八ッ場ダム「中止なら費用返還を」…石原知事

八ッ場ダム「中止なら費用返還を」…石原知事

　民主党が政権公約で建設中止を掲げ、本体工事の入札延期が決まった八ッ場ダム（群馬県）について、
東京都の石原慎太郎知事は４日の定例記者会見で「中止になったら当然、返還請求する」と述べ、都が
支払い済みの費用負担分について、国に返還を求める考えを明らかにした。

　都など１都５県の治水や利水のために計画された同ダムは、総事業費約４６００億円のうち、すでに約３２
００億円が投入されている。都は、工事費など約６６５億円を支出。石原知事は「完成させるよりもばらして
ダメにした方が、補償も含めお金かかると思う。政府は財政上の実利も考えて判断してもらいたい」とし、
事業継続を求めた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090904-OYT1T00967.htm?from=top

ハッテンダムに一瞬見えた

ダムだこりゃ
次いってみよー

踏んだり蹴ったりだなw

そりゃそうだな。ｗ

糞事業でも始めた者勝ちの悪習を断ち切る意味でも試金石になるな

話題性のために中止されたダム
埼玉県知事に続き、東京都知事も反対

うどん用に水は確保するべき

>>7
都知事反対してないぞｗ

金利ばっちり取ってくれ。

群馬の糞土人のために血税使うなんてありえないだろｊｋ
さっさと中止しろ

それと辺境に住んでる群馬土人はさっさと都市部に移住しろ
こういう糞自治体を維持してるおかげで国家予算が圧迫されている

鳩山　「水なんてものは、買えばいいんです」

ハッテン場に見えた

ハッテン場に見えてしまった。

>>3
俺はお前の味方になる

始めた者勝ち

まさかいきなり公約守らないとかないよね

アッー

鳩山　「友愛の精神で話をしようとしているところ、
　　　　　カネの話にスライドするということがおかしいじゃありませんか。
　　　　　これこそがつい前までの、自民党のやり方そのものではなかったでしょうか？
　　　　　みなさん！」

馬鹿身内の書いた絵の金も返せよｗ　

このダム今から中止にしてもかなり金がかかるってやつだっけ？

新銀行東京の赤字をお前が補填したら許す

＞補償も含めお金かかると思う
＞お金かかると思う
＞思う

>>20
おまえは味噌の心配だけしてろ。

都市博も中止するより形を変えて開催した方が安上がりだったのに
青島都知事は中止を強行したなあ。
意志決定にもったいないは禁物、サンクコストは無視せよというが、
それどころじゃない、耳障りの良い方選んでるだけにしか見えない。

>>25
美濃部に言え。
言ってやれ。

今だに友愛とか言ってんの　おもしろくないから

>>6
意味は分かるが、今回のはなあ
民主やマスコミは単に中止するだけだと思っているだけだろうけど

その後はまず工事しちゃってるところでほったらかしだと崖崩れの危険性が
あるような場所は危険性排除のための工事をする必要があるし
どうせダムが出来るからとインフラ整備を全くやっていないような所だから
既存住民のタメにインフラ整備もしないといけない

そう言った新たに発生する工事等で発生する費用考えると
ダム作っちゃってもあまり変わらないんだよな

>>27
ごめん。

>>28
大抵予算通りには終わらないから。

当然やめるとなれば、やる前提で金出してたぶんは返してもらうが
利子も付けてもらうし、この期間このダムを前提に止めていた治水
工事分の保障もしてもらうべきだろ。

しかも、国の税金で一律払うのではなく関係しない道府県に交付す
る金を削って払うものじゃないのか。

>>25
中止してもやらなくても当時は、まだ本当になにもなかった。
ただ、虹橋ができただけだったし。
施設ﾗｼｲ施設なんて、なにもなかったし。

デックスもフジテレビもアクアもなかった
あったのは有明のゴミ工場。

>>30
それは最初の頃の話し、既にほぼ最後まで来てるから大幅な工事費の上昇は無いよ
どこかの馬鹿ダムのように浸透層の上に作っちゃって、水が溜まらないとかってオチがない限り

こないだ川原湯行ってきたのに、まだ残るのか。

>>34
もう少しダムに沈むっていうフレーズで引っ張れるな

必要ないものに金だした都も同罪だろ
黙ってろ

ちょこっとだけ残して、
「我妻渓谷は残りますよ〜＾＾」ってナメてるとしか思えない。
殆ど出口しか残らんやないかい・

まぁそりゃそうだわ

>>36
ミンス脳は黙ってろ。

ここまできたら、中止する方が無駄使いじゃない？

完成したら維持費が半端ねぇだろうから
止めればいいんじゃね？

さすが対応が速いよ。
税金で食ってる石原ファミリーの長だけあるな。

>>39
＋へ帰れキチガイ

>>11
群馬のためのダムじゃないだろ。ちゃんと１読め

民主は行き当たりばったりだよなあ

ポッポ「中止じゃないよ。延期だよ。完成は１００年後か２００年後かそれくらいになるよ。」

過疎化する田舎ならともかく
完成したら都心の水がめになるんだろ
無駄になるのか？

>>43
お前が馬鹿だよ
八ッ場ダムの事少しは調べろよ

>>41
^^

こりゃミンス駄目だな

ムササビの来る湯ってのがあるんだぜ

>>8
お前が（香川県）だったら完璧だったのに

>>51
玄関先の犬ッコロ元気かな？

>>48
何を言ってるんだ？
必要なら必要なりの意見を述べるのが筋だろ
作らないなら金返せってのはどういう意図で金出したの？
って都民だから思うんだが

無くても水不足なんて聞いたことないし必要ないんじゃないの？

>>43
選挙終わったんだからν速から出て行けよ

何故このダムが公約に入ったのか

国の税金を返還要求するのは誰にすればいいの？

自民党時代の無駄な公共事業の象徴として
このダムはつくりかけで観光スポットにでもしてしまえばいい

もうここ第二の夢の島にしろ

>>44
首都圏1500万のためだもんな

>>57
テロ朝やTBSで公共工事の無駄特集で取り上げられていたし
如何にもサヨク風の奴が工事反対煽っているから

50年前の都市計画の遺物だからな…必要か無駄かといえば
完全に無駄なわけだが…

止めるにしたって遅すぎるだろ
最近の　公共工事＝悪　とか官僚＝悪みたいな風潮はまずいと思うぞ

>>54
昔利根川の氾濫シミュ見たけど、埼玉の南部から先は全部水浸しだったな。

>>62
テロ朝はこのダムに関しては寝返ったｗ

折半にしろよ

成田空港でさえ反対派住民は2,3人はいたというのに
八ツ場反対派に地元住民は一人もいない

>>68
成田はどう考えてもキチガイが反対していたしな

珍銀行の損失を先に返せよ、石原。

民主党は前途多難だな

>>6
いいこというな

>>65
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonejo/bousai/sinsuisoutei/tonegawa_zentai.pdf
思ったより狭い範囲だな

>>19
バカ　　「そうだそうだ！」「税金の無駄遣い！」「無意味な工事！」

http://www.ktr.mlit.go.jp/tonejo/bousai/ryuiki/syutokenyuikichizu.pdf
24Mbyte版めっけた

お前ら目通しておけ

>>73
５０cmの高さで水没する場所が市単位で広がっているのに狭いとかないわ

次の選挙では是非落としたい。
爺婆に人気があるんだよな…最近の若い奴は駄目だとかすぐ言うので
年寄りに人気なのよ。

中止しても大してメリットがあるわけでもないからまともな考え方してりゃ中止にはしないだろ

珍しく必要のあるダムじゃなかったかこれ

そもそも首都圏の治水、防災の役割を担ってるんだろ？
田舎のダムならわかるがコレは必要だろ

>>78
どうかな？

あれだけ大々的にムダムダ言い続けてきたのに今更やめられるかな？
民主党は自分で自分を追い込んでしまったようなもんだ
これでダム工事再開となったらもうグダグダだろう

>>80
担って無いよ。

石原はどの口で言うかね？

まぁ、中止だわな。よしんば工事進めた場合、予定金額オーバー確実な上に、
完成してからも維持費がかかり過ぎる。

腰抜けミンスに反論出来る奴は居るのか？ｗｗ

>>81
本気で止め様としているなら既に中止の決定を出している。
今後協議して〜みたいな抜け道を作っているから、たぶんこのまま続行だと思うよ。

反日売国奴のネトウヨは切腹して死ねよ！死ね！

これ前のスレでやっぱ中止は妥当じゃんね？って結論出てたじゃんｗ
またやるのかよｗ

あの作っちゃった橋脚とか道路とか廃墟にすんの？ｗ

>>86
たった一行なのに矛盾しててすごいな

>>82
利根川水系じゃねーか
さらっと嘘つくなよ

>>82
都が665億出してるって言ってるじゃん。>>1くらい読めよ

出来たら維持費がかかるからな

>>70
いや、これを充てるんだろ？

ミンスがいくところ混乱ばっかだな

八ッ場ダムをストップさせる千葉の会　
　↓
代表　中村春子
　↓
市民ネットワーク千葉



民主党のバックにいる左翼団体がダム建設に反対してる
やっぱりな

で、サハリン2に投資した金は？

金使っちゃったからもうやめられないって論法は、官僚の常套手段。

ここで悪習を断ち切らないと無駄遣いはなくならないよ。

金貰っている地元民以外は、８：２で中止賛成派の方が
多いい感じだけどな。

新銀行東京と五輪招致に使った金も、石原に返還請求すべきだよね。

>>96
こんな大事業をハンパで終わらせる方が無駄では･･･

何かなければ後４年は政権続くんだし、ゆっくり精査しとけよ。

結局ミンスは財源が見つけられなかったんだなｗ
だから必死で工事を止めようとしてる。

石原よ、東京都内に居る民主党関係者を全て逮捕して
代々木公園で処刑すれば済む話だろ。

>>98
全くですな…。
まばたき爺死んでくれないかな…




ところでこれを「やんば」と読むのは面倒臭い。

川原湯、元の場所に戻ったら行こうっと

>>97
?

首都の治水に関連してるから左巻き装ったエラどもが反対してるんだろ？

ネトウヨは自民党が無条件降伏したから
民主党の意思に従わねばならない事も理解できないようだな。
現地住民だか土民だかにあるのは敗戦処理だけだから
図に乗るどころか生殺与奪も民主党の意のままだと言うのに

サヨクは反対ばかりと言うが
ウヨクが公共事業に異を唱えたことがあるだろうか？

土建屋ファッションと、街宣右翼のファッションって、センス同じだよね。そう言うことなんだね。

結局イデオロギー闘争になっているんだよ

反対派の人を検索すれば、
麻生打倒！やイージス艦反対などの左翼運動も同時にしていることがよく分かる

ダム作って地方自治体が財政難になれば、まっ先に水道料金値上げになるよ

市町村が自由に料金設定できるからね

日本を弱体化させる運動の一環だね。

朝のワイドショーで
「地域住民困惑・・・移住先での新温泉準備してたのに・・・」的なのやってたぞ
しかもテレ朝
さっそくマスゴミ裏切られたな

>>107
角材持ってヘルメットかぶってタオルか

んじゃあバラさんで朽ちるまま放っておけばええさ

民主も大変だけど群馬５区の小渕優子はどうでるかな？

民主党は朧大橋は無駄遣い扱いしてたくせに、白鳥大橋は無駄遣い扱いしないの？
年間５０億も管理費がかかってるのに。

やめたら自治体負担分を国が戻す事になって継続より中止のほうが国費的には傷むみたいだし
地元はなんやかんやで完成アリで地場・観光産業は動いてるし、どうするんだろ？
当事者外的には無駄なら止めてもいいじゃん派が多かったけど地元や下流関係自治体はそうじゃないし

>>111
いつもは民主よりのTBSラジオでも
7割進んだ工事を今更・・・とかチクリと言ってたぞ

何でも反対

>>83
道路もそうだよな。
一旦作れば維持や保守で地元の土建屋がそれ以降も儲けられる。
やめられない訳だ。

民主VS東京＆埼玉
ファイ！

何で作ってないのに金がかかってるんだよ

>>112
ドカタと土建屋を一緒にするな。
星一徹にあやまれ！

>>121
用地買収と工事の為のインフラが一番金と時間がかかる

>>121
道路作る時でも公示前に必要であるか無いか調査したりする
準備計画→交通量調査→工事→交通量調査
ダムとかだと地質調査やらなんやら結構かかってんじゃないか

八ッ場ダム：入札延期…流域自治体「困った」
http://mainichi.jp/select/today/news/20090904k0000m010101000c.html

群馬県の川瀧弘之県土整備部長
「国交省から話を聞いていないので、コメントできない」

福田富一栃木県知事
「栃木県は治水だけだが、利水・治水両方を求めている県もあり、流域県の意向を確認したうえで、
工事推進の是非について判断していくべきだ」

茨城県財政課
「本当に事業中止となれば、これまで納めてきた負担金はどうなるかなど、議論が必要だ」

東京都の担当者
「計画を予定通りに進めて、ダムを完成させていただきたい」

上田清司埼玉県知事
「１都５県が共同で（民主に対して）何らかのアクションを起こさざるをえない」

森田健作千葉県知事
「中止と決まったわけではない。地元の人たちの話、関係都県の意見も十分聞いてくださると信じている」



「八ッ場ダムをストップさせる東京の会」代表の深沢洋子さん
「今後、全面的に凍結してほしい。国交省の洪水予測データは矛盾だらけで、下流域も水余りの状態」

自民支持の売国奴の巣窟なんか勝手に滅べば良いのに
何故擁護する奴がいるのかが理解できない。

ダムを作りたければ民主党を支持すれば済んだ話だし自己責任だろう

石原は毎日くだらねー記者会見ばっか開いてないでさっさと都議会招集しろよ。

>>97
ソースは？

>>126
意味わからん

「今後、全面的に凍結してほしい。国交省の洪水予測データは矛盾だらけで、下流域も水余りの状態」


矛盾だらけの根拠をだせと

>>126何か書き間違えてない？

石原は銀行に使った金返せよ。

>>129素で自民議員が当選するような暗黒地帯
を民主党様が助けてやる必要性なんぞナッシング

自民党を支持しておいて民主党に助けを求める時点で
脳味噌にウジが沸いてるとしか思えない

>>132
それは言えてるな

外環も建設費が工面できないかも知れないということで作業ストップしてるんだよな

不要なものを止める、それは当然の事だ。
それによって国の負担が多くなる。
一見、止める事がその負担を生じさせるように感じるが、
そもそも不要なものを始めたやつがその負担の責任を負うべきだ。
矛先は止める決断をした奴じゃなくて、始める決断をしたヴァカだ。

そのことに気付かない限り、いつまでたっても無駄な事業は繰り返され、
そしてそれを止めようとする人間が悪者になる。
俺は民主党は嫌いだけど、政治家ってのは元々嫌われる覚悟が
ある人間がする職業なんだよな。

このダムの件は党県連が運動体の陳情があって「公共事業反対ってウケんじゃね？」って特に考えもせず掲げて
民主本部も現地調べずにOK出した
って気がするｗ

お前が言うな

>>126
ちゃんとお薬飲んでるか？　虹色のやつ

>>136
あちゃー

今、群馬の連中は民主の議員に擦り寄ってるところだと思うぞ
お土産もって

下手に世論でもってダム開発続行させると、
群馬と民主がズブズブの関係になるぞｗ

断層あるのに浜岡原発5個作ったり、海汚れるわけねー、俺は
これの専門の教授だよｗとか言ってたりした有明の防波堤とか、
あんなの見て来てると、官僚の主張ほどあてにならないものねー。

一億特攻だ！とか、安全な防空壕で言ってた旧日本軍みたいなもんだｗ

>>139またネトウヨの火病かよ
このハッテン場ダムは民主と自民の政治闘争の道具になってるのに馬鹿かと

>>6
そうそう。
長い目で見れば小さな損害に過ぎない。
作り始めた者勝ちではないことをわからせる良い前例になる。

物事を客観的かつ冷静に判断してくれればそれでいい

八ッ場とかいてやんばとよむ理不尽さ
なら八ン場、せめて八場にしとけよ

まあ抵抗は予想された事だろ
これを超えられないようならそれまでの政党ってことだ

>>133お前群馬５区の他の候補者見てから物言えよ

>>143
トンスル飲んで落ち着けよｗ

民主案の納得できないところは、
地元保障の代替案には言及しているけど
治水機能の代替案については根拠付の説明がないことなんだよね

負担金返せというのは正論だな
作るから金よこせといわれて出した金だから、中止するならそりゃ返せとなる

中止するのと作るのとでどっちが安上がりかは知らん
大損して中止にした教訓が生きて今後頻繁に、効果を測るようになればそれはそれでいいとも思うし

>>147民主議員が当選した訳じゃないから
そもそもしがらみなんか無いじゃん。

選挙区に出てた社民候補が当選してたらややこしい事になったかもしれないが
幸いにも自民候補が当選したので粛清を悩む必要性は皆無

都民良かったな石原っちは銀行に消えた金返す気らしいぞ

地元の温泉旅館の人たちは新しい温泉街を作ろうとか相当苦労したらしいけど、
民主党はそれらすべてが無駄という判断ですからｗ

>>148自民議員を当選させた自己責任ですね
ダムが欲しけりゃ自民なんか支持しなきゃいいのに

それはそれで続けたらいいじゃん
ダムはダムで放っておいてさ

マスコミも前回の郵政選挙のときは
あまりの小泉人気に引きずられて徐々に離れた感じだったけど、
今回の民主に対する裏切り方は計画的とも思えるくらいだな。
スパッ！と綺麗に裏切ってる

>>155
？

ここの選挙区には民主の候補は居ないよ

濁りトンスルってあるのかな？

ぐんまのダム
http://www.pref.gunma.jp/contents/0/37/3657/1.gif

>>160
すげーたくさんあるんだな。
うどん県が嫉妬

>>158民主推薦の社民候補が当選すれば良かったのにねｗｗｗｗ
自民議員が当選する暗黒地帯なんか粛清しかないんで

新銀行東京のおかねかえしてー
かえしてー

>>155
お前の書き込みさっきから自民と民主取り違えて書いてるぞ
もう一回良く点検してみ
みんなと話がかみ合わないのはそのせいだよ

こりゃ、当然返還求めるわな

>>161
それだけ首都圏で生活する人が多いって事。
今後必要になる水の量は減るとか言っている奴は
人口が減ればそれだけ首都圏の人口も減るとか思っていそうで怖い。

田舎の連中、頼むから自立してくれ・・

>>164ネトウヨのお前が噛み合ってないだけだな
自民議員を当選させたのに民主党が救済してくれる
とか喚かれたってな

まだまだ工事費は上がるはずっていう民主支持者が多いのが気になるところ

>>162
この問題の進行度と資金面での合理性から特殊事例だろうと思うんだが
お前さんの言うとおりこれが単なる自民と民主の報復感情と粛清、政治闘争だと言うなら
中華圏の易姓革命よろしく鳩山の言う友愛ってのは恐ろしく狭い思想だとわかった

ダム＝悪って考えはいつ改善されますか

>>169上がろうが下がろうが据え置きだろうが
自民を支持したブーメランが八つ場に戻ってくるだけ

ダムは一度完成しちゃうとダム底の土砂除去費用など固定費として半永久的に莫大な維持費が掛かる。
どれだけ今までに費用が掛かってようが中止しないと取り返しが付かないことになる。

地元住民には立ち退け新しい生活基盤を作れだの言われて
結局やりませんでしたってのもかわいそうすぎるけどな

群馬のダム一覧

相沢川取水ダム　　相俣ダム　　　 市野萱取水ダム
上野ダム　　　　　　 牛秣ダム　　　 大塩ダム
大津ダム　　　　　　 大仁田ダム　　鹿沢ダム
鍛治屋沢ダム　　　 霧積ダム　　　 桐生川ダム
草木ダム　　　　　　 倉渕ダム　　　 黒坂石ダム
小森ダム　　　　　　 坂本ダム　　　 三名川ダム
塩沢ダム　　　　　　 品木ダム　　　 四万川ダム
白砂川ダム　　　　　神水ダム　　 　須田貝ダム
薗原ダム　　　　　　 高津戸ダム　　竹沼ダム
玉原ダム　　　　　　 寺沢ダム　　　 道平川ダム
中木ダム　　　　　　 中之条ダム　　奈良俣ダム
鳴沢ダム　　　　　　 丹生ダム　　　 野反ダム
早川ダム　　　　　　 平出ダム　　　 藤原ダム
真壁ダム　　　　　　 増田川ダム　　丸沼ダム
茂沢ダム　　　　　　 矢木沢ダム　　屋敷川取水ダム
八ツ場ダム

小沢の報復はすごいよ
ちょこっと意見しただけでその議員のパー券を買わないで干す
もちろん今までパー券を小沢が買っていたのは小沢の派閥だからだ
同じ派閥ですら徹底的に苛め抜くのが小沢だ

いつも思うんだが
こういう公共工事の見積もりの甘さや、年金や高齢化なんかもそうだけど見積もりがいつも
都合のいいように甘すぎるんだよ。　その数字だした奴は責任とれよ

>>172
使われる税金が変わるだろ

もう、国にたてついた東京は

補助金削れよ、国は

>>171民主党のダムは素晴らしくて合理的で綺麗なダムですよ
政権交代したら民主党のダム＝悪なだけの話

>>168
わけわからん

>>168まあまあ落ち着いてとりあえず確認な。
民主党はダム賛成？反対？自民党は賛成？反対？
そしてお前は賛成？反対？

>>166
東京都の水源の半分以上は利根川からだもんな

そりゃそーだ

>>178政権交代を無視して自民党を支持した報いなんで
中止で赤字でも民主党は一向に構いません。

自民党の理屈は奴等が選挙に負けたらオシマイ

政権変わって事業がストップするなら野党はいらねーな

>>177
まともな予算は通らないから追加になるだけだろ
わかってるから容認するだけ

>>182自民議員が当選したダムは悪だから
民主党が賛成する訳無いじゃん。

自民のダムは無駄と言う事になり
民主のダムが必要性溢れる事になるだけ

>>177

＞ いつも思うんだが＞ こういう公共工事の見積もりの甘さや

甘くねーよ(笑)いつの時代だっつうの
自転車操業で赤字受注も茶飯事だっつうの

>>185
なんでそれが自民の理屈なんだ？

小沢が政界で嫌われ者になったのもこのくそくだらない報復のせい
幹事長で牛耳っていたころにそりゃあもう酷いことをした
会合に連絡しないなんてのは朝飯前他派閥の人が同情するくらい
で、けっか干されて逆ギレして出て行った
そして細川政権でミニマムアクセスで報復に農業を潰そうとした
そしてことし日米FTAを

>>188わかった。ありがと。もういいよ

>>36
国が造るって決めたら、関係自治体もお金を出さなきゃいけない。そういう性質のお金。
そこで自治体がごねると、国からの各種嫌がらせを受ける。

青島知事の誤算をわかっているようだな

>>1
お前も銀行に出した金返せよ

>>181
病気の人には触っちゃだめだよ

>>189
すげー低入札とかあるよなｗ
なんでその値段で札入れるんだよとおもってしまう

>>196
すまん

>>190ダムができるのは小渕優子の選挙区で当選したから
勝てば官軍なんだから民主党に媚を売らなかったのが悪い

銀行の損失はお前が負担しろ。

>>197
落札できないから

東京その他が干上がっても神奈川は大丈夫だからこのダムいらないね

>>193
それでしぶしぶ出したわけでもなく、都や県が必要だって言っているのに
中止しようとするのもわけわからんな。

見積もり甘いとか　どの時代の入札の話してるんだよ
公で損した分を民間のほうで儲ける時代にｗ

>>201
それが落札してしまった例とかあるんだよな…
道路関係の話だが

今は低入を見直す方向にあるけど

こいつと伸介とみのもんたは
本当に心の底から金が好きって雰囲気がするよ

金のためなら主義主張コロコロ変えそう

まぁどうせメディアの反応見て決めるんだろう
ただですら金が足りないから無駄遣いしたくないだろうし

953 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/09/05(土) 00:05:06 ID:XyPF0u290
地元も大変苦労したんだよな。
福田が賛成、中曽根が反対。町を二分する議論が行われた。
町が反対優勢の時は交付金を減らされ、バスの運行もままならないほど。
古くから住んでた人たちはそれに嫌気がさして住み慣れた先祖代々の土地を離れた。
今残ってるのは何が何でも推進派と、どうにでもしてくれ早く決着付けてくれという人々。

時代は変わった。
賛成派には悪いが、今ならまだ間に合うと思うんだがなぁ。



八つ場には利権にタカるカスしか残ってないのか

>>6
いいこと言うな

>>1
>完成させるよりもばらして
>ダメにした方が、補償も含めお金かかると思う。
〜だと思うってなんだよ。ソース出せよ石原は

>>177
公共事業費のほとんどは用地の買収費用。これをつり上げようとする馬鹿がいる。工事に掛かる費用なんて年々下がってる。

>>210
土木は用地買収完了≒竣功
みたいなもんだしなｗ

東京都内で工事しているわけでもないので政府のやるやる詐欺になってしまうからな
返還発言は妥当だな

ただの老害からボケ老人へ…

石原も新銀行東京の450億損失分を返還しろよ

至極真っ当なこれでも叩くアンチってすごいな

これって国に金を返させて
下流都県がその金でダム本体を作っちゃいけないの？
民主党は生活再建はやるって言ってるんだから
本体工事にかかるのはあと800億でしょ
1600億が帰ってくるんだから出来ると思うけど

>>181
こいつが言いたいのは今は民主が与党だから民主のやってる事は全て正しい、国民が選んだ与党なんだから何も考えずにダム建設中止して損失出てもそれは国民の総意
ってことだろう。これと同じことを郵政選挙後の自民党政権の時の政策に対しても言えるんだったら大したもんだな

ダムが老朽化して取り壊す時の費用まで入れれば、止めたほうが安いだろ。

これは正論

50年前の計画を実行してしまう自民党がいなくなって本当によかった
維持費に比べりゃ安いだろうから補償ぐらいしてやれ

それならば石原も新銀行の赤字分を補填してくれるよね！

とりあえず石原プロの版権は全部手放せよｗ

うーん、中止するなら金返せというのは、
工事の本質をわかっていないとしか思えないのですが、どうなのでしょうか。
完成したときに利益を享受するのなら、失敗したときにも損失を分担するのが
当たり前だと思います。

それに、あそこに何度行っても工事が進んでいるようには思えないし、
治水といわれても、あのダムがないと困るという洪水も起きていない、
さらには発電方法もダムからシフトしそうな感じなのに、
いまさらダムにこだわるのはどうかと思う。

金返せなどと、自ら自分が馬鹿なことをアピールしないで欲しいと思う自分は東京都民です。

>>222
国の都合で途中で止める（かもしれない）事業だから、
将来受け取れる便益に対して払った費用だから返還するのは当然でしょ？

料理屋に宴会の予約して前金支払ったのに
勝手に料理屋がキャンセルしたら、当然前金は返還されなきゃならんでしょ

ま、当然だな。

都民の税金だからな

問題なのは、本当にこのダムが必要なのかどうかなんだが･････
何十年も放置で大丈夫だったんだからいらないんじゃね。

>>223
工事というのは失敗をする可能性を含んでいる種類の、いわば投資であって、
かならずサービスが提供される料理屋さんとは比較するのは誤りです。

ただし工事であっても、短期間に終了するものであって成功するのが極めて高いものであるのなら、
変換を求めるする余地はあるのでしょうが、50年前の計画に基づいて、
長期にわたって住民にお金を支払い退去を要請して、土建屋に金を払ったものをどう返却しろというのでしょうか。

それに将来の享受するべき便益とはどう算出するのですか？

>>227
失敗と言うか
すでに支出された金額は確定しているわけだから、
それを国の責任で各都県に支払うだけでしょ

>>226
たびたび軽い洪水起きてますって
治水工事というのは万が一と言う為の物なんだから
地震対策と同じ

仮に返還になったとしたらそれも税金？

ﾊｧ?
お前馬鹿か目パチ石原のボケ老害が

先にお前が新東京銀行の損失を賠償しろや目パチのクズが！

石原銀行の損失分も都民に返してください

>>222
ダムを作り続けないと、いつかダムを作れる人がいなくなっちゃうんですよ
で、数十年後には国内のダムは老朽化が始まるんです。
だから、国はダムを作り続けてないとまずいんですよ。
だから公共事業として、必要ないダムを作らないといかんのです。

倉渕や戸倉は中止するべくして中止されたダムだったが､
それも八ッ場がある前提だった
吾妻川はもともと強酸性の死の川でダムなど造れないはずだったことも
品木ダムの中和工場完成によりダムの建設が可能となったことも
60年の歴史を民主党員は一人も知らないのだろうね

>>234
うわーなんだその屁理屈
技術ってそういうもんじゃないだろ、いくらなんでも施工方法くらい誰でも受け継げるわ
そんなんで自然破壊されたらたまらんわ

>>234
それ理由にはならんじゃろ

＞技術ってそういうもんじゃないだろ、いくらなんでも施工方法くらい誰でも受け継げるわ
残念ながらそういうもんです
マニュアル見れば出来る、ってもんじゃないんです

まあ当然の権利だわな

中止してそのままにしておけば？
そのうち自民党政権に戻るからそれから再開すればいいじゃん。

>>240
本体工事以外は完成させるのか
いいなそれ

>>238
海外から技術者呼ぶとかあるだろーが
あほすぎる

50年前に計画したダムなんて必要ないだろ！
50年前から東京がどれだけ発展したんだ？
これだけ発展して必要ないんだから、この先いるわけないだろボケ

だいたいダムに4600億てかかりすぎだろ
本当にこれくらいの金がかかると思ってるやつはアホだ

>>222
中止だから失敗以前の話だな

>>242
国民の安全にかかわる技術が海外のものでいいの？
警察官なんて出稼ぎ労働者でまかなえばいいじゃん？的な発想だぞ

海外から呼ぶとか木を見て森を見ずか

ダム板の人達がきっとなんとかしてくれる
http://society6.2ch.net/river/

こっちにもコピペしておこ
268 : ビオラ(東日本) : 2009/09/05(土) 02:08:46.96 ID:aHRxbt94
>>250
>>251
つうかなんでダムつくるんだろな川沿いの人間を移住させたほうが早いし自然も壊さなくてすむし安いだろ

あとダムの技術は日本の大事な輸出産業なんですけどね
普段アニメやゲームには国費投入しろって言ってる国士の人はどう思ってるんですかね

首都圏は人口増加地域だからまだダム要るだろ
堆積で使えなくなるダムも将来的には出てくるし

>>228
工事に対する支出は、いわば投資だと申し上げているのですが・・。
工事をするということは、工事が成功したときの利益が、工事費用を上回るのが前提であって、
何らかの原因によって、施工中に支障があって成功が危ういのなら
工事を途中で止めるか、あるいは追加で費用を投入するかを判断するのが普通です。
当然途中で止めるのなら、そのときに残っている費用の分担は受けるのでしょうが、
使った分が戻ってくることはありません。
危険は出資者全部が分担するものです。
国が全部の危険を負担するべきだから、費用を返せという理屈になるのでしょうが、
もともとこの工事が利根川水系の治水を意図していたわけですから、
全部国のせいにしてケツを捲くろうというのは、どうなのかな〜と。
群馬県が一番迷惑していると思うのは、気のせいでしょうか。

石原さんよ
新銀行へ追加投入した分も含めて返済しろよ。

ID:aHRxbt94
こんな奴らのために上流地域の生活を犠牲にしたと思うと本当にいたたまれないな
そういう意味では中止しても建設しても悪いようにしかならないような気がする

都知事の主張は当然であり、民主党による盛大な無駄遣いはすでに始まっている。

>>251
都県が支払っているのは利水分
つまりダムによって新たに生み出される水の代金

国が支払っているのは治水に関しての分

だから事業主体の国に払った前払いしている水の代金は返さないと…。
（直轄負担金については資料がないのでわからんから割愛）

自分を右翼だと思って自民を支持してるやつはアホだ

中国やロシアには物も言えずに好き勝手にやられ
アメリカの子分で肝心な時には無視される
こんな貧弱政権でなにが右翼だ笑わせるな！
本物の右翼政権ならとっくに核ぐらいもってるよ

群馬って首都圏に貢献してるんだな
で栃木はどんなことしてるの？
茨城には原発があるけど

>>257
このスレ的には鬼怒川/渡良瀬川利水治水

一般的には製造業（輸送機械など）

あと温泉観光

進捗具合によっちゃ途中で止めるのが一番の無駄だな

>>244
社会的意義を失った、とう意味では中止=失敗です。
本当は、意義を失わない間に資金を投じて何が何でも
強行すればよかったんです。
非常に乱暴ですし、個人的にはいいとは思いませんが、
時間をかけたのは大失敗だったと思います。

>>235
そういう歴史もあるのですね。
ダムをつくるのに水質を中和しなくてはいけないとは・・・びっくりしました。
いろいろ教えてもらえるとありがたいです。
自分の父は東京都の土木屋さんで、
ダムを見ちゃあいろいろ解説してくれました。
ほとんど覚えてませんけど（笑）。

金返せばOK？
じゃあダム自体は不要だと言ってるようなものだな

>>36を右クリックしたら少し面白かった

時間をかけたとは言うが時間かかるんだよな道路ダムは
突貫でやると累進的に費用が増加する

んで、中止したところで作りかけの工事現場はどうするの？

>>255
そもそも「利水」がわからなかったので調べたら
「利水とは、流水の正常な機能の維持、都市用水やかんがい用水の供給、
工業用水の供給などのために水を利用すること」とあり、
治水は「洪水による氾濫から人々の生命と財産を守るため、
ダムや、放水路、遊水地・調節池、築堤・護岸整備などを行うこと」
となっていました。
ようするに水量を一定の量に保つということなんだろうな、
と思いましたが、工事費上はどういう基準で算定されているのでしょうか。
もし貴方がいうように、工事費の分担が利水と治水で分けられているのなら、
それはそれで興味深いのですが。
ちなみに、私はそこらへんはなんも知りません。

>>253
なんでよ、具体的に言ってよ

そもそもちゃんとしたプロセスを経て中止を公約に盛り込んだのか？
今回の衆院選前にポっと出てきたようにしか見えないんだよな
衆院選で公共事業見直しのシンボルになるような事業として、精査もせず
規模がでかい・ダム・難航してる　って理由だけで安易に決めたような感じがしてならないんだよ

>>265
俺大学の河川工学レベルの知識しかねーから実務レベルまでわからんさ

実務者向けの専門書をじっくり読んだほうがいい

水利権に関してはこんな解説がある
http://www.mlit.go.jp/river/riyou/main/suiriken/seido/index.html

まぁ水害がでたらでたで、物凄い勢いで行政は罵倒されるんだけどね。

土建屋丸儲けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
費用のほとんどは住民への補償とか用地買収費用だな
公共工事のコスト上昇の原因の殆どもコレ

>>266
今回のダムに賛成でも反対でも無いけど、
さすがに海外の技術者を呼べばいいってのはひどいし
国内のダム技術屋？が見たらがっかりすると思うぞ。
それに施工方法が分かってるのと実際に施工(と保守)出来るのかは全くの別問題だし、
個人的には国民のライフラインに関わるものくらい、日本の企業が主動で運営して欲しいと思うわ。
それ以外は移民でも何でもどうぞどうぞ。

八つ墓スレになってなかった

おまえら落書きはいかんぞ。現場にでかでかと「友愛」なんて書くなよ。絶対書くなよ。

費用は、「ダムを中止させる会」に払わせればいいんじゃないの？
税金を使う必要なし。

>>269
事が起こってからの対応がマズ過ぎるだけ

無意味な銭ばら撒く大義には成り得ない

>>276
建設施工中止→水害発生なら間違いなく訴訟モンだろうがな

>>272
マジレスありがとうございます
なるほど自分とこでやったほうがいいですね
でも技術維持するためにムダな工事を続けるというのはショックです

中止しても構わないが、とりあえず今までの分は払ってくださいね。
あと中途半端に建ってる鉄橋とか再利用するか撤去してくれ。

>>279
道路に関しては完成させた方が安いだろう

既に収容した土地をどう活用するか見物ですね

>>280
完成されれば一番いいけど、道路まで一時中断する勢いだろｗｗｗｗｗ

道路も保全考えたら撤去じゃねーの？

>>282
当たり前のように中断しますよ

>>263
そうですね、作業が基本的に原始的といっては悪いのですが、土掘ったり捨てたりですから、作業量は多いし、省略はできないですもんね。
地道にやるしかない。
ただ、最近の建設現場は土日でも工事していたり、
あるいは24時間なんてところも出てきているようです。
（聞いた話ですけど）
作業にかかわった人を云々いうわけではないのですが、
なんとなく、昔のままで工期遅れとかも気にせずに
（そもそも工期があったのかもわからないのですが）、
のんびりしていたのかなぁと思います。
いまじゃ、時間＝お金ですから、管理は厳しいはずですよ〜

>>268
リンクを踏みましたが・・・、むが〜（笑）。
眠たい私にはきついです。
でも、ちゃんと読もうとおもっていますよ。
今眠いだけなんだ！


というわけで、ごめんなさい。もう寝ます。
お陰さまで楽しかったです。
ありがとう。

費用返還が必須ですが、財源は？

>>283
コンクリート構造物の撤去って丈夫だからすげー手間かかる。
しかもダムの付け替えだから橋脚ももの凄く高くなるし、
中途半端に出来たPC橋を安全に壊すのは困難を伴うかも。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20090904/images/PK2009090402100029_size0.jpg

>>285
土日はともかく夜間は費用かかるんだぞ
田舎では改修工事ぐらいでしかやらんわ

>>288
寝ようとしたのに〜。

聞いた話なので、そもそも説得力がないかもですが、
駅関係だったと思います。お客さんがグラスウールだったかなんだか
建材っていうんですか？を扱っていて、いろいろ教えてくれたんです。
こないだ、その会社の幹部と「これからのマーケットはどうなる」という
議題で議論をしてたときのことです。

それと夜間のために、法律的に人件費増になる部分は、
自分が知っている範囲では、元請けとか雇い主に請求しているはずです。
・・・なぜならそう指導しているからです。

なので、夜間であっても会社的にはできないことではないです。
周りの問題がありますが。

>>289
鉄道は基本夜間作業だな
田舎でも

土木なら橋の夜間架設ぐらいしか作業許可してくれんだろ

建設機械や運搬車両が動きまくる土工事や、
丁寧にやらないと酷いことになるコンクリート打設なんかは
発注者に施工計画書出してもつき返されるなｗ

本来国の借金返済に回す予定だった金を定額給付金に使ったことで
年間800億円、国債の利払いが増えたわけだが、
何が損か得か極めて冷静に判断してかないと国がもたない

>>290
>>291
お二人さんは、土木関係なのですか？

>>293
道路しか関わった事ないけどね

携帯に替わったけど
俺土木関係無い

華麗な友愛（赤字国債）で乗り切るだろう

てか都議会って民主党だろ？石原の独断で請求できるの？

>>294
設計 or 施工？
どっちにしても、横から見てると
道路の設計はカーブのつけ方とか面白そう。
施工はできるところ会社が少ないから競争力ありそうだし、
現場は現場で、でかいローラーとか乗ってみたい。
（完全に無責任な発言ですが・・あー・・・・今部屋の何もないところから、
破裂音が聞こえてきて、ラップ音っていうんですか？
ごめんなさい。こわいんで、やぱり寝ます。

やめることで東京都も追加の金をだすこともないし
なんか言いがかりに聞こえるのは漏れの勘違いか？？

地方の協力得られなくなるよ、個別の案件がどうこうって話ではなく

石原ｗ

この件で、民主の考える国と地方の関係がどんなものかハッキリするな

大規模開発はこの先なくなるんだろうな
政権でなにもかもひっくり返るなら
長期的計画やらは一切無駄なことでバカらしいことになってしまった

それが必要か要らないかは別にしても馬鹿らしくて誰もやらないよね

>>299
例えばお前さんが、自分好みのとあるエロゲの制作費に一口出資していて
制作費が嵩みに嵩みその都度出資金のかさ上げしていたとする

友達からは、あのエロゲ糞だよｗとか制作費かかりすぎ馬鹿じゃないのｗと笑われ
出資を知った両親からそんなのに使うなら小遣い返せと嫌味言われたりしながら

ある時、制作費かかりすぎてるそのエロゲの製作中止を掲げる役員が社長に就任したので
公約通り製作中止とか言われたら、お前さんは、追加金出す事もなくなったしラッキーｗ
と笑顔で言える？

>>302
橋下が民主を支持すると言ったのだから自己責任で地方は切り捨てられていいと思う
自民と民主の地方分権を見ると民主のは地方が小さく分割されすぎて国に口出しができないようになる
中央集権体制になる
ま、地方の寵児橋下がそうさせた面もあるならいいんじゃないんですかね

地元では決着がついてるのに、これをマニフェストに突っ込んだのはプロ市民あたりだろうな
反対する理由は自分達のプライドってだけ
そういう意味では国交省の止められない公共事業モーメントと同じ理屈

残りは東京が金出して作ってくださいね

岩手県のダムを先に中止しろよ。小沢の天の声のやつ

いままで工事中止を決断せずに放置してた自民が悪いんだろ

道路とかのインフラ残るし返さなくていいべ

さっさと工事中止して石原に税金で金返せばいいのに。
選挙の結果を見るに、国民もそれを望んでいる。

石原君
銀行で無駄なお金使った分を、都民に返してください

>「中止になったら当然、返還請求する」
60億年後まで延期で

>>11
お前らに行き渡る水だろアホが
上流でしょんべんしてやるよw

>>297
知事は議会との関係で言えば総理大臣より発言権あるぜ

民主は費用返還してでも工事中止すべき
そこまでしてはじめて国民の支持を得られる
マニフェストは伊達じゃない



費用返還は鳩山や小沢のポケットマネーで

>>312
国から700億円が返還されるからあなうめできるだろｗ

>>311
と言うか、民主党が政権を取りそうだということで、
既成事実を作っちまえと工事を加速させたんだよ。

ダムに限らんけど名前置いとくだけで金を吸える所をいっぱい作っておきたいんすよ

都議会は石原に不信任案出せないの

>>320
返還請求するなって理由？

>>320
抜群の得票率で民主を支持した都民なら、何百億どぶに捨てようが
わかってくれるよ。
不信任案出して、解散、都議会選挙だ！

返還の費用に税金使わないでね
民主の身銭で頼む

小沢先生が西松建設からお金を貰った胆沢ダムは中止しないんですか？？？
八ツ場は小沢先生に献金がないから中止なんですか？

>>262
右クリック　はじめて知った！！　ありがとう勉強になった。

都内は夏場に水不足や電力不足があるだろ。

20年も30年も前に議論が終わってるものをなんで今更むし返すの？って感じなんだが

経世会の基盤じゃないから意地でも潰したいって事だろ。
必要ないなんて騒いでるのは特定思想を持つ、脱ダム信者ばっかだし。
実際は東京圏は数年に一度、水不足の取水制限があるし、夏場の電力不足も多い発生している。

でも、八ツ場ダムは汚職まみれの経世会には金が落ちない。
だから、小沢の田舎の岩手の胆沢ダムは何事もなかったかの如く建設される。
小沢先生に献金しないダム建設は潰されるよ。

>>309
決断も何も、必要だから作っていたんですが？

もう７〜８年、もっと前かな、ダムに沈む川原湯温泉に行ったけど
地域の人は「みんな立ち退いているから作ってもオッケー」なノリ
政治的には「建設中止」なノリ
地域と国でねじれ現象だね

地元にヒアリングをしない卑怯な民主が石原を叩いているのが笑える

ダムは上流で土砂をせき止めてしまうから
砂の供給がなくなってどんどん砂浜が減少してしまう
日本の建設技術は優秀なんだから、
馬鹿の一つ覚えみたいにダム作るばかりじゃなく
自然環境に配慮したダム以外の方法で同様の効果を研究すべき

俺様はネトウヨ様だがサーファーでもあるんでね

>>329だから民主党に必要だとは限らない
小沢の田舎の岩手の胆沢ダムは必要でも
八つ場ダムは自民だから全部無駄。


小沢か自民かと言う以前に酸性水の中和工場が必要とか言う時点で無駄っぽいが

>>332
排出する方法はある。
しかし、水が汚れるということで、農家が反対している。

>>329
見たことある？
このダムはそうとう上流のダムで、水害を防ぐ役目としては疑問だぜ
飲み水としても中和した青い川なんだぜ？
何党だろうが、このダムは無駄なことに違いは無い
マジでなんで誰も止められなかったのか、土建屋がよほど強かったのかだね

しかも人口減だから水需要は減るとか反対派はほざいているけど、
小沢の地元の岩手と違って首都圏人口は増加している。
しかも、少子化対策の子供手当や移民もするんだろ？
民主さんは。

それで、人口減だからダム不要とか、子供手当も意味ないから人口減少するよ。
って言ってるようなもんじゃん。

まずは、岩手の糞田舎の小沢先生が西松建設に便宜を図った、胆沢ダムを論点に、
汚職、利権の構造をクローズアップした方がいいんじゃないか？

中止にして都に返還するべきだ

住人可哀想すぎワロタ

>>335
中和した青い川ってのの意味がわからない
何か混ぜてるって事？

>>335ずっと自民党だから。だろう
小泉が「土建屋の分際で喚くな。死ね」と言い放って中止ダムだらけになるまでは
凄まじい数のダム計画が進行してたし

>>335
政治家の言うこと鵜呑みにして、テレビ見て知識得てないで、
現場見て来い、説明聞いて来い

>>336勝てば官軍なので
小沢先生が西松建設に便宜を図った、胆沢ダムは必要です。
負けた賊軍の八つ場ダムは無駄なので中止ですね

>>341現場を見たって公共事業にタカる豚どもの巣窟。としか思わないよ。
現場見て説明聞いたから寄生虫どもに同情する訳無いじゃん

>>339
石灰混ざって、白濁した緑色だそうな。
安全性はどうかという以前に、ランニングコストは一般のダムより
高そうだな。

http://fumu2.jp/damdam/Z-gunma/sinaki/sinaki-1.htm

早く返せよ
またブレねーだろうな

>>11の薄っぺらさは異常

>>342
まぁ、そういう事ですね。
民主の作るダムは良いダムです。
ダム利権は旧経世会の利権なので不要なダムは、
小泉改革で中止になりましたが、
八ッ場をスケープゴートにして、あとはひっそり建設再開しそうですね。

>>341
人の話聞けよ
俺は見てきて温泉にも行ってるって書いてるだろが
自分の目で見て不要だと思っているよ
ただし、中止することによるしがらみについては今更だから何も言えん

活動家だけで、地元住民が皆無なダム建設反対訴訟とかな。
とりあえず、中止になったら、東京、埼玉、千葉、群馬の支払った建設費用は返還するんだろ？

既出か？八ッ場ダムのある選挙区には、民主党議員がいないこと。

>>347日本中ダムだらけになったから何が必要で何が不必要なのかは
もはや場末の大学でダム研究してるような専門家じゃないと分からない。
官僚や御用学者は屁理屈に屁理屈を塗りたくってるから信用の欠片もない

民主への助け舟のような気もするけどな

>>351
一番信用出来ないのは、思想闘争の延長で脱ダム運動をしている市民団体の言い分だけどな。

日本中ダムだらけ？
と言うけど、貯水量はたいした事無い件。

>>353プロ学者やプロ市民も信用できないし
御用学者や官僚の言い分も同じぐらい信用できないからドローですね
どっちも一番信用できないならどっちもアリだろう

友愛＝俺のために死ね

一番信用出来ないのは、自分達には甘い小沢先生とその仲間達だけどな。
何年も自民党内の主流派にいたのに、自分達が看板を民主に書換えたら、
自分達がやって来た事を他人に責任を擦りつける始末。

反対派も小沢と西松コンビのダムは一切無視してるのなｗ

そらまあ石原慎太郎がカエセ！言うのはわかるけど、おまえ新生銀行

返せは当然だろ。新銀行の話ですり替えるなよ。

観光資源にもなるっていうけど、巨大施設愛好者的にはどうなの？納得いく代物なの？

今後水の需要は高くなる。
今は必要なくても10数年すればダムがもっとあればと思う事になる。
気候変動に対応出来る程度のダム増設は必須。
特に毎年うどんゆで過ぎなところの近辺。

俺も不思議に思っているんだが、なんで現状十分間に合っていてこの先も水の
需要が減ると言われている関東に利権者以外の多数はいらないって言っているダムを
無理やり作って

毎年水で苦労している四国に資金を回してあげないのか？

ついでに言えば、国民の７割弱は反対と言われている高速無料化もなにか裏が
有りそうだが。

四国がケチだから自分の金をださないのだろう

半世紀前から計画されてきてもうすぐ（あと数年）完成する代物に
ピザの出前みたいに「やっぱりキャンセルするわ」って身勝手すぎだと思うんだけどね

途中でやめちゃったら今までやってきたこと、つぎ込んだお金が
それこそ丸ごと無駄に。

>>363
・関東でも水不足は起こってる　十分間に合ってはない
・首都圏の人口は増加中
・今のダムも老朽化するから代替が必要、ダムは作るのに異常に時間がかかる

>>341
現場は現場で被害者意識強かったりして
客観的なことを言えない奴が多かったりするけどな

銀行の赤字を返せって言うバカ必ずいるねｗ
それ言ったら、石原は莫大な東京都の黒字をポケットに入れる権利あるって事だ
銀行の赤字全部払っても全然余裕で儲かっちゃうな

新規、まだ着工してない物はストップって言ってりゃ
｢バカにやらせるとこれだ｣的な扱いされずに済んだのにな

>>363
利権者以外の多数はいらないってソースは誰だよ
八ッ場ダムに反対してるのって知事連中だと熊本(ｗ)の知事だけだろ
関東の知事連中は皆中止反対派だし

早く都議会開けよ

トータルで考えてマイナスだから中止にしようって言ってるんじゃないの？こういうのって。
何かのパフォーマンスだったりするの？

>>373
マイナスだと思ってるのは民主党だけ
ダムからつながる川を持つ県、都の知事は民主の言いたい事が身勝手すぎて理解できないという事。

実際は、出来てからじゃないとわからない問題。

日本人の一人当たりの貯水量は先進国で最低レベル。
韓国の10分の1だよ。
夏にちょっと雨が降らないだけで断水になるのは日本だけ。
http://www.wec.or.jp/center/shiryou/image/download/B-08.pdf

しかも日本は3年に一回のペースで雨が降らなくてダムが渇水してる。
ダムは絶対に必要。
日本人はダムの大切さを知らない。

小沢利権の無いダムは中止といっているだけだから
それと民主議員はこれから建設が始まるものだと思って反対している馬鹿もいる

>>373
諫早湾の干拓で、バ菅とポッポがテレビカメラを引き連れて現場に行って、現場の人に、「今すぐ水門を明けなさい」「なぜ開けられないですか、開けなさい」って迫ってたことがあったなぁ
現場の人の判断で開けられるわけないことわかったうえで、こういうパフォーマンスする人たちだからね

おっちゃん、全国ネットでつるし上げられてかわいそうだった

良いことを思いついた！
岩手にダム作って、そこから水を引けば良いんだよ
岩手での工事がどんな糞で無駄でも反対する奴は民主に１人もいねーーーから

国が一方的に事業中止するなら、それまで都が負担した金を返すのは当たり前だろ
石原だからと脊髄反射で叩いているバカが多すぎ

>>369
都民からのニーズではなく老ボケの独断でやったことものだし
てめえの私財で銀行作って赤字黒字を好きに出せばいいって都民は言いたいのであってな...

日本人は無駄なことしすぎ。
気に入らなくなったら捨てる。

ダムも口では無駄遣いと言いながら、７割も出来てるのを中止しろ。
て、これ元に戻す工事を遣ったらどれだけの出費になることやら。

これ壊してどれほどのメリットがあるんだ。

>>380
都議会で決議して作った銀行だよな？
石原は知事なのに、都議会での決定権あるのか？

>>380
それは無いだろう、立ち上げには自民も民主も賛成してたんだから

>>368
だから行って来いって言ってんだよ。

ダムなんていう抽象的な物事になればなるほど
自分に都合よく解釈して屁理屈をぶら下げやすいんだからネット住民は。

銀行作る　→　全員大賛成

銀行大赤字、でも今潰したら中小企業が困るからなんとか延命　→　大赤字はけしからん石原シネ

銀行なんとか軌道に乗り黒字化、んでダム問題　→　石原シネ


結局のとこ、石原叩きたいだけだろ？

行ってきたら中止とかアホなことはいえなくなるわな。
泣く泣く立ち退いた土地に余所者が家たてたりしたら嫌だろ。

>>385
うん（´・ω・`）

公約だしな

>>386
ごめんなさいして立ち退いた人に戻ってきてもらえば

ダム反対で死んでいった人々は二度と戻らないんだぞ
お前はその責任を取ることが出来るのか

>>390
俺に言ってんの？
意味がわからない

>>287
そのまま放置でいいかなと思ってるけど。
地震で崩壊する恐れがあるなら爆破して壊せばいい。

>>367
吾妻川の水が飲料に適しているか調べてから物を言え

>>389
馬鹿発見！

今日のテロ朝で長妻でてて、この話題突っ込まれたけど
話を聞くだけだと単純に「止める事だけ」が目的で、コスト計算とか一切して無いっぽい
そして、近隣住民とよく話し合って誠意ある補償をしていくと言っていたから
下手すると莫大な補償を周辺住民への直接補償やインフラ整備に使いそうだね
一応自称知識人から補償額ちゃんと公開しろと言われていたけど

補償のほかに解体工事の費用もいるよな。

要は中止ありきでよく考えてないってことでしょ。
中止でも続行でも、合理的な検討結果を出さないとダメだよな。
やりたくないから止めますも、止めようがないからやりますも国民の方見てない。

ダム本体は作らず
バイパスやらなんやらは、続行でいいような気がする

>>397
一事が万事
これから政治、経済、外交、その他諸々で
こんな事ばっかりになるんだろうなあ
憂鬱だ・・・

>>399
官僚以外はニヤニヤするだけで憂鬱にはならんだろ。

都が費用返還請求をするのなら、神奈川は町田の返還請求をすればいいだけの話。
関係ない話に見えるが、実は「水源」目的で町田を都内に編入した経緯がある。

石原の言うのは正論。これまでの実績をみれば否定できない。
劣悪の大気汚染都市からきれいな空気を取り戻し、ごみの埋立地に緑の海の森を造成、最も住みやすい
都市のランクでは世界第３位の格付け（１．２位は北欧の小さな都市、大都市では世界１位）の評価。
職員定数25000人削減、外郭団体半減、１兆円の隠れ借金解消、プライマリーバランスはとっくに達成、
オリンピック招致費１００億円などチャラ、成功すれば東京だけで１兆５千億の経済波及効果が期待。
唯一、新銀行は失敗だったが、それでも黒字化への展望が見えてきた。
空疎な民主党マニフェスト、真の国民の声を聞けば八ッ場ダム中止公約の失態は避けられたのに…残念！

マニフェストは国民との契約なんです！

いるか いらないか で議論しろよ

新東京銀行のお金も返したほうがいいよ（都民）に。
そうだろうフジテレビさんよ。

水質的に八ッ場ダムはないと思います
石原知事も、かつての切れ味がないと感じます

>>406
治水目的を忘れないでね
あとどうせ現状でも利根川幹川に合流した水を利根大堰経由でみんな毎日飲んでいるから大丈夫。

まぁ見てろよ。
民主はコロッと折れるよ。

山口県の原発も中止にしてくれればいいのに。
こんな地震の国の原発なんてもしものこと考えたら作っちゃ駄目だよ。

なんだ東京利権か

関東なら３２００億くらい我慢しろよ

>>407
いかにも官僚的な答弁だな。
今だって別に困ってないんだからいらないだろ。
少しの水害程度なら日本中どこでもあるんで、
膨大な金額の貴重な国税を使ってまでやる必要はない。

>>411
流域面積・流域人口がでかいんだよな。
一級河川の国直轄区間だから国費になるのはある意味必然でしょ

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.　　 |...　| | |　|　|　　　　　　　　　　　　|　　|　|
　　 |　　| | |　|　 |. " ""　＿__ _,.　 ﾞ ﾞ".|　　|　|　　　ダム工事中止は
.　　|　i　| | |　|　 |､　　　（　　ノ　　　／|　　|　|　　　もう決まっていることなのですよー
　　|　|　| .! |　|　 | j`'. ､.._ ￣ _,,.　イ　|i　　 |　|　　　にぱー☆
.　 |　!　|　| |　|.　 |!　　　　ﾞて'- __| |　.||　 .|　i |
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>>409
いろいろ勉強しろ

勉強すればするほどヤバイことがわかる。

いつのまにか原発スレになっていたでござる

あ？返さねーよバカ

>>400
一番被害を受けるのは国民だろ

>>415
危険性ばかりじゃなくて、何故日本に原発が必要なのか
何故もんじゅを未だに作ろうとしてるのかも勉強しろ

原発無くても何とかなるという主張は
こども手当の原資５兆円は無駄を省けば作れる！と言ってる民主党並み

九州新幹線西九州ルートとかどうなってんの？
これこそ本当に本当にいらないもんなのに、民主は中止にしないのかしら。

なにが治水だよ
もともと戦後の復興策だろこれ
今まで事業継続有きでダラダラやってたから
こんなことになってんだろが

全部壮大に爆破してる所で石原プロが西部警察撮影すりゃいいじゃん

ランバラル

外環道中止で1,3兆円財源確保。補償はきっちりして残った建設物は破壊。万が一自民が政権とっても再着手できないようにな。

こんな分かり切ったことも、ミンス脳だと理解が難しいのか

>>421
それに尽きるな…
官財癒着のパイプが見えてる。
芋蔓式に上がればラッキーなんだが。

いいねえ。こうして自民土建屋利権にブラ下がるクズ連中が干される。

中止の反対はしないけど
中止したら注ぎ込んだ税金は国が返還しろよってことですね

>>428
国＝税金
税金で税金返してどうするんだよ

>>11
群馬にはこんなダム必要ないんだわ死ねカス

>>141
もう4年後に選挙で自民を勝たせる準備してます

>>419
水力はダムアレルギーにそんなに適した場所もないから無理だし
風力も安定して風吹く場所も無いし、太陽光は安定供給無理で高コスト
やるとしたたら火力しかないね、世界中でフルボッコにされるけど

>>427
その代わり小沢土木利権にぶら下がるクズがのし上がってくるんだよな
土建利権を形成した元祖の田中角栄の末裔も民主に居る事だし
田中時代への逆戻りwww

馬鹿マスコミも、自民の利権は汚い利権、民主の利権は綺麗な利権として伝えるし
馬鹿国民も小沢の土木利権は綺麗な利権と大合唱するんだろうし、ニッポン万々歳

あのさ、200年に一回の水害だって実際に起これば家が沈むんだぜ。
だったら保険代わりに作ってもいいと思う。

実際2年前は氾濫寸前までいったんだぜ。

>>412
俺はいやだ。
俺の出した税金がこんな無駄なダムに使われるのは許しがたい。
どうしても必要なら都税でやれよ。
リニアのBルートと同じ。てめぇのところだけでやれ。

>>434
ダムは200年も持つのか？おまえ馬鹿だろ。

>>436
お前がバカだ、どこにも200年もつなんて書いてないだろ
小学生からやり直せ

>>435
だからよ、今ココで中止にしても、これ以上ダム関連に費用が使われないかというと
周辺住民への補償や周辺の道路等環境整備のためのインフラ整備代

下手すると中止になったで住民が今まで受けた精神的苦痛も賠償しろ！となって
友愛民主は簡単に引き受けるだろうからその慰謝料等々

それら全部お前さんも含めた税金で支払う事になるからね
一体それらがいくらになるかまだ誰も判らないんだけど

>>434
どの川のどの場所が2年前に氾濫寸前になったんだ？

>>424
なんかマジで４年かけて焦土政策展開して下野しそうでヤだな。

>>439
利根川、埼玉北部

>>436-437
おまい等、今月はキムチとめんたい他唐辛子製品食うの禁止な。
カプサイシン摂り過ぎでファビョってんぞ。

>>439

八ッ場は関係ねーよ。
その辺で影響が大きいのは烏川や沼田方面の利根川上流だ。
吾妻川の影響なんて屁みたいなもんだ。

大体において、群馬や埼玉北部の利根川が決壊寸前に行ったことなんて
ここ数十年ないよ。

なぜなら、名前欄の通り、おれはその埼玉北部から数キロ上流で、利根川まで数十歩で行ける場所に
数十年住んでいるので断言できる。

どさくさにまぎれて話をでっちあげるんじゃねーつーの。

中止にしたら余計に金がかかるというのはソースがない
治水上必要というのもソースがない
飲料水には適さない

>>443
いや、あったよ。

>>445
2年前だと台風9号か。

>>444
なんでもソースソース言えば良いと思ってるキチガイか？
中止後の費用負担がどのくらいになるのかは、中止を謳ってる民主がどう弾くかだよ
今回は政治主導だからなwまさか国交省にお願いはしないだろうしww

マスコミも既にまず試算出してそれで国民の意見聞け！って論調になってる
で、仮に中止になった場合、その後の補償額は全部公開して
もし試算が甘くて補償額が高額だったら分かってるよな？と釘差してるよ

民主は堤防で何とかなるとか言ってるみたいだけど、完全に市民団体の言い分鵜呑みにしちゃってるんじゃないの？

JR東海も滋賀県にこれくらい強気で行くべき

新東京銀行とオリンピック誘致の金も返せ
いまさらオリンピックはいらん

こーゆー奴がダムの反対してんだなｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=QZmBYzA4LFo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7P2og_pFZY8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=v0PmqYiImjI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mUDM6eEekt0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bSQ7nSCJa3o&feature=related

>>13-14
しゃぶれよ

>>445アンタの脳内で起きた事を現実のように言われてもな

ダムや道路は計画でわざと予算を少なめに見積もっておいて、造ってる途中に足りないとか言うらしいよ。
止めるわけにいかないから追加で予算ついて最終的には何割か増しになってる。
土建業者ウマー

いまさら中止とか言ってる市民団体がどれほど屑かはわかるだろ
コストとは別の思想だから余計にたちが悪い

>>454
何年前の話だよｗ

>>454
追加で予算が付けば役所も潤うしな
役所と土建屋が共謀して税金を食い物にする構図だ

八ッ墓に見えた

石原銀行の赤字やオリンピック誘致にかかった費用も伸晃も含めた石原家や石原プロの全資産で返還させよう

事業費4600億円の内、東京、埼玉、千葉、群馬、茨城、栃木の負担金は2700億円。
中止になれば当然返還しなければならない。鳩山の音羽御殿、あちこちの別荘、
無尽蔵の株などですぐに返還できるかも。失礼、459のレベルに合わせ過ぎたか・・

国の事業として自治体と共同でやるということになったのだから、
内閣が代わってやめるというなら　自治体に金返すのは当たり前のこと。

企業に置き換えて考えればわかるじゃん。

やめた場合：ダムをぶっ壊したゴミ、地元住民の不審と遺恨、自治体への弁済　無駄金を使うだけ
すすめる場合：まがりなりにも公共事業というなの景気刺激策、地元への経済的還元、治水効果　　金は同じようにつかうが回りまわって有効に使える。

このダムの工事が遅れたせいで外郭放水路が必要になってしまったのだろ。

外郭放水路を既に作って対処済みだからダムは要らないわけだ。
なんだ。やっぱり無駄ジャン。

大体5年に1回の割合で8m越え
10年に1回で10m越えくらいの水が来るよな（栗橋）

>>451
すげぇｗｗｗ
もうちょっとうまくやれよｗｗｗｗｗ

ヤマンバダム

>>462
だから、ダム本体工事の入札が行われていないのになんでダムをぶっ壊した
ゴミが発生するんだ？

山を一つ越えた所に倉淵ダムと言うのが計画されていたが、やはり周辺整備だけで
凍結されたが、観光シーズンは軽井沢方面の抜け道として、普段も長野に抜ける道
として重宝させてもらっているよ。

大昔はダムと言えば雇用が発生したが今は機械化だれているので、ゼネコンや
ごく一部の土建業者が潤うだけ。
もちろん、規模が規模なので地元の業者に恩恵はほとんどないよ。

毎年毎年、渇水で本当に困っているところに予算を回してやった方が良いと思うけどね。

>>

>>468
これはわかりやすい解説

香川だっけ、あすこの渇水対策なら国税使っても文句は言わない。

倉渕や戸倉は中止しても移転住民の問題は関係なかったと思うけど
川原湯はどうなるんだろうね
温泉街の再生は無理じゃないかと思うけど

>>471
長妻の言い方じゃ下手すると温泉地の再生も補償しそうな勢い
補償金もらって出て行った奴も返金無しで戻すんじゃないの？

>>468
付け替え道路は一部完成状態のはず

ほら
民主はシンボルとして中止するとしか考えていないんだよ
必要性の有無は関係ない

>>473
放置でいいんじゃない？

中和しなきゃ飲めない水だろ？
こんなん使いたくないわ

突然建設省の役人がやってきて
ここはざんぶりダムに沈みますなあ
といったのが約60年前
地元の激しい反対闘争が下流地域に黙殺され
ダムを人質に兵糧攻めされて結局ダムを受け入れざるを得なくなった
ダムが不要となったのなら
ダム事業を進めてきたことの責任は取らなければならない
最初は地元の反対運動を黙殺しておきながら
60年も何も言わなかったくせに今更になって反対を叫んでいる奴らにも重い責任があるんだよ
時代が変わったからなどというのはただの責任のがれの言い訳にしかならない
悪いのはお前らの親世代かも知れないが同罪だ
今更出て行った住民を呼び戻すことは不可能だからな

勉強料だからとことんぐちゃぐちゃにしてやれ

国が八ッ場ダムを計画
↓
住民が反対
↓
国が報復として反対地域のライフラインの整備を行わない
↓
温泉宿が続々廃業、住民も流出
↓
残った住民があきらめて移転
↓
住人がダムを中心に観光地を作ろうと決意
↓
ダム工事凍結

>>465
8mが10年に一回程度。10m超えは無いｗ
あの辺の計画高水位は9.8だか9.9mで、堤防天端までの余裕高が少ないから10m超えるとアウト。
最後の8m超えは、11年前の台風が連続で本州上陸した時かな。
2年前の人々が河川敷に取り残されまくった台風9号で8ｍ弱。
氾濫危険水位が9m弱だから、かなり際どかったけどね。

>>480
俺の記憶違いかｗ
古河にいたのに記憶があいまいだった

川原湯温泉の規模なら、１億も投資すればかなり良い状態になるんじゃねーの。
草津や万座と違って本当に小ぶりな温泉だ。

この先、ダムの維持費を払い続けるのに比べて１億なんて微々たるものだろ。
ダム湖なんぞあてにするより吾妻渓谷の方が客を呼べると思う。

>>479
違うよ馬鹿、結局ダムに沈むからインフラ整備しないだけだ
いつもは無駄な公共事業するな言ってるくせに

さっきのNHKでこのダムやってたけど岡田の話しだと
どう聞いても単に辞めると言い出しちゃったのと都市博見たく
自分の業績として目立つからって理由だけで辞めるっぽいな

先輩官僚が決定した事業だから現官僚は辞められないんだ！
と官僚の所為にするばかりで、何故辞めるのか具体的な理由はまるで無し

>>483
あんたが言ってるのはダムの建設が決まってからの事だろ？

俺が言ってるの住民による反対闘争が激化した時に国がとった水没予定地に対する圧力の話

>>483
ttp://www.yamba-net.org/modules/news/article.php?storyid=856

ここの「地元がダムを受け入れた経緯」を読んできな

ダムを作ると皆大反対するけど
ガンダムを作るのは大好評だったな

反対派のサイトだからなぁ…


事業化開始されたのだから現状維持以上の投資をしなかったのは普通でしょ

ダムがだめならガンダムを作ればいいじゃない。

そういう事は政策失敗してこさえた借金を
自民党が国に返還してから言え

個人的には無駄な税金使うなというのは賛成だけど
住民の理解を得られないまま、８９３のような手口で立ち退きを強要するような手口が普通とは思え無い

>>484
>>485
一方的だというかも知れないけど、国としてはダムは建設の方向だったんだから
公共投資しないのは仕方ない事でしょ、嫌がらせという理由じゃないよ
ダムは造るな！公共投資はしろ！と言うのも勝手と言えば勝手な言い分

民主党の公約なんだし、さっさと計画中止にして、関係自治体に金返しちゃえば？
財源は、無駄遣い見直せば楽勝でひねり出せるはずでしょ。

8割がた投資済みで住民が移転してんのかw

>>6
費用返還でも財源は税金だよ。
結局国民が支払うだけで利権ある人間には全く影響ない。

ダムが必要なのは関東ではなく香川だろ

ジモティーが翻弄されてきて60年前の計画から
40年もず〜っと反対してきて、もうあきらめざるを得なくなり
推進にまわったのがここ17年でもう移った人たちも多いから
「ふざけんなよ」と言う気持ちは分かる。
ジモティーにはなんの非もないし　ごもっともだと思う。

タダそれは感情の話で
その感情の話と、この先の国にとってこのダムか必要かどうかは
あらためて分けて考えたほうがいいと思う。

>>490
マッカーサー道路だっていまだに作られてないぜ
はやく立ち退きを強要してもらいたいね

ダムは土砂であふれそうですとか言って莫大な維持費が掛かる。
これらは水道代金に上乗せされ、土木ヤクザに吸い取られていく。

完成前なら間に合うので、今までいくらかけてようが止めるのが正しい。
完成した瞬間に土木ヤクザは半永久的な利権を手にしてしまう。

確かにやめれば負の遺産として教訓を残すことができるかもね
ダムに沈めば歴史は消え去るけど、醜態をさらし続けるのは歴史に残る
いまさら地元民にとってはくそ迷惑だけど

確かにダム作るぞーと言われて負担した周辺の県や都は
作らないんなら国が金返せよとなるだろうけど、
作って維持し続けるのも税金なら、都や県に返すのも
税金になると思うとやってられませんな。

まぁ都民だから、自治体に返金になったらなったで良いんだけど
関東に住んでない人間からしたら税金の無駄使いも良いとこだな。

「公共投資は無駄でも社会に金が回るからいい」と言ってるのはちょっと違うと思う。
一見お金は賃金になって社会に回るように見えるけど、実際は金は労働力に変換してる。
道路やハコモノに予算を使えば、その金は労働力に変換され労働力は建設に投資される。
普通は「社会→金→労働力→製品やサービス→社会」という具合に労働によって新たに生じた
価値が社会にまた循環するが、使われない道路や無駄なハコモノ・ダムなどは
「社会→お金→労働→製品→使われない」となり、そこで数千億・数兆円分がコンクリの塊
となって塩漬けとなる。

一見すればお金は社会に循環したように見えるが、お金が変換した労働力は社会に対して
投資・循環されなかった形。
その労働力が別の必要な物に使われたら社会に対してどれだけ投資効果があったことかと思う。

昔から、ダム反対団体のトップは
群馬県外の人間なんだよな。

>>500
でも民主党は公共の利益に繋がることは受益者のみならず全体で負担すること標榜してるんでそ？
無駄な公共工事の削減が日本の財政を健全化させるというなら
建設中止で生じる損害を国全体で負担することが筋の通った対応というものだろう

お前らアホか!!
理屈はどうでもよい！

公約だから中止する！ただそれだけでよいのでは！
八ッ場ダムは公約で固有名詞を上げて民主党の心中である。

公約を守らない政党に政治を任せられない事が重要である

てか民間ならそれまで投資した金なんか問題にしない。
事業に参入して儲からずに撤退する場合でも、それまで投資した金は
サンクコスト、どうせ戻ってこない金なんだから考えず
これからどうしたほうがいいかだけ考えて、ダメなら即撤退する。
そんなの良くある事。

一度はじめたら何が何でも突き進むなんて官僚だけだし、
投資した金を返せなんて民間を経験して無い人の考え。

>>505
そう簡単な問題じゃないんじゃない？
今回の場合はJVのような形で始めたのに、
元締めがこの商売は中止！といって強引に決めてしまった感じだろう。
一緒に費用負担した今回で言えば地方自治体は
じゃあ金返してくれよとなっても当然だと思うんだけど。

>>506
確かに難しい話だとは思うよ。
特定多目的ダム法で利水の分のお金は返還する規定もあるし。
でも自治体も本当にダムが必要か目的の部分で考えてもいいと思う。

もともと治水の為って言ったたのがどんどん目的が変わって利水・治水・発電のダムとなってるけど
治水はダムがあっても変わらないって話がある。そりゃ上流の森林地帯に降った雨じゃなく、
ダムの下流で降った雨が一気に流れ込んで増水するんだから当たり前。
発電については電気を作れば売れるだろうけど、今ほんとうに足りなくてダムが必要か？と言えば疑問だし。
利水は宮ヶ瀬ダム・相模大堰みたいに作って終わりじゃなく、
使いもしないのにお金がかかるようになりそうだし。

どうも目的の為と言うよりも、「工事がほしい為」としか思えないんだよね。
自治体もその辺考えて国と話し合ったほうがいいと思う。
中止になればこれから払うはずの金を自治体が払わなくてすむようになる訳だし。

ボケ閣下も新銀行東京の赤字を個人で負担してくれんのかな？

宮ヶ瀬ダム・相模大堰の話でいうと
先日テレビでやっていたけどコンクリート使用量が日本一の宮ヶ瀬ダム・相模大堰は建設費7000億も使ったが
水道使用量増加予測が甘かった為に、実際は使用量は給水能力の数割しか使わず、
しかし自治体は使いもしない当初の割り当て量を買い取り続けねばならず、
その費用と使ってしまった建設費によって水道事業にかかる費用が増加してしまった。
これからも水道使用量は増える見込みは無いそうで　しかも使用量は年々落ち込み、
実は相模大堰建設前の既存の施設の給水量で足りるそう。

しかたがないので相模大堰からの”わざわざ”使用量を増やす為に、
今までに天然地下水を使った美味くて安い水道を使ってた地域の施設を数箇所廃止し、
相模大堰からわざわざ水を引いてきて水道料金を値上げするそう。

くだらなさの極致だと思う。

返還請求に応じる方が高いから続けようというのもアホらしいな
そんなんなら作っても「負担する必要はなかったから返せ」とかいわれそうだ

>>508
銀行設置に賛成した都議にも請求書を回してね〜

あの旅館の方ストレス鬱陶しいだろうな

>>509
地下水は地盤沈下するからな

中止は別にいいけど、費用返還は当然の話だろ。
国が文句を言う筋合いなんて、ひとかけらもないぞ。

>>509
ダムが悪いっていうより、頭が悪いっていう。
運用側の。

水資源はこれから重要になるんだから、作っときゃいいのに

人口も産業も衰退していくから水需要も減る
首都圏みたいに人口が集中してくとこはそうではないかもしれないけど

>>516こんな酸性ダムが水資源になるかよ。飲用に適さないのに

石原銀行の損失も石原家と石原プロで返還してね

>>518
大丈夫だよ！

毎日何トンもの石灰をぶち込んでいるからｗ

最近ではその効果が出てきて魚も住むようになって来たけど
ほんの一昔前まで魚も住めないような川の水なんて俺は嫌だけどね。

都内の奴らがションベン濾過して飲んで夜８時過ぎは
チャリこぎ発電してネオン街の電気つくってりゃこんなダムいらねえんだわ

新銀行東京の金は

これは当たり前

国が都に665億返還か。
財源どうするの？鳩山さんよぉｗ

ダム板によれば全部止めても全水量のわずか2％。
ダムを作っても治水には無意味だとさ。

水系全体の流域面積に対する集水面積割合じゃね？

>>443
すまん。荒川だったわ。

民主党マニフェストの履行による不利益は国民全体で負担すべきもの。美しい！これこそ友愛さ。
高速道路無料化による道路公団の借金３０兆円は国の借金８００兆円＋３０兆円に付け替え簡単。
子ども手当５兆円（扶養控除等の廃止は先送りらしい）、高校の無償化（所得制限なし）・・・
教員の大幅定数増、企業や家庭の能力以上のCO2削減公約（25％削減、1世帯あたり36万円負担）
ガソリン暫定税率の廃止、八ッ場ダムの地方負担金の返還、中小企業の法人税率引き下げ・・・
消費税は4年間据え置き、税収源は絞って、ばらまき蛇口は全開。「出るをはかって入るを制す」では？
車なし、子供なし、しがない・もてないサラリーマンにも友愛を！　お願い！、発泡酒も値上げ。。。

ID:4O5xdNiT
この人いいこと言うなあ

ダムは止めても治水は進めてくれよ

民主さん頼むから暫定堤防整備事業だけは中止しないでくれ

国は金出さないってだけだから都から残りの費用出せよ

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その８）

★殺人件数

１位　　東京都　　１７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位　　大阪府　　１１９件
３位　　神奈川　　　８１件
４位　　愛知県　　　６６件
５位　　埼玉県　　　６５件

★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数

１位　　東京都　　２２９１件（人口比でもワースト１）
２位　　大阪府　　１７５６件
３位　　埼玉県　　１１０９件
４位　　愛知県　　１０４４件
５位　　神奈川　　　９９１件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1250960230/23

>>531
都は水の代金だけを先払いしているんだよ

全く不要なダムっていう意見もあるんだろ？
本当に不要なら、いざ作ってしまったら維持費に金かかるだろうから、
やめといたほうがいいんでないの？

ダムは続けていいがエイズまき散らすだけのオリンピックはやめろ

チョッパリの不幸でオモニのキムチがマシッソヨｗｗｗ
　　ﾎﾙ　　　　 　　　　＿＿＿　　　　　ﾎﾙ
　　　ﾎﾙ　 　　　　／　　　 　＼ﾎﾙ　
　　　ﾏﾝｾ━━／　／.　 　　＼＼━━━━!!!
ﾎﾙ　 　　　　／　 　　＼　　 ／　 ＼　　　ﾎﾙ
　　 　　 　　|　:::＼:::　 （__人__）.:::　| 　
　 　　ﾎﾙ　　＼　 　 　 ＼／´　　／　　　ﾎﾙ
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　─/─　/　　　　..　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　　|
　─/─　/　　　　/..￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　　|
　　/　　/──ｌ　　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o 　o

>>534
いろいろ読んでみるとどう見ても不要なダムみたいだな。
治水にもまったく役に立たないし発電もできない。
土建屋がうまい汁を吸うだけのダム。

>>537
これ単体で考えるとそうだが
治水容量の再編という手がまだあるけどな

まぁ今の時代この事業に反対の声が大きいのはやむをえないな

八ッ場ダムより設楽ダムの方が無駄だぞ。
住民も反対してるし。

>>496
マスコミにはその辺りをもっとつっこんでほしい

まだダム建設の残り千何百億円の半分は自治体が負担するんだろ
それを払わなくていいんだから自治体としてはありがたいじゃん
東京の支払い済みの負担は４５７億円だけど、新銀行の累積赤字は千億超えてるじゃねぇか
石原もそろそろ退場しろ

新銀行の赤字なんて
隠れ赤字解消分で数倍埋まってる気がする・・・
マスコミは政治家の功罪の功は死んで以降しか
報道しない癖をなんとかしろっての！

>>509
いいこと考えた。
宮ヶ瀬ダムの水を東京に売れば解決じゃね？

住民が1000億円負担すればよい。

さっき朝日のスパモニで「地元選出」の石崎議員が
「石原は勉強不足」って言ってたわ

60年間チビチビ金を食っていたのか

もう何十年も必要じゃなかったんだから
今後も必要とされないだろ
土建屋の金ばら撒いても良いことないだろ

>>545
でも勉強不足だと言った理由が、助成金分も混じっているからというものだった。
なら、助成金部分を除いた額の返還はするのかしないのかといった答えからは
逃げてたよな。

>>548
見てて腹が立ってきた
あれだけマニフェストで書いておきながら、中止した場合にいくらかかるか
などまったく考えていなかったってことでしょ？

こりゃ一年政権もたんな

>>509
噂の東京マガジン乙

>>545
石崎じゃなくて石関な。
5区の小渕と戦ってるならまだしも、隣接もしてない2区のくせに地元選出が聞いてあきれる。
こいつ、当選証書の受け取りでもなんかゴネてたし、パフォーマンス演出が見え見え。

大体八ッ場のある5区は民主は小渕に勝ち目無いからって自党候補すら立ててないしな。

「石原は勉強不足」だというなら、「石関は不勉強」って言ってやりたいね。