaV+M5M

>>177
お前がよくわかってないことがよくわかった

820 ：タンポポ(アラビア)：2009/09/07(月) 23:05:55.26 ID:rbaV+M5M

相マの人かと思ったらただの釣りか

821 ：雪割草(東海)：2009/09/07(月) 23:07:08.55 ID:KPNm08Yv

>>817
というよりがんじがらめになった理論を一度解きほぐしたかったというのが正しい。
なんも言えねぇというのはつらい。

しかしウィーンの哲学者って似た経緯をたどるよな。
一回は自分の首をしめて後で転回する所とか。

822 ：タツタナデシコ(愛知県)：2009/09/07(月) 23:07:44.88 ID:LrKIzOco

いっつも思うんだが、なぜこの手のスレが伸びるのかが分からない。
お前らよっぽどヒマなんだな。

823 ：クモマグサ(兵庫県)：2009/09/07(月) 23:09:56.21 ID:BlMxV7GJ

【相対性理論の欠陥】

長さが１５万ｋｍの列車が秒速１５万ｋｍで走っていた。
そのはるか後方から光が発せられた場合。
やがて後部の窓に到達して前部の窓をすり抜ける
その時間は何秒だ？
０．５秒が正解だな。
列車内の観測者が１秒ですり抜けるのは明らかな間違いｗ

824 ：タツタナデシコ(東京都)：2009/09/07(月) 23:11:00.57 ID:bjsA0Kp3

　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　）『光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　 )
　　　　　　／（ ●）　（●）＼　　　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　カ　　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　タ
　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

　　　　　　　＿＿＿_
　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿　
　　＼:::::::::　　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　

825 ：シンビジューム(不明なsoftbank)：2009/09/07(月) 23:20:01.17 ID:PJBTeQke

>>823
は？それが相対性理論だけど？

826 ：プリムラ・ラウレンチアナ(京都府)：2009/09/07(月) 23:22:00.33 ID:TQ1CSDme

詐欺師が、理系人間のほうがひっかけやすいって言ってたけど
ここ読んだらなるほどと思ったわ

827 ：ヒメマツムシソウ(奈良県)：2009/09/07(月) 23:23:34.10 ID:EfbF0d4c

十数年前にエントロピーについて友人から説明を受けたのに、
未だ理解できないオイラが来ましたよ。
とりあえず、
「かたづいていない部屋とかたづいた部屋のエントロピーは比較できない、
なぜなら何をもって片付いている＝エントロピーが減少した状態になったと
判断して良いか分からないから」ということは分かりました。
うん。片付けした後で必要なものが見つからなくなるってよくあるよねｗ

828 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(四国地方)：2009/09/07(月) 23:24:19.30 ID:nq/nBvhJ

たーーーんうぇーーーーーーい

829 ：ポピー(東京都)：2009/09/07(月) 23:24:50.15 ID:k7/Rsn3/

つまり、全力でちんちんしごくと気持ちいいってことだな

830 ：雪割草(東海)：2009/09/07(月) 23:26:49.87 ID:KPNm08Yv

>>827
必要な時には見つからないのに片付けしている時は嫌という程見つかる物がある。
フォークとかプラスのドライバーとか。

831 ：ユリノキ(不明なsoftbank)：2009/09/07(月) 23:29:01.91 ID:Cj/fEARI

この世の中は、どっかの知的生命体が作りだしたシミュレーター世界の中だから、
時間は過去に向かって流れるどころか、ある日突然1万年前にもなる事が出来る。
所詮我々はPCの中のおもちゃに過ぎない。

832 ：ハハコグサ(関西・北陸)：2009/09/07(月) 23:31:08.89 ID:yO9Bt4iG

数学者や物理学者はロマンチストが多いよな

833 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/09/07(月) 23:32:18.84 ID:r1MX90Jm

電子は実は1つしかなく
すべての電子はタイムトラベルして
複数あるように観測されること

834 ：サンシュ(北海道)：2009/09/07(月) 23:33:28.40 ID:LrsHzfi3

>>827
何をどうしたって、総体としてはエントロピーは増える。
理解しなけりゃならんのはこれだけだぞ。

835 ：カタクリ(長屋)：2009/09/07(月) 23:50:50.00 ID:NQNS0Egr

いまだに相対論を否定しようとするやつがいて驚いたｗ

相対論は現代物理学の基礎で、絶対唯一普遍の真理。
自然界の法則は相対論に厳密に従ってできている。

836 ：ヒメシャガ(catv?)：2009/09/08(火) 00:00:30.25 ID:3g8bEVEM

>>835
お前が決めるな

837 ：カントウタンポポ(新潟県)：2009/09/08(火) 00:10:09.09 ID:iXZ5txm+

真理ってｗ
相対論で説明できないこと沢山あるじゃなーい

838 ：ヘラオオバコ(東京都)：2009/09/08(火) 00:38:08.88 ID:jtdMpFzM

相対性理論で宇宙を説明すると
95パーセントはどんな物質、エネルギーが存在しているのかすら不明
ダークマターだのダークエネルギーとかでごまかしてるだけっていう

839 ：セイヨウオダマキ(中部地方)：2009/09/08(火) 00:48:25.56 ID:GspARQyw

これだけ便利な世の中になっても人類は未だ自然科学の１％も解明できてないっていうからな

840 ：タツタソウ(福井県)：2009/09/08(火) 01:08:11.64 ID:4E59LyD9

>>16
未来人が2009/09/07(月) 12:40:53秒の過去へ戻るようにセットしたとする
その場合2009/09/07(月) 12:40:53秒の世界に存在していたものだけが
未来人に遭遇するのかもしれない

841 ：メギ(東日本)：2009/09/08(火) 02:04:08.58 ID:xcJNInM/

>>793
例えを真に受ける猿乙

842 ：ヘラオオバコ(東京都)：2009/09/08(火) 02:08:54.73 ID:k8cWMUqH

（前略）
ってちょっとまて、おかしいだろｗ

これソース見たら、科学風の言葉を適当に散らばめた、頭のおかしい論文が最近多い。
最近みた論文もそうであった。ってのが本題で、その一例が>>1っていう記事じゃねーのかこれ。

843 ：ワスレナグサ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 02:34:52.88 ID:KgR32x9l

>>12
ラプラスの悪魔だろ？
なんでこんなのに反応しちゃってるの？

844 ：カンパニュラ・トメントサ(愛知県)：2009/09/08(火) 03:03:35.65 ID:iClHICjs

宇宙が縮む時、時間が過去に向かって流れるかもしれない

845 ：シナミズキ(沖縄県)：2009/09/08(火) 03:22:06.74 ID:X9jgFyA4

宇宙が収縮するときは、ブレイクダンスのウェーブのように
戻るのではなく、ベクトルが変わるだけだと思う

846 ：ミヤマアズマギク(広島県)：2009/09/08(火) 03:47:33.59 ID:9ZQGV8fE

過去に流れると言ったとき、過去はすでに存在している(いた)もの？
それとも物理法則が逆になるとかだけで別の過去が作られる？

847 ：ガーベラ(茨城県)：2009/09/08(火) 03:57:43.67 ID:0gGs554G

じつは陽電子の観察は、時間の進みがその部分だけ逆転していると言えるんじゃないか？

848 ：アブラチャン(dion軍)：2009/09/08(火) 03:59:55.18 ID:zm4I0yzM

時間の流れとか抽象的すぎて興味ねーけど
宇宙の端はどうなってんだっていう、いやこれも抽象的か

849 ：プリムラ(コネチカット州)：2009/09/08(火) 04:09:05.36 ID:Lq3dL4hv

なんかよくわかんないけど、韓国の捏造歴史みたいな事ですか？

850 ：イカリソウ(コネチカット州)：2009/09/08(火) 04:15:11.69 ID:MTyrc7ZF

>>1
かなり噛み砕いてくれてるんだろうけど全然意味わからん

851 ：マンネングサ(東京都)：2009/09/08(火) 04:20:41.78 ID:oLqXZ5XI

>>817
>>790のウィトゲンシュタインのどこがおかしいのか教えてください。

852 ：ダイセノダマキ(東京都)：2009/09/08(火) 04:22:04.57 ID:hevOvSrp

生命のような無秩序から秩序を生み出すために、それ以上の無秩序をだすシステムは不思議な存在だよな

853 ：スィートアリッサム(神奈川県)：2009/09/08(火) 04:25:44.20 ID:Sqk7Yl69

プランクとベルグソンとアインシュタインが交わした超ハイレベル議論って
当時の一般人はどう受け止めてたんだろう

300年ほぼ誰も疑わなかった事をぶち壊したんだもんな、すげえ痛快だったに違いない

854 ：ベゴニア・センパフローレンス(秋田県)：2009/09/08(火) 04:27:30.27 ID:zTZCYdeE

タイムスリップしたけど何もなかった
闇の中に観念だけが浮いてた

855 ：サポナリア(東京都)：2009/09/08(火) 04:59:06.20 ID:nifFzZ++

つまり、未来を過去にはできない、ってことを言ってるんだろ。
未来から過去にもどれる人がいるなら、その人の記憶や記録にとっては、
その人のいた未来は、現在よりも前、すなわち過去になってる。
そんなことが可能なのかどうか、って考察だね。

まー、この程度ではSFにはならんな

856 ：マンネングサ(東京都)：2009/09/08(火) 07:51:06.62 ID:oLqXZ5XI

>いまだに相対論を否定しようとするやつがいて驚いたｗ

たしかに否定できない。

>相対論は現代物理学の基礎で、絶対唯一普遍の真理。
>自然界の法則は相対論に厳密に従ってできている。

同意できるのだが、問題はどう理解するかだ。

857 ：アルストロメリア(コネチカット州)：2009/09/08(火) 07:53:07.05 ID:Xq2t+R5P

屁理屈

858 ：カントウタンポポ(catv?)：2009/09/08(火) 08:34:28.42 ID:8lZXycz1

>>705
理論は人間の世界だよ
自然には存在しない

859 ：カントウタンポポ(catv?)：2009/09/08(火) 08:37:58.80 ID:8lZXycz1

相対論を論じたら頭良さそうに見えるから話題に出てるのかもしれないけど、
別に目を向けてみたら？

例えば、仕事するとか

860 ：ヤマボウシ(東日本)：2009/09/08(火) 08:42:46.62 ID:eykrEMLp

放っておくと乱雑になるって自明の理だよなー
こんなのに知られてない法則を見出すのは至難の業や

861 ：マンネングサ(東京都)：2009/09/08(火) 08:53:24.88 ID:oLqXZ5XI

>>858

俺もそう思う。

862 ：プリムラ・ラウレンチアナ(東海)：2009/09/08(火) 09:02:25.61 ID:6uSRofcF

時間が過去に流れるなら私達は未来の自分をみることになる
それは結果→因果関係となる

863 ：カキツバタ(茨城県)：2009/09/08(火) 09:09:53.12 ID:pjrT9P9Y

眉村卓のＳＦ「素顔の時間」に延長時間っていう観念があったけど、それ読んだときの感覚と同じでした。わかんないし

864 ：トリアシスミレ(神奈川県)：2009/09/08(火) 09:21:30.80 ID:iYHkESrn

この記事で時間が逆に流れるっていうのと、タイムとラベルができるっていうのは同じ意味なの？違う意味なの？
普自分を除いて他の世界全てを過去にさかのぼらせても、自分の記憶も消えてしまうってこと？

865 ：ナツグミ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 09:21:56.82 ID:9s7ZxfQD

物理学者って頭いいように思われてるけど実際のところどうなんだろうか

メチャクチャ頭がいい（東大模試1位とか数学オリンピック金メダルとか）知り合いが
何人かいるけど、こういう議論を突き詰めていっても、凡人＋アルファくらいまでしか
結局考えが到達してないことが多くてガッカリする

866 ：ヘラオオバコ(コネチカット州)：2009/09/08(火) 09:23:10.73 ID:pg+EWHgX

時間っていう概念自体が生き物で我々がパーツでしかないのかもしれない

867 ：ヤグルマギク(埼玉県)：2009/09/08(火) 09:27:47.65 ID:uS0IWGFx

>>794
オレも全く同じコト思った。

868 ：アカシデ(東京都)：2009/09/08(火) 09:41:29.24 ID:C9wjk+KB

例えば、振り子が動き続けている様子を映像に記録して、それを逆回しに再生して人に見せてみる。
見た人はその映像が逆回しなのか順回しなのかを区別する事ができない。

物理学の基本方程式は時間反転対称性を持っていて
可能な運動を逆回しにしたような運動も常に可能である。今の振り子の話はその例である。

ところが基本方程式がそうであるにも関わらず
決して逆向きの出来事が起こらないような現象はいくらでも存在する。
例えば、コップから水がこぼれる事はあっても、こぼれた水がコップに戻る事は起こらない。

なぜ、時間可逆な方程式から可逆でない現象が生じるのか、それは…（以下略）

869 ：シナミズキ(沖縄県)：2009/09/08(火) 09:44:58.11 ID:X9jgFyA4

とんでも理論や空想化学は、そこらの兄ちゃんでも夢物語として言えるけど
頭がいい人に、これらを語らせるとしても、ただ話すのと実現性を議論するのは
別問題じゃないかと思う

頭のいい人は知りすぎてる分、逆に足枷になって飛躍した発想が
できなくなってるのかもしれない（知らない人は何でも言えるから）
＋αの領域に行くまでが大変そう

870 ：セイヨウオダマキ(ネブラスカ州)：2009/09/08(火) 09:48:35.68 ID:tZGBfQpJ

宇宙の法則により生まれて死ぬまでの行動が全て決まっている
所詮俺達は宇宙の法則の操り人形

871 ：イヌムレスズメ(コネチカット州)：2009/09/08(火) 09:50:40.81 ID:eoCdFLC9

>>870
結局人生って運のみだよね

872 ：プリムラ・ヒルスタ(dion軍)：2009/09/08(火) 10:00:22.22 ID:bVmaGtvc

>>865
物理学者として成功するには東大模試１位とか数学オリンピック金メダルとかとは別種の頭の良さが必要
ようするに想像力と創造力がずば抜けてないといけない
逆に試験ではかれるような頭の回転の速さみたいなのは必須ってわけでもない
もちろんめちゃくちゃ速いやつはいっぱいいるが
物理学じゃないが、一流の数学者で暗算が苦手で普通の足し算がぱっとできない人とかもいる

873 ：ウンナンオウバイ(香川県)：2009/09/08(火) 10:01:52.06 ID:/1Oiht5Z

>>872
よかった俺バカじゃないんだ

874 ：ニリンソウ(新潟県)：2009/09/08(火) 10:09:38.01 ID:wZDVYtFD

時間の経過を空間の移動と置換えてみ
我々の宇宙をスーパーボールとして、そいつが跳ね上がっていく様が未来へ、落ちて行けば過去へてなイメージ
スーパーボールの中にいる我々には、そのような観察は出来ない
時間はただ過ぎるものとしか感じられないだろう
しかし、高次の観察者にしてみれば、「あのボールよう跳ねるなあ」みたいに容易に観察できよう

875 ：オウレン(大阪府)：2009/09/08(火) 10:17:43.89 ID:UFFgFlzT

>>874
文系ってこんな人ばっかｗ

876 ：アクイレギア・スコプロラム(長屋)：2009/09/08(火) 11:27:14.21 ID:mnW9s0XA

たまにあるこういう哲学とか物理とかの話をするスレは面白いな

877 ：トサミズキ(東京都)：2009/09/08(火) 12:23:20.96 ID:bt3dC2cg

>>870
行動は決定できないよ
量子論的に、未来は無限に分岐する

878 ：トリアシスミレ(catv?)：2009/09/08(火) 12:33:18.73 ID:OSn8tyv1

サイコロの目はいくら過去に戻ってやり直そうが確率なのか？

879 ：マンネングサ(東京都)：2009/09/08(火) 12:43:16.58 ID:oLqXZ5XI

何でもアリの現代科学はかなり面白い。
信用はしていないけど。

880 ：モリシマアカシア(九州)：2009/09/08(火) 12:45:18.24 ID:GkLArQBm

ロランはソシエに酷いことしたよね

881 ：トベラ(福岡県)：2009/09/08(火) 12:55:49.46 ID:tLEmwI4R

時間って人間が勝手に想像してるだけの物じゃん
だからどうにでもなるよ
多分

882 ：モクレン(大阪府)：2009/09/08(火) 13:00:56.15 ID:4wbRqK+h

人間が観察しえないだけって言っちゃえば、すべての事象は起こっているって
断言出来ちゃうよな。

883 ：カンガルーポー(アラバマ州)：2009/09/08(火) 13:31:24.79 ID:GhySfRrC

時間が逆に流れる事で何か実害や実益はあるのでしょうか？

884 ：スズメノヤリ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 14:56:25.57 ID:YwFRrdOZ

不確定性原理って複数の対角線上の向き合った複数の位置から同じ周波数の光で同時に観測してもダメなん？

885 ：マンネングサ(東京都)：2009/09/08(火) 16:36:29.72 ID:oLqXZ5XI

笑い話にもならない日が来るだろうな。ｗ

886 ：トサミズキ(東京都)：2009/09/08(火) 17:10:16.93 ID:bt3dC2cg

>>884
ミクロな系で、位置と運動量を同時に決定できないというのが不確定性原理
そもそも観測対象の粒子は同時に波でもあるから正確に観測できない

887 ：レウイシア(大阪府)：2009/09/08(火) 17:19:32.26 ID:0r8Kb/1L

過去に行ってキリストとか釈迦の写真撮って来たい　めちゃ売れるよ

888 ：マンネングサ(東京都)：2009/09/08(火) 17:34:39.63 ID:oLqXZ5XI

↑天才現る

889 ：トサミズキ(東京都)：2009/09/08(火) 17:45:18.39 ID:bt3dC2cg

>>887
ロト6の当選番号みてこい
それと東大の入試問題もな

890 ：スズメノヤリ(アラバマ州)：2009/09/08(火) 18:31:12.72 ID:YwFRrdOZ

>>886
全方向から観測すればどっちに弾かれたかも含めて遅延の具合でわかるかなと思ったんだけどね

891 ：シナミズキ(沖縄県)：2009/09/08(火) 18:36:49.89 ID:X9jgFyA4

過去に行けたとして、移動手段が徒歩のため
欧州に渡る前に事切れて帰って来れない

というオチでしょ？

892 ：ビオラ(埼玉県)：2009/09/08(火) 20:13:11.14 ID:ykbe+9Yo

松本零士「パクリだろこれは。>>1は謝れ。」

893 ：オウレン(長屋)：2009/09/08(火) 20:35:46.47 ID:nhmfq8pg

>>887
いやあ、私たちあんまり変わらないよ？
それに最近カジュアルな格好が多いし、写真が売れたりしないと思うな

894 ：レウイシア(大阪府)：2009/09/08(火) 21:18:00.52 ID:0r8Kb/1L

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

895 ：プリムラ・ヒルスタ(dion軍)：2009/09/08(火) 21:23:48.85 ID:bVmaGtvc

>>890
お前は古典力学の概念で理解しようとしてる
量子力学をやると、粒子の位置と運動量を同時に測定するのが無理だというのがよくわかる
光を当てたら運動が変わるとか、そういうレベルじゃなくて
コインの裏と表を同時に出せといってるようなもん