読書をするやつはバカ　漫画だけ読むべき

「日本語大切」な若者増加＝６５％は読書量減る−文化庁・国語世論調査

文化庁の国語世論調査では、「日本語を大切にしている」と答えた若者が７年前より増えた。
同庁国語課は背景として、２００１年ごろに始まった日本語ブームを挙げて「言葉遣いを取り上げた書籍、テレビが影響を与えたのでは」と指摘する。
ただ、若年層で言葉の間違いが目立ったこともあり、担当者は「どう大切にしているのかまでは分からない」と首をひねっている。
　今回の調査で、「毎日使う日本語を大切にしている」「あまり意識したことはないが大切にしている」との回答は、
同じ質問をした０１年度調査より７．６ポイント増えて計７６．７％。
１６〜１９歳は２８．４ポイント増の７２．２％、２０代は１６．８ポイント増の７０．９％だった。
美しい日本語がどんな言葉かを聞いた質問（複数選択）では、「思いやりのある言葉」との回答が６２．５％で最多。
「アナウンサーや俳優などの語り方」と答えた人は１６．８％で９．６ポイントも減り、
テレビ放送などでの言葉の乱れが懸念される。「故郷の言葉」は２．２ポイント増え、１９．８％だった。
雑誌、漫画を除いた１カ月の読書量に関しては、「読まない」が最も多く４６．１％。
「１、２冊」が３６．１％で続いた。６４．６％の人が「以前より減った」と答え、
理由は「仕事や勉強が忙しい」が５１．２％で最多だった。（2009/09/04-17:19）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009090400704

俺はエロゲ派

http://www.death-note.biz/up/f/8474.jpg
http://www.death-note.biz/up/f/8475.jpg
http://www.death-note.biz/up/f/8476.jpg
http://www.death-note.biz/up/f/8477.jpg
http://www.death-note.biz/up/f/8478.jpg

どっちも読んだらいい(´･ω･`)

国語の音読でスラスラ読める奴って漫画読んでるよな

麻生「あばばばば」

文学バカにしてる人も
「マリア様はみてる」は読んだ方がいい
アレは名作

＞美しい日本語
登坂(麿)が(･∀･)ｲｲ!!

フィクションである以上何読んだって同じ

IQ84ってあの糞マンガ
20世紀少年のパクリってマジ？ｗ

ライトノベル買って挿絵だけ見てポイしてる俺賢い

本日のzipスレはここか

Zコーラ

小説まったく読まんけど1Q84はめっちゃおもしろかった
立ち読みで全部読んだけどかわいい女子高生とｾｸﾛｽとかあったし
官能小説ぽい

東野圭吾みたいな人に私はなりたい

なんだかんだで漫画から覚えた漢字って多い

アニメは見るけど漫画はもう見ないわ

日蓮大聖人御書全集は5回読んだ。

娯楽小説でインテリぶる奴は滑稽すぎる。ラノベだけじゃなくてミステリやらSFやら恋愛小説のことね

読書しないと勉強できないから困るんですが

いつから、依存を‘いそん’って発音するようになったんだろうね

今日は文学部助教授のおれでもワンピースより面白い小説は無いと断言したい気分

書を捨て街へ出よって寺山も言ってたぜ

ら抜き言葉
れ足す言葉

はお前らはどう思ってんの
たまに「言語が進化していってんだよ」とか言う奴いるけど

文学は毒薬
高等遊民、などという馬鹿げた単語さえ、小学校の時分に知らなければ…

>>7
これは読んでないから否定はせんのだけど、
こう言う事を言う人は文学ってものを物語と言う感覚で捉えてるんだろうな。
言い回しであるとか行間を読むと言う事が出来ないんだろうと思う。

漫画が悪いとは言ってないが、まともに本を読む能力は必要。

>>23
ジッドだろ

>>20
あーそれ嘘じゃね？
俺ほとんど本読まないけど
本読むと成績が上がるとか言う国語はいつも偏差値70超えて全教科で一番出来た

>>27
ジッド氏てられないってやつか(´･ω･`)

俺よく本読むけど、マンガだけで十分だから安心しろ。どっちも娯楽。
実用書だってどんなに経済や経営、政治、科学に詳しくなっても、
一般のリーマンや公務員でそれを生かす場面は皆無。
ましてやニートなど

>>23
ぶっちゃけ言ったけど捨てきれてないよね

俺もだいたい>>1と同意見

読書をしないと趣味のお勉強できないから困るんですが

>>32
あれば話し合う相違点

通勤や移動中の暇つぶしにしたって
今はゲームやってても恥ずかしくなさそうだし
文字だけで金取ろうなんて甘いよ

>>3
悟りの書は関係ないだろ

>>35
コスパなら小説の単行本が最高なんだけどな
ブックオフの100円コーナーで世に名作と言われてる傑作ミステリ20冊買っても2,000円だぜ

漫画の弱点のひとつは、日本国内か異世界ファンタジーだらけで
海外の普通の人の生活ってのは題材としてはすくない
だからどうしたって話でもあるが

昔から、必要でもなければ楽しむためでもなく
人にアピールするために読書する人間は多かったわけだが、
2chでも見栄を張らなくちゃならんとはね

匿名だからこそ普通なら人から馬鹿にされるような本への愛を
気負い無く語ってもいいような気がするんだけど

一冊の自己啓発本よりジョジョ一冊読んだほうが僕の人生バラ色

図書館にベストセラーが何冊もあるのって本当に無駄
もっと色んな本を入れろよ
普段読書しないアホ市民の貧乏性に付き合うのはアホ

>>23
寺山って書を捨てて街へ出たあと
やったことと言えば、漫画の登場人物の葬式くらいだから
やっぱり書は捨てずに部屋で読むべき

ジジババがガマン汁全開で妄想オナニー垂れ流して文学者気取ってる糞小説よりは
漫画のほうがずっとマシだな。

>>35
やっぱり物語と捉えてるのか。
ストーリーを追うだけならそうなんだろう。

ゲームやってても恥ずかしくない？マジで？

>>19
そう言う勘違いは多いよ。ケータイ小説とかを小説の範疇だと思う人。
古くは赤川次郎とかね。最近は東野圭吾。ストーリーなら脚本化で十分。

>>39
そういうのは専用板の専用スレで済ましてるんじゃね

>>23
書を持って街へ出るのが一番ですよね

漫画って読むの一瞬だから読んだ気しない

なんでも凄いで片付く会話でもしてろ

漫画から読書する習慣がついたみたいな人は多いと思う

んじゃお勧め教えろ

正直、赤川次郎面白いよな

>>23
捨てる書を持ってないのが問題なんじゃないの？　今は

>>52
これだよ。
マンガ読む奴って言うのは
寺山の時代背景とか、言葉の意味を全く理解してないのか?

>>50
荻原浩

寺山修司といえばトミノの地獄だな

知り合いに30歳過ぎたら坂口安吾を読めって言われたんだけどどうなのかな
その気になれば親父の部屋にあるんだけど

>>56
悪いものじゃないが、あまり読書量がない人にはお勧めしかねる。

お勧めするには文体が古いかもしれない。

俺の考えてることとだいたい同じ事で埋められてるスレ

読書スレってのはスゴいな
こんな嫌な感じの岩波さんみたいなのが
常にいるとこなのか

アニメ＞＞＞漫画＞＞＞小説

漫画はクロサギくらいしか読まなくなった
小説はあまり読まない
最近読んだのは星新一のボッコちゃんと赤川次郎の三毛猫ホームズくらい
しかしイキガミと生活維持省ってすごい似てるな

>>56おらは20代だが読みやすいし面白いよ

俺読書しまくりなんだけど。
ゼロ使読みまくってる。

三島由紀夫はどうなの

「ゼロの使い魔」名作だから読んだ方がいいよ

言葉の使い方にしても漫画の方が台詞の一つ一つが練られてて
後に残るんだよなー
面白い文章書く小説家ってごく少数だと思う

漫画買うやつって頭湧いてるとしか思えない
一回読めば充分だろ

>>66
凄い感覚だよね。
むしろどんな小説を読んで来たのかに興味があるよ。

中卒だけど最近ニーチェ読んでるよ！

その前に中学以来読んでない芥川を今読むとどう感じるのかやってみる

北方の水滸伝とかでいいんじゃねーか

漫画はともかく小説を読み直すのは無いわ

>>66
マジで？ほんとにそう思ってんの？
小説って文章でしか表現できないから練りに練りまくるに決まってるだろ。

>>69
学歴は関係ないよ。そういう本は読んでおく方が良いと思う。

お勧めは?と言うのもあるけど、読書量による事と読書傾向でずいぶん変わるから難しい。
ただ、堅苦しかったりするけど、古典と言われるものはそれなりの意味があるから
読んだ方が良い。

古典を読むべきか田舎は別にして、
今は漫画のほうが才能が有る人が多い希ガス

バカは本読んでも理解が浅いだろ

片思いを丁度読み終えた
身体に灯油かけて車でダイブしても歯型で結局身元ばれるんじゃねえの
愚痴おわり

はてしない物語とモモは読むべき
ヘディンのチベット遠征読んでるけど自己中すぎわろた

>>76
読んだ冊数で優越感に浸ってるやつ見るとちょっと悲しくなるな。。。

>>1
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103389.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103392.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103395.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103397.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103400.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103403.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103406.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103410.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103412.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103416.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103418.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103421.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104789.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104790.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104792.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104794.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104796.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104802.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104805.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104808.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104810.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104812.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104885.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org104887.jpg

>>56
坂口安吾を読んだという知り合いが尊敬に値する人間なら
読んだらいいんじゃないか
ゴミ人間なら読まなくていいだろう

>>71
北方謙三は個人的には好きだけど、三国志とかは宮城谷昌光あたりを読まないと
史実は歪んでしまう。北方なら破軍の星等を勧めたい。

エンターテイメントに貴賎も糞もあるかよ
舞姫も屋根裏の散歩者も神様ゲームもそれ町も同列

>>56
堕落論をおすすめする

いまさら親指さがしを読んだけどライト過ぎてがっかりした。怖くないし

ニュー速の読書スレはある程度まで伸びるとやたらギスギスしだす
アニメ漫画ゲームスレの比じゃない
ひょっとして読書というのは人間性を破壊するのではないだろうか

実用書とエロ同人しか読まない

さかしまって最後までゼッサントの趣味羅列で終わるの？
もっと思想とか語ってくれてるのかと思ったよ

>>82
三国志は読もうとして直ぐ挫折したわ
歴史ものって面白いと感じたこと無いな

>>86
漫画は読もうと思えば今流通してるものをかなりの程度読むことができるけど、
本は読める量に限界があるからな
コミュニケーション、相互理解に限界がある

>>86
漫画スレは漫画の話になるんだけど、読書スレは必ず誰かが「高尚か否か」みたいな話に持っていくから

2ch読んでりゃ国語は心配無い
ただ他は保障しない

中卒だから小難しいストーリーより文章で楽しませてくれる本の方が楽でいい
志賀、鴎外、井伏とか

大人向け乱歩とか読みやすくて気持ち悪い

>>88
それ自体が嗤うべきひとつの思想の発露じゃないか
直接書いたら陳腐なもんだけど

タイトルを挙げとけばいいだろって感じの読書歴語り＆オススメ乞食がニュー速読書スレの中身だ

読書しろ

で？zipまだ？

マンガばっかり読んでそうなお前らのオススメする小説ある？

>>24
自分の家の風呂にカメラ設置して配線をＰＣに繋いでる場合
「風呂がＰＣで見られる」だと他人から見られるという意味にとられる
「風呂がＰＣで見れる」とら抜き言葉にするわけ
らを抜く意味があるわけだ

今更ながらSFの名作を読んでる
今は「宇宙の戦士」を読んでるが面白い
次は「高い城の男」を読むぞ

>>80
面白い
こういう漫画は内容も絵柄も今見かけないね

>>96
面白かった本の話をしようとすると
基本エンタメによるからなｗ
権威付けにはならんわな

>>100
ほぉー

>>99
影武者徳川家康

>>102
ホラー系ってこんなんばっかじゃね？

全てのＡＫＩＲＡ厨にウォッチメン読まさせてやりたい

夏場とかコンビニでホラー寄せ集めの漫画本置いてあるけど、こういうのが多いのかな

読んで為になったなぁっていうお薦めの本ないですか

>>1考えがファシスティックでなんかﾌｲﾀ

>>109
インビジブルハート

漫画でも3行以上セリフがあると読むのがめんどくせえ

ν即読書スレなのにあのコピペがまだ出てないとは

海老沢泰久の監督は勧めやすい小説
広岡がモデルの野球小説

>>109
これは主観の問題だからどうなのかね。
為になる本って言うだけなら実用書になってしまうだろう。

ただ、読みやすい。入りやすいと言う意味では直木賞作品あたりから読んで
好みの作風を見つけるのが幅も広がるから良いのじゃないかな。

日本語ブームってのがそもそもおかしいだろ………

ν速にも愛読者が多いSFの"ジェイムズ・P・ホーガン"から、
純文の太宰、ドストエフスキー、新進気鋭の伊坂や万城目、
為になろうがなるまいが面白いモノは面白い。
取り分け半世紀を過ぎて尚評価される作品は、
時代に左右されない確固たる意匠がある人類(文明)の宝だ。

>>83
逆に日本の萌え漫画とかギャルゲは、舞姫の頃から特に進歩してないとも言える気がする

>>116
おかしいね。ブームって。今まではどうだったのか？

読書の話なんだが例えば映画と置き換えて話すとわかりやすいかと。
お勧め作品と言っても、やっぱり合わない映画はあるでしょ。
ジャンルもそれぞれ。けど古典とか名作と呼ばれるものは今でも新鮮なアングルとか
ストーリーだったりするよね。

今はビジュアルに頼り過ぎなんじゃないかな?

http://uploda.tv/jlab-live/s/349646.jpg
http://uploda.tv/jlab-live/s/349645.jpg
http://uploda.tv/jlab-live/s/349644.jpg
http://uploda.tv/jlab-live/s/349649.jpg
http://uploda.tv/jlab-live/s/349650.jpg

小説家養成の専門学校に通う小説家の卵たち。

読書をする時はね、誰にも邪魔されず自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ

>>120
くらそうな奴ばっかりだｗ

>>120
そもそも専門学校で学ぶ様なモノではないだろw

>>120
小説なんて東大か京大出た奴が暇つぶしに書くもんだろ

小説は重すぎて二回目読む気しない。
青年誌とかでやってる漫画もだいたい重いから二回目はあんまり読まないけど

じゃあお前らのこれは読んどけっていう漫画なんだよ教えろよ

>>123
そう思われていたがドストエフスキーみたいなのはむりでも
低偏差値のやつでもある程度ノウハウを教えればそこそこのものがかけてしまうものだ、
と大塚英志が書いてた

読書＝小説みたいな風潮が腹が立つ
小説なんか中学生の頃から一切読まなくなったけど
俺は物凄い読書家だよ糞が

>>124
俺は高学歴作家はなんかムカつくわ
京大出の森見とかな
それより、ダメダメな人生送ってる作家の本を買ってしまう

本を読まないと>>1こんなアホなこと言っちゃうんだな

最近全然読んでないネットが忙しいので

>>3
詳細

>>67
おもろい漫画は100回以上繰り返し読む

エロ分野で比べた場合、漫画は小説に勝る

日本語読めない

>>129
ダメダメといえば太宰だな

>>136
私生活は褒められたもんじゃないのに最近やたらと美化されてるな

３０にして、小説を読み始めた。
たまたま買った短編小説が面白くて
はまっている。
今まで漫画だけだったが、小説もハマって読んでいる。
読んだことないから新鮮というのもあるだろうけど。

高学歴作家って大抵堕落した奴ばっかじゃねえか

>>136
いらない子の夏目漱石もあまり良い人生じゃない

>>100
>「風呂がＰＣで見られる」

これって、がじゃなくて、をを使うべきじゃないの？

>>140
漱石は胃を病みすぎｗ
どんだけメンタル弱いんだよ。

太宰はν速民のバイブルだろ。

下手な小説家よりもセリフが上手い漫画家は
新井英樹
浅野にいお
島本和彦

>>144
浅野にいおが一番のツッコミ所だな

本読まない奴はなんかもの足りないんだよなぁ
笑いのユーモアがズレちゃってんの
まぁＦランでディレッタントは孤独だな

>>80
これ本当？　コーラの飲むのやめるわ

映画を見る奴や漫画を読む奴はただ楽しいからそれをやってるだけなのに、
読書してる奴って教養とか知識とか何か勘違いしたことばかり言ってるよね

>>120
ええと、この画像は、正しい日本語を使いたがらないやつらを
晒してるのか。こいつらは当然大卒じゃないんだよな。
だったら、大卒に対抗するため少しでも教養を
身につけなきゃいけないのに、全く逆のことを言ってるな。

小説より面白い漫画がないんだよ
いやこれ本当に

>>120
こんな学校通うこと自体が無駄なことリアル鬼ごっこ読んだら分かるだろ？

>>147
この人釣りです
>>148
ほら、こういう奴が出てくる

>>150
つげ義春とか

とにかく何か書こうと思っても読書してないと何も書けないというのが最近思ったこと

>>153
面白いかどうかなんて主観でしかないのに
なにお前のお勧め出してんの？ｗ

>>142
ピロリ菌って知ってる？

小説を読まないと小説は書けないというなら
人類で最初に小説を書いた人は
誰の小説を読んだんだ？



とか言う奴、かならず出てくるよな

>>157
聞いたことねえよｗ

変なのがたくさん湧いてきたな

小説を読みこまないと面白い小説は書けないよ
ひぐらしとか見てみろよ
酷いもんだろ

>>157
日々の会話からちょっとしたお話が出来てその内神話が出来て・・・って言う段階を踏むんじゃないかな

それだけをとって漫画よりも…と言うわけじゃないんだけど、
小説とか、文学って内面を掘り下げると言う事が出来るモノだと思うんだよ。
感情の内側にあるようなものを言葉にできると言うのは凄いことだと思う。
漫画でやられると非常につらいと思う。

>>160
！！

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews000059.jpg

>>1
すっごいよくわかるよ
身をもって教えてくれてるんだね、馬鹿さ加減

>>161
！！

下手な小説読むなら漫画のバードでも読んだほうが幸せになれる

リアル鬼ごっこの人売れてるじゃん

スレタイ相手にシャドーボクシングする男の人って・・・

占星術殺人事件最強ほかはクソ

ワンピースの作者は、ゲーテやディケンズ、セルバンデスやヘミングウェイを読んでるってのが細かい描写で分かるのが良い。
設定、セリフ、キャラの名前・容姿、ストーリー小説の古典的な手法、かなり参考にしてると思う。
そして描く漫画も最高に面白い。この作者は漫画を少しでも面白くする為に、色々努力してるよ。

通勤に1時間かかるから本読むしかねーんだよな
今は東野圭吾でもうすぐコンプリートしちまう
次はどの作家にするか悩み中だよ

何かお薦めヨロ

>>171
釣りなの？
それだけの深読みが出来ると言う事の原点は何なんだ?

別に俺は漫画が悪いとは思ってない。むしろ、色々な物を読むべき。
ただ、マンガしか読まない。と言う事には反対だよ。

人間失格とか恥ずかしくて店で買えない

>>147
当初薬用に作られたコカコーラにコカインが含まれてた事からきた有名な都市伝説の一つ。
ちなみに1903年に法律によりコカインを入れる事を禁じられたため日本に入ってきたコカコーラにコカインが含まれていたことはない。

>>139
まったく関係ないが
少し前、絶望で久米田が京大出作家云々をネタにした時の
高学歴イケメン？作家（既婚）のブログを見て
俺は森見イラっときたのです

平野？

自前の図書館を持ちたい

読書をすると内向きなる詐欺も大変だな

一年で１００冊くらい小説を読んでいたんだけど、
読まなくなった途端馬鹿になった気がする。
ただでさえ馬鹿なのにすごい馬鹿になった。おそろしい。

>>23
携帯電話を捨てよ、書を持って街へ出よう。

読もうが読むまいが馬鹿は馬鹿だろ

>>178
書庫棟を持ってるけど管理するのが大変。

図書館の管理能力の高さはまじ異常。

小説なんか読んでると頭馬鹿になるんだからむしろいい傾向だろ
マルクスやケインズが書店で馬鹿売れしたらこの国は終わりだぜ

つげ忠男のマンガ読んだら他のマンガが読めなくなった。

>>24
衆寡敵せず、見れる起きれるはガマンせざるを得なくなった。
出れる食べれるになるとガマンのエネルギーで湯が沸きそうになる。
書けれる出れれるというのは破壊力ありすぎて何事が起きたのかしばらくわからんかった。
まあ、みなさんは好きにれるれるすればいいと思う。

ライトノベルなんてマンガと変わらないだろ

>>186
最後のはら抜きじゃなくて必要のないれが入ってるだろｗ

>>178
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan000270.jpg

あ、れ足し言葉ってのもあるのか
ら抜きはまだしもそれは気持ち悪い

>>28
と自慢している文章がガッタガタなのでちょっと笑ったが、
国語の授業で文章術なぞ教えてはくれんから、しょーがないな。

漫画軽視してる奴ってなんなの頭悪いんじゃないの

読書くらい気楽に好きにやりゃいいのに
勉強だの仕事だのは別だが

>>187
週間少年漫画板で、ラノベ（笑）ってスレタイ見たときは吹いた

>>28
>>20が言っている意味と違ってないか？この解釈
多分専門知識を入手するのに本じゃないとダメって事だろ

>>188
>>24に「れ足す言葉」とあるからフォローしたんだけど、本当に不気味な言葉なので思い出すのに苦労したよ。

>>187
ライトノベルっぽいのを書いて見たが、どうもうまくいかない。

やっぱり漫画みたいに特殊な技能が必要なわけか。

>>190
新潟弁なめんな

>>187
ということはこのスレ的には
ラノベだけ読むべきなんだな

積読がとまらない
アマゾンで関連図書買いあさってる

>>197
けっこうむつかしいものなのかな。
新井素子の諸作品もラノベ風ではあるけど、なんかどっかが違うんだよな。
絵かな？とも思うけど、有川浩は絵無しのラノベがいっぱいあるし。
講談社青い鳥文庫の「黒魔女さんが通る」なんて萌え萌えの絵だけど、これはラノベじゃないのかな。
むつかしいもんじゃわい。

>>198
一部の三重弁でもある。
｢できれへん｣とか。


最近はあまり言わないかも。

>>201
青い鳥文庫は児童書だろｗアホだなｗ

いくらなんでも映画の字幕が読めませんは酷いと思う

>>201
要素で追っていくと泥沼になる。
基本に立ち返って｢どうすればライトノベルとして読めるのか｣という問題にとりかかる事にした。
ある種のライトノベル化のプロセスが見つかればなんとかなるかも。

>>203
言うまでも無いことを馬鹿のためにわざわざ言うのは面倒なことだ。

>>205
ラノベはレーベルだって答えが出てたと思うけど

>>204
読めないやつはいないだろ。たまに読めない漢字があるだけ。
ただ、字幕を追うと映像に集中できないから、吹き替えの方が普及している。

>>205
面白い視点だな。その手法を確立し、うまくやれば、
たとえば東海道中膝栗毛を現代語ラノベ訳にすることもできるわけか。
戦後国語改革以前の作品がすべておかずとして立ってくるぞ。

どっちも読めばいいだろ
二択とかそれこそ馬鹿

>>207
上遠野浩平説だな
単純でわかりやすい

>>207
じゃあ涼宮ハルヒの憂鬱は児童書ということになる。
http://www.kadokawa.co.jp/book/bk_detail.php?pcd=200811000401

小説は読書じゃねーだろ

>>26
そういうのが好きな人は
芥川賞受賞作でも読んでりゃいいよ

ストーリー性が好きな人だっているんだよ

>>74
ニーチェと福沢諭吉はちね
ちねといったらチネ

>>211
うーんｗお前ってめんどくさい奴とか言われない？

まあハルヒが児童書レーベルで出てたのは知ってたけど
結局最初に出たのがスニーカーからだからラノベだよ
たまたま、もっと低年齢向けにも耐えうる作品だったんだろうけど
富士ミスから出てた、桜庭の砂糖菓子〜も、桜庭が直木賞とってから
角川のほかのレーベルで出されてたりしたけど
やっぱり砂糖菓子はラノベだと思うしね

\荒井由美\不明なアルバム\やさしさに包まれたなら.mp3

>>141
単純に「見る」は可能態がれる、られる、のどっちもあるだけ
可能態が「られる」しかない言葉でも「ら」を抜いちゃうから問題になってる
例えば「食べる」は「食べられる」以外ない

>>207
割と昔と最近はそうでもない。
文学史的な区分としては考えられなくはないけど。
つまりライトノベルA時代とかライトノベルB時代なんて話になってくる。

読書の範囲が広すぎる
主として活字で構成されたものを読めばみんな読書

そんなんで、他の趣味と比較なんか出来るか

>>211
別にラノベは広義の児童書の一種だと考えりゃ変でもないんじゃね
最初出たのはスニーカーだしな

ラノベレーベル説にとって問題はハヤカワ文庫ＪＡや西尾維新あたりだな

>>3
中田氏しといて何言ってんだコイツ

物語を主軸に書くとライトノベル
心情の吐露を中心に書くと文学

広義なライトノベルねぇ・・・

ラノベはいかに魅力的なキャラクターを作れるか、が重要
小説は、普通のおっさんが主人公でも良し

ＳＦとラノベの親和性が高いからなあ
まあでもハヤカワＪＡはＳＦだからって切って捨てることは出来るけど
確かに講談社ＢＯＸは微妙だ
徳間Egeはラノベか

>>215
なに、雑なことばかり並べているからからかっているだけだ。
お前は一生、それで行くがいい。

>>226
きもい

じゃあワンピース大戦でも見物しようか・・・

広義のライトノベル系が氾濫してるから、そちらから区別しようとすると混乱する。
古典・文学。までを括って一般小説、ライトノベルと切ってゆく方が早い。

>>225
あらゆる事象に例外はつきものという最強の言い訳があるがなｗ
基本的にレーベルでいくつか例外ありで大概カバーできるんじゃねという気がする

俺は字を読んでるだけで幸せなカタワなんだよ
超ひも理論の現在も、芦花公園の新しいマンションのチラシも
読んでて楽しい
マンガはマンガで好きだけど、字の多いマンガは逆にNGかな

小説だけが読書じゃないよな。
写真系雑誌だって技術習得のために立ち読みするし、部屋のインテリア系だって参考のために読むし、
イラスト系雑誌だって絵の参考のために読むし、模型誌だってMG俺がガンダムだイグニッションモードのために読むし

>>231
食事中に味ポンやドレッシングのビンをじーっと眺めてしまうタイプの人だな。

今のラノベはラノベというジャンルになってしまっている
ってオーフェンの作者が言ってたな

>>230
まあなｗ

最近は見ないけど、ニュー速のラノベスレだと
ラノベ定義論争に持っていきたがる奴が結構いて
面倒くせえしスレが荒れるしで、最初はみんな結構楽しんでたけど
もうラノベはレーベルでいいだろ・・・みたいな雰囲気になったのを覚えてる

>>232
雑誌とか専門書を入れちゃいかんだろう。

>>223
結局の所｢〜だからライトノベル｣という考え方でいくとそれを否定した場合にライトノベルが成り立たなくなるかというと否定しつくせないので、
一旦｢〜だからライトノベル｣という考え方を捨ててライトノベルとしての解釈を見つける事にした。
すでにライトノベルという認識は可能になっているので必ずライトノベルとしての解釈というのは可能になっている。
問題はそれが一意的に決まるかどうか(あるいはどのように制限されているか)という点で、そこがクリアできればなんとかなりそう。

純文学とか読み出したばかりの奴って最高にウザいよな

アメコミもよんでこそ本物

野坂読んでるけど
関西弁最高や！標準語なんていらんかったんや！

どんな作品にせよ、ただ消費するだけで知識を吸収しない奴がいるんだよ

>>236
やっぱダメですか。
幼い頃は図書室で片っ端から多くの小説を読んで来たけど、最終的には技術書に行っちゃったんだよな〜。
自分で何か作る方がためになると思って。

>>176
森見って京大生なのにモテない、自分の小説の主人公そのままの一流ブサメンじゃなかったっけ

>>236
うーん、べつにいいんじゃないかと思うんだが、なんでだめなのだ。

ラノベは事件が起きなければならないが
文学は何も起きなくてもいい

ラノベ界隈の知能程度の低さは異常
画力・表現力の問題で漫画書けない奴の流れる先になってしまってる
発想の面白い人はたまにいるが、ただイメージを垂れ流してるだけで何の工夫もない
ちょっとオタクで設定厨なら誰でもやれるよあれは　お前らも書いてみれば？

ドストエフスキーの文章力すげえとかいうやついるけど本当にわかってんの？
文章力すごいって何がすごいの？描写がうまいの？翻訳されたものを読んでるのに本当にドストを評価してることになってんの？
そのへん長年の疑問だから誰か答えてくれ
ストーリーがおもしろいっていうんならわかるんだが

>>215
ネタにマジレス

純文は読者少ないからなあ
うざくても大事にしないと・・・

>>247
ドストエフスキイの文体なんて、ロシア語がわからんことにはどうしようもないんでないかい？

>>245
＞ ラノベは事件が起きなければならないが
涼宮ハルヒの憂鬱は何もない小説でもあったりする。
見方の問題なんだけど。

>>244
読書って言う言葉だけの限定だけど、
推し進めて行くと、教科書も読書だと言う事になる。
雑誌は、すべてがNGとは言わないけど、ニッセンのカタログやチラシが読書と言えないのと同じ。

>>246
＞ 画力・表現力の問題で漫画書けない奴の流れる先になってしまってる
全く逆のパターンが畑健二郎だな。
あれは単に文章の才能がないだけなんだろうけど。

＞251
俺、読んだことがないんだけどさ、涼宮ハルヒのモデルが角川春樹というだけで、すでに事件だよな。

ドグラマグラ読んだが、読みながら頭に入らないところが結構あったな

前にν速に貼られてた第七女子会彷徨を買ってみたら結構面白かった

ドストに限らないがロシア人名の覚えにくさは異常
欧米の横文字名前はなれるんだがな・・・

SFスレで好評だったので最近久しぶりに小説読んだけど「星を継ぐもの」は面白かったな。
じわじわと進む謎解きが、ぱあっと解決するところが壮快だった。

>>247
ドス氏は批評家の間でも悪文として有名。
罪と罰なんて借金取りに追われて数日で書き上げた（しかも大部分が口述筆記）。
どんな名翻訳でも長くてくどくて読みづらい。
でも不思議と惹きつけるんだよなあ。

ここまでＳＦ厨がほとんどいないのは奇蹟

>>247
俺は当然原文なんかで読めないので海外モノは自分では評価しない。
同じように日本のものでも時代や風俗がわからないものは評価出来ないよね。
でも、意味がないのか?と言うとそうじゃない。
もし、読む機会のあるものは読めば良いと思う。
自分なりに古典ってこんなもんか。でも、面白いでも構わないだろうし。

大友克弘『AKIRA』
吉田秋生『BANANA FISH』
松本大洋『鉄コン筋クリート』


↑全部、村上龍の『コインロッカー・ベイビーズ』のパクリ

数日は誤りだな。
さっきwikiみたら一年弱の連載だって。

>>247
ニーチェは比較的平易というのはなんとなくわかったが、そもそもドイツ語の小説ってあんまり見ないよな……。

ロシア語の小説も書店では見た事がない。

>>252
「ニッセン読了したよ」っていうのはものすごく面白い発言だと思った。
あんまりいないと思うけどそんなやつ。
もしいたら称えたいので、ニッセンも読書として認めようと思う。

チラシはどうだろう。常識で考えて一枚紙は本じゃないから、読書として成立させにくいよね。

ドストは罪と罰は奇書ミステリ的な意味で楽しめたな
新訳は誤訳あるらしいが

>>257
ノルウェー人とルーマニア人はカタカナで発音しにくかった。


ギリシャ人はなんかの魔法の名前。

>>265
いや、まずいと思うよ。
ハローページもOKになる。

真面目にいえば、なんら物語性のない書物を読書とは言い難い。って事なんだが。

名前がわからんといえばハンガリー。
ハンガリー。

全部カリンティ・フェレンツが悪い。エペペが悪い。面白かったなあエペペ。

>>268
電話帳って読み始めると止まらなくなるよな。
珍しい名前探したりとかさ。

小説でも漫画でもいいからお前らが自信を持って薦められる本教えろ

白夜行と幻夜の読みごたえは異常

イタリア人名も中々わからん
トンマーゾ・ランドルフィだのルーチョ・チェーヴァだの
もう全員マリオとルイージでいいよ

漫画は言い回しが下手なのばかりだから嫌だ。最悪なのはラノベ

電話帳を読むってので
ずっこけ三人組のハカセを思い出した

>>271
じゃあ漫画で。OKAMAの「CLOTHROAD」（７巻まで発売中）
設定の面白さもあるけど３巻で主人公の○○が出てくるシーンは圧巻。

>>271 戦闘妖精雪風
SFの素養がなくても読める
難解なのは最新刊だけ

ジェフリーディーヴァーの短編最強だから

小説を趣味の範囲で書いてるんですが、
上手い文章を書く人を教えてくれませんか？
ノベルじゃあありません

>>268
「物語がなければ書とは認められない」という定義は妥当なものなんだろうか（妥当なような気はするが結論は保留したい）
また、物語の有無は誰がジャッジするのだろうか（電話帳に物語が無いと言い切ることは可能か）

おれとしては、なにもかも認めてやね、どさくさにまぎれて学童に良い本を、たとえばケストナーなんてものを
読ませたりしたいんですよ。
「ビオフェルミンの箱を読了したか！偉いな！じゃあ今度はこれはどうだ？飛ぶ教室っていうんだけど！」なんてね。

>>279
村上春樹
三島由紀夫
浅田彰

>>247
むしろ悪例（悪霊ではない）としてよく取り上げられるレベル

>>273
トンマーゾはトーマスだろ。
ルーチョはルキウス（光太郎）だな。

>>271
山田風太郎の忍法帖
特にくノ一忍法帖と魔界転生はガチ
エロいわアクションあるわ面白い

>>280
対象を広げちゃ困る。
教育的には結構なことだと思うが。

では、小数点を書き連ねた本が出たとしてそれを読書と言えるか?と言う事。
記号の羅列を見るのであって、それを読書とするのは無理がある。
物語に関しては皆さんがしてるように古典やら一般小説、ライトノベルなどと
分けて考えるしかないでしょう。

>>281
ハルキはカレー味のウンコみたいなもの。

>>283
ジョンがドイツじゃヨハンになるってことだとわかってはいるんだがな
変化が突拍子もなさすぎる
どうでもいいがトーマスかトマスかはっきりしろ

>>271
総門谷

>>279
国語辞典を通読、精読するのがいいらしいよ
語彙を増やせば、見ているもの感じているものについて
それだけ的確な表現ができるようになるそうだ

俺には無理だが

麻生みたいになるぞ

菊池寛が25歳未満は小説書くべからずって言ってるけど、最近はそれがよく分かる。
でも、26歳になるまで何も準備してなくていいかと言えばそれもまた違う。語彙を増やし
的確に文章を書く実力もつけておかなければならない。
となると、「戦略的な」26歳までの時間が必要になる。
要するに26歳になっていきなり小説を書こうというのは準備体操もなしに運動を始める
のと同じで無謀であると。

>>286
嫌いなんだよな。ハルキ。
ふわふわしてて読みにくい印象。
凄いなとは思うが、面白いと思った事がない。

>>279
光瀬龍
都筑道夫
黒井千次

純文の悪文王は小島信夫
異論は認めない

>>279
名文というのは読んで読んで読んで読んで自分で探すもんなんとちゃいますやろか。

主観で言えば、色川武大、丸谷才一、吉行淳之介、山口瞳はシビレルくらい文章がうまい。
そしてその良さを具体的に表現できない俺の文章力ってゴミだなあと思う。

Zコーラの続きだれかくれよ

>>287
トーマスだろ。

>>5
まさに俺
あといつのまにか速読できるようになってた
ちゃんと読んでる？って読まなかったら買わねーよボケ

どっかりくる「沈まぬ太陽」をよめ。迫力がすごい

漫画さえ読まない香具師が増えたからな・・・

日本語できねえ日本人が増えたのはそういうのもあるのかね

>>271
上でも出てたけど、山田風太郎はガチで面白い。
あと、柴田錬三郎ももっと評価されても良いと思う。
スピード感や展開の意外性、歴史的教養には驚かされる。

好き嫌いは別れるけど、大藪晴彦も病みつきなったりするｗ
あと、阿佐田哲也な。

>>296
外人が読むの聞いてるとトーマスに聞こえるのがトマスと読むのが正しいらしいとか
フレドリックとフレデリックとかシオドアとセオドアとか表記統一されてなさすぎ

>>279
漱石鴎外鏡花芥川荷風谷崎百間志賀太宰吉田

>>285
うーん、でも広げたほうが面白いと思うんだよね。
結論出したところで、例外がひょこひょこ出てくるだけだものね。
小数点以下の数字を並べるというのは、たとえば π= の羅列 みたいなものだよね。

円周率から物語を見出す人がいたらどうだろう。
いないだろうな。
いたらおもしろそうだなあ。

単純でよかったね

>>303
回文で長編小説一本書いた人ならいる

>>303
それは数学の魅力で文学じゃないだろ。

例えばランダムな文字列みて「わー前衛的だわー」と喜ぶアーティストがいても”読書”にはならないだろ。

>>298
山崎豊子もいいねぇ。
華麗なる一族なんて、ハードカバーが古本屋で一冊100円×3巻だよｗ
当時、それだけ馬鹿売れしたってことなんだろうな。

>>300
山本周五郎もいいよ。ミステリ的なものも多いからどんでん返しはあるし、
短編「おたふく」なんて、主人公の娘さんがかわいいから、萌えて萌えてしょうがないしねｗ

>>302
何そのお経

>>306
ポストモダン文学の悪口はそこまでだ
言語遊戯とかそんなんばっかじゃね＜ランダムな文字列みて「わー前衛的だわー」

自称読書家の釣れること釣れることｗ

>>271
野坂昭如だ
何度もν速で薦めてるがやっぱりあの文体はすげえよ
性的倒錯具合もなかなか

カタカナで読むから違和感があるのであって
原書で読めばJohnもJohannesも一緒さ

>>306
たとえば円周率を読んだとして、
849099898599のくだりは９の多さが終焉への強い冀求をあらわしている、なんて読み方があってもいいわけでさ。
そーゆーのも読書体験でいいじゃん、って思うわけ。

たぶんさ、ダメ的なものは、本じゃなくて、読者の行動の中にあると思うんだ。
どんな文学作品でもさ、『「ぬ」の数を探す』という目的で読まれたら、そりゃ文学じゃねえなあって思うもの。

最近の作家は妙におとなしい。いわゆるポリティカリー・コレクトをきっちり守る
作家が多い印象。世間を騒がせるとか抗議殺到とか忌み嫌われるとかそういう
感じの作品を書く人間がいない。なんでだろう。

>>313
その発想面白いな

>>313
おもしろい

>>82
破軍の星は良かった
北畠顕家についての本なんて全然ないし新鮮だった

宮部みゆき最高です

よかったね

>>313
それは数字じゃなく活字でできる

>>314
人権思想が完全に浸透しきったんじゃねーの
筒井康隆で最後かそういう人は
よその国はたまに気違いみたいなのがいるが差別語と規制の考え方違うから何ともいえんな

>>320
数字でやっちゃいけないって法は無いよねｗ
あーウイスキー飲み過ぎて頭ぱっぱらぷー。

厨房時分ブラッドベリの霧笛を国語の教科書で読んだのを思い出した
授業で使われはしなかったけど読み耽ったな

>>321
ユウミリがいるではないか

そういえば文学よりも漫画読み始めた時期の方が遅かったなぁ…。

>>324
あのおばちゃんは例え悪いがアメリカにおけるインディアン文学みたいなもんじゃね
マイノリティ文学って一定数どこの国でもあると思うぞ
どうでもいいが韓国語じゃユミリと読むのが正しいらしいがなんでユウなんだろうな

\Dragon Ash\shade\02 shade(boom boom satellites).mp3

読書の目的って知性を磨くことだから
教科書でも漫画でも小説でもどんな本でも読むと何かを考えるきっかけになったなら読書したと言ってもいいと思う

>>326
別冊宝島で確か呉智英にバカにされてたなｗ

>>322
悪いということはないが、この場合の数字は貧しい。
誰もが知るところのいわゆる古典的な作品を手にとって、そこに何かを新たに読み取ればいい。
こういうことは特に新しい試みでもなんでもないけどね。

現代詩はどうなの現代詩は。このままだと読んでる奴いなくなるぞ
高橋睦郎、多田智満子、岩成達也etc...

>>80
これがおじさんコーラか
やっとみれた

>>308
山本周五郎は手つかずだったので、読んでみるお。
ありがとう。

伏線がすごくキレイで面白い作品教えて下さい

小４までの間にできるだけ多く読ませるべき
振り仮名ふってあるから漢字の読みはだいたいおぼえる

>>334
ジャンルは？

>>331
そこで未映子ですよ
よりによってユリイカがとどめさすとは思わなかったなｗ

>>329
呉もなんか言ってるのか
知り合いの韓国人のおっさんが同じ柳でユだったんで長年疑問だった

>>120
おいなんか目が死んでるぞ

>>326
柳美里って確か、友人に関して書いちゃいけないことを書いて訴えられただけじゃなかったっけ

>>337
ミエコはミエコの劣化版みたいだね。まあせいぜい五年に一人程度の才能だば。

思春期のピュアな感受性ほど欲しいものほどない。
どんな小説読んでも面白い。
どんな映画見ても面白い。
どんなＣＤ聞いても感動する。
しかも一生忘れない。
おっさんになれば小説一冊読むのもしんどい。

>>339
で敗訴してその部分削除して文庫でだしてるんだっけか
私小説家と裁判沙汰は切り離せないから仕方ない
車谷長吉も身内とかなり裁判抱えてると聞くしね

>>340
最初読んだときの感想は劣化伊藤比呂美だった
伊藤も川上もどうもああいう女詩人は好きになれない

>>336
何でもいいです。いっぱい教えて下さい

>>339
一般人（弱者）をネタにしたゴシップ小説だな。
あんなのが認められたら幼女をレイプしても「そういうダンスです」で言い訳できちまうぜ。

文末に「というのび太の夢でした」ってつければいいのに。

>>343
どんでん返しが鮮やかって意味？
阿刀田高はどうだろうか？・・・「ナポレオン狂」とか。

思春期っつったら山尾悠子ちゃんの小説読みながら写真見てシコシコしてた記憶しかねえ
あとはゴーメンガーストとか朔太郎とか香山滋とか

書斎持ってるような素敵な旦那がほしい

書斎持つのが昔からの夢なんだが実際もっている人どうですか？

>>344
まあ柳美里はそれ以外もファッキンクレイジーなんだけどな
つーかまあ純文系の女流作家はみんなキチガイばっかりなイメージだ

広瀬正のマイナスゼロ

思春期のときはＳＦとＦＴとミステリばっか読んでたな
今も変わらんが

>>347
山尾悠子はいつ新作書いてくれるんだろうな
予告でてから随分たつのに一向に出ないから困る
マーヴィン・ピークと香山滋はよいね

山奥の一軒家に引きこもって晴耕雨読の生活がしたい。

>>347
文壇というのは壊滅したが、詩壇は60年代連中がやっと死に始めたと思ったら
曲がりなりとも詩論の書ける城戸朱理・野村喜和夫が出てきて独裁状態だからなぁ

小説より間口は狭まってるよね

>>346
ありがとうございます。読んでみます

>>352
歪んだ真珠だっけ。バロックか
最近は完全にSF、FTから離れて精神医学関係の書と中国文化ばっかりだ……半信半疑だったが大人になると仕事に関係ない本を読む気を失せるってのはマジだった
時々白水Uや河出の海外小説を買ってるけど、昔のように熱心に読む気にはならんな。一月に一冊ぐらい……。

小説家なんて漫画家以上にバクチだよなあ
やっぱり高学歴大学生が片手間にするくらいが一番無難か
森見澄見彦なんてその典型だし

1Q84の続編はやくだせや！

>>349
読書空間としてなら期待はずれだった。一度読書に没頭してしまえば蒲団の中や電車の中も変わらない。
情報整理のためのスペースとしては有益。不必要な情報を排除できる。

どんなに才能があっても売れる保障は無いからね
新城カズマなんかその典型（？）
エルスウェアのフリーライター面々は才気煥発、個性豊か

>>356
俺は仕事関連以外は未だに娯楽物ばっかだよ
ただ長いのを読むのが辛くなってきた
老眼になったらもっと辛いんだろうな・・・

山尾の新作は気長に待つよ
そもそも復帰したことが奇跡みたいなものだしな

小説とか読んでたらすぐ飽きる
読破したら独特の感覚みたいなのが残るけど
読破するまでがだるすぎる

漫画というかイラストの情報量の多さはうまく活用されるべきだよね

ノンフィク系統なら読んでも身になるし人にも話せる。
ぶっちゃけ少しでも覚えてたら読んだ甲斐を感じる
小説は自分のテンションで満足感変わるし、文体を味わいたい作家もいないし、
読むなら古典でいいやってなる

文字化けする

久生十蘭ｲｲ！

漫画って最強の媒体だよな
小説やアニメでは表現しきれないことも、漫画ならできる

旅のラゴス

>>367
マンガやアニメでは表現しきれないことも小説なら表現できる
小説やマンガでは表現しきれないこともアニメでは表現できる

全部同じっすｗ
まあ音楽だけかな、たった数分で2時間以上の映画を超える感動をもたらすのは

>>213
そういうのを大衆文学って言うんでしょ別にいいけど

マンガの大ゴマ見開きの圧倒は表現として凄い
ヒストリエでマケドニア国王の掛け声とか、背筋が痺れるような迫力だ
でも、小説は小説でJ・ディーバーのように活字だけで読者を物語世界に引き込む魔力もある
実際、活字のマジックで絶対映像化できない小説なんかは、凄くキラキラしてる
あるジャンルを殊更持ち上げたり卑下したりする事が許されるのは
せいぜい18歳くらいまでだろうな
でもやっぱ至上の表現媒体は音楽をおいてありえないとはｒｙ

今やってるカイジの話は
小説で文字として読んだら
かなり面白いと感じるだろう。