国交省「実は高速無料化すると2.7兆円の経済効果がある。今まで黙っててゴメン、ゴメンwww」☆２

1 ：オンシジューム(長屋)：2009/09/06(日) 09:56:58.07 ID:Knr9B7FS● BE:1310731586-PLT(13440) ポイント特典

高速無料化の経済効果　国交省、一転試算認める

高速道路を無料化した場合の経済効果について
国土交通省が２年前に試算を行っていたことが明らかになった。
一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。
これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。
民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。

試算は０７年度に国交省の国土技術政策総合研究所が実施した。
政府が０８年度以降に検討していた高速料金値下げの影響を調べるためだった。
だが、政府は国会答弁や質問主意書への答弁書などで
高速道路無料化の経済効果に関する試算について「国交省が取りまとめたものは存在しない」などと存在を否定してきた。

朝日新聞の取材に対し、同省道路局は試算の存在を
これまで認めてこなかった理由について、「『検討段階』だったため」と説明している。

朝日新聞が入手した資料によると、「３割引き」「５割引き」「１０割引き（無料）」の３パターンについて
経済効果や渋滞予想区間を詳細に調べている。
無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する。

経済効果は、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、
の三つの効果を、国交省の基準に基づき金額に換算した。

高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、
差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。
利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。
>>2に続く
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
http://www.asahi.com/politics/update/0905/images/TKY200909050247.jpg

2 ：オンシジューム(長屋)：2009/09/06(日) 09:57:03.59 ID:Knr9B7FS

高速道と並行する国道の通行量が減ることで
二酸化炭素（ＣＯ２）排出がどれだけ減るかも試算したところ、
割引前の１．８％減にあたる３１０万トンの削減となった。
ただ、高速道の通行量が増えたり、鉄道やバス利用から
マイカーに切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、
差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。

　無料化した後の高速道の混雑度についても予測。
通行量が道路の許容量をオーバーし、慢性的に激しい渋滞が起きやすい
「混雑度１」を超える区間は高速道全体の２１％にあたる１５８０キロとなった。
広域で渋滞が起きると予測されているのは
東京外環道、東名高速、名神高速、東名阪道など。
東北や北陸、四国などは混雑度は低いものの、
地方の中核都市周辺や２車線の道路は混雑が予想されている。

　民主党はマニフェスト（政権公約）の目玉に高速無料化を掲げ、
１０年度から段階的に実施する方針を打ち出している。
これに対し国交省は総選挙前まで高速道無料化について一貫して反対してきた。
選挙後は「新しい大臣の指示をいただいて検討する」（谷口博昭事務次官）としている。（津阪直樹）
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246_01.html

国交省「実は高速無料化すると2.7兆円の経済効果がある。今まで黙ってゴメン、ゴメンwww」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252188190/

3 ：オニノゲシ(dion軍)：2009/09/06(日) 09:58:57.63 ID:rlMEtlof

ほんとごめんね☆

4 ：サンシュ(香川県)：2009/09/06(日) 09:59:57.85 ID:8sgFRXtP

瀬戸大橋だけは無料にしてくれ！大都会岡山までたった15分なんだ！たのむ！

5 ：メギ(四国)：2009/09/06(日) 10:00:03.55 ID:2vQXu9z7

パートスレいらねえ
飯くって18きっぷの旅してくる

6 ：モッコウバラ(埼玉県)：2009/09/06(日) 10:00:08.54 ID:UYWT/v+f BE:3805331999-2BP(13)

首都高外環は作らずに

ここぞとばかりに2.7兆円とはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさに低能ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ご主人様のポチ愚民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

7 ：マンサク(長屋)：2009/09/06(日) 10:00:34.32 ID:JJrY4Tfj

ネトウヨは官僚を叩かない

これ豆な

8 ：アグロステンマアゲラタム(東海)：2009/09/06(日) 10:00:44.06 ID:wEXF2bv3

税金も通行料も多い日本で大幅な値下げや一部無料化なんてできないわけがねえだろ
他の国見たって明らか。搾取に慣れて何故か反対する奴いるけど
1000円乗り放題だって言うほど混んでねえし

9 ：コブシ(不明なsoftbank)：2009/09/06(日) 10:01:34.49 ID:ct/9/nLR

定額2兆より経済効果自体はでかいのか

10 ：アカシデ(東京都)：2009/09/06(日) 10:02:36.21 ID:Jd4jADEl

これ、報ステで山崎と猪瀬が討論してたな
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM

11 ：ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 10:03:03.13 ID:oyeeH1sm

二酸化炭素は増えます

12 ：イヌガラシ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 10:03:13.60 ID:zoQ8Mx2N

>>1
＋で死ね

13 ：シラネアオイ(東日本)：2009/09/06(日) 10:03:21.68 ID:ynzNAdf7

道路公団淡々言ってたときにストロー現象言ってたのはなんだったんだ？

14 ：ヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 10:04:30.79 ID:ajMeKwLp

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

15 ：フモトスミレ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 10:04:45.86 ID:MnbU8gnc

なら何で早くやらなかったんだろ？
鉄道や航空と関係してるのかね？
早く無料化しないかしら

16 ：バーベナ(沖縄県)：2009/09/06(日) 10:04:46.01 ID:wgJmbuif

高速無料化で予想される渋滞イメージ
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/f/6/f689b6f6.jpg

17 ：ユリノキ(北海道)：2009/09/06(日) 10:04:58.90 ID:9xiSltKd

さすが官僚

18 ：アマリリス(福井県)：2009/09/06(日) 10:05:15.04 ID:DXNbesPR

ETC無くても、みんなが1000円っていう風にすりゃ
無料化の話し出てこなかったんじゃないの？ｗ

19 ：ジャーマンアイリス(アラバマ州)：2009/09/06(日) 10:05:36.18 ID:jlnR5GIV

これ経済効果と無料化の差し引きしか考えてないけど、
道路のメンテとか含めるとどうなるんだ？
交通量が増えるとなるとそれだけコストが要するということになるが。

20 ：チリアヤメ(福岡県)：2009/09/06(日) 10:05:36.55 ID:yDzcyHpi

で、道路負債40兆円は赤字国債として俺たちや子供たちが払うんですね

あぁ5年くらい前の民主党はよかったんだけどな

21 ：シャクナゲ(岡山県)：2009/09/06(日) 10:06:10.81 ID:zCzWmBP1

>>16
一般道が空きそうでなにより

22 ：ノミノフスマ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 10:06:18.08 ID:heGoSOTH

高速道路を無料化するための費用はいくら？
将来にツケを残すの？

23 ：シロイヌナズナ(千葉県)：2009/09/06(日) 10:06:50.70 ID:o3LWQIaw

とりあえずこれでもやってれば道路は解決するだろ
http://s1.gladiatus.jp/game/c.php?uid=15695

24 ：クチベニシラン(福岡県)：2009/09/06(日) 10:07:02.16 ID:hOwxYBRl

問題は個人にどう負担がくるかだろ
場合によっては自動車手放す人続出

25 ：スィートアリッサム(ネブラスカ州)：2009/09/06(日) 10:09:24.19 ID:xXGLPdwU

この国は官僚という悪に操られている
しかも奴等は絶対に表に出てこない
だが時代は代わったもう悪行は許されない悪と戦え

26 ：カンパニュラ・サキシフラガ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 10:09:37.67 ID:OVF+hahJ

まてまて、本当にそうなのか？
タバコ1000円の話みたいな適当な試算じゃないのか？

27 ：タニウズキ(広島県)：2009/09/06(日) 10:10:42.21 ID:yY7L6ldk

なんか他にも色々出てきそうだな
やっぱり１党の長期政権は良くないわ

28 ：セントランサス(福岡県)：2009/09/06(日) 10:10:50.20 ID:edhJZbfr

増税無しでいいんか

29 ：プリムラ・オーリキュラ(大阪府)：2009/09/06(日) 10:12:17.61 ID:3jipUf+6

高速が無料になれば、いわゆる人身事故が減るだろうから、保険料も下がると思う。

30 ：ニガナ(秋田県)：2009/09/06(日) 10:14:50.66 ID:L64Nc1wU

ETC買った奴は涙目だな

31 ：アザミ(福岡県)：2009/09/06(日) 10:15:12.87 ID:Dqm1Fi95

麻生さんの支援者もがんばってるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/
sm8132043

みなさんもがんばって！

32 ：クロッカス(愛知県)：2009/09/06(日) 10:15:48.58 ID:DgJfU1tw

高速料金を1/4とか値下げとかでいいんじゃねーの？

33 ：ベゴニア・センパフローレンス(dion軍)：2009/09/06(日) 10:15:54.96 ID:rneFLlo9

別に高くてもここのヤツ等なら困らないだろ。ただ、ババアとDQNが乗り入れると迷惑だな

34 ：ノボロギク(大阪府)：2009/09/06(日) 10:17:17.13 ID:96z3crj4

さすがブラック政党自民党
都合の悪い話は全隠しですか･･･
ネトウヨももう終了ですな

35 ：ヤマブキ(愛知県)：2009/09/06(日) 10:17:39.58 ID:8NIc0fhb

>>19
自動車税増額
ガソリン税でさらに賄う？
それでも足りないときは国民全員で負担。よろしくお願いします。

36 ：ヒュウガミズキ(関東地方)：2009/09/06(日) 10:17:54.55 ID:Ox2PARAF

>>1
層化が支配してた究極腐敗役所は違うわやっぱ

37 ：クリサンセコム・ムルチコレ(東京都)：2009/09/06(日) 10:18:26.41 ID:cy/Y3J0A

こんな計算何の意味もない。
官僚の計算なんて適当なもんだろ。

昔シンクタンクにバイトにいって官庁向けのレポート書いてたけど
いい加減なもんだったよ。
あんなモデルで計算しても何の意味もなし。

38 ：ヒメオドリコソウ(dion軍)：2009/09/06(日) 10:18:30.03 ID:iAqOg8Ll

初めから無料だったら経済効果なんて無いのかな

39 ：スィートアリッサム(ネブラスカ州)：2009/09/06(日) 10:19:46.47 ID:RKqvf9lc

んな効果あるわけねーだろ
少なくとも日本にはそんな効果無い

40 ：ねこやなぎ(福岡県)：2009/09/06(日) 10:20:02.09 ID:nuLdLrUA

ここが＋だ

41 ：ショウジョウバカマ(関西地方)：2009/09/06(日) 10:20:42.73 ID:1ZKdDhFk

ソース　朝日

42 ：タチイヌノフグリ(長野県)：2009/09/06(日) 10:21:43.52 ID:cNNpIx7Y

うっかりなら仕方ない

43 ：ポロニア・ヘテロフィア(大阪府)：2009/09/06(日) 10:22:19.52 ID:iNJ7wSFY

ごめんねごめんね～！

44 ：アザミ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 10:22:46.09 ID:c0++f1FD

>>38
経済効果自体は当然あるよ。
工事費やら維持費なんかを、気にしないで作れるモンじゃ無いけどね…

45 ：セキチク(石川県)：2009/09/06(日) 10:22:56.71 ID:zuhjzs/G

2，7兆円の経済効果はあるけど、道路収入には直接的には全然関係ないので、
道路維持費の分はきっちりと税収アップで補ってもらいますね

46 ：フデリンドウ(新潟・東北)：2009/09/06(日) 10:23:34.26 ID:WHrlPUzM

無料化で一般道路が梳くって話か
身近でメジャーなネタで考えるとkonozamaが減るかもしれないんだな

47 ：ムシトリナデシコ(九州)：2009/09/06(日) 10:23:54.91 ID:k/nLuiyg

ほんとなの？民主の顔色うかがってるだけじゃないの？
てか無料化するには年にどのくらいの税金が必要なの？
それも考えた上での経済効果2.7兆円なら歓迎だけど

48 ：ボロニア・ピンナタ(神奈川県)：2009/09/06(日) 10:23:56.13 ID:0k+vn4xZ

>>15
中間で抜いてウマーできないからだろｗ

49 ：ねこやなぎ(catv?)：2009/09/06(日) 10:24:29.82 ID:ZsZgf/09

官僚は

大嘘つき

国民の税金を

騙し取る詐欺のプロ集団

まずは全員解雇して

真面目に仕事ができる官僚を

育てなければならない

50 ：シナノコザクラ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 10:24:42.50 ID:YAjVUMhe

>>22
総額78兆円です
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan001052.jpg

51 ：チューリップ(宮崎県)：2009/09/06(日) 10:25:05.76 ID:pHdQBW8/

>>47
借金返済に1.26兆円＋維持費3000億
後者は首都高の通行料があるけど

52 ：エピデントルム(岡山県)：2009/09/06(日) 10:25:10.19 ID:3LtSJcMZ

どこで乗っても降りても無料なんだから渋滞なんかたいして起きないだろ？
パニクルのは最初の数ヶ月だけ　おまいら国民バカにしすぎ

53 ：クサノオウ(高知県)：2009/09/06(日) 10:25:45.56 ID:ypXEKIkt

1000円だと何兆円かのマイナス効果なんじゃなかったっけ？
その他の交通機関が受けるマイナスの効果とか諸々も計算しないとだめだろ
静岡空港みたいに適当に計算してんだろ、どうせ。

54 ：ワスレナグサ(長崎県)：2009/09/06(日) 10:26:25.30 ID:7I3uT5ZZ

無料にする必要はない。
MAX2000円ぐらいにしとけば、それなりに利用は増える。
シンガポールみたいに全ての車にETC装着を義務化すると、
高速道路関係の人件費の削減になるし、
出入り口の開閉ポールがいらなくなる。

中央分離帯などの植え込みをやめれば、もっと金浮くだろう。

そしてSAは増税しろ！

55 ：ヤグルマギク(岩手県)：2009/09/06(日) 10:26:42.81 ID:7U/7jYjJ

昨日のNHKで放送してたな
馬淵議員は頑張れ～！

56 ：ヤグルマギク(茨城県)：2009/09/06(日) 10:27:12.45 ID:7BhI9KHl

無料化になって女とジジイババアが高速使うことだけはやめてくれ
マジであいつら判断力無さすぎ
自殺行為だからまじで危険すぎる

57 ：ゲンカイツツジ(兵庫県)：2009/09/06(日) 10:27:18.23 ID:U2JN1NmX BE:2077828496-2BP(1244)

整理費差し引いてもプラスマイナスゼロ？

58 ：コブシ(不明なsoftbank)：2009/09/06(日) 10:27:26.94 ID:ct/9/nLR

利用者が料金払わなくて済む分も入れて7.8兆ってことは
他の交通機関壊滅じゃね

59 ：クリサンセコム・ムルチコレ(東京都)：2009/09/06(日) 10:27:32.71 ID:cy/Y3J0A

>>53
だからいつも適当だってば

60 ：西洋オキナグサ(長屋)：2009/09/06(日) 10:27:41.24 ID:/ghYjRBC

>>16
これコラか？ｗ

61 ：サンシュ(関西・北陸)：2009/09/06(日) 10:27:50.50 ID:MZzbafSK

>>7
ネトウヨは官僚叩いて自民叩かずだろ

62 ：ゲンカイツツジ(兵庫県)：2009/09/06(日) 10:29:00.63 ID:U2JN1NmX BE:1731523695-2BP(1244)

>>16
同じ古い型の車が何台もあるなｗｗ

コラ

63 ：ハハコグサ(千葉県)：2009/09/06(日) 10:29:01.45 ID:iMPjLrhs

>>61
権威主義者のやつらが官僚叩くわけないじゃんｗ

64 ：カキツバタ(沖縄県)：2009/09/06(日) 10:29:17.21 ID:FcicgI53

高速千円でいいだろ。受益者負担ってやつだ。

65 ：バーベナ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 10:30:49.65 ID:kyoy+Gdz

入口の施設と爺がいらねっていってんのに１０００円とかいっる阿呆はなにみていってんの

66 ：ノボロギク(大阪府)：2009/09/06(日) 10:31:05.46 ID:96z3crj4

>>47
いまは料金収入を道路建設に廻している
それをやらなければ大した額にはならない（今も税金は投入されている）
ただし道路建設を国庫でまかなう事にするってのが民主党の趣旨

経済効果が大きいのは試算しなくてもわかる話
物流コストの低減はありとあらゆる産業や生活に貢献できる話だ
お前さんらネトウヨは自民党に騙されてたんだよ

67 ：チャボトウジュロ(北海道)：2009/09/06(日) 10:31:12.39 ID:ETCp4iVS

民業圧迫でないの？

68 ：フクシア(長屋)：2009/09/06(日) 10:31:15.91 ID:6PfZSTzB

経済効果って他に使われるはずだったお金が
そっちに移ったってだけのことだよね

69 ：パキスタキス(群馬県)：2009/09/06(日) 10:31:34.98 ID:QTfyFAyn

高速の動く歩道にすれば渋滞なくなるじゃん

70 ：フジスミレ(千葉県)：2009/09/06(日) 10:31:56.91 ID:fEInXO7k

経済効果は上がるだろうけど
高速のメンテナンス費を上回れるの？

71 ：カロライナジャスミン(dion軍)：2009/09/06(日) 10:33:08.24 ID:7uHkY4Kb

いいから、さいたま市の見沼大橋無料にしろよ

72 ：セキチク(東京都)：2009/09/06(日) 10:35:04.02 ID:OuMhuYoX

通るのに金かかる道路があるなんて最初からおかしいと思ってました

73 ：カラタネオガタマ(福岡県)：2009/09/06(日) 10:35:06.04 ID:/YQk4+NX

プラスの分だけを考えてるのか、マイナスの分もきちんと含んでるのか・・・

74 ：カタクリ(愛媛県)：2009/09/06(日) 10:35:07.26 ID:0jZKN0hX

>>60.62
つーか「渋滞イメージ」って書いてあんだろ。

75 ：クサノオウ(石川県)：2009/09/06(日) 10:35:14.26 ID:QMK9JwP6

高速道路の料金所のおっさんたちの処遇はどうするんだろ。
あれ結構な雇用規模なはずだぞ。

76 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(岡山県)：2009/09/06(日) 10:36:57.17 ID:rFaucQ8E BE:447325766-PLT(20052)

>>4
あ？フェリーで来いよ。

77 ：ペラルゴニウム(アラバマ州)：2009/09/06(日) 10:37:11.61 ID:ox8UX/vq

ほほぅ。これで国士様からも文句言われずにすむねｗ
てか高速代無料よりも車の税金のほうをですね…こう…安くしていただけると

78 ：マリーゴールド(関西・北陸)：2009/09/06(日) 10:37:55.34 ID:eJzMAoeO

うっせー批判厨は一般道にも金払え

79 ：プリムラ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 10:39:18.82 ID:n4HOMxvi

>>75
9月から一部レーンで現金払いの方も
精算機で払う方法に切り替わってくるから
徐々に人を減らしていくんでない？

80 ：オキナグサ(埼玉県)：2009/09/06(日) 10:39:23.28 ID:JbxssZKf

>>18
いや、ETCというシステムが無くて、みんなが1000円だからって
高速使ったら、料金所は大パニックだろ？
だからETCって決済システム自体は必要だったんだよ。
ただし、それを無料で配布しないで、買わせたところがお役所仕事であり
天下り先確保の官僚主導のやり方だったんだよな。
結局、購入後にその代金くらいの補助がでるとかって回りくどすぎるだろ。

でも、実際、そんなシステムを作り上げるより、全国の料金所をぶっ壊して
無料化した方がお金がからないっぽいってのは常識で考えれば当然だったな。
土建屋は建設でもぶっ壊しでも金が入ればいいんだし、無料化のための
費用ってそれくらいだしな。

81 ：タニウズキ(広島県)：2009/09/06(日) 10:39:31.44 ID:yY7L6ldk

>>75
俺あの仕事につきたいとずっと思ってた
どうやったらなれたんだろう？

82 ：シラン(広島県)：2009/09/06(日) 10:39:57.14 ID:+9CTHt/u

>>77

エコカー減税があるうちに、車を買い換えとけばいいじゃない。

83 ：ハイドランジア(愛知県)：2009/09/06(日) 10:41:07.56 ID:Bm422q6A

>>75
約2万人とか言ってたような。
半年で数十万人、前年比較で100万人規模の無職作り出してるから
まぁ今なら大した問題じゃないと言われちゃいそうだが。

84 ：エピデントルム(中部地方)：2009/09/06(日) 10:42:13.63 ID:cjjetpW9

捨てちゃわないだけまだマシだったってか？

85 ：ノボロギク(長屋)：2009/09/06(日) 10:42:34.63 ID:aRLDZttd

料金所のおっさんは天下りと聞いたが

86 ：オキナワチドリ(福岡県)：2009/09/06(日) 10:43:05.83 ID:Kpx60RR+

>>81
高速　集金　でググればよろし

87 ：ポロニア・ヘテロフィア(catv?)：2009/09/06(日) 10:43:41.46 ID:RE54QATn

いいってことよ！

88 ：ベニバナヤマボウシ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 10:43:53.36 ID:KQHKDf2E

>>81
あれは定年退職後のおやじがやる仕事だ。
給料20万円ももらえないぞ

89 ：プリムラ・マラコイデス(神奈川県)：2009/09/06(日) 10:44:38.28 ID:4EX3OdiS

無料化に備えてETC付きのクルマ売ってきた
この後ETC無しの軽にする予定
さっさと無料化しろよな

90 ：モッコウバラ(埼玉県)：2009/09/06(日) 10:44:41.73 ID:UYWT/v+f BE:1268443793-2BP(13)

ＮＴＴとＪＲは80年代に民営化されててよかったなｗｗｗｗｗ

もしまだ電電公社や国鉄だったら

売国民主のアカ共に通信費無料とかｗｗｗｗｗｗ電車賃無料とかｗｗｗｗｗｗ主張されて

マックの無料クーポンに集っちゃうｗｗｗｗｗ低能コジキ共にｗｗｗｗ

メチャクチャにされてたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：エピデントルム(岡山県)：2009/09/06(日) 10:45:25.78 ID:3LtSJcMZ

料金所だけを専門に清掃する天下り団体まであるのが今の高速

92 ：モッコウバラ(埼玉県)：2009/09/06(日) 10:46:16.08 ID:UYWT/v+f BE:563752962-2BP(13)

世襲天下りとｗｗｗｗ

まだまだ九官鳥が鳴いてらぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：イヌガラシ(catv?)：2009/09/06(日) 10:46:49.79 ID:X0UlOXG2

無料化で車でお出かけする人が増えたら日本にとって良いことづくめじゃね？
車の買い替えサイクルも早くなるだろうし、タイヤもオイルもバンバン消費する
お出かけ先では食事や買い物は必ずするだろうし、色んなところにお金が回る

そもそも車が売れてくれないと日本はダメになるんだから、
無料化は日本にとって必要

94 ：ベニバナヤマボウシ(広島県)：2009/09/06(日) 10:47:05.96 ID:OD4Yz1yY

民主さんはさっさと天下りだけ死滅させなさい

95 ：アメリカヤマボウシ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 10:47:21.98 ID:Ph9VUdlN

>>7
官僚とか天下り団体とかそれにぶら下がってる連中etc･･･ネトウヨの正体がそんなクズ連中だからだろ

96 ：スィートアリッサム(愛媛県)：2009/09/06(日) 10:48:11.25 ID:mZTWzppx

こいつらの試算って当てになるの？

97 ：ムラサキサギゴケ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 10:48:35.58 ID:qsGjXMqF

高速道だけだと2兆円マイナスってあるぞ。

98 ：ネメシア(長屋)：2009/09/06(日) 10:48:49.90 ID:5Sv2eJdc

>>4
高速タダになったらジャンボフェリー潰れるんじゃね

99 ：ノボロギク(関西地方)：2009/09/06(日) 10:49:42.54 ID:IvrFkGJi

自民は今まで騙していたんだ
これだけは確実であろう

100 ：セントランサス(東京都)：2009/09/06(日) 10:50:03.34 ID:8h/VWHrK

>>10
おもしれー。猪瀬が論破されてるの初めて見たわ

101 ：ツゲ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 10:50:26.40 ID:eimf6bVM

わかった、経済効果があるのは認めよう！
つかそれは解りきっていた事なんだけど・・・・
ただ、今後高速道路作るコストはどう捻出するんだ？

102 ：ユキノシタ(catv?)：2009/09/06(日) 10:51:16.47 ID:7xhoYbtD

無料化反対論者、必死すぎ。ww

103 ：カタクリ(長屋)：2009/09/06(日) 10:51:24.43 ID:rEzulYU7

＞無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する

全然一致して無いけど

104 ：カタクリ(長屋)：2009/09/06(日) 10:52:20.86 ID:rEzulYU7

高速でマイナスってようは物流業界は死ねってことだろ

105 ：ヒサカキ(catv?)：2009/09/06(日) 10:52:44.68 ID:uQp7CCHQ

もう無能官僚クビにしろよ

106 ：エビネ(京都府)：2009/09/06(日) 10:53:07.02 ID:X+zStElr

>>103
アサビの読者は気づかないからいいんだよw

107 ：プリムラ・インボルクラータ(関西地方)：2009/09/06(日) 10:53:44.73 ID:NCJdjYs3

>>101
作る必要ない

108 ：チリアヤメ(福岡県)：2009/09/06(日) 10:54:27.82 ID:yDzcyHpi

>>30
なくならねーよ
都市部は有料のままなんだから

109 ：ダイアンサステルスター(神奈川県)：2009/09/06(日) 10:54:29.35 ID:SJJn7Ne3

どちらにせよこれだけの党が無料化賛成で
残りの公明やらも現状の割引を恒久化すべきといっていて
自民も基本割引
高速が相当儲けてる＆経済効果を阻害してるってことはたしかっぽいな

110 ：コメツブツメクサ(東京都)：2009/09/06(日) 10:54:39.74 ID:uraADx+t

今までピラミッドの頂点にある公団を無理矢理にでも赤字にし続け借金を作り続けてきたのを
一気に返済っすか
下請けは大喜びっすね

111 ：アグロステンマアゲラタム(京都府)：2009/09/06(日) 10:55:13.37 ID:ge/4Tlk2

無駄にパートスレsaku

112 ：プリムラ・マルギナータ(長野県)：2009/09/06(日) 10:55:19.33 ID:bStl4owk

無料化マダー？
区間によっては糞渋滞して一般道のが早くなったりするんだろうなｗ

113 ：ネメシア(長屋)：2009/09/06(日) 10:56:06.41 ID:5Sv2eJdc

>>10
白い方が勝ってるわ

114 ：クレマチス(関西)：2009/09/06(日) 10:56:10.68 ID:hXc6zwE6

高速道路分野だけの試算に何の意味があるの

115 ：カラスビシャク(東京都)：2009/09/06(日) 10:56:58.51 ID:x9PfSvlA

>>109
連立与党でも社民は反対していて国民新党は賛成しているはず

116 ：エニシダ(群馬県)：2009/09/06(日) 10:57:04.44 ID:uz11asJN

でも、無料化しないに10000ペセタ！！！

所詮は社会党ｗｗｗ

117 ：フモトスミレ(北海道)：2009/09/06(日) 10:57:11.74 ID:YNqMZlqY

>>101
あと既存の高速を整備する金もな。

118 ：エニシダ(徳島県)：2009/09/06(日) 10:57:53.64 ID:LqLSkbZ/

今まで町単位で商店街が廃れてたのが
県単位で廃れるわ。
徳島の経済衰退するだろうな・・・

119 ：カタクリ(長屋)：2009/09/06(日) 10:58:08.39 ID:rEzulYU7

何が笑えるって二年前の経済状況での試算てとこだろ
今やれよ今

120 ：クレマチス(香川県)：2009/09/06(日) 10:58:25.47 ID:qEiZVI81

>94
余計なことせずに、それだけやってくれればいいんだけどなぁｗ

121 ：トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍)：2009/09/06(日) 10:58:36.18 ID:Z8EFb2Le

鉄道が死ぬ

122 ：モモイロヒルザツキミソウ(長野県)：2009/09/06(日) 10:58:39.44 ID:cZWqguSV

CO2増えるとか言ってたウヨブタ出てこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

123 ：ダイアンサステルスター(神奈川県)：2009/09/06(日) 10:59:30.42 ID:SJJn7Ne3

CO2とか基本無視で良いだろ
自動車会社ががんばれば

124 ：カタクリ(長屋)：2009/09/06(日) 10:59:37.14 ID:rEzulYU7

だからトータルプラスじゃだめだっての
なんでマイナスを被るヤツらが出てこないといけないんだよ
現状維持なら大きなマイナスが出てないのにさ
なに、政権交代には痛みを伴うって？お前は小泉か

125 ：カタクリ(長屋)：2009/09/06(日) 11:00:32.81 ID:rEzulYU7

二酸化炭素なんてどうでもいいよ
先進国のオナ禁だろバカらしい

126 ：トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍)：2009/09/06(日) 11:00:43.21 ID:Z8EFb2Le

民主が勝つ前にブリジストン株仕込んでてよかった

127 ：スズメノヤリ(ネブラスカ州)：2009/09/06(日) 11:00:45.44 ID:3c5OhK2z

問題はこれをした事による環境税などの導入なんじゃないの？

128 ：イヌムレスズメ(東京都)：2009/09/06(日) 11:01:15.07 ID:0Dz+EV/Y

数字なんてどうにでもなるって
年金問題の時判ったじゃん
官僚が出す数字なんて信じるなよ

129 ：オニノゲシ(関西地方)：2009/09/06(日) 11:01:33.75 ID:cQvj84t8

物流コストが下がるってのは
単にデフレ圧力になるだけじゃないの？

130 ：オランダミミナグサ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:03:40.42 ID:Ro3/YiYV

どうでもいいけど、国の試算なんて

・年金の試算
・高速道路の交通量の試算
・空港の利用率の試算
・出生率の試算
・その他多くのハコモノの利用の試算

全て適当じゃないか。
役人なんて適当にその時の政策が肯定できる都合の良い数字を作ってるだけじゃないか
いい加減目を覚ませよ。２．７兆円も経済効果あるわけないだろ。机上の空論。
自民も民主も役人もみんな死ね！！！！

131 ：シデコブシ(福島県)：2009/09/06(日) 11:04:06.86 ID:pZ0jXTYQ

>>129
ギャグでいってるのか？

132 ：雪割草ユキワリソウ(埼玉県)：2009/09/06(日) 11:05:12.04 ID:fcGLg0EO

これ無料化したことでマイナスになる経済効果は考慮されないのな

133 ：コハコベ(福岡県)：2009/09/06(日) 11:05:16.75 ID:cIY4HBvL

>>112
そしたら一般道に乗ればいい話ｗ

一般道が混んで来たら高速へ。
高速が混んで来たと思ったら一般道へ。

皆さん使い分けは賢くね。

134 ：シデコブシ(福島県)：2009/09/06(日) 11:05:19.52 ID:pZ0jXTYQ

県庁に知り合いいるけど、事業を進めるために数字あわせて資料作るだけって言ってた。

135 ：イヌガラシ(catv?)：2009/09/06(日) 11:05:29.11 ID:X0UlOXG2

>>117
整備の金なんて高速を走るために必要なガソリンの税金で十分賄える

136 ：エニシダ(徳島県)：2009/09/06(日) 11:05:29.28 ID:LqLSkbZ/

試算っていうけど、いつもなんかが抜けてるか抜かしてるかしてるよ。
あいつら、理想環境でのことしか計算しないから鵜呑みにするのは危険。

137 ：プリムラ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:05:56.11 ID:/FntEbIT

なんだ、パート化してたのかよｗｗｗ
メンドクセ。

138 ：ネメシア(コネチカット州)：2009/09/06(日) 11:07:09.77 ID:34pNhJ0E

3月にでた情報でなにさわいでるの？
馬鹿なの？

139 ：ヤマブキ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:07:21.17 ID:I+o2XpVs

無料にすれば、補修くらいしか出費が無くなるけど
お金取るからには、基本的に人権費が補修代くらいかかる

無料なら外出するから高速料を飲み食いや宿泊に使ってくれるから経済は潤う
しかもトラックなどの輸送コストも多少低くなり流通は活性化するかも

140 ：ヒナゲシ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 11:07:27.42 ID:kOQVoqQ6

実は雇用（料金所の人）を入れると経済効果はマイナス

141 ：ヤブヘビイチゴ(dion軍)：2009/09/06(日) 11:07:50.44 ID:HrfqgkQe

>>民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある

今になってみれば、無料化は民主党にとって不利な公約になりつつあるけどな。

142 ：ヤマエンゴサク(徳島県)：2009/09/06(日) 11:07:56.22 ID:zT06KfWZ

田舎者の観点から言わせて貰えば20年遅いわ

143 ：ヘビイチゴ(愛知県)：2009/09/06(日) 11:08:43.69 ID:LiW03R/a

>>135
ガソリン税の二重取りは今後も取り続けますよーという事か

144 ：ベニバナヤマボウシ(ネブラスカ州)：2009/09/06(日) 11:08:52.43 ID:cJYFB7ub

どういう要因まで試算に入れてるの？
高速無料で追い越し車線死守するババアが増えるとかも計算してるの？

145 ：ヤブテマリ(神奈川県)：2009/09/06(日) 11:09:09.31 ID:uKouPqvB

3月に出た情報なのかｗ

146 ：カラスビシャク(東京都)：2009/09/06(日) 11:09:39.15 ID:x9PfSvlA

ＣＯ２の試算についてよくわからん
一般道で走るより混んでない高速で走ればＣＯ２減にはなるだろうけど、
渋滞している高速で走れば逆にＣＯ２は増えそうだけど･･･

8月とか年末だけ渋滞を緩和するために有料にでもするの？

147 ：ミミナグサ(福岡県)：2009/09/06(日) 11:09:44.74 ID:552kVRHD

>>141
これはこの数字知らなかったからだろ。
自民の言う膨大数字の借金だけ連呼されて。

148 ：センダイハギ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:09:55.46 ID:tzJyFqn1

>>24
地方でそれはありえない

149 ：ポロニア・ヘテロフィア(catv?)：2009/09/06(日) 11:10:04.42 ID:q4jspLxx

じゃ、早速やるべきだな。

150 ：ナノハナ(愛知県)：2009/09/06(日) 11:10:19.73 ID:1OkVVigK

車使ってねー奴らも
道路は使ってんだから税金払えよ！
払えねーなら道歩くんじゃねー

151 ：オランダミミナグサ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:10:37.04 ID:Ro3/YiYV

>>134
特にこういった試算なんて条件や設定を変えるだけで無限に数字動かせるよな。
主婦層とかいわゆる仕事したことない馬鹿には分からんからすぐ騙されるんだろうけど

平日・休日のいずれかだけ抽出
何年度と比較して経済効果を測るか
首都圏・地方都市どこで試算するか
交通量の増減をなんのデータを基にするか
ガソリン価格をどう設定するか
などなど

これだけ組み合わせるだけでもマイナス効果もプラス効果も自由自在に「試算」できるよ。

152 ：水芭蕉(栃木県)：2009/09/06(日) 11:11:31.96 ID:KZPDkISa

ＥＴＣ買ったの先月
超脆弱な俺

153 ：クロッカス(catv?)：2009/09/06(日) 11:11:34.53 ID:R6vI41g7

無料化して渋滞してもバイクの俺は勝ち組だな、すり抜けまくってやるぜ

154 ：シデコブシ(福島県)：2009/09/06(日) 11:11:39.94 ID:pZ0jXTYQ

自民と官僚が善意で特定財源死守したと思ってるやつは頭蛆わいてんじゃねーのか？

155 ：イヌガラシ(catv?)：2009/09/06(日) 11:12:12.25 ID:X0UlOXG2

>>146
どんなに高速が混んでいようと目的地には一般道で行くより早いのが現実
時間が早いって事はCO2も少ないって事

156 ：バーベナ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 11:12:30.14 ID:TUoNgZ8C

>>151
で？

157 ：セントランサス(東京都)：2009/09/06(日) 11:12:38.19 ID:8h/VWHrK

恣意的な数字のマジックって言ってるやつらは、国交省がこの試算を出した動機と隠してきた理由を説明しろよ

158 ：プリムラ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:12:52.34 ID:/FntEbIT

試算がどうのこうのじゃないだろｗ
大事なのは、試算してたのを官僚が隠してたのが、モロバレになったって所だろ。
アカヒの場合、官僚に躍らされてたんだよ。

159 ：ヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/06(日) 11:12:54.70 ID:6cg9gnu7

自民は族議員が影響力を持ちすぎた
特に道路族が

160 ：ヤマブキ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:13:16.12 ID:I+o2XpVs

よく自動車の動静調査って郵送で来るんだけど
たった1日の動静を調査しただけで、企業の車の動きを図ろうとか
調査的にはすごく甘いよね、これで何億も政府から支出されてるかと思うと腹が立つ

161 ：ハナムグラ(山陽)：2009/09/06(日) 11:13:36.01 ID:vygPxuTB

でもほかの部分で増税するんだから
どっかの部分で消費が落ちるだろ
点で見るなよ

162 ：オランダミミナグサ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:14:16.95 ID:Ro3/YiYV

>>156
こんな数字当てにならんということ。
結局、民主も官僚の出す数字によって政策変えるんだったら
自民と何も変わらん

というか俺がいいたこと分からない？文盲？

163 ：フモトスミレ(千葉県)：2009/09/06(日) 11:14:30.31 ID:whCbzn3i

ヲーウィWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ネトウヨ出てコーウィWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

164 ：モッコウバラ(埼玉県)：2009/09/06(日) 11:14:44.93 ID:UYWT/v+f BE:1973135276-2BP(13)

チョンイル新聞から援護射撃なんてもらいたくねーなｗｗｗｗｗ

165 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 11:14:55.73 ID:SqJASfyD

猪瀬終わったな

166 ：アヤメ(長屋)：2009/09/06(日) 11:15:02.74 ID:uAmV4FIJ

高速でトロトロ走る車を抜かそうとして大事故多発しそうだな。
まあ、ゴミがいくら死のうがかまわないけど、玉突きなんかで一般人も巻き込まれるのは勘弁。

167 ：ショウジョウバカマ(福岡県)：2009/09/06(日) 11:15:26.85 ID:390Pdh/J

一般道の渋滞がとかいってるけど高速が重体になるからプラスマイナスで計算してんの？
ヴァカなの？無能しかいないの？

168 ：ジロボウエンゴサク(関東地方)：2009/09/06(日) 11:15:54.37 ID:fkhhqf2A

ネトウヨどこに行っちゃったの？
出てきなよ

169 ：キンカチャ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:16:06.48 ID:0jZPf1IH

こんなので２とかどこの＋だよ

170 ：イヌガラシ(catv?)：2009/09/06(日) 11:16:22.09 ID:X0UlOXG2

>>166
一般道の事故数＞＞＞＞＞＞＞＞高速道の事故数

事故ってのは交差点でほとんど起きるんですよｗ

171 ：ヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/06(日) 11:16:36.62 ID:6cg9gnu7

>>168
官僚の試算なんてアテにならないって泣いてたよ

172 ：西洋オダマキ(福井県)：2009/09/06(日) 11:17:00.20 ID:YQR6E5vu

ゴメン　ゴメンってなんだよ
メンゴ　メンゴだろ

173 ：シデコブシ(北海道)：2009/09/06(日) 11:17:03.59 ID:g/YWj7ED

メンテナンスにかかる経費は計算に入ってるのかねぇ・・・

174 ：ベニバナヤマボウシ(広島県)：2009/09/06(日) 11:17:09.71 ID:OD4Yz1yY

ネトウヨってイマイチ定義がわからないが
俺自分自身の思想として多分ネトウヨよりじゃないかと
…その前に政治がさっぱりわからんけど…

175 ：ポロニア・ヘテロフィア(埼玉県)：2009/09/06(日) 11:18:20.04 ID:8gj69uED

首都高・中央・東名・関越あたりは有料なん？

176 ：タチイヌノフグリ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:18:40.73 ID:ZQlygyYF

>「国交省が取りまとめたものは存在しない」などと存在を否定してきた。

こういうことやってたひとに何のペナルティもないわけ？
おかしくねえか？

177 ：ユキノシタ(東京都)：2009/09/06(日) 11:19:01.77 ID:At1q8Yrp

はいはい朝日朝日

178 ：オランダミミナグサ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:20:01.58 ID:Ro3/YiYV

ネクスコ中日本とか結局税金で養ったら公務員と変わらないよな

民営化したのに戻してどうするんだよ。
財源確保できるならまだいいけど、自動車税の上乗せするくらいならやらないでくれ。
そんな高速乗らねぇし

179 ：ノボロギク(神奈川県)：2009/09/06(日) 11:21:26.48 ID:eK11G4Wd

経済効果のために新たな税を増やします
自動車所有者の維持費が増えます
これを抜かしちゃいかんよ

180 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 11:21:30.80 ID:U7vhaWNi

　♪ ∧ ∧ ｳﾝｺ
♪ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉｹﾞﾘｳﾝｺ
　　（　ヘ）ﾋﾟｰﾋﾟｰｳﾝｺ
　　く

181 ：タニウズキ(広島県)：2009/09/06(日) 11:21:31.83 ID:yY7L6ldk

>>151
そんなに自由にいじれるんなら、なんで自民政権下で「高速無料化はマイナスの経済効果だ」って発表しなかったの？

182 ：エビネ(京都府)：2009/09/06(日) 11:21:53.98 ID:X+zStElr

>>175
首都高はガチで有料
あと3つが有料だったら、日本は笑いが絶えない国になるよねw

183 ：ノゲシ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 11:22:19.35 ID:nHiUNDhK

合流で高速に乗り慣れないスイーツが特攻
追い越し車線を老害がノロノロ
簡単に予測できる未来じゃんｗｗｗ

あと、公務員の試算は雑の一言
ソースは億単位の補助金を毎年通してる俺

184 ：ボロニア・ピンナタ(神奈川県)：2009/09/06(日) 11:22:31.02 ID:0k+vn4xZ

鉄道は千円の影響で今でもかなり苦しくなってきてるらしいな。
あんまいじめたら都会でも終電はやめたりしてくるかもな

185 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 11:22:51.16 ID:SqJASfyD

増税するなんていってないだろ
税収プラス無駄な一般道をつくらないだけで、
借金返済は今まで以上、おつりがくるぐらいだ

186 ：セントランサス(東京都)：2009/09/06(日) 11:24:17.94 ID:8h/VWHrK

>>181
だよな

187 ：コデマリ(神奈川県)：2009/09/06(日) 11:24:23.37 ID:eZ+CcD4y

効果があるのを分かっていて今までしなかったのは経済損失だな
国交省は自らの無能を晒したわけだ

188 ：イヌガラシ(愛媛県)：2009/09/06(日) 11:24:33.72 ID:WcCkTFwk

わんわんお！

189 ：モッコウバラ(関東)：2009/09/06(日) 11:25:17.43 ID:f+DVoy29

この前は1000円で渋滞起きて経済損失とかいってたのにｗ

190 ：ツゲ(愛知県)：2009/09/06(日) 11:25:25.49 ID:XttOKfZA

俺の済んでる所の真後ろに天下り受け入れの怪しげな施設あるんだが

191 ：トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍)：2009/09/06(日) 11:25:44.86 ID:Z8EFb2Le

官僚の計算は雑なのではなくて結果が既に決まっててそうなるように試算してるから

192 ：イヌガラシ(catv?)：2009/09/06(日) 11:26:08.15 ID:X0UlOXG2

ネトウヨってほんと頭悪いよね

簡単に論破出来てしまうｗ

193 ：オランダミミナグサ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:26:20.74 ID:Ro3/YiYV

>>181
馬鹿なんだろ。コレに尽きる。
政治家が正にコントロールできてないんだよ。
おそらく指示が全然できていない。官僚の意図までは知らんが。

政治家がどうみても並みの経営者以下。
だから民主がどんなにポカやってもそこを糾弾しきれずに自滅してる。
今現在だって民主の政策実現性を冷静に批判すればいいのに、麻生批判の内ゲバばかり。
全員滅べばいい。

194 ：シラン(愛知県)：2009/09/06(日) 11:26:39.86 ID:jKh5iMpc

これ、自民党の奴ら隠して国民だましてきたんだから、とんでもねえ逆賊だな。
まじしねかす。

195 ：イヌムレスズメ(東京都)：2009/09/06(日) 11:26:52.99 ID:0Dz+EV/Y

>>89
首都高は有料だぞ

196 ：ポピー(新潟・東北)：2009/09/06(日) 11:26:54.29 ID:LEoEct+f

結局国民がツケを払わされるんだから民主に入れた奴は自分で自分の首絞めてんのと一緒なんだよな

197 ：ヤマブキ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:27:14.92 ID:I+o2XpVs

発表しなかったのは天下り先があったからだろ
民主になったら見直されて消えるとこもあるから
次から民主にとって都合の良い報告を出し続けるとこを作るために
ちょっと出して反応をみた感じですかｗ

198 ：ジロボウエンゴサク(関東地方)：2009/09/06(日) 11:27:25.56 ID:fkhhqf2A

本当に官僚の国だな日本は

199 ：エビネ(京都府)：2009/09/06(日) 11:27:34.30 ID:X+zStElr

>>186
こういう発想はできないか？
プラスの試算と、マイナスの試算の両方を用意してあったとw

200 ：ヤマブキ(catv?)：2009/09/06(日) 11:28:21.36 ID:bL+8ZxNO

新幹線も1000円にすれば日本経済は完全復活する

201 ：マーガレット(長屋)：2009/09/06(日) 11:28:37.82 ID:l1wLBs0o

これで首都高バトルができなくなるなぁ

202 ：ヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/06(日) 11:28:44.77 ID:6cg9gnu7

>>196
何を言ってるのかわからないが
基本的に高速道慮無料化に関しては今まで道路作ってた分を削ってそれを回すって言ってたろ

そもそもこれは自民が官僚をまったくコントロールできてなかったことのほうが問題だわ

203 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 11:28:51.26 ID:SqJASfyD

なぜ試算が出てこなかったか
これは大問題だろ　悪質すぎる

204 ：ダイアンサステルスター(神奈川県)：2009/09/06(日) 11:29:48.73 ID:SJJn7Ne3

田中キメェｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kk9j3l-kRZA&feature=related

205 ：ノゲシ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 11:30:01.17 ID:nHiUNDhK

>>191
YES!
何を導入するか、何を作るかなんかは、既に上のお偉いさんが決めてます。
末端はそれに合わせて資料を集め、書類をつくる。

206 ：クサノオウ(関西)：2009/09/06(日) 11:30:21.63 ID:ckj/ftkl

その経済効果で、
どれだけ税収が増えるんだ？ｗ

207 ：トウゴクシソバタツナミ(東京都)：2009/09/06(日) 11:30:50.81 ID:eO/h8xVN

>>90

JRは国鉄の借金を全額払えよ

インフラは国民の財産だ

208 ：アメリカフウロ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 11:31:13.93 ID:K/CPLChs

もっと有能で賢い政治家がほしいところ

209 ：タチイヌノフグリ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:32:06.70 ID:ZQlygyYF

ＪＲを国営化して
貨物列車で荷物を運ぶのも
新幹線で人を運ぶのも
ぜんぶタダ（税金でまかなう）にしたら
どうなるんだろう。

あと郵便も国営化してはがきも郵パックも全部タダにする試算とか
ぜんぶやってみりゃいいのにな

210 ：オランダミミナグサ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:32:31.97 ID:Ro3/YiYV

はししたさん、総理になってくれ

211 ：ハイドランジア(愛知県)：2009/09/06(日) 11:32:34.86 ID:Bm422q6A

>>171
公務員→外郭団体のなんちゃって仕事の代表例が調査だからな。

212 ：エニシダ(群馬県)：2009/09/06(日) 11:33:01.92 ID:uz11asJN

高速道路使わないのに、税金から引かれるなんて御免です！！

使う奴が払えばいい！！

そんなの不公平だ！！

213 ：シロイヌナズナ(北海道)：2009/09/06(日) 11:33:12.40 ID:CXsYJU+a

高速道路を無料化する前に暫定税率無くせよ

214 ：姫カンムリシャジン(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:33:42.98 ID:mNq6+TLp

>>50
民主政権が終わったときって日本に金残ってるの？

215 ：ベニバナヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/06(日) 11:33:53.43 ID:Orj9qKsl

>>211
俺も官僚の試算は当てにならないと思うけど
それ以上に2chの書き込みのほうが当てにならないのがネックだな

216 ：ネメシア(コネチカット州)：2009/09/06(日) 11:34:24.72 ID:B1HMecUM

＞これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた
＞これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた
＞これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた

こういうのがどれだけあるんだろ。
とりあえず国賊自民党さんさようなら～

217 ：チューリップ(宮崎県)：2009/09/06(日) 11:34:41.66 ID:pHdQBW8/

>>209
国鉄の借金の大半は国民が肩代わりしただろ。
高速道路についても同じことやろうとしてるだけ。

JRの運賃は、高速に例えればガソリン代。

218 ：ヤマシャクヤク(東京都)：2009/09/06(日) 11:34:49.98 ID:+JDN8y+t

こういう試算は各々で説明聞いて判断するしかないからなー
必ずしも正しくないし絶対間違ってるとも言えない
かと言って俺もメンド臭いからまともに読んでないけどｗｗ

少なくても限られた情報で自信もって一方の立場に立てる奴の方がちょっとおかしいと思う(´･ω･`)

219 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 11:34:52.14 ID:SqJASfyD

>>212
逆だ
今までは高速ユーザーが払った金で一般道路が作られてたんだよ

220 ：ナツグミ(関東)：2009/09/06(日) 11:35:35.44 ID:9/xnHO9c

無料化で失われる経済的効果もあるんじゃね？

221 ：フジスミレ(-長野)：2009/09/06(日) 11:35:40.82 ID:PbJJ2APQ

渋滞による高速道路の低速化
高速上での事故増加等、
2.7兆の経済効果の裏に幾ら位の
経済損失があるんだ？
それをさっ引いて2.7兆なのか？

222 ：カタクリ(dion軍)：2009/09/06(日) 11:35:53.89 ID:mC/zA024

車持って無いやつには関係ない話・・・なんだよな？
とりあえず増税されなきゃなんでもいいや

223 ：シデコブシ(福島県)：2009/09/06(日) 11:36:24.75 ID:pZ0jXTYQ

>>221
馬鹿は死ねよ。何でも試算できると思ってんのか？

224 ：チチコグサ(大阪府)：2009/09/06(日) 11:37:01.93 ID:LmeqvRx+

出来ないならするな

225 ：ベニバナヤマボウシ(東京都)：2009/09/06(日) 11:37:16.15 ID:eGkNSvlX

東名○○バス停から120Km、関越○ヶ島から80Kmの渋滞
PA、SA待ち1時間半、次の一般道出口まで50分
生理現象は男はペットボトルにすればいいが女は膀胱破裂

226 ：オキナグサ(埼玉県)：2009/09/06(日) 11:37:41.29 ID:JbxssZKf

猪瀬が頑張ってきた事は認める。
道路公団の民営化によってそれ以前とは比べ物にならないほど
高速のサービスは向上した。
ただ、それはあくまでも公団の仕事の大部分を民営化の枠組みの中で
維持するという妥協案で、本当の意味で道路公団を無くすことには
繋がっていない。

これに対して民主党の案はそこから更に一歩前進して無料化することにより
民営化によって存続出来ている公団事業を完全に無くしてしまおうという
ことなんだよな。もちろん、これによって生じる損失もあるだろうけど、それよりも
国民の利益が勝るだろうということ。

誰かも書いてたけど、そもそもETCってのは高速以外にも使い道を作るって
前提だった訳だし、ETC所有者にはなんらかの補填がされればいいんじゃね。

227 ：アヤメ(東京都)：2009/09/06(日) 11:37:41.30 ID:Fwua/oFp

社保庁以来官僚の信頼度だださがりだなこりゃ

228 ：フジスミレ(-長野)：2009/09/06(日) 11:38:10.38 ID:PbJJ2APQ

>>223
経済効果が試算出来るなら
損失も出来るだろ

229 ：オステオスペルマム(dion軍)：2009/09/06(日) 11:38:16.67 ID:XestlPTX

血眼になって粗探ししてる自民信者が居そうなスレだな

230 ：トウゴクシソバタツナミ(東京都)：2009/09/06(日) 11:38:50.73 ID:eO/h8xVN

>>221
＞渋滞による高速道路の低速化
＞高速上での事故増加等、

低速化しているのに、どうやって交通事故を起こすの？

231 ：ウラシマソウ(北海道)：2009/09/06(日) 11:39:01.28 ID:X7JNomsl

2.7兆円？

232 ：プリムラ・フロンドーサ(dion軍)：2009/09/06(日) 11:39:06.83 ID:BCGRzCHW

責任力(笑)

233 ：ヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/06(日) 11:39:44.17 ID:6cg9gnu7

>>228
お前はソースくらい読んでから書き込むべきだな

＞高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
＞車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、
＞差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。
＞利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。

234 ：ヤマブキ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:39:46.96 ID:I+o2XpVs

自民にとっては
自分の見方だったはずの官僚が民主に寝返ったのが悔しい

235 ：ヤマブキ(catv?)：2009/09/06(日) 11:40:21.29 ID:ee8Cfr8d

チャリ専用道路つくってくれ

236 ：アズマギク(福岡県)：2009/09/06(日) 11:41:13.85 ID:SJ8vOqwf

ETCだけ
1km 5円で
徴収したらいいんじゃない
東京大阪で大体２５００円ぐらい
東京福岡で大体５５００円くらい
これぐらいだったら払うだろ

237 ：雪割草ユキワリソウ(埼玉県)：2009/09/06(日) 11:41:24.66 ID:fcGLg0EO

逆に使われなくなる鉄道やフェリーによるマイナス効果はどうなの?
ソースだと高速道路の渋滞によるマイナスしか書いてないんだよな

238 ：シデコブシ(福島県)：2009/09/06(日) 11:41:41.87 ID:pZ0jXTYQ

>>228
なら現状の官僚国家の経済損失を試算してみろよ。一生懸命働いても税金で取られて
官僚が焼け太り、資料はかくすは改ざんはするは、年金はなくなるは・・・
こういった政治で国民のやる気がそがれ、仕事が減り、国力が落ちている現状も資産すべきだろ。

239 ：フジスミレ(-長野)：2009/09/06(日) 11:41:49.70 ID:PbJJ2APQ

>>233
ｽﾏﾝｺ
了解した

240 ：ミヤコワスレ(千葉県)：2009/09/06(日) 11:41:55.20 ID:qKUJZKY6

でも全部無料化はしないんだろ？

241 ：エビネ(京都府)：2009/09/06(日) 11:42:14.36 ID:X+zStElr

>>214
その前に日本という国が残ってるかを心配したほうが・・・

242 ：クサノオウ(関西)：2009/09/06(日) 11:42:17.64 ID:ckj/ftkl

これは国交省にとってのプラス効果であって、
失業対策をする厚労省にはマイナスにしかならんだろ。

243 ：ツゲ(愛知県)：2009/09/06(日) 11:42:37.70 ID:XttOKfZA

ガソリン値上げは簡便な

244 ：セキチク(東京都)：2009/09/06(日) 11:42:41.33 ID:OuMhuYoX

>>10
これ見る限り無料化した方がよさそうだな

245 ：アッツザクラ(愛知県)：2009/09/06(日) 11:43:35.98 ID:KcJWe55B

補修費用の財源を用意してから出直してこいよミンス信者ｗ

246 ：ポロニア・ヘテロフィア(埼玉県)：2009/09/06(日) 11:43:36.31 ID:8gj69uED

>>242
環境的にも微妙だろ

247 ：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 11:44:28.48 ID:7r467j6n

やっぱり国民は騙されてきたんだな～

248 ：オステオスペルマム(dion軍)：2009/09/06(日) 11:44:50.09 ID:XestlPTX

民主党って
段階的に無料化だから
首都高でも無料化目指してんでしょ

249 ：ヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/06(日) 11:45:17.35 ID:6cg9gnu7

>>243
今までの道路財源をもってくるからそこまで大きくガソリン税UPってことはないだろう
もっともミンスは暫定税率も廃止したいって言ってたから仮に廃止されれば多少税が上がってもガソリンの値段自体は変わらないと思う

250 ：チューリップ(宮崎県)：2009/09/06(日) 11:46:10.48 ID:pHdQBW8/

崩れた受益と負担の関係　検証難しい超長期計画

　だが、今回の料金値下げで、債務返済原資の一部に税金が充当され、
受益と負担の関係は崩れた。

昨秋の値下げに２・５兆円（財源は一般財源）、今年３月からの値下げには
５０００億円（財源は財政融資資金特別会計の金利変動準備金）、
合計３兆円の税金が高速道路機構の抱える債務を肩代わり返済するという形で投入される。

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/9afb6774565f7d17529f5b882c676071/page/2/

民営化での債務返済計画はすでに破綻の危機にある。

ETCの時間帯割引や休日1000円の値下げ分補填のために
10年間で3兆円もの税金（高速を利用しない人もETCを設置してない人もあまねく負担）
が投入されることになっている。

251 ：モモイロヒルザツキミソウ(富山県)：2009/09/06(日) 11:46:35.69 ID:Yp44o8Fa

ネトウヨのせいで毎年２．７兆円の経済効果を失ってきたんだな
ネトウヨは売国奴だな

252 ：コデマリ(神奈川県)：2009/09/06(日) 11:46:38.44 ID:eZ+CcD4y

>>237
甘えんな！自分で何とかしろ、クズ！
ってことでしょ

253 ：トウゴクシソバタツナミ(東京都)：2009/09/06(日) 11:46:53.15 ID:eO/h8xVN

>>237
>>2
＞鉄道やバス利用から
＞マイカーに切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、
＞差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。

フェリーは補助金を出すらしい。電車も国鉄の借金の肩代わりが補助金のようなもんだろ。

ちなみに高速道路みたいに日本国内の交通費が高いと、
海外旅行などに流れるマイナス面も書いてないな。

254 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)：2009/09/06(日) 11:47:07.81 ID:+IIkeusg

試算に料金収入の減少する分が入ってないとか
限りなく胡散臭いんだけど、何なのこれ

255 ：アヤメ(福井県)：2009/09/06(日) 11:47:11.67 ID:rOSh85os

この手の試算とか正確だった試しあんの？
普段高速使わないのに替わりに増税なんかされたら
たまらん

256 ：オランダミミナグサ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:47:15.34 ID:Ro3/YiYV

>>226
よく意味が分からないんだが
無料化して公団事業がなくなるとしても誰かが維持管理せなあかんだろ。
これだけの規模をいきなりどっかの民間ってわけにもいかないし。

いずれにせよ今まで保守管理やってきた団体に任せるんじゃないの？
民営化してたのに、無料化で、職員を税金で養うようになったら公団に逆戻りしてんじゃねぇの？

257 ：ガザニア(大阪府)：2009/09/06(日) 11:47:20.09 ID:7x6WBzrs

地方鉄道路線廃止、フェリー航路廃止、航空航路廃止って続々なってあわてる民主に一票

258 ：ノボロギク(大阪府)：2009/09/06(日) 11:47:48.82 ID:96z3crj4

>>242
経済政策的にもこれ以上の浮揚策はない
結果として失業者も減る

259 ：シデコブシ(福島県)：2009/09/06(日) 11:47:54.26 ID:pZ0jXTYQ

何でも試算できると思ってんだな。本当に馬鹿だ。

260 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 11:47:55.41 ID:SqJASfyD

>>245
補修費用も含まれてますが？

261 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(兵庫県)：2009/09/06(日) 11:48:26.33 ID:u9csppZI

>>11
高速道路は一般道みたいに信号で止まったり、走ったりを
繰り返さなく良いので二酸化炭素の排出が少なくなります

262 ：モモイロヒルザツキミソウ(富山県)：2009/09/06(日) 11:48:42.21 ID:Yp44o8Fa

>>256
維持管理は数千億だから数兆あるガソリン税収入でまかなえる

263 ：ムラサキケマン(関西・北陸)：2009/09/06(日) 11:49:21.98 ID:SxXfPlNL

えーすごいがな

264 ：ヒナゲシ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 11:49:41.00 ID:5OrnsK3W

2.7兆の経済効果があっても維持費の2兆がそこから取れるわけではないんじゃ？

265 ：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 11:49:50.78 ID:7r467j6n

>>259
俺経済進んだけど、全てにおいて計算するよ。

266 ：ビオラ(大阪府)：2009/09/06(日) 11:49:56.44 ID:O8Rpm6gK

高速道路無料にして、
排気量の大きい車の税金を高くして
軽くらいの税金を1000ｃｃくらいまであげてくれ

267 ：オランダミミナグサ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:50:07.48 ID:Ro3/YiYV

>>262
いや財源ではなく、誰がってところ。

>>226は公団を撤廃するのに有効だっていってるけど、
民営化してる現状から税金による公務員に戻すってことにならんのか？

268 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 11:50:29.49 ID:SqJASfyD

>>264
高速ユーザーが払った税金でまかなえるんだよ

269 ：アヤメ(東京都)：2009/09/06(日) 11:50:45.59 ID:Fwua/oFp

＞（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少
これしか入れてなかったら検討中です＞＜もあながち嘘じゃなさそうに見えるな

270 ：菜の花(岐阜県)：2009/09/06(日) 11:50:48.13 ID:yGQUxb4p

ETCはなんだったの？
ただの利権団体用のものだったの？

271 ：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 11:52:09.90 ID:7r467j6n

いや～経済動くね
ダイハツ辺り安いし今買っとくかな
これで自動車産業復活じゃん

272 ：オオイヌノフグリ(岩手県)：2009/09/06(日) 11:52:52.22 ID:Gk9qiNkd

>>270
YES

273 ：ベニバナヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/06(日) 11:53:09.99 ID:Orj9qKsl

>>270
>>270
普通に一律1000円にすればよかったのに
ETC設置車のみだなんてどう考えても利権しかないでしょ

274 ：コデマリ(神奈川県)：2009/09/06(日) 11:53:15.45 ID:eZ+CcD4y

>>259
試算なんてそのとおり行かなくても誰も責任取らないしな
本当にどうでもいい

275 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(ネブラスカ州)：2009/09/06(日) 11:53:22.92 ID:Ah6Eb4Rh

ようは高速料金を税金で前払いしろってことか、あんまり高速使わない人には損

276 ：センダイハギ(兵庫県)：2009/09/06(日) 11:53:24.99 ID:IL12AHcP

>>270
首都高速、阪神高速は有料だろ

277 ：ヒメマツムシソウ(catv?)：2009/09/06(日) 11:53:45.45 ID:+juLlpeg

取り合えず軽の税金上げろ

278 ：シデコブシ(福島県)：2009/09/06(日) 11:54:08.35 ID:pZ0jXTYQ

>>265
経済学やってるのか。ならカオス理論って知ってるよな？バタフライ効果くらい聞いたことあるだろ。

しかし民主党を国民が選ん一月もたってない。１～２年は様子見だろ。
そんでも民主党の政策がおかしいと国民を説得できるなら次の参議院選挙出ればいいだろ。
説得力があれば当選するぞ。

279 ：レブンコザクラ(長崎県)：2009/09/06(日) 11:54:36.20 ID:VKmBwzfS

>>256
そうだよ。
料金を安くするほど、税金投入額が大きくなる。
これは、一種の公共投資であり、投入額の大きくなる
無料化がもっとも大きな経済効果となる。

結果として、財政的な工夫が必要になる。
最終的にはそこに投入された税金を国民が間接的に
負担することになる。

280 ：クサノオウ(関西)：2009/09/06(日) 11:55:38.31 ID:ckj/ftkl

>>258
失業は絶対増えるわ。

先に吸収出来る産業を創ってからだな。

281 ：プリムラ・ラウレンチアナ(関東)：2009/09/06(日) 11:55:43.32 ID:hXu4ZN5O

そもそも官僚の試算ってその通りにならないことが多い…
ってか官僚に都合のいいように試算されてるから信用できないだろ
まぁ情強のν速民は騙されることはないだろうが

282 ：ヤマエンゴサク(大分県)：2009/09/06(日) 11:55:48.88 ID:bGB4Uw6c

おそらく高速度緒路の無料化も小泉改革をチャラにしたい国交省の入れ知恵やろ。ｗｗ

283 ：イヌノフグリ(長屋)：2009/09/06(日) 11:56:10.92 ID:YLLEXWr4

試算なんて時の権力者の顔色うかがって都合のいいところだけだすもんだと習いました。

284 ：オランダミミナグサ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:56:36.67 ID:Ro3/YiYV

>>279
あれだけ民営化に時間かけて高速道路利権をやっと民営化したのに戻すのは
民主はどう思ってるんだろ。
ＥＴＣも残すならＥＴＣの天下り団体も残るしさ。

なんか中途半端だ

285 ：ダンコウバイ(東京都)：2009/09/06(日) 11:57:46.20 ID:kqzmFs0b

>>273
料金所利権よりマシだと思うけどな～、便利だしｗ

286 ：イヌムレスズメ(東京都)：2009/09/06(日) 11:57:53.73 ID:0Dz+EV/Y

>>257
航空路線の近距離って概して赤字だから
廃止の口実には良いかもな

フェリーは夏休みの時にきついからって
片道だけ利用の人もいたとか
そういうのが増えてくれれば逆に助かるんだろうけど

287 ：ツゲ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:58:17.95 ID:eimf6bVM

>>278
自民は全治三年の経済対策だと！？俺らは今日生きるための金も四苦八苦してるのに！
これだったら民主党に政権任せよう！となってこうなったのに１年～２年様子見する訳無いだろ？

288 ：ヤエヤマブキ(dion軍)：2009/09/06(日) 11:58:39.48 ID:befukom9

国交省
　↓
国土技術政策総合研究所
　↓
民間委託

調査会社はどこ？

289 ：イヌノフグリ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 11:58:46.64 ID:4r5xY7J5

>>256
高速国道化するわけだから、ゆくゆくは一般道と一体的に運営管理していけば
税金の節約にもなるじゃないの

290 ：シデコブシ(福島県)：2009/09/06(日) 11:59:09.05 ID:pZ0jXTYQ

>>287
じゃあどうすんだよ。２ｃｈで自分の意見書き込むのか。立派だな。

291 ：プリムラ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 11:59:12.38 ID:/FntEbIT

>>284
道路公団民営化→民営化→リストラ解雇→ハロワ逝きでも職無し→俺達の仲間
でＦＡ.

292 ：フモトスミレ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 11:59:21.48 ID:BOw9JRar

いいからさっさと無料化しろよ

293 ：オステオスペルマム(dion軍)：2009/09/06(日) 12:00:13.81 ID:XestlPTX

>>10
調べたら、この無料化提唱してるシンクタンクの奴の経歴凄過ぎワロタｗｗｗ
ゴールドマンサックスだってよ

294 ：ゲンカイツツジ(東京都)：2009/09/06(日) 12:00:25.02 ID:JNkjaHDh

朝日かよｗ

295 ：イヌノフグリ(長屋)：2009/09/06(日) 12:00:34.92 ID:YLLEXWr4

>>292
麻生総理に言え

296 ：ホトケノザ(東京都)：2009/09/06(日) 12:01:15.64 ID:65ZRHvb4

犬とはこいつらのことだな
民主様にちゃんと躾けてもらえ

297 ：ヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/06(日) 12:01:15.41 ID:6cg9gnu7

どっちにしろ無駄な高速作りまくるくらいならこっちに使ってもらった方がいいわ
地方の高速なんて年中ガッラガラだぞ

298 ：イワザクラ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:01:33.83 ID:LlbcEUQc

はやくて２０１０・４月か

299 ：ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:01:41.73 ID:Vxg6GISn

この話って、2、3ヵ月前にもみた気がするだけど
経済効果と国交省が試算を隠していたって話

300 ：ヤマエンゴサク(大分県)：2009/09/06(日) 12:02:10.09 ID:bGB4Uw6c

>>291
ちゃうちゃう。ｗ

道路公団民営化→日本道路公団復活→民主支持者１万人増加

301 ：ムラサキサギゴケ(大阪府)：2009/09/06(日) 12:02:11.65 ID:9iLwkwYd

試算は胡散臭いけど、隠してた自民にはがっかりだ

302 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)：2009/09/06(日) 12:03:04.80 ID:+IIkeusg

正直この曖昧な試算で民主が行動してるなら幻滅する
ちゃんとしたお金の動きの試算が何よりも大事なのに

303 ：ロウバイ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:04:27.43 ID:4qY9JHFl

馬鹿官僚ﾜﾛﾀw
他にも、大量に隠してるネタ、あんだろうなｗ
どんどん出してこうぜ。
自民がいかに、国民を欺いていたか、どんどんわかるぜｗ
馬鹿過ぎｗ

304 ：ノミノフスマ(愛知県)：2009/09/06(日) 12:04:40.92 ID:oBkcIePl

そもそも高速道路の無料化ってそんなにうれしいか？
トラック業者とかが喜ぶのは分かるが、一般人ってそんなにしょっちゅう高速道路乗るもんなの？
俺的には重量税1000円値下げの方がよっぽどうれしいけど

305 ：マンサク(埼玉県)：2009/09/06(日) 12:05:06.04 ID:1zR9WpWQ

やっぱ官僚は与党の味方だな

306 ：プリムラ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:06:08.81 ID:/FntEbIT

>>300
道路公団復活はないだろ。
国土交通省内でやれよとｗ
定年官僚はハロワ逝けとｗｗｗ

307 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)：2009/09/06(日) 12:06:13.00 ID:+IIkeusg

>>301
隠してたって感じじゃなかったけどなー
試算だとかいう域に達してないデータって金子大臣も言ってたはずだし
だいぶ前のことだし俺の記憶も曖昧だけど

308 ：ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:06:15.91 ID:Vxg6GISn

>>305
味方のフリして、乗っ取ろうとしているだけどな
自民はそれをやられたお

309 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(dion軍)：2009/09/06(日) 12:06:23.11 ID:ySLPiTJO

国交省は将来の展望も踏まえて仕事してたってことだろ。

310 ：プリムラ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:06:34.77 ID:Pds3ak5D

民主に媚びるねぇｗｗ

311 ：オステオスペルマム(dion軍)：2009/09/06(日) 12:06:44.98 ID:XestlPTX

>>10
これ見ると絶対無料化した方よく思えてくるぞｗｗ
猪瀬って奴説得力無さ過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
猪瀬出した奴だれだよ

312 ：ツゲ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:07:03.85 ID:eimf6bVM

常磐道の仙台接続はやってくれよ、あれは損する奴いないだろ
東京人も仙台行くルートが二つできるから便利だろうし東北道の渋滞緩和にも繋がる

313 ：クサノオウ(関西)：2009/09/06(日) 12:07:15.49 ID:ckj/ftkl

経済効果ってのは、
いくら金が動くかだけだ。
税収がどれだけ増えるかが重要。
スーパーが元割れして売上伸ばしても、
経済効果はプラスになるのと同じ。

314 ：ロウバイ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:07:44.60 ID:4qY9JHFl

物流コスト下がるから、効果は絶大だろｗ

315 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)：2009/09/06(日) 12:07:46.56 ID:+IIkeusg

>>304
DQNは喜ぶんじゃねｗ
時速100kmでハコ乗りとかしてそうｗｗｗ

316 ：シンビジューム(catv?)：2009/09/06(日) 12:08:06.73 ID:avPNh4LQ

増税するとか言ってたのは何だったんだ

317 ：ベニバナヤマボウシ(静岡県)：2009/09/06(日) 12:08:21.26 ID:mpXBv8IA

散々民主を叩いてたネトウヨはなんでごめんなさいしないの？

318 ：カンパニュラ・トメントサ(長屋)：2009/09/06(日) 12:08:32.05 ID:Atf8++K2

もう２ちゃんにネトウヨの席ねえなｗｗｗ

319 ：ヤマエンゴサク(大分県)：2009/09/06(日) 12:08:32.66 ID:bGB4Uw6c

>>306
収入がなくなるんだから国が面倒見なきゃ仕方がないだろ。ｗ
天下り官僚は意思だっておんなじさ
天下り先の独立行政法人やらだって十数万人の民主党系の職員がいるから潰せるわけがない。ｗｗ

320 ：ジギタリス(大阪府)：2009/09/06(日) 12:08:32.67 ID:xMP3kG7V

ネトウヨ大敗北でおｋ？

民主党が高速無料化にした理由はこれだけじゃないよ。物流の流動性の活発化。つまり物価の引き下げが目的だよ。
民主党は俺たち消費者のためにやってんだぜ？国民の生活第一を掲げてるんだから当然この点に気付くべきだよな？

321 ：クモマグサ(関西)：2009/09/06(日) 12:08:50.97 ID:cw2MUWuI

大渋滞になるっていうけど、無料なら混んでたら下に降りれるからいいな。
1000円だったらまた金かかるからどれだけ混んでても降りれない→さらに渋滞だけど

322 ：カタクリ(dion軍)：2009/09/06(日) 12:08:51.84 ID:mC/zA024

>>307
隠してたよ。2月に。
その金子が隠してんじゃねぇのって指摘された時に報告させるつってたもんじゃないかね、これ

323 ：プリムラ・ダリアリカ(北陸地方)：2009/09/06(日) 12:09:26.35 ID:t3Nwxezn

事故った方が経済効果あるよね？

324 ：ウシハコベ(catv?)：2009/09/06(日) 12:09:44.24 ID:z9lBtbQ1

>>304
物流コストが下がるから消費者全員が得をする

325 ：ムラサキナズナ(関西地方)：2009/09/06(日) 12:09:56.79 ID:ODwJ0Rx5

経済効果がいくらあるかなんてどうでもいい、ようはどんだけ税収が増えるかだろ
無料化するために数十年間に渡って投入される税金がペイできるのか？

326 ：キンカチャ(群馬県)：2009/09/06(日) 12:10:14.25 ID:rDCcgAww

環境省「実は高速無料化すると2.7兆トンの二酸化炭素が排出される。今まで黙っててゴメン、ゴメンwww」

327 ：ロウバイ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:10:18.26 ID:4qY9JHFl

渋滞になったってどうせ高速乗る前に、カーナビが教えてくれるから・・・
そしたら下道にすりゃーいいだけの話だ。
全く困らん。
今のカーナビ君は、凄い賢いのだ。

328 ：菜の花(東京都)：2009/09/06(日) 12:10:25.66 ID:EsetjSXr

猪瀬の変なところ。
1-民営化を成功させたと主張しながら料金設定の主体であることを完全に否定する。
2-自ら作った法案が2050年から完全無料化を約束しているにもかかわらず、恒久的に無料化は
無理と主張する。
3-民営化の目的に人員削減も入っていたのに料金所のおじさんの心配をする。
4-株式を100％国が保有する企業を「特殊法人」と呼ぶことを何故か否定

329 ：オオタチツボスミレ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:10:26.25 ID:+OXImkfg

【政治】民主・馬淵議員「(高速道路)全線一斉に無料化ではないです」　「原則無料化」と書いたのは選挙対策
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252142141/
　一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」
　　馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
　　古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
　　馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
　　古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
　　馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
　　古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」

馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
報ステの動画
http://balsamic.fam.cx/up-fragola/download/1251903781.zip 8分頃から
DLKEY　asahi

参考・民主党サイトより
　■民主党　高速道路政策大綱～高速道路の無料化～
　２．施策概要
　　＞実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など
　　＞渋滞が想定される路線・区間など
　　＞については交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から
　　＞社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550

330 ：オオタチツボスミレ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:10:33.92 ID:+OXImkfg

一昨日のＴＢＳ「朝ズバッ！」で
　民主党・長妻昭　生出演

「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
　わたくしどものマニフェスト、公約で
　”実現する”　とは言っていません。
　あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。

　子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
　実現したとしてもそれが永久的に続くとは言っていません！！
　維持できる保障はないんですよ！！！！」

331 ：プリムラ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:10:45.92 ID:/FntEbIT

>>319
> 天下り先の独立行政法人やらだって十数万人の民主党系の職員がいるから潰せるわけがない。ｗｗ
それを潰すのが目的さｗ
泥縄だけど、責任政党なら自腹を切れと。

332 ：スズメノヤリ(滋賀県)：2009/09/06(日) 12:10:49.67 ID:k5SvLFZP

ウヨ、サヨ論議は＋でやれよ
ここは常に勝ち馬に乗るところだ

333 ：クサノオウ(関西)：2009/09/06(日) 12:10:51.55 ID:ckj/ftkl

>>307
各パターンの経済効果は、
以前から発表されてた。
麻生総理は、その中から土日1000円が
費用対効果に最適と判断しただけ。

334 ：アルメリア(dion軍)：2009/09/06(日) 12:11:17.23 ID:33Qo/Jon

1977年3月福岡県立修猷館高等学校普通科卒業
1982年3月東京大学経済学部卒業
1982年4月大和証券入社
1988年カリフォルニア大学ロサンゼルス校(UCLA)経営学修士号(MBA)取得
1994年1月ゴールドマン・サックス入社
1997年11月ゴールドマン・サックス本社マネージング・ディレクター
1998年1月ゴールドマン・サックス投信代表取締役社長
1998年11月ゴールドマン・サックス本社パートナー
1999年12月ゴールドマン・サックス・アセット・マネージメント・ジャパン・リミテッド社長
2002年3月ゴールドマン・サックス退社
2002年4月新人対決の徳島県知事選挙出馬したが大田正に惨敗（大田正１６０６５６票、河内順子１４３６３７票、山崎養世３７０３３票）（住民票は東京都大田区田園調布で自身に一票投じられなかった）
2002年5月山崎養世事務所設立
2003年持論の高速道路無料化が第43回衆議院議員総選挙における民主党のマニフェストに採用され菅直人を首班とする次の内閣国土交通大臣に任命される

すごすぎわろた

335 ：アザミ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:11:21.02 ID:LDV1L2mS

ネトウヨは官僚を叩かない

これ豆知識な

336 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(dion軍)：2009/09/06(日) 12:11:47.07 ID:ySLPiTJO

>>320
民主党はいくらくらい物価が下がるって言ってるの？

337 ：メギ(catv?)：2009/09/06(日) 12:11:59.06 ID:1sjpXim7

地方の使われていない高速道路は無料化したほうがいいよな。

338 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)：2009/09/06(日) 12:12:03.24 ID:+IIkeusg

>>322
あれって結局出たんじゃ？
何か金子がこのデータに基づいた実際の効果だとかについて
委員会で答弁してた記憶があるんだが
「あ、何だ存在はあったんだ」ってそん時の印象がある

でも俺の勘違いかもしれん

339 ：ガザニア(dion軍)：2009/09/06(日) 12:13:31.09 ID:d4OpgD+X

>>328
あの人は作家で食っていける才能ないし、
自身の天下り先を見つけたということだ

340 ：オステオスペルマム(dion軍)：2009/09/06(日) 12:13:33.33 ID:XestlPTX

>>334
凄いよなｗ

で、相手側の猪瀬って奴の経歴調べたらしょぼ過ぎてワロタ
信州大学卒だってよ

敵うわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

341 ：クレマチス(関西)：2009/09/06(日) 12:13:39.57 ID:lKAy/ooZ

あくまで無料化して生まれる経済効果だけの話か
道路維持費やＣＯ2削減にかかる費用を換算に入れてないわけね
そりゃプラスになるように見えるわ

342 ：ヤマエンゴサク(大分県)：2009/09/06(日) 12:14:06.77 ID:bGB4Uw6c

>>331
天下り先の職員の大半は民主党支持の官公労だぞ
そんな人間をクビにしたら民主党が消えてなくなるわ
それじゃなくても日本郵政を再び公社して２８万人の職員を復活させようとしてるのに。ｗｗ

343 ：ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:14:16.87 ID:Vxg6GISn

>>334
この経歴を見ると
アメリカ帰国組エリートだから、竹中を思い出して、警戒したくなる

344 ：レブンコザクラ(長崎県)：2009/09/06(日) 12:14:41.19 ID:VKmBwzfS

>>284
どんな政権でも、莫大な額の税金で公共投資をやれば、一定の経済効果はある。
高速無料化は、税金で高速道路をまかなうという公共投資の一種であり、重要な
ことは、投入される税金に比べて得られる利益が十分あるかどうかだ。

高速をタダにするほど経済効果が大きいという主張は、公共投資を多額にやれば
やるほど経済効果があるという主張とおなじ。

もし、投資効果が不十分な場合、瞬間的な経済効果が大きくても、財政的な負担
が長期的に続き、それをまかなうための税金が必要になり、増税に伴い、家計の
貯蓄が減少することをとおして、財政問題が金融を通した悪影響を起こしやすくなる
可能性がある。>>1のような記事を見る限り、非常に表面的な議論だけで、無料化
を促進しているようだ。きっと失敗するだろう。

345 ：ウシハコベ(catv?)：2009/09/06(日) 12:14:45.06 ID:z9lBtbQ1

>>10
シンクタンクの方は「国交省の試算で2.7兆の経済効果がある」とこの時点でちゃんと言ってんのに、
猪瀬はそれを否定してるな
これだけでももう猪瀬の大敗北だな

346 ：セントランサス(東京都)：2009/09/06(日) 12:14:52.68 ID:8h/VWHrK

猪瀬が道路公団の副総裁を逮捕まで追い込んだとき、こいつだけはガチだと思ったんだけどなあ・・・
東京都の副知事になったあたりから権力側に迎合しはじめたんかな・・・

347 ：カタクリ(dion軍)：2009/09/06(日) 12:15:14.31 ID:mC/zA024

>>338
最初に出した報告書の時点で隠してたって民主の馬淵にすっぱぬかれたんだよ
その時点で隠してたことは確定だよ
最終的に出た出ないは関係ないと思うね

348 ：ジギタリス(大阪府)：2009/09/06(日) 12:15:17.59 ID:xMP3kG7V

>>329
物流出来ないトコ無料化しても赤字になるだけじゃん。

349 ：ロウバイ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:15:21.99 ID:4qY9JHFl

無駄に車線規制して工事したりも減るし良いことだらけ。
無意味に掘り返してるだけだもんな。
ジャンクションの手前とか、ICの出口とかで無駄な工事すんじゃねーよ・・・
邪魔くさくてしょーがねー。

350 ：リナリアアルピナ(福岡県)：2009/09/06(日) 12:15:36.18 ID:DYoJd4ul

>>10
猪瀬は2兆円のボードだけが頼みの綱かｗ
それすらも論破されてるしｗ

351 ：イヌムレスズメ(宮城県)：2009/09/06(日) 12:15:42.74 ID:gUm+N8RC

低速で燃費のいい小さな車つくるのやめろ。
高級車やスポーツカーが，皆，CO2撒き散らしてるわけじゃない。
前をのろのろと走ってると，こちらは燃費効率悪いんだよ。

あと，のろのろ時間かけて走るのがエコだと思ってるやつ。馬鹿か？
燃費効率が良い回転数で，短時間で運転をやめる方が，CO2が出ないのがわからないのか？
こっちは馬力あるから，前をのろのろ走られると，ちっともエコじゃないんだよ。

352 ：トリアシスミレ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:16:11.33 ID:Ym3LseAv

で、維持費は？

353 ：セントウソウ(東京都)：2009/09/06(日) 12:16:35.91 ID:/t6HtHz8

>>344
でもその使わない公共投資っていいな（笑）
土建屋に流れた税金を金融機関が
国際市場でユダヤに巻き上げられてくるのに比べたらwwwwww

354 ：ネメシア(静岡県)：2009/09/06(日) 12:16:42.03 ID:SGWvtYWG

ネトウヨって経済の知識もないのに経済を語ろうとして本当に笑える
ネトウヨが反対してるから子ども手当も成功したも当然だろうな

355 ：オステオスペルマム(dion軍)：2009/09/06(日) 12:16:43.13 ID:XestlPTX

>>350
あのボード笑えたな
意味ねーだろあんなボード
手持無沙汰なったのか最後の方無駄な書き込みし始めてるしｗ

356 ：ジギタリス(大阪府)：2009/09/06(日) 12:17:15.12 ID:xMP3kG7V

>>325
公共事業を現状より更に削減すれば賄える。今以上に公共事業の必要性は皆無だからな。

357 ：ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 12:18:14.39 ID:gfgIL2+H

猪瀬(笑)

358 ：プリムラ・フロンドーサ(岩手県)：2009/09/06(日) 12:19:40.44 ID:90fz9LC1

馬といい長いのといい
民主の目立つ奴はどうしてこうリーク依存体質なんだ
結局自分じゃ何にも出来ませんって開陳してるようなもんじゃねえか

359 ：ジギタリス(大阪府)：2009/09/06(日) 12:19:50.55 ID:xMP3kG7V

>>341
CO2を削減するよりCO2をこれ以上増やさない、という意味では成功するよ

360 ：ウシハコベ(catv?)：2009/09/06(日) 12:20:24.14 ID:z9lBtbQ1

>>344
あんたが表面的な記事しか見てないだけでしょ
高速無料構想が何年前から出てると思ってんだ
それに年2.7兆の経済効果はコストパフォーマンスで見ても極めて高い

361 ：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)：2009/09/06(日) 12:20:46.95 ID:Y3kgn95y

>>356
公共事業って道路の修繕だよね
一般道と高速って修繕費用同じなの?

362 ：エビネ(京都府)：2009/09/06(日) 12:20:57.22 ID:X+zStElr

で、東名や名神は全部有料のままなの？
それとも区間を区切って有料にするの？

363 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)：2009/09/06(日) 12:21:04.88 ID:+IIkeusg

>>343
多分その危惧はそんなに間違ってないと思う
資産は民間に開放して～会社株はどんどん売って～とか言ってたし

364 ：ヤマシャクヤク(東京都)：2009/09/06(日) 12:21:12.83 ID:+JDN8y+t

動画見た
説得力で言えば猪瀬が苦しいけど話術でダメなところはどっちもどっちかな
少なくても両者ウソを言ってないかの検証くらいはしてもいい
新しい利権作ろうとしてるのかはわからんがこのまま平行線ならミンスにやらせてみるのも手

365 ：ベニバナヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/06(日) 12:21:52.28 ID:Orj9qKsl

>>341
マジレスしてあげると
CO2に関しては減ると予想されてるよ
そもそも一般道路の信号待ちの多さが一番の問題だったから

366 ：トリアシスミレ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:21:58.27 ID:Ym3LseAv

>>356
じゃあ、高速に埋設しているのも放置でいこう。
あれも公共事業だな。

367 ：ナノハナ(関西地方)：2009/09/06(日) 12:22:00.77 ID:nfeZr4p5 BE:1202555257-2BP(193)

民主凄過ぎｗｗｗ

368 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 12:22:26.12 ID:SqJASfyD

隠した官僚と自民党を罰しなきゃまた起こるぞ

369 ：キンギョソウ(関西)：2009/09/06(日) 12:22:30.85 ID:/rVhiwCA

ずっと思ってたんだが、無料化すれば儲かるの根拠って
馬淵も言ってるように｢官僚様がそう言ってる｣なんだよな
自前で計算したのならともかく、官僚頼りのこれで官僚支配の打破つーんだから
ちょっと呆れる

370 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:22:36.99 ID:a0IX328U BE:2073924195-2BP(2001)

テレビの討論一つで納得しちゃうとか(笑)。
お前ら単純で扱いやすいな＾＾

371 ：ラッセルルピナス(catv?)：2009/09/06(日) 12:22:42.66 ID:pAslXKoQ

>>351
無駄にデカイ車乗り回してる奴が
エコポイント始まったらエコエコ騒ぎ出して笑うよな

インサイトでも乗ってろカス

372 ：シラン(愛知県)：2009/09/06(日) 12:22:46.34 ID:jKh5iMpc

なんだよ、予想以上に自民がクズだったっていう事実が出てきたのか。

373 ：レブンコザクラ(長崎県)：2009/09/06(日) 12:22:48.46 ID:VKmBwzfS

ゴールドマンサックスの回し者にしてみれば、世界経済の
後退している今、どこの国でもいいから、国債を発行するにせよ
増税するにせよ、とにかく政府部門が金をバラまけという心境
なんだろうな。

経済財政の効率化や健全化を促進することで国益を追求しようと
しているのは、猪瀬のほうだと思う。

374 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)：2009/09/06(日) 12:23:02.69 ID:+IIkeusg

>>347
そうそう
で、金子が「でもそのデータは試算と呼べない…」みたいな評価してた
俺の記憶はそんな感じだね

375 ：ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:23:26.57 ID:Vxg6GISn

>>346
猪瀬って公団か官僚の派閥闘争に良いように使われただけじゃないの？

376 ：ヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/06(日) 12:23:52.76 ID:6cg9gnu7

>>369
官僚なんて経済に関しちゃ素人だろ
専門家や官僚の意見を聞かなきゃ何にも出来ないよ

377 ：ヤマシャクヤク(東京都)：2009/09/06(日) 12:24:21.84 ID:+JDN8y+t

>>365
ＣＯ2なんてどうでもよくね　経済冷え込めみゃ勝手に削減だｗ

378 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(ネブラスカ州)：2009/09/06(日) 12:24:28.08 ID:cIzPw+Ud

隠すなボケ

379 ：シロイヌナズナ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:24:50.64 ID:lf6YrDcT

官僚の予測を鵜呑みにするわけだｗ

380 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:24:51.35 ID:a0IX328U BE:921744645-2BP(2001)

試算はあくまで試算にすぎない。
経済効果なんて計算次第でどうにでもなるのは、過去を見れば分かるだろ。

381 ：アマリリス(catv?)：2009/09/06(日) 12:25:00.99 ID:c8SvcjOS

さっさと無料化しろよ

382 ：ジギタリス(沖縄県)：2009/09/06(日) 12:25:25.97 ID:AN/tqOko

いくつかの試算パターンをでっち上げて、その中から政府案に沿った試算を出すのが基本なのに、
政府案の試算はでっち上げだと、もう別のパターンのでっち上げ試算で応酬しても意味ねぇよｗ

383 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:25:57.34 ID:a0IX328U BE:1474791348-2BP(2001)

そもそも受給者負担の原則から外れてるしね。

384 ：ヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/06(日) 12:26:01.42 ID:6cg9gnu7

>>376の一行目は官僚じゃなくて政治家な

385 ：パンジー(catv?)：2009/09/06(日) 12:26:23.78 ID:mBofw7Tz

で、いつから無料化されんだよ。
来年の4月からか？

386 ：ウシハコベ(catv?)：2009/09/06(日) 12:26:34.44 ID:z9lBtbQ1

>>369
民主はなにも官僚を完全無視しようと言ってるわけじゃない
官僚を使いこなすと言っている
今回のだって官僚が出したデータを使いこなしてるだけ

387 ：アグロステンマ(長屋)：2009/09/06(日) 12:26:45.08 ID:i5NHdYQv

お前らマジでCO2減らそうとしてんの？
息とめれば？

388 ：ジギタリス(大阪府)：2009/09/06(日) 12:26:50.50 ID:xMP3kG7V

マジレスするともうすぐ圧電素子の技術が本格化するので電熱量の削減やCO2をこれ以上増加させないという意味での経済効果は得られる。
地球温暖化の一つであるヒートアイランド現象も極力抑えられる効果があるしね

389 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:27:19.51 ID:a0IX328U BE:2903493997-2BP(2001)

過去の負債を今の子ども世代に払わせる。
この点が一番まずい。

390 ：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)：2009/09/06(日) 12:27:49.23 ID:Y3kgn95y

>>386
要は官僚いなきゃ何にもできないってことか

391 ：ノボロギク(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:27:56.52 ID:eK11G4Wd

政権なんて不安定なものはね
これからも永遠に官僚のいいなり
いちいち政権に左右されてたら国が滅びる
官僚がプロになればいいだけ
不況はアメリカの所為

392 ：ベニバナヤマボウシ(兵庫県)：2009/09/06(日) 12:27:59.78 ID:Orj9qKsl

>>389
お前はさっきから自民のことを皮肉ってるの？

393 ：マンネングサ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:28:01.75 ID:FvjW7s80

>>388

近いうちに地球が寒冷化に向かうとかどっかの学者が太陽の解析してたのに馬鹿なの？

394 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 12:28:03.55 ID:SqJASfyD

山崎は税金投入するなんていってないのにな
なんで民主党と食い違ってるんだろ

395 ：シュロ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:28:04.62 ID:JmM9LVcz

道路のメンテ費用はどうすんだよ
高速使わん連中からも税金強制徴収で結局公団丸儲けじゃねーか

396 ：アッツザクラ(長屋)：2009/09/06(日) 12:28:10.67 ID:gJ9YKnbl

>>10
たしか報ステの実況スレでは猪瀬擁護が圧倒的だったような

397 ：コデマリ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:28:25.19 ID:eZ+CcD4y

無料化するとポンコツ車に乗ってる貧乏人までが高速に出てきてそこら中でエンコしまくる
から迷惑だろ

398 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:28:28.16 ID:a0IX328U BE:1290442447-2BP(2001)

>>392
文盲ですか？＾＾

399 ：チチコグサ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:29:33.78 ID:SuWmB+gV

今ですら真ん中斜線を100㌔キープし続けて邪魔な奴が多いのに
少しは流れ考えて走れよ
警察も流れを読めるドライバーとか賞を与えろ
罰ばかり同じレベルの奴と同率に増やしやがって

400 ：カンガルーポー(catv?)：2009/09/06(日) 12:29:37.59 ID:YCMwYsAE

>>395
おまえ毎回わざとやってるだろ？

401 ：セントウソウ(東京都)：2009/09/06(日) 12:29:42.23 ID:/t6HtHz8

>>386
＞官僚を使いこなすと言っている

無理だろww
でも真紀子を閣僚にするぞって脅せばたいがいの言うことは聞くかもなwww

402 ：ウシハコベ(catv?)：2009/09/06(日) 12:29:46.21 ID:z9lBtbQ1

>>390
だから官僚のデータを使うってだけで、
今までの自民のように官僚のいいなりになってるわけではない

403 ：ムラサキサギゴケ(東海・関東)：2009/09/06(日) 12:29:48.67 ID:6H0LVkNn

100位にしろゅ

404 ：エニシダ(埼玉県)：2009/09/06(日) 12:29:59.92 ID:pNpdo9+D

今まで使わなかった低所得者層に負担の皺寄せが来るのだが、派遣とか日雇いとかは民主党に投票したんだから仕方ないよね
このメリットを享受できるのは旅行者等の富めるハードユーザーで、低所得者は受けるメリットより支払うコストのほうが圧倒的に大きい

405 ：ジロボウエンゴサク(関東地方)：2009/09/06(日) 12:30:09.39 ID:fkhhqf2A

>>10
胸が厚くなるな

406 ：ヒメスミレ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 12:30:14.53 ID:aI9LjtOj

ネトウヨは高速無料化にはデメリットしかないと言ってたけど、やっぱり嘘か

407 ：プリムラ・ダリアリカ(四国)：2009/09/06(日) 12:30:30.32 ID:eXkPRnzx

>>365
それって高速渋滞したら同じじゃね？

408 ：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 12:30:46.25 ID:7r467j6n

>>387
別に俺達が生きている間に空気吸えればそれで良いよなｗ
どうせ子孫なんて俺達残せないしｗ

409 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)：2009/09/06(日) 12:30:52.67 ID:+IIkeusg

料金差が一緒になって、スピード差も抑制される
多様性が失われ兼ねないってのは危険だよなぁ

410 ：ヤマエンゴサク(大分県)：2009/09/06(日) 12:31:23.01 ID:bGB4Uw6c

小泉内閣は公共投資を減らしたい官僚に利用されただけだったのかもな
それが証拠に小泉内閣が効用投資を減らしたとたん、今度はマスコミが行革批判を始めて
政権交代で「大きな政府」を目指す民主党政権の誕生ですと。ｗｗ
結局、生活インフラの予算は減らして公務員勢力は拡大させたのは官僚の筋書き通りかもな。ｗ

411 ：ヤマシャクヤク(東京都)：2009/09/06(日) 12:32:12.07 ID:+JDN8y+t

CO2厨はいい加減どっか行けよウゼえからｗ

412 ：ムラサキナズナ(大阪府)：2009/09/06(日) 12:32:19.88 ID:8zXBdS4B

そうだったのかー自民死ね

413 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:32:25.29 ID:a0IX328U BE:1106093164-2BP(2001)

>>404
> このメリットを享受できるのは旅行者等の富めるハードユーザー

金と時間がある層。つまり富裕層で引退した高齢者だよ。
高齢者優遇社会はいい加減にするべきだな。
ミンス党はそこまで考えてないと思うけどｗ

414 ：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 12:32:58.94 ID:7r467j6n

>>388
どっちみち地球破壊し続ける訳で変わらないらしいけどどう思う？

415 ：ライラック(福岡県)：2009/09/06(日) 12:33:04.16 ID:qCwif0Tf

>>1
そこは、「ごめんねごめんねー！」にすべきだったのに

416 ：プリムラ・フロンドーサ(岩手県)：2009/09/06(日) 12:33:41.55 ID:90fz9LC1

>>402
データっていう金玉握られたまま
俺はあいつらを使いこなしてるんだ！って主張はどうみても痛い

417 ：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)：2009/09/06(日) 12:33:42.63 ID:Y3kgn95y

>>402
それ官僚にいいように扱われてるって言わないか？
自分たちで出したデータと比較して案にするならともかく

418 ：カンパニュラ・トメントサ(長屋)：2009/09/06(日) 12:33:42.64 ID:Atf8++K2

猪瀬討論になってねえぞ

419 ：トリアシスミレ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:33:53.60 ID:Ym3LseAv

まあ、どちらにせよ全線は無理だろうしな。
田舎の道か。

420 ：ウシハコベ(catv?)：2009/09/06(日) 12:34:13.78 ID:z9lBtbQ1

>>407
高速と一般道、どっちが渋滞発生しやすいか、ちょっと考えたらわかるよな

421 ：ハチジョウキブシ(関西地方)：2009/09/06(日) 12:34:15.19 ID:Gghr37HB

おらおらどうしたネトウヨさんよ黙ってんじゃねーぞ

422 ：パキスタキス(関東)：2009/09/06(日) 12:34:16.35 ID:tw5CwIMv

民主党はじまったな

423 ：ツボスミレ(dion軍)：2009/09/06(日) 12:34:16.28 ID:1oV7ljGA

まぁどっちにせよ、国交省の役人は一律例外なく吊るし首にするべき

424 ：ヤエヤマブキ(catv?)：2009/09/06(日) 12:34:26.64 ID:Z9BebyFz

これさ、一般道でﾌﾟﾗｽが出るかもってだけで、高速単体なら収支も経済効果もマイナスなわけだし
その分は税金で引かれるのも変わらない
マスゴミの必死の援護だな

そもそも経済効果なんてあってないようなもんだし、どっから試算出したか知らんけど
庶民には意味のない数値
経費分の費用がどこから出るかの方が国民にとっては重要だろ

425 ：アザミ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 12:34:42.10 ID:Q4jLMtRy

料金所の人件費って維持費にふくまれてんの？

426 ：菜の花(東京都)：2009/09/06(日) 12:35:19.12 ID:EsetjSXr

まず「高速が渋滞」って伝説は東京のみ、ここが勘違いの始まり、高速でブレーキなんて
地方ではほとんど使わない。。
地方は高速がガラガラで下道が大渋滞、それを理由に道路を増設している、さらに渋滞対策に
5000億円突っ込んでる。

答えは簡単で「東京以外」は無料、で結果首都圏はデカくなるで都民の受益も発生する。

427 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 12:35:33.16 ID:SqJASfyD

>>404
逆だよ
今までは高速ユーザーが払った税金が一般道に使われてきた

428 ：オオニワゼキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:35:36.33 ID:ycO6pHNU

いいねいいね
どんどん自民の悪事を暴いてくれ
しばらくはそれだけやってればいいよ

429 ：ウシハコベ(catv?)：2009/09/06(日) 12:35:41.50 ID:z9lBtbQ1

>>416
>>417
今回の件でも民主は国交省が隠してたデータを引きずり出したんだぞ？
見事に使いこなしてるじゃん

430 ：レブンコザクラ(長崎県)：2009/09/06(日) 12:35:48.31 ID:VKmBwzfS

>>360
>>1の試算は、経済効果だけを取り出している。国営化に伴い
国債に付け替えられる借金返済だけで年間１．３兆円、高速道路の
整備費がこの上に乗っかるわけで、それにもかかわらず、年間
２．７兆円の経済効果ということは、公共投資の効果はマイナスの
可能性もある。

>>1には、航空、海運、鉄道などにおけるマイナスの乗数効果も
考慮されていない。環境への負荷も未知数だ。今の民営化方針を
そのままにして、民主党独自の改善を施したほうが、よいと思うけど。
この政策は、２年もすれば明らかに効果が低いことが判明すると思うよ。

431 ：ライラック(福岡県)：2009/09/06(日) 12:35:52.87 ID:qCwif0Tf

90年代後半から去年まで、本当は享受できていたはずの富を全部派遣会社とか経営者にかすめとられたようなもんだからな
今の若い奴らは怒ったほうがいい

自分の生活が悲惨だったり結婚できない、車買えないのは派遣会社やら製造業経営者に金取られたから
少子化は人災だよマジで

432 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:35:57.83 ID:a0IX328U BE:460872252-2BP(2001)

>>419
そう、無料になるのは地方の過疎高速道路だよ。
元々利益を生まないから、無料化しても財政にほとんど影響しない。

433 ：マリーゴールド(新潟・東北)：2009/09/06(日) 12:36:02.56 ID:CaokOHpK

阿呆や

渋滞で運送業が機能しなくなるのは目に見えている

434 ：ボタン(dion軍)：2009/09/06(日) 12:36:07.65 ID:LMj5+xTS

ネトウヨ涙目ww

435 ：ジギタリス(大阪府)：2009/09/06(日) 12:36:31.27 ID:xMP3kG7V

>>393
それはありえない。南極の氷が解けて過去10年で０,７ｍ海面上昇してるという意味では
温暖化あっても寒冷化はない、て暗喩してるだろ。雑誌海洋研究史の基礎情報。お前さんの情報はソースどこなの？

>>390
天下りしてる官僚が全体の何割いるか知っててそう言ってるの？全員が甘い汁を吸ってるんじゃないんだじょ～

436 ：ロウバイ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:36:55.09 ID:4qY9JHFl

年金のも、全部自民が隠してたのを暴き出したわけだしな。
まじで自民のせいで、日本が滅亡しかてたわけだ・・・
もう二度と騙されんｗ

437 ：ベニバナヤマボウシ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:37:00.32 ID:WR5P40QS

受益者負担はどうした
道路ばっか税金で補助してもなあ
リニアをなんとかしてくれ

438 ：ウィオラ・ソロリア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:37:21.19 ID:Y2vsoJn5

じゃ1000円取って穴埋めに5000億の血税使うのは詐欺じゃねーか！

439 ：シュッコン・バーベナ(三重県)：2009/09/06(日) 12:37:20.92 ID:ZxX+qFjs

>1
でもこれって
全ての高速道路が無料化したらの試算じゃない？
民主が今言ってる
渋滞する高速は無料化しないってのだとそれほど出ないと思うが

それより民主になって休日１０００円が無くなりそうで心配

440 ：セントウソウ(東京都)：2009/09/06(日) 12:37:30.81 ID:/t6HtHz8

>>365,407
都内はヘタすると信号で停まってる時間のほうが長いくらいだからなあ(癶∀癶)
四国はさぞのびのび走れるだろうけど

441 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:37:37.20 ID:a0IX328U BE:1613052757-2BP(2001)

で、この試算の対象道路は何処までになってるの？
どうせ、東名、中央、関越とかの高速も試算対象になってるんだろ？＾＾

442 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 12:37:51.69 ID:+F4+BEmA

無料化するのに自動車税５万上げるんだろ。
定額1000円制度を平日にも適用の方がはるかにマシだよ。

443 ：ヤマシャクヤク(東京都)：2009/09/06(日) 12:38:06.52 ID:+JDN8y+t

試算っつっても土建屋が潤って落とした金は計算に入れてなさそうだな
結局よく見えてもたいしたことはないってのが現実じゃね？ｗ
けど土建屋の利権は糞だし結構どっちでもいい
どうせ新たな利権で吸われるなら少ない方応援したいな

444 ：アッツザクラ(長屋)：2009/09/06(日) 12:38:17.42 ID:gJ9YKnbl

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1250513685/
>68 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/08/17(月) 22:22:04.22 ID:NcTCe3tm
>山崎のようなバカを見ていると、田原のような議論ぶった切りがいかに大切か良く分かる
>
>111 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 22:24:02.41 ID:9TPQnocN
>無料化信者が思考停止の池沼であることが証明されただけだなｗ
>
>122 名前：名無しステーション[] 投稿日：2009/08/17(月) 22:25:20.83 ID:c3GiNQ94
>シンクタンク代表胡散臭いな
>
>164 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 22:27:11.21 ID:zEYNIAH5
>山崎うざい、うさんくさい、うっとうしい、３Uだな

今、報ステ過去スレ見直してみたみたけど山崎派もソコソコいて意外だった。

445 ：ナツグミ(大阪府)：2009/09/06(日) 12:38:43.23 ID:d8g/enR3

事故だらけ

446 ：ウシハコベ(catv?)：2009/09/06(日) 12:38:49.77 ID:z9lBtbQ1

>>424
物流コストが下がるから商品が安くなって庶民大勝利だろ

447 ：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 12:38:54.82 ID:7r467j6n

>>437
自動車産業が復活するだけでも良しとしようぜ

448 ：ライラック(福岡県)：2009/09/06(日) 12:38:55.29 ID:qCwif0Tf

ガソリンの暫定税率もなくせい
つーか、数円くらい下げろよww、なに100%そのまま継続してんだよ

449 ：ゲンカイツツジ(dion軍)：2009/09/06(日) 12:39:06.24 ID:8IAyUH4x

料金徴収する人件費のが売上より上回る地方の高速道路は無料化しろよ、早くしろｗ

450 ：ツボスミレ(dion軍)：2009/09/06(日) 12:39:25.92 ID:1oV7ljGA

ぶっちゃけ今日なんかも高速1000円の日だが、上信越なんて今日でもガラスキだぜ

451 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 12:39:33.99 ID:+F4+BEmA

>>446
値下げを強制することができないじゃん。
便乗値上げと同じ効果で、一部の業者への利益供与だよ。

452 ：ベニバナヤマボウシ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:39:53.73 ID:WR5P40QS

試算なんて役に立たないから社会実験しろ

453 ：ジギタリス(大阪府)：2009/09/06(日) 12:39:54.02 ID:xMP3kG7V

>>432
つ物流コストの削減

>>433
運送業は深夜営業なので関係ない。

454 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:40:18.95 ID:a0IX328U BE:1659139294-2BP(2001)

>>449
ETCでいいじゃん。

455 ：水芭蕉(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:40:29.82 ID:GzJXi0qQ

BCASだって著作権者に金いってねーしな
何がコンテンツ保護だよ！おまえら天下りの小遣いじゃん

456 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 12:40:29.93 ID:+F4+BEmA

自動車税上げるなよ。

457 ：セントウソウ(東京都)：2009/09/06(日) 12:40:36.73 ID:/t6HtHz8

>>446
>>404,413
> このメリットを享受できるのは旅行者等の富めるハードユーザー

ネトウヨさんって…

458 ：ハイドランジア(茨城県)：2009/09/06(日) 12:40:41.98 ID:F8v+OTTL

とりあえず運送屋のトラックだけ無料化してみたら良いんじゃねえかな

459 ：トリアシスミレ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:40:43.80 ID:Ym3LseAv

>>439
ガソリンの暫定税率もなくすと民主言ってたし、
子供手当に回す分なら、維持費なんかは車持ちが
かぶるだけじゃね？

460 ：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 12:40:50.34 ID:7r467j6n

>>442
年間５０回以上乗れば元取れるぜ？

461 ：シナノナデシコ(catv?)：2009/09/06(日) 12:40:51.24 ID:qynaJiFc

有料道路の職員なんか誰も働いていないし。
天下りの巣になっている。

道路議員やら利権で潤うっていた連中は、反省して考えを改める時だな。

462 ：プリムラ・フロンドーサ(岩手県)：2009/09/06(日) 12:41:05.59 ID:90fz9LC1

>>429
なにその反抗期の子供みたいな強情の張り方ｗ

463 ：クロッカス(埼玉県)：2009/09/06(日) 12:41:06.93 ID:vL36Zpgc

東京ー小牧間500円で良いよ。

464 ：ベニバナヤマボウシ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:41:21.27 ID:WR5P40QS

トラックが一番量が多いし、重いから道路をボロボロにして補修費がかかるわけですよ（重量オーバー当たり前）

465 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:41:28.86 ID:a0IX328U BE:829570436-2BP(2001)

>>453
だから地方の過疎道路は料金も大した額じゃないだろ。
1000円とか2000円がタダになっても個人には還元されないから＾＾

466 ：ベニバナヤマボウシ(広島県)：2009/09/06(日) 12:41:39.42 ID:OD4Yz1yY

>>450
さすがに無料になったらまた違うんじゃないかなと
もちろん場所によるんだろうけど
俺ETCつけてないから高速ほとんど使わないけど
無料になったらたぶん使うな…

467 ：ジギタリス(大阪府)：2009/09/06(日) 12:41:48.22 ID:xMP3kG7V

>>448
これは憶測だけど、一般車お断りを維持したいからじゃね？理由は>>453

468 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 12:42:44.50 ID:+F4+BEmA

運送業などのヘビーユーザーだけが丸儲けするよ無料だと。
５００円定額制を平日にも導入にしろよ。

469 ：ウシハコベ(catv?)：2009/09/06(日) 12:42:52.10 ID:z9lBtbQ1

>>451
そりゃ強制はできないが寡占業界でも無いんだし、価格競争が起こって安くなるのは当たり前だは

470 ：プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 12:43:11.20 ID:b4xKE0GS

道路族くやしいのうくやしいのう

471 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)：2009/09/06(日) 12:43:12.82 ID:+IIkeusg

>>441
全部無料化の試算

>>443
この試算にはそういうのは含まれてないよ
中心は時間価値とか、まぁタイムイズマネーだけどね

472 ：オオジシバリ(兵庫県)：2009/09/06(日) 12:43:22.47 ID:EB7kej8x

毒には毒をなのか

473 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 12:44:09.79 ID:+F4+BEmA

P2Pで帯域貪ってるヘビーユーザーだけが丸得するようなもんだ無料だと。
定額制度で従量課金も残して置けよ。

474 ：メギ(catv?)：2009/09/06(日) 12:44:10.23 ID:1sjpXim7

>10
猪瀬も将来的には無料化する考えがあるのなら、もう少し山崎に歩み寄れるだろ。

475 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:44:21.77 ID:a0IX328U BE:3733063799-2BP(2001)

>>471
うん。実に無意味な試算だよねｗ
こういうデータで喜ぶのがまさに情弱です。

476 ：イワザクラ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:44:25.72 ID:absLofYx

自民党のせいであらゆる物で国民が余計な負担させられてるって事だよな

477 ：ナツグミ(大阪府)：2009/09/06(日) 12:44:49.54 ID:d8g/enR3

台数は増えるのに１００km/hのままだぞ
結果は馬鹿でも分かるよね？

478 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 12:44:50.12 ID:SqJASfyD

財源だとが誰かに負担が行くとかいってるやつがいるけど
高速道無料化によって削減される経費と経済効果による税収でおつりがくるんだが
誰も損しない

479 ：シンビジューム(catv?)：2009/09/06(日) 12:45:04.53 ID:avPNh4LQ

経済効果あるのに、渋滞するところは有料維持ってどういうことかな

480 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 12:45:17.92 ID:+F4+BEmA

>>476
民主党のせいで国民が余計な負担を押し付けられるように
なりそうなんだろ。なんでヘビーユーザーの料金を高速ほとんど
使わない庶民が払わなきゃならねえんだよハゲ。

481 ：ガザニア(dion軍)：2009/09/06(日) 12:45:46.15 ID:d4OpgD+X

>>409
？

482 ：シナミズキ(dion軍)：2009/09/06(日) 12:45:49.56 ID:H48BqAo0

美少女だよ～
http://naruserv.ddo.jp/img/up/naruup5102.gif
http://naruserv.ddo.jp/img/01musume/cap_picture/vlomoshiro000133.jpg

483 ：ビオラ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:45:54.27 ID:kbx3+MqT

試しに全線無料にして放置しとけばｗ
政府資産も減るし死者も出るだろう、
光ファイバとか国防にも支障をきたすだろうけど乞食がどうにかするんじゃね？

484 ：ウシハコベ(catv?)：2009/09/06(日) 12:46:15.81 ID:z9lBtbQ1

>>479
渋滞するところは一般道との移動がスムーズに行われにくいから、
経済効果はあまり期待できないんじゃないか

485 ：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 12:46:17.96 ID:7r467j6n

>>475
なんで喜べないの？
車無くて外に出ないから？

486 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 12:46:19.25 ID:+F4+BEmA

いまだに自民が自民がしかいえないバカ民主党には国民も失望だな。
責任与党なら最善の方策をとれよ。もう自民党のことなんてどうでもいいだろう。

487 ：バーベナ(愛知県)：2009/09/06(日) 12:46:44.80 ID:mVtoi2M0

んなことより馬ヅラの発言取り上げろよ。
どーせ実現しないのに言ってもしょーがないだろ。

488 ：レブンコザクラ(長崎県)：2009/09/06(日) 12:46:47.01 ID:VKmBwzfS

民主党の政策を見ていると、文化大革命を彷彿とさせられる。

当時の中国では、食料としてスズメを害鳥に指定して捕獲し
まくった結果、バッタが大量発生して食糧生産にダメージが
あったりしたそうだ。

広く深く政策の波及効果を検討する必要があるのに、むしろ、
人気取りの政策をぶち上げて、その政策を肯定するのに有利な
情報だけを宣伝するという政治体制が出来上がっている。

489 ：ツゲ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:46:58.33 ID:eimf6bVM

>>424
この場合だと、渋滞時間がなくなる事で
１　その分を仕事に回せることによる売上げがアップの期待値
２　車のストップゴー回数の減少による燃費の向上分
３　交通事故が減少する（と仮定）から怪我死亡等による損失等の減少
等をあらかじめ設定してある数値に置き換える

490 ：カンパニュラ・サキシフラガ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:47:07.58 ID:76VSWJ2k

>>471
時間価値かよ・・・
都市の金を地方に分散させるという視点では無料化も悪くないんだが
とりあえず高井戸ICの出口なんとかしてくれよ

491 ：クロッカス(埼玉県)：2009/09/06(日) 12:47:09.36 ID:vL36Zpgc

完全無料化は民主党が言い出した事だからね。
誰が言ったわけでもない。
民主党が言い出した事。

492 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:47:09.46 ID:Gc9F9M72

二度と自民党には入れない

493 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:47:29.64 ID:a0IX328U BE:2212185986-2BP(2001)

>>479
ロードプライシングでググれ。この考え方が世界の主流。

494 ：エニシダ(埼玉県)：2009/09/06(日) 12:47:46.26 ID:pNpdo9+D

ちなみに、運送業はメリットを享受できないからな
短期的には利益が出ても、長期的には運送業自体が増えて一個人の収入は増えない

495 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 12:47:49.65 ID:+F4+BEmA

自民が自民がしかいえない民主党には政権担当能力なし、だな。
小沢さんの言ったとおりだ。はやく解散総選挙しろよ。

496 ：ヒサカキ(関西地方)：2009/09/06(日) 12:47:58.57 ID:wrBnOcZl

>>4
泳げよ

497 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:48:27.00 ID:a0IX328U BE:1106093838-2BP(2001)

>>485
全線無料化しないことが決定してるのに、全線無料化前提で試算してるからだよ。
頭大丈夫か？＾＾

498 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:48:46.21 ID:Gc9F9M72

だいたい1000円出来て無料化出来ない方がおかしいだろうに

499 ：チチコグサ(兵庫県)：2009/09/06(日) 12:49:04.04 ID:ycGOUjAY

高速道路だけなら経済効果はあるけど、
フェリー・鉄道・高速バスなどの交通機関は売り上げが落ちると思う。

500 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 12:49:19.40 ID:+F4+BEmA

高速の無料化に７割が反対、子供手当てには９割が反対と
田原の番組でやってたぞ。民意を汲み取れよ責任与党なら。
それができないなら解散して争点にして総選挙すべきだ。

501 ：ペチュニア(兵庫県)：2009/09/06(日) 12:49:30.87 ID:cl8vOu/L

>>4
うどん食ってろ

502 ：クロッカス(埼玉県)：2009/09/06(日) 12:50:13.17 ID:vL36Zpgc

高速無料化は公約だからちゃんと実現してもらわないと。

4 地域主権
「地域主権」を確立し、第一歩として、地方の自主財源を大幅に増やします。
農業の戸別所得補償制度を創設。
高速道路の無料化、郵政事業の抜本見直しで地域を元気にします。

503 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:50:13.35 ID:a0IX328U BE:967831373-2BP(2001)

>>499
その辺のマイナス要素も試算には含まれてないだろうな。
エコを考えればそっちの方を優遇するべきなんだけどね。

504 ：クレマチス(関西)：2009/09/06(日) 12:50:25.65 ID:lwlccEm6

>>460
０に何を掛けても０だよ。
高速を使わない人間にとって負担増加には変わらない。

505 ：ヤマシャクヤク(東京都)：2009/09/06(日) 12:50:40.13 ID:+JDN8y+t

結局限られたパイの奪い合いなわけでムダがすくない案に賛成したいなー
つか特定の政党支持者ってこんなに馬鹿ばっかりなのがなんか情けない

506 ：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 12:50:41.20 ID:7r467j6n

>>497
へ～全線無料化じゃないのか

507 ：カロライナジャスミン(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:50:43.19 ID:g/mP/GBf

無料化して経済効果が発生しない、なんてことはおかしいわけじゃないですか
検討段階ってことは何か色々問題あるんでしょ

508 ：ビオラ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:50:50.90 ID:kbx3+MqT

壊れたら、乞食共の資産没収で直せばいい。
もう後のことは考えなくてもいいだろ。

509 ：ヤエザクラ(埼玉県)：2009/09/06(日) 12:50:59.64 ID:p8UsyRmj

渋滞するところは有料化って、高速なのに渋滞してゼニまで取られるって罰ゲームだろ。

510 ：イヌムレスズメ(東京都)：2009/09/06(日) 12:51:48.46 ID:0Dz+EV/Y

>>439
> それより民主になって休日１０００円が無くなりそうで心配

どうなんだろうね
一度安くなった物を上げるのはかなり苦しいと思うけど
上がった場合は2年の限定が早まったと諦めるしかないのか

511 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)：2009/09/06(日) 12:51:58.68 ID:+IIkeusg

何度も言うけど、DQNを甘く見ちゃいかん
あいつら何するか分からんぞ

512 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:52:01.57 ID:Gc9F9M72

何回選挙やろうが自民は二度と与党にはならねーよ

513 ：ベニバナヤマボウシ(北海道)：2009/09/06(日) 12:52:11.77 ID:b7T8NwPv

ｹﾞﾙが黒光りしてるんだけど… 日焼けしたね…

514 ：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)：2009/09/06(日) 12:52:24.02 ID:Y3kgn95y

>>459
環境税とかどうなってんの?

515 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:52:29.98 ID:a0IX328U BE:1613052375-2BP(2001)

>>506
１００％ないね。

516 ：メギ(catv?)：2009/09/06(日) 12:52:34.39 ID:1sjpXim7

とりあえず5年くらい無料化してみりゃいいんだよ。
駄目だったら別の方法を考えりゃいいんだし。

517 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 12:52:39.82 ID:+F4+BEmA

いつまでたっても自民が自民が、麻生が麻生がって・・。もうメディアにも
出てこない人の話でお茶を濁すしかできないで責任与党やんの？
はあ、ダメだなこりゃあ民主党。
定額制のほうが従量課金の部分が残って不公平感がなくていいだろ。

518 ：ベニバナヤマボウシ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:52:42.90 ID:WR5P40QS

地方は無料でいいけど
東京大阪周りは従来の倍でいいよ

519 ：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 12:52:51.18 ID:7r467j6n

>>504
使わない人なんて少数派じゃん
そんな奴ら気にしてらんねーよｗ

520 ：ハチジョウキブシ(関西地方)：2009/09/06(日) 12:53:10.67 ID:Gghr37HB

>>509
有料でも渋滞してんのに無料にしたらさらにひどくなるだけじゃん

521 ：トキワヒメハギミツバアケビ(福岡県)：2009/09/06(日) 12:53:15.29 ID:UzYU5Tyf

高速道のみの経済効果はそんなもんだろ。反面交通の流れが変わって過疎する地域や
鉄道船舶利用者の減少、莫大な借金、維持費なんかもあるんだけどな
バイパスだってどんなチャチなものでも数十億円は必要だから迂回路確保も大変なんだが

522 ：ムラサキケマン(東海)：2009/09/06(日) 12:53:27.79 ID:DEuTTcb4

誰か教えて！

有料道路の収入がゼロになったマイナス分を経済効果のプラス分で補えるの？

増税したら意味ないよね。

523 ：コデマリ(東京都)：2009/09/06(日) 12:53:29.05 ID:Rsr/xrAR

経済効果があるのは当然だろうけど、維持費ってのはどうなんだろうね。
維持費が経済効果の額を超えたら元も子も無いような気がする。

524 ：ラフレシア(東京都)：2009/09/06(日) 12:53:34.99 ID:x3hzzYEf

民主の発言力が増して初めて
自民も１０００円とか言い出したんだから
今まで高い料金払わせていた自民がいかに間違っていたかってことだよな

525 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 12:54:17.36 ID:+F4+BEmA

けっきょく自民が自民がしか言えない人たちで、まともな判断力なんかなかったんだね。
子供が政権取っちゃったようなもんなんだなあ民主党。
国民に失望感がものすごく広がっているね。

526 ：オキナグサ(埼玉県)：2009/09/06(日) 12:54:44.93 ID:JbxssZKf

>>256　>>267
ﾚｽしてくれたのに悪かった。外出してた。

確かに道路公団と切り離した真の民営化ということについては、
そういう会社を作ろうと思ったらなかなか難しいだろう。
でも、その仕事を細分化してみると、既に存在する民間企業で
対応できることは多いはず。
つまり、高速道路を維持していく為の会社を一から作ることを考えるから
大変なんであって、山ほどある民間企業に業務を割り振れば
それはそんなに大きな労力にはならないだろう。
入札すれば山ほど手が挙がるだろうし。

公用車が必要だからといって、国が自動車会社を興して公務員に
車を作らせたりしてないだろ？　民間にやらせれば新たな雇用も生まれる
だろうし、企業の活性化にも繋がる。それによって納税額も増える。
こういうのが経済効果っていうんじゃないのか？

527 ：ゲンカイツツジ(dion軍)：2009/09/06(日) 12:54:57.72 ID:8IAyUH4x

とにかく、自民党に献金してる団体には金を渡さない政策。　それが今の民主党のやりかた。

528 ：オキザリス・アデノフィラ(長屋)：2009/09/06(日) 12:55:01.61 ID:B+11ExK5

民主に早くも尻尾振るふる面子が現われてきてなにより。
官僚との関係は、結局自民の時とあんまり変りない事になりそうだな。
暫くは混乱期で阿鼻叫喚続きそうだが、それさえ乗り越えられれば...
もう体力残ってないけどw

529 ：チャボトウジュロ(長野県)：2009/09/06(日) 12:55:14.33 ID:yyeq2cUF

>>522
補えまっせーん
自動車税5万円増は変わりません
>>1はあくまで経済効果の話なので

530 ：ハボタン(東京都)：2009/09/06(日) 12:55:20.02 ID:rmfwiljf

朝日はこの記事に「でも一般道から高速に車が溢れかえった時どうなるかとか
電車やバスからマイカーに切り替える人間が増えた時のCO2量とかその辺計算してないんだよね」
って書いてたな

531 ：イブキジャコウソウ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 12:55:20.19 ID:BWhkDC3g

道路特定財源でこれまで道路とは関係ない何を買ってきたか公表させろ
俺は色々知ってるぞ

532 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 12:55:31.41 ID:SqJASfyD

>>522
山崎氏によれば補うどころかお釣りがきます

533 ：アメリカフウロ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 12:55:32.77 ID:bf0c09Ln

新幹線やフェリーはかなりマイナスだろ
あとetcの装置とかどうすんの？

534 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:55:40.09 ID:Gc9F9M72

日本の交通インフラは不当に高い
飛行機なんか国内線より海外線の方が安いどういう事なんだよ

535 ：クロッカス(埼玉県)：2009/09/06(日) 12:56:46.29 ID:vL36Zpgc

>>533
ETCで高速に乗るとエコポイントがもらえるようになる。
1ポイント1円。

536 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 12:57:09.67 ID:+F4+BEmA

自民が自民がしか言えない民主党が政権取っちゃったら
何もできることなくなっちゃったって感じか。

537 ：ポレオニウム・ボレアレ(大分県)：2009/09/06(日) 12:58:18.67 ID:qvR5cOYv

国交省の試算がアテになるかよｗ　アクアラインしかり・・・

538 ：ヤマシャクヤク(東京都)：2009/09/06(日) 12:58:25.94 ID:+JDN8y+t

そろそろ自民が民主が言ってる奴らもウゼえ
+行って一生やってろよ

539 ：ベニバナヤマボウシ(長屋)：2009/09/06(日) 12:58:41.86 ID:/wdgAzUU

>>10
猪瀬突っ込みどころ満載すぎるな

540 ：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 12:58:44.36 ID:7r467j6n

なんで反対なのか理解出来ない
僻みとしか受けとれないんだけど？
馬鹿なの？

541 ：ガザニア(dion軍)：2009/09/06(日) 12:58:46.36 ID:d4OpgD+X

猪瀬って途中から完全に道路族にとりこまれたけど、
その転換点ってどこだったのかな

542 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:58:48.15 ID:p9c8+htx

経済効果って良く効くけどそんなのまやかしに過ぎないだろう
巨人が優勝したら１０００億円経済効果が上がると言われているが
そんなの上がったって実際の生活に影響出たか

それを高速道路を無料化した場合、経済効果が上がるから差し引き0になると言うのなら
数字合わせのトリックであって現実的でない。

現実問題として高速道路の運営費、新たな高速建設費、借金返済費をどこから持ってくる訳
そこをはっきりさせないとこの問題を解決できないと思う。

543 ：ペラルゴニウム(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:58:48.50 ID:ox8UX/vq

なんでも反対自民信者みたくなってるがなｗ

544 ：カンパニュラ・サキシフラガ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 12:59:13.86 ID:76VSWJ2k

>>522
基本的にはガソリン税で賄えるという試算

そういや電気自動車への課税ってどうすんだろ

545 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 12:59:24.86 ID:a0IX328U BE:967832137-2BP(2001)

経済効果は当てにならないから、怪しい数字よりも納得いく説明とか理念が欲しいとこ。

546 ：ジギタリス(大阪府)：2009/09/06(日) 12:59:29.62 ID:xMP3kG7V

高速無料化によって一番損するのは高級車乗り回してるブルジョアな連中。

こういうのを贅沢税と呼ぶ

547 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 12:59:41.95 ID:+F4+BEmA

自民党のことしか頭にないんだねえ。フタあけてみたら
民主党はただのパラノイア政党だったと。国民もガッカリだね。

548 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 12:59:45.53 ID:SqJASfyD

>>542
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/post_351.html
よめ

549 ：プリムラ(catv?)：2009/09/06(日) 12:59:57.96 ID:CuTCGB3l

ID:+F4+BEmA　が
『自民が自民がしか言えない民主党』しか言えてない件

550 ：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 13:00:48.41 ID:7r467j6n

>>547
良く解らないから説明してくれ

551 ：ヤマボウシ(関西地方)：2009/09/06(日) 13:00:48.29 ID:M6MpGfKz

単純に官僚がミンスに擦り寄っておいいしい数字適当に出しただけじゃないのか
この手の数字の予測で当たったケースてのは聞いたことがない

552 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:00:51.71 ID:a0IX328U BE:2258273377-2BP(2001)

最近では淫行ハゲの経済効果が何億とかあったよな(笑)。
あるわけないだろｗ

553 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 13:01:02.76 ID:+F4+BEmA

民主党には責任与党はできない、こういう現実がさっそく
浮き彫りになってきてしまった感じだな。国民はとてもガッカリだわな。

554 ：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)：2009/09/06(日) 13:01:28.16 ID:Y3kgn95y

>>544
自動車税5万が10万とかじゃね？
ガソリンいくらになるんだろう

555 ：ベニバナヤマボウシ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:01:55.08 ID:WR5P40QS

どちら側にせよ元になる数字がでたらめだから議論するだけ無駄
砂上の楼閣って奴だ

556 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 13:02:16.71 ID:+F4+BEmA

まあ民主党に投票してしまった俺たちも悪い。
民主党だけを責めてはいけない。俺たちも反省しような。

557 ：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 13:02:29.76 ID:7r467j6n

>>545
地方に気軽に遊びに行ける金が飛ぶ
自動車産業復活
これだけで十分じゃね？

558 ：ヤマボウシ(関西地方)：2009/09/06(日) 13:03:15.16 ID:M6MpGfKz

この数字が当たるってんなら今まで作ってきた空港の需要予測も全部当たってるはずだよね

559 ：ヒメスミレ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 13:03:21.23 ID:aI9LjtOj

膨大なデータを元に緻密な計算してるのに、バカのおまえらが思い付きで適当な事言うなよ

560 ：カンパニュラ・サキシフラガ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:03:36.92 ID:76VSWJ2k

>>558
良いこと言った

561 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(長屋)：2009/09/06(日) 13:04:02.21 ID:l+I9EaWB

新幹線も東京大阪5000円ぐらいにしたらどうよ

562 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:04:10.64 ID:a0IX328U BE:368698324-2BP(2001)

・無駄な高速は作らない。無駄なコストカット。
・負債を支払うまでは現状維持。場合によっては料金収入を財政再建に使う。

訳分からないことやらないで、この2点だけ押さえればいいんだよ。

563 ：ベニバナヤマボウシ(長屋)：2009/09/06(日) 13:05:07.46 ID:/wdgAzUU

>>557
今の日本は車しか強い産業がないしね
資金が集まれば燃料電池車の研究だってできるしいいことだよね

564 ：プリムラ・フロンドーサ(岩手県)：2009/09/06(日) 13:05:49.60 ID:90fz9LC1

+F4+BEmAはどこの地底人だよ

565 ：雪割草ユキワリソウ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 13:05:59.12 ID:5i0mv9jJ

なんかお前らただのアンチ民主党だな、馬鹿なネトウヨみたいじゃねーか
それとも＋から流れてきてんのか？

566 ：イヌノフグリ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 13:06:00.48 ID:wYjGNYd0

>>558
あなたの言うとおり

567 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 13:06:04.12 ID:+F4+BEmA

んっんう～！ジッ自民党があ～！しか言えないパラノイアに
政権与党を任せちゃったわれわれ国民の責任は確かに大きいよな。
両院で安定多数の議席だもの。キチガイに刃物ってレベルじゃないよな。
これから日本は加藤が駆け抜けたアキバの大通りみたいになるんだろう。

568 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:06:34.34 ID:a0IX328U BE:1290441874-2BP(2001)

>>557
国庫は大赤字なんだから遊ぶ人は自分で払えと。経済弱者に友愛を。
自動車産業を優遇するならエコカー推進の方向で優遇した方がいい。

569 ：チリアヤメ(catv?)：2009/09/06(日) 13:07:02.77 ID:g1OjgvmN

あーあ、これでますます民主政権は磐石だな
自民信者さんご苦労様でした

570 ：ニオイタチツボスミレ(チリ)：2009/09/06(日) 13:07:17.42 ID:pWiE0cBP

>>562
返済完了まで30年じゃなかったっけ？

571 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府)：2009/09/06(日) 13:07:34.17 ID:+IIkeusg

>>551
確か、官僚が指示していないのに勝手に試算されたとか
そういう経緯のアレだったはず

572 ：ヒメスミレ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 13:07:50.49 ID:aI9LjtOj

この試算にケチつけてるクズは自分で試算してみせろよ

573 ：ベニバナヤマボウシ(長屋)：2009/09/06(日) 13:07:51.70 ID:/wdgAzUU

>>568
それじゃ需要の先食いにしかならないんだって

574 ：ハチジョウキブシ(九州)：2009/09/06(日) 13:07:59.60 ID:o7N/mMk+

>>567
自民党が大敗して以来国民の顔に笑顔が戻りました

575 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 13:08:01.87 ID:+F4+BEmA

なんでも自民信者だの麻生だにしか見えないキチガイ政権かorz
やばくねーかほんと。あらゆる批判が自民・麻生でいつまでも見えるらしい。
責任与党の資格なし、だね。

576 ：ムラサキハナナ(東京都)：2009/09/06(日) 13:08:25.95 ID:rk4aQsNe

国民に嘘ついた官僚をグーでパンチしてやればいいお

577 ：ヤマシャクヤク(東京都)：2009/09/06(日) 13:08:42.11 ID:+JDN8y+t

でもそんだけ経済効果が見込まれるんならわざわざ5万円？徴収しなくていい気もする
知れば知るほどどっちも信用できねー

578 ：ベニバナヤマボウシ(熊本県)：2009/09/06(日) 13:08:50.23 ID:J703SFRH

渋滞する区間除いたらどうなるんだ？

579 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 13:09:13.26 ID:+F4+BEmA

自民も麻生ももう消えたってのにいまだに自民があ、しか４年間ず～っと
言えない民主党の政権の先行きに不安を覚える国民が多いねしかし。

580 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:09:59.29 ID:a0IX328U BE:737396328-2BP(2001)

>>573
受益者負担の原則というものがある。
遊びに行く人が高速道路の利益を得るのに、なぜ経済弱者がその負担しなきゃいけない？

581 ：オキザリス・アデノフィラ(北海道)：2009/09/06(日) 13:10:00.95 ID:OGEoAqjX

流石官僚

582 ：ハボタン(東京都)：2009/09/06(日) 13:10:27.37 ID:rmfwiljf

正直なところ高速なんてひとまずほっといていいから
もっと急を要する案件やらないか

583 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:11:27.01 ID:p9c8+htx

>>542
>一般道路の渋滞対策費の削減可能分4900億円
これはおかしいだろう
一般道路の渋滞が緩和されるから渋滞対策費がいらないと言うけど
実際に渋滞するのは都市部なのに都市部は金取るなら一般道路渋滞したままなのに
矛盾にもいいとこだろう。

584 ：ムラサキケマン(東海)：2009/09/06(日) 13:11:27.90 ID:DEuTTcb4

>>529
>>532
報ステの山崎と猪瀬の無料化討論は俺も見たけど、
完全に平行線でどっちも説得力なかった。

ただ計画的に返済予定の高速道路建設の借金が突然消える
ような事を言う山崎は胡散臭い感じがした。

585 ：ツゲ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:11:48.37 ID:eimf6bVM

>>530
朝日はどうやらアンチ自民じゃなくてアンチ政権党だったみたいだな
あまりにも自民政権が長すぎたから気付けなかったけど
毎日・TBSあたりは民主大勝利！やっぱり無料化は正しかったんだ！ってなる

586 ：アズマギク(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 13:11:53.81 ID:1ynEtrwt

対費用で出せ
経済効果なら岡山-香川ルートより兵庫-徳島ルートの方が上だったんだぞ

587 ：ピンクパンダ(東日本)：2009/09/06(日) 13:11:53.80 ID:yQAIqC7K

大体、一般道を大型トラックが普通に行き来するなんて
交通行政がゆがんでる。

588 ：アブラチャン(静岡県)：2009/09/06(日) 13:12:22.26 ID:cTNgoqus

いいからETC代返せ

589 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:13:04.05 ID:p9c8+htx

×>>542
○>>548

590 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:13:31.03 ID:a0IX328U BE:1152180555-2BP(2001)

トヨタはエコトラックを早く作れ。
これは世界的にも相当な需要があるはず。

591 ：ハボタン(東京都)：2009/09/06(日) 13:13:40.27 ID:rmfwiljf

>>585
ちなみに「政権交代したけど、結果的に利権交代でしかなかったら駄目だぜ」
みたいなコラムも載せてた
さりげなく釘を刺し始めてて笑える

592 ：ナニワズ(岡山県)：2009/09/06(日) 13:13:50.75 ID:yDS4IUlc

>>184
ガラガラなんてことは無いのに？
もっとギュウギュウになれってか？

593 ：セントウソウ(福岡県)：2009/09/06(日) 13:13:55.51 ID:ugx7VTbB

道路は使っても使わなくても経年劣化するから高速道路の
高い料金で殆ど使用されないより無料でじゃんじゃん使用した
ほうが国の血行障害も解消される　血行が良くなれば体力活性

594 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:14:09.82 ID:p9c8+htx

>>548
>一般道路の渋滞対策費の削減可能分4900億円
これはおかしいだろう
一般道路の渋滞が緩和されるから渋滞対策費がいらないと言うけど
実際に渋滞するのは都市部なのに都市部は金取るなら一般道路渋滞したままなのに
矛盾にもいいとこだろう。

595 ：シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:14:17.18 ID:C3SiJF9c

汚い、国交省さすが汚いな・・・ほんとに道路絡みはヤクザしかいないんじゃないのかって思う

596 ：ベニバナヤマボウシ(dion軍)：2009/09/06(日) 13:14:18.15 ID:o1G8djdN

なんでこんな情報まで出てきてるのにネトウヨは頑張れるんだろう
その活力源はなんなの？ちょっと尊敬してしまうよ

597 ：ダイセノダマキ(東京都)：2009/09/06(日) 13:15:05.11 ID:GzYh1JA4

気軽に遠出できるようになるから効果はあるだろうな。
ただし自動車税は軽以外上げるなよ。
軽が今まで安すぎただけだし、乗ってる奴多いからそれだけで税収大幅に上がるだろ。

598 ：ベニバナヤマボウシ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:15:10.35 ID:WR5P40QS

結局は>>558なんですけどねー

599 ：ジシバリ(dion軍)：2009/09/06(日) 13:15:11.55 ID:FcolLF/M

テレパシーありがとう

600 ：ヤマシャクヤク(東京都)：2009/09/06(日) 13:15:38.33 ID:+JDN8y+t

>>584
説得力はだいぶ山崎に分があったが胡散臭さも結構残ったな
もっと突っ込んだ話が見たかった

601 ：オオタチツボスミレ(大阪府)：2009/09/06(日) 13:16:18.00 ID:0+AfeNZ4

>>588
民主案ではむしろETC推奨だったりする
首都圏とかなおさらいるじゃろ

602 ：オキナグサ(埼玉県)：2009/09/06(日) 13:16:30.79 ID:JbxssZKf

この議論だけじゃなくて、自民と民主の争い全てに言えることなんだけど、
「俺が正しい、お前が間違ってる」っていう議論をするからいつまでたっても
平行線だし、相手の間違いを探す作業になっちゃうんだよな。
「お前の案も正しい、でも俺の案の方がもっと効果的じゃないか？」って
議論であれば、最終的により効果的な結論が得られる。
本来、国会ってのはそういう場所であるはずなんだと思うんだけどな。
少しでも国民にとって良い政策を選んで実行するってだけのはずが、
なんでお互いに足を引っ張り合うんだろう。

603 ：ヒヨクヒバ(東京都)：2009/09/06(日) 13:16:30.72 ID:goHyrABK

>>558
今までいくつの地方空港作ってきたんだろうな

604 ：ベニバナヤマボウシ(長屋)：2009/09/06(日) 13:17:52.15 ID:/wdgAzUU

>>580
一般道みたいに気軽に高速利用できるようになれば車持ってる奴なら使うだろ
それに無料になれば車持ってない奴だって間接的に利益を享受できる
いろいろな物が高速に通ってやってくるわけだしな
まさか神奈川産の野菜しか食わないとかamazon利用しないとかそんなわけあるまい

605 ：ハボタン(東京都)：2009/09/06(日) 13:18:01.48 ID:rmfwiljf

>>588
タダにならない高速が存在する以上
時間短縮に繋がるETCは持ってても損じゃないと思うけど

606 ：セントウソウ(福岡県)：2009/09/06(日) 13:18:05.50 ID:ugx7VTbB

高架橋の都市高速も無料化してくれれば下の一般道が混雑解消されて
新たにバイパス建設とか不要になって道路建設費が大幅に浮くんだけどね

607 ：ヤマボウシ(西日本)：2009/09/06(日) 13:18:38.97 ID:2N/72S5y

>>592
そんなこと知るかよ
国が鉄道のことを微塵も考えてないから悪い

608 ：メギ(東京都)：2009/09/06(日) 13:18:48.15 ID:saUxGYRM

経済効果って言うからなんだと思ったら、単に一般道が少し空くからメリットが
あります程度の話かよ。
他の交通機関のマイナス分や、記事中にもある交通量の増加分やCO2増加分は
一切考慮されてないじゃん。道路だけ見て計算しても駄目だよ。

609 ：ローダンゼ(長屋)：2009/09/06(日) 13:18:49.46 ID:jbZx18aG

>>558
本当の数字と公表用の数字がある。
時の与党や自分たちの省益につながる方が
出てくる

610 ：シンビジューム(dion軍)：2009/09/06(日) 13:19:18.20 ID:cbhPZqQf

メンゴメンゴにしてたら1.3倍伸びてた

611 ：フサアカシア(コネチカット州)：2009/09/06(日) 13:20:33.02 ID:szE540wN

官僚がミンスに媚びて延命を図りだしたか。
経済効果があったとして、
借金や維持費はどうするのか、
相変わらずダンマリだし。
マイカー持ってない世帯まで払わせるんだろ？

612 ：ナノハナ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:21:43.35 ID:0l0arhgx

>>602
相手の案、全部丸呑みしたのに
今のなかったことにするわ！って言った政党があるんだけど知ってる？

613 ：ヤマボウシ(西日本)：2009/09/06(日) 13:22:50.62 ID:2N/72S5y

まぁやってみりゃいいだろ
懐疑的な意見を示せば自民信者乙、ネトウヨ乙とかアホくさ
効果あれば万々歳、失敗すれば騙された馬鹿ざまぁ

614 ：セントウソウ(福岡県)：2009/09/06(日) 13:22:51.79 ID:ugx7VTbB

高速タダになると　糞高い通販の送料も安くなるのですか　大歓迎！！
送料安くなれば　じゃんじゃん通販するよ　　経済大活性！！

615 ：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)：2009/09/06(日) 13:23:12.72 ID:Y3kgn95y

>>611
官僚は悪くない民主が悪いになるだろ
官僚操るって言ってるんだから

616 ：カンガルーポー(catv?)：2009/09/06(日) 13:23:25.69 ID:YCMwYsAE

>>611
ニュースくらい見ろ低脳

617 ：シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:23:58.95 ID:C3SiJF9c

>>608
環境負荷のデメリットは、ハイブリットや完全な電気自動車が増えてくれば
減ってくるからなんとも言えないでしょ、かなり流動的

618 ：アッツザクラ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:24:07.25 ID:74Rhvv7T

>>613
> 効果あれば万々歳、失敗すれば騙された馬鹿ざまぁ
ヌ速として真っ当な意見だ。

619 ：イヌムレスズメ(東京都)：2009/09/06(日) 13:24:32.84 ID:0Dz+EV/Y

>>583
地方は高速料金が高くて使わないから一般道が渋滞している
一般道が渋滞しているから更に一般道を造りましょうというのが現在

それなら無料にして高速も使って貰えば一般道の渋滞も減るでしょ
ってのが民主の意見

620 ：フリージア(熊本県)：2009/09/06(日) 13:24:52.04 ID:ubVekJHQ

へぇーすごいね。
今の環境では渋滞が起きるだけ。渋滞が起きるなら使えないだけ。結果通勤には使わない。

621 ：ハマナス(千葉県)：2009/09/06(日) 13:24:57.97 ID:oAk2g5vX

早速パシり始めた国交省

622 ：ピンクパンダ(東日本)：2009/09/06(日) 13:25:14.04 ID:yQAIqC7K

首都高3号渋谷線が有料だから国道の玉川通りに流れ、
国道の玉川通りが混むから都道の駒沢通りに流れ、
都道の駒沢通りが混むから区道の野沢通りに流れ、
区道の野沢通りが混むから官舎前の裏道に流れ、
官舎前が混むから、そうだ首都高を無料にしよう！

623 ：アズマギク(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 13:25:28.08 ID:1ynEtrwt

通販の値段は変わらないと思うぞ
物流って深夜の高速無料の時間帯に動いてるんじゃなかったっけ？

624 ：サトザクラ(東京都)：2009/09/06(日) 13:25:31.46 ID:fIh6sqqk

無料化！無料化！

625 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 13:25:35.67 ID:SqJASfyD

>>594
都市部はかわらないだろうな
田舎の渋滞対策費の削減分だろう

626 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:25:54.08 ID:p9c8+htx

>>619
>一般道路の渋滞対策費の削減可能分4900億円
これはおかしいだろう
一般道路の渋滞が緩和されるから渋滞対策費がいらないと言うけど
実際に渋滞するのは都市部なのに都市部は金取るなら一般道路渋滞したままなのに
矛盾にもいいとこだろう。

627 ：セイヨウオダマキ(東京都)：2009/09/06(日) 13:26:13.51 ID:LQ8hAnjS

普段から混んでる一般道の迂回路として高速が使われても
たいして変わらずに渋滞するだけだと思うけどなぁ。
もともと一般道が空いてる地域じゃメリットゼロだし。

628 ：パンジー(catv?)：2009/09/06(日) 13:26:39.43 ID:mBofw7Tz

>>623
> 深夜の高速無料の時間帯

こんなのあったのか

629 ：ギシギシ：2009/09/06(日) 13:26:44.27 ID:B37+bDq9

まあやってみればいいじゃん
渋滞が今より酷くなりそうだけど、経済効果があるならやればいいよ

630 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:26:59.42 ID:a0IX328U BE:691308735-2BP(2001)

>>604
> それに無料になれば車持ってない奴だって間接的に利益を享受できる
> いろいろな物が高速に通ってやってくるわけだしな
> まさか神奈川産の野菜しか食わないとかamazon利用しないとかそんなわけあるまい

高速スレでその話は良く出るけど、そこがダウトなんだよね。
実際どうなるかは分からないけど、まず配送料の中の高速代なんて運ぶ量で割ったら本当に微々たるものでしょ？
しかも利益を得る率は高速へービーユーザーが最大になる。
つまり、富裕層で高齢者ね。
ミンス党に求められてるのは格差拡大じゃないよね？

631 ：ヤマボウシ(西日本)：2009/09/06(日) 13:27:04.08 ID:2N/72S5y

>>623
クライアントから値下げ要求されるし
今でもコスト減の為に下道使ったりしてるから
無料化を妄信してるアホのようにうまい話ばかりではないと思う
大体物流業界の人間が反対してんのに

632 ：コデマリ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:27:16.71 ID:eZ+CcD4y

>>620
熊本にも渋滞ってあるのか
まさか信号待ちで自分の前にもう１台停車してたら渋滞とか言わんよな

633 ：オウレン(福岡県)：2009/09/06(日) 13:27:23.27 ID:G+Ou8GSV

そういえばガソリン価格騒動の時、民主党はガソリン税を減税するって主張してなかったっけ
ガソリン税で高速道路の維持費やらを賄うって矛盾してない？

634 ：アッツザクラ(茨城県)：2009/09/06(日) 13:27:33.47 ID:K81OAmPi

>>1
２．７兆円の効果が生じる。

んで、ＪＲやらフェリーやらで、どれだけの損害が出るの？
そっちの方が大きいんじゃないの？

635 ：ヤマエンゴサク(catv?)：2009/09/06(日) 13:29:12.24 ID:Ee7oCA/a

>>623
現状物流コストが下がると荷主に値下げの口実がまた増えるだけなんだよね
コストが上がっても上乗せを飲む荷主がいない

636 ：ヤマシャクヤク(東京都)：2009/09/06(日) 13:29:19.85 ID:+JDN8y+t

>>630
道楽者が家にいるより外に出てもらったほうが金落とすからそれはいーんでないかい

637 ：カンガルーポー(catv?)：2009/09/06(日) 13:29:25.76 ID:YCMwYsAE

>>630
運送会社の社長が言ってたけど、高速代のコストは全体の1割を占めるらしい
その1割がなくなるってのはかなり大きいから大歓迎だって

638 ：フサアカシア(コネチカット州)：2009/09/06(日) 13:29:54.01 ID:szE540wN

>>623
そうそうこと。
物流で掛かるコストなんて微々たるもので、
無料化したから何円値下げとかありえない。

639 ：スィートアリッサム(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:29:59.34 ID:LvJVvIjK

エコカーとかエコポイントとかETCで千円とか全部企業に対するバラ撒きでしかない
ＧＭみたいに倒産しますって状況で支援するならわかるがいくらなんでもあれはないわ

640 ：菜の花(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:30:27.61 ID:7MjvCvfQ

大型からは料金取った方がいいよ

641 ：ゲンカイツツジ(dion軍)：2009/09/06(日) 13:31:21.26 ID:8IAyUH4x

コーラ1.5リットル148円、2.0リットル158円。なんぞこの値段の差はｗ
と思った人は多いはず。
価格差から計算すると、0.5リットルあたり10円即ち１リットル20円がコーラの原価と思っても過言ではない。

じゃあ、あとの130円の中身はってえと、小売分と流通コストだ。

642 ：タニウズキ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:31:33.22 ID:sOTVsT3I

てか、民主って自前で試算してないの？
脱官僚じゃなかったの？

643 ：フジスミレ(新潟県)：2009/09/06(日) 13:32:15.57 ID:MsEdGQx6

無料とまでは言わないけど
格安にしたほうがいいんじゃないかな
東京ー新潟1000円くらいで

644 ：ヤマボウシ(西日本)：2009/09/06(日) 13:32:36.03 ID:2N/72S5y

>>642
余計なこと言うんじゃねーよ
友愛されっぞ

645 ：アヤメ(dion軍)：2009/09/06(日) 13:32:58.47 ID:vLc1j5XS

>>10
山崎も経済波及効果を道路財源の収入として勘定したり有り得ない部分も多い
二人とも極端すぎる

646 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:33:04.06 ID:a0IX328U BE:921744645-2BP(2001)

荷主(顧客)→運送会社→消費者

運送会社に高速無料化の利益が発生した場合、
利益を得るのは力関係的に　１荷主　２運送会社　３受け取り主
と考えるのが普通じゃないかな。

647 ：オキナグサ(埼玉県)：2009/09/06(日) 13:33:08.71 ID:JbxssZKf

>>612
知ってる。ｗ
でもさ、今回の政権交代によって、お互いが逆の立場になって
これまでの相手の立場を理解できるようになると思うんだ。
これは決して悪い事じゃないと思う。
前回の小泉旋風で、自民党内の抵抗勢力が党外にはじき出された。
今回の民主大勝利で、自民党内の老害がかなり落選した。
どちらも国民にとっては利益になってると思うよ。

民主に与党としての能力が足りないというのならば、その支援をするのが
自民党の役目のはずだ。民主党の足を引っ張る事は、国民の利益に
繋がらない。もちろん逆に自民党の過去の施策を否定するだけじゃ、
それも国民の利益に繋がらない。

648 ：キソケイ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:33:42.87 ID:0Qz1QOdF

国交省の試算なんて当てにならんだろ。
今まで何見てきたんだよ

649 ：ウイキョウ(東京都)：2009/09/06(日) 13:33:59.70 ID:9RopAPMP

運送会社だけ無料でよくね？
一般車で高速乗る奴なんてほとんどレジャーなんだし、娯楽税ってことでむしろ値上げすべき。

650 ：オオタチツボスミレ(大阪府)：2009/09/06(日) 13:34:11.59 ID:0+AfeNZ4

>>637
でも高速が恒常的に込んじゃうと空いてる時間や運送時間読みづらくなったりして
運転手さんの人件費が増したりしちゃうんじゃないのかな？
都市部の時間指定の配送とかきつそう

651 ：オウレン(東京都)：2009/09/06(日) 13:34:49.92 ID:bTkBUiER

どっち転んでもいいように都合のいい試算をいくつか用意しといたんだろ

652 ：桜(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:35:11.41 ID:QI4jqhWs

これ、クルマ持ってる人には増税なら意味ねーんじゃねーの

653 ：ヤマボウシ(西日本)：2009/09/06(日) 13:35:15.06 ID:2N/72S5y

>>646
だからその辺の物品が目に見えて安くなることはないんだな
商品の価格が下がるよってのは勝手読みだ

654 ：イヌムレスズメ(東京都)：2009/09/06(日) 13:35:16.42 ID:0Dz+EV/Y

>>612
与党がその法案で不利益被る人の可能性を考慮せず
野党の法案丸呑みとか恥ずかしすぎだよね

655 ：イヌムレスズメ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 13:35:21.15 ID:LQH0L0qb

誰か>>630を日本語に翻訳してくれ

656 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:35:28.51 ID:p9c8+htx

>>625
だから田舎なんか渋滞したってたかがしれているの問題は
首都圏の渋滞であって渋滞緩和に一番金を使っているわけで
いままでの高速利用料金で賄っていた金が入らないのなら
どこから取るのと言っている訳。

657 ：ベニバナヤマボウシ(長屋)：2009/09/06(日) 13:35:41.48 ID:/wdgAzUU

>>630
スーパーに行ってみろよ高速通ってこないものなんて何一つない
お買い物1000円の微々たる高速代金の積み重ねであったり、電化製品に建築資材なんだって高速通る
その微々たるもんの積み重ねが経済効果2.7兆円だろ

658 ：ヒメスミレ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 13:35:42.75 ID:aI9LjtOj

ここまで数字出されるとネトウヨがいくら騒いでも空しいだけ

659 ：フサアカシア(コネチカット州)：2009/09/06(日) 13:35:46.79 ID:szE540wN

>>642
官僚が情報をくれないから試算できない！
とか言ってたwww

660 ：ニオイタチツボスミレ(チリ)：2009/09/06(日) 13:35:55.46 ID:pWiE0cBP

>>637
物流にコストがかかるからこそ
専門業者が大規模な投資をして効率のいい物流システムを
構築をしても儲かるんじゃないか？

661 ：キクザキイチゲ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:36:17.65 ID:AemUoata

外務省も核持込み隠してるだろ
正直に言わないと友愛されるぞ

662 ：オウレン(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:36:25.36 ID:Vk5wRWq9

早くも政権交代の効果が出てきたな
全面降伏か揺さぶりかはわからんが

こりゃ他の省庁もボロボロでてきそうだなｗ

663 ：ショウジョウバカマ(dion軍)：2009/09/06(日) 13:36:30.85 ID:ZC0HgUXs

>>623
無料の時間なんてあるのかはしらんが
深夜に運転せずにすんだら事故も減るしコストも下がってウハウハですな

664 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:37:04.45 ID:a0IX328U BE:2580883878-2BP(2001)

高速無料化になって利益が出たとして、
俺が運送会社社長だったらその利益でトラックを買って人を雇うな。
後は、料金下げて顧客の新規開拓するとかね。
みんなそうするでしょ？＾＾

665 ：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)：2009/09/06(日) 13:37:14.08 ID:Y3kgn95y

>>659
もう与党で計算できるんだから早くやれよ…

666 ：オウレン(東京都)：2009/09/06(日) 13:37:20.55 ID:bTkBUiER

>>602
それをしないのが前原をおろしたあとの民主党でしょうが
散々反対しておいて与党になったら手のひら返して自民の案をそのまま拾い直したり

667 ：ヤマシャクヤク(東京都)：2009/09/06(日) 13:37:21.06 ID:+JDN8y+t

結局どうでもいいという結論に達したわ　寝る！(｀･ω･´)

668 ：ノボロギク(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:39:49.58 ID:eK11G4Wd

車検無くしてくれよ
整備振興会なんぞ無駄そのものだろ

669 ：ダンコウバイ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:39:58.31 ID:absLofYx

国交省の試算って・・・。

何回騙されれば気が済むんだよ。

670 ：カキツバタ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:40:18.42 ID:kt2mL6+A

民主の時代、来たなww

671 ：ショウジョウバカマ(dion軍)：2009/09/06(日) 13:40:19.24 ID:ZC0HgUXs

>>664
雇用の拡大に新車購入（中古でもいいけど），物流コストの削減
まさに求められてる経済対策だな

672 ：シナノコザクラ(北海道)：2009/09/06(日) 13:40:23.83 ID:grbU3W0N

>>633
例えばガソリン税を抜本的に見直して二重課税をやめる、
高速道路維持費用を込みで試算を出し、現在の税額を上限に新揮発油税を課税する、
というのならまだ現実的だけどね
単に暫定税率やめます、当初は念頭になかった償還を税金で行う無料化を行いますでは、
やはり無理があるような

673 ：シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:40:39.06 ID:C3SiJF9c

>>656
都市部は車の流入を制限すればいいんだよ
渋滞解消のために一々、道路作ったり立体構造化したり
それこそ無駄に金かけすぎだ。一般車で都心に乗り付けるとかアホだろ

674 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:40:45.54 ID:a0IX328U BE:1843488858-2BP(2001)

>>657
高速無料化の利益がどう配分されるかという話だよ。
2.7兆円の経済効果が富裕層や企業に流れてはいけないと思うね。
そこが自民の失敗だった点だからさ。

675 ：アヤメ(dion軍)：2009/09/06(日) 13:40:56.62 ID:vLc1j5XS

どこでもいいから運送会社が高速無料化でいくら国と削減になるか試算だしてるソース無いのか？
この前夜行バスの会社はテレビで、高速無料になっても値下げはほとんど無いといってたが
高速無料になる＝流通コスト下がる＝企業利益or値下げは安直すぎだろ

676 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 13:41:05.26 ID:SqJASfyD

>>656
たかだかしれてるって言ってるけど
田舎の渋滞対策費が実際どれくらいかって知ってるの？
都市部より渋滞が少ないってだけで数値までわかるのか？

677 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:41:21.68 ID:p9c8+htx

>>658
経済効果で物事言われてもねｗ

678 ：フサアカシア(コネチカット州)：2009/09/06(日) 13:41:24.21 ID:szE540wN

どうせ鉄道のマイナス効果が-3兆とか、
そうそうオチだろうから
お手並み拝見としか言えないなw
ボロが出たらフルボッコするからなwww

679 ：タニウズキ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:41:44.79 ID:sOTVsT3I

>>649
それ賛成。
高速を使わない人はたくさんいるけど
物流の恩恵を受けない国民はいない。

680 ：バラ(千葉県)：2009/09/06(日) 13:41:47.93 ID:U7MR+hl7

１０００円高速：損失５億円　渋滞や新幹線利用減
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090808k0000m040138000c.html

高速道路料金を上限１０００円に割り引く制度で、東京－名古屋間では今春の大型連休（４月２５日～５月６日）に最大
で５億円近い社会的損失が生じたとの試算を、有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員がまとめた。
渋滞による移動効率悪化や東海道新幹線の利用者減が主な要因という。二酸化炭素（ＣＯ２）排出量も昨年同期に比べ５割
以上増えた。制度はお盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と経済対策の両面で検証を迫られそうだ。

分析は東名高速を対象に実施。プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比６％増の１１１万７２００台が利用したこ
とで、利用者は計２５億４２００万円の得をした。

最もマイナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。１０キロ以上の渋滞が昨年同期の３９回を上回る８２回発生。
車１台の移動にかかる１分当たりのコストを約４０円とした国土交通省の「費用便益分析マニュアル」などに基づき、昨年
同期比で１９億４７００万円の損失と分析した。ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減などで、マイナス分は
３０億１３００万円となった。その結果、制度による社会への影響は４億７１００万円のマイナスと見積もった。

さらに、渋滞時の速度が時速４０キロになったと仮定すると、ガソリン消費量は２３５３キロリットル増えた。それに伴
いＣＯ２排出量は昨年同期より、１０００世帯の年間排出量に相当する５５００トンが上乗せされたことになる。

有村准教授は「全国でみれば、損失はさらに膨らむだろう。高速道路の無料化が議論されているが、混雑が生じる可能性
のある区間や時間帯には適切な料金設定が必要だ」と話す。【大場あい】

ヒント：「経済効果」≠「GDP押し上げ効果」

681 ：シンビジューム(関西地方)：2009/09/06(日) 13:42:10.55 ID:R8QMkWQk

NEXCOなんていらないってこったな
わかってたことだけど

682 ：アズマギク(埼玉県)：2009/09/06(日) 13:42:19.58 ID:bOGHJyIV

鳩山がオペレーションズリサーチとかで、直接計算しろよｗ

683 ：セキショウ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:43:13.80 ID:a0IX328U BE:368697942-2BP(2001)

>>671
物流業界を活性化させるためにやるなら納得できなくもないね。
そういう意味ではね。

684 ：オウバイ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:43:19.80 ID:2QsFTY8i

経済効果があろうと大して利用もしないのに増税じゃたまらん

685 ：オウレン(東京都)：2009/09/06(日) 13:43:41.38 ID:bTkBUiER

まず電気自動車やハイブリッドカーの普及を優先しろ

686 ：ショウジョウバカマ(dion軍)：2009/09/06(日) 13:43:53.41 ID:+QzJ/zy/

都合の良い前提から
結論ありきで出力するのが常なんで
鵜呑みに出来んよ

「目指すけど、時と場所の指定はしていない」状態だし

687 ：アヤメ(dion軍)：2009/09/06(日) 13:45:03.07 ID:vLc1j5XS

>>680
結局波及効果を試算するシンクタンクのオッサンのさじ加減一つってこったな

688 ：ゲンカイツツジ(dion軍)：2009/09/06(日) 13:46:31.40 ID:8IAyUH4x

運送業だけ無料にしたら、俺も明日から運送業に鞍替えするｗ

689 ：チューリップ(dion軍)：2009/09/06(日) 13:46:45.44 ID:nDCs7X2d

道路公団職員をクビにすれば一時的に経済効果はあるだろうな。

690 ：プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 13:47:16.36 ID:7r467j6n

>>673
その産業があることだけで潤うんじゃね？
基本的な事をお前ら忘れてるんだけど、金をタンスの肥やしにすることがマイナスなんだよ

691 ：ノゲシ(東京都)：2009/09/06(日) 13:47:16.35 ID:8taZHfso

>>52
料金所の渋滞なんて高速まで延びないだろ・・

692 ：タニウズキ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:47:17.28 ID:sOTVsT3I

>>689
マイナス方面に？

693 ：ワスレナグサ(長屋)：2009/09/06(日) 13:47:36.40 ID:PKPAcnku

＋ネタでパートスレとかν即終わりすぎ

694 ：カタクリ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:48:44.87 ID:uRHquIA9

物流コストが減ると工場の荷主からキャベツ作ってる農家のオッサンまで恩恵受けるからな

695 ：フリージア(熊本県)：2009/09/06(日) 13:48:57.58 ID:ubVekJHQ

結局無料化のつけは国民（税金）が払うわけでしょ。
そこのところを明確にしないで無料化！無料化！だけ言うのって
騙していないか？

少なくとも9月1日に高速道路は無料化だろ？って問合せた馬鹿は勘違い
しているわけだし。

696 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:50:40.33 ID:p9c8+htx

>>676
数値出すまでないだろう
周りが田んぼや畑の所に道作るのと橋桁作って道作らなければならないのとでは
単純に建設費用が違うだろう
土地の価値も違うし

697 ：シナノコザクラ(北海道)：2009/09/06(日) 13:50:41.51 ID:grbU3W0N

>>686
あと自動車の利用率がどうなのか
>>680もあるけど鉄道→自動車の移行があれば車が一般道から高速へ移るだけでなく、
「一般道＋高速道路」の利用台数が増えるということになり得る
こっちへのシフトが起きるなら、高速道路の拡張やバイパス線を通すなどするしかないけど

698 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 13:51:33.20 ID:SqJASfyD

>>695
はらわねーつてんだろ
負担も増えずに税収アップ
いいことずくめ

699 ：ヤマボウシ(西日本)：2009/09/06(日) 13:52:44.48 ID:2N/72S5y

こうなったらいいなーというのを個々の都合で好い様に解釈してるだけだからな
物流コスト下がるよ、物価下がるよ、いいこと尽くめだよって言ってる奴は
鉄道フェリー航空を国営にして料金半額にします
みたいなのにも賛成できる頭の持ち主なんだろう

700 ：カタクリ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:52:51.71 ID:uRHquIA9

払わないというか既に搾取されている

701 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 13:53:00.73 ID:SqJASfyD

>>696
だから都市部より渋滞が少ないってだけで
あの数字が間違ってるってなんでわかるのよ

702 ：フリージア(熊本県)：2009/09/06(日) 13:53:39.98 ID:ubVekJHQ

>>698
すごーい。良いことだらけですね。

703 ：セントウソウ(福岡県)：2009/09/06(日) 13:53:42.72 ID:ugx7VTbB

道路は国民の財産だから国民がローンで完済するのは当然
個人だとマイホーム建築とおなじ　金は消えても家が残ってる

704 ：コデマリ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:54:04.18 ID:eZ+CcD4y

>>680
＞利用者は計２５億４２００万円の得をした
料金収入の減った分は税金で穴埋めなのにプラスでカウントするのはおかしくないか？

＞ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減などで、マイナス分は
３０億１３００万円となった。
一方でこっちは消費したガソリンや新幹線の空席によるエネルギー資源のロスだ

同列に語るのはどう考えてもおかしい

705 ：アヤメ(dion軍)：2009/09/06(日) 13:54:39.75 ID:vLc1j5XS

流通コスト流通コストって念仏のように唱えてるが、実際コーラ一本
ゆうパック一個の何％が高速道路料金なんだよ。そこからはじめないと意味ないだろ
そして、もし無料化して高速に車が溢れて搬送時間が全体で今より10％かかるなら
同じ流通量を維持するためのコストを計算して比較しろよ

706 ：メギ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 13:54:49.71 ID:2NUoXCbr

死ね

707 ：フリージア(長屋)：2009/09/06(日) 13:55:22.93 ID:i578RwFD

高速道路会社は倒産か？
何で喰っていくの？

708 ：ダイセノダマキ(東京都)：2009/09/06(日) 13:55:28.49 ID:GzYh1JA4

一般人には確かに嬉しいけど、
高速無料化で運ちゃんの雇用も給料もよくなるとは思えない。
高速代だけでそこまで大幅に利益が上がるわけがない。
当然運送料金も下がらないね。
荷物一つあたりの高速代なんて数十円あれば良い方じゃない？
それでその分値下げしても経営はきついまま。
その値下げに対して得られる利益もまた誤差みたいなもん。
会社としては多少経営が楽になるってくらいで、誰かに還元するほどではないだろうね。
あっても社員に年末ボーナス1万円くらいじゃね？
期待出来るのは経営者だけだろ。

709 ：ムラサキサギゴケ(関東)：2009/09/06(日) 13:55:49.03 ID:0sUJNVcG

公団って民間ができない仕事を請け負うはずだったのに
ただの天下り先になってるからな
解体したら凄い金が浮く

710 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/09/06(日) 13:56:20.15 ID:FpzQPTLP

官僚様まで無料にしたほうがいいっていってるのに何でお前ら反対してるの？

711 ：オウレン(東京都)：2009/09/06(日) 13:56:47.71 ID:bTkBUiER

高速を無料にするなら新幹線を通勤電車並の運賃にしろ

712 ：菜の花(北海道)：2009/09/06(日) 13:56:56.60 ID:VMqmZuq0

道民としては３６や５や１２より高速の方が便利なんで大歓迎

713 ：プリムラ・フロンドーサ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:57:02.18 ID:SpOM+Efy

高速使われると国道の店がつぶれるらしいけど

高速通してくれ！って懇願してた住民が自業自得なだけだろ

714 ：ヤブツバキ(熊本県)：2009/09/06(日) 13:57:23.75 ID:xDdZ0z6+

>>694
果たしてそうかな？
高速道路料金が無料化しても、運送会社の送料と野菜の卸値は絶対に下がらない。
農家のオッサンは逆に苦しくなるだろうね。

715 ：ゲンカイツツジ(dion軍)：2009/09/06(日) 13:57:29.16 ID:8IAyUH4x

フェリーには今のうち乗っておいた方がいい？

716 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/09/06(日) 13:57:30.22 ID:FpzQPTLP

>>705
そういう試算を、一般道の渋滞減少なんかもふくめてしたのが>>1なんでしょ？

717 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 13:57:49.37 ID:SqJASfyD

>>696
あの数字は別に都市部の渋滞対対策費とは書かれてない
なのになんで素人が数字までわかるんだよ

718 ：セントウソウ(福岡県)：2009/09/06(日) 13:57:58.85 ID:ugx7VTbB

高速に車が溢れたら平均的に流れるから時速150～160で飛ばす基地外
が減るから大事故も減って安全になる　安心走行の高速道路になる

719 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 13:58:01.44 ID:DKHqiPwl

やっぱ官僚はクソ

720 ：タニウズキ(神奈川県)：2009/09/06(日) 13:58:03.75 ID:sOTVsT3I

>>708
荷物１つあたり数十円もコスト削減できたら
社長表彰ものだと思うが。

721 ：メギ(北海道)：2009/09/06(日) 13:58:27.28 ID:FZCZmzlV

料金所で働いてる親戚は無職になるんだな

722 ：オオタチツボスミレ(大阪府)：2009/09/06(日) 13:59:15.62 ID:0+AfeNZ4

>>707
公務員になって税金で食っていく

723 ：ヤマボウシ(西日本)：2009/09/06(日) 13:59:20.12 ID:2N/72S5y

>>721
受け皿はあるらしいが
詳しいことは知らんけど

724 ：ハチジョウキブシ(山口県)：2009/09/06(日) 13:59:28.32 ID:znjQcN7N

経済効果の恩恵は地方にはあんまりないんだろうな

725 ：オウレン(東京都)：2009/09/06(日) 13:59:40.57 ID:bTkBUiER

>>718
飛ばそうとするやつのせいで渋滞が大変になるよ

726 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:59:49.66 ID:p9c8+htx

>>701
じゃあー逆に聞くけど一般道路の渋滞対策費の削減可能分4900億円の中に首都圏が含まれて
いないと言い切れるのか？

727 ：シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 13:59:55.40 ID:C3SiJF9c

>>713
そもそも、大型国道の沿道に店なんか本来いらないから

728 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/09/06(日) 13:59:58.88 ID:FpzQPTLP

官僚にとっては「無料化すると大変です、だからやめましょう」っていうほうが得じゃん
その官僚が、おそらく安く見積もりながらも経済効果があるっていってるんだぜ？
だから今まで隠してたわけじゃん
>>1の試算に疑いを挟んでも仕方ない気がするぜ
官僚を信用するわけじゃないが、ここで素人が適当な数字並べるよりはましだ

729 ：ロベリア(千葉県)：2009/09/06(日) 14:00:07.60 ID:tEP/oBbF

一方でCO2増加による地球温暖化なんて捏造だといい、
一方では無料化でCO2排出量が増えて温暖化回避に逆行すると言う。

それがニュー速クオリティ。

730 ：ムラサキケマン(長屋)：2009/09/06(日) 14:00:16.73 ID:FhWTCMQ2

>>714
なんで下がんないの？

731 ：ゲンカイツツジ(dion軍)：2009/09/06(日) 14:00:23.52 ID:8IAyUH4x

>>724
地方のが恩恵にあずかるだろ。

732 ：セントウソウ(群馬県)：2009/09/06(日) 14:00:42.96 ID:d7pgT6xd

反民主党員は意見を調整しとけよ

733 ：セントウソウ(福岡県)：2009/09/06(日) 14:01:41.46 ID:ugx7VTbB

運送屋も高速に車が溢れたら　以前のガラガラのときのDQNぶっ飛ばし
大事故で警察の事故処理で大渋滞の確立が減って歓迎じゃないの

734 ：カキツバタ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:01:59.81 ID:kt2mL6+A

普通に流通コスト下がれば企業にメリット大有りだ罠。

鉄道会社のデメリットなんて全体で見ればどうでもいいだろ。

735 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 14:02:43.85 ID:SqJASfyD

>>726
そんな素人がするような間違い犯さないだろ普通
よっぽど悪意をもってみないと
あと山崎は例として地方での一般道路の渋滞をあげてたし

736 ：ヤブツバキ(熊本県)：2009/09/06(日) 14:03:24.50 ID:xDdZ0z6+

>>730
運送会社が全部利益を持っていくからだよ

737 ：ゲンカイツツジ(dion軍)：2009/09/06(日) 14:03:40.02 ID:8IAyUH4x

おまいらの大好きな通販や、オークションで落とした品が、格安の送料で届くんだぜｗ　高速道路無料化ばんざいだろｗ

738 ：セントウソウ(福岡県)：2009/09/06(日) 14:05:22.76 ID:ugx7VTbB

高速無料化で送料下げないで送料で儲ける運送屋は競争社会で倒産する罠

739 ：ゲンカイツツジ(dion軍)：2009/09/06(日) 14:05:55.69 ID:8IAyUH4x

>>736
価格競争の激しい運送業界でそんな甘い事はできねえよｗ
たぶん、高速道路無料化でむしろ料金下がらないのは何でだって突き上げ食らうだけ。
実際にはあんまり高速道路の料金は流通のコストを押し上げてないとしてもなｗ

740 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:06:40.76 ID:rVxCVTX4

1000円時の経済効果試算→さすが自民党！国民のことを考えてる！
無料化時の経済効果試算→官僚の計算なんて適当だ！渋滞が起きたら民主のせいだ！

741 ：ウシハコベ(catv?)：2009/09/06(日) 14:06:41.76 ID:z9lBtbQ1

>>736
価格競争って知ってるか

742 ：スノーフレーク(静岡県)：2009/09/06(日) 14:06:50.30 ID:JQIbb12J

これおもしろかったよ
やっぱ無料化すべきだな
http://www.youtube.com/watch?v=gcdfmWQxnjo

743 ：アメリカフウロ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 14:07:05.73 ID:MwxNeu3X

公共交通機関の乗車賃引き下げたほうがCO2削減出来るだろうけど車産業守る為には高速タダのがいいんだろうな

744 ：カキツバタ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:07:20.50 ID:kt2mL6+A

流通業なんて下請けなんだし、利益独占なんて絶対にない。

745 ：カンガルーポー(catv?)：2009/09/06(日) 14:07:22.59 ID:YCMwYsAE

ネトウヨってほんっとバカだよね

もうちょっと常識を勉強してから来い。話にならん

746 ：ロウバイ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:07:24.19 ID:gtIQ9UXq

民主党に都合のいい資料しか載せないからな朝日新聞は

747 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 14:07:56.24 ID:SqJASfyD

無料化を否定したいなら山崎の試算を否定するしかない。
でも素人には試算なんてむり
よってお前らの批判は無意味

748 ：ラフレシア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:08:03.45 ID:aVFowllH

政　権　が　変　わ　っ　て　出　て　く　る　真　実　。

ま　だ　ま　だ　こ　れ　か　ら　や　で　ぇ　ええええええええええええええええ

749 ：カンガルーポー(catv?)：2009/09/06(日) 14:08:47.54 ID:YCMwYsAE

ID:xDdZ0z6+

↑特にコイツ大バカｗ

低学歴丸出しｗ

750 ：桜(神奈川県)：2009/09/06(日) 14:09:12.39 ID:QI4jqhWs

交通費のコストカットなんかはもう価格に反映されそうもないようなとこまで来てるんじゃないの？
しかも低価格が全ていいんだ、ってのは、利益増加に直結しないといけないわけで
デフレっつーやつになって終わりじゃないのかと

751 ：レウイシア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:09:20.00 ID:krtY/Pl8

>>498
1000円は補正で予算をつけて高速道路の損失を肩代わりしている
一方無料化は「国営化」で莫大な負担をしないといけない

752 ：ヤマボウシ(西日本)：2009/09/06(日) 14:09:21.77 ID:2N/72S5y

>>539
今までのように快適に高速が使えりゃいいがな
渋滞のせいで有用でなくなった高速と値下げ要求の板ばさみになってジリ貧

753 ：ムレスズメ(愛知県)：2009/09/06(日) 14:09:51.14 ID:mN6GfTga

運輸・旅客業だけ関係だけ無料にすればいいな。一般ユーザは1日1000円で乗り放題か
2万円の年間パス購入で良いだろう。これで不公平感は少しは和らぐんじゃない？

754 ：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)：2009/09/06(日) 14:10:09.33 ID:Y3kgn95y

>>739
流通になんのうまみもないな＞無料化
へたすりゃ人件費かさむし

755 ：ニガナ(東海・関東)：2009/09/06(日) 14:10:15.85 ID:u0QltH3L

ダム寿命の試算で落ち葉が沈殿する事を考えてなかった奴らのデータは信頼できんわ

756 ：シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:10:16.26 ID:C3SiJF9c

官僚と政治家の仲の良し悪しで見積もりが変わるなんてたまらんわ国民は

757 ：ピンクパンダ(東日本)：2009/09/06(日) 14:10:24.53 ID:yQAIqC7K

>>713
無料ならアメリカのようにインターが簡素化されて
街でご飯食べて、街でガソリン入れて。

758 ：アズマギク(アラビア)：2009/09/06(日) 14:11:12.31 ID:pldUSjxZ

>>726
東大出身者で固められてる官僚の試算は
お前のような低学歴が論破出来るようなものではない。
例え間違ってたとしてもだ。

759 ：レウイシア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:12:16.55 ID:krtY/Pl8

>>757
高速をおりて15分くらい走らないとまともな町なんてないぜ

760 ：コデマリ(神奈川県)：2009/09/06(日) 14:12:17.56 ID:eZ+CcD4y

>>737
恩恵受けるのは北海道沖縄みたいな僻地だろ
首都圏は基本的に無料化ゼロ、効果もゼロ

761 ：ゲンカイツツジ(dion軍)：2009/09/06(日) 14:12:17.94 ID:8IAyUH4x

無料になれば、いつでもどこでも高速から出られるから、パーキングエリアも要らなくね？
即ち、今のパーキングエリアでしか買い物しない1000円サービスと違って、地方がもっと潤うって事になるんだよね。

762 ：ムラサキケマン(関西・北陸)：2009/09/06(日) 14:12:31.63 ID:4nFw0KOr

>>743
電車なんか都会はどこも人一杯すぎるから下げる意味ない

763 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:12:54.54 ID:p9c8+htx

>>735
あのホームページには首都部は料金を取るとは一言も書いてない
高速を無料にした場合と書いてある。
その中で一般道路の渋滞対策費の削減可能分4900億円と言ったら
全て（都市部）も含めててだろう。

だが、民主党は都市部は、料金を取ると言っているそこに矛盾が発生している。

764 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:13:03.49 ID:rVxCVTX4

>>746
朝日のスクープである小沢献金問題を
なんでネトウヨは捏造だと叩かないの？

765 ：ノボロギク(神奈川県)：2009/09/06(日) 14:13:21.11 ID:eK11G4Wd

>>713
ドライブインや食堂が潰れて
ファミレスやコンビニに変わったけど
それも無くなるだろな
山梨の例だと甲州街道沿いの土産屋が殆ど潰れる

766 ：桜(神奈川県)：2009/09/06(日) 14:13:51.23 ID:QI4jqhWs

一般道ももう、速度無制限にしちゃってはどうだい？
あーら不思議、無料の高速がたくさん出来ちゃったｗ

767 ：ユキノシタ(catv?)：2009/09/06(日) 14:13:59.52 ID:7xhoYbtD

電車って貧乏臭いよね。満員電車の苦痛と言ったら。。負け組の巣窟。

768 ：マツバウンラン(九州)：2009/09/06(日) 14:14:05.18 ID:6+f7CSzc

>>758
何かそれ分かるわ。
変に理屈っぽいのに頭脳+されたら日常でも説得苦しい。
向こうはこっちが何も考えて無いように見えるんだろうけど。

769 ：ベニバナヤマボウシ(中部地方)：2009/09/06(日) 14:14:30.39 ID:bJ40obsh

国道とか空いた方がいいに決まってる

770 ：カキツバタ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:14:48.42 ID:kt2mL6+A

電車のラッシュが解消されるとかなり楽だわ、毎日死にそうだし。

771 ：フリージア(熊本県)：2009/09/06(日) 14:15:25.16 ID:ubVekJHQ

>>753
税金にしなければ手法はなんでもいいよ。
使う人が払えばいいと思う、あと何十年もかけて借金払えば良い。

772 ：キクザキイチゲ(長屋)：2009/09/06(日) 14:15:25.93 ID:L7A9rsr0

ネトウヨの少年たちよ、将来国家公務員を目指すなら、
この変わり身の早さこそが官僚だと肝に銘じとけよ。

773 ：レウイシア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:15:56.29 ID:krtY/Pl8

高速無料化擁護が空想の世界の住人みたいな感じをうけるな

774 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/09/06(日) 14:16:01.92 ID:FpzQPTLP

高速道路無料化のすべての疑問に答えます
http://www.videonews.com/

775 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 14:16:20.26 ID:+F4+BEmA

ネトウヨって言葉にネットに客が流れたマスメディアと左翼の
嘆きがとれてみえて面白いけど、経営が良くなることはありえないよｗ

776 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 14:16:21.06 ID:SqJASfyD

>>763
渋滞する都市部では料金取るって前提じゃないの？
あの反論分は批判がでてから書かれた最近のものだから
その点も心配ない

777 ：アヤメ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 14:16:34.42 ID:gUocJW6W

やっぱり民主に入れて正解なんだな。我々の暮らし良くなるじゃん。＋民はダメだなやっぱ。

778 ：ユキノシタ(catv?)：2009/09/06(日) 14:16:52.56 ID:7xhoYbtD

反対派の必死さは呆れるを通り越して哀れみを感じるわ。

779 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 14:17:34.28 ID:+F4+BEmA

世論調査で反対多数の政策だから、強行したらしたで
野党が喜ぶだけじゃないのか？

780 ：ハチジョウキブシ(山口県)：2009/09/06(日) 14:17:39.14 ID:znjQcN7N

>>760
首都圏は田舎ものが高速で都会に出て金落とすだろ
地元で落とすはずの金が都会に流れるだけ

781 ：ニリンソウ(千葉県)：2009/09/06(日) 14:17:52.81 ID:gO/pH09Q

この政策は海運業と空運業は死ねと申すのか？

782 ：キクザキイチゲ(長屋)：2009/09/06(日) 14:17:56.61 ID:L7A9rsr0

>>771
全国各地にある高速並みの高規格の無料バイパスはタダのままでいいの？

783 ：桜(神奈川県)：2009/09/06(日) 14:18:20.69 ID:QI4jqhWs

民主に入れて正解とかマジメに言ってるのｗ
増税来る予定なんじゃん？

784 ：レウイシア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:18:22.18 ID:krtY/Pl8

その点、馬渕のブレだが、渋滞するところは絶対に無料化しない・ETCはなくならない
というのは、理屈にかなっていると思う
現実をみちゃうとどうしてもこうなってしまう
あとは民主党が国債の発行でどうつじつまを合わせるかだな

785 ：ヤエザクラ(香川県)：2009/09/06(日) 14:18:35.37 ID:BIejHB7P

>>344

「無駄使いしても金は回るんだよ」

↓ｸﾙｯ

「金かければ経済効果あるのは同じ！」

786 ：ユキノシタ(catv?)：2009/09/06(日) 14:19:31.07 ID:7xhoYbtD

受益者負担て矛盾だらけ。だったら累進課税なんかおかしいじゃん。
稼いだ人は払った分のサービスは絶対に得られない訳だから。

787 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 14:19:46.06 ID:+F4+BEmA

定額１０００円を５００円以下に、平日にも拡大が一番妥当だろ。

788 ：ヤエザクラ(香川県)：2009/09/06(日) 14:20:05.53 ID:BIejHB7P

肝臓がん患者は事故米が流通し始めた１０年前から
西日本を中心に爆発的に増加中です。

　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくり死んでいってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　三笠フーズ　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´農水省',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

肝臓がん患者の死亡率の推移図
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1015_08_1958-2005.jpg
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1016_08_1958-2005.jpg
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1098_08_2005.jpg
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1099_08_2005.jpg

自然界における　「最強の発がん性物質」アフラトキシンB1
（0.0015ppm = 10億グラム中に1.5グラムの濃度で、　100%発癌　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
に汚染された毒米が　*10年以上に渡って*　食用として転売されていました。

789 ：プリムラ・フロンドーサ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:20:24.66 ID:OQY9O0sf

＞試算は存在しない

で、実際はあったと...
もう、なんだかなあ

790 ：トリアシスミレ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:20:25.29 ID:hv4d4Xns

>>781
鉄道も死ぬ
高速が安くなってJRあたりは大打撃を受けてる

791 ：タチツボスミレ(dion軍)：2009/09/06(日) 14:20:33.74 ID:zq24nSuI

おお、すまん
マジ、すまんな

792 ：ウィオラ・ソロリア(千葉県)：2009/09/06(日) 14:20:38.91 ID:MfpAWQP7

じゃあ自動車税5万増やさないでくれよ。

793 ：セントウソウ(群馬県)：2009/09/06(日) 14:20:39.98 ID:d7pgT6xd

無料化とかどうせ一部だろうし、本当に経済効果があればそれに越したこと無いのに
なんで顔真っ赤にして反論してる奴がいるの？独自の計算式でもあるの？

794 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 14:21:00.29 ID:+F4+BEmA

>>786
財源に自動車税５万上げる説もあるんだぞ。ヘビーユーザーと
比べたらあまりにも不公平だろ。

795 ：ユキノシタ(catv?)：2009/09/06(日) 14:21:15.05 ID:7xhoYbtD

馬淵の言ってる事は選挙民をバカにしている
ふざけるな。

796 ：ベゴニア・センパフローレンス(catv?)：2009/09/06(日) 14:21:19.38 ID:6B8ojxhH

猪瀬直樹涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

797 ：水芭蕉(長屋)：2009/09/06(日) 14:21:35.19 ID:Xa6GuVXK

>>774
見た

どうしてこんなになるまでほっといたんだよ

798 ：カキドオシ(神奈川県)：2009/09/06(日) 14:21:41.69 ID:MRvyT6+Y

まぁ、道路族に行ってた金が利用者に回るだけだしな。
経済効果あるに決まってんだろ。

渋谷センター街の通行を有料化してたようなものだしな。

799 ：ビオラ(関西・北陸)：2009/09/06(日) 14:21:47.22 ID:C53/tsFF

この話は馬淵が今年2月ごろに予算委員会なんかで明らかにして
東京新聞に乗ってたじゃん
まさか情強ν即民が知らなかったわけないよな

800 ：ベニバナヤマボウシ(中部地方)：2009/09/06(日) 14:21:48.76 ID:bJ40obsh

JRみたいな絶対つぶれない半国営企業が打撃受けようがどうでもいいだろ

801 ：ベニバナヤマボウシ(福岡県)：2009/09/06(日) 14:22:04.52 ID:Rgt+esbC

>>4
香川大人気ｗｗｗ

802 ：ヤマボウシ(西日本)：2009/09/06(日) 14:22:15.24 ID:2N/72S5y

>>793
無料化されると逆に損が出るんじゃないかと踏んでるからだよ馬鹿か
メリットしか見えないとかおめでたい頭してんなカス

803 ：ユキノシタ(catv?)：2009/09/06(日) 14:22:37.53 ID:7xhoYbtD

>>790

そりゃめでたい。w

804 ：ストック(ネブラスカ州)：2009/09/06(日) 14:22:45.27 ID:NZQIu5Q/

今のところ順調で申し分ない
だけど思わぬところで珍走再興とか厄災起きたら適わんから高速での道交法規制強めとけよ

805 ：レウイシア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:22:53.34 ID:krtY/Pl8

>>793
国債を発行したり、大増税につながる可能性があるからだろう？
そうじゃないなら国民も支持している

806 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(dion軍)：2009/09/06(日) 14:22:58.88 ID:HO82f8e0

道路利権を一掃できれば経済効果がないわけがない

807 ：フジスミレ(関西・北陸)：2009/09/06(日) 14:23:10.06 ID:cH/fi6xa

算出式をだせよカス国交

808 ：キクザキイチゲ(長屋)：2009/09/06(日) 14:23:57.06 ID:L7A9rsr0

>>790
今年のお盆でも乗車率は100%超えてるし、
高速より新幹線のほうがずっと速いんだから、アドバンテージは十分。

809 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:24:16.69 ID:p9c8+htx

>>776
あとから批判されてから意見変えるなら最初から矛盾してた訳だよね。
なら結局、あてに出来ないと思います。

810 ：ユキノシタ(catv?)：2009/09/06(日) 14:24:18.49 ID:7xhoYbtD

民主に入れてるんだから本気で反対してる訳じゃないよな、国民は。w

811 ：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)：2009/09/06(日) 14:24:34.52 ID:Y3kgn95y

>>800
料金上がったらどうしてくれる
都内まで車とか面倒なんだよ
置く場所もねーし

812 ：カキドオシ(神奈川県)：2009/09/06(日) 14:24:47.49 ID:MRvyT6+Y

でも都心は有料なんだろ。
本当は神奈川から千葉幕張メッセまで500円位なら俺も嬉しいんだけど。
往復2000円だからな。笑えねーよ。

813 ：シデコブシ(北海道)：2009/09/06(日) 14:24:52.27 ID:g/YWj7ED

>>793
高速無料化したら効果あるから文句ねぇだろ？とか言って増税する気まんまんだから

814 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 14:24:52.78 ID:+F4+BEmA

無料化じゃ庶民が大損するよ。

815 ：シナノコザクラ(北海道)：2009/09/06(日) 14:26:39.37 ID:grbU3W0N

>>798
そこは関係ない
道路族に回る金というのは

・道路建設
・道路維持
・道路付帯サービス

などにおいて各企業と道路族が繋がり、族議員が献金を受けたり、国交役人が天下るような場合
高速道路無料化か有料維持化の違いは、
この建設や維持に掛かる費用を全て税金から出すか、受益者負担になるかの違い
つまり政治や官との癒着を断ち切らないと、税金から族議員に金が行くのか、
道路利用者が払った金が族議員に行くか、という違いしかいない
政権交代で自民党道路族の影響は弱まったと見られるが、民主党にスライドすれば同じこと

だから道路族云々と、高速道路の建設維持負担のあり方は別に考えた方が良いよ

816 ：ケンタウレア・モンタナ(神奈川県)：2009/09/06(日) 14:26:48.29 ID:SDsTAxUV

>>781
日本って島国なんだから海運や空運って強そうじゃね
国内線は死ぬだろうけど

817 ：ムレスズメ(愛知県)：2009/09/06(日) 14:26:51.72 ID:mN6GfTga

>>767
つ渋滞
電車は満員でも走ると。

818 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 14:27:24.02 ID:SqJASfyD

計算式もデータもないのに試算してる俺様試算してるやつってなんなの？

819 ：ニオイタチツボスミレ(長屋)：2009/09/06(日) 14:27:29.70 ID:YdeCQ/af

これは自民汚い

でももう一回ちゃんとしたところで調べた方がいいな。
あと「無料化」って言ってもどの程度のことなんだ？

820 ：フリージア(熊本県)：2009/09/06(日) 14:27:32.99 ID:ubVekJHQ

メリットだけを論じているやつって大丈夫か。
ほんと安直で怖いわ。
無料化にしたら今の高速道路の借金を誰が払うのかを考えろよ。

821 ： [―{}@{}@{}-] ベニバナヤマボウシ(長野県)：2009/09/06(日) 14:27:34.88 ID:PFu6fXpM BE:587563676-PLT(13039)

そりゃデメリット受ける人間もいるだろうけど、国政である以上トータルでプラスだと思ったら
その方向に動けばいいだろう。
今までは一部の人間の利益を尊重し過ぎて全体の利益を潰してきたんだし。

822 ：ユキノシタ(山形県)：2009/09/06(日) 14:28:10.64 ID:OVhCDvfs

官僚（笑）

823 ：キクザキイチゲ(長屋)：2009/09/06(日) 14:29:05.04 ID:L7A9rsr0

>>820
全国各地にある高速並みの高規格の無料バイパスはタダのままでいいの？

824 ：オウバイ(dion軍)：2009/09/06(日) 14:29:08.11 ID:+B0+lxco BE:1812969959-2BP(7201)

ネトウヨが言うには官僚は優秀だから事実なんだろうな

825 ：プリムラ・フロンドーサ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:29:27.73 ID:OQY9O0sf

所詮、車は自分で運転しなきゃならないからなあ
出張は飛行機が楽だろ？

826 ：カンガルーポー(catv?)：2009/09/06(日) 14:29:39.11 ID:YCMwYsAE

>>820
無料でも有料でも結局税金で払う事になるけどね

827 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/09/06(日) 14:30:12.72 ID:FpzQPTLP

デメリットデメリット叫び続けてるやつはなんなの？
デメリットがあるから現状維持しましょうって思考自体にはデメリットはないのかね
そういう思考スタイルを保守と呼ぶのか

828 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(dion軍)：2009/09/06(日) 14:30:22.65 ID:HO82f8e0

>>815
そゆことだな

829 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 14:31:33.55 ID:+F4+BEmA

無料化無料化って狂信的だからでしょ。マニフェストのっけちゃったから
合理性無視して言い張るしかないんだろうけど。こりゃ早々に政権運営は行き詰まるだろうな。

830 ：フリージア(熊本県)：2009/09/06(日) 14:32:36.06 ID:ubVekJHQ

>>823
レス間違っていると思ったら俺にしているのか？
いいの？って何が？質問の意図が分からないけど。

831 ：ノゲシ(dion軍)：2009/09/06(日) 14:33:11.19 ID:j/AESXli

おーニホンジン馬鹿がばっかね。

832 ：桜(神奈川県)：2009/09/06(日) 14:33:33.13 ID:QI4jqhWs

>>788
黄砂も関西は多いのではないか。これも見てくれ→Death on the Silk Road”『シルクロードの死神』
1998年7、8月、イギリスＢＢＣで放映された、東トルキスタンでの中国の核実験をテーマにした
ドキュメンタリー。ウイグル人のアニワル医師が中国当局に拘束される危険を省みずＢＢＣの取
材に同行。この番組は、その後、フランス、ドイツ、オランダなど欧州諸国をはじめ、世界83ヶ
国で放送され、翌年、優れた報道映像作品に送られる「1999年ローリー・ペック賞」を受賞しま
した。この83もの国々の中に、なぜか我が国は含まれていないのです。
日本のマスコミは黙殺しました。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7772755
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7773913

833 ：レウイシア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:33:35.56 ID:krtY/Pl8

>>827
31兆円の長期国債を高速道路に支払うメリット
さらに借金返済だけで総額80兆円を国民が負担するメリット
道路の修繕の分の自動車税増税をうわまわるメリット
がなければだめだろう

834 ：アズマギク(埼玉県)：2009/09/06(日) 14:33:39.92 ID:bOGHJyIV

>>825
ν速オフ会の時、みんな運転手つきのリムジンだった。

>>827
これ以上悪くなったら・・・・としか考えられない人が多いからじゃないの。

835 ：西洋オキナグサ(西日本)：2009/09/06(日) 14:33:40.68 ID:1OjAjxWN

渋滞のギネス記録に挑戦！

836 ：ゲンカイツツジ(dion軍)：2009/09/06(日) 14:33:40.96 ID:8IAyUH4x

道路族潰しは実行するだろうね。　でも、利権が民主に回ってくる構造を構築したら、　パッタリ終わるんだろうけど。

837 ：藤(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:33:43.91 ID:NumBuTJU

無料化するために必要な金を他のところに突っ込んだ方が
もっと経済効果ありそうな気がするが
ってか、CO2とか騒いでるならむしろマイナス

838 ：キクザキイチゲ(宮城県)：2009/09/06(日) 14:35:15.42 ID:FpzQPTLP

>>833
金払ってこれ見てみろよ
http://www.videonews.com/charged/
500円分のメリットはあるぜ？

839 ：ベゴニア・センパフローレンス(catv?)：2009/09/06(日) 14:35:38.80 ID:rY0f8jZy

>>827
それこそ引きこもりニュー即民の考え方
こんなところでグダグダ言ってても
何にも起こらんのに

大勝利だの連戦連勝だの馬鹿じゃねえのwww

840 ：ケンタウレア・モンタナ(神奈川県)：2009/09/06(日) 14:35:40.88 ID:SDsTAxUV

>>827
現状維持のデメリットと何かを改革した際のデメリットだと
仮に同量のデメリットだとしても「改革」の仕事量の分
後者のデメリットの方が大きいと考えられるのさ

ν速民がそろそろ就職しようとした際に
証明写真や履歴書、交通費など就職活動に掛かる諸経費＝改革
就職出来ない＝デメリット
無職というデメリットは同量だが改革分新たなデメリットが発生する
私が就職しないのはこういう理由からだ

841 ：キクザキイチゲ(長屋)：2009/09/06(日) 14:36:30.58 ID:L7A9rsr0

>>830
高速道路並みの規格で作られた国道バイパスってのが全国各地にあって
無料で使われている。
それは税金で作られ、保守されているのだが、それはほっといていいの？
受益者負担ならそれも有料にしたほうがいいってことでしょ？

842 ：マンサク(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:37:14.78 ID:O1DlEtDT

高速バスはある程度の淘汰がないと旅行会社に食い物にされるだけやろ

843 ：フリージア(熊本県)：2009/09/06(日) 14:37:41.39 ID:ubVekJHQ

>>827
現状が最善なんて思っていないよ。

844 ：カキドオシ(神奈川県)：2009/09/06(日) 14:38:49.45 ID:MRvyT6+Y

ついでに消費税撤廃した時の
経済効果も発表してください。

845 ：ニリンソウ(愛知県)：2009/09/06(日) 14:38:56.53 ID:mlTWYgvD

> 高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
> 車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、
> 差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。

あとはこれに道路の保守点検代金が増えるな、今まで2兆円の収入があったのが全て税金で補填されるから
実質の経済効果は7000億円だろう（むしろ交通量が増えて高速での事故や劣化が早まれば更に増えるかも？）
無料化したからと言って道路整備を怠るわけにはいかないから民間業者が仕事するわけだがそこで新たな利権や談合が生まれるかもしれない
これによって他の公共交通機関も影響があるから皆が喜ぶってわけじゃない

いい所だけ上げたソースだけど指摘するばしょも沢山あるわけで手放しで喜ぶのは馬鹿

846 ：ナニワズ(関西地方)：2009/09/06(日) 14:39:19.43 ID:wg2D2HMZ

なんだ、やっぱ自民は都合の悪いこと隠してたのか
さすが利権屋集団
こういう情報が表に出てきただけでも政権交代の意義があったな

847 ：レウイシア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:40:06.11 ID:krtY/Pl8

だいたい80兆円も高速無料化（無料化されず国営化になるだけ）につかうなら
関西にバイパス的高速を通したり宮崎と大分の高速をつなげたり、
外環をつくり、首都高に入らないで東京を抜けれたりが余裕でできるのだが
そういった面があると、やはり反対にならざるをえない

848 ：フモトスミレ(石川県)：2009/09/06(日) 14:40:44.02 ID:aBOo4xCa

試算って隠せるもんなのか・・・
もし本当なら自民はつくづくクズだな

849 ：ムラサキナズナ(大阪府)：2009/09/06(日) 14:40:44.21 ID:Qj0FhVtU

おいおい、原則無料化の公約どうしたんだよw　どっちにしても財源の問題解決してねーだろw

850 ：ビオラ(関西地方)：2009/09/06(日) 14:40:59.75 ID:AQdQa7EE

秋葉腹の駐車場を無料にすると経済波及効果が高いと思う。大阪の日本橋も。

851 ：ユリノキ(東京都)：2009/09/06(日) 14:41:02.86 ID:NXE16Nyx

マイナス分も入れての効果なの？ｗ

852 ：イベリス・ウンベラタ(兵庫県)：2009/09/06(日) 14:42:14.12 ID:Dr6/HL7i

しかし、胡散臭い試算だな。
官僚がどういう計算をしたのか知らんが、こういう数字は信用できない。

853 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 14:42:27.61 ID:SqJASfyD

>>809
最近の主張しか知らないから批判されて意見を変えたかどうかはしらない
いずれにせよ地方に焦点をあてた政策だから
都市部の扱いによって試算の中身が変わったということはないと思う

854 ：桜(神奈川県)：2009/09/06(日) 14:43:04.57 ID:QI4jqhWs

道路限定の話で終わってるからダメなんだよミンスは
高速代をはるかに越える自動車税増税なら、クルマは売れなくなる

855 ：シナノコザクラ(北海道)：2009/09/06(日) 14:43:12.49 ID:grbU3W0N

>>841
その税金で作られたバイパスは、最初から税金で賄うことを前提に作られている
今話題の高速道路は、受益者が支払う通行料で借金返す前提で作られているのに、
それが今度は全て税負担となる
納税者負担で建設する道路と、直接利用する人の負担も込みで建設する道路を分けていたのに、
いきなり全部納税者負担ですとなったら計画が大いに狂うだろう

856 ：ニリンソウ(愛知県)：2009/09/06(日) 14:43:42.55 ID:mlTWYgvD

>>845
あと受益者負担になっていないから税金のあり方としては微妙ってのもあるな

857 ：オウバイ(dion軍)：2009/09/06(日) 14:43:52.05 ID:+B0+lxco BE:483459034-2BP(7201)

>>854
高速無料にして自動車税増税かよｗｗ詐欺だなｗｗ
ソースくれｗｗ

858 ：マンサク(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:44:26.48 ID:O1DlEtDT

>>818
計算は信用できない（ｷﾘｯって言っておけば慎重な俺カッコいいだろ

859 ：ムラサキナズナ(大阪府)：2009/09/06(日) 14:45:12.17 ID:Qj0FhVtU

こういう試算は無条件で鵜呑みにする民主党に、１０００ペリカ。
そんな事より、財源あってこそだろ、効果語れるのは。それと実施可能な時期だよ。

860 ：ナニワズ(関西地方)：2009/09/06(日) 14:45:20.71 ID:wg2D2HMZ

こういうのって政党とか関係なく論じるべき話なのにな
自民だと賛成、民主だと反対みたいな馬鹿は話にならんから黙ってて欲しいし
自民の情報隠しが叩かれるべきだろ
民主が同じことしたなら同じように叩くべきだしもっと国のこと考えてるなら
大局的に見るべき

861 ：フリージア(熊本県)：2009/09/06(日) 14:45:35.78 ID:ubVekJHQ

>>841
料金所で回収するのか税金で回収するのかの違いだけでしょ。
それがどうかしたの？

862 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 14:46:16.58 ID:SqJASfyD

>>855
高速を利用してない人への税負担にはなりません
高速ユーザーの支払った税金でまかなえます

863 ：姫カンムリシャジン(dion軍)：2009/09/06(日) 14:46:59.69 ID:YKvuzl6o

やっぱり自民党は汚いな。
民主党に入れて正解だったな。
もう二度と自民党には政権を渡しちゃダメだ。

864 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 14:47:09.15 ID:+F4+BEmA

ほんと自民がどうの、麻生がどうのばっかだな未だに。
民主党が政権執るんだからきちんとやれよって言われてるだけなのに、
これじゃ先が思いやられるな。国民のための政治っていうより、けっきょく権力争いが
したかっただけじゃん。

865 ：キクザキイチゲ(長屋)：2009/09/06(日) 14:47:18.31 ID:L7A9rsr0

>>855
>受益者が支払う通行料で借金返す前提で

それを言っちゃうと東名その他の単独で償還が終わった道路は
とっくに無料化しなくてはならないんだが・・・

>>861
だったら今ある高速道路もそうしようぜ

866 ：フサアカシア(コネチカット州)：2009/09/06(日) 14:47:49.72 ID:Wah48GEm

経済効果て魔法の言葉とか復活の呪文みたいなものか

867 ：ポレオニウム・ボレアレ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:47:58.76 ID:7n13CGfx

国土交通省に後ろから撃たれたネトウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

868 ：カキドオシ(神奈川県)：2009/09/06(日) 14:47:59.74 ID:MRvyT6+Y

まぁこんな感じで今まで当たり前だと思ってた部分を、
いろいろいじったら、そのうち良い結果でるんじゃないの。
悪かったらまた戻せばいいじゃん。別に。

869 ：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)：2009/09/06(日) 14:48:15.67 ID:Y3kgn95y

>>857
これじゃねーか？
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

870 ：セントウソウ(群馬県)：2009/09/06(日) 14:48:18.06 ID:d7pgT6xd

>>859
試算云々以前に試算は無えって言ってたのが問題だろアホ

871 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 14:48:34.56 ID:hXmO9ZSt

こんな大事な情報を隠して国民を欺いていた麻生と自民党

ネトウヨはどう思った？

死ねよ

872 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 14:48:37.02 ID:+F4+BEmA

自分がばら撒いたマニフェストでかんじがらめになっちゃってるんだよな。
期待できないなこれは。次の総選挙でいかにバラマキマニフェスト合戦から
脱却できるかに期待するしかない。

873 ：クサノオウ(関西)：2009/09/06(日) 14:48:37.95 ID:7GIDt0CL

これだけ経済波及効果あるなら財源なんていらんだろ
結局は自民党道路族をまもるためのものでしかなかったんだろ？

874 ：ニリンソウ(東日本)：2009/09/06(日) 14:48:39.13 ID:+SnXrUDZ

このスレも伸びない。
もっと民主党の失点に繋がるような上手いスレタイつけろよヴォケ

875 ：フリージア(熊本県)：2009/09/06(日) 14:48:44.37 ID:ubVekJHQ

>>865
つまり増税しようぜってことですね。貴方の意見は分かりました。

876 ：シナノコザクラ(北海道)：2009/09/06(日) 14:49:37.30 ID:grbU3W0N

>>862
>高速ユーザーの支払った税金でまかなえます

?
国債を発行するにしても自動車税の上乗せするにしても、
受益者負担をゼロにするなら負担は利用していない人にも広がるだろ
高速利用者のみが支払う税金なんてないんだし
逆に高速利用者のみが支払う税金と言うのを作るのであれば、
それは結局受益者負担と言うことに

877 ：ヒサカキ(長屋)：2009/09/06(日) 14:49:42.90 ID:3N2wLJRj

>>4
有料でも15分は15分だろあほ

878 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 14:49:45.18 ID:+F4+BEmA

自民信者は安心してるんじゃないか？
この調子なら民主党は早晩、国民の支持を失うだろう。

879 ：ポレオニウム・ボレアレ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:49:49.67 ID:7n13CGfx

このスレの必死度ベスト3
道路公団の関係者ですか？？ｗ

ID:a0IX328U 26件
ID:+F4+BEmA 25件
ID:SqJASfyD 23件

880 ：ムラサキケマン(長屋)：2009/09/06(日) 14:50:34.84 ID:FhWTCMQ2

>>869
＞日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる
これがなんで5万円の増税になるんだ？

881 ：ナズナ(東海・関東)：2009/09/06(日) 14:50:53.51 ID:OqtQhty0

1000円でもアホ共が渋滞引き起こすのに、無料化なんかしたら物流が破綻すんだろボケ

882 ：ムラサキナズナ(大阪府)：2009/09/06(日) 14:51:01.21 ID:Qj0FhVtU

>>871
そんなに良い政策なら、民主党は公約で嘘をつかず、きちっとやれよと思った
もちろん財源準備してなw　

883 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 14:51:01.56 ID:+F4+BEmA

>>879
パラノイアだね民主党親衛隊は・・・。国民のための政治を
合理的に遂行できそうもないなこりゃ。どうやら
カルト教団に政権を任せてしまったようだ。われわれ国民の責任は、重い。

884 ：スカシタゴボウ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 14:51:39.05 ID:F4EhCng1

「経済効果」の定義を教えて欲しい。

885 ：ヤブツバキ(千葉県)：2009/09/06(日) 14:52:02.47 ID:QWOlfJ0q

>>75
天下り職員なんていらないですが

886 ：ニリンソウ(東日本)：2009/09/06(日) 14:52:14.01 ID:+SnXrUDZ

ID:+F4+BEmA は黙れよ。こういうスレの勢いの伸ばすこと自体が自民を貶めることに気づけ。
真の愛国者は都合の悪いことは全部スルーしろ。馬鹿。

887 ：キクザキイチゲ(大阪府)：2009/09/06(日) 14:52:25.02 ID:NoxsQrDl

消費しない層には何一つ還元されないまま負担だけが増えていくのか

888 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 14:52:42.32 ID:+F4+BEmA

財源は増税なんだろ？
増税なしでやれるならいくらでも無料化すればいいだろうけど、
ヘビーユーザーばっかぼろ儲けするような方策はとるなよ。

889 ：ムラサキサギゴケ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 14:53:14.89 ID:qsGjXMqF

>>866
オリンピックだの阪神優勝だのワールドカップだの
冬のソナタだのドラクエだの脳トレだの

の経済効果を実感できた試しがない。

890 ：ナニワズ(関西地方)：2009/09/06(日) 14:53:17.13 ID:wg2D2HMZ

>>876
そもそも税金なんてそんなもんだろ
俺は子供いないから子供手当てには納得できないとか、年金貰えないかもしれないから払わないとか
病院行かないのに健康保険は嫌だとか反日番組してるからNHKの受信料払わないとかの自分勝手なやつって
日本から出て行けば？チョンと同じだと思うよ

891 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 14:54:20.57 ID:+F4+BEmA

いまだに自民が自民がしかいえない民主党信者には呆れるしかないな・・。
こんな政党に衆参両院で大量に票を与えて政権与党を任せてしまったとはorz

892 ：プリムラ・ビオラケア(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 14:54:21.49 ID:YhT/YXMP

無料化したら高速道路じゃなくなるな

893 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 14:55:14.25 ID:SqJASfyD

>>876
いままで交通量で按分した高速ユーザーが支払った税金は一般道に使われていました。
それが高速に使われるようになるだけです。
受益者負担をいうならよりいっそう実現されるわけです

894 ：シナノコザクラ(北海道)：2009/09/06(日) 14:55:14.72 ID:grbU3W0N

>>865
お前が投げかけた、税金で建設された高規格道路と高速道路の建設費用負担の疑問は解けたのか？
次々話を移すのではなく、自分が疑問を投げかけた以上はそこはハッキリしろよ

東名云々は路線別償還から料金プール償還に変更になったからだろ
この料金プールが無駄な地方高速を増やす要因となったとして批判はある
しかしとりあえずそれを当て込んで道路を作る制度をはじめてしまった以上、
今更路線別償還に戻すことも難しい

また民主党は無料化と言いつつ、混雑する道路は無料化しないというから、
「償還が終わっている＝利用者が多い」東名や中央はまず無料化されないな

895 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 14:55:26.11 ID:+F4+BEmA

財源の話になると黙ってしまうのが民主党クオリティorz

896 ：ムラサキサギゴケ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 14:55:28.26 ID:qsGjXMqF

>>884
金が動く。あるいは回る。

897 ：クマガイソウ(関西)：2009/09/06(日) 14:55:52.63 ID:M3XMkont

車に乗らない人はどうなんの？

898 ：プリムラ・ラウレンチアナ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 14:56:12.70 ID:zZPS8u1C

>>892
直線的なだけの下道が増えただけだな

899 ：ウシハコベ(catv?)：2009/09/06(日) 14:56:22.89 ID:z9lBtbQ1

>>889
そりゃGDPに比べたら極わずかだからな

900 ：ノボロギク(香川県)：2009/09/06(日) 14:56:40.51 ID:WR1HWije

ID:+F4+BEmAは自民の心証を悪化させるための経団連工作員

901 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 14:56:40.86 ID:+F4+BEmA

>>897
そこなんだよなあ。増税はかかるんだろうけど、どっから持ってくるつもりなのか。

902 ：水芭蕉(長屋)：2009/09/06(日) 14:57:02.00 ID:Xa6GuVXK

経済効果出た試算のスレで増税増税騒ぐ男の人って

903 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 14:57:41.02 ID:+F4+BEmA

いい加減に一人前の政権与党の自覚が欲しいところだな民主党はorz
自民が、自民が麻生が麻生がしかいえないなんて。彼らも同じ国民だろ？
頭おかしいのかな。

904 ：フリージア(熊本県)：2009/09/06(日) 14:57:51.39 ID:ubVekJHQ

>>895
下手に喋ると揚げ足とられるからね。
決まっていないのにマニフェストで公言するのはいかがなものかと。

905 ：シラー・カンパヌラータ(福井県)：2009/09/06(日) 14:57:59.67 ID:MZQ2u707

修理費、整備費を含んでないんじゃないかと思ったけど
よく考えたらそんなの含む必要ないんだな

無料化だろうが有料だろうが国民が負担するのは同じなんだから
経済効果に入れる必要がない

906 ：ベニバナヤマボウシ(東京都)：2009/09/06(日) 14:58:03.90 ID:UMqyaJs8

>>10
OECDのパネル恣意的ワロタ。
片側パーセントで片側金額って

907 ：ニリンソウ(愛知県)：2009/09/06(日) 14:58:16.50 ID:mlTWYgvD

>>897
車乗らない人でなおかつ高速流通の恩恵にあずからない人だな
通販する人とかは多少恩恵あるのじゃね？

908 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 14:58:30.94 ID:SqJASfyD

否定論者はこれよんでから書き込んでくれ
相手の主張も知らずに批判してるからまったく意味をなしてない
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/post_351.html

909 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 14:58:55.13 ID:hXmO9ZSt

今回も麻生と自民党は嘘をついていたのが明らかになった

これからもこういう、自民党に不利で、国民に有益な真実が明らかになるんだろうね

910 ：スイセン(ネブラスカ州)：2009/09/06(日) 14:59:16.55 ID:i1021K/e

経済効果ってものすごい幅のある言葉だったよな確か
損しても経済効果

911 ：シナノコザクラ(北海道)：2009/09/06(日) 14:59:19.97 ID:grbU3W0N

>>890
費用償還の手法の話をしているのに、何を言っているんだお前は？
高速道路が最初から全額税金で建設することで計画されていて、
開通当初から無料というわけじゃないんだよ
利用者が料金を負担して借金を返済する前提で道路を作っていたのに、
それが全額税負担になったら困ることがあるだろうという話
それに>>862がわけのわからないレスをつけたから突っ込んだまで

この償還費用負担の話をしているのに、税負担の意義自体を説くってバカじゃないの？

912 ：ノボロギク(神奈川県)：2009/09/06(日) 14:59:20.74 ID:eK11G4Wd

>>901
＋環境税

913 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 14:59:32.03 ID:+F4+BEmA

反抗期のガキンチョに政権与党を与えてしまうとこうなるんだよなorz
けっきょく自民が悪いしか言えないアダルトチルドレン政党なんだな民主党は。
公平性と合理性を両立させた政治ができそうもないなこりゃ。

914 ：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)：2009/09/06(日) 14:59:40.16 ID:Y3kgn95y

>>880
ここ見れ
http://www.jidoushazei.info/zeigaku.html
種類にもよるけど上がる人は上がるわけだ

915 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 15:00:51.12 ID:+F4+BEmA

たしか休日１０００円定額にするんで５０００億ぐらいかかったんだろ？
完全無料化となるとどこにどんだけ税をかけてくるかわかったもんじゃないぞ。

916 ：フリージア(熊本県)：2009/09/06(日) 15:01:16.67 ID:ubVekJHQ

税金の名前を変えればそれで納得すると思っているのかｗ

917 ：アルストロメリア(コネチカット州)：2009/09/06(日) 15:01:17.57 ID:1x50lbiQ

後は、今まで支払ってた高速料金の流れも公表してください
また無駄な(財)に支払ってると思うけど

918 ：デージー(アラバマ州)：2009/09/06(日) 15:01:24.51 ID:5FnT8sdl

>>7
　公務員が書いてる場合があるからな
ソースはo

919 ：桜(dion軍)：2009/09/06(日) 15:01:31.99 ID:MyzEs6NE

>>4
うどんで橋を架けろ
讃岐のコシをみせてみろ

920 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 15:01:49.09 ID:+F4+BEmA

だから小泉チルドレンの繰り返しなると心配してたんだよなわれわれ識者は。

921 ：スカシタゴボウ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 15:03:05.42 ID:F4EhCng1

>>896
道路利用者から道路公団に金が支払われるのは経済効果じゃないの？

922 ：バラ(愛知県)：2009/09/06(日) 15:03:18.19 ID:QXc/ZWVX

渋滞引き起こしてるのはトラック

抜かないくせに追い越し車線に乗りだしてきて封鎖しやがる

中卒じゃ頭を使った運転が出来ないから仕方がないけどね

923 ：ケンタウレア・モンタナ(catv?)：2009/09/06(日) 15:03:26.11 ID:Q8D1LUfR

>>915
それはETCのシステム導入に金がかかっただけだろ
無料にするならそれとっぱらうだけだから金はかからん

924 ：シナノコザクラ(北海道)：2009/09/06(日) 15:03:34.45 ID:grbU3W0N

>>893
山崎の主張で問題があるのは、高速道路利用者と一般道利用者を区別していること自体だろ
「一般道だけ使う人」はいるけど「高速道路だけ使う人」はいないだろ
高速道路利用者も生活や、あるいは高速道の利用前後で一般道も利用している
「高速道路で使った分は高速だけに使え」なんて無理
これは高速バスも大手運送会社のラインも同じこと

925 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 15:04:03.63 ID:+F4+BEmA

まあ有権者はみな成人した大人。一票を投じてしまった我々国民の
責任があるんですよね。しっかりアダルトチルドレン政権を指導していかないと。

926 ：ネメシア(コネチカット州)：2009/09/06(日) 15:04:49.94 ID:B1HMecUM

＞これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた
＞これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた
＞これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた

自民党の糞どもを逮捕して豚箱にぶち込むべき

927 ：桜(神奈川県)：2009/09/06(日) 15:05:29.71 ID:QI4jqhWs

>>920
うむ、心ある者からすれば、ミンスのマニフェストはほとんど詐欺行為に近いよなぁｗ

928 ：アヤメ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 15:05:42.79 ID:xXGLPdwU

手のひら返しか、まあ許さないけどな

929 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 15:05:46.65 ID:p9c8+htx

>>853
だから、繰り返すけど
一般道路の渋滞対策費の削減可能分4900億円は全て（都市部）も含めててだろう。
だが都市部から料金取った時点で削減可能分4900億円は目減りしている訳
その時点で破綻している

要する都市部から料金取った時点で削減可能分4900億円は当てにならないのに
そこを修正せずそのままなのはおかしい。

仮に首都部の料金取ってそれを目減り分に回すならその項を具体的な金額で表さないと何の根拠も無くなる。

930 ：ウシハコベ(catv?)：2009/09/06(日) 15:05:53.01 ID:z9lBtbQ1

>>921
付加価値は生まれないだろう

931 ：ユキノシタ(東京都)：2009/09/06(日) 15:06:01.52 ID:ZgZcE17S

これは都民大発狂だろ
とっとと無料にしてりゃ無駄に税金使うことも無かっただろうに

932 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 15:06:26.89 ID:+F4+BEmA

自民が自民がしかいつまでもいえないような「トッチャンボーヤ集団」に
政権与党を任せてしまったんだよね。党首もボンボン育ちで
夫婦揃っておかしなこと言ってるらしいし。大丈夫かなこりゃ。

933 ：ノゲシ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 15:06:54.96 ID:nP1yhJXw

これって外部不経済についての試算が無いので、
この数値だけみて効果を期待するのはアホな人間だけだ。

934 ：ヤエザクラ(香川県)：2009/09/06(日) 15:06:57.86 ID:BIejHB7P

民主の大臣にバラされる前に自分でバラす

立場関係が不利にならないように

それが

官僚

935 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 15:07:12.94 ID:hXmO9ZSt

んで、こんな国民にとって大事なことを嘘を固めて騙していた麻生と自民党はどう責任を取る？

自民党解党するんか？

936 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 15:07:31.43 ID:SqJASfyD

>>924
だから交通量で按分すればいいでしょ
実質、すべての道路に料金所をつけてるのと同じ計算になる

937 ：プリムラ・オーリキュラ(埼玉県)：2009/09/06(日) 15:08:02.31 ID:Y3kgn95y

>>935
もうすでにバラバラですが

938 ：ポピー(大阪府)：2009/09/06(日) 15:08:41.10 ID:k5UOCK77

ﾐﾝｽ自体はとてつもないウンコ政党だが、こうやって隠された事実が明るみに出るだけでも政権交代した意味があるわ。

939 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 15:09:15.03 ID:+F4+BEmA

権力を掌握してフリーハンド握ったのに、国民のための政治を
するどころかいつまでも自民がどうの、麻生がどうのしか聞けないんじゃ
国民は失望するしかないよね。早く成果を出してもらわんと。
母子加算の復活120億のばらまきで４年間ひっぱるつもりじゃないだろうなあ・・。
さっさと財源の探索と確保を急げと。

940 ：クンシラン(愛知県)：2009/09/06(日) 15:10:16.25 ID:Je7lOudc

屈辱の自民大敗北に続いてこのニュースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨ胃潰瘍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

941 ：オンシジューム(長屋)：2009/09/06(日) 15:10:31.25 ID:Knr9B7FS BE:1529186887-PLT(13440)

盛り上がってるなｗ

942 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 15:11:31.56 ID:+F4+BEmA

なんら成果無く失望が広がる中での煽りほどむなしいものはないですな。
あれ、政権交代ってこんなもんなの？っていう失望感が広がってますよね実際。

943 ：マムシグサ(長屋)：2009/09/06(日) 15:11:47.47 ID:kHQElbmH

今まで散々赤字路線を作りまくってきた
国交省の試算なんか急に信じるなよ

944 ：ポロニア・ヘテロフィア(大阪府)：2009/09/06(日) 15:12:10.30 ID:cvg7qgt1

>>4
原付通れるようにしてくれよその前に

945 ：ヤエザクラ(香川県)：2009/09/06(日) 15:12:23.21 ID:BIejHB7P

殿様議員様と公務員は議員にこびる

土建屋の社長なんかとは比べ物にならない。
だって直接予算をもらえるのだから

946 ：レウイシア(アラバマ州)：2009/09/06(日) 15:12:41.62 ID:krtY/Pl8

>>923
勘違いをしているな
無料化で無料にはならん
国営化で有料化

947 ：シラー・カンパヌラータ(福井県)：2009/09/06(日) 15:13:07.21 ID:MZQ2u707

成果なくってｗ
一週間もたってないのにｗ

948 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 15:13:11.20 ID:+F4+BEmA

選挙終わってからさっぱりスピード感がなくなったよね。
なんか政権執ったら凄い八面六臂の活躍するみたいなイメージでやってたのに。

949 ：ねこやなぎ(関西地方)：2009/09/06(日) 15:13:48.39 ID:mdRJj07S

>>4
＞＜

950 ：マムシグサ(長屋)：2009/09/06(日) 15:13:57.62 ID:kHQElbmH

>>948
まだ国会始まってねーだろ

951 ：シナノコザクラ(北海道)：2009/09/06(日) 15:14:02.73 ID:grbU3W0N

>>936
分かってないのかな？
高速道路を利用している車は、全てその前後で一般道を通っていて、
どこかからきてどこかへ向かっているわけ
交通量で按分しろと言っても、大規模な幹線に車両が集まるのはある意味当たり前
しかしその車両がやがて道路を下りて夫々の目的地に散っていく道、
あるいはそれぞれが高速道路に乗るまで通る道も無視できないだろ
だからおかしいんだろ

952 ：ジュウニヒトエ(京都府)：2009/09/06(日) 15:14:19.00 ID:wnN8XbSg

外国って高速道路無料だよね？

953 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 15:15:36.13 ID:+F4+BEmA

国会もなにも与党になったら役所の情報はいくらでも
アクセスできるようになるから任せておけっていう話だったじゃないですか？
毎日どんどん成果をあげてもらわなきゃ失望するしかないよね。

954 ：ノボロギク(香川県)：2009/09/06(日) 15:15:46.03 ID:WR1HWije

>>948
今はまだ麻生政権のままだ知ったかの間抜けｗ

955 ：ケンタウレア・モンタナ(神奈川県)：2009/09/06(日) 15:16:10.92 ID:SDsTAxUV

>>948
現在はまだ麻生政権下じゃないの？

956 ：ノボロギク(神奈川県)：2009/09/06(日) 15:16:50.22 ID:eK11G4Wd

>>954
なら補正予算のストップはイカンなあｗ

957 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 15:17:01.23 ID:+F4+BEmA

けっきょく郵政解散と同じ構図だった、ってわけですわ。
マニフェスト選挙はこれで終わりでしょうね。二度同じ詐欺は使えない。

958 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 15:17:02.20 ID:XFloTxrx

>>948
今日は九月六日だ。

959 ：ハハコグサ(千葉県)：2009/09/06(日) 15:17:54.14 ID:iMPjLrhs

>>957
まだ言ってるんだ、この馬鹿

960 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 15:18:32.40 ID:+F4+BEmA

これ民主党政権が失敗に終わったら長期の自民党政権になっちゃうよな。
郵政解散、マニフェスト解散ときて次は何が使えるんだろう。

961 ：フリージア(熊本県)：2009/09/06(日) 15:19:11.97 ID:ubVekJHQ

今回は期待している分、落胆もすごそうだなｗ
経済効果が楽しみだ。

962 ：ベニバナヤマボウシ(中部地方)：2009/09/06(日) 15:19:58.66 ID:bJ40obsh

まだ始まってもいないのにネトウヨ…かわいそう…

963 ：ナニワズ(関西地方)：2009/09/06(日) 15:20:39.82 ID:wg2D2HMZ

>>948
最後に無知を晒して叩かれまくった気分はどう？

964 ：イヌムレスズメ(東京都)：2009/09/06(日) 15:20:40.93 ID:0Dz+EV/Y

+F4+BEmAにレスつけんなよ

俺もつけちまったけど

965 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 15:20:42.06 ID:SqJASfyD

>>929
まず、主張を変えたかどうかだけど、
過去の発言を知らないからわからない。

仮に主張を変えたとしても
主張を変えたのに試算の数値はそのままって初歩的なミスするとは考えられない。

966 ：ムラサキサギゴケ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 15:20:55.18 ID:qsGjXMqF

>>957
マニフェスト選挙という言葉には、思いっきり突っ込まざるをえない。

967 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 15:21:02.67 ID:+F4+BEmA

責任の重さにたじろいでるんですねえ・・・アダルトチルドレン集団が。
ステージフライトってやつですか。まあ一票投じてしまったわれわれも
きちんと指導してやらねばなりませんね。

968 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 15:22:20.87 ID:SqJASfyD

>>951
だから利用者でわけるんじゃなくて
その道路の交通量で按分するんだよ

969 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 15:22:28.42 ID:+F4+BEmA

>>966
実現できると思います？
マニフェストのすべてが。大半が不可能でしょう？
そうなると国民の心証的には詐欺でしかない。
次からは「またマニフェストかよ」となりますよ。もともと公約を
言い換えただけのイメージ戦略だったんですけどね。

970 ：ウンナンオウバイ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 15:23:07.96 ID:Ey81g7oT

これマジかｗｗｗｗ
でも高速道路に車が増えて事故多発というのは勘弁だな

971 ：クロッカス(東京都)：2009/09/06(日) 15:23:23.19 ID:LUSyOBkS

なんで東北よりも関越の方が交通量がおおいの？

972 ：カキツバタ(長屋)：2009/09/06(日) 15:24:20.88 ID:+F4+BEmA

比例８０減で保守の二大政党制を定着させるのが
真の目的とすれば、それでいいんでしょうけどね。

973 ：水芭蕉(長屋)：2009/09/06(日) 15:24:36.10 ID:Xa6GuVXK

>>971
りんごより米運ぶ量がおおいんじゃまいか

974 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 15:25:37.82 ID:SqJASfyD

全道路に料金所を作るのが一番の受益者負担だろ
それが交通量で按分するということだ

975 ：マーガレット(東京都)：2009/09/06(日) 15:26:04.52 ID:NqnUQmua

ソースが朝日じゃなあ

976 ：イブキジャコウソウ(福岡県)：2009/09/06(日) 15:26:50.13 ID:YA8oBqLd

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:14:48 ID:bxq72aTR0
無料化で確実に収益増加が見込めるのは SAPA関連
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:17:32 ID:9VDuH8jr0
>>968
無料かすれば、約40億円使って作る料金所はいらなくなるわけだ、で、1億円ぐらいで作れる出入り口を沢山作れば、
その出入り口付近が、ちょっとした町になる。経済圏が新たに生まれるわけだ、
そうすると、SAPAは儲からなくなるんじゃねぇの？
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:31:57 ID:bxq72aTR0
なるほど
無料化→出入口再整備→出入口周辺に大型SC（・・・）でウマー　ですね
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:41:38 ID:9VDuH8jr0
>>983
地方分権とかいってるんだから、堂々とウマーって言えて結構なことだ。
いままでは、工事代つり上げて、使われもしない高速造ってウマーって身内にやにやしている奴ばっかりだったからな。
政治家はウマーと思っている奴からキックバックで、ウマーなわけだ。

977 ：ヒメスミレ(関東・甲信越)：2009/09/06(日) 15:27:45.73 ID:Rr69RTSR

どうせ東名とかは無料化しないんだろ

978 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(大阪府)：2009/09/06(日) 15:28:06.19 ID:Ej/axmb2

かなり前から馬淵が国会で追求してたのにやっぱりほとんど知られてないな。
野党は対立路線しかないのが改めて実感できるスレ

979 ：アザミ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 15:28:53.64 ID:VMqmZuq0

>>1
07年度の試算結果が公表できなかった理由は
02年に国会承認され04年に国連に受託書を提出した京都議定書と
08年の地球環境サミットとも呼ばれた洞爺湖サミットの影響が大きい。
高速道路を無料化すると経済効果が上がるというのは車両の利用増加も意味しており
これは二酸化炭素ガス排出量の増加も意味しているからだ。
2002年のデータによると二酸化炭素ガス総排出量の約１９％がトラックやバスや乗用車などからの排出であり
約９％が乗用車からの排出となっている。

980 ：ショウジョウバカマ(神奈川県)：2009/09/06(日) 15:30:01.01 ID:LN6lUpCi

>>952
有料ですが。

981 ：フデリンドウ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 15:30:54.86 ID:mcONfm2/

前の試算を出した担当者、実名さらして降格させろよ。

982 ：アメリカフウロ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 15:30:57.48 ID:Wah48GEm

ジャスコと佐川急便が儲かるようにしないといけないし

983 ：シナノコザクラ(北海道)：2009/09/06(日) 15:32:02.02 ID:grbU3W0N

>>968
というかお前はわざとズレたコメントをしているの？
利用者の集合として数字に表れるのが交通量だろう
お前も山崎も、概念として高速道路利用者と一般道利用者を別者と思っているようだから、
それは違うでしょうと指摘している

交通量で按分するといっても、例えば東名は静岡行き、名古屋行き、名神経由大阪行きなど、
様々な行き先の車が乗っているのだから交通量が多いのは当たり前
では東名に税収を相応に按分し、静岡、名古屋、大阪の各地域の国道整備は優先度が低くすべきか？
それで困るのは結局は東名の利用者なんだけど

984 ：シラネアオイ(dion軍)：2009/09/06(日) 15:32:23.27 ID:GtERJg1Y

無料にしたらトラックの運ちゃんが喜んで、商品価格が若干値下がりするぐらいか？
使用者がそのインフラに金払うのは当然だと思うんだけど。

985 ：アザミ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 15:33:13.03 ID:VMqmZuq0

>>976
高速道路への出入り口を作るには一般道と出入り口を繋ぐ部分の工事と用地買収が新たに必要となるので
高速道路と一般道が平面で平行に並んでいる場所や田舎じゃないと一箇所一億円程度では作れないよ。

986 ：ヒサカキ(東日本)：2009/09/06(日) 15:34:47.86 ID:gvlBivJt

>>984
商品価格は下がんないよ
だって高速の料金を荷物の数で割ったら幾らでもないジャン
運ちゃんの給料が少し上がるよ

987 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/09/06(日) 15:35:02.83 ID:ICzDGVuY

トラックの運転手とか大変だろうな

988 ：ヤマブキ(東京都)：2009/09/06(日) 15:35:28.29 ID:/z3Yj5nz

今のうちに道路族の権益を徹底的に叩き潰すべき。
そのうちまた自民政権になったとしても息を吹き返さないように。
あいつらやっぱり寄生虫に過ぎなかったな。

989 ：イブキジャコウソウ(福岡県)：2009/09/06(日) 15:36:28.81 ID:YA8oBqLd

>>976
いや、出口の工費じゃなくて
この無料化って結局岡田商店（イ○ンモー○）のためだったのか、ってこと

990 ：ムレスズメ(関東)：2009/09/06(日) 15:38:04.34 ID:RRbKLipe

過去の試算は死算だよ。なんちって

991 ：カラスノエンドウ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 15:38:42.71 ID:vog5VkPe

>>10
なんで猪瀬って人は相手の主張をまったく頭にいれようとしないの？
あんなの録音でもいいじゃん

992 ：アザミ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 15:39:03.97 ID:VMqmZuq0

>>984
民主党の高速道路無料化案は高速道路を道路法の一般国道の自動車専用道路に格下げするってのだから
どこでも警告看板無しにオービスを設置したりネズミ捕りを行うことができるようになる。
だから今までのように深夜にオービス設置箇所とパトカーだけを意識して飛ばすことはできなくなるから
トラックの運ちゃんは困るし輸送時間が今まで以上にかかるようになるので商品価格は値下がりすることは無いと思うよ。

993 ：シナノコザクラ(北海道)：2009/09/06(日) 15:39:05.58 ID:grbU3W0N

>>989
というか入り口マジで増やすのかな？
合流が増えればそれだけで渋滞要素も増えるわけだが
なんか「高速が込んだら下に行けば良い」とか言っていた気もするが、
それは一部の人だけがやるから良いんであって、
全体にそれを促したら結局合成の誤謬になるんじゃないかと

994 ：ユキノシタ(catv?)：2009/09/06(日) 15:39:34.77 ID:7xhoYbtD

猪瀬は何言ってるのか全然理解できなかった。
無料化が嫌なのは分かるけど

995 ：カラスノエンドウ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 15:39:41.74 ID:vog5VkPe

なんという・・・スレおわりかけじゃん
なんという遅レス

996 ：ユリノキ(長屋)：2009/09/06(日) 15:40:05.42 ID:R3wh5JFM

>>1
これ，高速使ったら1000円あげるとかしてけば，
グラフは右肩あがりっぱなしになるんじゃね

997 ：イブキジャコウソウ(長屋)：2009/09/06(日) 15:40:35.89 ID:SqJASfyD

>>983
すまん分かった。
そのとおりだ。
新たな道路に関してはそうだ。
作ってない道路は交通量がわからないので按分できないな

998 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/09/06(日) 15:40:44.34 ID:XFloTxrx

もう2スレ目終わりかよ。

999 ：シナノコザクラ(北海道)：2009/09/06(日) 15:40:59.89 ID:grbU3W0N

>>996
DQN「高速を走った、5万kmぐらい」

1000 ：水芭蕉(長屋)：2009/09/06(日) 15:41:01.71 ID:SeWkeddj

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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