なぜネットではろくに議論ができないのか

今だからこそ再確認したい、議論のしかた

ネットで議論がこじれるというのはよく聞く話だが、そもそも「議論」の仕方を私たちは十分に知ってい
るだろうか。そこで上手な議論のために何が必要か、考察してみた。建設的な議論を行うための一助
になれば幸いだ。

（前略）
　ネットでの議論が難しいのは、現実社会以上に突発的に議論に巻き込まれることが多い点である。
しかもそのときに会議場のような「場」に移動するわけではないので、どこからが議論の始まりで議論
の終わりなのかがはっきりしない。このデメリットを排除するためには、やはりいったん話の流れをリセ
ットする意味で、「ではここから議論にしましょう」と宣言するとか、新しいスレッドを立てたり、別のツー
ル・サービスへ移動して雰囲気を変えるなどしたほうがいい。またそのときに、議長役を買ってくれる人
を立てるのがいいだろう。

　ネットでの議論は、デメリットが多いと感じる人もいるかもしれない。しかしリアルの会議と違い、時間
軸に縛られないというメリットもある。例えば怒りなどの感情が先行してうまく説明できない場合は、な
ぜそう感じたのかが説明できるようになるまで、いったん日を置くなどすることが、ネット上での議論では
可能である。ネットではこうなってしまう、のではなく、デメリットを排除してメリットをうまく使えるよう、普
段から手段を考えておくといいだろう。

　ここまでのポイントとしては、

* 議論には議長を立てた方がよい
* 意見のポイントを双方確認できるところに掲示する
* ネットでの議論は、成り行きにならないよう場をリセットする

　ということである。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0909/07/news007.html

死ね

ちんこ

ニート認定と在日認定しときゃいいから

>>2
お前が死ね

はい論破

議論しながらエロゲやってるから
途中でオナニー忙しくなる

はい論破

責任が伴わない無いから

アホとキチガイしかいないから議論なんて無理

ttp://image02.wiki.livedoor.jp/e/n/ebatan/df6d05dbb55851af.jpg

匿名を相手に匿名で議論したところで得られるのは自己満足だけだから

レッテル張りと言い逃げしかいないこんなネットじゃ

議論したらキチガイ扱いされるのがν速

完全論破

その前にネットの突発的な自己主張の嵐まですべて含めて議論と呼んでいいのか

他人の書き込みなんて読まない　
自分の意見だけ書き込んで終了

はい論破って言ったもの勝ちだから
はい論破
議論終了でよろ

ネットで議論ができないのは甘え

で？
が最強他は糞

×まんこ
×おまんこ
〇おまんちょ

まるでネットじゃなければ議論が出来るみたいな物言いだな

匿名だから

キチガイか暇人か真正の馬鹿しかいないから

ネトウヨ乙ｗｗｗｗ

議論がしたいんじゃない
対立構図を作りたいのだ

スク水は紺に限る。ほら誰か論破してみろよ。

ネット議論に秩序とかアホとしか言いようがない。
渾然一体となったカオスから個々人が有益な情報をくみ取ればいいだけなのに。

現実でも議論なんてしないよ
けんかになるじゃん

議論マニアのための議論なんて必要ねーんだよ

>>1
　　　　　　　　　,r '"￣"'''丶,
　　　　　　　 ./.ﾞﾞﾞﾞﾞ 　　.lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ ヽ＼
　　　　　　. i´ ri⌒.'li､　.'⌒ヽ　 'i::`i,
　　　　　　.|　′　.ﾞ゜　　.ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
　　　　　　|,　　　,r'!ヾ･ ヽ,　 .::::.|:::::::i　　アイツはもう消した！
　　　　　　.i,　　./,r──ヽ, :::::::i::::,r'
　　　　　　ﾞヽ､　 .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ、_ノ　　
　　　　　　　　｀'''ﾞi　._____ l /ヽ　
　　　　／＼ へ　 ﾞヽ ＿__ノ’_／　　　　　　　　　　
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

ネットの掲示板なんて公衆便所以下だからな。

koueiだから

ということにしたいのですね。

おまえは議論の何を知っている？

2ｃｈのみなら2−10の流れが大半だから
もちろんちゃんと議論してるところもあるけど

長文よむのめんどいから

議論するつもりの人間を集める人間がいないと、ネットはただの意見箱でおわるだけだろ
意見箱としてでも意味が無いわけじゃないと思うけど

参加が自由だから

このスレの議長は俺がやります

ネトウヨは人の話を聞かないから

所詮チラシの裏じゃないか
議論なんて高尚な言葉を持ち出してんじゃねえよ

ニュー速は神から常に勝利を約束された天使達の集まりなのだから議論などという非効率的な作業をする必要がない

言いたい事言うだけだしな

朝鮮人がすぐにネトウヨって騒ぎ出すからね

突如として一方的に
「●●××なんだよ低脳」とか罵倒語が語尾につくとき、
ああ俺は今２ｃｈやってたんだなって確認できるｗｗ

>>25
その通りだ
後はレッテル貼りと煽りだけ
要するにやるだけ無駄

単発が沸いてきたな

単発が沸いてきたりするから

ネットで相手言い負かして自分が上に立ちたいほど、実社会では
追い込まれてるかわいそうな存在の奴が多いからだろ
ここはエリートばかりだから違うよな

>>44
人の話を聞けないネトウヨ乙

見ず知らずの人の、証拠すらないカキコを信じるほどバカじゃないから

>>44
死ねネトウヨ

俺なんて裁判員に選ばれたとしても
自分の意見なんて言わないよ

あ、それはちがうんじゃ･･･とか思っても
反対意見に議論好きがいたらめんどくせーじゃん

基地外ばっかだから

チョン乙とネトウヨ乙をなくせば多少すっきりする

イライラしてる奴は多いな、確かにｗ

>>22
名前や顔出してもいい議論できない気がする・・・
名前でてたらあんまりひどいこと言えないだろ

特に政治関連なんてマジレスというか突っ込んだ内容は
なくなると思う
特に公明党の話題なんてほぼなくなるんじゃないかと思う

一日数名はドン引きするレベルのキチガイを２ｃｈで見るけど
現実世界のそこら歩いてる奴らも薄皮一枚剥けばあんな醜悪な心根だと思うと
ニートで良かったと思える
胸が熱くなるな

神奈川朝鮮人多すぎだろ・・・

ネトウヨ、民潭、ピットクルー、ネトアサ、工作員が湧いてきたな

レッテルの貼り合いになってるＮＥ

できるだろ？このニュー速というサンクチュアリで

でもkoueiと真面目に議論して論破してた人は超絶格好良かったよ

自治厨乙としか

現実ではいくら不満でもとりあえず仲直りしなきゃいけないけど
ネットでは喧嘩別れして問題ないから

こっからは俺が議長な！

>>59
消えろネトウヨ

お互いの顔が見えないからだ
面と向かってなら絶対言わないような
失礼をネットじゃつい平気で言うだろ

>>59
ネトウヨ死ね
ネトウヨ死ね

この前のニュースゼロのメッセンジャーをみたら分かる通りキチガイキモオタの巣窟だから

ネトウヨ連呼厨をNGにするとまともな議論にもどる

匿名だから

小学生と成人が議論できるわけがない。

ネットでもアカウント制のコミュニティならある程度後に残るから一応議論にはなると思うがね
2chみたいに言い逃げしてID変えておしまいじゃ無理だ

神奈川ってチョン多いのか
ﾒﾓﾒﾓ

参加者のバックボーンがバラバラすぎるから
これが一番だろ

かといって、国会やＴＶ討論が議論かというと
双方言いたいこと言ってるだけで議論じゃないよな

お互い自分の主張を押し通そうと、屁理屈こねてるだけだから、いつまでも平行線。
建設的にしようとは考えてないからだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!分かんなくなってきたからもう一回最初から！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
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　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

いくら自民が糞とはいえ、唐突にネトウヨ連呼する馬鹿に違和感持ってたが
チョンだということがわかって納得した

言葉のドッヂボールやってんだから別にいいだろ

みんなが言いたいこと言ってるだけだからじゃないかな

zipくれよ

IDや顔を真っ赤にして持論を展開してる奴を
単発ID達がﾆﾔﾆﾔしながら集団リンチしてる感じ

匿名掲示板は議論にむいてないけど、
文字で議論すること自体は良いことだと思う

議論で人の考えが代わると思ってるうちは子供
みたいなことを小泉が言ってた

>>80
死ねよネトウヨ

議論する気がさらさらないからな
言いたいことを書くだけ

ネット見てて｢話す・話した｣とか｢聞いた｣とか違和感がある
ただパソコンや携帯のボタンを押して文字を打ち込んでるだけで
そこには相手の空気や表情や優しさや怒りを感じることはできない
だから俺的には、いつまで立ってもネットは夢中になれる代物ではないのだ

ここはディベート関連の書籍一冊も読んだことない奴が
妄言を並べるスレですか？

>>80
ネトウヨらしいな

ﾁｮﾝが邪魔するからな

>>80
ネトウヨｗｗｗｗｗ

死ね

変なとこによく気がつく人がいるから議論に負けるから議論したくなくなった

議論になってる議論を見たことがない
相手を論破したいだけの潰しあい
予定調和の馴れ合い
そういうのが大杉

長文書く奴は
議論に向いてない

まずディベートをしたいのかディスカッションをしたいのかすら不明なのに
議論が成立するわけもなく

いくら自民が糞とはいえ、唐突にネトウヨ連呼する馬鹿に違和感持ってたが
チョンだということがわかって納得した

罵り合いだもの

今日まだウンコしてない

ネット議論の特徴のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

前提知識なしに飛び入り参加可能だから

議論したいならレッテル貼りする癖をなんとかしなきゃな

知識のレベルがバラバラ
ある程度知識あって論理的に話せないと成り立たん
小学生と専門家が議論してるようなもん

もともと議論する気なんてさらさらない。別に専門的な勉強を積み重ねてきたわけでもないし、自分に
都合のいい情報だけを集めて、ネットで拾ってきたばかりの知識を元にその場にいるやつらより優位に
立ってるような気分になりたいだけ。

ネトウヨだのネトアサだのやつらも全く同じ。あいつらにとってどちらが選挙に勝つかは重要ではなかった。

でもネット以外に議論の真似事ですら出来るような場はあるか？

ネトウヨざまぁｗ
↓
在日乙ｗ
↓
ネトウヨ必死ｗ

>>90
その手のいい本読んだことないからいい本紹介して

そもそも誰も意見をまとめようとしないんだから結論がでるわけないだろ

>>107
真剣十代！しゃべり場

リアルでもまともな議論を見たことがない

>>57
でも匿名だと簡単にトンズラこけるもんね
面と向かっての議論で論破されても逃げれないだろ

低能ほど、論破されそうになると逆ギレして誤魔化すからなｗ

主張投げっぱなしだと、レッテル張りがよくつく印象だな
アンカーつけて投げかければ成立しない事も無い。

>>97
短文じゃ議論じゃなくてレッテル貼りか罵り合いにしかならんだろう
酷い時なんか五行くらいで長文認定されるし

>>105
議論に知識レベルの一致等必要ない、なぜなら議論の目的は相手を納得させることではないから。
そして、相手に論理的な思考も必要はない。

>>50,52
よう！朝鮮人！





こうなるから

>>91,93
よう！朝鮮人！




こうなるから

太田総理みたいなもんだな

>>114
まともなこと言ってるやつをスルーして
バカだけを相手にしたりとかな

論破された意見を何度も蒸し返してくるやつがいるから。

>>109
とつげきのHPでも読めば？
ただだし。

＋とか長文だらけで討論してるように見えて言いたいこと書いてるだけだしな
2

>>111
あれ全部台本だろ、と思ってた

>>118-119
なにこれきもい

糞みたいな単発しかいないしな

>>１
そもそもネット空間の全てが議論の場として提供されてるわけでもないのに
議論がこじれたとか炎上したとか例上げられてもな。
議論が成り立つのが善って考え方事態が偏ってるわ

リアルでも議論にならないことが多い

低脳が無理して議論に参加するから

このネットに2chは含まれないぞ

そもそも日本ってあまり議論する機会ないしね
学校ですら議論なんてロクになかった

ようは節度だの、聞き手、話し手、伺い方、どうしたいか等マナーの問題じゃないかな。

それだけの気を遣ってネットで何が生まれるかというと、
結局遊び場でしかないんだから、そりゃいい加減にもなる

暗黙の了解というかそれなりの共通認識が無いと議論にならんからな
そこがバラバラな状態で議論してもうまくいかない

何かあるとすぐ「論破したｗｗｗ」だからなぁ
要は自分の考えを理論武装して相手に押し付けてるだけで
歩み寄って妥協点を探そうという気が微塵もない
これで議論になる分けがないわな

普通、面と向かってテーブルに座ってれば、大体誰かがしゃべればその他は黙るだろ？
でもネットは常にみんながしゃべってるし、聴いた・聴いてないが区別できないじゃん
野次もくるしさ

２ちゃんで議論は難しいだろ。板やスレにもよると思うけど
メッセンジャーでやれよ

議題の前提条件を知らない奴が参加するから

>>128
そんなこと書いてない

現実では議論しないだろ

石川と神奈川のチョン率は異常　最後に川がつくとこにはろくなやつがいない

>>113
面と向かっての議論だと完全な本音で話すのむずかしくないか？
どうしてもオブラートに包んでしまう気がする・・・
ネットみたいに相手の意見を真っ向から完全否定してしまうと
相手との関係が切れてしまう可能性があるし・・・

2chで「チョン」や「ネトウヨ」や「馬鹿」などの差別用語とか侮辱する言葉が禁止になれば
もっといい議論できる可能性もあるけどそんなことになったらそれはもう2ch
じゃない気もするしなぁ

選挙で負けた直後、＋でネトウヨがいじめられまくったとき、
ネトウヨ連呼ばかりでまともな議論ができないってグチを頻繁に目にした。
じゃあその前はまともな議論してたのかよって思った

>>133
議論の進行にマナーは関係なくね？
いかに相手をこき下ろそうが持論の優位性とはなんら関係ないだろ。
ただ一人賢い論客がいれば議論は成立する。

議論じゃなくて
ただの口喧嘩だしな
見下して罵ってるだけ
対等じゃなきゃ議論は成立しない

議論には共通の前提とルールが必要
ネット関係なく、それなくして無理
朝生とかも議論じゃねえし、まあ結局は日本人には無理

＋でやれ

現実の方がひどいし、ひどいからこそクソ企画だとか政策が通る。
建設的な意見や意見に対する多様性や多角的な評価を求めてるんじゃなくて、議論して
合意形成がなされたという事を証明する事だけを目的にやってる感じだからなあ。

朝生とかヒドイよなあ
各人が好き勝手言ってあんだけ長時間で最後に一応でも結論らしいものが出たことがない

>>143
以前からネトウヨ連呼ばかりだったな
朝日規制時だけだ、まともに議論できたのは

たぶん現実でも同じなんじゃないかな
表面的にならないだけで

文末にｗを大量につけて
勝った気になって、後はスレを専ブラから削除して

「しょうがねーなー、こいつらはｗ」
と勝手に勝ち名乗りを上げて気持ち良い感じになる。

あると思います

>>146
でお前は何人なんだ

>>109
ttp://nade.jp/first/howto.html

日頃の鬱憤を晴らす雑談場所だから

朝生は流れを田原が作ってんだから元から無理無理

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　ここから議論　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

自分の発言に責任持たなくていいから

>>143
その前もネトウヨ連呼ばかりだったじゃんｗ

そもそも、現実だと学校以外で議論する必要なくね？

で、結局数回に及ぶ議論の末にキノコの山とタケノコの里の
どっちが人気あるか結論はでたのかよ？

とりあえずdion、アラバマ、コネチカット、神奈川、catv、ＢＥを全部ＮＧすれば
キチガイ率が割と下がる

やっぱ互いに身分出し合って人格を掛けての議論じゃないと意見を出すのに慎重になれないんだよな
支離滅裂なこと言ってる奴を締め出すこともできないし

論破したら逃げられるし
論破されたら追い討ちで煽られるし
何にもいいことが無い

>>142
相手との関係性を気にして議論するって結構無理があるんじゃないかと
それは自分の意見より関係の方が重視されてる状況だから
純粋な意見のやり取りが出来ているかどうか疑問だなぁ

テレビで政治家が相手の話を聞かず一方的に話すのって議論じゃないよな
最悪なのが太田光
逆切れ議論すり替えゴリ押し何でもあり

仕事で疲れてるのに何の見返りもない匿名のネットコミュニティの議論に参加して
相手論破してなんになるの？

日本人は議論＝喧嘩と思ってる節があるから議論できないのは当たり前やろ。
陰湿な国民性も相まって、議論が終わったあとスッキリと仲直りすることもできないし、
コミュニケーションがもの凄く下手な民族なんや。

>>166
ν速民の代表みたいな

お前らはクズ。俺の圧勝すぎﾜﾛﾀ

>>166
政治家だとはとぽっぽ

地域表示が大阪だと何言っても

これだから大阪人は　ってレッテルやイメージ低下用語の連発で終わってしまう
ν速だと。

>>5
お前はそもそも生まれてこなかった
はい論破

>>150
ちなみに朝日規制時ネトアサ工作員が消えて＋が平和に云々の話は妄想だから、
今でも信じてる奴は、まともな議論する前に病院行ったほうがいい

確実に人格否定に走るからな

むしろ人格とか、そういう「人間」をすぐ出してくるあたり、日本人(日本の文化)には議論無理だよｗｗｗ

自分の主張を有耶無耶にしたまま横槍を入れてくる奴っているよな

ネットの場合着地点というか目的がない
だから合意も同意も反対も等しく価値が無い

議論する場では無いなら

最終的にニートうぜえとか親が泣いてるぞとかハロワ池よ的な
話になって有耶無耶で終了ｗｗ

時間の無駄、誰得ｗｗ

ネトウヨは、主張する内容を裏付ける明確なソースくらい用意してから
書き込めよ。毎回、自分らで編集した動画とサイト、Ｗｉｋｉばっかじゃん。
アホじゃねぇの。

２ｃｈやり始めの頃は議論というか口げんかもよくやったなぁ
今じゃ適当に見てみぬ振りをしたり、そもそも馴れ合うだけで済ましたりしてる

優先される順序が、
早さ＞キャラ＞空気＞内容だから

無関係のスレでもネトウヨがコピペ爆撃するからに決まってるだろ
さっさとアク禁にしろよ

あ

たけのこ厨は相手を貶めることしか考えてないから話になりません
まぁ食ってる物がアレだから頭もそんなもんなんだろうけど

なんか、ネトウヨをコヴァに置き換えたら昔のν速みたいだな。

日本人は、っつーけど、外人だからといって議論できるわけでもねーからな。

あいつらもあいつらで我を通すだけだし、アメリカの選挙戦見たって言ってるこた
かわんねーよ。スケールがでかくて日本人からみたら映画的だってだけでｗ

タケノコ厨は先細りにシンパシー覚えてる粗チンだからな
高性能チンポの男なら黙ってキノコだよな！

じゃあお前ら面と向かって議論できるの？ねぇねぇ

子供が変に馴染もうとして絡んでくるから

現実だって議論する場でもないのにまともな議論とかおこらんしな
ネットでも結局現実と同じで議長とか立てて議論の場をつくれってことね

>>187
実質何も変わっていない
ここがν速だ

ニュー速では議論なんて存在しないだろ
最後にレスしたもん勝ちだからとにかく言いっぱなしが基本

まともに議論したらビアンカ派が大勝利で終わっちゃうからな

たまに学歴スレたつけど、いつ見てもどこの大学が上だのＦランがどうのこうのだの結論のでない話してるな

一週間で死滅したラグナロック派

最近の政治スレはチョン乙やらネトウヨ涙目ｗｗばっかりだからな
衆院選終わってからは特にひどい

とりあえず匿名だから議論できるはずがない。

議論したいなら匿名ではないちゃんとした掲示板を作ればいい。

アフィ厨は急いで製作して宣伝しろ、今なら競合少ないぞ。

>>193
たまに来るとそれが　チョンになってたり　サヨになってたり　セコウになってたりして
ついていけないんだよ

単発が沸いてきたな

＋民みたいなキチガイ陰謀厨がいる限りまともな議論なんて
できるわけがない

ただの議論ごっこだからねｗ

じゃないとただのモノローグになっちゃうしｗ

レベルが低いのは議論する側よりむしろをそれを見守る側

おまえらドサクサにまぎれていろいろ主張し始めててわらった

>>199
ネット黎明期から
いろんな議論系は掲示板あるだろ

ヤフーの掲示板にすら議論厨沸いてたんだから

ν速その他で、みんなの意思が結束してるのはエロネタしかないしな
エロは偉大（鬼女は除く）

×　ネットでは議論ができない
○　日本では議論ができない

日本では言い負かすと勝ちという変な風習があるため

そら発言に責任ないし

まともな奴が議論してても、その他大勢のバカのレッテル貼り合戦と下らない喧嘩で流れていくから無理

自分の言いたいことだけ言って
相手の話を聞く気がないしな

昔は調べて2chに来て相手の話を聞きたいという姿勢の人間が多かったけど
今じゃ単なる惰性

黎明期の2chでPSOを褒めた奴がその後20レスに渡って罵倒され続けたのを見てトラウマになった

>>206
ヤフーとか臭いからダメ、ちゃんと２ｃｈの流れを利用した掲示板じゃないとな。

選挙期間中に湧いてたネトウヨ連呼厨がこのスレやｾｲﾎﾟスレに
まだいて必死に書き込んで金儲けしてる件について

生活保護の金でパチンコやってる奴に殺意が沸く、何の為の生活保護だボケ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252272915/

>>128
議論が成り立つのが善って考え方事態が偏ってるとかいう
意味不明な屁理屈を並べるキチガイがいる以上ネットで
議論を成り立たせるのが無理だとよくわかる

いかに速く勝利宣言を出せても
お前ら現実には負け続けだもんな
滑稽だよ

>144のような意味だと、>148のような状態になって
結局意味や面白さは薄れると思うんだけど

何か得たりしようと考えて望むのは議論にとってやっぱ邪道なのかな

>>208
別に日本だけじゃなくてアジアではそれが普通なんだろ
そもそも議論で解決するって発想自体、白人文化なのかもしれないと今は思う

>>174
ソースを出せよ在日チョン

田原総一郎みたいに人の発言さえぎって進行するとかがなりたてる奴を黙らせるとか
そういう権限ある人がいないからみんな好き勝手に自分の主張してるだけ。よって雑談はできても議論にはならん。
なりかけてもアホに邪魔されてののしりあいになるのがオチよね。

ネットの議論なんて揚げ足の取り合いになるだけだな・・・

2chで議論してる時点で前提として負けてる

勝ち負けが重要だから
声をでかくして相手の話をきかずにレッテルを貼れば勝てる
ソースなんていらねえよ

>>220
まともな仕切り役が必要になるわな

>>213
よくて2chの植民地
まあ3ちゃんねるレベルの過疎掲示板だろうな

ある種の自明性は必要だと思う
要するに「んで、ところでお前はどこの誰なの？」っていうね

そういう意味じゃ、２ｃｈのような匿名性スレッドフロート型ＢＢＳってのは
カスケード問題に対する脆弱性を鑑みると
所謂一般的な議論には向いてないかもね

議論に勝つ方法

・文末にバカ、キチガイ、ネトウヨ等の単語をつけて颯爽と登場
・話を脇に反らす
・相手が挙げた証拠は全て捏造と断定
・自分の意見を述べる時には「みんな〜だろ」「〜が当然常識だろ」と付ける
・個人的な人格批判を展開
・仕事が忙しくなってきたと言い放ち退場

はてなでやってるじゃん

田原は振りはするけど、欲しい意見じゃないと取り合わないからすごい

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!もう一回最初から！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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>>227
折角だから試してみようぜ
今議論真っ最中のスレないのか

>>217
ネットの場合はそれが一番だと思うよ。
面白い意見や多角的な意見が見れる
だから意味の無いＡＡだとかコピペはノイズとして嫌われる

>>227
レッテル貼るならネトウヨを使うよりも
在日、サヨ、売国奴、池沼、低能、チョン、ネトアサとかを使う方が便利
ネトウヨって言葉を使うとやたら定義に拘る変な人間が現れるけど上の言葉はまず
そういうキチガイが湧かないからな

後、板とスレに沿わないところでやるのも有効
本家で勝つより知らんところ占領した方が早いし
ゲハが思いついたんかなコレ

議論をするには理性が必要
リアルでは顔と顔をつき合せることで感情が抑えられるが
感情むき出しのネットじゃ無理

リアルでは声の大きい奴が勝つんだけど、ネットでは行数多くても読んでくれないしねぇｗ

>>150
お前、本当にそのとき2chにいたの？
それ実は根拠も何もない…てかガセなんだけど

>>63
あいつにまともに接してやる奴なんているのか
そのスレのURL知ってたら教えてもらえないか

>>233
だって自民と民主両方叩いてるのに
民主たたきの方にだけ反応して
ネトウヨ認定してくるからなぁ・・・
あれはチョンの領域だわｗ

こんな感じ
ttp://s1.gladiatus.jp/game/c.php?uid=16259

>>227
そこに出てるのは敗北宣言扱いでスルーされる原因しかないがな

>>217
知的興奮や周囲を魅了しつつ対象を罵倒する技術を堪能できればいいのでは？

つか議論に何を求めてるんだよ

不成立の場合にのみ目がいきがちだが
案外、日常でも成立しているもんだよ、議論

>>236
ネットでは簡潔に、かつ完璧な論理でないと誰も支持しないからな
そういう意味で※は秀逸

はてなあたりの有名ブロガーの議論は読んでて面白いけど
お前らの議論ってほんとカスだよね

>>241
スレの流れ次第だ
スレの流れと同じなら問題ないしスレの流れと逆ならいくらまともな
ことを言おうが>>227のようなレスをされて自分の意見が間違ってることになるだけ

リーマンショックがあらわれた！
リーマンショックはマダンテをとなえた！
アメリカは500ダメージをうけた！
日本は300ダメージをうけた！
イギリスは800ダメージをうけた！
イギリスは死んでしまった！
麻生「いのちをだいじに！」
麻生「フバーハ！」
麻生「スクルト！」
麻生「ザオリク！」
麻生「ベホマラー！」
馬車からマスコミがとびだしてきた！
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった！
馬車から鳩山がとびだしてきた！
鳩山は混乱している！
鳩山「パルプンテ」　←いまここ

論理的を気取ってるくせに論点ずらしが非常に多いからじゃない？
「お前も○○だろｗｗ」は全く意味ないのによく使ってくる

チャーチルのコピペみたいに、捏造なのに自称情報強者が大喜びで真実のものとして使用している
あーいう状態の奴は勝ちだよな

議論しても誰も得しないのが大きな問題

>>236
だから複垢で自演するんだろｗ

日本人は論理でなく空気に従うから
いかに空気をつくるかになる

VIP育ちが荒らすからだろう。昔はもう少し議論が機能していた。

空気の文化凄いよな
なんなんだろあれ・・・

http://www.nobodyplace.com/img/mutter/2006/08/23_01.jpg

>>230
最初からとか言わなくても勝手にループするっていう

糞コテが多い

>>246
そのコピペ面白いと思ってんの？
貼るスレぐらい考えろよ

>>248
思い込みが激しくて声がでかい奴は短期的には強いよな

バカでも参加できるから

>>219
ソースあるけど、お前には必要ないだろ。
ネトアサ工作員が朝日規制で消えたってのは妄想・都市伝説のたぐい。
今でも信じてる奴は病院行って薬もらってこい

>>1
・そもそも議論の方法を知らない
・そもそも議論をする気がない

馬鹿の壁ってやつでしょ
いろいろ言われるけど結局は頭の良し悪し

家畜はひっぱたかれないと分からない

案の定日本人論になる。

ネガティブだな、どうすればできるようになるか、実はできている等の回答が少ない。

意見を出し合う場として機能するのが有効な議論だと勝手に思ってたけど
なんか言いくるめて勝つのが議論みたいな意見が多いようで、それが普通なのか
自分ではイマイチよく分からなくなったす

議論をする場じゃ無いからだろ

とりあえずファイファン厨は先入観を捨ててエフエフって言ってみろよ
もし素直に言えたなら、言い易さと語感の良さに心打たれると思うぜ

>>263
ネガティブ、というかそこに帰着させればとりあえず落ち着くんだよ
だって日本人だからしょうがない、でなんとなくみんな納得する
で、ある程度時間が経てばまたこの手の話がやってくる
最初から解決する気がないんだからしょうがないよ

>>264
いや、あんたの言ってる方であってるでしょ
ただ、現実の議論はネットもリアルも含めて
言いくるめた方が勝ちってなりやすいってことをみんな言ってるんでしょ

本当に有意義で精巧な議論ってのは

裁判所
霞ヶ関
大企業のでかい案件の会議
有名大学のサロン


このぐらいのところでしかなされてない
愚民はみんな空気に従って生きてる
屈託のない議論ができるほど頭のいい人間は
実は人類の２割ほどでは？？

>>264
出し合うだけじゃ議論じゃないよ当たり前に
やりとりしてどの意見が優れているか、それを出そうというのが議論だから、
まあ勝ち負けと言えば勝ち負けだ
ただし論理によってな

ネットだと譲歩しない・されない事が多いな
まあそういう奴は現実でも譲歩しないんだろうけど

真剣にやって得することなんて無いでしょ
魚拓取って、粘着するキチガイもいるし

>>264
言いくるめる必要はない。
議論に相手なんて関係ない
持論の優位性を場の権力に認めさせることが重要

目的がないから

「ネットでも」だろ

>>264
正論出してもきめぇｗ、の一言で一蹴される場合もあるのが現実ですから

>>271
現実では意見も言えずに他人に同調してその場をごまかすような
やつが多いと思うよ

勝ち負けは討論だって


議論は勝ち負けじゃねえよ
議論は多数の幸福のためにしないと成立しない

大前提だろ

議論じゃなくて「相手にどうやって赤っ恥かかせるかバトル」だな

暇人が勝つから
勝つのが目的になってるから

>>277
ネットは匿名だから強気になれるな

ネットは匿名だから議論が〜とか言い出す奴2chに多いけど
お前が匿名で議論から逃げてるだけじゃん

>>278
必要な教養を身につけてる奴なんてそんないねーんじゃねーの？

哲学のての字すらみんな知らないと勝手に思ってるんだけど。

議論って最期はそれぞれの価値感がぶつかり合うから不毛になることが多い。
価値感に上も下もないからな。

ありったけの煽りを1レスに詰め込んでぶっ放した後即スレ閉じるから

>>279
数の暴力でグワッとこられると凄い敗北感

批判的な書き込みはネトウヨの負け惜しみだろ

つーかお前ら本気で2chの低能口喧嘩がネットの議論だと思ってそうで笑える

基本的に、日本人ってディベートや論理学について高校までに学んでないから
オンライン、オフラインにかかわらず、大半は議論できないでしょ。
その上、発言の連続性が担保されない、2ch的なBBSが主流になってるからね。
海外で主流になってるフォーラム形式のやつなら少しはましなんだろうけど。

ようするにビアンカ一択ってことですね

ネットじゃ意見書き込んでも必ず誰かが反応してくれるわけじゃないし、いつ反論がくるのかも分からないからな

>>284
前提が設定されることで上下が出来る(それを探る)んだよ

>>289
ディベートや論理というのも基本的に不毛だよ。
煎じ詰めればA=Aの循環論法最強だから。

すぐブサヨ発狂しちゃうしな

基本煽りしかないから

>>283
そうだね
あんたは正しい

議論の教養がなくても別に人は死なないからね

哲学も社会学とかとごっちゃにしてるアホが９割だろ

>>264
目的のある議論においては、結局第三者にどう見せるかってだけだよ。
もともと正しいことが明白なら議論する必要はない。
何かを決定する時に議論するわけで、その議論の表決ってのは自論を戦わせあってる人
だけで決めるものじゃない。
聴衆にいかにこちらが正しいかを認めさせればいいわけで。
その最たるものが政治だよ。

相手に理解してもらいたいなんてまったく考えてない奴ばっかだもん

ID:ElTL4JWJ

難しい問題だね

>>165
かつてニュー速オフに参加したけどみんないい人だったよ(`・ω･´)
ちんこだのまんこだの死ねカスだの言わない紳士だったよ(`・ω･´)

いまさらだが>>10に吹きました

名無し同士の秩序らしきものがあったりなかったり
名無し同士の議論らしきものが成立したりしなかったり
とどのつまりν速は万物流転であると

>>10
それはギロン

>>297
その衆愚民主主義の果てがヒトラーですね
わかります

学者がブログ議論？してもグダグダになるよな

レッテル貼りのテクニックが重要なんだよなｗ

匿名だからって知ったかぶった論評やつまらん揚げ足取りを偉そうに書いちゃって。
お前ら何様だ？

結局2ｃｈなんて、ひとつの板で書いてる人って同じ奴が数人でグルグル
書いてるパターンが多いから、だんだん中毒っちゅうかね、他人よりすごいこと書きたくなる。
「オレはオマエらとは違うんだぜ。」と。

そんなのマトモに読むのは、肛門に顔近づけて深呼吸するようなもんです。
必ず屁を吸ってしまいますぞ。

現実社会を知らない、現実社会と接点がない奴でいっぱいになるから。

そんなことよりツタヤいくから　死ぬまでには見とけっていうお勧め映画教えろよ。

そもそもネットで議論したがる奴とか少数派だろ。
2chなんか、表向き議論してるフリだけして、本当は
スレを通してコミュニケーションをとってるだけ

>>308
元ネタ忘れた

語弊はあるけど2chもある意味社会の縮図だな
論理的に正しくてもその人が支持されるとは限らないってのは昔からあることだし

>>312
ガイナの社長かなんかだっけ
グレンラガンの作画がどうのこうのと2chで批判されたときに出てきたような

>>311
海外だと結構真面目にもちろん実名で議論してる場はあるよ

俺は日本はテレビによる30年かけた民衆への白痴化が
この議論下手を引き起こしてんじゃねえかと睨んでる

テレビ番組って基本的にみんなガキで女の思考だもんな
敵と味方に分けないとあいつら死ぬんだよ

>>313
日本社会の暗部を凝縮したのが２ｃｈって気がするわ

論理的に正しい＝演繹になるんだが、それだと結局日常では意味がないんだよね。
日常で使う論理はもっぱら帰納になる。

一旦日を置くとかすると「逃げた」とか言われたり
そもそも違う話が始まってる、亀レスすると必死に見られる

>>315
20世紀のテレビの議論は浅はかで勢い任せなのが多かったかもな

アピールのような議論と、すり合わせのようという意識のある議論？
同じ言葉なのにだいぶ使い勝手が異なるというか、

はじめはひとつの議論て言葉の、それぞれ解釈が問題なのかと思ったけれど
用法、用途がすでに違う「議論」がある感じなんですかね

知識に自信が無いので定義にこだわってしまう

>>308
「何も始まってないヤツ」に限って他人を「終わってる」って書く
ってのは心底同意したがな、これ

>>319
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1251903167653.jpg
勢いと言えばこの番組は凄かったな、色んな意味で

議論と中傷合戦の区別がつかない奴がいて、ネットではリアルと違いそういう連中が排斥されないから。中傷してるバカを片っ端から無視（NG）するスキルを議論する側が身につければ問題ないのに

そもそも言語という個人によってずれのある道具を使っての議論には限界があるよな。

>>323
しかし無視したところで
言い返せないから無視している。勝った、圧倒的に勝った
とか言っちゃう人もいるので

スレタイですら煽るのが良い捏造が良いってなってきてるし
+ですらそれ

ダブルスタンダートなやつばっかだから

議論がどうだとか愚痴言ってるやつは馬鹿ウヨ
そもそも２ちゃんねるにディベートなんて求めるなよ

2chでマジな議論しようとする気持ちがよくわからん。
ここって基本的に不特定多数の独り言の垂れ流しだろ。

朝生とか議論になって無いからな
怒鳴って威嚇するだけ

一番酷かったのが左翼のヤギヒゲ
ニュー速の煽りみたいな事テレビで怒鳴ってた

>>327
しかし同じ基準を保ち続けることはむつかしいよ。
よほど心してないと。
人は感情で結論をまず決めてしまうことが多いから。

２ちゃんで書き込む奴は結論が決まってるからな。

書き込みを読んで考えを変えるなんて事はない。

ダブルスタンダートは議論の基本だろうなｗ
信用は無くすだろうけど

>>325
一時期はてな界隈で「スルー力」って言葉がはやったけど、馬鹿は馬鹿だからスルーされてることに
気づかないどころか、勝利宣言はじめちゃうんだよなｗ

議論したい奴が少数派だから

「はい論破」って言うの意外と効いてるよな

スレ単体では結論づいても、次のスレじゃまた反証、
それもまた議論の形なのではないかと思うがね

現実でもできないよｗ基本的に日本人は言葉を信じないからｗ

>>1
ネットでは×
2ちゃんでは◎


お前の常識でスレたてんなよ

聖戦士山口君レベルになると無敵
書いてても「書いてない」とか脳内変換のレベルがすごい

ネットでは　×
２ちゃんでは　×
日本人は　△
アジア人は　○

>>334
その点＋民はスルースキル0の住人ばかりで潔いな。
煽る人煽られる人たちがののしりあって、
延々とスレが伸び続ける。もちろん答えなど出ないし、多分出す気もな

>>329
はあ？独り言？やろうと思えば慣れ合いレスのやりとりも
煽りあいもできるのが２ｃｈだろうが
議論は無理だけど

>>315
ものすごい陰謀論だなｗ

「ネットでは」の括りに「そもそも日本人は」という切り口を加えて、
さらに「これだからチョンは」とか、どんどん横道逸れまくりじゃんかよ

極論厨のせい

>>343
醜いぞお前

コピペ貼るかコピペでおぼえたことそのまま書くか
なんかもうそんなのばっかりでしょ

数学にしても公理から始まるわけで、その公理が正しいことは証明できない。
何が正しいかは難しい問題だよな。

>>345
議論できないという事象は、ネットではという前提程度では
納まらない領域なんじゃねーの？
そうでなければ日本ではもっと活発に議論が行われていても良いはず

お前が独り言言ってるだけだろ

>>322
懐かしい
この番組は面白かった
パンチのきいた面白い番組って今あるか？

>>347
うるせえバカ

>>238
論破してたのは韓国人だけどね

>>353
ネトウヨ涙目ｗ

ネットでは、ってところを「日本におけるネットの言論空間では」に置き換えてみた

本来あるべき空間が、ごっそり抜け落ちてて
本来アンダーグラウンドであるはずの、ここ2chのような空間が世界最大ともいわれる広さを有している

抽象的でわかりにくいかな。でも、なんかそこに特に海外との温度差を俺は感じるんだ
あるべき空間とは何か、そもそも議論とは何か、各プレイヤーはどう振舞うべきか、
そういったメタ的な話題に対して、それを並べるテーブルが相対的に小さいというか
なんというかおっぱい

>>349
公理の前提になる「記号」の意味ですらもめるのが討論の世界だからなあ・・・

ある掲示板見ててイラつくことが多くなったら見るとこ変えた方が良いよ
精神年齢が近い雰囲気の場所にいるべき

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=C4oHTWPwdmI
こういうの見るとネットで真剣に議論しようなんて気がなくなる

ネットなんて言いたい事を一方的に言ってるだけでいいからだろ

ネットでの罵りあいなら一日何度も見るが議論なんか見たことない。

まともに議論できる奴も中にはいるが
大体ちゃかしたい奴冷やかす奴横槍を入れる奴がぞろぞろ
出てきて、話し合いを維持するのが難しいんだよね

過疎スレでsageながら議論すればいくぶんかマシか

日本語は議論に向いてないのかもな
正しい日本語を学習した外人に
理路整然と議論されるとすげー頭に来るし

>>355
ネトウヨとかいうカスと一緒にするなよ

相手を打ち負かしたいのか
情報交換したいのかで変わってくるよね
このスレもどうでもいいやマジに語ってる奴全員死ね

+君のおかげで、見えない敵と戦う人ってのが政治以外でも広まり
自演がやりやすくなってうめえ

自演だろって正解言ったやつが、
自演してるオレ以外のやつから「見えない敵と戦っててキモい」
とかボコられててｸｿﾜﾛﾀ

２ちゃんで議論が成り立つとか議論しようとか思うなよ

お前らニートが議論の必要はない。
必要や責任のない議論に意味がないのは当然。

この程度の事に気付かないアホが多いと思わないか？

>>366
自演してる人ってこんなキモイのか

>>350
海外でも話題ループは多いし、そもそもネットでのこういう掲示板での会話を
本当の意味での「議論」とは呼ばないんじゃないのかね？
ってこんなこと言うと「じゃあ本当の議論ってなんだよ」ってなるかもしれんけど

単語の解るサブカル掲示板しか見てないけど、
「この歌って何語？」
「日本語だよ」
「英語だよ」
「ロシア語だよ」
「日本人が歌うロシア語だよ」
「で、何語？」
「ロシア人が歌う英語だよ」
「で何語？ｒｙ
が延々と続いてたりとかさ

もしくは、>>1が司会者もしくは主導者となって、導いていく形とかはよく見るが

あほしかいないから

議論風雑談

>>369
もはや煽るだけのクソ掲示板で細かいこと言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
よく言語の特性にされるけど、オレはそれは関係ないと思うよ。
どちらかというと教育の問題だろう。
記号論理学会というのがあって、そこが論理教育のガイドラインを示してるんだけど

> 5歳から9歳
> 「よい議論」と「わるい議論」の薄ぼんやりとした区別を付ける。
>
> 10歳から13歳
> 議論の諸命題（議論そのものやその前提）の述べ方、推論の仕方、そして結果の解釈を
> 非形式的なかたちで理解する。
>
> 14歳から17歳
> 各種論理的概念や論理的技法を、おもに数学の授業を通じて形式的に学ぶ。

こんなこと日本の公教育じゃほとんど考慮されてないでしょ。私学は知らんけど。

２ちゃんのは議論じゃないからな
相手を言い負かしたいだけの口喧嘩

田原のいない朝まで生テレビってのが2ちゃんだと思うよ
やっぱ司会というか先導していく人がいなきゃ、どんな話し合いも成り立たんだろう

>>370
つか、そもそも掲示板で議論するってのも文面にするとおかしいよな
お前ら教室の後ろにある黒板で延々議論するのかとって話で
やっぱりネットという媒体は議論で使うには不向きなんじゃないかなぁと思うわ

リアルでも負けず嫌い二人で争えばそうなる

小学校と同じだから

どうせスレ建てる、クソコテとクソbeとまとめサイト次第なんだから空気なんて


「痛い信者演じて暴れて反感買わせる」とかも絶対バレんな
いや、バレてるんだけど、その正解の予想言った奴が絶対に叩かれる

>>1
＋とかだと議論のできないアホな奴の頭上をスルーして
そこだけまともに議論してる奴らいるじゃん。
議論できないアホな奴らは同じスレ内でもアホな奴らで
ヒッシレスの応酬してるだけで同じスレ内でも渾然一体のカオスだよ。
ようするにまともな奴らの議論に入っていけるように
自分が変ればいいだけ。

ν速ではテンプレにしたがってレスしないといけないから

真面目に議論したくても、場やルールに細かい条件が付与されていないからね
例えそれがあったとしても、反した者にリスクが無い以上、結局煽りが入ってしまうことは否めない

・肯定的なレスがついた→議論になった（ｷﾘｯ
・「死ね」等のレスがついた→議論にならなかった（ｷﾘｯ

2ちゃんの議論はワンパターン

現実的に問題解決する能力のある人達と、じゃあやってみろと言われたら何も出来ない理想主義者の争い

議論というかシャドーボクシングだからな、所詮ネット

レスが10を超えると必死乙とかキチガイ発見とか言われるのでじっくり議論できない
多数派を相手にすると罵倒の嵐で議論できない

たまにアカデミックなスレで高卒が乱入してくると困る
あいつらネット知識程度のことしか知らないからな
学歴表示機能つけとけばましになるだろ

>>377
こと2ちゃんねるは、不特定多数が出入り自由、司会者もいないし、
もはや井戸端会議ですらないから、
議論や話し合いってもんを期待する場ではないのは確かだなあ

ちゃんと人を区切って進行を立て、テーマに基づく話し合いってのは、
ネットであっても成立すると思うよ、ある程度は

>>364
あなたがネトウヨじゃないという証拠を出せ
有意義な議論を求めているんだったら裏付ける証拠を出すもんだろ

レッテル貼りする馬鹿がいるから

真っ当な議論がしたきゃ学生ならゼミでやれ

ここは所詮便所の落書きだ
それ以上でも以下でもない

>>391
ネトウヨ
自己紹介乙

・匿名
・自演可能
・途中離脱可能
・不特定多数

こんな状況でできるわけないよね
これ全部クリアにしたら誰もこないし

メタ情報がゼロだから
言葉だけで伝えられる情報は限られてる
同じ言葉を使っていても人それぞれ意味合いが変わる
それを埋めるのが目つきとか声の調子とか

キーワード：はい論破
抽出レス数：5

以外に少ないな

相手の表情が見えないってのが一番大きいだろうな

馬鹿がしったかするから

>>385
じゃあやってみろと言われたら何も出来ないやつ同士の争いの間違いだよな？

>>389
ただ不特定多数で出入り自由ってのは、長所でもあるんだよな

議論なんて自分の周りの人とやれよ
なんで見ず知らずのやつと議論せにゃならんのよ

ネットやってる人間は現実では少数派で変わってる人が多いというのはドラクエ9騒動で明らか。
そんな人間たちと議論しても現実と乖離していくだけだろ。

一応はてブ一択なのかね、ネットでは

朝生でアレだもん。司会が無能なのもあるけどほっとけば
３ラインほど議論が同時進行することがあるとか話し聞かないにも程がある。
議会がホームグラウンドの本職でアレだ、素人が下手で何が悪い。

>>400
全部が全部そうする必要はないと思う
なんじゃかんじゃ言いたい放題言える場ってのは、どんなときにでも必要だし
まさに玉石混交、良くも悪くもそれが2ちゃんねるだと思う
また別の場所と考えるべきだな、そういう議論の場というものは

どちらが正しい、楽しいと感じるかは、人によって違うし、
テーマや場合によっても違うと思うね

負けそうになったらとりあえずレッテル貼りしてれば負けた感じがしないから

>>404
ああいう番組はわざと炎上させるためにブックがあるんだろう
まともな議論は日本のTVじゃ期待できない

TVでもできてないし国会ですら議論なんておまけのようなものじゃないか
なぜ日本人は議論が出来ないのか？にスレタイを変えるべき

批判する方が楽だし声でかいしな

顔を付き合わせたリアルよりは、より議論の質は上がってると思うけどね。
まずリアルの場合、他人に遠慮して発言すら渋る日本人が多いのと、
発言内容ではなく、誰がそれを主張しているかで、空気が片方に振れやすい。

ネットの問題点は、恐らくリアルで議論の訓練も積んでないようなバカが、
相手を言い負かすという満足感を得る為だけに参加してきて、
論理が破綻しても、論理のすり替え、レッテル張りなどで議論を壊す事だが、
これは、これで対応は可能だ。

相手が見えない分相手の人格を好きに想像して人格攻撃に走りやすいから

>>404
本来的な討論っていうのは黙り込んじゃう可能性も相当に高いから
それをやってしまうと放送事故ととられかねないテレビ局としては
一方的にしゃべるような人を何人も出してわーわー言わせる朝生タイプを
やらざるを得ないね。

みずぽはある意味テレビにとって都合のよい政治家だな。

週間オブイェクトのコメント欄は活発な議論がされてますね（笑）

>>412
日本人は、真面目で誠実な人であればある程、遠慮して黙るからねｗ

自分の仕事に関わること以外で真剣に議論しようとする気になれないからだろ。要は金にならないから。

ν速においては、アホだのバカだのグズだの死ねだの
すぐ煽る方向に行くからな

レッテル張って勝った気になってる人が多い

2chで議論が出来ないのはわかるがネット上で出来ないのは問題だろうな
blogなんかも結構非道いもんだ

馬鹿は論理的に返せなくなるとレッテル張りするよな

人をバカにすることしかできないから
まともに話そうとするとすぐわかってない、こいつばか、だの反論になってないんだもん

これ日本独特の問題なのかね

日本は「角が立たないように話し合う」が善だし。
根本的に議論なんて無理無理。

マジで最近のニュー速なんてスレ内容関係なくネトウヨとアンチネトウヨがお互いに煽りあってるだけだもん

やっぱそうか
議論の土壌が育ってない

ウヨギークとサヨギーグに支配されてるから

便所の落書きに議論も糞も無いわ
たまにコミュニケーションが成立すれば御の字

+って議論成立してるのか？
アジりあってるだけにしか見えないんだけど

自分の知識を逸脱した内容を語って、都合が悪いところを突かれると
とりつくろうとして罵倒で逃げるから

匿名諸悪の考えはどうなの
議論の場においては或程度説得力あるか

匿名だから無理とか言ってるのが多い自体、議論ってもんが理解されてない証

まあそう無理無理言うなよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8089852

高校生くらいでネトウヨ発症するのが一番怖いよね。

あと言葉尻だけ噛み付いて反論した気になっている人が多い
それが皆嫌だからか特にニュー速なんかでは短文になりがちだね

１対１にならないで
ギャラリーが沸くのが駄目なんじゃねーの
お前誰だよって奴がコメントしたりさ

議論したいんじゃなくて論ぱしたいだけ

おちんちん！

・議長がいない
・かといって仕切られるとイラつく
・話を聞いていない
・言いたいことが言えればよい
・ソースを確認しない奴がいる
・都合が悪いと華麗にスルー

>>433
長文書いて反論すると絶対必死だとかどこからしの文章で揚げ足取られるから書かないｗ

2ちゃんはまだ話をしてくれるし聞いてくれるけど
キモ〜イ　ウザ〜イ　意味わかんな〜い　バカ？　頭大丈夫？
だけで何百もレスがつくサイトって本当にバカらしくなって
二度と行かない。利用者は一体どういう層だよあれ

挙句の果てに一生理窟捏ねてろとか言われるｗ

>>439
２ちゃんじゃん

>>439
２ちゃんじゃん

まず議論したいならサシでやらんとな
どいつもこいつも傍観者気取ってても必ず横槍入れてくるから、
どうしても多勢に無勢の構図になってしまう
そこで印象操作が行われて物事の本質が見失われるわけだ

あと劣勢の奴はしょうもない行動に移るから、そうなっては議論のしようがない
ID検索でレス抽出、レス数やレスの特徴でリアルを干渉し、そして脱線する
つまり議論と無関係の部分で人格攻撃し始めるわけだ
んで反論の余地がないから悪あがきにレッテル貼りに徹する
「必死」「涙目」「顔真っ赤」「（笑）」
どれも全部自分の劣位性を誤魔化すための当てずっぽう
「とりあえずレスにそれらの文句を入れておくことで、傍観者に対して自分が優位であると印象付けられる」
などと浅墓な思惑を抱く
もはや相手にする価値も無い

２ちゃんにおける議論とは、議論でなくただの論争なわけで、引き際が肝心
自分の勝利は確定的だと納得して去るのが利口
最後に言ったもん勝ちでいつまでやめないのは馬鹿

ここは議論する場所じゃねえんだ
ガキや池沼は他でやってろ

日本人しか知らん奴の日本人論ワラタ

朝生とかも議論出来てないだろ

>>439
２ｃｈ以外で、何百もレスがつくさいとってどこよ？

はい論破

ブログやSNSでの話でしょ？

でもレスつかないとさびしくなっちゃう、不思議

俺みたいなのが
わざと論点ずらして相手をイライラさせて遊ぶから

はい論破

議論やるときは進行役がいるといいね
ニュー即玄人が進行役買って出て釣り人対処をしろよ

>>436
さすかの俺でもこれには反論できない。

おまんこ!

揚げ足取りと煽りしかしてないのに議論したつもりの奴ばかり
そもそもネットで議論とか論破とかありえないから

>>428
自分の方の主張の前提に誤りがあると指摘があって妥当性があれば、
そのツッコミを素直に受け入れた上で、議論を再展開するか、
主張を取り下げた方が、本人としても楽なのにね、本来。

そこをただの知恵遅れな負けず嫌いは、無理に反発してドツボに嵌まるｗ

長文を読めないアホばかりだから

正直、リアルの議論よりはまだソースの確認しながら議論できることが多いし
多くの第三者がいるだけ遥かにマシな気がする

邪魔な反論はロゴスクボタで一掃すればいい

お前らはなんでネット掲示板なんてやってるの？

議論がしたければ継続的に話せるmixiにでも行けば簡単だが
揚げ足取りしかできない奴は怖くて出れないんだろうな

ネトウヨが「チョン」だの「工作員」だのレッテル貼りしかしないから議論にならない

ネットで議論してもなにか決まるわけじゃないし、諭すくらいがネットの限度

落としどころも審判もいないんだから、こうなるのは当然

議論ダメ。ゼッタイ。

>>461
その通り。それに、質の高い話は参加者の質が高い時だけ成立すればいいしね。

２ｃｈだって初期の頃は普通に議論出来たけどな。
今は人が多すぎるから無理。

ハン板のハングルファイトは面白かったな

ネットで議論って言ってるのに、2ちゃんねるで議論になってないか？
しかもν速とかそういうところ

単に匿名だからだろ。匿名じゃなかったら2ちゃんにいる偉そうな奴や大口叩く奴なんて8割ぐらい減ると思う

レッテル張りすることが勝利になるから

>>460
最近じゃ民潭もネトウヨもどっちもどっちだなぁ

政治的な議論は名前と発言が記録される記名的な掲示板じゃないと難しいと思うよ
2chみたいな匿名的な掲示板じゃ最低限の知識や常識的を知らない低知能や低学歴、
脊髄反射でチョン認定ウヨブタの流入を排除出来ないからね
というかふつうは2chで政治的な議論は不毛だって気づくし、その程度の知能すらない残りカスがウヨブタ政治厨になるんだけどな

議論する場所じゃねえし

泥沼になってなあなあで終わるか、無理矢理押し通して相手を黙らせるかぐらいじゃん
他人を自分の考えに沿うように変えようとするだけ不毛だよ

できる人よりできない奴のが声がデカいから

ν即含め流れの速いところではまともな話はできないし、しようとする奴は馬鹿
ただの馴れ合いのつぶやきが流れてるだけだ

対立があったら議論は成立しない
ただそれだけ

何か閉じたがるよね

不毛だ不毛だと繰り返すのもまた何かの厨だとは思う
見下して「お前は馬鹿だから」とかの論調も、いらぬ横道を作るわな

ディベートはまず最初に語の定義を共有しないとゲームにならない
お前らが共有できるのはせいぜいうんこちんこまんこ

自分の意見を押し通すことしかしないからな
反対意見には中傷とレッテル張りを繰り返せばそれで論破完了

発言の内容より発言の雰囲気で対決してるからだろ
正論言っても通じない

結局>>473に尽きるね。

>>481
いくら論理的なことを言ってもバカが１０人いれば負けるしね。
まぁネットに限った話ではないが。

2chやその周辺じゃ無理だろう
そういう板じゃないし

三人くらいしか居ない場所なら
なんとかなるんじゃない？
三百人も居たらそりゃ無理だ

ロバート議事法

Youtubeで顔出しして意見言えない時点で絶望的。
マイスペースとかブログでも身分明かすとか。

日本人の外見コンプ+社会風土的に無理だな。

>少数派だと自覚している人は、多数派からの反対や孤立を恐れて自分の意見を表に出しづらくなることを示している。

>その結果、少数意見は、その存在自体がより一層に隠蔽されていくと云う悪循環が生ずる。

>大政翼賛的な全体主義体制や、世論の一極集中化の際にみられる。

沈黙の螺旋 　マスコミ用語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%88%E9%BB%99%E3%81%AE%E8%9E%BA%E6%97%8B

少人数でなんか話しててもアンカーだけつける奴が現れるからね
ネットにおいては主張してる内容じゃなくて、無条件に少数派が叩かれて多数派が正しい

>>488
あんかーだけつけられて、へこむの？
お前の精神が異常に弱いだけじゃないの？

しかし多数派が正しいのが民主主義なんじゃないの？
ただ流されて多数派に入る奴も居るし民主主義は難しいし
こんな事言ったら選民思想だと言われそうではある

ここの記事が面白かったよ

なぜ日本人は議論ができないのか (Keynotes)
http://www.webees.jp/keynotes/2008/11/post_18.php

あくまで参加者が限られてる場に過ぎない、
１つのスレで少数派になり叩かれる事自体は別に痛くもないんだが、
同時並行でアンカーつけて相手するのは４人ぐらいが限界だな。
頭が回らないというより、スピードに追いつけなくなるｗ

最近はソース出さないかじゃないの？

>>480
＋とかまさにそれだもんな
最近ν速にも同じような連中がわいているしうぜえ

>>455
匿名の長文オナニーなんて誰もみたくないだろ

ν速見てたら分かるだろ、馬鹿しかいないもん

議論できる奴は議論する必要が無い

議論≠喧嘩

じゃあとりあえず最近流行のネトウヨについて議論しようぜ
ネトウヨとは何なのか？ν速の皆さんどうぞ

スレ読んでるとブレインストーミングとしては悪くないよねν速

>>499
ネトウヨって本当に存在してるの?誰かが自作自演で面白おかしくやってるだけなんじゃないの?

みんな素人だし

>>501
俺の新潟の友達、「今まで自虐教科書に騙されてたけど2ちゃんで真実を知った」ってあっちの世界に行っちゃったよ。

教科書が騙しをしてるのは事実だけど、その後が極端なんだよ
最近の人は嘘を嘘とｒｙを知らないんだよなー。。。色々とめんどい

>>500
スレタイに条件反射してるだけの思考停止レスがほとんどだろ。
脳みそ動いてる、動かしてくれるレスなんてそうそうないよ。

×ネットでは
○日本人は

>>505
そうかな？
それはニュー速的な楽しみ方であってノイズの類にもなるだろうけど
「ほとんど」と言われるとまあ……ｗ

age

実際議論するにも議題を決めて、会議室なりの専用室もしくはカフェ等の落ち着いたスペースを用意して、雑多ではなく多少なり選別された奴らを集めて初めて成立する。
ネットの特に2chで議論するなんて新宿駅前で通行人達と議論してんのと変わらん。
ネットで言ってもoracleのフォーラムとか同じ目的の奴が集まる所は十分出来ている。

１０歳と５０歳、バカと凡人と秀才と天才、それにキチガイが
同じ口調で同列に語り合ってるんだから、まともな議論になるわけがない。

>>499
悪質な朝鮮人の意にそぐわない書き込みを攻撃するために、悪質な朝鮮人が流布しようとしている、
悪質な朝鮮人だけが好んで使う、悪質な朝鮮人の妄想上の敵のような存在じゃねｗ？

いや、議論はある意味喧嘩と表現してもいいだろうよ。
ただし土俵もルールもある。
日本の文化では言葉においても喧嘩を良しとせず、波風立たないように無難にまとめる(よう話し合う)のが善で、
普段そういう日本人がいざ言葉で以て喧嘩となると、土俵もルールも無視の無茶苦茶となる。議論にならない。

議論するに値する論理的なレスすれば、
勝手についてくるだろ
なんでできないのか悩んでるやつほど議論ができないやつと思われ

議論なんて不特定多数でするもんじゃない
単なる喧嘩になって結論出ないじゃねーか

そりゃレッテル張りしあうところで議論なんて出来るわけない
そもそもそんな高尚なやつはネットで議論なんてしないわ

議論すると必ず論争になるからしょうがない。

議論する気の無い奴が大勢いるんだから当然だわ

ここにおいては、最後に書き込んだり、中傷・レッテル張りが成功したら勝利だからな
滅茶苦茶に煽ってそのスレを速攻閉じるのも勝利の部類

レッテル張り、単発の言いっぱなしで議論終了だから

>>518
個人的には煽った相手が草生やし出したら自分の勝ちだと思ってる

匿名は本音が出るから議論に向いてるなんて大嘘。
普段の反動でとんでもないこと書き散らす奴ばっか。
２ｃｈの惨状を見りゃ分かる。

>>521
でも、普段は黙ってるサイレントマジョリティーも参加してくる点で意義がある。
全員が全員、書き散らかして荒らすのを趣味としてるわけじゃない。目立つだけだ。

匿名だと自分の発言に責任を持たなくていいからな

だいたい、議論なんて面つき合わして相手の目を見てするもんだからな
文字じゃ細かいニュアンスまでは伝わらないし
通常の会話では普通に通じる軽い冗談のつもりでも真に受けられ、ブチ切れられて粘着されたり、もう大変ですよ

>>522
結局声のデカイやつに同調するか潰されるしかないからリアルと変わらない。
下手すると匿名の罵詈雑言＝人間の本音だ！とかトンデモ論ぶちかます奴がいる分タチが悪い。

匿名だからすぐ煽りが入る。これが原因。

文字じゃ細かいニュアンスは伝わらないとか。
通常のコミュニケーションならともかく、議論は純粋に言葉によって組み立てられた論理でやりとりするものだが…

まあ自己主張=悪、というかしゃべることがほとんど悪、言葉でなく態度で示すのが善だからな。日本文化は。
議論できないのもしゃあない。
同じアジア人でも中国人なんかは、喧嘩になるとまず、お互いが周囲にいかに自分のほうが正しいかを言葉でアピールしまくる。周囲もわいわい参加したりする。日本じゃそれはみっともないことだが。
インド人あたりも議論好きだな。タイ人は日本人に近い感はあるが。
まあ議論とは少し違うが、日本には言葉を多く用いるより沈黙が善だから、議論とかもうね。

政治系に限れば保守や右翼やネトウヨ系列の人間と
中道や左翼やブサヨでは思考回路が真逆だから

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1252255157/

>>527
議論もコミュニケーションのうちでしょ
ネット上とはいえ、他人と関わった時点でもうそれはコミュニケーションじゃないの
単純に論理だけでやりとりするなんて人間としては有り得ないよ
そこには当然感情等も関わってくるだろうし、細かいものまで含めると疑いの余地は無いね

２ｃｈじゃ無理

でも匿名じゃないと真面目な議論は物笑いになってしまうのも日本の特徴

２ｃｈで論破された奴は大抵何も言わずフェードアウトするのがダメなんだよ。
自分が誤ってたと認めないからいつになっても堂々巡り。

>>527
自分がモヤモヤ感じていたものが言葉でバサッと説明されていてすっきりした。

ネトアサが沸いてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ、議論に負けたヤツはＩＤが七色に光るようにするしかない
ルータ再起動させても無駄な、モリタポを買うと解決する仕様に

答えを見出すための論議でなく言い負かすための論議しか出来ないから。
東亜に限るがな。

ネット＝2ch

ｗｗｗ

>>536

議論の勝敗判定は誰がするんだ？

ネットの議論は会話の延長

工作員がうざい

実際“敗北者”は烙印を押すくらいじゃないとダメだよな
書き逃げでは反省も質の向上も望めない

>>542
言い負かすという前提だから成り立たないってーのにまだわかんねーのか

相手の話をすべて否定するのが基本だから

>>533
そうやね。フェードアウトならまだいい方で、
ID赤くしてレッテル張りや個人攻撃を開始する奴より迷惑ではないが。

発言に責任を負う必要がないから

議論という名の価値観の押し付け合い

議論の内容を深めるなら、悪魔の代弁者がいないとダメ
めんどくさいし、ソースなんかもちゃんと用意しないと
いけないから議論を引っ張れる人でも気分が良いときしか
やらないだろ

2chにもジャッジメンター入れろ

タイピングするより話した方が議論に向いてるからかな

論破ｗｗ()ｷﾘｯ

言い負かすとか言ってる奴は
手前が分子レベルで敗北を刻み込まれたもんだから
物量で見かけだけ圧倒して“無かったこと”にし、
「結局ネットでの議論はこうだ」みたいな雰囲気を作ったつもりになってるだけ

マスゴミみたいに一方方向に持って言ってくれるMCがいないからだろ

議論なんてできるわけねーだろ！
ニート在日ネトウヨとレッテルだけ貼りつけて終わりだからな

>>1-554
　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿

>>1-1000
完全論破

３行以上書くと誰も読まないからなあ。
難しい問題だと、一万字くらいの応酬になるのが本当だろうけど

NIFTY-Serveの時代が最高だったな

顔を合わせていないから攻撃的になる

チョン
ネトウヨ
はい論破
ソース出せ

これを使いこなせ

>>1
ネット 総 田原総一郎
だからだww


判るな？

もうここにゃ他人罵ってみじめな自分慰めるしかない、高齢ニートしか
いないからな。

検索で簡単につけ焼刃の知識が得られるのが問題とおも

>>530
アホか。
と今言ったような感情的なものや、また言外に含むものを可能な限り排除した論理によるコミュニケーションが議論だよ。
もちろん完全には無理だとしても。

感情に訴えたり、表情や態度で空気を作ったりというのは議論ではない。
だが日本文化は言外の態度などのほうをはるかに重要視する。
論理を言うことは「屁理屈言うな」「言い訳するな」的に、ほとんど悪であり、相手の感情を害する行為になる。
加えて「言わなくてもわかる」と自明のこととすることも多い。
日本文化自体が議論に適してないし、日本人が議論を理解できないのもしかたがない。

"ネットでは"とはいうがテレビは酷いと思う
声の大きさがわからないだけ文字のほうが良い

2chじゃなくてもどこにでも
すぐ湧いてくるネトウヨが幼稚すぎて話にならいから

と、幼稚な厨房が何か申しております

議論負けそうになると話題そらすから

お前らみたいな気違いばかりいるからだろ

ネットで議論(笑)

なんつーか、相手にレスを返すためのレスの応酬でしかないよね2chの議論は
それじゃ全く建設的じゃない
誰も得しないし成長しない
醜いだけ

顕名声って重要な言葉なのに

全然、正規の日本語にならねーな

2chは議論の場としちゃむかないだろ。どう考えても。

>>564
それならむしろ逆だろ、日本人ほど冷静に議論するのに向いてるのはいないと思うぜ
特定アジアをみてみろよｗ
感情剥き出しでヒステリックにがなりたてるだけで説得力など皆無だし、資料を提示しようが何しようが議論にすりゃなりゃしないじゃん
おまえが日本人が議論しないとか勘違いしているのは、議論する相手に対して、自分の主張をを認めさせないと納得しない、それを認めさせて初めて議論というものがが成立する、と思い込んでいるという事だ
そういうのに呆れられて論議を中断され、その時点で既に見下され始めているという事に気付いていないだけなんだよ

mixiですら議論成り立たないのに2chじゃ無理に決まっているだろ
どれだけそれっぽいこと言おうが、結局感情や気分を垂れ流すだけの場所　それが2ch

>>574
感情むき出しでヒステリックってまさにお前のレスじゃん

ネットが普及するといろんな意見がガンガンと議論されて素晴らしい社会になるんだ！
・・・そう思ってた時期が俺にもありました・・・

>>574
議論は言葉による論理のやりとりであり、感情や表情・態度といったものは議論ではない、
と言うことと、
言葉を多く用いることは日本の文化で悪とされる、
と言うことと混ぜてしまってるよ。

話の流れは、言葉(文)だけじゃ伝わらないという発言に対して、そういう要素は議論ではないと返したことからだ。
そして、こうした言外を重要視するのはたしかに日本の文化で、多言を用いるのは日本人の感覚、感情では良くないことだと俺は付け加えたわけだ。
黙して波風を立てず、耐え、態度で示すのが日本文化だ。このような文化では議論など拒絶される。

感情に走るのもたしかに議論に適さないが、日本文化においては言葉を弄することも感情をあらわにするみっともないことと嫌悪されるんだよ。
ついでに仮に議論なら、>>574の後半はまるまる余計なことな。

馬鹿しかいないから

テレビの議論番組もひどいもんだ

乱入し放題の朝生があったらこんな感じになるんだろうな

お互いに主張をしてその結果、多角的な視点や
新しい結論、発見を導く道具として議論という行為をするのではなく
どっちが論破した、こっちが勝ったとか負けたとか
相手の人格を否定し、自分を肯定することが目的だから。

と、こういうふうにたくさん書き込むのは、「必死だな」となる。
言葉よりも態度で判断される。
それが日本文化。

意見を交わしてなんちゃらなんて頭に一切なくて、
実世界で経験できない勝利体験をしたいだけだろ

はっきり言えば、議論の勝ち負けなんてこだわるところでもない。
そこでの刷り合わせで、何か発展性のある話に進めばいいし、
全く違う考え方を知る事そのものにも意味がある。

そうした観点から、議論の勝ち負けにこだわる人的には
２ちゃんでは議論が成り立たないとなるんだろうし、
別の側面から見る人間からすれば、２ちゃんでの議論にも意味があるとなるんだけどね。

Ｆラン大学のアホ学生が知ったかで話してるだけだから

ネットは議論する場所じゃないだろ
議論はホテルで下半身と下半身をぶつけ合ってすろものだ

>>582
最初から「オレの主張は正しい。お前の主張は間違っている。」
って所で始まるからな。
まずは意見の多様性を認めないと議論にならない。難しい事だけど

議論の経過がいやでも残るからじゃね？
ネットだと書き込みが残るから、リアルだとありがちなポジションやら声の大きさやらでなんとなく流される議論というのが成立しない
一方で偏執的な妄想やコピペを機械的に貼り続けられる奴が場を征する
残ったログは糞と見まごうばかりの代物。

リアルでも噛み合ってるフルーティフルな議論ってめったにない

;

てかニュー速での女叩きが異常すぎる。
ありゃあ場合によっちゃ鬼女以上だぞ

逆にネットは議論だらけの印象があったけど・・・時代が変わったのかな
それが嫌だからν速で便所の落書き程度に遊んでいるんだけどな

ネット創世記にはアイドルオタがアイドルについてアツく議論してたからなぁ
くだらない事に対して何をそんなに必死になっていたんだかｗｗｗ

2chだと相手のレスの粗探しから始まり、
如何に相手の自尊心を傷つけてをムカつかせるかを試行錯誤する
レスによってはギャラリーにフルボッコにされる事もしばしば

議論というよりは対戦型ゲームみたいなイメージ

揚げ足取るのが生きがいな奴がいるから
ニュー速にもいるよねw

反論できない
気に入らないが上手い切り返しが思いつかない

こうなるとすぐに、都道府県を馬鹿にしてくる奴がいる

便所の落書きで議論っすか？ｗｗｗ

宗教に論理は勝てない。ネトウヨが現実で負け続けてるとしても
ネット上でネトウヨに勝つ事はできない。

>>597
国士様は、たとえ一人でも
パソコンと携帯から毎日12時間300レスくらい余裕だから、
一般ねらー50人分くらいの戦闘力があるからな

>>593
>議論というよりは対戦型ゲームみたいなイメージ
そのイメージすごくわかるw

こちらの情報をなるべく出さないように
短文で書き込むのがコツのような気がする。

ネットはバカと暇人が作る

主な原因は二つ
ネットが狂ってるんじゃないマスコミが狂ってるんだよ
マスコミは偏見報道なんて当たり前
そんな中で正しいことを言えば、なぜかおかしくなる
偏見の中で正論ってふざけた話だよね

そもそも、論議って言うのはマスコミのやり口は論議とはイワン
ただ知識や関係を持ったというだけで集め、
持ちたい情報を常に持ってるわけではなく、調べる時間も無い
2chは何千人という人が、知識を持ってるから
調べてる間にも別の人が言う

>>601
偏見報道という言葉はない、造語。
正しくは偏向報道だな。
あんた、正しさに拘るくせに、知識は足りてないな。

そんなピンポイントの指摘以前に、>>602は全体的に日本語として破綻してるだろｗｗｗ

専門的な板にいくとちゃんと議論してるぞ
スレの進みは亀のように遅いが

あ、>>601な。

>>603
マスコミは狂ってると言いながらも、
自分は間違った日本語を使う滑稽さを突っ込んだまでさ。

いきつくところは人格否定だもんな
そりゃ議論にならんよ

じゃあ俺論破王の役やる

いきつくどころか二言目には在日、ネトウヨ、ニート認定のレッテル貼りだもの。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで論破した＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ロンパールームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キーボードを垂直に立ててトントンして出てくるケシカスの量を議論しようぜ

最近本当に2ｃｈでは議論が出来ない。
スレッド消費して内容ループしてるだけだもん。

キンキンとケ・・・

>>610を論破した

俺の勝ちだなｗ

>>613
こうゆう奴ってネットの掲示板に何求めてんだよ・・・
マジ気持ち悪いわｗ

>>616
「は？」とか「えっ？」とかよりはお前の罵倒レスの方がよっぽど良い。

題材による
第一匿名じゃ無理

>>617
ここはじめてか？力抜けよ

結論が頭にあって他人の言うことなんて聞く耳持たないけど
自分の主張だけは垂れ流すやつが多すぎ

最近二言目にはネトウヨとか言い出す奴が多すぎる
本当にあいつらはなんなんだ
話にならない

>>620
それ、ネットに限った話じゃないじゃん…

>>246
これ分かりやすくて良いな

リアルでも議論の果ての結果は纏らないか、多数決しか無いし
もしくはテーマ以外での本人達の力関係

本音も毒も無い無菌室みたいな空間より
毒にまみれた本音をぶつけ合える場所の方が議論には向いてる

でもそういう空間がろくに無かったから日本でろくな議論が成立しない場合が多い
議論の練習も出来なかったから本音のぶつけ方も分からずレッテル貼りや煽りに走る

>>513
だよな。住民のレベルの問題だろ。

正直なところ、ネットで会議とかあり得ない。インターネットにしろイントラネットにしろ、マトモな議論になってるのを、いまだかつて一度も見たことがない。
もともと、ネットワーク通信自体にそんな力はないんじゃないかと俺は思っている。
メール自体もかなり無駄だよ。

本当は、紙と鉛筆と電話とリアル会議室ってのが、一番効率がいいんじゃないの？

もし○○ってなったらどうするんだよ！
ってトンデモif持ってこられたりするとお手上げ

肩書がないからだろ

>>10
mg(｀･ω･´)チミそれはギロンだよギロン

・議論中に「アホか」「低学歴丸出し」「お前みたいなニートは分からないだろうけど」
などの文言を挟む人
・AならばBなら、当然BならばAも成立すると強弁する人

ここに限って言えば住民の低スキル
自説の反証ってマナーレベルのこともできない

論破ールーム

ネット＝便器

日頃の鬱憤をぶりぶり排出してるだけなんだから、まともな議論なんかできるわけない。

匿名掲示板で議論しようってのがそもそも間違いだよな

素性がわからないから
「おまえがいうな」の突っ込みが出来ないから

日本は中国と戦っても絶対勝てない。
地理的にも近くにあり敵対するのは下策。
中国外交の重要度を対アメリカのそれと同等に引き上げるべき。
日本が生き残るためには各方面で譲歩も必要になる。
中国国内の日本叩き、日本国内の中国叩きの沈静化を図り友好関係を築くべき。

こういうのは正論ではあるけど、＋板で書いたらタコ殴りにあうだろうね

東大の上野千鶴子が
「議論は頭の悪いほうが勝ちます。相手の論理が理解できないから」
と言ってたな。

だってお前ら相手のことを無職童貞アニヲタと想定してそっちをバカにすることに躍起になってるんだもの

資料は溢れてるし、嘘は直ぐばれるし、言質が残るし、
普通に議論するよりは楽だと思うけどな
言ったもん勝ちで適当な事吹いてる奴には不便だろうけど

有益な議論とかの実例を挙げてみてくれよ
いまいちイメージが掴めない