国交省「実は高速無料化すると2.7兆円の経済効果がある。今まで黙ってゴメン、ゴメンwww」

高速無料化の経済効果　国交省、一転試算認める

高速道路を無料化した場合の経済効果について
国土交通省が２年前に試算を行っていたことが明らかになった。
一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。
これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。
民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。

試算は０７年度に国交省の国土技術政策総合研究所が実施した。
政府が０８年度以降に検討していた高速料金値下げの影響を調べるためだった。
だが、政府は国会答弁や質問主意書への答弁書などで
高速道路無料化の経済効果に関する試算について「国交省が取りまとめたものは存在しない」などと存在を否定してきた。

朝日新聞の取材に対し、同省道路局は試算の存在を
これまで認めてこなかった理由について、「『検討段階』だったため」と説明している。

朝日新聞が入手した資料によると、「３割引き」「５割引き」「１０割引き（無料）」の３パターンについて
経済効果や渋滞予想区間を詳細に調べている。
無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する。

経済効果は、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、
の三つの効果を、国交省の基準に基づき金額に換算した。

高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、
差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。
利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。
>>2に続く
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html
http://www.asahi.com/politics/update/0905/images/TKY200909050247.jpg

高速道と並行する国道の通行量が減ることで
二酸化炭素（ＣＯ２）排出がどれだけ減るかも試算したところ、
割引前の１．８％減にあたる３１０万トンの削減となった。
ただ、高速道の通行量が増えたり、鉄道やバス利用から
マイカーに切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、
差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。

　無料化した後の高速道の混雑度についても予測。
通行量が道路の許容量をオーバーし、慢性的に激しい渋滞が起きやすい
「混雑度１」を超える区間は高速道全体の２１％にあたる１５８０キロとなった。
広域で渋滞が起きると予測されているのは
東京外環道、東名高速、名神高速、東名阪道など。
東北や北陸、四国などは混雑度は低いものの、
地方の中核都市周辺や２車線の道路は混雑が予想されている。

　民主党はマニフェスト（政権公約）の目玉に高速無料化を掲げ、
１０年度から段階的に実施する方針を打ち出している。
これに対し国交省は総選挙前まで高速道無料化について一貫して反対してきた。
選挙後は「新しい大臣の指示をいただいて検討する」（谷口博昭事務次官）としている。（津阪直樹）
http://www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246_01.html

官僚死ねよ
やっぱ政権交代してよかった

こっ・・・こうしよう

やっぱりなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　無料でタイヤが売れる売れるｗｗｗｗ

　
　

1000円の実施でデータが揃ったんじゃね？

道路の保守しないとボッコボコに

>高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
>車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、
>差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。
>利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。


>利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。

ふざけんなよ

ETCは逝ってよし

>>7
よく読め
>試算は０７年度に国交省の国土技術政策総合研究所が実施した。
>政府が０８年度以降に検討していた高速料金値下げの影響を調べるためだった。

なんだ黙ってたなら仕方ないな

↓道路デコボコ厨・フェリー潰れる厨・自動車税ガソリン税上がる厨

なんだ朝日かよ

>>11
評価する

なんだよプラスかよ

やれやれ、と僕は思った

でたでた官僚様ｗ

>民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。
誘導してるｗ誘導してるｗ

今の経済状況で２年前の試算と等価になるのかなあ

＞無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので

ダウト

これは酷い

でも、無料化によって維持費とか、国民に負担を強いる試算を出さないとかろがアカヒだな

馬渕が嬉しそうに「国交省の試算が試算が」って前に言ってなかったっけ？

>>19
試算してて嘘じゃなく言わないだからそういわれても仕方ない

でも、民主が野党のときは
そういう試算の類を
いい加減な試算だ！

って指弾してたんだけど…

自民は正しい試算だ！って言ってたんだけど…

どうなるの？

＞これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。
＞民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。

ワラタ
自民独裁は終わるべくして終わったんだ

なんだ、アカピーか

官僚を信じるんじゃねーよ。
民主に都合の悪いデータを隠している違いない。
政権党をヨイショするのは当たり前だろ。

なんでないなんてウソ付いてたわけ？

>>20
でも等価にならなくても明るい材料ではあるよね

>>一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。

高速道路が渋滞するだけでかわんねえじゃん

無料にしたら天下りできないもんな、黙るよね仕方ないねシネ

馬鹿ｗｗ首都高無料化の方が効果有るだろｗｗｗｗｗ
しね役人ｗｗｗ

でも渋滞しそうなところは有料のままだからその試算意味ないよね

ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
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. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

>>11
逝ってよしとな？
久しぶりすぎてむしろ新鮮さを感じるぞ

>>25
>これまで認めてこなかった理由について、「『検討段階』だったため」と説明している。

国交省が税金を使ってした試算を、自民に不利になるから隠すって、
あほなの

経済効果は上がるが高速道路維持費はどうすんだ？
差し引き2.7兆円なのか？

まあ　いいんだけど

あまり言うと永田トラップみたいになるかもしれないから　当面は冷静にいこうや

もう15年もすれば運転者人口がだいぶ減って
都会以外の高速では走ってる車自体を見かけなくなるんじゃね

電車・バス→車に乗り換えの分入れてるのか？
1,000円のときに大渋滞なのに、下道は変わらんかったぞ

2．7兆で道路なおせばいいんじゃないの

こいつらの試算っていつも先に結論ありきだから

これは酷いｗｗｗ

フェリーが確実に死ぬだろ

>>17
村上？村上君なの？

無料化！無料化！さっさと無料化！

>>1
> 民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。

なめてんのか

>利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。

何で、非利用者の負担分を加味しないんだ？
差し引きしない試算って事か？
それとも非利用者の負担０の場合の試算か？

高速とか皇居とかって
固定資産税かかってるの？

ミンス工作員が輝いてきましたｗｗｗ
しょせん、反対とか重箱の隅しかつつけないひとたちの集まりですね

混雑税とれよ

>>40
リーマンショック以前の試算だから、差し引き後もなにもこの試算は意味を成さない

経済効果ってパッとしないんだけどな
金が生み出される訳でもないし
割を食う業者のケアもできるかどうか

朝日新聞が入手した資料公開しないの？

>>43
継続的にやらんと目に見える結果はわからんだろ

経費が圧縮された分を商品価格に反映せず企業収益にした場合の金額ですというのを書かないあたりがなんとも

無料化したらメンテのために税金投入するしかないけど、税負担の試算はしないの？

普通に考えればガキでもわかること
国っつか役人にとって経済効果なんて二の次三の次なんだろ

>>60
民主党に不利な試算はしませんｗ

収支プラマイで2.7兆円ならやれよ。
つうか、こういった類の収支予想は移動中の人件費を馬鹿正直に計算してる予感

必死な自民信者がわいてきたな

>>60　それは自動車税でやるから関係ないんだよ

空港、鉄道、フェリー涙目www

フェリー業界倒産のカウントダウン

税金上がったら車乗る奴減るんじゃないの？

>>55
＞高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
＞車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、
＞差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。

リーマン後でも、マイナスには成らないだろ

自民しねよ
高速無料化して経済効果が実証されたら、逆賊レベルだろこれ

隠してた役人も逮捕しろよ

背任罪とかないのかよ

>>65

首都圏だと首都高以外全部無料？有料道路みたいのも全部無料？
こないだＥＴＣカード届いて、あとは車載器を買うだけなんだが、少し様子見るか・・・

自公経団連完全敗北ｗ阿鼻叫喚ｗ

地方の利用頻度の低いとこを無料にしても
渋滞する幹線道の渋滞解消にはつながらんと思うんだけど

そもそも無料化しないのに
この試算のなにが意味あるの？
民主厨は薬厨かなにかか？

官僚の出す数字は典型的な縦割りですよ
おまけに自分に都合のいい数字しか出しませんからね

>>70
国債でやるの間違いだよな(笑)

>>69
麻生も経済効果はあるとは言ってたじゃん。
何を言ってんだよ？

結局ガソリンの値段はどうなるんだよ

>>62
自民政権で民主に不利な試算はしない理由ってなによ？
そして公表しなかった理由はなによ？

>>71
混むところは有料
東名は確実
あとは綾瀬バス停とか三郷JCあたりまでは有料なんじゃね？
とっとと付けとけ

若者は車持ってないから渋滞少ないかも

朝日GJ

要は国交省の奴らに正義は無いってことだ
ちょうちん試算ならいくらでもしますよって言ってるだけ

>>76
マジレスだけど税金でやるんでしょ?
車ユーザは年5万とか。

報ステの討論で民主側が7兆円の経済効果っつって自民側が2兆円ぐらいっつってた覚えがあるんだが非公開だったのか

>>23
コミコミ

>>79
官僚の犬議員が多い自民に敵対するやつがどこにいるんだよ

自民が隠してきたんだな
最低だなこいつら

官僚の試算で喜ぶ民主ってのもおもろいな

渋滞する所は しないんだから 計算違ってくるじゃん。 何 浮き足だっってんの？

＞利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法

これはどういうこと？

>>84
国債も未来の税金収入です

自民が30兆円の赤字国債を出してたんだからそのくらいは認めろって民主党の人間が選挙後に言ってたなｗ

「無駄削減で1600億出てきました」
「高速無料で経済効果ありました」

こいつら道路さえ作れればそれが有料だろうが無料だろうがどうでもいいんだろ

>>1
この試算、高速の収入減は入れてないじゃん。
高速収入は年２兆くらいだから差し引き0.7兆くらいだろ。

ETC一律千円が一番経済効果あんじゃね？
完全無料だと混雑して運送業とかに支障出そう

>>38
試算は存在しないは嘘じゃねえか　最初から検討段階だから発表できないって言えば良いのに

　日本がこれから豊かな先進国になっていくためには、工業化の象徴とも言うべき東京一極集中を解消し、人を分散させ、
時間と空間にゆとりを持たせることが不可欠であり、そのようなグランドデザインを実現するために高速道路の無料化があると山崎氏はいうのだ。
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=775

てめえは一帯何を職務として金をもらっているんだ

乗り降り自由なら渋滞も減りそうだけどな

>>96
無料だと、料金所のジジイの人件費が浮く

>>79
「検討段階」って書いてあるな…
1000円でデータとの誤差を確認出来たんじゃねぇ〜の？
それである程度の信頼性がある試算として公表したって感じかな？
今までは、値上げはあっても、値下げはほとんど無かった状態だったしな。

速道路無料化の経済効果７兆８０００億円」試算も

民主党が主張している高速道路無料化の経済効果について、民主党が国土交通省ぐるみで
隠蔽していたと指摘している資料の全容が、６日までに明らかになった。それによると、経済効果を、
国会で同党の馬淵澄夫衆院議員が示した２兆６７００億円を上回る７兆８０００億円とする試算もあった。
あまりにも大きな数字だけに、隠蔽説が真実味を帯びてきた。

官僚の試算がいかにあてにならないか歴史が証明しているが
今回の試算は信じるんだろうな

2.7兆円じゃそこから税金出したとしても高速無料化で税金が必要な額に全然届かないだろ……
期待させんな。

な、官僚だろ？

>>66
フェリーは補助金だすらしいよ
フェリー出すならウチの会社にもくれよ、GWとかお盆はガラガラだ

普通に考えてもETC商売や料金所の渋滞がなくなるだけでもいいし
交通量も永続無料ならムダに増えないだろうから打撃になるのは他の交通手段ぐらいだよな
物流コストが下がると安くなるものも出るだろうし
補修が必要になるのは一般道でも同じだしそれで土建屋の仕事もできるだろ

>>84
マジレスすると増税する訳ねえだろ。支持率一桁になるぞ。
騙し騙しでいくよ。

>>97
そんなことを言ったら、検討段階でも出せとか民主党がだだをこねるからだろ
いつでも正直に言えばいいってものではないな
それとも、おまえ、なんでも正直に言うのがいいと思ってるガキなの？

クソ官僚どもは牢にぶち込めよもう

ネトウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その分がっつり増税するわけだろ
どうなんだろな
まあ国は損はしないだろうがなｗ

>>100
出入り口は狭いんだし渋滞は増えるだろ・・・事故は間違いなく増えるだろうし

二酸化炭素減らさないといけないのに、車の量増やしてどーすんのよ！！！！！

>交通事故の減少
コレは期待。飲酒運転より普段の運転が悪質。

>>98
東京が工業都市だったとは知らなかった

今まで無かったことにしてたのに
どうしてまたあるなんて言い出したんだ？
今回試算してみましたって言えば責められることもないのに

二酸化炭素減らさないといけないのに、車の交通量増やしてどーすんのよ！！！！！

>>101
関西で無料にできそうなところはないけどな
高速道路の端のど田舎で無料化したとして合計で50人もいないだろう

税負担分は考えないことにしてみたんだなｗ
高速道路の収入が約2.5兆円マイナス
税負担9100億円じゃなかったか?


▽毎日新聞　2009/02/20
■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判
　国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う
経済効果の試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と
推計する結果が出ていたことが分かった。
民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。
馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さないのか。民主党の政策だからか」と迫ったが、
金子一義国交相は「私のところには来ていない」とかわした。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000m010078000c.html
（リンクは切れています）

何でいまさら出すんだよアカヒｗ

>>101
ETCとかの経済効果もなくなることだし
失業率が増えますねｗ

最近、ボロボロの低年式のクルマが走ってるのをよく見る。
今まで走るのを控えていたのが、走らないと損という気運に引き摺られて
用もないのに走ってるような印象。

無駄に燃料消費するだけで、各地に金を落とさず、
勝手な地元ルールを持ち込んで交通の流れを遮断するばかりで、迷惑だわ…。
高速料金の値上げかロードプライシング制導入をお願いしたいぐらい。

>>110
結局嘘をついて開き直ってるだけじゃねえか

実際無料にしてみたらマイナスだったってオチ

道路の維持費をその経済効果からどう回収するの？
増税するの？

>2.7兆円じゃそこから税金出したとしても高速無料化で税金が必要な額に全然届かないだろ……
>期待させんな。
ばーかばーかwwwwwwwwwwwwww
その2.7兆円が国民の手元に残る、つまり2.7兆円をばら撒いたのと同じことだよ

>>124
子供はだまってようねｗ

試算＝官僚の作文
いくらでも操作できるから
外れてばかり

有料厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
将来的に税金は国民が負担するんだが

>>101
完全無料には確実にできないしやる気ないんだからもう無駄なんだよその戯言は。
それとその爺共は再就職先は民主が斡旋するから。多分公務員になるだろうな。

高速無料、ガソリン税廃止で環境税導入してガソリン300円の流れってマジなのか？

高速道路の無料化って、自動車業界に対する間接的な国による利益供与だろ

ハイブリッド車が街に横行しても大した違和にならないしな
あぁん？

NEXC○さっさと解体しろよｗ

で借金どうすんの？

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　 はじまったな
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
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　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

無料区間から有料区間に乗り入れるときには料金所を通るんだろ
よかったなETC無駄にならなそうだぞｗ

>>97
責任者のハンコついてなかったら存在しないも同じ
嘘だという証拠は無いだろ

>>131
民主党が与党なのは4年間だけなので、そんな将来のことは知ったこっちゃないっすｗｗｗ

>>109
マジレスすると、、、車持ちの税負担と違うの?
違うということはおれたちにお鉢が回る、、、だめじゃんwww

机上の空論

高速道路無料化を痛烈に批判→1000円に
埋蔵金を非現実的な財源だと批判→民主の指摘した埋蔵金使い尽くす

自民党は糞だなぁ

どこまで自民党大好きだったんだよ、平気で嘘付くとか
もうおまえらの大好きな自民党は帰ってこないんだぞ

猪瀬ってのがあやしい

官僚共がミンスに尻尾を振り始めたかｗ

高速無料化したら料金所のおっちゃん達はどうすんだろうな

>>122
ETCは特殊法人の財布が厚くなるだけだろ

>>114
少なくとも料金所での事故は無くなるだろ

いっそのこと高速もバイパスも全線無料にしちまえばいい

高速道路の無料化が実現したときに日本で最大の経済効果が期待できるのが木更津を中心とした千葉圏である。
木更津市だけ見ても、その経済効果は巨大である。木更津の地価が浦安の半分まで達した場合の経済付加価値
を大雑把に試算しただけでも８兆６２００億円に達する

http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000026.html

官僚批判するくせに官僚の出した過去の都合の良い試算は全力で宣伝するんですね、わかります

いいかいユリアン
人類の創世とともに高速道路が有料だった訳じゃないんだよ

>>144
埋蔵金とか言って、目の前の金をすぐ使いたがるのは貧乏人の発想

>>144
> 埋蔵金を非現実的な財源だと批判→民主の指摘した埋蔵金使い尽くす
使い尽くしてるよねぇ。定額給付金でww

官僚の変わり身の早さって俺好きだな

>>142
マジレスすると車持ちだけに負担を求めるなら最初から無料化にしなければいい
受益者負担とかそこまで考えてる訳ないから国債80兆円でいきましょう、てこった。

他の交通機関の分のマイナス差し引いて言ってるのか？

どうせ無料にできないだろ

よっしゃじゃあ無料化だな。渋滞してるしてない関係ねーだろ。

利権に居座り続ける害虫どもを皆殺しにしようぜ

>>133
民主党は環境税の導入は検討しているが
ガソリン300円とかそんな流れは無い

>>148
公務員になれます

>>154
貧乏人が投票したお陰で民主大勝になったわけだが

>>161
とりあえず小沢があぶなそうなので
おまえを警察に通報したわ

結局民主党の公約は何一つ実現しないような気がする

失敗後

民主「私たちは国交省の試算に騙されたんです！」

鉄道や航空などの他の交通機関の利用客が減り、設備投資が控えられる
高速道路が無料化になり利用客が増えたところで設備投資が増えるというわけじゃない
渋滞解消や利用者の料金負担の軽減といっても無料化以前より利用者のサイフの紐が緩くなって消費額を増やすというわけでもない
経済効果なんてないよ

エェェェェェェェ

高速道路無料化は景気対策になるってことだな　
あとは累進課税強化をやってほしいな

>>158
電車とか他の交通機関のマイナス分は差し引いてないな

車すら買えない糞貧乏アホウヨは車に跳ねられて死ねばいいのに…

>>164
だから日本は潰れるよ
株式市場だって先週は下落してる

>>127
は？今までの高速道路は利用者負担だから負担は使わない人には来ないが、
2.7兆円ばら撒いても利用者が得するだけなら2.7兆円よりでかい総額40だか60兆円を今まで負担していなかった国民まで払って分け合うんだぞ？馬鹿にするなら負担かけんな。死ね
どこがばら撒いてるんだよ、ばら撒きより無料化による負担額のほうが大きいっつってんだ馬鹿は死ね。

これはリニアの山ぶち抜き予算を食いつぶす長野県の陰謀。

高速道路がねえんだよ

他の交通機関はマイナスですかそうですか

高速道路無料化＋地方格差是正＋道州制　これはワンセットね
地方の地価が上がったり　経済効果が期待できる
そして人口が分散して　広い家に安く住めるかもしれない

>>171
だからアカヒなんだよ

経済効果の試算を財源に出来ないからな…
経済効果がホントにあって、税収が増えた分を財源に充てるって形だからな…
それも、今度は維持費と人件費を税金で賄うんだから、差し引いた分の数字を試算して貰わないとな…
それで足り無い分を増税か国債で賄うって話しだからな…

ETCのみ無料だと思ってた

2,7兆円浮いたら、1000万円くらいタコフェリーに分けてやれよ。

７．８兆円経済効果があったら、税収はどれだけ増えるんだ？
それで、今までの高速料金以上の収入になったら、増税しなくても、
無料化した方が税収が増えるっていうことになるが

はやく高速道路無料化してくれ

クソ自民信者は今すぐ土下座して詫びろ

これは道路整備料金も含まれているんだよね？

風見鶏かよｗ

もう一回貼ってやるよ。おまえら目を覚ませ。


▽毎日新聞　2009/02/20
■高速無料化：効果２．７兆円　民主「試算隠し」批判
　国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う
経済効果の試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と
推計する結果が出ていたことが分かった。
民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。
馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さないのか。民主党の政策だからか」と迫ったが、
金子一義国交相は「私のところには来ていない」とかわした。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000m010078000c.html
（リンクは切れています）

http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-3914.html


何でいまさら出すんだよアカヒｗ

【森元総理】顧問の協会理事会で民主党次期連立政権を野党と言い間違えてスポーツ部記者に逆ギレ
http://unkar.jp/read/schiphol.2ch.net/pingpong/1198903483

>>1の経済効果の中身
（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少

↑官僚のこんな表面的な試算をどうして民主は宣伝しちゃうの？

考慮されてないが予想されるマイナスの経済効果
・鉄道など他の交通機関への影響
・将来税負担の増加
・一般道の沿道商業への影響

料金所の人件費とメンテナンスも要らなくなるし・・・

経済効果の数字なんてまったく信用できないだろ

>>173
だよなぁ
貧乏人のいうこと聞いてちゃダメだ
極論すればこいつら「働いたら負け」なんだから

無料化でわめいてるのは物流とネクスコ社員
ピンポイントで利益が吸えるなら必死になるって工作するさ。
結局は利権だよただの。

結局、高速代浮いたーとかって考える馬鹿しか金使わないんだよ
そういう馬鹿は今1000円高速の渋滞に巻き込まれてる奴ら

高速道路を産業輸送用、ビジネスのための道路と位置付けているのか
レジャーや帰省といった移動用の道路として位置付けているのか
それともその併用タイプという位置付けなのか

誰が必要として、誰が利用し、誰が受益し負担するのかを明らかにしてから建設されるべきだった
それをやって来なかったツケなんだよ、これは

他の交通機関への影響
料金所職員の失業
交通量が増えることによる舗装費用の増加
ETC製造・販売業者への影響

この辺計算にはいってんのかな

>>188
ワロタ

今までは死荷重になってたわけか

あ、専門用語だとわからない人いるかな

政権交代すれば役人の嘘が次々と明らかになるんだな
やっぱ民主党が与党になって良かった

どこからともなくお金が降ってきた場合の試算で
減らされる部分に関しては計算してないもの出してきてどうすんだ？
新しい道路を制限して金回すんだろ？新しい道路作れないなら
当然、公共工事は減るから地方は小泉時代よりも悲惨になる
これのどこが経済効果なんだよこのインチキ野郎

>>173
>>193
年収いくら？

3月6日にこういう記事があったわ。

> １０割は研究の一環として行っただけで、途中経過だ。
ってのを今回正式なモノとして認めたって事？なんかよく分からんね。

【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/

阪神高速もタダにしてくれよ
理不尽だっつーの

＞ただ、高速道の通行量が増えたり、鉄道やバス利用から
＞マイカーに切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、

これがこの手品の仕掛け

ネトウヨ自公完全敗北WWWWW

くやしいのうｗｗｗｗ　　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨ死亡ｗｗｗｗｗ

陽気なすれたい棚

無料になってもウチらは有り難みねーけどな
こちとら一般道で100キロ上等よ

今まで高速道路関連に群がってた国交省関連の天下りがいなくなるだけで、
維持費は激減するだろうしな。無料化がどうかとは思うが、寄生虫退治にはいいかもしれない。

>>205
片手落ちだからだせなかっただけだよなぁ

おい、朝日の記事にまんまと載せられてるバカ
どこから高速無料にする金出すのかよく考えろよバカ

高速が渋滞しすぎて運送が時間通りに来なかったら困ります
そこんとこヨロシク

>>173
アメリカ市場の下落やアメリカの雇用統計の悪化＋円高が原因だろ
あほなの

どこから高速無料にする金出すのかよく考えろよバカ
どこから高速無料にする金出すのかよく考えろよバカ
どこから高速無料にする金出すのかよく考えろよバカ
どこから高速無料にする金出すのかよく考えろよバカ
どこから高速無料にする金出すのかよく考えろよバカ
どこから高速無料にする金出すのかよく考えろよバカ
どこから高速無料にする金出すのかよく考えろよバカ
どこから高速無料にする金出すのかよく考えろよバカ
どこから高速無料にする金出すのかよく考えろよバカ

ネトウヨ様はプロの試算まで嘘だといいはる程の傑物
国士様は官僚になれば？ｗ

机上の空論か

大昔高速道路は建設費改修したら無料にするって言ってたんだよな
いままでずーっと有料

ETC利権に巣食ってたクズ連中も干されるわけか。いやーいい気味だｻﾞﾏｱﾐﾛｗ

>>188

＞朝日新聞の取材に対し、同省道路局は試算の存在を
＞これまで認めてこなかった理由について、「『検討段階』だったため」と説明している。


今まで国交省は正式に認めてなかった、其れを今回認めて資料も出してきたって話しだろ

まあやってみりゃいいんじゃね
お試しで政権交代したんだから
やれること全部ためしてみたらいいわ
データとり気分で

>>212
うちら、目の前の高速は有料のまんまで
自動車税だけ数万円アップされたらたまらんなあ

>>215　←　コイツ最高にアフォ！！！
自動車･ガソリン税で二重課税だったって知らなかったのか？

>>214
雇用統計の悪化でもアメリカも上海も上がっている
円安にほんのちょびっとふれたし

新しい道路を作る労働力で古い道路壊そうぜ。

人口密度が低い部落は強制収容で都市近郊のマンションに移住。
これぐらいしないと維持は冗談抜きで不可能。インフラ整備費舐めすぎ

>>1を見る限りだとプラスで計上される部分だけ挙げました的な表現だけどどうなの？

たとえ一般道で４。８兆の経済効果があったとしても
高速道路分の２．１兆は誰が負担するか考えろ

>>215

経済効果があったら税収が増えるんだってば
バカって言う前に試算してみてくれよ

ネウヨ様の風見鶏っぷりは異常

>>190
ETC\1000にして普段高速に上がらない、女や年寄りの事故増えたから
無料化したら今以上に増えるし
それに伴いガードレールや街灯の補修も増えるよ

まあETCだけ1,000円ってのが一番姑息なやり方だよな

試算は存在しないとのことだったが、不完全ながらも試算はあった
そりゃ、そうだろうな
試算があったからこそ高速道路1,000円に踏み切ったんだろう

高速道路は重要なところは作っちゃったから、今後作るところは
採算割れ当たり前ってかんじのところばかりだったのだから、
建設計画の見直しをして、建設費が減るということになるならいいことだと思う。

>>210
漫画の読み過ぎ
運送屋のお偉いさんが料亭に行くだけ。しかもそいつらは既に天下り役人だ馬鹿野郎

論拠無しに無料化言ってるのかと思ったらあるのかよ

>>228
だから、それが2.7兆円の経済効果じゃ足りネーよって言ってるんだが……
馬鹿なの？

>>214
月曜日は30分だけ上げて、あとは下落だったはずですが
そのときアメリカは日曜日ですね
民主党信者はバカだな

>>218
どんどん新しく建設すれば利権おいしいのです
無料化？これ全部作り終わってからねｗ

>>231　利権利権

役人どもはプライドも糞も無いな
政権が変わったらコロッと言い値変えやがる

官僚ってちゃんと試算出来たっけ？

高速渋滞するでしょ
勘弁してよ

>>226
マイナスは、高速が混んで渋滞した場合の試算だけ。

それに、この試算は首都高なんかも無理化した場合の試算だろうからな…

>>230
でも下もすくし、無駄に渋滞が起きるからって広げようとする道をそのままにできるとかあるから高速の負担だけでは語れないかも

普段高速走らない貧民層が高速乗ったら交通事故増えるんじゃねーの？

>>240
役人は保身がすべて

>>228
2.7兆のうちいくら税収になるんだよ
人件費含めない維持費で年1兆だぞ

＞広域で渋滞が起きると予測されているのは
＞東京外環道、東名高速、名神高速、東名阪道など。

これが無料にならないのなら何の魅力も感じない

2年前に試算してたんなら他の要素も加味して早く出せよ

>無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する。
民主の公約はいつのまに全部無料から一部無料化になってたんだ？

>>227
高速道路利用者の払う税金（ガソリン税や自動車重量税など）が
ちょうど年間２兆円

でも今まで無料化否定してた人達ってマイナス要素だけ加算してたよね

>>224
じゃあなんで下がったの？
民主党政権が誕生するから?w
ばか？

>>236
俺は確かに計算できないからバカかも知らんけども、
差額はいくらとか、具体的に言ってくれないと、説得力がない

ていうかマジでこの試算すら疑ってかかる奴は何を信じて生きてるんだ

>利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。

この加味した別の計算法って単に高速代収入を足しただけの話じゃね？

>>250
全部無料なんて誰も言ってないし

>>231
いずれ料金を戻すつもりだったんだろ

いまごろ各省庁のシュレッダーがフル回転なんだろうな･･･

>>228
高速道路の料金収入は2〜3兆だから、税収じゃ全然足らん

主要な高速は有料のままなんだから経済効果なんてそんなにないだろ

>>237
何でもかんでも民主のせいにするな

>>236
無料で料金を払わなくていいことそのものも足した場合の経済効果は>>1によると年間７．８兆円って書いてね？

>>248
それは利用料取っても人が乗るからな
>>250
全部無料にして渋滞させろって馬鹿だろ

今まで経済効果マイナスになるとか書きこんでたやつらはどこに行ったのやら
高速は実質マイナスだからって言い訳するのだろうか

計算の結果高速無料化で2.7兆の経済効果が予測されますよってだけなんだなよな

＞無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する。

はいご苦労さん、民主党は都市高速以外無料化するなんて言ってないらしいですよ

>>245
今でも貧民層が一般道で交通事故起こしてるだろ
しかも交通事故の対象が生身の歩行者だから、高速の方がマシ

>>253
ダウをはじめとするアメリカも上海もあげている
日本だけ日経平均小幅続落1万円われ間近
なんでなんだろうねぇｗ

>>231
僕達の新しい天下り先にお布施をよこすなら土日だけ1000円で乗せてやんよｗ
おっと、2年でそれも終わりだし、高速沿いのバイパスも建設しないとなｗ
ETC利権も、道路利権もみんな得する。俺って天才じゃね？

地域の過疎地化が進んだり失業者の増大とかで全然話狂ってくるけど
どこまで計算してるんだろ。

>>261
＞無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、

ソースくらい読んでから噛みつけよ酷使様は

>>262
月曜日の材料は衆議院選挙の結果しかないんだよ、ほんとうにバカだな

俺ら神奈川県民にも無料化なんか関係なさそうだけどな
いまでさえ御殿場まで渋滞するのが日常なんだから

>>234
漫画っておまえ、高速道路の維持管理をやる下請けが、天下りに関係ないのか？

現職の大臣が知らないとか、いったい誰が政治をやっているのかね。
というか、自民党はバカにされてんだろ。

>>254
議論に入ってくるつもりなら最低限頭に入れとけカス。あー、うぜえ。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11233020090828
　注目されるのは、無料化による財政負担だ。
民主党の大綱によると、「保有機構が抱える債務３５兆円は無料化開始時点で国が承継する」という。
承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである６０年償還ルールに基づき償還する。
毎年度承継額の１．６％を一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
金利負担を考えると、債務承継による国の財政負担を年間１．２６兆円としている。

>>金利負担を考えると、債務承継による国の財政負担を年間１．２６兆円としている。

2.7兆円の経済効果の税収じゃ払えるわけねえだろ。

>>263
別の試算方法って表現が気になるな…
何なんだろな？

>>268
だなあ
それに高速慣れしてもらった方が運転手の腕も多少マシになるだろうし

やるじゃないか朝日ｗ　見直したわｗｗ

>>223
それだけで足りるのか？え？
元々、自民党の土建票をぶっ潰すための政策なんだから
ユーザーに付回すだけで良いだろで解決しないんだよバカ

>>228
だから、新しく作る道路（公共事業）を止めてその金を回すんだろ？
そっちの金すべてを悪い金だと思ってる人がいるけど、これは民間の企業や
労働者に入るので地方への経済対策なんだよ。それを民主は止めるって言ってるの
こっちの業界は確実に不況になるし、その金を当てにしている、地方の商店街は
完全に沈むだろ。小泉のときに失敗したことをなんでまたやるんだよ

なんで無料化したら事故が減るんだよ？
無料化したら暴走の遊び場にする貧乏人が増えて事故は増えるだろ

>>269
なんでか教えてよ。
民主が原因だというなら、その証拠も出してね

朝日の取材によると〜入手した資料によると〜
ってお前これは民主党の馬淵から貰っただけだろ

>>261
つまり経済効果がたったの2.7兆円程度だけど、地方の一般道渋滞解消等々の効果も付くという話

【レス抽出】
対象スレ： 国交省「実は高速無料化すると2.7兆円の経済効果がある。今まで黙ってゴメン、ゴメンwww」
キーワード： エコ

抽出レス数：0



ま、日本人なんて　金＞環境問題　だもんな…
排出量も買っちゃえばいいんだし

・小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡。
・その３日後、重要参考人だった長野知事の元秘書がたまたま自殺。
・その後、小沢を告発していた元議員がたまたまソウルで心臓発作で死亡。
・民主支部家宅捜査の翌日にたまたま民主事務所から出火して全焼、全資料焼失。
・火事の第一通報者がたまたま民主党員の秘書だった。
・しかし「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あった。
・平成16・17年に鳩山の収支監査をやった故人献金のキーマン花田順正税理士が衆院選の前日にたまたま心不全で死亡。

なんという手のひら返しｗ

>>253
現状アメリカ様は民主政権に良い印象を持っていないようだ
株が下がる原因のひとつにはなるだろ？

高速道路ってなんなの？
誰がなんのために使う道路なの？

無料化すると輸送コストが下がって毎日少ないながらもみんなが受益できるの？
だからみんなで負担すべきものなの？

適当に渋滞緩和一台５００円とかで計算してんだろ

>>276
扇千景は頃合いの良いところで引退したよね。

民主のいうところの無料化もただ目指すだけだからな
政治語でいうと高速道路の無料化の為に最大限努力する方向で政策に取り組む構えを見せている
ってかんじか

>>264
つーかむしろ渋滞させれば、電車とかに人戻ってきて調度良いじゃん

>>188
なにこれ

これマジなら馬淵は2.7兆円を織り込んだ上で
一部高速は無料化しないって言ってるってこと？

自民でも民主でも良いから労働環境を早く改善しろボケ
高速は使わないからどうでも良いし

埋蔵金も本当にあるんじゃねぇの？

>>256
その部分がやっぱ意味分かんないよなあ。

ストロー効果で過疎ってしまう場所もあるだろうな

ほんとネットだけのヒキコモリ共は政治の話が大好きだねえｗ

　わたくしどものマニフェスト、公約で
　 ”実現する”　とは言っていません。
　あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。
　子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」

ID:sIIQgNmS
こいつ民主党工作員だなｗ

>>275
その程度の質問しかできないなら関係者ですらねえな。
利権利権とか発言するなら少しは利権に食い込んでから発言してくれや自営業さんよ

>>284
国交省が正式に認めたと書いてあるだろ

官僚の試算とか信用実績ゼロに近いだろ

>>301
マニフェストには書いてないですが
外国人参政権は「実現します」

政治家に擦り寄ったか、糞官僚め

昨日のNHKでも官僚叩き馬渕マンセー番組やってたな

>>277
国債や財投債を発行してまで行った今までの高速道路建設って一体なんだったんだ？

試算を見て吟味し、批判てきたのか？

>>305
ネトウヨの試算よりマシだろｗｗｗｗ

>>302　いや　一般人だと思うよ

>>285
高速利用者が増えると、高速の老朽化の進行が速く成って、補修や維持費が増えるって意味でもあるんだよ。

普段試算なんて信じないくせにアホか

>>263
それは税収の面で考えるに値しないだろカス。
高い金とってた新しい道路が無料になって一つ増えたってだけだ。

ポイントはなぜ高い金を取ってたかだろうが。アホか。

詐欺師は殺すべし

辞職とかじゃなくて

土日1000円でも激混みで下手なアホが事故起こしまくってんのに
無料にしたら大変な事になるよね

試算があってれば政策に失敗は起こらねーんだよ・・・

ちうか経済効果であって税収ではないんだろ？
これでどんくらい維持費がまかなえるんだよ

「ネトウヨきめええええｗｗｗｗｗ
　俺はネットを鵜呑みにしない(ｷﾘｯ」

と言ってミンスに入れた馬鹿者は今頃青ざめてるだろ

官僚の作文からは脱却しません！

2.7-2

>>319
え？

>>282

少なくとも、高速で歩行者がはねられることはないし、
交差点や信号での事故も存在しない。

>>302
だけど、俺は嫌いじゃないぜ。
膿が出てきただけでも、大したもんだよ。

重量税とか上がらねーだろーな

>>289
じゃあなんで円も高くなったのかね。
円安株安なら其れも分かるが、円高株安なのだが。
つか、外国人投資家は売り越したのか?
そのデータをまず出してくれ

都合のいい時だけ官僚の試算を信じるんだな
普段はザルだのなんだの言ってるが

>>309
物流が血管に例えられて日本経済の発展の象徴に一時期なったじゃねえか。池沼うぜー

>>277

ソースを読む限りでは、税収減のことは全然問題ないことが分かったんだけど

朝日新聞は、民主党が公約を破った場合

散々煽って民主党圧勝を演出した責任を

キッチリ取ってもらう事になるからな


太平洋戦争を煽った罪を忘れるなよ

YouTube - 報道ステーションより抜粋?高速道路無料化法案
http://www.youtube.com/watch?v=hIXp3FImfmU

これ見る限り、高速道路の借金って30兆で、料金収入が年２〜２．５兆で
それとは別の道路関連の税収が2兆で、完済目標が40年後ぐらいみたい

こんなのでいいなら高速道路どんどん作って無料化すればすごい経済効果になるな

>>318
だから税収という意味ではモロにマイナスだよ
その分借金の返済が遅れるって話
経済効果の話とは別だな

>>327
ならもっと経済効果があるかも知れんな

官僚の試算＞＞＞＞＞＞ネトウヨの妄言

これが事実なんだからそう恥ずかしいレスばっかするなよ・・・

>>323
その代わり事故がおきたらわき道の無い高速は即渋滞

でも税金はガッツリ取るんだろ？

>>334
つりか？

いや、鉄道はどうなる？
ＣＯ２は？

>>323
残念ながら、跳ねられるＤＱＮは出て来ると思うよ…
深夜に集まって泥酔したり、ラリったヤツらが飛び出して来る気がする…

朝日新聞朝日新聞朝日新聞朝日新聞朝日新聞朝日新聞朝日新聞朝日新聞朝日新聞朝日新聞

>>332
おまい　頭いいな
第二東名も宮崎の高速道路もどんどん作るべきだよなw

ていうか維持費まかなえるのか！？って噛み付き方はおかしくないか？
普通に多少の負担増は想定内なんだろうし
今回の試算で経済効果も上がるならそれはプラス材料であってもネトウヨ様の攻撃対象にはならないだろ
余裕がなくなってるのかね

アカヒ見直してる奴ｗ

糞ワロタｗ
自民復活フラグがぼきぼき折れていきやがるｗ

>>339
鉄道？潰す。
とりあえず四国は潰れてしまえ

>>303
なんで俺が利権に食い込むんだよ。
そこに天下りがいないってことを証明してみてよ。

800兆を返す方策がハイパーインフレとかもネウヨの妄言レベルじゃん

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　>>319　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶

問題は道路建設の債務を税金から払うってことだろ
車乗らない人までも負担するってことだよ？
今までは高速を使う人、、ガソリン消費する人がネクスコの給料やら道路維持費やらを
負担してたわけだ

みんなで負担は平等に見える不平等なんだよ

>>333
なるほど。無料化するといいことありますぜって言う話に裏づけができたってことか
2月時点では判ってたみたいだが今更なんで蒸し返してんだろうな。

とりあえずとんくす

>>327
民主の試算と、政府の試算でも経済効果有りという結果、ってはなしだろ

>>340
交通事故をなくすにはAT車を禁止にすべきだよな
MT車が使えないようなやつが車を運転するから事故が増える

良く読んだか？
高速だけではマイナスじゃん。

とにかく、この政策にはプラスの経済効果(物流、人の移動)とマイナスの経済効果
（公共事業削減）があって、マイナスの経済効果が全然計算に入ってないだろ
経済の教科書にすら高速無料は経済政策的に間違っている！って書いてあるらしいからな
民主の小沢が小泉の郵政民営化みたいに自分の敵の票田潰しに行ってるだけの政策だろ
それで、しかも国民生活に何のプラスも及ばさない。選挙だけやってろ小沢は

>>178
＞そして人口が分散して　広い家に安く住めるかもしれない
人口が集中しすぎてるな
分散して地方が発展してくれればいいんだけどな

>>350
物流の恩恵受けないのは仙人暮らししてるようなやつぐらい

>>343
そもそもマニフェストには高速無料化は書いてあっても
それの結果の負担増については一切言及していないからなあ

経済効果があるなら税金あげる必要ない

ETC利用が増えてシステム屋は大変だから、早く無料にしろよ。
後で元に戻すとかは無しな

またネトウヨの「高速無料化かなんて意味ねーよｗ民主の政策しょぼｗｗｗ」が否定されたわけか。

>>355
＞経済の教科書にすら高速無料は経済政策的に間違っている！
適当に話をでっちあげるのも大概にしとかないと後で恥ずかしいぞ

　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉


上下水道も基本料金免除。ＮＨＫは全額免除。国民年金も全額免除
年間２兆３千億円もの血税が、反日活動にいそしむ在日生活保護者 の為に浪費されてている事実を広く公表し、国民が認識する必要がある。

高速道路が無料になったらなんで人口が分布が変わるのよｗ
旅行とかショッピングには行くだろうけど
住む場所は働く会社依存なんだから変わるわけないだろ

経済効果と高速の維持費用財源て、全く別じゃね

>>329
池沼のお前がどう読んだのか説明してくれｗ真性の馬鹿だろ。

>>346
渋滞が多発するとか言ってるから大丈夫なんじゃねｗ
道路が渋滞して所要時間が長くなるなら、早く行きたい奴は鉄道とか空路使うだろうし

何気に渋滞で高速を救急車が満足に走れなくなったのが大問題だろ。

>>323

言ってることが意味不明

例えば今ここに暴走走り屋A君がいるとする。
A君は一般道ではすぐにスピード違反で捕まるし、
信号があるから満足な走りができないので、暴走はしない。
少ないお小遣い月に２回だけ高速道路で暴走している。
それが無料化すると毎週できるようになる。

高速道路での事故は増える。

この高速無料化も永久じゃないんだっけ。

>>317
失敗しないための試算なんかしたこと無いし、予算確保するためだし

政府が隠してたってか政府も隠されてたんじゃないか？

>>350
今だって民営会社に税金投入してるっての

>>350
流通とか恩恵うけてる

>>368
高速にのるやつは、決死の覚悟で走るべきｗ

>>343
経済効果が少なければ、更なる増税や国債が増えるのが嫌なだけだろ？

>>372
仮にそうだとしたら自民なんてとんでもない無能じゃねーか
マジで官僚の犬じゃん

>>194
トラック協会は反対してるよ

>>367
ローカル路線の列車が1両だけトコトコ走っているような田舎の高速が混むわけねぇよ

>>372
猪瀬が>>331でこの試算使ってる気がする

>>328
日本ではじめて高速道路が開通したのが1963年
日本の高速道路の大半は高度経済成長以後に開通している

民営化議論の際に問題にされた建設された、建設中路線の投資額に対する経済的効用の計算はご存知ですか？

>>369
珍走くんたちって本当にいるのなｗもう２１世紀も1割がた消化しようとしてるのにｗ
今朝国道1号線で見たぜ。対向車線を逆流してた。

高速入りたい放題になったらこいつら絶対突撃するだろｗｗ

今より需要が増えて燃料が値上がりってことはあるかね？

麻生が75兆だかの空前の大型経済対策ぶっても
なんか生活に実感湧かないし
こういうのは言ったモン勝ちだよな

>>369
そういう低脳ってごく一部じゃね？

>>1
>無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する。
無料化が出来たらね(笑)。

自民「高速無料化とかできるわけねーだろアホ民主」
↓
政権交代
↓
民主「やっぱ無料化やめるわｗ」
↓
自民「やっぱり経済効果あるみたいだから無料化賛成するわｗさっさと無料化しろよオラｗ」

>>347
社会人ですらないだろ君
冗談抜きで住んでる世界が違うんだから、説明に困る。共通言語がない。
２ちゃんのレスに証明を求める前に最低限のことは勉強してなさい

>>295
日付

民主のいいぶんは
「国民に公約したマニフェストに書いてあるから実行する」
「そもそもの道路の原理原則はナンタラカンタラ…」
「国土交通省の試算によると７兆円の経済効果がある」
の繰り返しだからな。

やるけど責任は俺達にはない、って言い方するから信用ならん。

>>379
そんな所しか無理化しないならな…
それなら、当然、経済効果も無いがなｗ

>>381
んなもんより既に結果が出ているであろう首都高速・東名高速の経済的効用で語れよ池沼。

>>384
小泉の時だって戦後最長の好景気だったもんな
結局好景気だろうが75兆円のばらまきだろうが庶民にまで実感が及ばないなら意味ないしな
国士様はマクロ単位でしか経済を見れないから現実から乖離しちゃう

経済効果あるとどの税収が増えるんですか

いままでだって税金で高速の運営費を出してたっつーけどさ
負担の割合はドライバーの方が多かったんじゃん？自動車税とガソリン税払ってんだから
どうして今更全員払えっつー話になんのよ

>>312
その話だと、そもそも地方の高速がいらないって馬鹿げた話にならないか？
土地の安い地方でやった方が、効率が良いものがあって（アメリカでの地方にある大学・シリコンのように）、
その流れを促進するのに高速は必要なものであるが、現状では高い料金と鈍い建設で出来てない。そのカンフル剤としての無料化。
せっかく造られたんだし、使われないまま地方に残すほうが無駄だしな。

>>391
まあローカルの1車線の高速なんてすきまくりだからな
無料化でバイパスみたいになって丁度いいかもな

自民党は毎回野党議員に「根拠もなしに。資料を提示しろ」って言ってたな
今後何が出てくるやら

高速道路無料化は、2003年の総選挙から民主党が主張している主要政策だが、
依然として財源や渋滞を招くのではないかという懸念、CO2発生の増加による地球環境への影響などを理由に、無料化に反対する声が根強い。
しかし、山崎氏はこうした批判をいずれも、的外れだと一蹴する。それはこうした批判がいずれも、「前提から間違っている」からだと言うのだ。
まず、無料化が受益者負担の原則を壊し、ただでさえ火の車状態にある財政をさらに悪化させるのではないかとの懸念には、山崎氏はこう答える。
既に高速道路ユーザーは年間2兆3千億円の通行料金の他に、ガソリン税などを通じて年間2兆円にのぼる税金を支払っている。
無料化に必要な財源は高速道路ユーザーの支払う税金で十分に賄えるため、一般国民の税金が投入されることはない。
つまり、無料化こそ受益者負担の原則に戻ることであり、
逆にガソリンで税金徴収した上に、高速道路ユーザーからも1キロあたり25円もの高い通行料金を徴収し、
その二重取りしたお金で無駄な道路を作りづつけている現在の道路システムこそ、受益者負担の原則に反していると山崎氏は言う。
もともと日本では高速道路は無料だった。
東名・名神高速の建設の際、建設に費やした借金の返済のために有料化されたが、返済を終えたら無料に「戻す」約束だった。
しかし、1972年に田中角栄首相により料金プール制が導入され、他の路線の建設に回すため永遠に通行料金を取り続けることが可能になってしまった。
その時初めて、高速道路は有料が当たり前になったのだ。
それ以来、二重取りした財源を道路に注ぎ込み続けた結果、
今や日本の道路支出は、英仏独伊の欧州の主要4カ国の合計額に匹敵するほど莫大なものとなっている。
日本は教育費や子育て支援費ではそれらの国々の足下にも及ばないにもかかわらず、こと道路だけは世界に冠たる超大国になってしまったのだ。
山崎氏によると、現在進行している民営化策では新たな借金で道路を作り続けるスキームが残されているため、無駄な道路を作り続けることが可能だと言う。
それをやめさせるには料金収入を断ち切るしかない。つまり、無料化こそが有効な財政再建策になると、山崎氏は説く。
無料化すると高速道路が渋滞するという懸念も、山崎氏は真っ向から否定する

ていうか>>1の試算方法って鉄道とかでよく使われてた方法だよね
周辺コストっていうやつ

>>374
陸運の恩恵を受けるから、税金が陸運会社の給料になってもいいってことか

陸運の恩恵を受けるのは当然都市部だよな
その恩恵が生活必需品に転嫁される可能性もあるが
そうなると都市部の生活コストが下がるわけだ

そうすると地方の活性化なんか起きるはずもなく、地方の中の都市が活性化するだけで
君らのいう人の移動は起きたとしても旨いのは都市ということになるな

俺は別に高速無料化に反対してるわけではない

>>350
生鮮食品はモロに影響を受けますが？

しかし経済効果の

＞走行時間の短縮

これが分からんｗどういう意味？

地方では、高速道路は料金が高過ぎるために、地域の人々はこれを気軽に利用できる状況にはない。
そのため、地方を走る高速はほとんどがガラガラで、むしろ周辺の一般道路が混雑しているのが実情だと言う。
ならば、高速を無料にして一般道を走っている車を高速道路に乗せることで、高速も一般道も渋滞はなくなる。

(略)

また、環境面から懸念されるCO2排出量の増加についても、
混雑する東京の首都高や大阪の阪神高速は無料化の対象から外れるため、交通量が増えることはない。
地方では一般道から高速に車が移動するので、より燃費の高い走行が可能になるうえ、
一般道の渋滞は解消されるので、むしろCO2は減るはずだと山崎氏は言う。

(略)

財政負担についても、高速道路の無料にすることの経済効果は7兆8千億円もあり、
道路の無料化による歳入の減少分を埋めて余りあるメリットが期待できる。
料金徴収が不要になれば、料金所が不要となるので、出入り口を低コストで容易に増やせるようになる。
出口が増えれば、自動車の流れがもっとスムーズで快適なものとなり、
高い料金のために無用の長物となっていた高速道路は地域の生活道路に生まれ変わり、多大な経済効果も見込めるという。
また、環境に対する懸念も、それは現在の内燃式のガソリンエンジン車を前提にした話であり、
高速道路の無料化は車のエコ化を前提としなければ、意味のない議論になると山崎氏は言う。
つまり、高速道路の無料化論は単なる利益や便益の向上を目的としたものではなく、これまでの外需中心の工業化社会から、
地域振興、農林水産業の発展、観光、教育の充実など、内需主導のポスト工業化社会へ移行することを前提としているし、それを意図している。
現在の体制を前提とした批判は、それ自体に意味が無いというのが、山崎氏の基本的な考え方だ。
日本がこれから豊かな先進国になっていくためには、工業化の象徴とも言うべき東京一極集中を解消し、人を分散させ、
時間と空間にゆとりを持たせることが不可欠であり、そのようなグランドデザインを実現するために高速道路の無料化があると山崎氏はいうのだ。

http://www.miyadai.com/

>>403
え？わかんない？

＞これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。
バロスｗ

>>378
トラックはな。当たり前。高速費用をはねられて人件費上がるだけだから。
このスレには馬鹿が多過ぎる。そりゃ騙されるわ

>>396
利用者は、金で時間を買ってる様なモンだろ？
移動時間削減策としてな

貧民から税金しぼりとってばらまくんだから「経済効果」がないわけないじゃん。
あたりまえのこと言われて喜んでるの？　キチガイだろ

第一「渋滞は有料！」っていってるのに無料化の試算もってくるとか、おれおれ詐欺に引っかかる典型じゃん
ネトキムかよ

>>388
答えられないなら絡んでくるんじゃねえよ、無能。
悔しかったら天下りがそこに存在しないという証拠を出せっつてんだよ。

>>395
高速利用者が負担してる年間２兆円の税金（ガソリン税や自動車重量税など）を
高速無料化のために使おうということ。今は一般道路の建設整備等に使われてる

＞無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する。

首都高速、阪神高速以外（東名とか）が無料じゃなくなれば
大幅に経済効果がなくなるよね

結局、官僚も無能ってことなんだろな、政権交代で適当に数字つくってるだけだろ。
高速1000円や半額だったんだが確定した経済効果は？

このことに関しては民主党が前々から言ってたような・・・

>>401
> 陸運の恩恵を受けるから、税金が陸運会社の給料になってもいいってことか
極端なヤツだなあ。
カネは天下の回り物だぞ、官僚の独占物じゃないんだよ。

全線無料しちゃいなよ〜

渋滞できる所を有料に戻せばいい！

>>393
あの時、国民にも甘い汁を少しでも分けててくれてれば今回のような惨敗はしなかったろうにｗ

>>408
ただになって高速じゃないってんなら、鉄道でも空路でも使えばいいんじゃね？

二重三重に矛盾があるな。まず自治労は民主党の支持母体なのに、民主党に有利だから
という理由で情報を出さなかったと想像できる神経がおかしい。
つぎに、朝日新聞は独自の調査もせずに国交省つまり官僚の試算を鵜呑みにするのか。
つねにそのような姿勢ではなかったはずだ。民主党に有利な試算だから鵜呑みに
したがっているのではないのか。なぜ財源や国民への負担増に触れないのか。
ジャーナリスト宣言としていかがなものか。

>>405
わかんなーい

平日は高速乗ったことないから分からんが、盆前の1000円では下道通った方が早かったよ
上は渋滞なくなるまで50分、下は70キロ巡航

>>379
込むんだな、それが。
ジジイで一車線を蓋されたらどうしようもないぜ

官僚が私腹を肥やすつっても多くて一人頭10億とかだろ
少数のアホに食いつぶされるのかこの経済大国は

>>413
ETC業者が儲かりました

>>326
他の通貨も見ろ円高じゃないドル安だ。
民主が米国債を買わないと言ったことは少なからずドルに影響してるんだろう。

>>406
＞これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。
このいいまわし自体がアカヒの巧妙な印象操作だろ

>>357
流通のコストは輸送費に組み込まれてるから、恩恵を受けてる人は商品代とかですでに分担してるぞ？

>>411
へー。じゃあ車もって無い俺には関係ない話か
一般道路の建設整備費がどこから出るかがちょい気にはなるが・・・

物流コスト下がるけど今の企業じゃ値下げなんかしないだろ
今まで割を食ってた分取り返すまでは

物流革命始まったな

>>399
CO2増加も、温暖化と関係ないっていう話もあるしな


まあ、あれだ、民主党の方が自由主義で、自民党の方が社会主義だっていうのが笑えるな

>>408
全ての道路、交通機関に言えることだな。その通りだと思う。

>>392
君の世界では高速道路って首都高と名神しかないの？

それってトータル（総延長）9,000km近い高速道路の一部でしょ
事業全体を見ないで語れちゃうものなの？
あとはないことにしておくの？

本当はないんだろ
ﾐﾝｽに脅されたんだよ

>>419
なんでみんなが高速に乗るか知ってるかい？

>>397
その分だけを税負担なら、大した増税にはならないだろうけどな…
経済効果は無いに近いだろうし、田舎ＤＱＮの溜まり場になるだけかも知れんしな…
難しいな…

>>412
渋滞が予想される所は経済効果が無いのは当然だろ
だから無料にしない。何が疑問なんだよ

でもこれ高速道路の保全費やらでかかる税金は関係ないんだろ？

※ただし弊害は全く考慮してません

>>421
それは今のように標識だけで入り口を制御するんじゃなくて、
年寄りに向けた進入を防ぐ、物理的でも制御的でも、防壁を作れば良いだろ。無料化と関係ない。

>>410
ようボキャ貧
勉強しろよ文系にしてもレベル(能力)低いよ君

>>438
＞渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、

やってみりゃ良いじゃん。
ゴタゴタは二の次だなｗ

一番大きいのは、官僚の大嘘が表沙汰になったって事だろ。
風通しが良くならないと、日本は潰れるぞ。

結局これで俺がいくら儲かるんだよ？

>>413
１０００円高速の効果が２．８兆くらいだった気がする
無料が７．６兆

これは民主の人が発表してた記憶がある
無料の方がいいんだよって論調で

>>411
山崎とかいうやつに感化されてるのか知らんがあったまわりいなぁ。
高速利用者が今高速道路に2兆円払ってる金で高速道路が賄われてる。高速利用者はまた一般道路も使用している。
その一般道路に使用している2兆円分の金額は他の人がさらに支払うのか？

高速道路無料化の際に一般道路を主に走る利用者が高速道路の維持費により大きな金を払うことになり。一般道路整備費用が掛けられないって話になるだけじゃねえか。抜けてるなぁ

>>425
存在してるじゃないか
>>188の記事でも指摘されてるのに否定してたんだろ

コケたら官僚のせいにするのかな
気楽な事で

>>首都高速、阪神高速
>>東京外環道、東名高速、名神高速、東名阪道など。
は使えないんだし流通に効果でるのか本当に
深夜便増やせってのか

>>440
>>レベル（能力）
気持ち悪い

高速無料化にしないであちこちの道路3車線にしたらどうなるんだろう

>>440
はいはい、みっともないな、おまえ。
答えられないなら、ごめんなさいといってみろよ。

>>434
早く目的地に着ける

どっかでプラスになりゃどっかでマイナスになるけど
目に見える数字以外のマイナスも読まなきゃな

>>404
> 道路の無料化による歳入の減少分を埋めて余りあるメリットが期待できる。

やっぱりそうだよな。

>>436
民主党は「首都高・阪神高速以外も、渋滞する高速道路は無料化しない」と言ってる訳だが

一般道はタクシー禁止にするだけで１０兆円くらい経済効果が出るだろ

都心でも渋滞なんか皆無になるぞ

>>444
それはお前の記憶違いだと思う
経済効果2兆位あるのにそれは発表しなかったっていうニュース見た記憶がある

胸が熱くなるな・・・

>>447
官僚は公僕だよ。

ど田舎でA地点からB地点まで行くのに
一般道を走れば30分
高速道路を走れば25分
かかる

5分早く着くから経済効果は・・・　車一台あたり200円

え？そんなたった5分で誰得なの？という疑問は無視するのが経済効果の試算

>>436
つまり経済効果が無いところも今回の試算では経済効果があるという計算がなされているということだ

走行時間当たりの保守費用って高速道路の方が一般道路より低いんじゃなかったっけ？

官僚が優秀だとは言うがいくら優秀でも不誠実だと役にたたんな

なんかすべてが官僚の税金泥棒ぶりを物語るニュースだな
とりあえず一旦全員クビにしたほうがいいんじゃないか

>>449
どうした？顔真っ赤にしてパソコン起動したの？
別人ならレスおってもらえばわかると思うが学生を相手にすんのがめんどくさくなっただけ

高速道路無料化は電気自動車が普及してからでいいよ

官僚バロスｗｗｗｗｗ

タダにしたら佐藤珍哉みたいなのがいっぱい入ってきて
ヒャッハー状態になんないか

>>442
勇み足で料金ゲートを潰したり、出入り口を増やす工事の乱発させなけりゃ取り返しが付くんだがな…
ヘタすりゃ、工事費の為に国債増やして、また有料化しただけって感じになるからな

>>455
いやだから、渋滞する高速は無料化しなくていいだろ？
なぜなら効果がないのだからｗ

つーか>>188でこの経済効果については既出って出てるような気がするんだけど
なんで官僚叩きに話が行ってるの？

>>430
お前は本当に池沼だな。使ってない道路の負担をより幅広い人に求めている政策なんだから高速道路無料化はより社会主義に近い政策だっつーの。
お前は完璧池沼認定でいいな。何が笑えるんだよ。ホントすげーわ

>>432
お前の世界ではその二つの高速道路の経済的効用とやらはどうなってるのかまず教えてくれよｗ

>>461
>>1のどこを読んだらそう読み取れるんだｗ

>>471
本来なら自民叩きになるとこなのにな

>>471
どっちにしろ>>188は最初調査結果でてるのに発表しなかった

>>469
まあ暫くは、高速道路ﾘｱﾙ北斗の拳だろうな。

>>451
まだいたのか。
まともな質問なら答えてあげるから、まとめてみ(笑)
いるいないとか九官鳥みたいなレスをされても困るがや

＋にもスレ立ってるけど珍しくお前らのほうが深い議論してるぞ！

自民「官僚は使いこなすもの」（ｷﾘｯ
核持込密約の件もそうだけど、
こんな大事なことも教えてもらってなかったの？（笑

>>457
選挙直前でパネルディスカッションしてるの見たんだよ
重要なのは数値じゃなくて
１０００円でも効果はあったけど無料の方が効果は大きいよってことだ

道路公団の職員2万人は解雇ね

>>1
この手の経済効果ってどういった計算したのかまったくわからんよな
どこまで信じていいんだ？

>>188

要するに昔のネタで援護射撃か

汚ねーなアカヒ

要するに無料で歳入は増えるけど自民の道路族？のしがらみでできなかったってこと？

国内線やJRは要らないって事？

>>478
2chの議論なんか官僚の試算以上に信用ならないんだから
深いも浅いもないよな

だから言ったのに
自民があれだけ財源財源言ってたのは、
財源を出せないことを知ってたからなんだよ
情報を握る官僚に圧力を掛けて、民主が財源の根拠を出せないようにしてたんだよ

>>472
よくわかんないけど首都高全体はわかんなかったけど首都高埼玉線の経済効果は年間360億円くらいみたい

>>481
解雇しても公務員になるぜ
↑
このスレぐらいは書き続けてやるか

よく巨人が優勝したら経済効果がこれだけあるとか試算するけど
じゃあ優勝しなかったらその金はまったく使われないかと言うと0ではないし
もし阪神が優勝してても同等に近い金額を使われるだろうし
巨人が勝ったことでその分は使われないことになるわけだから　と
差引きして考えてたら

経済効果ってインチキみたいなもんだろ

>>483
そう言うお前さんは、村岡を許した？

>>484
だから歳入の話なんて全く埒外だっつの
>>1のどこに書いてあんだよ

そりゃ車持ってるし税金だって払ってるけど高速は使ってないし

腐れ公務員が時の権力に尻尾を振りまくりﾜﾛﾀ

まあやってみればわかるよ

ETCがらみの関係団体解体するだけで驚くほどの経費削減になる

>>491

許さないｗ

>>481
首になる（所得保障とかあるだろうけど）のは料金所の爺さんな
ネクスコのホワイトカラーと大卒の技術者はもれなく国家公務員でしょう

＞鉄道やバス利用からマイカーに切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず

これ意味無くね？
無料化に伴う稼働車数の増加と、それによるその他交通機関の利用減少とかは考慮してませんってことだろ？
例えば電車の利用者が減れば駅周辺の経済規模が減少することとか無視ってことっしょ？
ちょっと計算してみたけど結局やってみなきゃ分かりません、って言ってるのと同じじゃね？

>>469
潰す必要はない
そのまま開放すればいい

むしろ跡地は高速に緩急付けるための物として数年様子見で置いておけばいい

またネトウヨ涙目かよ
ネトウヨの法則、相変わらず強いな

>>472
それくらい自分で調べろ、甘えんな

で、首都高と名神だけでもって高速道路の効用を語る意味ってあんの？
不採算路線も公約だからっておったてたからこそ、そのツケが今になって来ているんじゃないの？
みんな採算が取れていたらこんな問題にならなかったんじゃないの、それはどうなの？

>>484
今回初めて正式に国交省が認めたからだろうが

>>490
ていうか、高速無料化は財源は主に公共事業削減だからな
公共事業削減によるマイナスの経済効果が全然計算されてない
だから詐欺

>>499
だから表に出せなかったんだろ

>>497
今回は、そう言う事だなｗ

>>477
高速道路の維持管理に関する企業や団体に、天下りが存在しないということを証明して下さい。
これだけですよ、何レスも費やしておきながら、今更そのくらい答えるのは何の問題もないでしょうに。
あなたが間違っていたならそれで結構ですから、そう書いてください。

>>493
「遠くに行く時は使えよぼけ」「無駄に一般道を走ろうとするから余計にコストがかかってんだぞ」
っていうのが>>1の試算
遠くに行かないならしらんがな

>>486
お前早く教えろよ！
ってか大体分かったんだけど
業務時間の話だな

道路公団民営化のときにこういう議論ができればね。政権交代ってのはそれほど影響大なんだな
猪瀬はどういう思いなんだろ

>>472
「使ってない道路の負担をより幅広い人に求めている政策」というのは間違い。
既に高速道路ユーザーは年間2兆3千億円の通行料金の他に、ガソリン税などを通じて年間2兆円にのぼる税金を支払っている。
無料化に必要な財源は高速道路ユーザーの支払う税金で十分に賄えるため、一般国民の税金が投入されることはない。
逆にガソリンで税金徴収した上に、高速道路ユーザーからも1キロあたり25円もの高い通行料金を徴収し、
その二重取りしたお金で無駄な道路を作りづつけている現在の道路システムこそ、受益者負担の原則に反しており、社会主義的。

>>496
民主党でも有料化維持区間があるから、ETCはなくならないんですけど？
まだ言ってるの？馬鹿？

なんという手の平返しｗ
ν速民みたいだなｗ

>>7
なにこれ必死すぎｗ　ID:c0++f1FD

>>498
国有化とは即ちそういうことだからな
でも民主の先生さんは爺さん達も就職先は斡旋するって言ってたよ、だから安心して投(略

3万円以上も払ってETC付けたのに‥
元なんか全然取ってない

>>506

わかりやすい解説だｗ

>>473
＞高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、
＞車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、
のことを言ってるんだよな？
東名を無料にしなかったらプラスマイナス０でそのままこの経済効果の計算になると思ってるの？

>>502
てめえが高速道路に効用なんてないんじゃないの？という論調だっただろうが、手前で調べろ甘えんなゴミカス。

別に自民党案なら国費投入してねえんだからツケにはなってねえよ。民主党の無料化案で即国費行きだけどなｗ
全部高速道路の料金収入だけで利用者負担でやってた。
どこかの馬鹿な党が無料化しましょうなんて言わなきゃ利用者負担の原則から外れることもなく何の問題もなかったのにな。問題を高速道路利用者外までこれから先押し付けやがって。

「民主に入れた奴、責任取れよ」とか言ってる奴って
こういう時はどういう反応するの？

民主の無料化案は早くから出ていた訳で、2008年から09年に衆院選があることも分かっていた訳で
だから早めに試算を出して「ほら、全然経済効果ありませんよ」という結論に導きたかった。
ところが実際ソロバンはじいてみたら、どこをどうやってもそうならないので隠した。
他の象徴でも日常茶飯事なんだろう。そう見る方が自然。

ウヨ悶絶ｗ

>>503
与党に擦り寄らないと予算貰えないからな
こいつら役人の行動原理はそれのみ
有料だろうが無料だろうがどうでもいい

>>445
＞高速利用者はまた一般道路も使用している。

この２兆円には、高速道路ユーザーが一般道を走った際のガソリン税等は含まれてないよ
それと現状道路財源は、自民党政権下で無駄な道路作りまくっても使い切れないくらい
余ってるんだよね。だから余剰分の一般財源化がなされた。

この部分の無駄に切り込んで、また高速道路と重複するバイパス等の建設を凍結すれば、
一般利用者に新たな負担を求める必要はない

>>511
ガソリン税すら払ってない車に乗らない人については？

車乗らない
車乗る高速乗らない　←この人が損してる
車乗る高速乗る　　　　←この人が得してる

のが現状だよね

車乗らない人は？

道路族がいなくなるだけでこうなるのか。

ゴマスリはじめたぞー(＾0＾)/

効果があるのはわかったけど実際んとこ財源ってどうなんの
やっぱ増税？

>>470
だから、マイナスの効果はあるんだってばw

>>1の試算は首都高・阪神高速以外の「渋滞する高速道路」も無料化した時のモノだろ？
そこを無料化しない（料金収入が輸送費に上乗せされる）んだから、無料化の経済効果は薄れ、
なおかつその分一般道の渋滞が起こり、こちらでも一般道の渋滞緩和の経済効果が薄れる

これらの経済効果のマイナス分が全く>>1には入ってないってことだよw

他の交通機関のマイナス分が考慮されてないからインチキだって意見があるけど、
これって一律千円のケースと無料のケースで試算して無料の方だけ隠したってことだから、
無料の試算がインチキなら、麻生政権の高速一律千円の時の経済効果の試算もインチキってことだよね？

>>516
天下り官僚に寄付したと思えばいいじゃないか

>>528
現在の通常料金で40万円分ぐらい乗れば元が取れるよ

別に官僚を擁護するわけじゃないが無料化にするとJRや鉄道はともかく、
長距離フェリーみたいな車を持ってない人達が今まで最も安くで行けた交通機関がどんどん潰れるんだよな…

車ある人達には確かに魅力的かもしれないけど、全体を見たときに高速道路無料化ってかなり危ないと思う。
その政策のせいで路頭に迷うような人や不利益を被るような人達が出るなら補償をきっちりしなきゃいけないのに、民主はそこまで考えてないし…

麻生も色々糞だったが民主やメディアも浅すぎると思うんだぜ…

>>500
潰さないと、減速せざるを得ないからゲートで混むんだよな…
まあ、潰さない方が、もしもの時にはイイんだがな…
だから、勇み足でって書いたんだけどね…

>>512
だから完全無料化が必要だっていってんだろボケ
所詮ETCなんて天下りの温床だし

>>472
どんな理窟をつけてもさ、無料の方がいいにきまってんじゃん
世界の他の国と比較してみろよ

>>516
何処に住んでるか知らないけど
首都高な阪神ならまだＥＴＣは必要でしょ

駐車場・飲食店…どこでもＥＴＣ　阪神高速、本格提供へ
http://www.asahi.com/car/news/OSK200906180133.html

こういうシステムをどんどん普及させればETCも役立つんじゃないの？

実は全部無料にするつもりはありませんでしたｖｓ実は無料化で経済効果があることを知ってて公開しませんでした


どっちが悪い？

>>511
はぁ？だから高速道路ユーザーが今まで支払っていた
この部分がなくなって、
>>既に高速道路ユーザーは年間2兆3千億円の通行料金の他に、
この部分で高速維持費を支払うってことだろ？
>>ガソリン税などを通じて年間2兆円にのぼる税金を支払っている。

高速道路ユーザーも使用している一般道路の維持費はどこから支払われるんだよ？言ってみろカス

ウヨどうすんのw

>>519
＞全部高速道路の料金収入だけで利用者負担でやってた。
全部高速道路の料金収入だけで「新たに作る高速道路の費用を、別の高速道路の」利用者の負担でやってた。
鍵括弧の部分が抜けてる。

>>507
くだらなさすぎワロタ
いないわけねえだろ、常識で考えろw
別に俺天下り役人でもなんでもないのに何回レスつけてんだよ。
そういう世界にはいるからさ、君より情報持ってるけど。
で、無料化したらそいつらをクビにできると君は盲信してるんだ、ふーん(笑)

阪神優勝経済効果うん百億と一緒だろ
眉唾眉唾

>>532
車持ってねぇヽ（ ｀Д´）ノ

>>533
ネトウヨの人が捏造したのの通りにガソリン1リットル当たり100円くらいの環境税を取ってそれで公共交通機関を運営するのが一番いい気がする

これからもっと色んな嘘が暴かれていくんだろうな。楽しみ。

>>530
経済効果の観点からは、もっと効率的な輸送法（バスや電車を使う）があるのに、マイカー移動なんて無駄が増えるから経済効果はあると思うよ
CO２排出の観点からは、無駄がある分増えると思う

虚偽の質問趣意書への解答書を出したって事は、誰か処分されるのか？

>>530
麻生のときはとりあえず、値下げしましたみたいな感じだけど
民主の場合は恒久的に金とらないから、その分別の財源や増税して賄うから
ていう考え方なので、増税や財源移行によるリスクまで計算しないと駄目
>>1の記事は無料にした場合の経済効果しか計算してない

>>539
経済効果は無いとは言ってないだろｗ
現段階じゃ、差し引きで厳しいって感じだったろ？

>>516
今から北海道〜鹿児島まで行ってこい。一発でとれるぞ

>>533
てか安全保障の面からも交通機関は複数揃ってるべき
フェリーやローカル線もそういう点で残しておかないといけないものだよ

首都高とか阪神高速は無料になりますか？

やはり隠してたか

>>528
財源なんて、今までよりはよっぽどあるだろｗ

経済効果の試算って、収支で表すの？

高速が渋滞するのだけは勘弁してくれ

無責任で無謀な政策だと批判しながら
実は自分らの試算で効果があることが解ってた自民
でも道路族の利権を減らすから実行できなかったんだよね

鉄道も無料にすべき

>>536
他の国と日本じゃ道路事情が違うから
税金で道路つくりまくってそれで土建屋食わすよ！って国は日本くらいなもんだし

>>536
>>どんな理窟をつけてもさ、無料の方がいいにきまってんじゃん

もういいよ君は。

つまり、自民党に点数を
上げさせないために、わざとより良い効果が上がる事を黙ってたわけだ。
よしネトウヨは官僚殺せ。　麻生閣下の仇だ

>>556
ねぇ〜よｗ
コレだけなら上手く行けば、トントンでやれたかも知れないがな…

あたま文字の人たちが占拠して一般十は怖くて近寄れなくなる

>>543
今後俺にレスつけるの禁止な。

>>558
高速の渋滞ってのはトイレをどうするかが一番の楽しみだよ

でもなぜかＣｏ２排出権とかいうわけのわからないものとして
中国に金がいきます

バランス厨的には、半額でいいじゃんかと思う。
もしくは、携帯のパケ定みたいな料金システム、5000円以上はいくら走っても5000円みたいに。

>>536
欧州：ドイツとアイルランド以外全部有料（距離方式と期間パス方式の2通りがある）
ドイツ：トラックは有料（距離方式）
米国：フリーフェイのフリーは無料って意味じゃないんで、有料のフリーウェイもある
日本：制限速度70km/h以上の自動車専用道路（無料）は既にある（中部縦貫道の一部など）

>>536
それはつまり食べ物も家も服も全部無料の方がいいに決まってんじゃん

ってことだな

E　逝
　　っ
T　て
　　よ
C　し

民主の高速無料化案にも問題はあるけど、
自民党にボロカスに言われるほど酷い案でもなかったってことか。

CO2排出権も無料にしようぜ

>>556
麻生が使い切ったから余計財源ないと思う

>>566
ぽち

地方は金が出て行くだけじゃない？
観光名所は除くけど

早く逮捕しろよ

>>528
財源なんて政府が用意すること
役所は貰うことしか考えない

いままでの 政治は
腐ってんな！

国は早急にあやまれ

>>568
中国の場合はまだマシ
ロシアがやばい

中国のプロジェクトはＣＤＭが基本だから、金と技術が流れようとも世界単位でのＣＯ２排出は抑制される
ロシアの場合は違ってて、最初から余ってる排出権を売るだけだから
ＣＯ２は減らない、単に日本の税金が流れ出るだけ

いっぺん期間限定でやってみてどれほど影響が出るか社会実験してみればいいのに
これだけ社会的影響が大きい施策を、いきなり恒久的にやっちゃうのは色々問題あるでしょ。

>>559
ちげーよアホ。効果はあるのはわかってるから一律1000円実施したが、
高速建設に掛かった費用・維持費用をどうするかって話で経済効果増による税収だけじゃ成り立たないから無理って結論を下したんだろうが。
出来るならこんなばら撒き政策自民党がやってるっつーの。アホだ

>>575
それ財源じゃ無いだろｗ
使い切れるなら、埋蔵金の方だろ？

>>560
無料まで行かなくてもヨーロッパの鉄道とかアメリカの路面電車なんかは
公共サービスだからって赤字で税金で補填するのが当たり前になってるよね
アメリカのは徹底してて駐車違反の罰金とか駐車場の料金とかで運営してて
車社会なのに自家用車のマイナス効果の分を考慮して運営してる

JR

自動車税5万円アップですか？

ほんとにこんな効果的に作用したらいいんだけど
定額給付金大爆死みたいにならなきゃいいな

>>540
＞この部分で高速維持費を支払うってことだろ？

その通り、ガソリン税です

＞高速道路ユーザーも使用している一般道路の維持費はどこから支払われるんだよ？言ってみろカス

ガソリン税です

官僚の試算や需要予測なんて今まで悉く間違ってるわけだが

官僚がガタガタと震えてる音が聞こえる

>>27
> ＞これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。
> ＞民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。
>
> ワラタ
> 自民独裁は終わるべくして終わったんだ

「可能性がある」と思っている、言い張っているのは誰か、という所に注意
（→たぶんアサヒ）
そう素直にワラうのは早すぎる

>>573
経済効果と負担は別だからなぁ
2兆の収入捨てて2.7兆の経済効果（収入ではない）じゃパフォーマンス悪すぎだろ

まぁ負担こなきゃ無料化大歓迎だが

でも、保守費用はお高いんでしょ？

定額給付金も毎月やれば効果出るよ

>>577
ストロー効果ね
地方は死ぬだろうね
瀬戸大橋で徳島に日帰りできるようになったせいで阿波踊りに観光客が来ても金落とす前に
帰っちゃって地元苦悩みたいなこともあるしな

車乗ってなきゃわからんだろうさ。
静岡県民と鳥取県民がわかりあえる訳がない

事故が起きて死人が出ても葬儀屋が儲かったりしたら
経済波及効果になんの？

>>589
ガソリン税増税？車厨全滅のお知らせなの？
俺たち非ドライバーには関係ない話だって思っていいの？

こういう試算ってあたらないよね。
そもそも試算が当たってたら無駄な建物とか、日本にあんなにないよね。

キャリア官僚とかバカみたいに給料安いんだから天下りぐらいさせてやれよ

>>589
後者を誰のガソリン税で払うことになるのか言ってみろつってんだよカス。
答えは高速道路維持費分を除いたものになるわけだから今までの高速道路利用者分が全部使えないだろうがボケ。脳みそついてんのか

>>598
死人が増えすぎると保険屋が傾く

>>589
そのガソリン税収は暫定税率分、確実に減らされるんだよね
ホント、どーすんだろw

>>600　それは官僚様が数字を都合よく弄ってるからだわ
これは不利な資料だから真面目に調査した可能性が高い。

>>599
増税っていうか
今まで道路財源だったのを削って高速に回すって言ってたような

>>571
いやそれとは違う
高速道路も一応元は税金とかで作ってるだろ
そういう税で出来た物の扱いの話だ

ああ自動車なんかより電車を無料にするべきかなどっちかって言うと
経済効果も高そう

これから「実はこうだった」って話がいっぱい出てきそうですね

ガソリン税で保守費の大部分を賄うというのは、電気が主流となる来世では破綻するな

完全無料に出来ないなら料金所まったく廃止できないじゃん

民主党の議員がこの試算使って国会で質問してたよね

>>583
＞出来るならこんなばら撒き政策自民党がやってるっつーの。

いや、道路族が反対するから自民には無理。
だって（高速・一般道の）新規建設は大幅抑制されることが前提の無料化だから。

やっぱ高速料金の上前はねてたんだな

>>609
あと「どうしてこうなった」もたくさん出てきそう

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>569
俺も、一定金額以上請求しないって方法がいいわ
タダはまずいんじゃないか　他(高齢者の医療費など)もタダにしろという話になりかねない

>>519
君の日本語読解能力が低いことは分かった

高速道路に経済的効用がないっていうのは誰も主張してないよ
ただね、効用が少ない（御用試算でギリギリ）路線があるからこその高速道路問題でしょ
これは分かりますか？

揮発油税、経由取引税が道路特定財源とされているように、
高速道路利用者だけが費用を負担していた訳じゃないよ
利用者負担を厳密に考えるなら、これは批判されるべきだよね

お前ら流されすぎワロタ

>>一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。
>>一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。
>>一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。
>>一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。

民主支持の俺でも違和感アリアリのこの根拠なのに・・・・・あと経済効果（笑）とか何でもありだからｗ。
阪神優勝の経済効果5000億円（笑）とかと同じでインチキだろ。

2.7兆円は国庫の収支じゃないから（笑）。

料金所にはホームレスを住まわせるべき

>>583
自民は道路族みたいな利権議員がたくさんいて無理

>>569
俺もそうするべきだと思うね。
上限額決めてそれ以上は請求しない。

>>407
アホか？
無料化すると、高速が常時慢性的な渋滞になる可能性があって
長距離運送に支障が出るから反対してるんだよ。
ただでさえ過剰な勤務形態になって行政指導食らうか食らわないかの
ギリギリでやってるのに、慢性的な渋滞考えると今よりさらに数時間端役出発
する必要が出て、そうなると勤務時間の関係上交代要員が必要になるエリアが一気に増えて
人件費が倍増して、行政指導ギリギリで辛うじて凌いできた中傷の運送業ほとんどが
大赤字になって廃業を余儀なくされるから。

>>585
ガソリン税やらなんやらで予算はたっぷりとってる
道路予算も道路の総延長が長いアメリカより多かったな
何で、無料にならないかというと、未だに誰も使わないような道路作り続けてるからだよﾌｧｯｷﾝ！！

全部タダじゃねーぞ？
使用率の低い地方から実験的に段階実施。
首都高は無料にはならない。

そりゃ普通の経済効果あるに決まってるだろｗｗ
他産業が受ける影響でプラスマイナスどのくらいなんだってのが知りたい

まあ、いろいろ潤うところが多いだろうが、
これからの時代鉄道貨物輸送をもっと推進すべきじゃないのかね

まあ、何だ。
自動車･ガソリン税の他は高速道路料金を含めて官僚の懐に御布施していただけだ。
御布施なんだよ、御布施。
それに集ってきたツケだなｗ

うさんくせえー

>>606
高速と一般道路がそれぞれ2兆くらい維持にかかってて
税収2兆、高速利用費2兆で賄ってたって上のほうに書いてあんだけど

無料化したら2兆減るよね？2兆どうすんの？
一般道の整備費削るなら多少は減ると思うけどゼロには出来ないんじゃないの？

どう考えても自民党より民主党の方が志の高い人が多いから政権交代してよかった。
悪い奴はどっちの党にもいるんだが、自民党に良い奴がいなくて困る（皆落ちていなくなった）。

>>613
あんまり関係ないな…
自民党がやる時には、出入り口の増設が大義名分で残ってたんだからな…
マジで差し引きで、まだ採算が合わなかったんだろうよ。

無料になったらPA、SAで車中泊する奴らが増えるから宿屋は壊滅だな

>>624　ご苦労さま

>>609

たしかに

【画像あり】民主党「小沢ガールズ」の代表格、田中美絵子氏はＳＭ女王取材の元風俗ライター
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252061436/

>>620
もともと公害裁判とかで騒がれてた事だから
混雑している一般道の車を高速道路に振り分けて環境負担を減らすって事だから
その部分は別に何もおかしい試算じゃないと思うんだけど

>>618
んなことはわかってるが、それなら尚更民主党のやることでこじれるだろ。
それはどうすんのよ。

財源無視した無料化試算だから、
財源が自動車関連税増税だと、結局マイナス効果で相殺されると思う

特にガソリン税みたいな頻繁に支払う税金が増やされるとヤバい。レギュラー200円近くまで行ったときは暴走族すら見なくなったｗ

バレそうになったから今のうちに発表したのか？

維持管理費用なんて本当はそんなにかからないと思うよ

今でも道路事業が借金まみれなのは
新たに借金を作り続けてるからだよ。新規に要らない道路を作り続けてる

過去に、すでに建造費も償却し終えて黒字化達成したした高速道路もあったのに
そこの稼ぎを他の道路建設費用に回したりして黒字が出ないように仕向けてる

トラックとか高速無料でいいんじゃね
一般道で走られると怖い

事故も減るし、いいんじゃね？

>>617
500円くらいならいいな
ワンコインだとずいぶん軽く感じる

>>602
民主案では、無料化後の維持管理費は有料として残る首都高等の通行料数千億を充てる

>>631
高速道路の維持費は２兆円もかからない。現状で５０００億

トラック運ちゃん集団自決フラグ？

>>636　ウヨは今それで戦ってんのか（）笑

>>620
5000億かどうかは知らないけど野球優勝で一時的に経済が大きく活性化するのは事実じゃないの
阪神だからどうとかあっちよりここ優勝するよりいいとかいう話は分からないけど

無料化で流通コスト抑えられるけど
庶民に還元はしないな

やっぱりね

>>631
維持に2兆もかかんねーよ。
いま毎年2兆払ってるカネのうち大半は過去に作った高速道路の借金返済。

>>636
少子化担当大臣に据えたら、問題が一気に解決できるかもｗ

>>640
2月に既に公になってるよ

え、経済効果自体は前から言ってたじゃん
むしろ隠してたのはそれに伴うデメリットだろ

超希望的観測の下で都合のいい条件を加えて試算したら7兆超えるんだろ？

>>605
わざと間違えることはやらないだろ、責任も半端ないし
しかし、みんな優秀な官僚様が作ったデータは盲信するんだなｗ

桶屋が儲かる
ジャスコが儲かる

>>624
アホはお前だ
人件費上がる理由が渋滞による遅延だと読み取れ
２ちゃんで長々書いてもうざいだけ、簡潔に説明できないと無能扱いされちゃうぞ

隠してた連中解雇でよくね？

>>1
JRやフェリーのマイナス効果経済も試算されてるのかな？
自動車税の増税による車離れも

高速道路の無料化で維持費を心配している人がいるけど、そもそも車検時に
毎回支払っている重量税と毎年５月に支払う自動車税、それからガソリン
給油時に暫定税率込みの揮発油税を払っているよね！これって道路の維持＆
建設に使われているんじゃないの？しかも暫定税率が余ってきているから
一般財源にまわそうとしてるんじゃなかった？

>>624
高速が慢性的な状態になるほど車が集まってるなら下道走ればいいんじゃね？
そもそも、ルートが増えるのに渋滞するってのがおかしい、車が倍にでもなりゃ渋滞するだろうがな

>>632
まぁ、そのうち野党民主党がなぜ長年野党に甘んじてきたかの理由がその志とやらと共に現れてくるだろうなｗ

>>605
調査を真面目にって…

こう言う調査って、試算モデルを作って数字をぶち込んで行く事になるんだけど、
有料道路と無料道路の心理的違いとかの因子が考慮されていないモデルに
例外値をぶち込んでみましたって気がしないでもないぞ。

そうだな、例えて言うなら、男便所の大小便器の最適比率を出すような試算モデルに、
女を投入してみて、「おとこ用小便器は無駄」とか言う結論が出るようなもん。

実際に無料化まで考慮されている試算モデルなのか？ってのは元のデータが出てない
ので、なんともいえんが。

>>654　１００年安心年金を知らないか？あいつらほぼわざとやってるよ。

ネトウヨ（笑）ｗｗｗ国士様（笑）ｗｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗ
っていうアホっぽい脊髄反射レスが意外と少ないんだな、おまえら冷静だ

事故が増えれば岡田が儲かる

【冠婚葬祭】イオン「葬儀ビジネス」に参入　「ブラックボックス」業界大変化 (J-CASTニュース)［09/08/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251167956/

>>631
高速は2兆もかかってないぞ
あんまり2chの情報を鵜呑みにしないほうがいい

まあ暫定税率も下げるなら多少の増税してもガソリンの値段はそうかわらないんじゃない？

>>620
経済効果の数字なんて眉唾もんだよな。

１９２９年の世界恐慌の引き金を引いたバブルで、
禁酒法は人々の労働力を高める、経済は新しい時代に入ったから、
これはバブルではないと、高名なエコノミストが発言してたの思い出した。

禁酒法の経済効果って、マフィアには大きかったけどなぁ。

モザイクも無くせよ、土日はタダマン

JR涙目wwwwwwww

>>638
あのね、静岡のぼくちゃん
ぜんぜん分かってないから
「てめえが高速道路に効用なんてないんじゃないの？という論調だっただろう」とか言っちゃうんでしょ
分かってたら言わないでしょ、ね

「こじれる」じゃ何が何なのか良く分からないから、
具体的に何がどうなるかを事実に基づいて論理的かつ簡潔に述べてね

>>660
そういう状態になるときは車の絶対量が増えてるはずだから下が極端にすいてるとはならないよ

>>608
よし、JRつぶして国鉄を作ろう

>>641
つまり地方死ねってことだな
まあ、それでもいいや

小坂が報道2001で馬鹿だチョンだって言ってしまってたんだが爆笑したスレ立たないの？

>>602
お前の悪文から推測するに、おそらくお前は以下のような主張を展開させている、と仮定してレスする。

「一般道を走るより、高速道路を走るほうが高い利益を得る、という風に考えるべきだ。だって高速だもん。そうに決まってる。
で、高速道路ユーザーと非高速道路ユーザーからまったく同じ条件、つまり通行料を排したガソリン税だけで金を取る事になると
高速道路ユーザーは高速道路を走るぶんだけ得をしているから、不公平だ。」

しかしそもそも、「一般道を走るより、高速道路を走るほうが高い利益を得る(だから超高い通行料も取れる！)」という、
高速道路を特権視する発想じたいが特殊日本的なものなわけで、そういうおバカな考え方をやめましょうって事でしょ、この政策は。

試算、見込み…空港経営はどうだったんだよ！飛行機タダにしろよ

フェリー：|←樹海|　　　　　┗(^o^ )┓三
環境：＼(^o^)／ｵﾜﾀ
警察：違反金おいしいれす^p^

ブリジストン大株主
ﾎﾟｯﾎﾟ山大勝利！

>>631
その2兆円は新しい高速道路を造るのに使われていたんだよ
しかも、これから先に後20兆円かけて高速道路を作る青写真が出来てた。
日本の道路が1kmあたりの費用が他国と比べて高いのは知られているから、
また、これ以上高速道路が必要か疑問符が付くから保留するのは賢明。

>>674
見てたｗ

なんにしろ民主の政策ってのは国民に不安ばかり与えるよな
一か八かの博打みたい

これが日本の糞官僚です

で、民主はいろいろと秘密暴露してくれんだろうな？

>>669
JRも無料にするべきだな
いっそのことお金廃止するか

>>662　まぁ専門家に内容チェックさせた方がいいな。

>>660
なんで下道が空くんだよ(笑)
静岡往復してこい
土日は上、平日は下で。

第二東名さえできればいいや

>>644,650,666
勉強になります。
なんか起こるとしても借金返済が遅れる程度ってことですか。

官僚軽視の民主がまさかこのデータ参考にしてました

なんてないよね？

地方無料にした方がいいだろうな、乗るやつ少ないし、無駄な道路だし

>>679
第二東名は必要じゃないかな
こないだの地震レベルであのダメージだから、もっと大きいのが来たら完全に麻痺するぞ

無料化にすると自転車で走るバカが増えるんじゃね？

>>667
地方の高速道路作る時の黒字試算はデタラメだと散々批判してきたのに、
同じ国交省の役人が作った自党に有利な試算だと、鬼の首を獲ったように勝ち誇るんだもんなぁ・・・w

>>644
で、他のやつが言ってる借金返済分は？誰がさらに負担することになるんだ？ｗ
自民党以上のごまかしだろ。こんなもん。まぁ、やればいいと思うけどな。そんで道路が整備・維持されないとか言ったらワロス

>>631
つーか維持修繕費って2000億くらいじゃん
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h21p/s1.pdf

>>660
下走った場合、仮にすいていても現在の高速使った運送時間より
時間が増えるのはわかるよね。

現状１人の可能労働時間ギリギリで運べてるエリアが交代要員必要エリアに
変わると人件費が一気に増加するのもわかるよね。

お前らＥＴＣって言いたいだけなんじゃないのか？
俺もいいてえし

不公平とか言ってたら
なんでニートに生活保護やらないといけないんだ
なんで地方の土人の地方交付税を払わないといけないんだ
ってなる

自動車のCo2排出量なんて、どうでもいいわ。
火山や山火事で無駄な努力が一瞬で泡になる。

ETCでもいいんだけどさあ海外みたいにバーなくせよ

官僚って自分達の懐は潤わなくて、
社会の為には良い策も知ってるんだけど、
政治家に提示しないんだよな。んで、その社会に良い策を自民に叩かせる。
それが政権交代で露呈したな。

>>689
民主党が出すデータは基本的に官僚の試算

>>695
交通量が増えると修繕費が激増するわけで

>>665
フイタｗｗｗ
関係はないと思うけど抜け目ねーなジャスコｗ

菅が前に言ってた車維持費5万うpは実行されるの？

で、本当に渋滞するの？「何となく」のイメージじゃなくて
無料化したらこれだけ通行量が増えてこれだけ渋滞が増えます、って試算はどっか出してないの？

過疎ってて全く使われてない高速道路がそこらじゅうにあるけど
全然使ってなくても維持管理費がかかるんだし
無料開放して人と金の往来を増やせばほとんどメリットしか産まない
渋滞の心配も少ない

俺の人生も無料化してくれー〜
めし、ふく、いえ、配給してくれ〜

>>702
どれ位、激増しそうですか？

>>702
もともと過剰に修繕してるわけで、交通量に比例して増えたりはしねーよ。

試算があたるのかー

>>697

交通量が増えると税収も上がるんじゃね？

これからの時代、エコなんだから鉄道優先したほうが先に繋がりそうなんだけどな
経済効果はあるだろうけど、時代と逆行してるように見える
いや、時代が流れないように保守してるというべきか

>>702
いきなり総交通量が増えるはずもないし
高速の交通量が増えるなら
一般道路の交通量は減るじゃん？

つまり高速の修繕費はあがるけど
一般道路の修繕費が下がるじゃん？

プラマイ０じゃん？

>>704
休日1000円で渋滞増えたよね

>>709
なんの為の試算だよ。
する意味なかったら、最初からしない。

フェリーってそんな使うの

>>686
盆の規制ラッシュみたいな民族大移動現象はともかく
無料化すると高速道路が慢性的な渋滞になるって、いまいち嘘くせぇ
最初のうちは物珍しさで高速が混むだろうが、ようは高速もバイパスみたなもんになるんだろ
いきなり大渋滞は無いと思うがな、結構前に有料から無料にした国道1号も市街地の渋滞緩和してるし

>>670
簡単に言ってやろうか？その金が掛かる高速道路建設した残りの費用を"誰が"金払うんだよ。
大阪のおじさん優しく教えてくださいね＾＾

>>675
で、その超高い交通料をこれからはみんなで協力して負担するわけですねわかります。いい社会だね＾＾

>>688
10兆単位の借金返済が遅れると金利分大変ですよ＾＾

これが官僚です

>>713
一般道と高速道の修繕費が同じと思ってる人ﾊｹﾝ

こう言う事は国家反逆罪に認定出来ないの？

>>716
あんまり使わなくても必要だよ
こういうのは安全保障だから

隠すぐらいならマイナスになるって試算にすればよかったのにｗ
役人って意外と正直者だと思ったｗ

>>718
＞10兆単位の借金返済が遅れると金利分大変ですよ＾＾

今まで自民が何百兆と借金作っても大丈夫なんだから問題ないだろｗｗｗ

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
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_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　ま　　( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
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　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

>>697

>>714　みんな休日に集中するから当たり前だよね

試算ではプラスになってるから問題ないだろ。
増えた税収から、修繕費出せばいいだけだし。

>>715
試算する意味は予算確保
当たるかどうかなんてどうでもいい

>>713
１�uあたりの一般道と高速の維持費が同じだと思ってんの？

>>713
地方では、高速道路は料金が高過ぎるために、地域の人々はこれを気軽に利用できる状況にはない。
そのため、地方を走る高速はほとんどがガラガラで、むしろ周辺の一般道路が混雑しているのが実情。
ならば、高速を無料にして一般道を走っている車を高速道路に乗せることで、高速も一般道も渋滞はなくなる。
>>714
麻生政権の経済対策で高速道路を1000円にした際に高速が大渋滞した問題は、
そもそも行楽のピークの道路が最も混む時期に値下げを行ったことの影響であり、期間を限定しない無料化であれば、あのような事は起きない。

>>726
土日休日に使ってた人がそのまま平日に分散されると思ってる人ﾊｹﾝ

自民返り咲き当分無い予感がしてきた・・・

>>724
それで大変になってるんだろ？教訓にしろよ。池沼

試算ねえ

>>728
無料化の試算なのに予算？

>>726
交通量そのものが増えてるんだけど

まだ渋滞が起きるとかほざいてる低能ネトウヨがいるのかｗ
マスゴミに洗脳されすぎだろ（爆笑）

この経済効果ってやつ血液型と性格ぐらい胡散臭いんだけど
よく巨人優勝したりイチロー打ったりしただけでおかず一品増やす計算とかしてるけどそんなやつほとんどいないし景気良くなった実感全くないんだけど

経済効果があるっつってもその無料化の財源は税金だからな

青函トンネル、明石大橋、関門海峡の時もフェリー潰れるって騒いでたけど
絶滅したのか？

>>736
馬鹿？

>>731　それが普通だよね

雪降る地方民なんだけどさ
毎年雪溶けると道路ガタガタになってるよね
それだけ

>>737
起きない訳ねぇ〜だろｗ
そりゃ低脳過ぎるだろｗｗｗ

この数字ももっとも低く見積もった場合だからな
まだまだ高級官僚の抵抗は続く

答えは簡単です。

田舎のガラガラ路線は無料化して、
都会の混雑している路線は従来どおり有料にすればいい。

これで、維持管理費用を捻出できるし、高速無料化にも反しない。

>>735
無料化したら国交省ごと要らなくなるとでも思ってるの？

>>717
だから、東名は毎日こんでんだよw
そしてバイパスは死んでいる。
日本全国くまなく運転しなければ理解できない、そもそも議論にならんのだよ本来は。
官僚様や議員様が運転してる訳ねえし、高速バスなんぞ使ったこともない人種だからね。
そもそもあいつら飛行機使うだろうから高速利用して無いだろ

役人天国、官僚国家。
この国はすごい国だな。

>>709
問題は隠してたって事だな
やっぱり長期政権の弊害だなあ

Amazonでお急ぎ便を使ってるオレは涙目ｗになるの？

>>742
土日祝休みの人が平日に休んで出かけるわけないじゃん
減らないとは言わないが大きく分散されることは無い上で
１０００→無料だからな

物流コストの軽減になるから、一部の商品は安くなるんだろうか

>>718
＞超高い交通料をこれからはみんなで協力して負担する

論理的に混乱しているとしか思えないな。
超高い通行料がもともとどこにつぎこまれてきたかといえば、道路官僚＆道路政治家が作りまくる無駄な道路って事になるわけで、
それが今後大幅に抑制されるからといって、「みんな」に負担はない。もちろん、「みんな」が既得権益者達の事を言うなら話は別だ。

試算式ってどうなってるの
遠く行きたいけどお金ないからやめてる人が何人ってどう調べてるの感？
たぶん1000万人は居てーそいつら貧乏人だけどーそれでもお出かけすれば10万円は使うからー1兆円くらーい？なかんじー？ってこと？

>>748
> そもそもあいつら飛行機使うだろうから高速利用して無いだろ

基本はJRみたいだぞ。
飛行機だと無料回数に制限あるけど、JRだと無いらしい。

>>704
渋滞の原因は、料金所

料金所が無くなるんだから問題ないだろ

自民は知らなかったで押し通すのかねぇ。
次官が大臣に報告したと証言しても。

>>750
民主党の政策に都合がいい数字を出しただけだろ？
出させたのかも知れないけど。

>>730
＞そもそも行楽のピークの道路が最も混む時期に値下げを行ったことの影響であり、期間を限定しない無料化であれば、あのような事は起きない

あーいや、これはそんなわけないでしょ
行楽時に高速無料なら車使う人増えるから、無料にしたほうが1000円より渋滞おきないとかありえんでしょ
少なくとも同レベルの渋滞にはなるっしょ

>>747
いや、そうとは思ってないけど。
無料化の試算は、何の予算を確保する為なの？詳しく解説して。

みんなハッピーになるなんてことはあり得ない
無料化したら誰が泣くことになるんだ？土建屋？

>>754
そうやって無駄を削減して地方経済ガタガタになって「地方軽視！」って騒いだのに
まだ地方いじめるんですか(´-ω-`)

>>720
>>729
落ち着けよ
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h21p/s1.pdf
そもそも維持費なんて予算内では10分の１以下じゃん
数兆円の予算の中で2000億だぜ、新規建設じゃあるまいし1.5倍になるにしても3000億だぞ

>>754
減価償却が完全に終わっているならそうだけど、
終わっていないなら、残ってる高速道路の分をみんなで負担する必要があるだろ

>>737
まだネトウヨって言葉使ってるの

>>757
ETCレーンでも渋滞してただろ

>>757
信号って知ってるか？

>>754
意味がわからない。35兆円の借金分+毎年の金利はどう払うの？
みんなに負担するしかないだろ。どうすんの？

渋滞の最大の原因は、高速のキャパに対して車両が多いこと。

>>757
基本的にETCが必要な政策（渋滞するところは有料）だから
料金所はなくならない

SAとかいつもパンパンになってたりして大丈夫なのかな？
まぁトイレとか眠気とかやばくなったらとりあえず降りればいいのか

>>736　大丈夫　少子化車離れで　車自体が減ってるから
>>752　トラックは１０００円の時間帯にあわせて運行するジャン。（無理して）
一般人は全日無料なら有給とって分散する。

めったに物を買わない親父がついこないだETCを買ったと嬉しそうな顔をしていた。

>>712
それだと鉄道が通ってない地方が疲弊する。
道路中心の地方へ人の流れ（観光に限らず大学やら病院やら）を産むための高速道路だが、
今までは他国と比べてアホみたいに高い高速料金で利用できなくガラガラ、
それを解消するための無料化という見方もある。

つまりは地方分権の一端なんだけど、
江戸時代の藩への回帰、ある意味日本の伝統の保守…でもないか…。

高速無料化ってそんなに支持されてたのか

>>764
もっと落ち着いて>>713を見るといいよ

>>758
既出話だから知らなかったとかはいくらなんでも無いでしょ
つーか既に一回知らなかったって言ったみたいだし

そもそもガソリン税だけで道路維持費は足りてるのに、バカ高い高速料金で二重取りしてきたからな。
余った金は新しい道路建設につぎ込んできたわけだ。おかげで道路網だけは
とんでもなく整備されて、片田舎にも高速が通るようになったけどもう十分だろ。
これ以上道路作ってもしょうがない。道路族議員が私腹を肥やすだけ。
さっさと無料化しろ

>>761
詳しくなんか知らん
役人が何か理由付けて請求するだろ
経済効果が出るんだからその分の予算回せってな

>>759
せめて、>>1-2くらい読んでから書き込めよ

>>761
ランニングコスト

70兆じゃなかったっけ？無料化で数十年かけて投入される税金の額って
それで経済効果云々言われてもね

>>768
それはさいたまに対する攻撃とみなしてよろしいか？

>>762
ある程度の土建屋と、他の交通機関かな…
土建屋は、まだ、出入り口の増設が残ってるからな…
他の交通機関は涙目以外に無いだろうな…

>>756
JRは空いてきてるから良かったね
税金注入国有化が先か、ローカル線切り捨て払い下げの第三セクター化が先か…
三セク化もまあ一種の国有化だが。

反対してたのは、下の道路工事できなくなるからだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>779

＞そもそもガソリン税だけで道路維持費は足りてるのに、バカ高い高速料金で二重取りしてきたからな。

高速道路建設に、基本的にはガソリン税は投入されていませんよ。

民主は公約違反だよ、ちゃんとケジメ付けてもらわないと

>>785
鉄道とローカルバス路線は逆に見直されていくかもよ。

>>773
トラックは１０００円になってないよ
一般車両が有給とって平日に移行するってのも無理があるな

>>788
本来道路維持費はガソリン税で足りるけど云々、って事だろ。

>>780
知らないのかよ。
それなら最初から予算確保の為なんてレスするな。

伏せられていた真の動機が分からんからなぁ

と、民主に言わされてるんだろｗｗｗ
高速道路が無料化になったら、渋滞おきまくりだろｗｗｗ

高速無料でタイヤが売れるって言ってる馬鹿居るけど高速使ったほうがタイヤ減らないぞ

>>790
鉄道はあっても、ローカルバスは無理だな…

ETCつけた奴涙目ｗ

>>771
「渋滞するところは有料」っていうのが逆じゃないかと思う
完全無料化と一部有料化残す場合とは、大きく違うってことだね
段階的に完全無料化してくれたらいいと俺は思う

そんな金あるなら全道路動く歩道にしてくれ50kmで動かして
高速あった場所は100kmで動かして

じゃんじゃん儲けて国が潤ってくれれば問題ない

>>694
借金返済分の年間1.26兆円は、道路関係予算7兆円の中から
新規建設の抑制・見直し、無料化後の高速と重複する路線の中止等、
無駄を徹底排除して捻出する。

ちなみに暫定税率を撤廃しても、
欧州数ヶ国（英仏独伊）の道路予算を合計した額の二倍近くになる。
国土が２５倍のアメリカでさえ道路予算は年間13兆円だからな。
その半分もあって、整備維持費が足りないなんて、
自民道路族が寝言ほざいてるだけ。

＞二酸化炭素（ＣＯ２）排出がどれだけ減るかも試算したところ、

としてるのに

＞マイカーに切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、


とか、バカなの？

>>781
君は>>188を読めばいいと思うよ
これ2月に出てる話を今出たように蒸し返してるだけだから

でいつから無料なの？
グズグズするな禿

詳しく説明してくれてる人がいてありがたいんだけど、
本当に質問してる人といちゃもんつけたいだけの人は区別してくれよ。
後者に説明してもはなから理解する気ないからのれんに腕押しだよ。

>>778
でも認めるわけにはいかないよねぇ。
証拠になる資料は向こうが握っちゃったわけで下手に言い訳すると墓穴を掘りそうだ。

トラックは臭いから倍の料金とった方がいいだろ

>>748
つーかぶっちゃけ、混ませればいいじゃん
そうすりゃ、他の交通機関が助かるだろ鉄道とか空路とか
思いっきり渋滞させれば、公共交通機関に流れる人が増えるじゃん

>>31
それ以前に無料化しようがしまいが所得移転なので対した効果ではない
40兆需要が『足りない』と市場が求めてるのになにやってんだか

さっさと公共事業やれよ

>>807
一般道で臭さを撒き散らして欲しくないから、高速に隔離するためにも無料にすべき

>>773
大型車は1000円じゃないよ？

冷凍車だかなんだか水撒き散らしながら走るの法律で規制してくれ

>>784
ゴメン四国だから埼玉事情には疎くて…
さいたまには信号ないの？
あっても機能してないﾋｬﾊｰ状態？

財源は？財源は？


などとアホコメントしてたテレビコメンテーターたちのネガキャンも終わりかw

あふぉな埼玉県がいるな

いらなくなったＥＴＣの利用法考えろハゲ

>>793
お前も知らんくせに偉そうに

>>788
道路公団時代に年間3000億の税金が投入されてきたし、

今後の過疎地の高速道路建設（新直轄方式）に10年間で3兆円、
さらにETC割引補填分として10年で2.5兆円、
週末1000円のために2年で5000億、合わせて6兆円の税金が投入される計画になってる。

>>812
そんなの走ってるか？
道路清掃車じゃ無いんだろ？

>>762
自動車税増税による自動車離れは起きる
そうなるとさらに自動車の売り上げは落ちるだろうな
ただでさえ高齢化と、若者の賃金低下で
自動車の売り上げは落ちている

>>813
四国のド田舎に信号なんてものがあるの？ってことだろ

>>813
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%A5%B3%E6%9C%A8%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Bijilyogi_JCT_from_gaikan.JPG/800px-Bijilyogi_JCT_from_gaikan.JPG

>>797
そこで、交通弱者の高齢化なんだなｗ

道路傷める大型車両使う業者からは金取るべき

>>796
想像力の無い馬鹿はてめえだ
スタッドレスも買えない貧民だけどスキーに行けるから買おうかしら、になるだろ。
マジレスすっと、よーしパパ毎日曜日は近所のパチンコ行ってたけど無料だし遠出しちゃうぞ

オレ案。

高速の一番右のレーンは事前、一万円チケット購入車のみ通行可。
フロント窓に購入証を掲示。
違反者は罰金百万円。

他のレーンは時間と交通量により、無料〜１０００円で変動性。

>>806
2月の時点で馬淵は資料も手に入れてたのに何言ってるのこの人

>>817
いやいや、偉そうとかじゃなくて自分のレスには責任持てよ。
適当な事言うなって事。

>>821 ケンカ売ってんのか

>>1
おい、この記事古いだろ。
春頃の国会答弁で馬渕が指摘してたぞ。

殺伐としてるなｗ

国交省は民主に日和ることにしたのか
まあ土建大王の小沢が居るし、賢明な判断かもな

>>802
地震を考えろよ

結局一般道の予算でやるんじゃねえか。あほくせえ。
無駄を徹底排除で年間1.26兆円捻出する(キリッ

久し振りにヌ速らしさが出て来てるなｗ

大した生産性も無いのにマイカー通勤するリーマンからは金取るべき

朝ごはん食えよみんな

>>820
増税するのか
それは本末転倒と言うべき

>>823
まあ、しゃあないな…
田舎は、ヘタすりゃバス停や駅に行くのに、送って貰うかタクシー使わなきゃならないって人がたくさん居るんだからな…
それなら、免許持ってたら自家用車で行くだろ？

>>808
込むのがわかっていても高速に突入した奴らたくさんいたな。先月の話だが。
不景気だし仕方ないんじゃね？道路に流れるのは。
でも山梨も笑ってるけどリニアできないよ？下手すると。
東海の予算の縛りっぷりはやばい。1000円で是だから。

経済効果も環境も良くなるのかｗｗｗ

なんだったんだ、ちょっと前までの無料化ネガティブキャンペーンはｗｗｗ

そういえば、ETCが意味なくなるのか。
まあ、どうせ利権と天下りの温床だろうからいいけどさ

民主がどうこう関係なくこういう試算が当たった試しなくね？

つーかお前ら出かけろよ。天気いいし。
俺みたいに嫁が子供連れて車で出かけたから、
仕方なくこんなとこにいる奴ばっかりじゃないだろ。

アウトバーンみたいに速度無制限にしたらビビって入ってこなくなって
渋滞が緩和されるんじゃにか
腹減った

いまの大臣が情報を出さなかったんでしょ？
事務方で止めたの？

>>833
一般道の予算って高速道路ユーザーが払った２兆円も含まれてるからな。

>>827
それは知ってるし、大臣が聞いてないって言ったのも知ってる。
でも実は知ってたって言うと思うか？お前は言うと思ってるようだが…

>>821
信号無いから住みやすいよ？
死亡事故も少ないし安全(笑)

>>842
数字なんて好きなように変えられるからな
社内失業者多すぎで、国が発表してる失業率をそのまま信用してる奴おらんしなｗｗ

>>1
そもそもだな
高速道無料化は民主党のマニフェストなわけで
実行しないわけにはいかないだろ

そこに必要なのは経済効果の試算ではなく
どれだけ国民への負担が増えるか
交通渋滞への対応
JR、フェリー、国内航空などの競合他社への対応
こういったマイナス面の議論、対応が求められるんじゃないのか

民主党がマニフェストでやると決まった以上
プラス面の経済効果なんて、アナリストのデタラメでもいい
議論が必要なのは国民への負担などのマイナス面だろ

確かに地方のガラガラ高速は無料でいいよ。
それ以外は半額以下でおながい。

こういう情報隠しが官僚の悪い部分なんよねー

どんだけ必死なんだよ

>>760
最も混む時期に限定した値下げであったために大渋滞が起きた。
しかし時期の限定されない無料化であればあそこまでの大渋滞にはならないだろう。
「ありえん」こともないでしょ。無料化してからいきなり行楽のピーク、とかいう特殊事例を除けば。
>>769
お前は、論理が飛躍して相当伝わりづらいだけでなく、現実を無視した主張をしている。
つまり、道路族が高速の通行料を使って無駄な(経済効果のない)道路を作り続け、
そのためにがんがん新たな借金をしている、という現実を。
この愚行を無料化によってやめさせれば、たいへん有効な財政再建策となり
「みんな」得する。簡単な論理だ。

渋滞での経済損失
は計算いれてるのかな？

>>839
リニアかぁ
まあ乗ってみたくはあるが、あまり他県に用事無いしな。出来ても出来なくてもどっちでもいいよ。
民族大移動は仕方ないべ、今年はちょうど1000円になる土日も重なってたし
今年の事を踏まえて、毎年人間は学習してくだろうし。気長に見ようや

上妻議員がしつこく聞いてきたり
管が直接出向いてくるの待ってたんだろ

>>847
いあ、俺は既に周知のことだから言及すらされないと思ってる
そういうもんじゃないの？

結論ありきの試算がほとんど。
こんなのにカネ使うなよ。

>>846
だからその2兆円は今まで一般道予算に使われてたんだろ？高速道路に使われてたんなら料金分2兆円足りてないしさぁ。
ほんと池沼だなぁ。

>>845
止めていたな。
事務方は平気でやるよ。

ＣＯ２削減と暴走族対策がちゃんとあるなら

これも信用できる数字とは思えん

>855
上が混むと下が空く

>>838
まあ、元々そんなところが田舎なんだけどねｗ

都合のいい時だけ官僚を信じます

>>849
まあこの試算も、今回考慮に入れてないその他交通機関の利用者減とかそれに伴う駅周辺の
経済活動の減退とか見積もって、プラス部分のどれかを「分からないから」って言って試算から
外せば簡単に赤に持って行けるだろうしね
結局やってみなきゃ分かりませんって言ってるのと同じことだよ

情強ニュー速民の間では常識でしょ

>>864
下が空くと街中での平均速度が上がって交通事故増加

>>825
自動車の走行距離全体の何％くらいがそういう使い方になるかわからんけど、
想像力駆使して考えると今まで一般道を走っていた車が高速使うことでトレードオフか
むしろ減るくらいだと思うけどね。
担当地域変わって走行距離が5倍になった俺の営業車だがほとんどが高速になった分
前は一年半で交換だったタイヤが3年経ってもまだスリップサイン出てない

無料化すれば「誠橋」だの政治家の名前がつくような無駄な事業をする金が無くなるのはいいじゃね？
そういうのはだいたいにおいて地方分配金＋借金してるんだし

>>854
お前こそおかしいぞｗ高速道路の通行料は一般道路の建設に使われる事はない。
高速道路の建設に使われる時がある。そして高速道路は利用者負担が原則だった。
だから借金も今までは問題がなかった。これからも別にその原則が続く限り問題ないだろう。

で、民主党は目先のばら撒きによってその原則を崩した。財政を放棄しみんなの負担とし、ばら撒いたのはどっちだよ。
お前のは理想的結果が混じってる。竹中みたいな論理だ。

>>856
気長にだね。
まあぶっちゃけ無料化の影響で会社潰れてもいいやと前向きに考えてるからいいんだが、家族とかいたら必死にならざるをえないだろうからなあ。
ここの人達の気持ちもわかる

夜のSAのゆったりとした時間が守られるのなら

所詮官僚の筋書きの通りに動いてるだけなんだからイチイチ反応するのは馬鹿馬鹿しいだろ。ｗ
公共事業減らしても国交省の規模が縮小するわけじゃなし、むしろ高速の国営化で焼太りやろ。ｗ

ひっでーもんだな

>>869
なにそれ？

>>858
嫌でも言わされるときが来るだろ

>>864
自動車の稼働率自体が高くなることは考慮してる？

・高速無料　→　タダだ　車で出かけよう♪
・一般道渋滞緩和　→　空いてる　車で出かけよう♪

なんか官僚って自分たちに都合の悪いデータとかたくさん隠してそう

>>860
その一般道予算の2兆円ってのも曲者で、
地方だと高速料金が高くて利用されていなくて、
その分、一般道が渋滞してしまっている。
そのために地方は一般道を張り巡らせることで渋滞を解消している流れがある。
地方で高速が利用されれば、一般道・高速利用者の住み分けが出来て、
渋滞解消のための一般道予算が減る可能性がある。

>>850
その通りだな、小泉・竹中の政策のときもこれが足りなかったから問題が発生した。
今回も後でパニックになってそんなはずじゃなかったとなり、生産性もろもろの数字と、倒産やなにやらで、実情がグダグダにならなきゃいいが。

社長が替われば、その社長（民主）に向けてゴマをするなんて当たり前。

民主党はさっさと無料化をやれよ
消費税増税もするな
国債発行もするな
失業者も増やすな
子供手当をすぐに支給しろ
歳出を見直し、埋蔵金からやりくりしろ
マニフェストどおりの実行を早くやれ

＞民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。

官僚まじでいらねえ。
政権交代してよかったわ

>>880
隠してたのは政治家ですが？

>>880
諌早干拓地の環境アセスメントはオオッピラに隠してるじゃん。

これだけ交通事故による経済損失が見込まれてるんだから、
自動車使ってる奴らに弁済させるべき。事故税とれ。

経済効果とかよく試算を出すけど、全然実感できなくね？
巨人が優勝したらいくらとか、阪神が優勝したらいくらとか…

国の試算がアテにならないのは常識
今まで何を見てたのか

>>886
表向きそうだったとしても、実際には事務方が政治家まで上げていない。

>>870
ネタに走った駄文にマジレスしないで…
おれの顔が赤くなってきた

少しマジレスすると、景気やガソリン安ければタイヤは売れる、というか車が売れる。
無料化は景気のテコ入れだからどっちに転ぶか分からないのが現状。
リアルな話、会社潰れたら車は手放さざるをえない。冗談抜きで。
そういう社会だからねえ

>>884
何言ってるんですか
民主党の政策は現実的対応をすることによりどんどん進化するに決まってるでしょう？w

結局部分無料化だからＥＴＣはつけておくべきなんでしょ？

国交省は元々猪瀬や小泉の民営化にムカついてたんだから
民主党政権の高速道路の無料化で小泉や猪瀬のやった改革をお釈迦に出来て本望だろ。ｗｗ

>>894
うん

>>850さんに賛成〜

特に、増税分と電車・航空・フェリーへの影響によるマイナスの経済効果が
知りたいわ。
こういうのって、＋面と−面と両方考慮して考えないといけないんじゃないの？

>>880
統計データなら有り得るが、試算なら別に気にしないんじゃね？
今回のは余りにハズレ過ぎたら、この試算に責任が掛かって来るのかも知れないから、本音は出したく無いって程度だろうな。

>>894
岩手だとほとんど無料になるんじゃないか？
大都市圏ならほとんど有料のままだろうけど

高速無料になったら高速道路使いまくってやるぜ

もうやだこの国

>>2
ただし、走行台数自体の増加は考慮していない

>>881
妄想・理想くせえなｗ

>>854
大体こーゆうレス見て思うのだが
無駄遣いが悪で叩くのが善なら
２chに書き込んでる時点でなんという無駄遣いなのかという話にならないか？
プロパイダ+電気+携帯なりパソコンで十分無駄遣いじゃん

え？ｗ岩手だけ無料化してもそれ以外が無料化されなかったら結局料金払う手間かかるからＥＴＣ欲しいって結論になるんじゃないの？

NHK

>>878
馬淵君に指摘された際再度確認したところ
経済効果があると試算されていたことは事実であることはわかっていました
がそれが何か？

とか佐藤愛子メソッドでのらりくらり言うだけじゃないの？
経緯を見るに、今非難するにはちょい遅いよーな気がするが。
選挙でボッコにし終わってるし。

322 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/06(日) 08:39:08 ID:jHOeadQl0
これってかなり前に認めてたぞ。
この時期にどうして、こんな焼き直し記事が出るんだ？
↓３月６日の記事。
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
>金子一義国交相は２５日、「研究の途中段階で無料化の効果も検討していた。
>精査して速やかに国会に提出する」と述べ、当初は１０割引のケースも載って
>いたが削除されていたことを認め、国会に提出することを表明した。

ちなみに経済効果とはGDPのアップとか税収の向上を示すものではありません。
反対にGDPにはマイナスの影響を与えることも十分考えられます。

>879
無駄な外出が増えるから経済効果があるって言うんじゃんｗ

資産隠しについて言及すっか
試算を隠してたのも官僚
試算をリークしたのも官僚
結局内ゲバなのにお前らマスゴミの手のひらで踊らされすぎ

>>860
現状、無駄な道路作りまくっても余剰金が出てるだろ。だから一般財源化された。
さらに高速が国道化されることで、地方の重複する道路拡張計画やバイパス建設は
中止できるし、無料化にかかる1.26兆円分新たな負担を国民に求めることはない

言い換えれば意図的に２．７兆円損させたか、させるつもりだったんでしょ？
これ隠してたやつらの給料全部没収したって文句言えないよね

国有資産を民間化してウマウマ
数字を出したり引っ込めたりウマウマ

官僚の仕事ってウマウマ

>>804
>>220

>>892
ネタならもっと面白いこと書けｗ
まあでも俺の個人的意見からすると高速無料化は反対。
峠のドライブインが好きだからな。高速無料化したら確実になくなっちゃう

>>912
差し引きで赤字になるからだろｗ
儲かって無いよｗｗｗ

NEXCOの社長は高速道路の無料化に怒ってるけど
NEXCOの職員は準公務員に戻るんだから民主党を支持してた甲斐があるというもんだ。ｗ

>>905
いやまあ岩手っつうか東北は全体的に無料じゃね？
だってさあ・・・w

>>909
コテついてる割につまんねー奴だなお前
もっとレス乞食しろよ

>>904
意味が分からん

酷道マニアとしては、道路予算は災害復旧に使って欲しい。

>>872
＞だから借金も今までは問題がなかった。これからも別にその原則が続く限り問題ないだろう。

問題あるから、ETC値下げの補填分として１０年間で３兆円の税金が投入されるんだが。
利用者から通行料と税金投入の二重取りをしているのが現状

高速道路なんかどうでもいいから
車検制度と自動車税をなんとかしろ。

>>910
それが表沙汰になっただけでも良い事だよ。

>>914
>>908

>>885
おまえ、アカヒに完全にダマされてるよ。
半年も前にニュースになってる。政権交代関係ないのｗ

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235310869/

1 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/02/22(日) 22:54:29 ID:???
　国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う経済効果の
試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と推計する結果が出て
いたことが分かった。民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さない
のか。民主党の政策だからか」と迫ったが、金子一義国交相は「私のところには
来ていない」とかわした。

▽ソース：毎日新聞　（2009/02/21）
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000m010078000c.html

ETCいらないとか言ってるやついるけど、いらないのは田舎者だけ

>>905
大多数の市場が首都圏だから、結局ETCは必要
観光ですら、実際いくら無料でも迂回して北陸ルート通るバカはいなかった

>>921
おいおい、高規格道路に作り直されたら悲しいじゃねえか

>>850
こんな試算をやすやすと信じてしまうようでは民主も自民と根本的に変わらんな

またこれで試算データを再検証するとかいって天下り先の外郭団体に予算つけるつもりか

>>918
大阪に住んでる人は口も心も卑しいの？

JRぶちギレ金剛

教育に関しては日教組大好き民主党には期待してないから
その他のところでがんばって欲しい。

皆さんの子供
日教組教育から自己防衛しましょう。

官僚叩きが異常だから擁護するけど
奴らは文�Tエリートで民間を蹴って、国のためとかいう時代遅れな考えで給料がバカ安い上にコキ使われる官僚になったんだぞ？
天下りとか一部のキャリア官僚だけ。お前らこそメディアに洗脳されてんじゃねえか

>>923
たしか７万円の負担増だろ

>>923
そりゃ、おそらく増税対象になるよ。
財源が足りないからな…
他にも余計なモンをバラまく約束しちゃってるからな…

>無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもの

はい？マジで東名を無料化できると思ってんの?

>>881
だよなあ。そもそも道路財源の大半が一般道にあてられて、高速は高速で
バカ高い料金取って道路延長するっていう、棲み分けのような悪循環があるから悪い。
無料化で交通量が分散するのが望ましいはず。

>>872
＞そして高速道路は利用者負担が原則だった。
「原則」と言うなら1972年からかな。イカれた原則だよね。「利用者負担」って、ウソなんだから(笑)
通行料は道路族がバラまいてるだけ。高速道路ユーザーには利用してない無駄な道路のための負担がのしかかっている。
負担はガソリン税だけで問題なし。そこで、問題がある、高速道路ユーザーは得しているとか騒ぐのは
さっきも言ったとおり、特殊日本的価値観に染まりきったおバカさんだね。
整備されていない道路と整備された道路。田舎者は前者を利用していて、東京人と比べて不利だよね。
でも、ま、東京の一般道路走ってるやつは金を払うべきだとは言うまい。言うやつもいるかもしれないが、言わないやつの方が多かろう。
(比喩的に言えば)そのレベルにまで高速道路の位置付けを変更するって事だよね。おバカさんは変化に弱いのかな。

＞だから借金も今までは問題がなかった。
問題大アリだよね。財政は火の車なんだから。道路族のバカをやめさせないとね。

今まで経済効果より天下りクソ野郎たちの儲けをとってた
てことか

>>925
試算の存在を認めなかった理由ってのが変わってるね。
官僚の誤魔化しの可能性が強い。
アカヒが躍らされてるなｗ

>>935
人事院を目指すとか言ってた連中を見た限りでは
そんなことは無いと思わざるを得ない

>>925
つまり、朝日が最近資料を得たって事だね
何か問題でも？

>>915
ごめん、スレ完遂まで居座るつもりで適当にしてしまった。レスの一期一会大切だよね。
自分も無料化反対だよ、ガラガラの高速が好きなんだし。
電車と比較して同じ位の料金だからこそ、選択の余地が生まれるんだから。
車を強制させられたくはない

またまた低能愚民がチョンイル新聞ソースに歓喜してんのかｗｗｗｗ

毎度おなじみな光景だわ

ふざけんなボケｗｗｗ

>>941
俺はそう思っている。
官僚への御布施だったのさｗ

朝日が踊らされたでFAかな？

もう重度の水戸黄門病だわ

>>945
正直出張に電車で行けって言われるとうれしいｗ
高速無料化したら車で行ってこいになるんだろうな〜

>>937
増やすなら軽自動車の税金高くしろ

これは鉄道などの交通機関はピンチだな

>>944
朝日って低脳だね
としか。

>>938
というか東名こそ無料化すべきなんだけどね、本来。建設費は９０年代に償還してんだから
いまは通行料＋ガソリン税の二重取りになってる。通行料はもともと建設費をまかなうために
導入されたってのに。

なんだ、またニュー速負けたのか

官僚の言ってることを垂れ流すだけのゴミ新聞が朝日ｗ

一般道を大型トラックがビュンビュン走ってるのって民度低いよね。。。
中国と変わらない

高速は絶対に無料にするべき。無駄な道路を作らせないためにも

無料化すると珍走族とかくるからﾔﾒﾚ

昨日ETCカード届いたから車載器搭載しようと思ってた俺を迷わせるには十分過ぎるスレだな

官僚に踊らされてたってことか

>>944

>これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。
>民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。
たぶんここが問題だと言ってるんじゃないかな

>>953
鉄道っていってもJRだけ
私鉄通ってるようなところは無料化しないだろうから

いまだに渋滞が！とか増税が！とかほざいてるのは
官僚のいいなりになってるマスゴミの垂れ流す情報を鵜呑みにする情弱でFAか

無料化しても平日はそんなに混まないだろ
長距離輸送には追い風

それに無料だと、ナビでこの先渋滞ですって情報ＧＥＴしたら
下道に下りて回避してもいいし
乗り降り無料なんだからな

オリンピック開催の経済効果試算くらい怪しい

渋滞する一般道路のバイパスとしての役割はでかいよなぁ
大阪のR171茨木〜大山崎なんてすごい需要あるぞ
高槻の山手にもう一つ出入り口設置してもいいくらい

>>956
ニュー速は民主支持だから今回も勝ちです

>>941
違うだろｗ
料金は返済に使ってんだからよ。
経済効果を言うなら、無駄に作られたって言う箇所の高速の活用分も試算に含まれてんだから、やはり返済はすべきだろうしな…
何より既に出来てるモンだしな…
無駄に作ったと思われる高速を批判するのは問題ないが、その返済までを批判するのは違うと思うぞ。

>>964
> 官僚のいいなりになってるマスゴミ

？

うんち

今の時代に関所なんていらねえんだよ
やっと日本の物流が正常化するのか

>>903
高速料金については、地方の収入考えれば利用しにくいだろ。
田舎に言ってみれば分かるが、道路が驚くほど張り巡らされている。
（一時話題になった東国原の宮崎道路問題は、
　高速道路が現在進行中から分かるように、政治的な力が無かった。金もないが。
　つまり土建に配分する余裕がない分、道路整備が進まなかった。立地の問題もある。
　参考：ttp://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/doboku/kousoku/　）
妄想と思われる前提の部分は以上で終了。

理想と思われる住み分けについては、長距離トラックの移動があるだろうし、
何より道路建設自体への抵抗感が出てきたので、新たに道路を造る予算が出るか疑問。

関西圏だと高速道路無料化で一番得するのはたぶん淡路島だろうな

>>967
渋滞の解消ではそれが一番重要だよね。
地方だと高速が超空いてて周辺一般道が渋滞してるって状態がかなり多いらしいし。

>>951
だよね、今気付いた…
細かいことだけどそれかなり重要だわ…
もともと荷物あるから車出張の方が割合多いんだけど、会社払いだと無料化は弊害しかないんだよねえ…

西鉄バスがウザいんよ 福岡市

>>964
と思うよ。
日本国内の道路事情なんて、隣り合った県や自治体で全く違う場合が多いし、一律な議論や報道はマズゴミの煽りだろｗ
全国一律に議論できるのは、「高速道路無料化の試算が隠されていたのが表沙汰になった」って事でいいよ。

>>965
ナビで避けれる渋滞なんぞねえよ

>>102
放置プレーして「検討中」と言い張るのは、官僚の常套句だからｗ
長年無視して、突っ込まれたら「検討中」ですとかいつもの事
検討段階=都合の悪い情報

>>975
まあ、一概には言え無いが、一般道で混む所は高速を無理化しても、結局はその最寄りの出口が混むと思うよ。

>>969
プールして天下り先に分配してるよ。

国交省はいい加減にしてほしいですね

これは背任行為？

問題は個人負担なんだが

>>968
民主自体は負けだろ
あそこは原則有料で一部無料化なんだから

低能愚民は高速道路が無料化したって歓喜して無駄遣いせずにｗｗｗｗｗ

生活保護もらってるくせに

毎月回転寿司で４０皿平らげる食い倒れＤＱＮ親子やｗｗｗｗｗｗｗ

高級肉を半額で購入し、使うラップは高級クレラップのＤＱＮｗｗｗｗｗｗ

に少しでも恵んでやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

国の無駄遣いは叩くくせに、テメェらの無駄遣いは「経済を活性化させるグミン！！」って虫が良すぎなんだよｗｗｗｗｗ

低能ｗｗｗｗｗｗｗ

これさ、あわよくばいいほうに転べばいいと思ってやろうとしてるよね。
正直未知数な要素が多すぎるよコレ。

>>975
小銭を出せば早く帰れる。今でも時給換算すれば残業代分で100キロいける。
ちなみに移動中も残業代出る会社って普通…だよね？

>>981
ほんとにぜんぜん一概には言えないっていうか、抽象的すぎて意味があるのかどうかわからない書き込みだな。
混む傾向のある道路は、高速が無料化されても、それまで混んでいなかった道路と比べ、依然として混む傾向をもつだろう……
そりゃそうだろ、としか。

>>981
出口が混むのを学習していって、住み分けが進むと思うな。
高速のピンチヒッターに使われてた一般道は残ってるわけだし

ほんとおまえらの言うことはあてにならんな
マスゴミよりたち悪いわ。情弱の極み

>>982
全てをプールして、天下りに分配してるような言い方はオカシイだろｗ
まあ、あるとしたら、それを見つけ出さ無いと民主党の死活問題だろうしな…

結局無料化はしないそうですが

>>991
無理無理、一般道との合流部を完全に作り直さないとね。

>>988
調査なんていいようにとればいくらでも利益出るように結果だせるから
見落としがあったで済むしｗ

経済の発展を交通渋滞が阻害してるのかどうかは疑問だなぁ

国交省「実は高速無料化すると2.7兆円の経済効果がある。今まで黙っててゴメン、ゴメンwww」☆２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252198618/