民主党が反対してる八ツ場ダム、建設中止にしたら補償問題で進めるよりお金がかかる

　民主党が政権公約で建設中止を掲げ、本体工事の入札延期が決まった
八ッ場ダム（群馬県）について、東京都の石原慎太郎知事は４日の
定例記者会見で「中止になったら当然、返還請求する」と述べ、
都が支払い済みの費用負担分について、国に返還を
求める考えを明らかにした。

　都など１都５県の治水や利水のために計画された同ダムは、
総事業費約４６００億円のうち、すでに約３２００億円が投入されている。
都は、工事費など約６６５億円を支出。石原知事は「完成させるよりもばらして
ダメにした方が、補償も含めお金かかると思う。政府は財政上の実利
も考えて判断してもらいたい」とし、事業継続を求めた。

（2009年9月4日20時43分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090830-592896/news/20090904-OYT1T00967.htm

多府県にまたがってる大規模事業だけにそうなるわな

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( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

飯田橋だな〜

まぁ、しかたないなぁ

地元住民ｶﾜｲｿｽ･･･


川辺川の場合、県がいらねって態度示したけど
こっちはどうだったんだ

首都圏の水瓶だけに影響が大きすぎるよな

事業者「やめたくないのです」

世間の目をきにせず中止し後で石原が騒ぐ

>>8
必要ならまた別に作るのん？

>>7
なんか観光名所にする予定だったとか聞いたがどうなんだろ？

一揆が起こるな

どうせ地盤の関係で完成する見込みもないんでしょ？
なら解体しとけよ。

子供手当てがあるだろ

老害の都知事が推し進めようとしてゴネてるだけじゃんｗ
言いがかりで中止のほうが金かかるって脅してるだけ

素人じゃあるまいし
天下の民主党はその程度の事は承知に決まってるだろ

さすが自民汚い！！汚い自民！！

関東包囲網が作られつつある

より金がかかるなら、むしろ不況対策と言えるのではないか？

>>15
民主党系のさいたま知事も推進してますよ
そういう都知事だけ批判するのはやめたほうがいい

オナニーの途中でティッシュを取り上げられたら、誰だって困るわ。

維持費で何年か後には、中止した方が損が少なくなるだろ。
公務員はそろそろ単年度計算のごまかしを辞めろよ。

こればっかりは作っちゃった方がいいと思う
みんなダム中止にするために民主に入れたわけじゃないべ

まぁ続行するしかないよな。
でも完成すると水道の基本料金上がるんだっけ？

無駄をなくす(笑)

都市博も止めた方が金かかるとか逝ってたな
官僚の言うことなんて当てになんねえ

>>25
無駄ってのがよく分らなくなってきた。
完全な無駄ってどのくらいあるんだろ。

しかも選挙結果みればわかるけど地元は推進派圧勝なんだよね。民主党派へタレだから候補者も立ててない
これみればこれ中止にしたら本当に莫大な補償問題がでるのは馬鹿でもわかるよね

草津温泉行くとき通るけど
中止するほうがお金かかるのは誰が見ても明らかだよ

訴えられそうな政府だよなあｗ

民主党パフォーマンスの被害者がかわいそう

農家に金は配るけど治水のためのダムは止めるってさ

東京都が援助金の変換と賠償金請求するから大変だな

これＪＲ東日本が先走って吾妻線新線建設しちゃってるだろ・・・
川原湯温泉も新しい源泉掘っちゃってるし・・・

国会議員がその程度の事も知らずに公共事業云々なんて言うわけないだろ。ｗ

お前が言うな

あそこまで造ってて急にやめられたら東京都も怒って相手取るだろｗ

>>33
意表を突いて民主が奪取した議会が邪魔しないか心配だわ

吾妻川の水は浅間火山の硫黄分が多く強酸性の水です。なのでダム施設を作っても
酸害が酷く維持メンテナンスに膨大な費用がかかります。
よって中止したほうがよい。

民主党も困ってるだろうな
大勝ちしたが実態は自民への反対票だし

国民の生活のためにはマニフェスト邪魔だから名前変えて一回党割ったことにしちゃえよ

>>32
治水の為っていうけど、実際需要ないんでしょ？

>>37
東京都よりも他の関東の県が怒ってる

これの是非はよく分からん

だがいつからだろう
ダムとかハコ物とか批判すれば識者っぽく聞こえるようになったのは

もちろんそこまで必要ないものもあるけど

ダム作ったらそれ以降の維持費も必要になるんだから
なしならなしでいいんじゃね？

維持費はらうよりマシ

>>38
それは下手すりゃ自宅襲われるだろｗ

金がかかっても中止にしろ
今後日本では無駄な公共事業は許さないことの象徴にする

>>11
無駄だから公共事業は凍結

ダムに関してよく知らないが
ダムって利益生まないの？水道料金とか
発電とか

>>40
んなことしたら小沢の思うつぼ

>>47
どこらへんが無駄なのか詳しく

ダムと言えば小沢

まぁ、どっちに転んでも自民と官僚のせいだから

作る金だけみればアレだが、
維持費考えれば、やっぱ中止すべきだとか

反対のための反対しても何も生まれないよ

誰か簡単に経緯とかどんな計画か教えてくれ

なーんか
ダム＝悪　みたいな風潮だよな
俺が対象地域だったら維持費かかっても
地域が潤うんだからよっぽど意味ないかぎり反対しないけどなあ

ダム完成させたら大変だぞ
全部国の借金だし維持費も毎年物凄いし
国から補助金が落ちてくるから要求してるんだろうけど
天下り団体とか土建業は潤うな。
その代わりに他の行政サービスががっつりカットされるよ
結局若者が負担を背負うことになる

んで、酸性水問題はどうするの？それが元で維持費が余計にかかるわけだし

ダムが無駄とか小沢は黒いとかマスコミの受け売りなんですけどね
小泉もマスコミの言ってたことに乗っかっただけだし

待ったなし！

ダムには寿命がある
そしてその解体工事に建設費の何倍もの金がかかる
中止してください

宮台真司

解体だと全く別の工事になるから、業者の選定からやり直すことになるのか。
なるほど、理解できたわ。

>>56
本当にストレートに地域活性に結びつくならいいが、
どうせ間に入ってくる連中がアレしちゃうからさあ

滋賀のバカ知事が新幹線の駅を公約どおりに中止させて
その後、官僚や議員の言うままにダムを作りまくったらしいし
こういう連中は何が無駄か全然分かってないよ

地元の人が納得する形で

中止されたら他の5県の方が大変だろな

まーた民主お得意のブレブレですかな

一度完成させてから解体すれば、賛成派も反対派も納得。
問題があるとすれば、立ち退きさせられた住民くらいだ。

だいたい金だけじゃなくて立ち退いた人たちは何も報われないんだけど
どーすんの？
協力して仕事やめてまで立ち退いた人とかいるだろ？

このダムはまず地盤がユルユルで水害リスクが半端ない。
かつ吾妻川の水質もあいまって莫大な維持費がかかる。
しかもこのダム別に水がめとして関東に需要があるわけじゃない（十分水は足りてる）。
要するに典型的な「公共事業をするために建てることになった」ダム。
完成後に無駄な維持費を延々続けるより、多少高くても中止にした方が結果として良いよ。

ヤンバ

まだ本体着工してないからコンクリを解体する部分はあまり無いよ
造りかけの橋脚は無駄な事業の象徴的オブジェとして残せばいいでしょ

完成させるにはあと1400億
解体すると、都に返す分だけで450億

維持費って年にいくらなの？

国の財布はどんどん小さくなってます。
借金はどんどん増えてます。
このようなダムを作り続けると益々他の行政サービスが減ります。
その結果増税になります。
公務員の新規採用も減ります。


損するのは若い世代です。
年金も減るし医療費はどんどんあがり、デフレで給料は下がります。
それでいいの？

巧妙に偽装されたひぐらしスレ全saku

よし、じゃ今から現状回復するための公共工事はじめようぜ

埼玉の上田知事が民主党の議員と議論したら
すでに事業が7割進んでる事を知らなかったんだってね

>>41
治水だからな
保険みたいなもんだ

建設中止にして、補償したらベストじゃね？

環境破壊の面においてやはり止めるべきかと。
このご時世だしね。
沈めた掛け替えのない自然は還らないからね。

ダム本体はまだ作ってもいないはずだけどね
それを見越して中止させるだったんじゃなかったっけ？

>>57
まあ、この手の意見を持ち出す奴に
「維持費」の概念が無いのはいつもの事。

反対派も推進派ももっとらしい理由があってよくわからないね
情強のお前らに詳しく聞きたいもんだ

そりゃ返してもらわないとな
返してくれるんだったら中止でも破壊でもなんでもやってくれていいよ

単独過半数の大政党なんだからさぁ
いいんだよ役人や地方なんかぶっとばしてやめちまえば
そりゃ官僚は「今更止めたら大損ですよ」って言うんだろうけど
無視して中止してしまえ

>>78
家計が苦しくなったら保険は整理するもんだぜ

中国政府なら知った事かで全部済ませられるんだろうな
そら経済成長するわ

>しかもこのダム別に水がめとして関東に需要があるわけじゃない（十分水は足りてる）。
それはどうだかなｗ
今の異常気象は全く先が読めない

>>39
お前は多少理科習ってからレスしなさい

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

そもそも小泉政権以前、マスコミも野党も財政赤字解消とかで公共工事を目の敵にしてたけど
あれは公共投資を減らしたい官僚の差し金だろ。ｗ
それに乗って小泉内閣は行革とやらで公共投資をバンバン切った
すると今度はまさかの小泉行革批判。ｗ　チャンチャラおかしいわ
それで政権交代で大きな政府を目指す民主党の誕生てで
公共投資だけ減らして公務員だけ焼太りて、官僚の筋書き通りやろ。ｗ

このダムが無くても水不足が起こるとはありません。
もはや50年前の建設意義は薄れています。

>>86
ライフラインも整理するのか

>>79
ちょっと記事読んでくれないか？

>>77
えっ

大雨で川が溢れるのは15年に1回くらい、農業用水が不足するほどの水不足は聞いたことがない。
あったほうが良いことは確かだが、なくても困らない。

>>93
利根川水系でアホみたいに大規模なスーパー堤防を進めてることも知らないの？

情弱は水没しないと治らないからな

>>91
両方整理すればいいじゃないすか

>>92
利水はあまりいらないけど
治水と言う意味では重要

>>97
何すり替えてるの？

石原知事自身もう再生不可能と言われてる新銀行東京を生き残らせるために相変わらず
膨大な無駄がねを注ぐ気まんまんなことを忘れんでくれ。
石原にとっては将来の損得より、現在の損得やメンツの方が大事なわけだ。
こんな知事の要望を入れてたら将来大変なことになる。

実際作ったら当初の予算より多くかかるから。
このテの土木工事はだいたいそんなもん。

そろそろニュー即に巣食う在日も
民主擁護きつくなってきただろ

>>97
スーパー堤防は1000年かかるから
栗橋や江戸川あたりだと暫定の首都圏氾濫区域堤防強化対策事業をやっている。

新銀行叩いてるのなんてチョンだけじゃんw

ダム本体はまだ未着工っぽいし、まだ中止にできるだろうけど、造りかけのバイパスはどうすんのかね？
解体するの？

>>101
知らなかったんだろ？　良かったな。

>>102
石原っていうだけで批判したいのかもしれんが、この問題は関係する他の県も民主党に反対してるから
そこには民主党系知事のところもある

公共投資は将来の需要を生み出すものに限定すべきです。
残念ながらこのダムにそんな効果は期待できません。
多くの国民にとっては無駄です。
関係する地方自治体にとっては国からお金が下りてこなくなるのは困ると言いますが
それだって結局現在の財政と天下り土建団体のことしか考えてない。
今後の維持費と巨大な借金で東京以外の関係地方自治体は夕張みたいに破綻しちゃうよ。

水資源←ライフラインの話してるのにね

すーぱー堤防関係なさすぎだろｗ

>>94
いや、つまり何が言いたいかというと
中止派は公共事業辞めろ
推進派は俺達の生活どうしてくれる
なら、辞めて補償したらおｋ。
金がかかっても民主的には「予告どおり中止しました」
原住民としては「経済的に潤ったしまぁ良いか」
と、大団円を迎える事となろう。

>>102
新銀行東京潰して債権者がかわると金借りてた中小はどうなるんだ？
それに宮城に巨大な釣り堀作った浅野の方が知事として良かったのか？

>>107
取り壊し工するとお金かかるからオブジェ状態にするんだろ…。
個人的には周辺整備位したほうがいいと思う

新銀行東京って最近黒字になってなかったか？完全になるにはまだかかるらしいが

>>96
国土交通省曰く、２００年に一度大水害のために作るらしいよｗ

治水の意味も知らないのか。相手にするだけ無駄だった。

>>113
他の県民にしたら、勝手に国の税金を4600億使って何もできませんでしたって話になるけど

新銀行は時期が遅かったな
金融政策が機能してないときに財政政策という意味じゃ悪い話じゃなかったが
できたのは割と金が回るようになった後だしな

>>116
来期の結果が出ないと何もわからない
一時期何もしないで整理ばかりしてたから

首都ダム東京

公務員の人件費を削っても公共事業を増やした方がいいと思うね
比較的低賃金の雇用を大量に生み出せるからね

>>119
「もうここまでやっちゃったんですから最後までやっちゃいましょう」
つって説得して「事業費足りなくなったんで増額お願いしやーっす＾＾」ってのが土木屋さんですよ

>>119
景気対策の公共事業って事で。
公共事業も穴掘って埋める事をすれば
2度金が回るというし

>>121
なるほどな

>>3
皮肉ｗ

だから何治水の話にすり替えてるのって言ってんだけどね

>>117
200年確率ならまだ価値あるな。

人によってはいろいろ考えがあるだろうが…。

いつも思うんだが着工始めたもんは作っちゃえよ

>>125
だからその恩恵も他の県にはなかったわけだが

維持費のことも考えたら、潰すならさっさと潰すべき

もし、中止したほうが費用かかるなら当たり前だけど進めた方が良い
そのプラスマイナスは既に把握してる上での中止だろう
把握しないで名指しで中止とか常識的にあり得ない
まさかそこまでアホじゃないだろう・・・

>>128
確かに多目的だけど、
こいつの利水容量を他のダムと調整してより洪水時の効率を上げる話になっている。
だから治水の目的も大きい。

建設の中止を公約にした時点で
完成後放置か取り壊すか、検討してると
思うんだが

もしかして、今から調べるの？

1年ほど前に近くの温泉泊まって地元に人と話したけど、決定までに色々あったけどダム推進で行くことに納得してたぞ。
むしろ町おこしとかに熱心に取り組んでた印象。中止になったらあの人たちどうするんだろ。

川原湯温泉街右往左往ｗ

ま、これはキッパリ中止したほうがいいと思うけどね。
これを認めちゃうとなし崩し的にいろんなもんが出てきそうだし。

>>131
波及効果でなんとか許してくれよ。
というか、公共工事にヤクザがからんじゃったパターンなのかな、
波及効果も無いとすると

東京は将来的に多摩地区の地下水が水質汚染で利用出来なくなるから確保しときたいんだよね

そもそもＧＯサイン出した奴は誰だよ。
臓器売ってごめんなさいしろ。

官僚は細かい理屈並べて何とかして妨害しようとしてるだけだし、
今後こんなのばっかりになるんだよ。
見せしめの意味でもバッサリ問答無用に中止で丁度いい。
耳を貸す必要なし。
バッサバッサやっちまえ。

>>39
品木ダムをご存じですか？
吾妻川が酸性だったのは浅間が原因じゃありませんよ。
草津温泉をご存じですか？
そちらですよ。
現在は中和事業で水質に問題はありませんよ。

>>133
埼玉県知事いわく中止言ってた連中はどんな状態なのか分かってなかったらしいが
これからしっかり検討して物進めてくれたらいいと思うわ

っていうか去年の宮城地震で地形が変わるぐらい壊滅した地域は復興させるんだろうね？
あれも無駄な工事になるん？

>>145
２・３日前ニュースになっていた
たしか現状を殆ど変えず保存するほうこうだとか

ミンスもう降りろよ

ふもとの中学なんか水の中に埋まるから新しく山の上に建てたんだぜ

>>146
保存する意味がわからない…

>>146
そうか。温湯温泉佐藤旅館終わったな。残念だ。

>>142
その通り
このダムがあれば日本にとって非常に有益なのは事実だろうけど
それでも政治家は最高の権力があるんだから
小役人の小言なんて無視して自分の正義を全うすべき

こんくらい中止にできんようじゃあ先が見えてるわ
さっさと切れよこんな糞工事

>>151
次の選挙が怖いからそんな事できません
「コイツが当選すると不利益」って地元の連中に思われると政治家なんてオシマイ。
特に今回の民主は地盤や政策じゃなくて、ノリで当選した新人がかなりいるからな

>>153
２期なんて最初からないノリで当選した新人だからこそ
ダイナマイト巻いて突撃みたいな政治やってほしいわ

小沢に献金しないのが悪い。事業継続したいのなら献金しろ。

>>154
残念、みんな小沢さんの言いなりです

公共工事＝悪と考えてる奴多いな
公共工事を完全になくしたら民間に金がいまより周らなくなって
地方なんか大不況になるんだけど、小泉改革で何も学ばなかったのか？
地方と都市部の格差の話はどこいったんだよ

それもこれも、民主党がどこまで勉強しててどこまで考えてるかわからないからなのが困る
本気で計算して無駄だってのならやめてほしいし
小渕の地元だからとかなら冗談じゃないし

中止する以上、返還自体は当然だろ。
国の都合で中止するんだしな。
これで返還金をゴネるようだと、国のほうが相当印象悪いぞ。

面白いからダム計画中止してぶっ壊せよｗ

金が少々かかっても許す。大洪水で下流の奴らが飲みこまれれば超メシウマｗ

自然を湖に沈めてしまうのは嫌だな。
残りの金をは環境を元に戻すのに使え。

>>160
洪水なんかないからｗ

>>161
自然のままが良いなら、土砂崩れや洪水や水不足でも文句言うなよ
自然のままなんだから

>>162
>>160が住んでる地域は家がよく流されるんだろ

>>162
東京の荒川近辺かどこかではたまに浸水被害のニュース聞くけどあれは洪水じゃないのか？

>>160
川の中州に家建ってると大変だな

>>158
だな、どれだけ調査したのか知らんが
大臣決まって、地元に納得いく説明できるかどうかだね

>>163
吾妻渓谷潰すほどの意味があるのか？

>>162
このダム利水じゃなくて治水も兼ねてるから、ダムがあれば防げたかもしれない洪水が防げなくなるだろｗ
せいぜい下流の住民は家が浸水するときに「あぁ、ダムがあったらもしかしたら沈まなかったかもしれない」って嘆けよｗ

ざまあｗ

まて、>>160は

ダムの建設中止
↓
ダム破壊
↓
堰きとめられていた水が一気に下流へ

と考えているんだろう
そっとしておいてやるべき

高速道路は元々無料にする約束だとかいうのに
何でダムになると約束を破ってしまうの？

群馬で洪水とか災害になるような崖崩れなんてあんまり聞いたこと無いが。

小沢の息の掛かった業者が撤去を請け負うんじゃないの？
支持した奴は最後まで付き合ってやれよ

利根川なら15年から20年に1回くらい氾濫してるような感じだが。

>>154
ノリで当選したからこそ、急に議員できなくなった後が不安になって保身に走る

>>43
田中康夫からの流れかね

長野の真似を全国でやられてもな
地域によって利権の構造はかなり違うだろうに

保証金の財源は鳩山家の埋蔵金で

>>176
その田中康夫も最終的にはダム建設しようとしていた事は知られていないんだよな

役人はさぁ
嘘はつかないけど、自分の都合のいいように係数を決定するんだよ
どうせ民主のマニフェストなんて全部は実行できないんだから
せめて糞官僚どもをぶっとばせよ
一緒に自爆して破片の中に光るものがあったら民主に投票するわ

>>170
んなわけねーだろｗ　お前こそ頭大丈夫か？

群馬のような上流域で洪水が起こるわけないだろ・・・

>>167
ただマスコミが間に入った囃し立てるんだよね
おそらく地元住民の様子を出すのが面白い構図だから
振り回されてかわいそうな賛成住民vs説明におわれる民主みたいな図にするだろうな

>>168
150万人の住む土地と兆円単位の金額とのバランスだな

まずこのダムはどうしても必要だったの？
日本国民のために必要だったの？
そこんとこ詳しく教えてもらいたいんだが

>>171
高速道路は「無料化しても渋滞しない場所」が無料化です、とか言っている件ｗ
しかも今まで無料化ばっかりアピールしてこれ言わなかったのは、「該当地域に配慮して(笑)」っていう詐欺もいい所な理由だからなｗ

このダムの効能を教えてくれ

>>184
首都圏の水がめスペア

>>181
群馬県民だが、たまに洪水あるぞ
まぁ、俺が住んでる地域は南部だからあるんだろうけど

これ報ステでもミンス叩かれてたNE

>>187
意味が無いわけではないんだな・・

>>186
リウマチに効く

>>186
リウマチ、神経痛

ヤンバと読ますのは無理があるんじゃまいか？

>>184
150万人の居住地と34兆円の水害被害を軽減する方策のひとつ

防災ってのは文字通り賭けなんだよな

>>180
それくらい、突飛なことを考えてないと
「ぶっ壊せ」と「大洪水」
この二つの言葉は、出てこないと思う

>>192
リウマチ、痛風、疲労その他

ま、ここが実際無駄かどうかは知らんが
ここまで進んだモノを止めると言うんだから
内閣が固まったらきちんと説明してくれるだろう

つまり、税金の無駄遣いを無くすどころか増やそうとしてるって事かよ
最悪だな

>>184
絶対に必要な政策というのは無いし
絶対に無駄な政策も無い。
必要と認定する基準と無駄と判定する基準が
どうしたら良いか・・・
アニメの建物だって日本じゃ20万人位は
欲しいって人居たんじゃないかな。

何でも無駄扱いの1つか
どっちに転んだ場合に利益がよりあるかってのを考えて決めないと

>>191,192,196
うさぎちゃんを連れて来てから言え

治水をおろそかにしたら国が滅ぶ
これは何千年もかわっていない

>>186
雇用の創出？

>>194
>>199
なるほどねえ・・・
単純に批判できるものじゃないんだね

反対してるやつは大雨の日に堤防の上に立ってみろ、って言ったのは埼玉の上田知事だっけ

だから民意で既に決まったことじゃん

>>205
それ面白いなｗ
なんかズレてる所がｗ

10年に1度の大洪水が20年に1度に減るだけでも、周辺の住民にとっては大助かりだ。
ダムの維持費がかかるとしても、そこに雇用が生まれるなら地元は助かるし。
このダムの建設は、民主の公約の安心して農業ができる環境造りに矛盾しないと思うよ。

>>206
？？？
まだ予算審議してないよ

連邦の新兵器?

これ50年以上計画段階から経ってるんでしょ？
空白の50年ｗｗｗ

>>1
田舎モンって利権があればどの政党でもいいって感じだよな
奴らは努力をしらないから政治に頼るんだと思う

中止を撤回したら
よく調べてませんでした
ってことになるな

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20090831-OYT8T01366.htm
＞建設地ながら、民主党が候補者を擁立しなかった群馬５区。
＞建設地ながら、民主党が候補者を擁立しなかった群馬５区。
＞建設地ながら、民主党が候補者を擁立しなかった群馬５区。


ねえねえ、民主党は国民の声をガン無視して国の一存で中止を決めるの？地方主権（笑）

>>172
利根川水系だから、利根川流域全体の問題だよ。
洪水調整の役割を持たす予定で、大雨による急激な増水を和らげ下流域の堤防を防止する役割がある。

勿論堤防もそれなりに丈夫に作ってあるだろうから、たいていの大雨には耐えられるだろうけど、
十何年とか何十年、百年に一回の大雨が降ったら終了

ダム治水以外の方法もあるが、今から計画練り直しなら、金も時間もそれなりにかかるんで、
向こう数十年間、ダムなしでは耐えられないほどの大雨が利根川に降り注がないことを祈るしかないねｗ

空白の4年どころでは済まされなかったでござる
ミンス（）笑

中止の理由が単純に費用の問題だけなら工事完成すりゃいいんじゃねぇの？
どうせ公債乱発で金利上げ、インフレなら１０年後振り返れば大した額じゃねぇ


無駄があったなら、完成後検証して求償すりゃいいジャマイカ

バカの頭の中はテレビの煽り文句で一杯だから

特殊な施設がなければ
維持費は、１億くらいじゃないかな

>>195
ぶっ壊せってのは、今出来かけてる構造物のことだよ。はなからそう決め付けてるから、頭大丈夫？な考えに辿りつく

計画中止になったら、管理もせずに朽ちるに任せるとかえって洪水の原因になりかねないからぶっ壊して片づけるべき

>>215
過去60年間は幸いなことに大事にならずに済んだけどね…。
将来のことなんぞ誰にも判らん。

耐震補強だって建物取り壊すまでに大地震でも
来ない限り結果論からいえば無駄になるわけだし。

ダムあるほうが危険だよ
いままでそんな水害なかった地域にも
豪雨のときに放水しないといけなくなるから土石流とかの被害がかならず起きる

>>214
候補者を立てて負けたら建設中止が否定されるから立てなかったんだよ
民主党は地域の声なんてこれっぽっちも聞く気ねえからｗ

民主のマニュフェスト、個別案件に関する世論調査では反対が多いものが多数だから、やり方難しいよな

>>215
終了といっても、下流の住人が
全滅するほどひどくはないよね？

今までの3200億円を無駄にするかこれからの800億円を無駄にするか

ミンシュッ！シュッ！シュッ！

オリンピックが決まらなかったら金を返すんだろうな。
あと銀行の金はいつ返ってくるんだ。

>>222
例えば、日本のどこのダムであった？

>>225
200年に１度の降水量なら余裕で崩壊します←役人さまの正論

>>222
ダムが洪水時に流入量以上に放水することはありえないよ

想定外の豪雨でどうしょもなくなったときは、流入量と同じ量を放水するから、ダムがないのと同じ状況になるだけ
ダムがなかったとき以上に酷くなるなんてことはありえないよ

ダムがあって危険な状況になるのは、ダムが決壊したときだけ

>>220
いや、冗談だから
完成後未使用放置でも維持費がゼロに
なるとは思ってない
普通、解体するわな

>>225
それはその時にならないと解らないけど、
埼玉側の堤防が切れれば埼玉県民の1/7くらいが水没する

ttp://www2.asahi.com/senkyo2009/news/images/TKY200909010406.jpg
どうせ政策で支持されたんじゃないから民主は政策転換しろよ

>>226
サンクコストと言うやつだな。

>>229
確かに正論だ

>>233
凄いよな
政策も支持されないで民主党も鳩山代表も期待されてなかったのに300議席って

>>184
何十年も前の計画でかつその間に特に水問題で下流域では困ってないんだからいらないんじゃないの
自然を壊さないですむならすぐに中止すべき

余計金かかるって反発されてからまだ回答してないよな

ダムが完成したら千葉県民の水道料金まで値上げになるのでダム中止をマニフェスト
に入れている民主党を応援した。
国としてはダムを完成させた方が得
本当に無駄なダムと言う前提なら一都五県に住んでいるもしくは事業所を構えている
事業主からすれば中止の方が得

>>233
でも民主党は約束破らないよね？ｗ

>>233
なんだこれ
なんでこれで投票するの？

建設するにしても見積もりがお手盛りだからどうせ総事業費が膨れ上がる

本庄市あたりが洪水するのを恐れてるの？
200年に1度の雨なら本庄市ぐらい水没しても別にかまわんと思うが。
自然の方が大事。

>>241
自民よりはマシだったんじゃね？

民主支持者が少ない地域だから、中止するよ
今さらガタガタ言っても遅い
問題は、どういう言い方で止めるかって話

>>236
小選挙区の死票はでかい
得票率で見たらあんな差にならないからな

>>243
じゃあお前が人柱として水没しろ

>>236
完全に麻生の自爆だからな
同情票入れようと慰めに行ったら旗振り回して人の悪口わめいてるし
一人でも多くの人に嫌われようとしてるようだった

民主党は”スケープゴート”作るんだよ
一部の施策を大々的に宣伝して国民の目を逸らさせる小泉の手法と同じ
アニメ喫茶もハナから全否定されて政治のオモチャにされちゃった

>>243
人の命より自然を優先すべきだよなってなんでやねん！

>>237
60年間は大丈夫だったけど60年前の悲劇はまた起こるかもしれない…。

関東地方には大正末の関東地震以来地震は来ていないけど、それなりに地震対策はしてきた。
なぜならまた同じようなことが起こるかもしれないから。

今後どうなるかは
神様にしかわからんな。

>>225
水没して人間が多数死ぬってことは少ないだろうけど（避難の遅れという人災が重なればあり得るが）、
何十万以上の世帯が家を失ったら結構酷いと思う。

床上浸水でも痛い
ま、それが国民の願いなんだけどねｗ　民主党勝ったしｗ　

利根川水系の奴は水害で被害被るより、現状打破を選んだんだから、
本来ダムが完成するはずだった年以降に洪水で家が浸水被害にあっても賭けに負けたってことで諦めなさいｗ

日本は借金だらけなんだから、少ないお金を、本当に必要な物に使って欲しい。
重要なものだけにお金を配分して、重要度の低いのは、止めないとだめだよな。

このダムはどうなの？
なんとなく優先順位からすると、低そうだけど。

まぁ実際の話は、無駄を探してみたら無かったので、
必要なものまで無理やり中止にしようとしただけなんだろｗ

>>241
実際、あっちに行ったりこっちに行ったりしてるのは、10万人弱くらいのバカだけだろうしね

>>237
多摩地区の地下水が将来的に使えなくなるとかなんとか

元々はこんなダムを作ろうとした自民が悪いんだが
民主は尻ぬぐいしてるだけだろ

>>254
無駄なんて、そうそう無い、あるいはあっても削れないから、こういう象徴的なのは、必要性に関わらず切られるよね。アリバイ的に。

>>257
まあ、経世会の全盛期に計画が進んだんだけどね

民主が勝ったんだから好きにしろよ
公約に揚げたならそのままいけ

>>248
他党の悪口を言った率は民主党の方が多い件（ソース中日新聞）

>>245
影響がある地域は建設地域以外、茨城千葉群馬埼玉東京も影響があるから

>>257
空港はもう木切って使えるようになったの？

大都市圏の河川はだいたい250年に1回の
豪雨に耐えるように整備してる
地方だと50〜100年に1回の豪雨を基準に整備
土砂崩れは危険箇所が多過ぎてとても砂防ダムを作りきれない
とりあえず引越せ

>>252
まぁ新潟みたいに馬鹿役人がやっちゃうこともあるんだし
あんま偉そうなことは言うべきじゃないと思うな

>>261
>茨城千葉群馬埼玉東京も影響があるから

影響なんてないよ
中止したせいで悪くなったと実感するようなこと（票に響くような事態）は、まず無いね

>>263
引っ越す先がない

>>253
優先順位という以前に、もうかなりの工事が済んでるので、中止すると続行する以上に金がかかって余計なムダが生まれるって話なんだよ
続行すれば渇水対策や洪水対策にもなる

>>250
>>251
つうかなんでダムつくるんだろな川沿いの人間を移住させたほうが早いし自然も壊さなくてすむし安いだろ

石原都知事はダム建設賛成らしいから、無駄なダム作って水道料金上がった分は
石原ポケットマネーで補填してくれるんだよな？

>>262
使えるけど搭乗率が低すぎて欠航が相次いでるよ

余計に金がかかろうとも民主は無駄な公共事業を許さないという
方針を示すためにも良い機会なんだから中止にしとくべき

利根川の周りに大都市はない。

>>268
がんばって100万人分の住宅を探してね

>>268
うわぁ

>>252
数十年以上のスパンでの安全保障か
上にもあったけどギャンブルだね

完成させた方が安上がりって意見が出て
即答できないところから、すでに
人災は始まっている気もするｗ

>>265
金関係でもろに影響あるんだけど？それが>>1
治水絡みも関係あるがこれはその時にならないと分からない

>>268 日本人は生まれた所で死ぬまで過ごしたいと言う心情を持った老人が多いから

>>272
在日が全員帰国すれば、ほぼその人数くらいの住宅が空くな

>>268
移住させるといくらかかるの？

>>268
これは赤くなる

http://www.pref.niigata.lg.jp/kasenkanri/1200502862330.html

こんな素晴らしい言い訳Q＆A見たことないわｗ

>>268
関東平野は農業に適してるから、放置するのはもったいない。

>>268
>金関係でもろに影響あるんだけど？

それがどういう理屈で票に響く？
民主支持に対する影響という話しかしてないんだけど、俺

>>256
なんとかだもんな…

>>263
防災の指針には一応沿ってるわけか　＞このダム

>>268
悔しい・・・このレスには食いついてしまう

それ言ったら地震起きそうな所とか、イノシシが出る村とか
津波の被害に遭いそうな所とか・・・

>>281
一番いいのは田んぼを遊水地にして
平時は税金免除
水が来たら収穫金額の2倍と現状復旧費用を支払うとかがいいと思う

>>268
三桁でも相当な額になると思う

無駄な事業がないとは思わないけど、1960年代くらいまでは、数年に一度のペースで1000人規模の死者が出る水害があったんだよね。
治水事業を無駄扱いするのは、かなり細かい議論しないといけないんだろうな

でも昔と比べると今の方が、川は強化されてるんじゃないの？
昔よりも水害が出る頻度は下がってると思う。

>>282
>>1で掛かる金を計算してみてみ

お前らは本質が見えてないな
民主党は「ムダを削ってる」んじゃなくて
「小沢に献金しない工事を邪魔してる」だけなんだよ

>>289
その「川は強化」の一部がダム建設なんじゃね？

>>270
あ、そうなんだｗ
さんくす

>>291
計算できません（´・ω・`）
そんなの、民主支持には響かないよ

自民が進めてたわけだろ？
つまり自民利権がある＝潰すってことじゃねーの？

ダムや堤防が未整備だった頃の
水害をまず知ってから自然保護を語ろうぜ

>>295
埼玉県知事は民主系

東京もそんなに払ってたのか、てことは必要性がないわけじゃないのかもな
全体で既に４分の３の金が払われてたとは知らなんだ
経済対策的な公共事業と頭を切り替えるのもありだな

>>289
堤防の強度に関しては正直まだまだ
60年前の台風の後にかさ上げやったけどそれっきり。

江戸以来かさ上げにかさ上げを重ねているから
強さについては評価が難しい。

>>272
>>273
>>276
>>278
>>279
でも死ぬよりいいじゃん
工事費用を振り分ければいいんでね？

>>281
でもダム湖に沈む人たちだって同じじゃない

>>286
輸入を無視していいから、自給率をあげてほしい
国産の物しか食べたくないお

誰か無駄のラインを教えてくれ。
民主党の議員は選挙中無駄を削ると言ってたが
先日テレビに出てた時には相対的無駄を削るといってたし。
訳が分らなくなってきてる。

>>301
たこ焼きとお好み焼き禁止
うどんも禁止

米食え

>>302
小沢にメリットがある物は必要
小沢にメリットがない物は無駄

>>302
（相対的に）小沢への献金が少ない会社の工事を中止又は延期する

>>285
いやこれはダムありきで話してるから
地震対策にはでっかい設備つくったりしないじゃん

>>298
ダム建設の技術力維持のためにも定期的な建設は大事だと思われ

額がデカイから、噛みつきやすかったんだろうな

>>299
２~３年のTVでやってたな
100�b辺り幾らとか試算してて全部工事やったら
いったい幾ら掛かるんだよと呆れた覚えが

どんだけ補償するつもりだよ

ダムを造ると誰が得するの？やっぱり役人でしょうか？

>>287
三桁って百人単位？
ダム造るより高い？
一世帯あたりどのくらいだろうね

>>304
そうかんがえると実はわかりやすいｗ

石原はモロ土建議員だったからな。
その関係でしょ。

　♪　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　.／／ "´ ⌒＼　　） ))
　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　
　((　i　　(･ ）｀ ´( ･） i,/ 　♪　
　　　ｌ 　　 （__人_）.　|　　　　
　　　＼　　 ｀ー'　__/　　　　
　　　((. (　 つ　 ヽ、　　　　　
　　 　　　〉 　と/　 ) ))　　♪
♪　　　（___／^ (＿)

>>302
ムダってのは価値観に関わる概念だから、民主がムダといえば全部ムダ

民主党は八ッ場ダム建設を中止したらいくら浮くと計算してたんだろ
これくらいは調べてるはずだよね

>>302
無駄だ無駄だと言っても、必要な物まで無駄と言って、本当に無駄なものは削らないんだ
それが民主党の経済音痴、現代の社会党たる理由

ID:aHRxbt94は釣りなの？ホンモノなの？

>>303
小麦は国産扱いで頼みます
米、食ってます。今さっき炊けたｗ

いいんだよある程度好きにさせとけば
損ぶっこいても後で知られるんだからいずれ国民の反感を買うし

>>306
マジレスだったのか。
マジレスするとダムを作った方が早い。立ち退き交渉なんて
難し過ぎるし、河川周辺の自然を守る理由が少ない。

橋下の脱ダムなら支持するんだから
ネトウヨって存在はwwwwwwwwwwwwwww

無駄か無駄じゃないかの判別に一番使われてる材料がお金
民主党ならきっと計算して無駄な証拠を出してくれるよｗ

>>312
だいたい公共事業で移動させるとき、一人辺り数千万から数億わたすというのを聞いたことがあるな

自民党と土建屋に払わせればいい

マスコミは政府の監視役・批判するのが仕事とかいってた古い世代のマスコミ連中は
民主政権でもきっちりその仕事をこなしてくれるのかね

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ　
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　　　　　　.／／ "´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　>>302
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/ 　　　無駄を無くします．．．
　　　　　　　　| :::::　(_人_)　::::: |
　　　　　　　　(^ヽ__ ｀ー' ＿/＾)、
　　　　　 　 　 |__ﾉ　￣￣,　 |、）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣








　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>320
良く考えたら、関西人は、たこ焼き、焼きそば、お好みをおかずに、白米食うんだったな

ほんっとミンスって後先まったく考えないで行動してるな
どうすんだよこれ

淡白が沸いてでたぞ

>>324
友愛ボランティア精神だから経費もかからないしな

確かに、自民党と土建屋が支払えばスッキリ
足りなければ自民党に投票した連中からも取れば良いwwwww

江戸川って利根川水系だよね？
ゼロメートル地帯が多い江戸川沿いで水害起きたらどういう対応するんかね

>>316
>>318
だよねぇ。相対的無駄を判断する時に、誰かしら反対するだろう。
無駄だと説得する事ができるのだろうか。
まぁ、アメリカ式で100日位は批判しないで見ておくかな。せっかく
政権交代したんだし

民主党はこの地域に候補者をあえて立てなかったんだよ。
民主党は国民の声を聞くのを無視して中止を決めたと思われても仕方が無い。

>>324
だといいけどなぁ、皮肉じゃなく
「マニフェストだから」という理由で中止したら、最悪だな

ふぐすまも無駄なダム作って水道料金値上げで市民涙目なんだから
都民も同じ苦しみを味わうと良いべ

限界集落とか、医者不足とか、道路とか
完全に甘えだろ
ダムだってそうだよ

人口が減っていく日本において
んな糞田舎に住んでる方が悪い
寄り添って暮らすのが当然
自腹で引っ越せ

>>335
そもそも「無駄」という表現がねぇ

「利益もあるが、コストも大きい。そのバランスで、、、、」って言えばいいのに

現状復帰して返さないといけないからな

一体いくら掛かることやら

納得のいく説明をきちんとした上での中止なら文句は言わないよ

ミンスはなんで中止にしたいの？

>>336
地方主権と言っておきながら都合の悪い地方の声は聞かないんだよな
無駄か無駄じゃないか以前にそっちのほうが腹立つ

自民が土建地雷を大量に設置していったって事？

>>339
馬鹿かｗ

>>340
おお！それだ。
それなら分りやすかったんだよ。
キャッチフレーズでやられてしまった

>>339
違うベクトルのバカが沸いてきたな

>>322
俺川とか海とか沼とか池とか湖とか大好き
自然をそのままにして人間のほうが一歩引くというやり方でどうにかならないかといつも思う…
でもそれだと国的に弱くなっちゃうんでしょうかね
わからない

もう立ち退きも済んでるんだから、完成させた方がいいだろ。
意味が分からない。

>>339
田舎の良さが分ってないな。
田舎の子供は無邪気で可愛いのが最大の利点

政権を持ってるくせに
無駄、無駄と国民を洗脳した小泉が悪い

それまで、野党が無駄なんて言っても
国民の誰も聞いてなかったのに・・・

>>312
全員が穴掘って生活してる土人だったら
話しははやいし、何とかなる
田舎は一軒家が多いし、住み慣れた土地を
離れることへの抵抗も激しい
公平に補償できるように交渉する手間暇は相当なもの
引越し先の準備など、莫大な金額になると思うよ

民主党は化けの皮剥がれるよ
都市部は子供手当でウハウハだけど地方は・・・

>>349
それは恵まれた今に生きる自分たちだから出る観点だと思うよ。
平和ボケってやつ？

>>349
江戸時代の川や海岸、池や湖岸が
本当に自然のままだったかと言えばそうでは無く
人が手を加えてた。何とか自然をコントロールする
のが人間としては自然の営みなんだろう。

ただ、コンクリだらけになるのは興ざめというのは
よく分るぜ。

>>325
４０００万掛ける１０００世帯で４００億円という計算になりました
これは多いのか少ないのか

>>351
いやだから田舎より都会に住めばいいだろ
不便さとトレードオフだ。
限度が過ぎれば馬鹿かデメーとなる

>>349
日本に原生の自然なんて、ほとんどないんじゃね？
君が自然だと思ってる景色も、多くは人間の手が入った、いわゆる里山的なものなんじゃないかと思う

>>349
関東平野は農業に適してるのだから、自然を残したいなら違う場所で残したほうが良い。

>>339
コミュニティの形態は幾つかあったほうがいいよ
まとまってると便利だけど、一気にあぼーんしてしまう

>>349
観光で行くならそういうのもいいかもしれんが
近くに住んでて水害に遭う人にとってはちゃんと工事して貰いたいんじゃね

>>347
費用対効果っつう言葉すら知らない民主党に
まともな費用便益分析なんてできるんかな？
「信念」とやらで突き進みそうな感がある

まあ金出した自治体はどこも返還求めるよね、住民も納得しないし

仮に4000億の公共事業モデルがあって国と複数の自治体で半々で分担拠出を予定してたとすると
2000億ずつの内、1500億ずつが支払い済みの状況で中止されたとして
国の都合で中止された場合、自治体が国に返還を要求→国が返還 の流れになると
国は当初は2000億払えば終わったはずなのに、
1500+1500で計3000億の出費をして完成もしなかったことになるのかな

東京には、天皇家しか入れない広大な自然が有るけどな。

自然を相手に「被害を抑える」なんて無理
そんなことに大金を費やすなら、被害の補償を災害の都度実施すべき
そのほうが自然保護もできる

日本のマスコミって使えねーわ
どれだけ無駄かデータ出したりしねーし。
外国のメディアと違って知識がないし勉強もしようとしないから、
失言叩いたり言葉の揚げ足とったりとかそんなのばっか

日本は老人と公共事業のランニングコストで沈んでいくのさ〜

いいじゃん
中止にしたいってんだから各県で全額返還請求すればいいじゃん

>>358
いや、俺も今は都会で暮らしてるけど
不便を考慮しても田舎が良いという考えがわかる。
都会って凄く疲れるよ。
田舎は何も無いから、穏やかに暮らせる。

>>349
同意なんだが

色々試して、幾つも失敗をして
技術が進化して、思想が変化して
下手すりゃ数千年くらいかけて
一巡するのさ。簡単にはいかないお

3000億って言ったって国民一人当たりで計算すれば定額給付金より遥かにかからない
んだから別に良いじゃん。

日本における治水計画の規模の長期目標

大都市部の河川：150 - 200年に1度
大河川（都市・農村部）：100 - 150年に1度
中小河川（都市部）：50 - 100年に1度
中小河川（農村部）：10 - 50年に1度
小河川（農村部）：10年に1度以下

>>367
馬鹿が入社するから仕方ないだろ

>>357
おかしくない数字だと思います

建設し終わっても、すぐに泥とかたまって、その除去とかに数百億とかかかるんだろ。どうせ

100年に一度クラスの大雨とか渇水が発生して、「めったに起きない特殊な事情だったんだから仕方ないよね」って
国民もマスコミも納得してくれるなら不要なんだろうけどな

>>353
マジレスありがとうございます
でも生死にかかわることなのに引っ越さないっていうのも意味がわからないです
いや単純な話じゃないというのは良くわかりました

止める方が金かかるのは秘書と自民党のせい

ウチの近所の新幹線新駅みたいなもんだな

経済効果抜きにして、必要ならやれ

てか民主はそういったゴタゴタも全部織り込んで国民に「やる！」と約束したわけでしょ？
がんばってやってね。でも国民に損させるようなことはやめてね。
あと９兆円の無駄削減。スッゲー期待してます。実質消費税１０％を回避してるのと一緒だぜ？
やれればすごいことだよ。やれればな（ニヤニヤ

当然だよなー
ダムやら道路やら公共工事モノは着工した途端
マスコミやら市民団体やらが大声になるし。
おまえら今までなにやってたんだよ、と。
何が無駄をなくすだよ、と。

>>378
関東大震災に備えて引っ越す人が少ないどころか、ますます都市部に人口が集中してることを見れば、災害に備えて住む場所を決めるという発想が出てこないのって、仕方ない気がする

>>378
お墓とかあるんじゃね
なんにしろ大都市住民の価値観をおしつけるのは難しいだろう

>>355
でも十分治水は完了してるような気がするので
やり方を変えてもいいんじゃないかと

単純に金がかかるじゃなくて
メリットとデメリットを考えたら？

ランキングコストと建設による効果は？
どうなのよ

唐突だけど、一回の総選挙にかかる費用が
有権者１人当たりいくらくらいか計算してみたら650円だった
投票いかなくてもそれだけコストかかってるんだね

>>387
いいな、ランキングコスト

野党なんてそもそも大口を吐いてナンボなんだぜ？
真面目に支持するクオリティじゃねぇよ。

ランキングコストってなに？

新しいな
ランキングコスト

無駄をなくしたつもりになっていたら、
もっと無駄なことをしていたでござる。

>>383
確かに、地域エゴとか職種エゴを少し抑える方法ないかな。
少数の声も取り入れるのが民主主義だけど、少数の声が
大声過ぎて多数の声が聞こえなくなる状況は全体として
不利益だ。

ランキングコスト

>>386
治水に十分なんて無いだろ
特に利根川水系なんて首都圏の防災に直結してるし

損害賠償請求した会社は公表して公共事業入札禁止にすれば良いだけ。
東京都への国家予算0にすれば良いだけ。


大げさ。

>>386
何を根拠に十分と言うのかという問題が、尺度は一杯あるよ？
けどみんなが納得するものってなかなかないよね

鳩山は、やってることが青島幸男と同じだな。

>>356
もう十分じゃないんですかね？
まだまだ手を加えないといけないんですかね？
土建屋の食いぶちを繋いでるだけとかだったら嫌すぎる…

>>359
それはわかります
人が住んでれば自然には手が入っているものです
でも土建屋が工事すれば風景は一変しますよ

よこあること

>>386
>>299が言ってる様にほんとに土盛っただけ
そこに堤防杭打ち強化すると莫大な金が掛かる

>>397
訴訟されて勝てると思う？国は負けるよ
明確な仕打ちもできやしない

国民の判断がバカなせいで政治が出来ねーよとか
お前ら強欲過ぎるとか、国民が政治家より頑張れと
言う議員現れないかな。支持するわｗ

ダム計画と吾妻川の酸性水中和事業はセットなんだな。中和事業は終わりが無く
永久に続ける必要がある。その中和費用だけで莫大な予算が必要なので、ダムを
中止すれば中和事業もいらなくなる。
吾妻川では現在でも将来的にも漁業は成り立たないから中和事業のメリットは殆ど
無い。
ちなみに吾妻川が利根川に合流する頃には酸性水は支流の流れ込みによって
薄められている。

無駄がどうこうってのもあるけど、それ以上にこのダム建設を中止する事自体に意義があるだろ
公共事業の選別って意味合いでさ

目先の数千億よりも、このままずるずる行って数十年先の数十兆円を無駄にする事を防ぐ方が大事

土建屋をテロで潰すのがいいんじゃないかな
パチンコ屋と一緒に爆破したほうがいいわ

>>400
人間も自然の一部だぜ
自然保護も所詮は人間のエゴイズムに過ぎない

元民主党の埼玉県知事すら中止に反対してるよね。
地方の声を聞いて分権するんじゃなかったの？ｗ
中央の勝手な判断をごり押しですか。

>>360
ああそういう考え方もありますね
でも北関東の自然もいいもんですよ…

>>362
これが本当に住民から出た要望なのかが甚だ疑問なんですよね
例えば「自分とこが水没しそうだから上流の住民を引っ越しさせてダム造ってよ」
とか人は言えるもんなのでしょうか

ダムのランキングって
月間貯水量や週間放水量を
順位付けするのかな

オンラインで、ほぼコストゼロでできるな

>>406
だからこそ、どの公共事業を止めるかが問題なんじゃね？
民主は、間違って、というかろくに調べもせずこの公共事業を止めることを公約しちゃった。

たぶん、もう止めるしかない。
で苦しんでる。というお話。

>>403
損害は払えばいいんだよ。
でも公共事業は「義務」じゃない。その会社が参加する権利とかじゃ無い。
何兆っていう「客」がなんで企業ごときにビクビクする必要があるの?

>>405
中和事業って吾妻川地域の農業用水目的と考えたけど違うのかなぁ？
誰か同時の経緯を知る人はいないものか？

>>406
70％進んだ事業を、
パフォーマンス的公約にするのはどうかと思う。

>>406
その選別が間違っていると各所から非難されてるわけだが。

>>371
なんか詩的なレスですね
簡単にはいかないっすね

>>406
逆にポーズを見せたいだけの理由で精査せずに中止ってのが一番タチが悪いって見方もあるんじゃない？

日本に住む以上どこでだってかなりの規模の自然災害の可能性はあるのに
水害の可能性が高い地域だけ引っ越せってのもおかしい話だわな
特有の雪害がある日本海側から全員引っ越したら南部パンクするし農業も壊滅だぜｗ

この一件でも賛否両論あり過ぎるのに
これから、こんなの沢山出てくるのか・・・
日本で改革とか無理かもしれん。

>>397
大丈夫、東京都は地方交付金もらってないから

>>410
方法はどうあれなんとかしてくれって要望を出したんだろ

>>418
？
だから上流にダム造ってるんじゃないのか？

>>404
民間企業と癒着しない能力の高い人物がいれば
いんだけどな
政治家万歳みたいな注目は集まるけど、中身がない
ていうか負債にしかならない人は、いらないなぁ
マイナス票いれたいよ

たぶん、最初は無駄だからということで突っ走ろうとすると思う
で、それが無理だとわかると、
「無駄かどうかこの際どうでも良い」
「進んだ公共事業でも止められることを示すことに意味がある」
「そうだ、それが政権交代だ！」
「まずは！！政権交代！！！」

とか言いながら止めると思うよ。

堤防だけに頼るのは危険だよ。
残念ながら、ダムを超える効率的な治水手段は無い。
ダムのおかげで、昔と比べて災害が減ってるのは認めないといけないし、今後増えるゲリラ豪雨にも備えは必要。
これも一種の平和ボケかもね。

>>375
ありがとうございます

>>384
>>385
いろいろ難しいっすね

こうやってなし崩し的になるわけですね。
金がかかっても見せしめに中止すべし。

甘えだわこれは甘え

>>425
洪水を防ぐと言う意味では遊水地は結構効率いいと思う
土地代が高いから作れないけどｗ

子供手当てってこのダムを毎年１５個作るってことだぜ

解体せずに廃墟にして観光地にしてみては

まずは、未完成の白鳥大橋をつぶそうぜ

ダム造ってその場凌ぎにするより山ぶっ壊して平地にしないか？

>>423
そんな清廉潔白で優秀な人間は民間企業に
就職してしまうんだろうなｗ

堤防ってどう考えてもダムよりコストパフォーマンス悪いような
景観もアレになるし

>>396
>>398
>>402
まだ十分じゃないんですね…
なんとか自然は残してほしいもんですが

>>433
それ、なんて田中角栄だよｗ
支持する。

群馬は佐田と小渕が衆院で当選してるから揉めるのは必至
佐田建設が八ツ場に絡んでるかどうかは知らんが多分入ってるだろうし

>>437
「新潟に雪が降るなら、谷川岳をつぶせばいいじゃない」だな

田中角栄と言えば、高速道路の全国プール制を作った現代の無駄な高速道路建設に
貢献した人物じゃん。

>>435
http://www.river.go.jp/int-idp-grpcrt01/33/2125900400034/20090905/030000.png
堤防の高さだけで10m近くあるからな

>>435
堤防に自然の絵を描けば・・・何処かの国のようになる。

進めるより金がかかるんじゃ止める意味ないだろ

慎太郎は黙ってろ

>>408
うーん
所詮自然保護も人間のエゴ…

一度でいいからダム反対運動やってみたい(´・ω・｀)

>>416
自然ってのを自分の部屋の中に置き換えると
わかりやすいお
文明の利器は、簡単には手放せない
でも、千年くらいたてば
樹木のような家に住み、
石のようなコンピュータを
操作してるかもしれないお

だからといって自然を破壊しまくっても駄目だけどね

>>434
民間企業に在籍するうまみが
無くなればいいんだな
不況に期待するぜｗ

>>443
どんなに損でも、見せしめできればいいらしい。
いわゆるポピュリズム…。

>>440
あの時代には田中角栄の政策は合致してたと思うけど
辞め時が無くなったな

水道料金上がる住民としては、1年分の値上げよりも中止の方が安く済むので中止してほしい
関東以外の国民の意見としては、無駄な税金かかるなら完成させろなんだろ？

でも選別って難しくね？
無駄率１０％の５０００億の工事と、無駄率１００％の５００億の工事ならどっちって感じだし
ただのパフォーマンスって批判はあるけど、このくらいやらないとみんなの耳に届かないだろ

ある程度着工していて、旧政権の無駄遣いとして指摘できる
ある程度の額面である
ほんとに無くちゃヤバイってものでもない

って考えるとこのダムをターゲットにするのはそこまで間違いってわけでもないと思うけどね

>>424
何その、政権交代党

退場させられた人の席に座らせる
クマのぬいぐるみ、みたいだなｗ

>>414
農業用水には基準があってＰＨ６〜７，５でないと農業には使えない。
ところが吾妻川は中和してもＰＨ４程度とまだまだ農業用水としては酸性度
が高くて使えない。
別の支流である万座川からの酸性水も流れ込むためだ。
さらに品木ダムの中和材である石灰が中和能力を失ってダムに堆積を続ける
ため常に浚渫を行わねば中和能力が落ちる。
まさに終わりなき酸性水との戦い。

ダムって水力発電も兼ねてるのと違うの？

民主も中止にするなら維持費含めた費用を先に明らかにしてどちらが費用かかるか判明させるとか手を打てば良いのに

ダム板でやれ

>>445
環境改変も自然保護も結局は人間が人間のために行う行為だからね

>>451
無駄を見つける能力の低い人が
無駄を探そうとする

そこからして無駄だよな

>>455
調査能力が不足してるんだろうな。
本当は官僚が政治家の依頼したデータを正しく出す
必要があるんだろうけど、フィルターかかっちゃうからねぇ。
政府は自前でシンクタンク抱える事が出来るシステムに
なれば政治が良くなるかもしれない。

>>455
そんな見積もりが立てられたら民主党じゃない。
もっとアバウトで幼稚、それが民主党。

もう事業断続してやれば
地方分権と言って、自治体の負担を増やしてなw

八ツ場ダムが完成したらここも沈むのか...

川原湯温泉　ふれあいの宿　ホテル ゆうあい
http://www.spa-youi.com/

>>453
水のパワーを抑え込んだら
質が落ちるのか
難しいんだな

あ、そういえば小型水力発電って、結構効率的なんじゃなかったっけ？
山だらけの日本なら、ある程度使えそうだな、と思ったことがあるんだけど、
実際どうなんだろ

自然破壊といっても最近は考えてるからなあ

今までコンクリートの壁面にしてたとこを
石詰めた金網を配置して土が溜まり草木が生えるようにとかやってるし今

っていうかさ、このダムを止めるのが無駄なのか進めるのが無駄なのかわからんけどさ
無駄をなくしてその分減税しますとか、その分借金減らしますってのなら、まだしも、「無駄を削ってまたその分ばら撒きます」なんでしょ？

>>447
なんとか自然を残したまま文化的な生活を続けていきたいですね

あぁ、クリーンディーゼルを事実上導入困難にした老害知事ね

>>456
政治関連の時事ネタって
専門板では、嫌われることないか？
ν即が堰き止めないとｗ

>>465
下手に草木の種子散布して
酷いことになった例もあるから難しいよな

その土地の材料や種を使うのが理想だけど

単純に、そんなに深く考えずに反対表明してたんだと思うよ＞民主
万年野党だと、その辺の影響力を検討するのが抜けてる感がある。

ムダ公共工事の削減なんてうまくいくわけないよ、仕事を取ってくるのが議員の仕事だし。
国道の凍結も、結局ほぼ全て地元から反発出てるし。
他人と当事者でも見方は変わってくる

>>467
忘れてはいけない理想だね
綺麗な空気とうまい飯ってのが一番いい

けっきょく中止にできないんでそ？

利根川水系って、いったん水不足になると
日本で一番人口の多いエリアだから
一気にやばい状態になるんだよな…

公共事業の効果について勉強の足りない人が多いんだろうね
ネット（）笑にも民主にも

>>457
そりゃそうですなぁ
環境保護は正義！なんて思っていた自分がいました
結局その人のスタンスなんでしょうね

>>460
民間も簡単には癒着できない
危なっかしさ、それが民主党です
クリーンな政治を目指します

とか言って欲しいわｗ

>>474
日本って、基本的に水がない国だしね

急流が多くて水が綺麗なだけで、利用可能な淡水の量ってかなり少ないんだよね。たしか。

まぁなにお言っても、もう　　ど　う　ろ　はいらん。

>>465
それはイイ！ですね
>>470
確かに、よーく考えてやってほしいですね

ダムはそれまでの予算を捨てるほうが完成して莫大な維持費かけるよりはるかにまし。
あれ？水道料金上がった？分は末代まで土木ヤクザに流れ続ける。

>>471
>ムダ公共工事の削減なんてうまくいくわけないよ、仕事を取ってくるのが議員の仕事だし。

それは違うだろ
そんなのが与党議員ばっかりだったから国債が増えてばっかりになった。>>471

>>480
自然相手だから上手くいかないことだらけだよ

ほんと土木工学は奥が深い

大体都市部の人は水の有り難みを分かってねえよ
蛇口ひねれば当たり前に出てきて天から降ってくるもんとでも思ってるわ
ダムだって寿命有るし、ある程度資金力を持った土建屋も維持しなきゃどうしょうも無いってのに

>>464
八ツ場に限った話しだと、既存発電所への
補償が生じるらしく、ややこしいみたい

ttp://www.yamba-net.org/modules/tinyd2/index.php?id=1

建設反対する人に限って、ただの感傷的なよそ者なんだよな

>>482
野党議員なのに、無駄だと評判の地元の白鳥大橋だけは何とか形にした人が総理大臣になったわけで
これから無駄が減るんだろうね、きっと

道路は要る
少なくとも改良は


カーブだらけのウチんとこの国道は
今年だけで5件の死亡事故発生してんだぞ

おまえらコンクリートにかためられたいの？

ダム作りすぎてて水道料金あがってんだろ？
すぐやめさせろよこんなもの

>>488
笹川流れの辺りかな

>>484
むしろ水以外に天から降ってくるものって何だろ

無駄と言えば在日朝鮮人の生活保護費だな。
鳩山代表は、日韓・日中と友好な関係を築き、在日特権が無い日本にしてほしい

>>492
太陽光と宇宙線と隕石と落雷くらい？

>>492
最近はそうでもないな

>>485
んーなるほどね。ここは発電に関してはもうとっくに手が付いてたんだな

>>492
ラピュタのシータとか

>>492
美少女(´；ω；｀)

>>491
どこーん


沿線人口10万居ないのにこの死亡事故率
まあ全部ジジババだが

>>496
みたいだね
ただ、発電量じゃなくて
発電用水　→　ダムに貯水
この転用に関した補填のようだ

そうか維持費もかかるのか
同じ金を回すなら土建より命に近い払わざるを得ない分野や
環境エネルギー系、海外ライフライン事業への進出支援等の方が良いなとは思う
技術継承も考慮に値するが、東京の水道料金上がるなら反対しとこう

今はもう
これ反対しているのって民主ぐらいだろ

>>482
田舎はそんなの関係ないぜ。
過去に建設業界団体が民主（当時はいちおう無所属）に付いて、現職の自民古狸を蹴り落とした。
地域活性化などと言うけど、田舎でそんなことは不可能。
でも高速1000円は恩恵があると聞いてる。これでマシになれば

>>487
どの総理だよ？

>>483
土木技術者がもっともっと自然環境や生き物、生態系に配慮してくれれば
そしてそんな技術が進歩すれば
未来は明るいかもしれないっすね

都知事が進めてる花粉の少ない杉への植え替えはどうなったの？
あえて杉を植えなくても良い気もする。

必要ないとか、堤防作っているから大丈夫とか言っている奴って
絶対利根川周辺に住んでいない奴だよな。
年に一回くらい増水で決壊しそうになってヒヤヒヤもんなのに。

>>503
訂正する
利権ばっかりの与野党議員ばっかりなんだな

>>507
利根川は江戸時代から氾濫しまくりのヤバイ川だからな。
むしろ、いま何とかなってるのが治水のおかげだし。

>>505
渡良瀬遊水でも見に行ってこいよ

そもそも関東は地下水の利用やめるからその内水いるようになるんだろ
その時になってから作るのかな

>>492
官僚ｗ

> 総事業費約４６００億円

ダム1個にこんなにかかるもんなのか

>>508
支援者に持ち上げてもらってる以上、無視出来ないからね。。。

巨大な箱物を作るときの情報開示が今まではほとんど無かったのが悪いな。
これは議員というより国交省（建設省）の仕事だな。これかはちゃんとするべき。
要るものは要るとはっきり言えば理解はあるかも知れんが、今は公共事業＝悪みたいな風潮になってるし。
この風潮のせいで、必要な物まで金が回らん。

コンクリ厨へ
もうやめたらどう？

>>513
50年計画、てのが、もう既に計画として成り立ってないよなw

>>512
わりとうまいことゆってる件
でも最後の ｗ が無かったらよかったんだが。

>>517
ごめん
ｗは、気にしないで

大体4600億円ってなんだよ。ちょっと昔の金銭感覚がマヒしてた時代なら
問題じゃなかったかもしれんが、今は10億超えたらすげー高いって思える。

>>403
根拠言えや

小沢はダム好きだから再開すんじゃねｗ

>>519
国によって損害被るから

以上

4600億円で住民引越しさせろよ
文句言うやついなくなるだろ

たしか八ツ場ダムがある選挙区って民主、立候補だしてないんだよな。

あと1400億じゃない
新銀行東京が稼いだカネで都がやればいいじゃない

>>523
しかも自民党圧勝

>>519
公共事業入札禁止なんてそんな理由でできるかよってのが根拠

ダムは堰を作って終わりじゃないからなぁ。
道路や鉄道の架け替え（これだけでも10億なんて全く足りない）、住宅や田畑や漁業の補償、建設中の川の迂回トンネル・・・
あと、よく分からないモニュメントとか

つかこれ利根川に続くのか、野田の河川敷には何度か足運んだぞｗ
川幅広くて水かさ増すとヤバそうな雰囲気あったが、
その割には決壊のニュース聞かなかった。あれでも持ちこたえてたんだな

ダムか無駄か
はっきりしろ
ということで

>>522
住民は、もう保障とかの話しついてるよ
蒸し返して反対しているのは民主だけだろ

ID:aHRxbt94
↑こういうやつが一番きもい

ぼくが自然すきだからこわしちゃだめ！とか小学生以下ってことに気づきましょうよ
君の押し付け倫理観じゃ隣人さえ説得できませんよ

一番きもいとか言ってるのもお前の価値観の押し付けだろ

＞石原知事は「完成させるよりもばらして
＞ダメにした方が、補償も含めお金かかると思う。政府は財政上の実利
＞も考えて判断してもらいたい」とし、事業継続を求めた。

無理に金が掛かるように仕向けるぞ！って脅してるだけじゃん。
もし事業が継続された場合、まだ都の支出があると思うんだけど、
ちゃんと払えるんだろうな？？

建設途中なのにやめようとしてるのかよｗ
ばかじゃねーの？

なんで民主党はここに候補者を立てなかったのか

おかげで小渕が大勝利しちゃっただろ

つまり金が余計にかかった上にダムもできないわけだ。

誰が得すんの？　これこそ「ムダ」なんじゃないの？

そこまで工事進んでるなら完成させた方がよくね？

>>535
候補立てて負ける→ダム周辺の民意は「ダム建設続行」
こうなる可能性潰す為なら議席一つくらいって事じゃ

>総事業費は４６００億円で０８年度までに３２１０億円を執行。うち１４６０億円は、水道・工業用水などで恩恵を受ける１都５県が負担。

そりゃ反対もするわ

詳しいことは知らんけど、やっぱ金の問題なんだな政治って

>>540
単に憎悪だと思うよ

大体、水の需要なんて減ってるだろ
人も減ったし、工場も海外へ出た

自民党は公共工事を誘致し見返りに票とカネを手に入れますｗ

ムダなダムや道路をいっぱい作るのが仕事ｗ

馬鹿な民主党のせいで1500億円を国が地方に支払うことになる
特殊法人なので大学や中小企業への科学技術振興をやめて1500億円を確保するそうだ

>>543
今一番それをやってるのが小沢一郎

>>542
ダムを何でもかんでも賛成とは言わないがその考え方は幼稚すぎ
勉強して出直して来い

これだから民主は

１都５県で全部負担しろといいたい。

>>541
そうなのかもな
どっちに対してもその気持ちはあるわ

手を出したばかりならともかく
ここまで進んでて中止は余計にかねかかりそうだけどな

自民の負の遺産多すぎだろ

しかしこのへんで中止にしておかないと
仕事終わりそうになったらまた次の計画でっちあげられて土建屋に食われるだけだ

そんなに金食うと思うなら首相官邸とかも売り飛ばしてプレハブにでもすればいいよ
議事堂も一等地だ売れ売れ

>>553
だな
皇居も売り払え

それで良いと思うよ

つーか、政治家自体要らない
政策だけ出して毎週ネット投票すんのがいい

>>542
子供手当てで少子化解消するんでは？ｗ

工事どころか入札もしてねんだぞ
準備だけで何も始まってない

自民が票欲しさに散々公共事業をばら撒いたせいで
その尻拭いをさせられる民主が気の毒すぎる

これってコンコルド錯誤じゃないのか
今後の維持費と中止したときの補償と、どっちが高いんだろう

>>558

更にそれを上回るばら蒔きを公約とした民主党

>>558
民主のバラマキは綺麗なバラマキだもんな

ばら撒きも経済政策なんだよ

1兆ぐらい言ってるかと思ったら結構安いな

ここがダム板だ

>>558
ばらまく相手が変わるだけ

まぁどうせ民主党がブレてお終いだろう

利根川水系は関係ないから、徳山ダム中止しなきゃ別にいいよｗｗ

首都圏の奴ざまあｗ

>>567
自己レス

まあ徳山ダムについても民主党は2000年時点では反対の立場だったが、2008年に完成しちゃってるし
今更導水路に反対するなんてないだろうｗ

ダム本体に着工する前にそんだけ金使ってることは相当移転保証金積んだんだろうな・・・

石原都知事は情けない奴だな。
口だけ親分の小心者だよありゃw

都知事への話題逸らし乙

都知事が話題そらしてるのに。

このcatv、昨日どこかのスレでやたら石原叩いていた奴か？

>>569
線路作り直したり橋作ったりもしてるんだぜ
その中から見ると極少額なはず

反対してりゃ、そいつより上だと思えるバカにありがちな思考回路だね、民主とその支持者って。

>>1
こういう話しって作った後の維持費は全く考慮されないよね。

>>560>>561>>565

　自民党のバラマキよりも民主党のバラマキの方がマシ。
　自民党のバラマキは箱物中心。そのせいで建物や職員の維持費で洒落にならない事になってる。

　民主党もバラマキだけど、直接金をばらまいてる分、余分な維持費を生まないだけマシ。

バラマキとか言ってるの頭膿んじゃってるの？

このスレタイはばら撒きとかじゃなくて、ムダかどうかの話でしょ？
余計にお金かかる事して、無駄な公共事業減らした！マンセーとかしてる場合じゃないだろうに

中止じゃなく凍結でいいじゃん。自民政権が復活すれば工事再開。

こういうのって中止発表した翌年に深刻な水不足になったりするんだよね

>>578
維持費かかるだろ

>>581
一都五県で維持費を分担しろ

>>578明らかに無駄極まりないな
手切れ金渡して済むなら損した方がマシ

>>1
> 補償も含めお金かかると思う。

数字も出てない妄想を断定にすり替えるなキチガイ

まず完成した場合のメリットから提示してみては

>>581
コレ治水問題も含んでるの知ってる？
治水しないと、スーパーハリケーンきたら東京水没とか、先をみた工事でもある
日本は知らない所で治水は常に進められてきた

治水怠って、水害の度に水没していいって考えは、途上国の考えでしょ
なんでもかんでも公共事業を悪にしてもねぇ

>>586
維持費の話を出されて治水として必要だって返事はよくないな。
問題を切り分けること。

治水の問題なのか、お金の問題なのか。
治水として必要なら作る、不要なら中止。
お金なら、廃止したときにかかるコストと、作って100年間使った維持費を比べる。

>>586妄想乙。

冗談は抜きにしても半世紀ぶりに伊勢湾台風が来たら天災なんだから諦めるしかない。
カトリーナで街が沈んだニューオリンズ状態になる時はそうなるんだから諦めろ

やめる意味がわかんね

石原一族も無駄に使った税金とか返せよ

http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000590903190001
＞周辺工事費や利息を合わせると、計８８００億円に上る。

4600億なのか、8800億なのか、どっちだ？

関東はなんだかんだいっていつも梅雨に雨降らないと
水不足の心配が出てくるからな…

かといって、利根川は元もと荒れ河だから治水怠ると大雨で何が起こるかわからないし…

無駄な用心なのか、必要な用心なのかって事だろ。

自民の尻ぬぐいで四年終わりそうだな

民主政権が終わったあとの尻拭いの方が大変だろ

>>592
本当に必要なら作ることに否やはないよ。

ただ、もう疑い深くなっちゃってんだよね。
利権上必要だとか、面子のために必要とか、そういうことがよくあるじゃん。

>>582
そうだよなあ。
国は首都圏の自治体に税金を返還して
それを運営費に当てるべきだよね

関東は香川のように取水制限があるわけではないからな
洪水も起こらない

588
まさに庶民感覚！

>>597
なにを言ってるの？

>>113
これが正しいんじゃないかと思う。

つーか国はバンバン金使え。
その無駄が重要なんだよ。

自民が進めた事業をアレルギーみたく片っ端から潰そうとしてるのが問題
本来治水事業なんてものはコストや感情論ではなく要不要で語られるべき

ヒント　維持費

>>601
要不要ってコストと無縁なの？

たとえば５０の安心を９０にあげるために必要な工事ならコスト無視にしてでもやるべきだと思うけど、
このダムって、９５の安心を９６にあげるために必要な工事じゃない？
（１００をＭＡＸとして）

だって今でも大丈夫なわけじゃん。そんなに必要なのか？

このダムの地域に民主党はわざと候補者を出さなかったってニュースみたんだが、本当なのか？

維持費

どこのダムだっけ？ 土石が堆積して本来のダム機能を保てないのがあったよな
維持費って結構すごいんだな、ダムは大きいだけあるよ

>>603
現状の地価やそれに基づいた土地が生み出す利益とかがあって。
例えば自販機のジュースが一本９０円で１００本売れてた時代に治水をしないで被害が起きたら
９０００円の損害があるとしよう。
それで今だと１２０円だから１２０００円になるわな。
生産手段の価値は変動するからどの時点でのコストをとるのかってのは難しいと思うよ。

インフラはコストうんぬんというか、価値を生み出す地盤を作るためのものだからなあ。
インフラ整備で災害リスクがへって、そうやって還元されてるわけで。
その還元の価値は計りにくい。
今回みたいに完成間近のものをやめる意味は無い。

作れば金は民間に流れて、メシが食える人がイパーイ
作らなければ金かかるがだけ

>>607
土建屋とその周辺だけじゃねーか

つうか作れよ。土建屋に金回ろうがあいつら金使うから金が回ってよい。

ダム治水というのは、もしものためだから、そのメリットがなかなか見えにくいんだよね。

その点、国防と似ている。戦争やるでもないのに、なんで兵器なんて必要なのか。
海洋国家だから船は有用だけど、戦車が必要になる事態なんて日本じゃまずあり得ないのに　というのと同じ

>>606
でもインフラは地盤整備のために必要だっていって道路をバンバン作ったわけでしょ。
それはある時期までは正解だった。
でもある時期から不要なのに利権がはびこりすぎて止められず、
道路を作ることが自己目的化していった。

ダムはそこまで行ってはないと思うよ。これなんか50年かけた計画なんだし。
でも一度見直しかけるのは悪くないと思うけどな。
一律廃止じゃなくていいから。

>>608
土建屋が飲み食いすればサービス業も儲かるんだけどね
サービス業が儲かれば運送業が儲かり、運送業が儲かれば自動車工業が儲かり、自動車工業が儲かれば鉄鋼業が儲かる

土建屋が自給自足してるなら別だけど、周辺だけ儲かるなんてことありえないんだよ。

>>612
じゃあ俺に4600億くれ。
4600億円分飲み食いするからサービス業も運送業もみんな儲かるよ

ウン十年続くダム保守費用を考えると安いんじゃね

ダム造るのに３千億円以上かかってる上に、中止したら1都５県へ分担金を返済し、
工事業者に違約金を払うんだよね。これだけで２千億円を越えるんじゃない？

>>612
その金を最初から消費者に配れば全く同じ額で尚かつ公平で効率的な資源配分を実現できるだろ

土建で食ってるやつは食えなくなるとまた新しい工事でっちあげて税金食うんだぜ
どこまでも生活のために依存から抜け出せないわけだよ

どうせあと何千億かかるのなら中止して１００億を関係者に山分けでいい

>>611
残念ながら、このダムは見直すにはちと遅い。
始めたばかりなら、計画を停止して見直すこともアリだと思うが、既に半分できかけてるものをぶっ壊すのは無駄。

その上治水自体は必要なものなんで、これ停止したらまた別の治水工事を行う必要が出てくる。
まっさらの状態ならそっちの治水の方がひょっとしたら費用が安かったかも知れんが、ここまで作ったものを諦めて
また別のものを作るのは無駄。

勿論、治水なんて諦めて現状維持するなら無駄じゃないかもしれない。
現状維持して200年に一度の大雨が降ったら床上浸水で兆単位の損害が出ても止むを得ない　って方向で見直すならアリだとは思う

200年に一度の大雨災害を防げても1000年に一度の大雨を受けたら結局被害が出る。
防災と諦めのボーダーを下げるのは方法としてありっちゃあり

>>613
突き詰めれば、建設会社がその通りのことを言ってるんだがｗ
その上に建設会社は利益が出たら税金まで納めてくれる。
面倒を見てる銀行筋も喜ぶ。
どこにお前を選ぶ理由があるんだ？

土建屋にバラマキ云々言ってる奴、
このダム廃止した場合に、作りかけの構造物を撤去したり（朽ちるに任せると災害の危険がある）、
別の治水工事を余計にすることになって、ダム作るよりも土建屋にバラマクことを知ってて叩いてるのかな？

土建屋にとっちゃ、作って壊して作って壊してするのが一番儲かるんですけど

>>618治水治水喚いてる時点で無駄としか思えない
伊勢湾台風レベルのハイパー台風が来たら
どうせ放流するから治水しようがしまいが結果は同じだ

>>621
名古屋は伊勢湾台風を教訓に防潮堤を作って備えてるんですけど？

都民は災害が起きても何にも教訓にせず、また同じ被害被るんですねｗ

>>620まだダムは建造してないから一向に問題ありません
別の治水工事は八つ場にはやらないので無駄でもありません
関東のどっかで穴埋めするので八つ場の土建屋にはばら撒きません

不況時に公共工事中止とか、不況時に消費税上げた橋本政権と同じ道を辿ることになる

>>619
その税金は落札価格に含まれてるんだが？

>>616
どういう配分の仕方を取ろうと、海外へ流出した資金は別として
国庫に戻る金の流れが一定量あるだろう？
その大きな流れの中で何にも出来ないのとインフラが整うのと
どっちが得なんだよ。

>>618
このダムが防ぐのは２００年に１度レベルのものなの？
さっきウィキみたらカスリーン台風級の台風を防ぐため作られたって書いてあったけど、、
カスリーン台風級の台風ってその後首都圏には来てないんだろうか？

で、どっちにしろ伊勢湾、室戸、枕崎クラスが来たらもたないんでしょ。
それらは１０００年に１度レベルなのか？昭和の時期に１０００年に１度の台風が３回も来たの？

いや、２００年ってのも１０００年ってのも感覚で言ってるのはわかるけど、
俺も感覚でそんな必要ないんじゃねーのってレベルなのでｗ

>>622カトリーナでニューオリンズが沈没してたのに
ダムで治水とかギャグレベルの寝言を吐かれるよりマシだよ
大水害で関東一円で千人水死したとしてもそいつ等の遺族に補償した方が安いし

中止になったら当然、返還請求する　って当たり前じゃん
俺らの税金なんだし

>>626
今の日本に必要なのはインフラ整備よりも子作りだ。
俺に４６００億くれればハーレム作って子供をたくさん作ってやるよ。
だから俺にやったほうが得

ちなみに東海豪雨は500年〜1000年に一度の大雨だった（と市は主張している）から、
あそこまで酷い雨が降った場合は大抵の都市では治水を完璧にしていても、結構な被害が出るだろう

だからって100年に一度の大雨を防ぐ対策を怠っていいのか？ってこと。
いいならいい。別に利根川流域の奴が被害被るだけだから、わたしゃ関係ない

>>620
ダム以外の安上がりな方法だってあるだろ
そのへんは専門家集めて議論させたほうがいい

>>616
地域振興券くらいなら良いが、
あまり大きな額を消費者に直接配ってはいかん
志気が下がってしまうからだ

やはり賃金として支払うのが良い

今の時点のこのダムよりも効率のいい投資ってあるのか？
結局浮かした金を何に回すかの問題じゃねえのかなあ。
無駄か有益かは相対的な問題なわけで
でも、これを凍結したり潰したりすることで費用がかかるなら最後までやった方がいいと思う
んだけどな

>>212
想像でものを語るなよ

必死に民主党案擁護してる奴って何なの？

>>629
石原銀行には寛容だった都民らしからぬお言葉ですね

>>631また伊勢湾台風が来れば関東一円はゴルフボールの池ポチャ状態になるよ。
百年に一度がどうたらこうたらは各自治体が河川敷の改修してるのでダムとは関係無い

八ッ場ダムでなんでヤンバって読むんだよ。
ッさんどこいったんだよ

>>634投資じゃなくて廃棄の間違いだろ
貯水が目的じゃない時点で無駄なのは明白だ

民主党はなんで反対してるの？ｗ

>>630
何がなんだかよくわからんが、それを土石流で亡くなった人の
遺族の前で言ってこいよ。
渋滞でいらいらしてるトラックの運転手とかにもな。

ここまでスレが進んでいるのに∈(･ω･)∋がいなかったことで俺は深い悲しみに包まれた

>>626
国庫に戻る金の流れって何よ？

税金？　だったら消費税だってあるだろ

もうこれから造ろうとしてるインフラってほとんど造る意味が疑わしいものばかりじゃん
橋が老朽化したなら現地住民でどうするか決めればいい

>>633
士気が下がるなんて印象論でしかない

>>627
適当にウィキ見てみたが、1947年カスリーン台風以前に大洪水になったのは1910年
40年ぐらい間隔あいてるから大体50年に1度ぐらいの災害じゃないかな。

ま、他の治水対策も同時並行でやっただろうから同規模の洪水が発生してもまず大丈夫だとは思うけど、
それ以上の大雨がいつ来るのかは誰にもわからない。

来週かもしれないし（ちょうど台風がくる）、50年後かもしれない。

>>642本格的な土石流対策するより遺族に補償した方が安い。

>>642
インフラ整備が何より重要視されるのは、発展途上の国で、なおかつ人口が増えていく社会だろ。
人口が減っていく社会で、なおかつ既にある程度十分のインフラがある国でさらに過剰に
インフラ整備をすると、今度はその維持費で国が沈むぞ。

必要なものまで削るなって言ってるんじゃない。
このダムも必要なら作ればいい。

ただお金はそっちにかけるより違うところにかけたほうが今の日本にとっては意味がある。
そろそろ発展途上国の発想から脱却しろよ。

利害関係者に3000億無償でまいたら
今後公共事業やらなくても済むんじゃね？

>>645
税金なしで金配ってる産油国見てみろ。きつい仕事はみんな外国人にさせて遊びほうけてるぞ。

>>650
べつにいいんじゃねｗ

>>646
じゃあ来週やってくる台風で判断しようぜ。あれで水害が起きたら作る。
起きなかったら作らないｗ

>>652
うちは利根川水系全然関係ないから、べつにいいぜｗ

タイミング良く利根川で洪水が起きたら笑う

公共事業はカネを配る手段だ
仕事を生み出す仕組みだ
今までコレより良い方法が見つかったことは無い

>>653
じゃあいいじゃん。俺は今いるところも実家も利根川支川の近くだ。
俺のほうが切実さは高いｗ

補償もしなければ節約になる。くらい言うだろ社会主義政権なんだぜ実際。

>>651
開き直ったか・・・治安悪化や金がなくなったときのことを考えられないの？

>>654
無駄な仕事をでっちあげるよりも

消費者に金配って消費させる
↓
消費者が欲しいもの（必要なもの）を買う
↓
必要とされているものが売れ、その生産者に金が回る
↓
生産者は新たな運転資金を獲得する

ほら、市場の利点を最大限活かした効率的で公平なシステムじゃないか
ダムが必要とされているならその消費者達が金を出し合って土建屋に発注するだろう

>>657
公共事業と治安悪化がどう関係があるのかわからん

>>658
古今東西で大規模公共工事を個人で金を出して作った例を挙げてみろ。

>>660
知らんよ
必要がなければ造られない
必要なら造られる

必要だと思う奴はその理由を説明すればいい
市民が納得すれば然るべく事は運ぶ

小沢に金が入らない公共事業は無駄な公共事業

>>647
どこの中国だよｗ
でも支持はしないけど否定はしない。

>>648
ある程度十分とか過剰とかどういう基準で言ってるのかわからん。
今新設をやめて耐用年数がきたらどうすんの？
それこそ東京なんか廃墟になるぞ。
今ある高速道路がいつまで使えると思ってんの？
いづれは全部解体して新設。
出来なけりゃ、長野へ遷都なｗ
俺らの生きている時代じゃないことは確かだろうけど
200年は持たないと思うぞ。

やめてもいいけど、建設途中の奴解体するか再利用しろよ。
そのままオブジェみたいになったらこっちが迷惑だわ

なんで民主勝ったの？表マニフェストと裏マニフェスト使い分ける政党に投票したやつバカだろ

ちなみにダムの地元民です＾＾

>>663
いや使えなくなるか、使えなくなりそうって見込みが出てきたときに新設でいいだろｗ
なんで既にあるのに使えなくなったときを見越して今から新設するんだよｗ

200年？こんな人口激減社会で200年先を見越した社会設計なんてできるのか？
今の日本は最低での１億人以上が住むことを前提として、またそれだけの稼ぎ手が
いることを前提として成り立っている社会だろ。

５０００万程度の人口じゃ多分今の社会インフラの維持もできなくなるぞ。

それをやるんだったらまず真っ先にやらなきゃいけないのは子作りだ。子作り。

>>658
そんなもんに個人が金出すかよｗ
役所に陳情に行くだろｊｋ
電球一個切れても役所に苦情が行くのに。

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>>21
腕が何で2本あるか知ってるか？

>>667
じゃ、必要ないってこったよ

必要な理由を説明して
それでも納得が得られない（金が集まらない）場合は
その理由そのものが買われなかったということであって
市場の評価なんだよ

建設中止の方が断然金掛からないだろ

こんな捏造水害対策ダムなど、無駄の利権天国の極みでしかない
デタラメと血税無駄遣いが、何度も報道されているというのに・・・

まぁ、ダムのような大型工事はフリーライダー問題もあるから
囚人のジレンマが発動して民間では金が集まらないってのが定説だし
必要な場合は国がやるしかないとは思う

でも本当に造ったダムが投資に見合った便益を産み出すかどうかは
慎重に議論するべきだろう
専門家とか集めればダム以外の安上がりな方法も出てくると思う

あ、囚人のジレンマ関係ないか
ｽﾏｿｗ

>>666
都市圏で道路を計画しようと思ったら何年かかると思ってるんだよ。
今作ってる道路なんて40年以上前の計画だった奴がざらじゃないか。
作った時点で耐用年数の想定があるんだから、誤差はあるにしても
計画自体は作っとかなきゃ間に合わんわ。

5000万人も人口があったら立派な先進国の生活が出来る。
イギリス、ドイツ、フランス、イタリアのあたりで6000〜8000万人超くらいだろうが。
産業構造が違うのは確かだけど、十分やっていける。

>>670
社会生活を送ってない人なのか。
それをやっているのが、今の納税→公共工事の制度だろうがよ。
必要な理由を説明して国民の（前）代表が納得した。
それを脊椎反射的に前政権が承認したことは悪いことだと言い出したから
本当にそうなのかという話だろ？

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　　　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　>>302
　　　　　　　　i　(●）｀ ´(●） i,/ 　　　無駄を無くします．．．
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>>674
いや、俺は地方に任せろって言ってるわけ
必要なら自分らで金集めてやれやって話

人間の判断力には限度があるから
これからは地方分権して金だけ配ってそこに住んでる連中に決めさせるのが効率的なんだよ

利根川水系の江戸川が氾濫したら…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>677
地形構造的にも、まず起きる事はないと
多くの専門学者が現地調査で確認済

温暖化のゲリラ豪雨でも、まず可能性は低い

>>588
それに備えるのが防災なんでしょ？
隅田川のコンクリ壁堤防とか

>>678
…江戸川へ来る水は関宿で（一応）調節出来ているけど、
中川低地のあたりだと加須栗橋あたりで堤防が切れたら流れてくるよ