【ITドカタ死亡】　外注から内製へ　請負・受託メインの中小IT企業オワタ

1 ：スィートアリッサム(関西地方)：2009/09/06(日) 18:02:47.59 ID:R+BIvksU BE:562032768-PLT(12000) ポイント特典

IT業界転職市場最前線：外注から内製へ。Perl/PHPエンジニアの需要高まる

昨年から続く景気の低迷は下げ止まりの様相を呈しながらも、いまだ回復には至っていない。
依然として選考ハードルは高く、転職活動の長期化に苦しむ求職者が後を絶たない。

「景気は底を打った」と政府はいうものの、6月の有効求人倍率は0.43倍、
正社員の有効求人倍率は0.24倍と低迷が続いている。

　職種別では「エンジニア上流層（プロジェクトマネージャ、スペシャリストなど）」
「ゲーム関連職」「自社開発Web系エンジニア」が三本柱だ。
年齢別に見ると、20代後半から30代前半の人材を求める企業が多い。

　また、7月は以前にも増してPerl、PHPエンジニアの需要が高まった。
その背景として、「外注から内製への転換」があるようだ。
インフラや開発に掛かるコストが大幅に削減されたことにより、
これまで外注していた部分を内製化しようとする動きが多くの企業で見られた。
こうした内製化の動きが今後も継続すれば、受託を中心とする企業にとっては大きな痛手であり、
「いかに大きな（官公庁や巨大企業の）案件を獲得できるか」が重要度を増してくるだろう。

■オープン系エンジニアを中心に苦戦が続く
Web・モバイル系開発エンジニアの需要が増す一方で、オープン系システムを開発してきた
エンジニアの就業先が減少している。中でもVB、VBAといった MS系言語スキルを求める企業は非常に少ない。
「リーダー経験必須」という前月までの傾向は継続しており、マネジメントや顧客折衝を伴うエンジニアの
求人数と比較すると、実装を中心とする下流工程のエンジニアに対するニーズはいまだ回復に至っていない。

　また、スキル・経験ともに十分でありながら、面接を苦手とするエンジニアが転職に苦戦している。
そのほか、優秀であっても「転職回数が多く、キャリア形成を考えてこなかった人」や
「転職活動に対する考えが甘い人」は、書類選考さえ通過しないような情勢だ。

http://www.itmedia.co.jp/career/articles/0909/02/news082.html

2 ：ジシバリ(東京都)：2009/09/06(日) 18:03:45.52 ID:Dal59EMY

でもプロパーだけじゃ、はっきり言って手が回らない。　(´･ω･｀)

3 ：レブンコザクラ(北海道)：2009/09/06(日) 18:04:07.24 ID:JXO/qzXN

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4 ：ヘラオオバコ(神奈川県)：2009/09/06(日) 18:04:18.10 ID:yVkT4SAy

さっさと起業すりゃいいのに。どんだけ自信がないんだよ

5 ：オオヤマオダマキ(新潟県)：2009/09/06(日) 18:06:09.56 ID:4xLLo7AJ

優秀だと転職回数多くなりがちじゃないの
ホントこれだから日本は

6 ：トベラ(大阪府)：2009/09/06(日) 18:07:33.19 ID:9PoCVHCf

Perlは無いわ。内製ならもっとましなの選べ

7 ：シラネアオイ(愛知県)：2009/09/06(日) 18:07:35.67 ID:IQALGCQg

>>2
最初はそれなりに大変だろうけど、人手が欲しいだけであって
技術的に凄いことやってる外注なんてまずいないから2～3年もすれば適応できるだろ
そのとき請け負い専門屋が本当に完全死亡するんだろうな

8 ：オンシジューム(東京都)：2009/09/06(日) 18:07:46.21 ID:Bm76BWMA

またSE・PGスレか

>スキル・経験ともに十分でありながら、面接を苦手とするエンジニアが転職に苦戦している。

いい歳こいて面接苦手とか、SE・PGとかいう前に社会人として終わってる

9 ：プリムラ・マラコイデス(アラバマ州)：2009/09/06(日) 18:09:07.57 ID:xG7Pcr9B

MixiはPerl

楽天はごちゃまぜ

PHPは良くある

10 ：ハナモモ(東京都)：2009/09/06(日) 18:09:33.84 ID:v+Xk/95O

内製化といいながら、ハードはクラウド(笑)で外注丸投げなんだよね

11 ：バイカカラマツ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 18:09:58.36 ID:WKTYBC8m

Rubyは刑務所で教えているくらいだから、需要増の傾向？
COBOL辞めたから、転職考えてる。

12 ：レブンコザクラ(catv?)：2009/09/06(日) 18:11:33.34 ID:ihsya9Yy

内製がメインになるというか。。。
大手ですらいまプロパに仕事がなくて人員整理に追われているから
純粋に仕事を作ってやらにゃあいかんって話も。

13 ：ツルハナシノブ(catv?)：2009/09/06(日) 18:12:47.94 ID:/HOk8kvO

むしろ死ぬところだったのが救われたんじゃ

14 ：ユキノシタ(大分県)：2009/09/06(日) 18:12:49.34 ID:R/VQ/we0

引きこもりに仕事よこせよ、時給６００円でも家でならやる奴は沢山いるはず

15 ：ワスレナグサ(神奈川県)：2009/09/06(日) 18:13:30.67 ID:K24uxmwB

オープン系はまだいいんじゃないの
汎用基盤系のおれは2009年仕事があたってない訳だが

16 ：イワカガミダマシ(catv?)：2009/09/06(日) 18:13:56.24 ID:JaqyWix9

失礼な面接官だった場合は断っている

17 ：イヌガラシ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 18:15:13.63 ID:nNcvoVfr

製造業だけど、仕事を頼んでいた会社から五人くらいで独立した奴らが
これまでの半額で今までの仕事を受けると言ってきてビックリした

明細の人件費の項目が半額以下になってて信じられなかったわ

18 ：シラネアオイ(愛知県)：2009/09/06(日) 18:15:36.93 ID:IQALGCQg

>>14
これだけ情報流出とかに五月蠅い昨今で
今時自宅で仕事とかよほどの信頼関係ないとありえんだろｗ

19 ：フデリンドウ(関東)：2009/09/06(日) 18:15:40.76 ID:bZjSOj3x

大手にプログラミングなんかできないから
下流に外注しとけって

20 ：フサアカシア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 18:17:37.83 ID:EL9y/r73

上流から下流まで全体を見通せるスーパーSEじゃないともう生き残れん
あとは兵隊

21 ：レブンコザクラ(catv?)：2009/09/06(日) 18:17:39.77 ID:ihsya9Yy

>>17
赤字覚悟のチキンレースだな。まったく仕事ないよりはマシっていう。
できあがったもんは要チェック。手抜きのやっつけに気をつけろ。

22 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/09/06(日) 18:19:26.71 ID:P6Ezf1hS

元ＳＥだけど、ほんと転職してよかったと思ってる。
残業がもっとも遅くて8時までで、平均7時に帰れるとかパラダイスすぎるわ。

23 ：菜の花(埼玉県)：2009/09/06(日) 18:19:46.09 ID:IWJJ65IV

就活しなかった俺が真の勝ち組だな

24 ：セキショウ(愛知県)：2009/09/06(日) 18:24:03.29 ID:aRQFRzcw

仕事なくなるからと思って客の言いなりになってると、
要求がどんどんエスカレートしてくから困る
終いには仕様変更に無償で対応しろとか言いだす始末

25 ：ツルハナシノブ(catv?)：2009/09/06(日) 18:24:58.83 ID:/HOk8kvO

>>22
7時ってもう日が沈んでるんじゃ・・・
でも１０時出社とかならいいか

26 ：フサアカシア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 18:27:11.40 ID:EL9y/r73

俺ももっと稼動時間の少ない仕事につきたかったけど
得意なのがこの業種だからもうしかたない
他の業種だととてもじゃないが今ほど稼ぐのは無理だし
ただ月の平均労働時間が２５０時間なんだよね

27 ：ヒマラヤユキノシタ(catv?)：2009/09/06(日) 18:31:24.35 ID:FhnMmq/S

>>24
そうそう、仕様変更もそうだけど
元請が実装している所の遅れとかで
引きずられたりな

28 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 18:34:43.31 ID:GHw3f7U5

友達のところも危ないくさい

29 ：カンパニュラ・サキシフラガ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 18:35:27.06 ID:OVF+hahJ

>>22
どの業界に移ったの？

30 ：ナガバノスミレサイシン(埼玉県)：2009/09/06(日) 18:38:17.76 ID:mLmk6KFw

お国がシステム発注
適当に1人月150万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月60万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供　
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー（ｵﾜﾀ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又は他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社ｵﾜﾀ）　 |
　　　　　　　　　　　　　　給料14万円　　　→　　IT土方（ｵﾜﾀ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

31 ：ヤブヘビイチゴ(北海道)：2009/09/06(日) 18:38:48.79 ID:YsiC2ErQ

リーダーばかり集まった歪な組織（笑）

32 ：ポピー(神奈川県)：2009/09/06(日) 18:39:07.11 ID:LfW4mFh7

大手の内製とか無理無理

１０年以上も情報工学やコンピュータサイエンスのスキルが皆無の文系学生を大量に採用して
理系の学生からそっぽ向かれてる業界なのにどうやっていまさら内製にするんだ？

俺がＩＴコンやってたころに、必死に中国やインドが台頭するから理系院生を雇うべきだ、とアドバイスをしてやった時は癌無視したくせに何をいまさら

特にデータとＦとＮＲＩはダメダメ感全開

33 ：クリサンセコム・ムルチコレ(東京都)：2009/09/06(日) 18:39:14.42 ID:aI9QTZ5t

よく分からんけど、大学時代の友人に仕事が完了したら返すから30万貸してと言われた
この業界って後払い制だったりすんの？

34 ：ユキヤナギ(長屋)：2009/09/06(日) 18:40:09.94 ID:bv7RTyGH

ユー子でよかった…
仕事ないより本社の担当者の小間使いにされてたほうがまだマシだよ…

35 ：フサアカシア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 18:42:22.54 ID:EL9y/r73

>>33
請負は納品して客先検収後に支払いされる
なので請負をやってる中小はキャッシュフローがきつくなって
つぶれたりよくするよ

その他に派遣契約して人貸しの契約も多くてその場合は月払いだね

36 ：クリサンセコム・ムルチコレ(東京都)：2009/09/06(日) 18:46:53.07 ID:aI9QTZ5t

>>35
thx
つまり納品して確認後に支払われるんか

今まで俺の倍収入あって、よく世話になったヤツだから今回は30万貸そうと思う

37 ：センダイハギ(東京都)：2009/09/06(日) 18:47:56.34 ID:4/oImsJ1

確かに内製の流れだが
散々下に丸投げしてたからノウハウがないんだよなｗ

大手SIerのSEのスキルのなさときたらｗｗ

38 ：オニタビラコ(神奈川県)：2009/09/06(日) 18:48:29.02 ID:SXcIZ8eA

>>15
汎用基盤ってなに？

39 ：ハナズオウ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 18:48:54.51 ID:pFZ4h7M8

それは普通に危険

40 ：スカシタゴボウ(埼玉県)：2009/09/06(日) 18:49:23.74 ID:zNWCGeJt

元請すっ飛ばしちゃえ

41 ：ダイアンサステルスター(関西地方)：2009/09/06(日) 18:49:26.70 ID:VjdSbkNt

IT業界で横行している偽装請負/多重請負についての質問です
http://q.hatena.ne.jp/1194946544

42 ：スイカズラ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 18:49:33.21 ID:8BqLGXpX

今は中国に丸投げ

43 ：イヌノフグリ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 18:51:06.06 ID:M+hFMaoF

おまえら独立しなよ
その辺に仕事転がってるぜ

44 ：ミヤコワスレ(千葉県)：2009/09/06(日) 18:53:37.34 ID:qKUJZKY6

本当にマジつらいわ最近

45 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/09/06(日) 18:53:47.41 ID:P6Ezf1hS

これほどまで、一体どこで製造してるのかまったくわからない業界はめずらしい。
下手なメーカーよりも、中小の自社営業部隊がいるソフトハウスに発注して、
ＰＧがダイレクトに打合せに参加するような方が安心できる。

46 ：ヒヤシンス(大阪府)：2009/09/06(日) 18:53:56.62 ID:sb5K6W1T

内製って言いながら、期末に泣きついてくる大企業。。。
たのむから、プロパーは金勘定だけしておいてくれよｗ
おまいらが作るとぐちゃぐちゃなんだからｗ

つか、さっさと丸ごとシナに引っ越せｗ
日本でオフショアしてやるよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

47 ：パキスタキス(神奈川県)：2009/09/06(日) 18:54:26.25 ID:ZOUBvS9+

会社によっては内に出すより、外注出したほうが
安くて品質いいとかザラだからねｗ

48 ：クモマグサ(北海道)：2009/09/06(日) 18:54:30.25 ID:GdQFq0eq

mixiやはてなはPerlだっけか。

49 ：クロッカス(関東地方)：2009/09/06(日) 18:54:40.72 ID:w8nkUuGX

うちの会社＼(^o^)／ｵﾜﾀ

50 ：ハナモモ(岩手県)：2009/09/06(日) 18:55:04.18 ID:nyDhplp4 BE:627039476-2BP(1128)

俺同人ゲーで食ってくことにしたわ
咲ゲー出すからよろしくな

51 ：センダイハギ(東京都)：2009/09/06(日) 18:55:34.72 ID:4/oImsJ1

>>46
やっぱり今月は忙しいのか？
単価が高くても火を噴いたPJに入るのは嫌だなｗ

52 ：プリムラ・ビオラケア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 18:56:29.24 ID:uLIe3WlA

まだ無い訳ではないがあとは運用くらいか

53 ：西洋オダマキ(東京都)：2009/09/06(日) 18:56:54.27 ID:srpdUbgQ

貸すならドブに捨てたつもりで

54 ：センダイハギ(東京都)：2009/09/06(日) 18:56:58.10 ID:4/oImsJ1

どうせ内製するならほんとのエンドユーザーがやればいいんだよな

結局SIerに頼んでも丸投げするんだから

もしくはエンドユーザーが直接中小のソフトハウスを使えばいい
３０％以上の経費削減になる

55 ：ヒヤシンス(大阪府)：2009/09/06(日) 18:57:18.40 ID:sb5K6W1T

>>51

関西は。。。それすらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：ヤブヘビイチゴ(北海道)：2009/09/06(日) 18:57:56.85 ID:YsiC2ErQ

>>50
同人ゲーってプログラミングの要素が一番どうでもいいよな。

57 ：ペチュニア(大阪府)：2009/09/06(日) 18:58:44.18 ID:Zx7j1A6X

I　　息をするのも
T　　辛い
ドカタ

58 ：オオジシバリ(千葉県)：2009/09/06(日) 18:58:42.94 ID:TP16zqDd BE:55395893-2BP(0)

ってか自社開発やってない請負しかやってない中小ＩＴがゴロゴロしてるけど
それって実はシステム開発会社じゃなくてただの人材派遣会社だろ

59 ：ベニバナヤマボウシ(東京都)：2009/09/06(日) 18:58:53.99 ID:Qz+/PUUX

大手電鉄系子会社の俺大勝利

60 ：ミツバツツジ(関西地方)：2009/09/06(日) 18:59:51.42 ID:+NqmV7+r

NTTデータ「社会保険庁のプログラム開発費、勉強させてもらいますわｗ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183531900/

「社保庁職員や厚労省幹部が少なくとも15人、ＮＴＴデータや日立製作所の関連企業など年金オンラインシステムの発注先企業に天下りしていたことが明らかになった（略）」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070615AT3S1401S14062007.html

「年金搾取（焦げ付き・元本返済不可））特殊法人トップ５

①住宅金融公庫　　　　　　２３兆４５１８億円
②年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円
③日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円
④国際協力銀行　　　　　　　３兆９６８３億円
⑤都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円

ＮＴＴデータが偽装請負　富士ソフト社員を奴隷扱い
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1160492649/

61 ：ハナモモ(岩手県)：2009/09/06(日) 18:59:53.79 ID:nyDhplp4 BE:940559279-2BP(1128)

>>56
アホか
そこらのノベルゲーとは格が違うわ

62 ：アクイレギア・スコプロラム(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:00:09.55 ID:7OWxy9GI

内製にシフトするならその企業に転職すればいいだけじゃん
大手就職のチャンスだろ

63 ：サイネリア(東京都)：2009/09/06(日) 19:00:39.52 ID:avX5vAD/

あれか、内製にする時に使うのは・・・派遣社員か？

64 ：トリアシスミレ(千葉県)：2009/09/06(日) 19:01:33.86 ID:WOHGAwBd

>>46
それは半年前までの話
もうそんな予算ない。オフショアは東南アジア。

65 ：ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:01:38.50 ID:Vxg6GISn

内製した方が人件費が増えて、コストが余計にかかるように思えるだけどな
違うだな

66 ：ヤマブキ(長野県)：2009/09/06(日) 19:02:30.51 ID:o3aQ+Say

>>61
是非格の違いを分かりやすく

67 ：サイネリア(東京都)：2009/09/06(日) 19:03:56.87 ID:avX5vAD/

>>65
うん、内製するなら相当IT部門の人の意識がかわんないとね。
今みたいになんかあったらSIに押し付けて涼しい顔する担当がいちゃあなあ

68 ：ヤブヘビイチゴ(北海道)：2009/09/06(日) 19:04:09.64 ID:YsiC2ErQ

>>61
咲ゲーに必要なのは結局マージャンの知識だろ。

69 ：ハナモモ(岩手県)：2009/09/06(日) 19:04:16.30 ID:nyDhplp4 BE:89577432-2BP(1128)

>>66
独自の麻雀ノベルスクリプトエンジンを開発
麻雀部分だけでもかなりプログラマの負担が大きい
２０通りの本格AIを搭載、これが結構難しい

70 ：キブシ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:04:23.03 ID:6k6bgg1L

小さい会社経営してたが最近一人になって営業出られないからマジでキツい
一応メシは食えてるが、この先どうなる事やら・・・

つーかPerlなんてほんとに需要あんの？
起業してからこの方PHPとフラッシュの仕事ばっかだけど
たまにVBとかJAVAが絡んできたりするが

71 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:04:39.89 ID:s7gI2myJ

「内製」といっても"協力会社"と称する奴隷を自社フロアに常駐させての内製じゃねーの？
階級から言って正社員様が製造するとは思えんのだけど
正社員様の方が頭良いんだから正社員様が製造するのが一番労働効率高いんだろうとは思うけど
実現されないと思う

72 ：フサアカシア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:04:53.38 ID:EL9y/r73

内製のほうがはるかに金掛かるよ
社員の原価のほうがずっと高いからね
内製のままやってたら大手はつぶれる

73 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:05:34.46 ID:QzDzgYTg

中小は営業してるうちに死んでいくなｗ

74 ：オンシジューム(東京都)：2009/09/06(日) 19:05:58.11 ID:Bm76BWMA

赤でも余剰人員をどうにかしたいのが本音だろ

75 ：ビオラ(東京都)：2009/09/06(日) 19:06:44.44 ID:68fDB7wY

請負とかそんな一切関係ない、
独立系中小が多くなる時代になるのかな

76 ：オンシジューム(埼玉県)：2009/09/06(日) 19:07:09.24 ID:BMsg0zcp

今年入社してから今までずっと強制休業中なんだが

77 ：バーベナ(神奈川県)：2009/09/06(日) 19:07:16.74 ID:cMlat0KT

>>35
下っ端なんで契約関係よくわからんが、今って工事進行基準じゃ無いのん？

78 ：フクシア(神奈川県)：2009/09/06(日) 19:07:23.15 ID:tGfBkOJ2

かんぽが火を吹いている

79 ：オウギカズラ(関西地方)：2009/09/06(日) 19:07:30.26 ID:5LL51nuC

起業して半年のWEB屋の俺蒼白。

と、思いきや別にそうでもない。
仕事は増える一方だし、こういうニュースはまた別の世界の話だな。

80 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/09/06(日) 19:08:21.03 ID:P6Ezf1hS

>>72
いや、それがそうでもない。
某有名な派遣ＰＧで有名な会社は、ＰＧ単価50万～70万　ＳＥクラスだと80万
おれが以前いた会社は2年前にすでに、外部は減らす方向へ動いていた。

81 ：ハナモモ(岩手県)：2009/09/06(日) 19:08:55.52 ID:nyDhplp4 BE:298590454-2BP(1128)

田舎だと受注も難しいからパッケージ出してくしかねーんだよ
つかさ、熊本からリクナビでプライベートオファーきたけどどうやって面接いけとｗ

82 ：ヤマブキ(長野県)：2009/09/06(日) 19:09:45.04 ID:o3aQ+Say

>>69
早く作って出してくれ買うかもしれん

83 ：ハナモモ(岩手県)：2009/09/06(日) 19:10:09.82 ID:nyDhplp4 BE:537462094-2BP(1128)

>>82
待っててくれ
頑張って作るわ

84 ：ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:10:47.32 ID:Vxg6GISn

>>71
今まで、そうやっていた企業ばっかりじゃなかったのか？

85 ：フサアカシア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:11:57.76 ID:EL9y/r73

>>77
でかい仕事はね
中小だとそんな仕事はなかなかないよ

86 ：フサアカシア(愛知県)：2009/09/06(日) 19:12:17.97 ID:mf5K7I5B

>>68-69
その会話で、宇宙マージャンを思い出したよ。

87 ：プリムラ・ラウレンチアナ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:12:37.26 ID:FOdmH0gF

>>70
CPANモジュールとmod_perl2でかなり強力なアプリが作れると
思うが、いかんせん日本では資料が少ないな。

88 ：ゲンカイツツジ(dion軍)：2009/09/06(日) 19:12:44.43 ID:8IAyUH4x

むしろ短期雇用の契約社員だけが増えて、不安定な生活に拍車がかかり、新たな問題が発生する罠。

89 ：センダイハギ(東京都)：2009/09/06(日) 19:13:07.31 ID:4/oImsJ1

>>75
Saasとかで自分でサービスできない企業は死亡だろうね

まあなんだかんだで良い時代だよ
アマゾン使えば巨大なインフラ使ったサービスも個人でできる品

90 ：バーベナ(三重県)：2009/09/06(日) 19:13:50.16 ID:PTDQgZpd

不景気のときはガツガツ働かずにインドにでも行って気楽に暮らそうよ
英語通じるしADSLも一応通ってるしでニートやるには天国だろ

91 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:14:26.51 ID:HvT/PEH9

今はPG30万円、SE50万円が単価の相場。
これでも元請けの社員使った方が利益出るらしい。

92 ：フサアカシア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:14:34.19 ID:EL9y/r73

>>80
いや俺が前いた会社だと俺の単価は２００万を超えていたよ
松下やNECや日立あたりでもプロパーの単価は１５０万前後だろう
それだと１００万以下の外注に出したいのが本音だと思う
プロパーが空きまくってるからしかなたく内製化してるんだと思うけどね

93 ：メギ(catv?)：2009/09/06(日) 19:15:24.10 ID:1sjpXim7

内製なんて大抵失敗して、結局仕事投げることになるわな

94 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:16:05.97 ID:QzDzgYTg

>>70
今後20年飯食ってけると思う？

95 ：ミツマタ(dion軍)：2009/09/06(日) 19:16:20.61 ID:Qw2+yXDi

>>90
階級性がいまだに根付いてるインドに行って大丈夫なのかよ

96 ：ヤブヘビイチゴ(埼玉県)：2009/09/06(日) 19:16:25.46 ID:EY88pHb9

>>80
その単価でドカタの年収は幾らくらいになるの？
300くらい？

97 ：レブンコザクラ(catv?)：2009/09/06(日) 19:16:41.51 ID:ihsya9Yy

>>92
IBMだろ。あそこ社員の単価だけはいいんだよな。仕事しないのに。

98 ：オンシジューム(東京都)：2009/09/06(日) 19:16:55.47 ID:Bm76BWMA

つか不景気になる前から製造業中心に内製化の大きな流れが来てたしな

99 ：ボロニア・ピンナタ(dion軍)：2009/09/06(日) 19:17:20.01 ID:xnrQHfGw

最近、データの社長が「社員にプログラムを覚えさせることにするわ」
みたいな発言してる記事を読んだなそういや

100 ：スズメノヤリ(東京都)：2009/09/06(日) 19:17:38.40 ID:fWXypyR7

協力会社どんどん切ってるからなあ

101 ：ツルハナシノブ(catv?)：2009/09/06(日) 19:17:54.65 ID:/HOk8kvO

>>95
日本人の階級はけっこう高いってカレーライフに書いてあった

102 ：フサアカシア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:19:30.56 ID:EL9y/r73

>>96
単価６０万程度の会社のPGなら
年収は３５０万～４００万ぐらい
単価８０万程度のSEなら４５０万～５５０万ぐらいだと思う

会社によって全然違うのであくまで目安ね

103 ：センダイハギ(東京都)：2009/09/06(日) 19:19:37.70 ID:4/oImsJ1

>>92
あのなー金融や官庁向けのぼったくり単価と
社員の給料を一緒にするなｗｗ

104 ：ゲンカイツツジ(dion軍)：2009/09/06(日) 19:19:37.92 ID:8IAyUH4x

今まで内製では仕事のある時期と無い時期とムラが出るからって
正社員はなるべく少なめにして固定費を浮かせようって、外注使ってたのにな。

今だけしか見えてないか、正社員増やさないで無理矢理仕事押し込める事になるんだろ？
で、短期雇用の契約社員を増やして、仕事が終われば解雇する。

あれ？　いつか見たぞこの風景ｗ　これって堂々巡りだよなｗ

105 ：ムラサキナズナ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 19:19:52.71 ID:YnT+LbCI

単価比較して内製にしてるわけじゃないよ
社員が余ってるからだよ
簡単に首にはできんしな

106 ：クモイコザクラ(茨城県)：2009/09/06(日) 19:20:01.22 ID:9sQgKXid

>>90
この前タイに引っ越した金持ちニート、ぶっ殺されてたな。洒落にならん。

107 ：ペチュニア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:20:23.29 ID:NQEvJw1l

基盤構築案件は時々エージェントから問い合わせ来るんだけどさ
月３５万とか信じられないギャラなのよ
去年の半分以下ってどうなってんのかねえ？

108 ：ヤマシャクヤク(長屋)：2009/09/06(日) 19:20:31.52 ID:yBaUqEg6

内製は内製で
ドキュメント作りが大変なんだぞ
IT統制とかうるせーんだよ
社内の適当なツールくらいP言語でちゃっちゃと作らせろよ

109 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:20:44.60 ID:QzDzgYTg

>>99
丸腰の中隊長のおっさんだけで、最前線守るのは大変だろうねｗ

110 ：センダイハギ(東京都)：2009/09/06(日) 19:21:45.35 ID:4/oImsJ1

>>105
そうそう、今までは外に出してたけどあまってるから
自分の会社の人間を使わないといけないだけ

111 ：キブシ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:21:52.47 ID:6k6bgg1L

>>87
zendとphpのフレームワーク使った方が今の時代に有ってる様な・・・

>>94
LLというかWEBのシステムが飽和したら難しいだろうな
２０年後どこまで既存アプリがどこまでWEBに置き換わってるかって話も大きいと思うけど
ほとんど入れ替わるだろうね

２０年後かぁ、まだ４７歳か　普通に働いてるな・・・
不安ばっかり募るね

112 ：ミツバツツジ(福岡県)：2009/09/06(日) 19:22:38.88 ID:ZHQx1Sps

そういや東芝から送り返されてきた奴が、ソース書くの十数年ぶりと言ってたな。

113 ：センダイハギ(東京都)：2009/09/06(日) 19:22:59.98 ID:4/oImsJ1

>>108
内製のメリットはある程度ドキュメント省けることなんだけど
ISO9000とCMMIとかシステムの特性によって使い分けないとな

114 ：ヤブヘビイチゴ(dion軍)：2009/09/06(日) 19:24:09.58 ID:HrfqgkQe

phpの立ち位置が分からない。
Perlと被ってない？

115 ：ヒメスミレ(愛知県)：2009/09/06(日) 19:24:29.72 ID:v2hocZko

まぁまともと思われるところが作ったグループウェア
http://www.insuite.jp/

NTTが作ったグループウェア。
http://www.intra-mart.jp/products/
この分かりにくさ。製品紹介もまともに作れないのかよ。

116 ：ベニバナヤマボウシ(ネブラスカ州)：2009/09/06(日) 19:24:31.63 ID:hC193lct

ドカタ諸君に聞きたいんだけど
もしかして明日仕事じゃね

117 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:24:45.89 ID:QzDzgYTg

>>111
10年、20年のうちにWeb以外サービスのさらに単価の安い言語に変わるっていう、
考えはないのかなｗ

118 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/09/06(日) 19:24:46.73 ID:P6Ezf1hS

スキルアップ（笑）

119 ：シナノコザクラ(東日本)：2009/09/06(日) 19:25:14.32 ID:72m+Zmhw

>>101
カースト外は最下層と同等
昇進もない、がんばれば来世でランクアップだ！
って宗教だぜ？

120 ：アグロステンマアゲラタム(中国・四国)：2009/09/06(日) 19:26:19.32 ID:VxvgsEai

8月から平均帰宅時刻が24時だわ
次の仕事あるか知らんが受注切られたい

121 ：ヤブヘビイチゴ(北海道)：2009/09/06(日) 19:27:11.84 ID:YsiC2ErQ

>>115
文書の体裁にこだわりすぎて
解らせようという意識が感じられないな。

122 ：フジスミレ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 19:27:33.81 ID:elLVoa6m

>117
セールスフォースみたくほとんどプログラムなしでシステム構築が主流になるよ

無くなりはしないが狭くなる

123 ：フジスミレ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 19:29:10.58 ID:elLVoa6m

>114
被ってる
てかperlとPHPのエンジン統合って話もあったり

しかしやばいのはperlだけどな

124 ：シデ(東京都)：2009/09/06(日) 19:29:52.76 ID:BYgF6nuZ

新規でperlはねーからwebはphpだけになるな

125 ：オウレン(catv?)：2009/09/06(日) 19:31:14.60 ID:jTPcN/2g

スレタイどおり、末端の下請けから死んでいく。
大手SIerは死ぬとしてもその後だな。
そう考えると、SE/PGのスキルなんてどうでもいいよな

126 ：ゲンカイツツジ(dion軍)：2009/09/06(日) 19:32:23.68 ID:8IAyUH4x

結論としては、外部に出すほど仕事が無いから、余ってる正社員で無理クリ作らせてるってのが実態なんだろ？

127 ：モモイロヒルザツキミソウ(千葉県)：2009/09/06(日) 19:33:15.97 ID:qJhMlZmk

新人君がかわいそうだけど笑える

128 ：スミレ(京都府)：2009/09/06(日) 19:34:59.76 ID:IjjV0qWA

>>119
「日本人」っていうカーストがあるんじゃね？

129 ：キブシ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:35:04.51 ID:6k6bgg1L

Cとか使った事あるヤツがPHP触るとあまりの楽さに驚くと思うんだけどお前らどう思う？
WEBが流行りだからってPHPとかから入ると一生そのレベルから抜け出せなくなりそう
なんだかんだ言って組み込みとかは未だにCだしね

130 ：桜(静岡県)：2009/09/06(日) 19:35:58.72 ID:tqqG0dG9

余ってる正社員ほど使えない奴はいないわ・・・

131 ：イベリス・ウンベラタ(東京都)：2009/09/06(日) 19:36:18.70 ID:L8OO0nkI

アメリカでもインド人ＰＧがどんどん帰国して自国で企業立ち上げてるんだってな

132 ：アッツザクラ(神奈川県)：2009/09/06(日) 19:36:21.65 ID:dyhdheo/

とりあえずシステムを外注に→完成→現場から要望→金無いので内製→バグ→外注のシステムのバグだ！
この流れやめてくれ

133 ：ダイアンサステルスター(宮崎県)：2009/09/06(日) 19:36:58.01 ID:74qh3o1b

>>115
それぞれ使った結果がそのページだって言うならどちらを採用すべきかは明らかだな

134 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:38:02.36 ID:QzDzgYTg

”ソリューション”って会社名に入ってる会社は10年で半分はつぶれるだろうｗ

135 ：シデ(東京都)：2009/09/06(日) 19:38:34.01 ID:BYgF6nuZ

phpでeregとかstr_～が動かないんだけど俺だけ？
しかたないからそこだけperl互換の使ってるし

136 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/06(日) 19:38:56.75 ID:TDGQ6Sgo

>>134
大丈夫
会社名にコボルって入ってるところも生きてるからｗ

137 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(宮城県)：2009/09/06(日) 19:40:04.06 ID:h9zlZT5R

ＣだろうがＰＨＰだろうがＪＡＶＡだろうが、どれでもいいから一つの言語をマスターすれば
あとはどんな言語もこなせると思うよ

138 ：イベリス・ウンベラタ(東京都)：2009/09/06(日) 19:40:37.85 ID:L8OO0nkI

>>134
１０年と言わず今年来年でバン☆バン潰れるだろｗ

対して中国の脅威が・・・ぶっちゃけると技術的には大差ないんだよね
システム開発になると
むしろ、一体日本の何がどう優れているのか分からなくもなる
ていうか別に世界に誇れるほど優秀でもないでしょｗ　不便でもないけど

139 ：シナノコザクラ(東日本)：2009/09/06(日) 19:40:49.85 ID:72m+Zmhw

>>128
だから日本人はヒンズーではカースト最下層なんだよ、日本人だけじゃなくて非ヒンズーは全て最下層
だからインドの伝統的な職には就けないし、上級カーストと結婚も出来ない
インドの伝統的な職なんて就きたくもないし、イン土人と結婚したい奴なんて居ないだろうから
問題ないだろうけど

140 ：センダイハギ(東京都)：2009/09/06(日) 19:41:43.11 ID:4/oImsJ1

>>138
古いな
中国はもう高いからないよ

141 ：ヤエザクラ(関西・北陸)：2009/09/06(日) 19:42:49.65 ID:YC7jqmve

請負タイプの経営は景気が下がると一気にダメになるって
バブル崩壊の時に学ばなかったバカ会社とアホ社員

142 ：ロベリア(東京都)：2009/09/06(日) 19:42:53.18 ID:bIy1vGrf

>>１29
Cとアセンブラしかしらねえ・・・

最近の若者はハイカラなもの
つかっておるんじゃのう・・・

143 ：イベリス・ウンベラタ(東京都)：2009/09/06(日) 19:43:25.20 ID:L8OO0nkI

>>140
(´･ω･`)えーそうなの・・・？

144 ：ダイアンサステルスター(宮崎県)：2009/09/06(日) 19:44:15.81 ID:74qh3o1b

C#のジェネリックやラムダ式使ってたらいままでのプログラミングはなんだったんだろうと思ったわ

145 ：トウゴクシソバタツナミ(東京都)：2009/09/06(日) 19:44:34.04 ID:xCCiFPYK

製造業だと得意な分野や看板技術の分野を集中して内製化して、
競争力に劣る部分だけ協力企業に外注したりＯＥＭ供給受けたりしてるけど、
ＩＴ企業は単に金が無いから内製化してるだけじゃないの？
価格は高いのに末端の給料は安いからろくな人材がいないとか、
もうインド企業に発注したほうがマシなんじゃないの。

146 ：キブシ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:45:32.54 ID:6k6bgg1L

>>142
お爺ちゃんねー、もうアドレスとか割り込みベクタとか知らなくてもプログラムが書けるのよー凄いね～^^

147 ：フサアカシア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:45:36.39 ID:EL9y/r73

言語に依存してる状況じゃ勝ち残れないんじゃね？
ハードウェアの選定、ネットワーク設計、OSやクラスタの構築、運用の構築
それプラスソフトウェアの設計、開発が出来ないと
仕事とれないかとれても誰でも出来る仕事だから金額を叩かれて
いずれやっていけなくなるんじゃ

148 ：イベリス・ウンベラタ(東京都)：2009/09/06(日) 19:46:58.71 ID:L8OO0nkI

海外渉外が大変だっていうけど
それは世界的にみて英語使えないのは日本人だけなので
ぶっちゃけ日本だけが困ってる構図なんですね

中国では第二言語として英語がデフォになっている

149 ：ドデカテオン　メディア(catv?)：2009/09/06(日) 19:47:14.97 ID:LqO1c0Yx

>>32 が事実かどうか知らんが
低賃金低品質産業はどうかんがえてもロクな未来はないよなー

とはいえ情報工学科の学生が情報系企業を見る目が非常に冷たい今になってどうにできるか…？

150 ：ダイアンサステルスター(宮崎県)：2009/09/06(日) 19:48:02.32 ID:74qh3o1b

フィーリングだけで書いた落書きを仕様書として受け取ってくれる人間が日本人以外にいるんだろうか

151 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/06(日) 19:49:00.60 ID:TDGQ6Sgo

>>150
なにそれ

152 ：ユリノキ(北海道)：2009/09/06(日) 19:49:54.59 ID:9xiSltKd

職業訓練でITドカタを増やすの止めて下さい

153 ：キクザキイチゲ(大阪府)：2009/09/06(日) 19:52:00.11 ID:NoxsQrDl

プログラムが絡む業種で国内でまともなのってゲームとパチンコと車ぐらいだよね

154 ：フサアカシア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:52:21.90 ID:EL9y/r73

>>150
日本人はずっと日本人だけで仕事してきたから文化やルールが共通してて
はしょっても大体はわかってもらえる
ところが外国人を使うとそれがまったく通用しないことに気づく
良い面でもあるけど世界に出て戦っていく場合にはマイナスかもね

155 ：ドデカテオン　メディア(catv?)：2009/09/06(日) 19:52:36.36 ID:LqO1c0Yx

開発・設計技術者と工場労働者がはっきり分かれているように
開発・設計オフィスとコーディング現場を別の場所に置いて精神的にも分離したら…と素人考え

156 ：キブシ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 19:54:01.87 ID:6k6bgg1L

>>155
日立とかデカいところは完全分離だよ
製造設計は工場でドカタ状態
上流工程はビルでデスクワーク

157 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 19:55:24.58 ID:jGyNfP0C

シナやフィリピンの代わりに、
ベトナムをまだまだ大量に使ってるのか？

158 ：チューリップ(岐阜県)：2009/09/06(日) 19:55:34.56 ID:zUeDojBt

やっと社内SEの時代がきたか。
一通りなんでもできる奴は中小に潜り込め。

159 ：チューリップ(岐阜県)：2009/09/06(日) 19:58:48.72 ID:zUeDojBt

>>144
お前のコードは保守したくないわw

160 ：ドデカテオン　メディア(catv?)：2009/09/06(日) 19:59:04.76 ID:LqO1c0Yx

>>156
そうなんだ
正しく品質管理できるならそれが良いと思う

161 ：センダイハギ(東京都)：2009/09/06(日) 19:59:58.73 ID:4/oImsJ1

>>150
ん？
アメリカのアジャイル開発派はナプキンが仕様書だぞ？

162 ：ベニバナヤマボウシ(神奈川県)：2009/09/06(日) 20:01:30.43 ID:WR5P40QS

2chにいるようなのは受託厨しかいないからな

163 ：センダイハギ(東京都)：2009/09/06(日) 20:01:44.14 ID:4/oImsJ1

>>160
品質管理とは別問題だろｗ
ようは官僚制だｗ

164 ：ベニバナヤマボウシ(神奈川県)：2009/09/06(日) 20:02:48.14 ID:WR5P40QS

>>155
昔そんなのがあってな

素人の発想をほんとにやっちゃったんだ

165 ：ベニバナヤマボウシ(ネブラスカ州)：2009/09/06(日) 20:04:12.10 ID:hC193lct

テストデータでデータ区分に9って入ってきてるけどこれ何、
取り敢えずログ出力しとくか…

アイヤー仕様書にない値が区分に入っているアル
仕様書にないから考慮しなくていいアル。

どっちがいいんだろ

166 ：ダイアンサステルスター(宮崎県)：2009/09/06(日) 20:04:27.63 ID:74qh3o1b

>>159
キャストしなくていいしボックス化しないしデリゲート宣言しなくていいしエラー要素減って最高じゃん

167 ：キキョウソウ(東京都)：2009/09/06(日) 20:05:27.89 ID:uvZJXX4C

よくわからんが
時差利用してインドにどんどん仕事流すって話はどうなったの？
現地法人バカバカ建てるってこと？

168 ：ゲンカイツツジ(dion軍)：2009/09/06(日) 20:05:49.33 ID:8IAyUH4x

分業なんてしてたらコストばっかしかかってしょうがないから設計から製造まで全部内製にしようって話なのに、いまさら完全分業ってｗ

169 ：ベニバナヤマボウシ(神奈川県)：2009/09/06(日) 20:08:26.92 ID:WR5P40QS

>>166
平均的なSEはOO以前に構造化プログラミングすら理解していないんだからさ

170 ：サイネリア(東京都)：2009/09/06(日) 20:09:02.70 ID:avX5vAD/

>>165
すげーわかる・・・中国の人はそうなんだよね。
良くも悪くも仕様書に忠実なんすよ。

システムつくりには前者がいいに決まってるんだけど契約的には後者が正しい。

171 ：ヤマシャクヤク(長屋)：2009/09/06(日) 20:14:52.82 ID:yBaUqEg6

ネットが使えないとコードが書けない

172 ：リナリア(東京都)：2009/09/06(日) 20:18:28.11 ID:pHH1Ed2t

一昨年、中国人が書いたプログラムのソースを受け取ってバグ取りをする専門の仕事があって驚愕した。
バグ多発で仕方なく専門の人員を用意しているそうだ。
俺はそこに派遣されずにすんだが、中国人の奴隷のようなもんだ。

173 ：キンギョソウ(東京都)：2009/09/06(日) 20:21:41.41 ID:JXO/qzXN

散々使い捨てて次は技術力重視か

174 ：ヤブヘビイチゴ(北海道)：2009/09/06(日) 20:23:35.97 ID:YsiC2ErQ

全て俺が作る。即ち我最強。

175 ：トリアシスミレ(北海道)：2009/09/06(日) 20:35:37.13 ID:cIMINXPK

つーか、社内業務体系に絡む独自システムを外注に作って
上手くいくわけねーんだよ。

176 ：マンサク(大阪府)：2009/09/06(日) 20:38:20.32 ID:DFoAYvlI

なんだかんだ大手って、人いっぱい取るから、
理系バリバリの技術オタがいるんで何とかなっちゃう。

177 ：プリムラ・インボルクラータ(大阪府)：2009/09/06(日) 20:40:27.62 ID:8qkB6X2g

>>176
ムリだってｗ
無理矢理やらせても死人が出るだけだぞｗｗｗ

178 ：トリアシスミレ(北海道)：2009/09/06(日) 20:43:30.07 ID:cIMINXPK

> インフラや開発に掛かるコストが大幅に削減されたことにより、
> これまで外注していた部分を内製化しようとする動きが多くの企業で見られた。

コスト削減するのに外注してたんじゃねーのｗ

179 ：サイネリア(東京都)：2009/09/06(日) 20:44:06.01 ID:avX5vAD/

>>172
中国の人としてはそれはバグではないというだろう
仕様書にかいてないから

180 ：コデマリ(神奈川県)：2009/09/06(日) 20:48:04.98 ID:eZ+CcD4y

>>178
確かに意味不明な理由だな
本音は不況で企業内に人員が余ってるからだろう

181 ：パキスタキス(千葉県)：2009/09/06(日) 20:49:00.35 ID:KQX0NrJ3

基盤屋さんは勝たないけど負けない。
絶対勝たないけど絶対負けない。

182 ：ジシバリ(dion軍)：2009/09/06(日) 20:52:31.85 ID:4CAcUyGv

>>180
大きい所だと他の部署では人が余ってたりするからな

183 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/06(日) 20:54:35.76 ID:TDGQ6Sgo

人海戦術でどうにかなる商売でもないのになぜか人海戦術でやろうとする不思議な業界

184 ：ポピー(大阪府)：2009/09/06(日) 20:58:07.38 ID:NszjHkfA

>>183
しかも、人を使えば使うほど
ソースがややこしくなって取り返しのつかない事になるよなw

185 ：タチイヌノフグリ(長屋)：2009/09/06(日) 21:00:59.53 ID:By56LHmg

>>181
ハードは叩きにくいけど
ソフトは叩きやすいんだよね

モノつくり偏向の日本ならでは

186 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/06(日) 21:01:13.44 ID:TDGQ6Sgo

>>184
そうそう
追加投入された人が優秀であっても結局は開発環境に慣れなければいけないので
しばらくは稼動しないし、この人の面倒を見るために最初からいた人材の生産性が落ちる

優秀な追加要員でこれだから優秀でなかったときはもっと悲惨なことになる
社内人員なんてほぼ後者だろｗ
どうするんだよｗ

187 ：シナノコザクラ(東日本)：2009/09/06(日) 21:01:45.25 ID:72m+Zmhw

>>177
池沼の派遣土方にも出来たんだから出来るだろ
もし出来なくて死人が出たとしても余剰人員だから問題ないし

188 ：リナリア(東京都)：2009/09/06(日) 21:03:52.60 ID:pHH1Ed2t

PMが5回交代したうちのPJは大丈夫ですかね？

189 ：フリージア(東京都)：2009/09/06(日) 21:07:31.28 ID:708KqqAx

内製だと問題が出たとき責任誰とんの？

190 ：ヤブヘビイチゴ(長屋)：2009/09/06(日) 21:08:32.34 ID:yS1A36Y4

俺フリーでやってたんだけど確実に自分の売り時間違えたと思ってる
半年前までは社員でやってくれってよく言われてたのに今じゃアサインできる仕事もない

191 ：レブンコザクラ(catv?)：2009/09/06(日) 21:08:39.17 ID:ihsya9Yy

ずっと客先常駐でExcelVBAとかAccessとかPHPの簡易Webとかをゴリゴリ作ってるけど
客が「これが完成すればXX人削減できる・・・」とかブツブツつぶやいていて
なんだか複雑な気持ちになる。

俺の作った簡単なマクロ１個で、はいあの人契約おわり～みたいな。明日はわが身でこえーよ。

192 ：シナノナデシコ(東京都)：2009/09/06(日) 21:10:45.17 ID:DOM6moH9

>>189
客だろ

193 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/06(日) 21:10:55.51 ID:TDGQ6Sgo

>>189
社長とか役職か内製体制にする際に急遽でっち上げた責任者？

194 ：ヤブテマリ(神奈川県)：2009/09/06(日) 21:12:05.26 ID:uKouPqvB

なんでいまだに人月なんだ？

195 ：ヒナゲシ(大阪府)：2009/09/06(日) 21:14:25.33 ID:qNO/VdAD

うちは中国に投げてるよ
結構使えるんだよね
文系のなんちゃってプログラマーより使える

196 ：チューリップ(岐阜県)：2009/09/06(日) 21:15:03.28 ID:zUeDojBt

>>175
真理だよね。

197 ：ノボロギク(福島県)：2009/09/06(日) 21:20:58.88 ID:iYqvzsVS

perl？

198 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/06(日) 21:22:00.86 ID:TDGQ6Sgo

>>197
LAN内でweb系のシステム使うとかそんなんじゃないの？

199 ：ハンショウヅル(長屋)：2009/09/06(日) 21:24:18.02 ID:lOlfB9gb

早くリストラしてくれ。
そして生活保護もらう。
ITドカタめしうまだなｗ

200 ：キランソウ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 21:27:32.00 ID:+8KbF6yV

明日はどっちだ

201 ：ベニバナヤマボウシ(神奈川県)：2009/09/06(日) 21:28:13.32 ID:WR5P40QS

>>194
そりゃ今まで人月だからだろ

202 ：チューリップ(岐阜県)：2009/09/06(日) 21:34:36.39 ID:zUeDojBt

>>197
うちの場合、バッチスクリプトなんかはPerlやね。

203 ：キソケイ(神奈川県)：2009/09/06(日) 21:41:32.02 ID:zIBEKv+k

perlはサポート要員。

204 ：アメリカフウロ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 21:41:51.71 ID:LUd1AB/z

今、だいたい月の残業が100時間ぐらいで、
肉体的には辛いけど精神的には楽しすぎる。
時間の制限がなければもっとやりたい。　

って話したら鬱になりやすいパターンらしい

205 ：ベニバナヤマボウシ(神奈川県)：2009/09/06(日) 21:42:14.22 ID:WR5P40QS

スクリプト言語使えないのが技術者名乗ってるこんな世の中じゃ

206 ：フモトスミレ(長屋)：2009/09/06(日) 21:45:56.01 ID:LF8UhyNm

楽天はできた当時からほとんどの事を内部のエンジニアでやってきてるらしい

207 ：キクザキイチゲ(大阪府)：2009/09/06(日) 21:52:06.94 ID:NoxsQrDl

>>206
だから楽天市場はあんなに使いにくいし対応も悪いのか

208 ：フモトスミレ(長屋)：2009/09/06(日) 21:54:59.21 ID:LF8UhyNm

まあ確かに、純粋に技術だけ見たら楽天はそれほどに高くは無いかもなｗ
それじゃあいかんてことで技研作って研究してるらしいけど。

209 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(長屋)：2009/09/06(日) 21:58:20.24 ID:l+I9EaWB

楽天はいつまでたっても20世紀テイストだよなー・・・

210 ：フモトスミレ(長屋)：2009/09/06(日) 22:01:03.25 ID:LF8UhyNm

三木谷がWeb2.0とかクラウドとかバズっぽいの嫌ってるとか

211 ：ポピー(神奈川県)：2009/09/06(日) 23:01:39.83 ID:LfW4mFh7

>>194
人月が問題山積だとは分かっているが、人月に変わる指標をだれも考え付かないだけの話

212 ：水芭蕉(群馬県)：2009/09/06(日) 23:04:37.53 ID:6difVtXq

俺が昔勤めてた東京コンピュータサービス系終わったなｗｗｗｗｗ
ざまあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：カロライナジャスミン(catv?)：2009/09/06(日) 23:05:26.94 ID:v1xeLKWV

ウチの会社はrubyとかのたまわれているのですが

214 ：雪割草ユキワリソウ(catv?)：2009/09/06(日) 23:05:29.42 ID:HF2K2arA

結局人件費だもんな。何か原材料があるわけでもなく。何人いるから一人頭いくらで～と計算するしかないんだ。
（もちろん開発環境やソフト／ハードに金はかかるけど）

215 ：オニタビラコ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 23:06:52.21 ID:Av8qQy8k

組み込み系は良くも悪くも安定してるな。

216 ：菜の花(東京都)：2009/09/06(日) 23:08:40.56 ID:A4eUqiBN

内製転換はいいんだが、自社内で質・量まかなえる企業ないだろ。
金もないだろうに中途の技術者どうやって雇うんだ。

217 ：チューリップ(岐阜県)：2009/09/06(日) 23:11:20.69 ID:zUeDojBt

>>213
rubyじゃなくてrailsだろw

218 ：ゲンカイツツジ(dion軍)：2009/09/06(日) 23:11:22.67 ID:8IAyUH4x

>>216
他事業部かき集めても、どうせ仕事してないから足りるんじゃね？

219 ：チューリップ(岐阜県)：2009/09/06(日) 23:12:25.33 ID:zUeDojBt

>>216
中小は全然OKだ。

220 ：ナガバノスミレサイシン(dion軍)：2009/09/06(日) 23:12:59.67 ID:6X41NwVZ

>>204
人によるのでは
俺も役職ついてから
「残業代ないんだから何時間でも仕事して良いですね」
これで週に３日程度しか家に帰らなくても文句を言われなくなった
休みを取らないのは絶対にマズイということで２週に１回日曜日だけ休んでいる
この生活８年になるが鬱にはなってない
睡眠時間さえきちんと取っていれば大丈夫ではないかな

221 ：水芭蕉(東京都)：2009/09/06(日) 23:13:46.97 ID:r9KUabPE

会社つぶれてくれ。
失業保険貰いながら勉強や転職活動するから。
このままIT業界にいたら精神がヤバい。

222 ：クモマグサ(北海道)：2009/09/06(日) 23:14:33.11 ID:GdQFq0eq

>>202
実のところうちもそうだな

223 ：キブシ(東京都)：2009/09/06(日) 23:21:57.87 ID:xnOQr0s8

ここにはAS400技術者なんていないよな…。個人事業主でやってるが
今年前半はほぼ全滅だったな、何とか面接までこぎつけても複数同時面接で
その中から1人しか選ばれないから中々無職状態から抜け出せなかった。
やっと8月から仕事決まって収入のメドは立ったが月額報酬は去年の半分よ…。

224 ：ベニバナヤマボウシ(神奈川県)：2009/09/06(日) 23:22:58.17 ID:WR5P40QS

汎用機なんて自社で十分だろ

225 ：カラタネオガタマ(catv?)：2009/09/06(日) 23:32:58.88 ID:k/1DA/OX

IT業界がヤバイのは分かってるが、他に行くところがないってのが大多数だろ
15年ぐらい前は一生食ってける仕事だとおもったんだけどなぁ
見通しの甘い俺ワロス

226 ：トリアシスミレ(北海道)：2009/09/06(日) 23:35:47.89 ID:cIMINXPK

１５年前なら、３０歳定年説がすでにあった

227 ：チューリップ(岐阜県)：2009/09/06(日) 23:40:41.18 ID:zUeDojBt

>>223
RPGなんて、もうすっかり忘れてしまった。

228 ：バーベナ(神奈川県)：2009/09/06(日) 23:40:56.70 ID:o6FTeXnS

人月とかｗ
本当に頭の数だけだよねｗ

229 ：タツタナデシコ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 23:51:32.96 ID:k8OgnT0x

230 ：ハクモクレン(神奈川県)：2009/09/07(月) 00:02:09.08 ID:ZOUBvS9+

社内であまってる人員なんていねーだろ
あまってるように見える人員は使えない人員なんだよｗ

231 ：ポレオニウム・ボレアレ(大阪府)：2009/09/07(月) 00:05:03.88 ID:n7tW1vaN

>>230
使えないというのは、本人に能力がないのと
上司が使いこなせないというのがあるけどな。

特にこの業界は後者が多い気がする

232 ：ペチュニア(catv?)：2009/09/07(月) 00:05:15.29 ID:nqhqilqf

TCSが大リストラだとよ

233 ：スイカズラ(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 00:15:33.34 ID:Ew4gB/xJ

TISは使えないのが多過ぎる。
人月かける3割が実状じゃないか？

納期過ぎてるのに報告ないし着手してないと素で言われた時は罵倒したが何故怒られてるのかすら理解できない奴だった。

234 ：バーベナ(東京都)：2009/09/07(月) 00:19:39.68 ID:sXRu/SO8

結局、メーカー嫌って独立系に移った奴らがアボーンなわけか

235 ：タチツボスミレ(長屋)：2009/09/07(月) 00:27:01.82 ID:o/y7fiXC

みかか不沈空母！！！

236 ：ニリンソウ(愛知県)：2009/09/07(月) 00:29:56.64 ID:taye0SM6

技術が俺1人しかいない
あとみんな営業
仕事は死ぬほどあるのに、なぜかWindowsのインスコまでやらされる
もういや

237 ：ハイドランジア(アラバマ州)：2009/09/07(月) 01:49:07.89 ID:dREZEQ+D

コミュ力（笑）

238 ：西洋オキナグサ(愛知県)：2009/09/07(月) 01:51:57.59 ID:RTV7fTu5

休日に電話かかってくる携帯の電源落としてるとキレられる。
もういやだ。

239 ：ダンコウバイ(東京都)：2009/09/07(月) 02:03:18.06 ID:3q0fuxK1

定年まで続けられないよね。目失明しそう

240 ：ミヤマヨメナ(千葉県)：2009/09/07(月) 03:04:13.37 ID:YRQGsXdr

インフラ、官公庁向けシステムがメインのとこは潰れにくい？

241 ：ヒメスミレ(神奈川県)：2009/09/07(月) 03:18:01.23 ID:75b8IIdX

内製するだけの技術あんのか？ｗ

242 ：ヘビイチゴ(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 03:24:10.94 ID:wcApRh58 BE:109492782-PLT(12180)

お前らこの職業60歳まで続けていくつもりなの？
こういうのって辞め時はいくつだ？

243 ：ケブカツルカコソウ(愛知県)：2009/09/07(月) 03:29:40.92 ID:i5Qm2srk

>>242
６０歳まで続けようと思うと、辞め時は会社から決めてくれるんだ

244 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/09/07(月) 03:44:18.22 ID:TWk5vv46

>>242
あんまり深く考えてなかったけど３０代にもなって役職がついたころから
部下の監督とか技術的な営業とかプロジェクトの管理やら外注先との打合せに軸足が移りつつある。
プログラムを書くのは忙しいときくらい。普段はあんまりしてない。
俺の場合はな。

245 ：菜の花(神奈川県)：2009/09/07(月) 05:40:53.74 ID:HTeNlP8a

>>223
仕事とれただけマシと思ってやってくしかないよ
俺はZ/OS系なんだけど全く仕事とれない
案件は同様に殆ど無くて、面接の状況も一緒
同業の個人事業者の知人達も同様
仕事にあぶれてブルーなバイトしてる奴も多い
廃業も考えてるけど転職も難しいしね

246 ：レブンコザクラ(京都府)：2009/09/07(月) 08:18:30.08 ID:+D8UkGYz

perlはmooseとかつかうともはや別言語。

247 ：ヘラオオバコ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 11:20:27.98 ID:gBKW34KF

ざまあ

248 ：シロバナタンポポ(鹿児島県)：2009/09/07(月) 11:33:53.94 ID:GfDKNRpc

時代はRuby！！

249 ：アルストロメリア(コネチカット州)：2009/09/07(月) 11:34:59.25 ID:eoqiheu5

いま大学でＣ言語やってる俺には未来はないんですか

250 ：スイカズラ(アラバマ州)：2009/09/07(月) 11:38:14.53 ID:rTBGDnz0

>>249
Cやってればとりあえず喰える
組み込み市場はCが依然メインだ

251 ：オウギカズラ(静岡県)：2009/09/07(月) 11:40:02.46 ID:oot3jqqG

Cができれば大抵の手続型言語で応用効くしな
ソフト系でもハード系でもある程度通用する

252 ：ムラサキサギゴケ(dion軍)：2009/09/07(月) 11:54:45.71 ID:P4m2IKWw

ウチのシステム課には社員が5人いて社内システムの開発と保守をやってるんだけどさ・・・

1.部課長級以上からは家電屋のPC販売員扱いされていて、くだらない雑用をさせられる
2.開発途中で仕様変更ありまくり。しかも大半は単なる思い付きで抽象的な指示
3.昇給・昇進が無い。システム課の仕事を評価できる幹部がいない
4.営業所の社員が私用のソフトをインスコしてウィルス感染しても、なぜかシステム課が社長に怒鳴られる
5.なぜか暇な部署だと思われているので、事務員が休むとシステム課の人間をヘルプに寄越せと言われる
6.課長はその辺の主婦よりITに無知な総務部長が兼務している
7.そんな感じの会社なのでシステム課の平均在職年数は2年未満
8.開発者が頻繁に変わるので社内システムが手のつけられないほどスパゲティ化している
9.常務の個人的（娘用）なPC購入に付き合わされる
10.基幹サーバが5年以上前のもので老朽化しているが、更新用の20万ですら出してもらえない
　→理由は「壊れたら買えばいいんじゃない」と社長が言ったから

あ”～、このまま羅列していくと100を軽く超えるぜ・・・

253 ：ヒュウガミズキ(catv?)：2009/09/07(月) 12:01:28.15 ID:MyOEK538

中国に仕事取られてるんだっけ

254 ：サンダーソニア(アラバマ州)：2009/09/07(月) 12:56:21.24 ID:FuCNM/Jw

正直意外な終焉だったな
中小SIも潰れそうな勢いだしベンダーの友人も青い顔してる
とりあえずバイトしてるけどどうしようかな　　orz

255 ：スイカズラ(ネブラスカ州)：2009/09/07(月) 12:58:43.73 ID:WCMYVzYl

メーカー子会社の俺まさかの無傷？