超一流天才経済学者　「派遣禁止は『大資本』が儲かるという『意図せざる結果』になる」

1 ：ベゴニア・センパフローレンス(dion軍)：2009/09/04(金) 00:41:45.78 ID:wUb1z80q BE:2903342797-PLT(12000) ポイント特典

意図せざる結果 - 池田信夫

経済学に意図せざる結果という法則があります。これはアダム・スミスの「見えざる手」にもあらわれていますが、
明示的にのべたのはメンガーです。複雑な社会では人々は利己的に行動するので、
個人の行動は彼が意図するのとは違う結果をもたらすことが多い。
たとえば売り上げを増やそうと思って商品を値上げすると、客が減ってかえって売り上げが減る

――というように市場で相互作用がはたらくからです。そんなこと当たり前じゃないかと思う人が多いでしょうが、
政治家にはこの程度の常識もない人が多い。
たとえば民主党の提案している製造業の派遣労働の禁止を実施したら、何が起こるでしょうか。
民主党や連合は、次のようになると主張します：
企業は派遣を雇う代わりに正社員を雇う

労働者はみんな正社員になって格差はなくなる
こういう論理を、囲碁や将棋で「勝手読み」といいます。相手が自分の期待したとおり行動するとは限りません。
企業の賃金原資は限られているので、解雇が不可能で年金などのコストの高い正社員を派遣と同じ人数やとうことはありえない。
業界の調査では、派遣労働を打ち切った場合、正社員に雇用されるのは5％程度で、
残りはアルバイトや残業で埋めるという結果が出ています。つまり派遣労働が禁止されたら実際に起こることは、
企業は派遣をアルバイトに切り替え、残業を増やす

大企業は生産拠点を中国などに移転し、雇用が失われる

海外移転した企業の国際競争力が強くなる
あれ？国内の雇用は減って「大資本」がもうかる結果になりました。こういうのを意図せざる結果というのです。

http://news.livedoor.com/article/detail/4329021/

2 ：ベゴニア・センパフローレンス(dion軍)：2009/09/04(金) 00:42:42.43 ID:wUb1z80q BE:1106035564-PLT(12000)

>>1
長期的には日本企業が国際競争に生き残る上ではいいかもしれないが、
労働者にとっては不利になります。規制によって国内の労働需要が減るコストは結局、労働者が負担するのです。

同じことは、最低賃金を全国一律1000円にするという民主党の公約にもいえます。
賃金が上がることは、労組などのいま職についている労働者にとっては望ましいが、失業率は上がります。
この場合も労組は、最賃を規制したら労働需要は変わらないで賃金が上がると都合よく想定していますが、
労働サービスも市場で取引されるので、価格が上がったら需要は減ります。
経営者は、労組の期待するとおり行動してはくれないのです。それを実現しようとすれば、企業に雇用を強制する社会主義しかない。

社会主義では人々が計画当局の意図したとおりに行動すると想定しましたが、
実際には人々は政府の目を盗んで怠けるので、経済が崩壊してしまいました。
もちろん市場でも意図せざる結果は起こりますが、何が起こるかはある程度わかっています。
そういう戦略的行動を予想して資源配分を最適化するのが、経済学やゲーム理論です。
次期首相になる鳩山由紀夫氏はゲーム理論の専門家で、最適化理論についての論文も書いているので、
その知識を生かして、意図せざる結果を計算した上で戦略的に行動してほしいものです。

3 ：ビオラ(群馬県)：2009/09/04(金) 00:43:19.56 ID:pfXd0v2J

　　　　　　　　　　　　 |　　丿＼: : : : . . ＞、
　　　　　　　　　　　　 |　≦: :／. : : : : : : : : . ＼＿＿_
　　　　　　　　　　　／|／. :/ ＼ : :＞イ: :/ : : . ヽ: : : :_;二ﾆ彳
　　　　　　　　　／. : : : : /＼／　　　 ∨:| 〈: : : . ≧´　　／
　　　　　　　／. : : : : : /: :/　　＿／　　′ ', : : : : |　　/
　　　　　　　/. : : : : : : :/: :/￣￣　-　　　ﾊ、 ',: : : : | ／
　　　　　　 /: : : : /⌒/: :/　＝==＝　　　丶＼',: : : :｢
　　　　　　／/: :八 /: :/　⊂⊃　　　　　､　　冫: : :l
　　　　　　　 ∨: : /: :∧　　　　　　　　'　＼､ / : : : :l
　　　　　　　「厂 /:／八　　　 /ｰ‐､_　⊂⊃/ : : : : :l
　　　　　　／l |　∧　 /　ヽ　　ヽ＿ノ　　ノ. : : : : : :l
　　　　／　 jﾉ　＿＼＼　　|＼　＿＿　イ厂/＼ :| : :l
　＿／　／￣　　|　＼＼ｌ─/　　／／ / / 　 ∨ﾍﾉ
　,ニ　　イ　　　 / ﾄ､　　＼」_ノ　／／冖/ /＿_／／、
　´ ﾌ,ハﾉ　　〈　＼＼＿＿o＜＿＿／厂《 ─ヘ　　ヽ
　　　　　　　　　＼/ ＼＼／　ﾚ|＼∠／　　》　　　丶　ヽ
　　　　　　　　　〈　　 //　　 | |　　 ||　／　　　　　＼　＼,　- 、
　　　　　　　　　　＼/〈＿＿｣_|＿＿|l／　　　　　　＼_ 　 r┘
　　　　　　　　　　 |＿＿厂　l＿＿/　　　　　　　　　￣´
　　　　　　　　　　 |:|:|:|/　　 |:|:|:|/

4 ：福寿草(東京都)：2009/09/04(金) 00:43:27.77 ID:8DbzBuwE

　　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

5 ：ヘラオオバコ(東京都)：2009/09/04(金) 00:44:25.35 ID:ltfwJQN4

なんだ咲スレか

6 ：チドリソウ(岡山県)：2009/09/04(金) 00:44:38.43 ID:ryxjH5OH

あんた一体なんなのよ！車は盗む！シートは引っぺがす！あたしはさらう！娘を探すのを手伝えなんて
突然メチャクチャは言い出す！かと思ったら人を撃ちあいに巻き込んで大勢死人はだす！挙句は電話ボックスを持ち上げる！
あんた人間なの！？お次はターザンときたわ！警官があんたを撃とうとしたんで助けたわ！
そしたらあたしまで追われる身よ！一体なにがあったのか教えて頂戴！

7 ：カンパニュラ・サキシフラガ(東京都)：2009/09/04(金) 00:44:45.00 ID:RmOoTmjP

７００年ぶりだねぇ

8 ：トキワハゼ(東京都)：2009/09/04(金) 00:44:47.72 ID:4rm6Clf8

法人税を上げれば全部解決

9 ：●：2009/09/04(金) 00:44:52.88 ID:JEa7tImo

スレタイ信夫余裕

10 ：トベラ(福岡県)：2009/09/04(金) 00:45:12.08 ID:xuiEzwgr

何やっても日本は没落一択

11 ：ハハコグサ(長野県)：2009/09/04(金) 00:45:23.07 ID:KBrN4AXG

95%を殺処分すればいい話だよね

12 ：ピンクパンダ(dion軍)：2009/09/04(金) 00:45:22.85 ID:JunIjSnb

意図せざる？それが狙いじゃねーの？
技術移転で中国様万々歳だろうが

13 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(ネブラスカ州)：2009/09/04(金) 00:45:22.71 ID:ahU99+nZ

で、この超一流天才経済学者は金融危機を予測できたの?

14 ：マンサク(関西地方)：2009/09/04(金) 00:45:30.08 ID:BkX8oqMq

池田ァ！

15 ：ハマナス(アラバマ州)：2009/09/04(金) 00:45:30.18 ID:2NjCAgyM

海外移転するする詐欺か
さっさと出て行けよバカヤロウ

16 ：アメリカフウロ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 00:45:32.18 ID:JQAOqvqY

それならば資本化が献金してでも派遣を禁止するはずだろ。

17 ：ヤマシャクヤク(西日本)：2009/09/04(金) 00:45:33.22 ID:pBqJU8Ut

派遣ではないが派遣に変わり得る奴隷じみた新しい雇用形態が出てくるだけ

18 ：オキナグサ(神奈川県)：2009/09/04(金) 00:45:36.46 ID:j3DCS9fE

経済成長どしたらよかんべ

19 ：ビオラ(東京都)：2009/09/04(金) 00:45:42.79 ID:ajGbdyza

でも中間マージンがない分まだマシだろ。

20 ：ダンコウバイ(神奈川県)：2009/09/04(金) 00:45:48.35 ID:BeJwFGNY

池田という苗字のやつは総じてクズ
ソースは大作

21 ：シナノコザクラ(東京都)：2009/09/04(金) 00:45:56.17 ID:4uO28Puf

>>6
ダメだ。

22 ：ジンチョウゲ(ネブラスカ州)：2009/09/04(金) 00:46:14.08 ID:dwByLO35

信夫先生って実際どれくらいすごい？

23 ：イヌガラシ(静岡県)：2009/09/04(金) 00:46:21.07 ID:9n2tkTg7

ホントに勝手読みだなこの人

24 ：水芭蕉(福岡県)：2009/09/04(金) 00:46:29.28 ID:6i4ANc4/

皆さん某ゴミ板にお帰りください

25 ：ボタン(catv?)：2009/09/04(金) 00:46:42.95 ID:YqBVzzt4

1行目にオチ持ってくるパターンか

26 ：イブキジャコウソウ(東京都)：2009/09/04(金) 00:46:51.29 ID:ZgDbQNKo

またこいつか

27 ：オオヤマオダマキ(catv?)：2009/09/04(金) 00:47:16.12 ID:nAwYd1Vy

リーチせずには居られないな

28 ：アマリリス(西日本)：2009/09/04(金) 00:47:57.01 ID:pROk9JGn

人身売買は駄目だろ。

29 ：アルメリア(愛媛県)：2009/09/04(金) 00:48:03.04 ID:J9DS+UBV

そういや格差格差って言わなくなったね

30 ：ヒヨクヒバ(愛知県)：2009/09/04(金) 00:48:39.70 ID:880e1AK9

中間マージンを搾取している連中は何も生産しないんですが

正直馬鹿なんじゃね？

31 ：ガーベラ(静岡県)：2009/09/04(金) 00:48:50.68 ID:6EuTSwqg

＞次期首相になる鳩山由紀夫氏はゲーム理論の専門家で、

マジで！？

32 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(神奈川県)：2009/09/04(金) 00:49:01.27 ID:m1X7EpMJ

これは当然。民主がアホすぎ

33 ：ハハコグサ(長野県)：2009/09/04(金) 00:49:16.29 ID:KBrN4AXG

>>30　馬鹿？

34 ：オオイヌノフグリ(愛知県)：2009/09/04(金) 00:49:37.77 ID:1putXng6

　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　/::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣＼
　　./::::/::::::::ハ;ﾊ::ｨヽ::ト;:::::::ヽ:::::|　まそ　.|
　　l:::::/＼::/`　　｀｀　''　＼::::::ヽ|　ぜろ　.|
　　|:::/､:;;メ　　　　　　　　,ヾく:::::|　ろそ　.|
　　|::l`-/ﾙﾄ､ ,　　　　, ',,.ｬ≠ﾐ;::|　よろ　.|
　　|::|:::f 元＝=ﾐ､　　　ｲP:::::}　ﾑ＼＿＿／
　　|::|:::l:::{{ f::::::::} 　　 ..ﾍ;;;;丿'"ﾑ:::::ﾊ;jﾍ{
　　|::|::l::::::l ヽ-'ﾞ　　　　　　　""/:::::::ﾄ
　　j::j::l:l::::ﾍ"" 　　‘＿,　　／ヽハj
　　ﾉﾊj`ﾍ:/　` ､　 `　´　／lﾆzyヘ､
ｨﾄ` -　､　　　／ j`　ｰ　'　　___/　　￣￣＼
-‐＼ﾍ　 `一'　　l‐‐-､　　'"　/　　　　　//＼
　　　＼　　　　　ヽ　　　　　/　　　　　//　　ﾍ

35 ：水芭蕉(茨城県)：2009/09/04(金) 00:50:08.53 ID:lYWVhvCc

>>31
2010年、書籍ランキング上位は「ゲーム理論」で決まりだな。

36 ：ヤエヤマブキ(千葉県)：2009/09/04(金) 00:50:10.42 ID:ltqd3zj0

いやそのりくつはおかしい

37 ：プリムラ・マルギナータ(大阪府)：2009/09/04(金) 00:51:04.40 ID:2VIh73qg

生産を理解しない中卒多いよね>>30

38 ：アメリカヤマボウシ(コネチカット州)：2009/09/04(金) 00:51:49.53 ID:Ytz5yzMX

そんなメーカーは不買運動される

39 ：シバザクラ(大阪府)：2009/09/04(金) 00:52:16.38 ID:x5DPkfcS

>>37
その理屈が通じないのが低学歴家族
ソースは俺の家族

40 ：雪割草(広島県)：2009/09/04(金) 00:52:53.85 ID:rYG5I/RL

咲スレもうあるし

41 ：カンパニュラ・サキシフラガ(京都府)：2009/09/04(金) 00:53:40.87 ID:rwuNZ+TJ

のぶちんが普通のことを言っているように見えるってさ

凄いことだよね

42 ：ジンチョウゲ(ネブラスカ州)：2009/09/04(金) 00:53:55.81 ID:dwByLO35

咲豚はかえってね

43 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/09/04(金) 00:54:15.26 ID:W7FOsB1P

>>41
ノビーは普通のこと言ってると思うぞ、普通の基準が広いだけで

44 ：ヒヨクヒバ(愛知県)：2009/09/04(金) 00:54:20.24 ID:880e1AK9

あ？口入屋のことだぞ？

半分抜いてる連中は何も生産しないだろ

45 ：アブラチャン(不明なsoftbank)：2009/09/04(金) 00:54:35.56 ID:Zs7bDhgy

経済学者が本当のことを公でいうって考え自体がすでに泥沼っ・・・・
すでに嵌っている・・・

いや、本当にね。

46 ：西洋オダマキ(東京都)：2009/09/04(金) 00:54:45.54 ID:uepvo/r+

>>37
教科書の最初に出てくるのにね

47 ：フデリンドウ(宮城県)：2009/09/04(金) 00:54:47.99 ID:DyfuB5aC

まぁ当たり前のことだけどな

海外から企業が日本に戻ってきたのは、派遣法改正と不況で国内の賃金が下がったからだ
それが、派遣は禁止になり最低賃金は大幅ＵＰを強制されるんじゃ
企業が日本に残る意味はない

なぜ企業がおとなしく従うという前提なのか俺にはわからんよ。

48 ：ヒマラヤユキノシタ(神奈川県)：2009/09/04(金) 00:54:53.02 ID:+McwpMVJ

なんだ３流経済芸人の池田さんか

49 ：シキミ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 00:55:02.66 ID:sO217kNu

中間搾取は屑だよ
本気で何も生み出さない
大企業の正社員様を守るためだけの糞アカ労組が失業者まできちんと組織化してれば問題は起こらなかった

50 ：イベリス・ウンベラタ(三重県)：2009/09/04(金) 00:55:32.39 ID:uf/Neqwm

これは池田信夫の言う通りだと思う
ところで池田信夫って経済学者？

51 ：ユキノシタ(東京都)：2009/09/04(金) 00:55:42.64 ID:nLuaeEiY

信△

52 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/09/04(金) 00:56:21.22 ID:W7FOsB1P

>>49
むしろ労組の存在自体がガン

53 ：ユキノシタ(東京都)：2009/09/04(金) 00:56:26.66 ID:nLuaeEiY

>>13
馬鹿理系の実学と違って経済は簡単じゃないですから＾＾；

54 ：ヤマブキ(東京都)：2009/09/04(金) 00:56:30.39 ID:jE5WtYfg

スレタイに池田って入れるべきだったな

55 ：オンシジューム(関西地方)：2009/09/04(金) 00:56:40.57 ID:eAZ5mI5W

2chで言われてることと全く同じこと言ってるな

56 ：マンネングサ(dion軍)：2009/09/04(金) 00:57:37.92 ID:pW6OmTE1

派遣禁止で正社員になれると思ってるのなんて派遣社員だけで
他の正社員やフリーターは「バイトに切り替わるだけだろ」って普通に気づいてる

57 ：パンジー(西日本)：2009/09/04(金) 00:57:58.72 ID:DV3oBBr6

ノブ夫とノブ子…
ガハハ！チンポちゃん！！

58 ：オステオスペルマム(catv?)：2009/09/04(金) 00:58:19.62 ID:afeC/cP9

信夫かぁ・・・。

59 ：西洋オダマキ(東京都)：2009/09/04(金) 00:58:24.56 ID:uepvo/r+

低付加価値のアセンブリラインを海外に移転するのが民主の政策なのに、
痛いくらい勘違いしてるひと多いよね
民主自身も勘違いしてるところが救いがないところだけど

60 ：アメリカヤマボウシ(コネチカット州)：2009/09/04(金) 00:59:31.51 ID:Ytz5yzMX

海外のメーカー来て社員雇ってくれねーかな

61 ：シキミ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 00:59:43.94 ID:sO217kNu

>>52
そりゃ本末転倒だろｗ
労働力の需給の調節弁をきっちりはたす奴がいないから資本家がつけあがるだけつけあがるんだよ

62 ：セイヨウオダマキ(神奈川県)：2009/09/04(金) 00:59:56.37 ID:zNYF5xT2

ゲーム論的な行動できるやつは本当に勝てない

絶対に勝てない

63 ：プリムラ・インボルクラータ(青森県)：2009/09/04(金) 01:00:09.36 ID:i6qgZudc

学者じゃなくてもわかりそうなもんだけどな

64 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/09/04(金) 01:00:12.02 ID:W7FOsB1P

>>61
資本家って。。。戦前の人ですか？

65 ：シバザクラ(東京都)：2009/09/04(金) 01:00:25.82 ID:fKd36aX9

ピンはね率変えればすむことだろ

66 ：アブラチャン(不明なsoftbank)：2009/09/04(金) 01:00:53.15 ID:Zs7bDhgy

日本の組立ラインのコストが高くなると、自働組付機やってるうちの会社が儲かるかもなぁ～

67 ：シデコブシ(愛知県)：2009/09/04(金) 01:01:04.13 ID:6s08uRBs

こういうことを言い出す人って、本当に真剣に考えてモノを言ってるのか？と疑問思うよ。
とにかく人の反対を言う。それに同意する人が出る。それで満足かと思ったらその逆をまた言い出す。
まあ、反対意見言いたいだけの構ってちゃんは、妥当な策など出せないと思って良しだな。

68 ：キンケイギク(埼玉県)：2009/09/04(金) 01:01:06.00 ID:JwTgSEzg

トヨタとかキヤノンとかお前ら叩いてるけど、
この2社は国内に工場を留めて労働者をできるだけ生み出そうとしてるよね

69 ：ワスレナグサ(神奈川県)：2009/09/04(金) 01:01:05.87 ID:m1uUmme4

派遣解禁でも大資本が儲かるという構図だった気がしたが？

70 ：ハンショウヅル(dion軍)：2009/09/04(金) 01:01:10.33 ID:j/XruZMV

>>1
こんなにわかりきった事を言うだけでお金貰えるのか。

71 ：ねこやなぎ(神奈川県)：2009/09/04(金) 01:01:13.39 ID:ljxAZdJg

問：メンガーの『意図せざる結果』、とハイエクの『自生的秩序』の関連とその違いを述べよ。

慶應が多いν速民ならオーストリア学派は余裕だろ

72 ：ハナズオウ(長屋)：2009/09/04(金) 01:01:13.89 ID:z0JUbPdI

海外移転を試みるのはいいけど、工作機械や測定器は戦略物資輸出規制の厳格適用で海外に持ち出させない。
あと、残業については賃率を法制で1．5倍最低にする。
サービス残業については、経営者を刑事処罰に処す。

73 ：シキミ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:01:25.11 ID:sO217kNu

>>64
あれ・・・産業革命以前の人だったかな・・・

74 ：ダイセノダマキ(宮城県)：2009/09/04(金) 01:01:27.42 ID:tqbhYfVn

絶対に派遣禁止にしろ。奴隷労働を許すな。

75 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 01:01:46.37 ID:UGcjiOfP

>>1
超一流じゃなくても予測できるし

76 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/09/04(金) 01:01:54.78 ID:W7FOsB1P

>>70
わかりきったことを政権与党がやらないんだもん

77 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(東京都)：2009/09/04(金) 01:02:19.56 ID:WrB6TqgM

またこいつか

78 ：ベゴニア・センパフローレンス(栃木県)：2009/09/04(金) 01:02:40.67 ID:/oNAASC9

スレタイにちゃんと“池田"と入れろボケ

79 ：マンサク(岩手県)：2009/09/04(金) 01:02:56.55 ID:S5GvZ8Z5

>>56
派遣社員なんてアルバイト以下じゃん
直接雇用ですらないんだぜ
奴隷だよ奴隷

80 ：福寿草(埼玉県)：2009/09/04(金) 01:03:04.37 ID:QRcjndMs

海外なら暴動で連日火が上がっててもおかしくないのに
日本はほんと平和だな

81 ：アブラチャン(不明なsoftbank)：2009/09/04(金) 01:03:16.59 ID:Zs7bDhgy

何が幸せか？って話なんだけどなぁ～

株価でしか世間を把握できない人にはわからないかもしれないんだけど。

82 ：オキザリス・アデノフィラ(関西地方)：2009/09/04(金) 01:03:22.21 ID:wa60enPQ

現代の占い師＝経済学者

83 ：プリムラ・オーリキュラ(dion軍)：2009/09/04(金) 01:03:26.73 ID:Hx9PXpEh

>>31
ぽっぽは喋らせるとダメだが、物書きとしてはなかなかのレベルだったりする
コメントするときは一回文章で自分で書かせてから喋ればブレずに済むだろうにｗ

84 ：セイヨウオダマキ(神奈川県)：2009/09/04(金) 01:03:28.74 ID:zNYF5xT2

官僚と学者が政治したほうがいいんでね？

政治家は口だけのイケメン集めといてさ

85 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 01:03:53.22 ID:mItCcMad

>>62
そういうゲーム論的な場が崩壊したバブル状態みたいなのも徐々にアカデミズムに取り込まれていってる

デイトレで勝ちたいならバブルに乗ればいいしそれしかないってのは正しいと思う

86 ：シバザクラ(大阪府)：2009/09/04(金) 01:04:15.67 ID:x5DPkfcS

>>71
脱構築最強伝説

87 ：フデリンドウ(広島県)：2009/09/04(金) 01:04:16.02 ID:Ci53+Asf

>>80
民主政権で本当に詰んでしまう人がたくさん出るから、そういう時代がくるかもな

88 ：サイネリア(関西地方)：2009/09/04(金) 01:04:24.98 ID:RIgdn4UA

どうせ今でもピンハネで働かないやつが儲かってるじゃん

89 ：セイヨウオダマキ(山梨県)：2009/09/04(金) 01:04:33.73 ID:A+cUUNEP

大企業が生産拠点を中国などに移転し、雇用が失われたら
失業率が上がって国内でモノ売れなくなるんでね？

90 ：イベリス・ウンベラタ(三重県)：2009/09/04(金) 01:04:35.27 ID:uf/Neqwm

>>67
？
池田信夫の言うとおりだが？
経済学んだ者にとっては池田信夫は当たり前のことを言ってるだけだが？

91 ：オオイヌノフグリ(三重県)：2009/09/04(金) 01:05:03.07 ID:5l4BYJXB

けして選挙前のばらまき公約じゃないぞ。ちゃんと計算されている。角(ry

92 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 01:06:01.91 ID:mItCcMad

>>89
もう既に売れてない

93 ：プリムラ・マルギナータ(大阪府)：2009/09/04(金) 01:06:04.05 ID:2VIh73qg

未来を予測できる科学があるなら教えてもらいたいもんだわ
経済学にだけ無理を押しつけるなよ

94 ：ダイセノダマキ(宮城県)：2009/09/04(金) 01:06:24.93 ID:tqbhYfVn

民主党の支持母体は都市部ホワイトカラー
その実態は学歴によって序列付られた階級制度だ
中間層と下層の階級が揺るがされることを恐れ、
彼らは強力に下層労働者へのバッシングと
ネガティブキャンペーンを繰り広げている、
派遣禁止も時給1000円も挫折する可能性が高い。

95 ：キンケイギク(埼玉県)：2009/09/04(金) 01:06:29.35 ID:JwTgSEzg

>>84
実際日本だと官僚に優秀な人材が集まってるから官僚主導な部分も多いじゃん

ま、民主政権で脱官僚とか言ってますけど
ついさっきまでアルバイトしてた女が国を動かしますｗ

96 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/09/04(金) 01:06:56.75 ID:yi2Yq0jg

正社員こそ禁止して全員派遣にすべき
そもそも正社員の労働コストが高すぎ、解雇しにくいから派遣頼みになった
民主党の支持団体の連合が諸悪の根源

97 ：シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:07:09.01 ID:tnQG9utr

派遣禁止まじやばい
日本が滅ぶ

98 ：節分草(栃木県)：2009/09/04(金) 01:07:18.48 ID:COwQKQWz

このご時世、切りたいときにいつでも切れる流動人材の価値は実はかなりのものだからな
これを知らないのは流動人材本人のみ

99 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 01:07:36.73 ID:mItCcMad

>>84
政治家なんてボカロにやらせればいいと思う。

100 ：ジンチョウゲ(ネブラスカ州)：2009/09/04(金) 01:07:36.93 ID:HZWE5lwe

連合は正社員のためにあるから当然だ

101 ：シキミ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:08:00.27 ID:sO217kNu

>>89
それが内需主導型ってんだからなｗ

102 ：ダイアンサスピンディコラ(長屋)：2009/09/04(金) 01:08:07.50 ID:DH84WJfa

計数ってかなり数学に近いしな

103 ：ヒヨクヒバ(愛知県)：2009/09/04(金) 01:08:16.21 ID:880e1AK9

口入屋が廃業すればその分支払う賃金も下がり
受け取る賃金も上がるだろ。
問題はその金で働くかどうかを奴隷産業で働いてた奴が選択するかどうか。
ここで外国人が登場すると3K職場から日本人の職を侵食していってしまう。

104 ：キショウブ(兵庫県)：2009/09/04(金) 01:08:25.44 ID:a0diXrI7

経済学者ほど信頼できないものはない

105 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/04(金) 01:08:33.29 ID:PJ5wolrY

リバタリアンの工作うざいw

106 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 01:08:36.82 ID:mItCcMad

>>80
そのために大量に間引きしてきた

107 ：プリムラ・インボルクラータ(青森県)：2009/09/04(金) 01:08:59.56 ID:i6qgZudc

それでも市場原理主義の先に幸せは無いと思ったので民主と共産にいれましたけどね＾ｑ＾

108 ：エニシダ(dion軍)：2009/09/04(金) 01:09:20.80 ID:9DUdTJn9

派遣が無くなり
ﾊｹｰｰｰﾝという新たな雇用形態が出来ます

109 ：シナミズキ(関西地方)：2009/09/04(金) 01:09:26.05 ID:A060hR+A

なんにしろ派遣やってた奴が正社員になれる事はほぼないだろ。

110 ：ナツグミ(大阪府)：2009/09/04(金) 01:09:36.74 ID:eZ/CWtyn

ようは直接雇用の徹底と派遣のピンハネ率をきめることと
社員の首を切りやすくすること

これだな

111 ：ダイアンサステルスター(山形県)：2009/09/04(金) 01:09:41.03 ID:EFkD+JEW

いいじゃねーか
これで働かない理由が一つ増えるってもんだ

112 ：ロウバイ(dion軍)：2009/09/04(金) 01:09:54.03 ID:k+c9cMdG

派遣の自給があまりにも正社員より低いのが問題なんだよ

113 ：キバナノアマナ(中国四国)：2009/09/04(金) 01:10:17.53 ID:MnvznY23

なんで序盤はアニメスレなの？

114 ：セイヨウオダマキ(dion軍)：2009/09/04(金) 01:10:42.70 ID:wlOVfZ1b

>>84
それより日銀なんとかしろ

115 ：福寿草(長屋)：2009/09/04(金) 01:10:46.37 ID:EW1ih1le

専門用語で言うところの「神の意図せざる金玉」ってやつだな。

116 ：福寿草(埼玉県)：2009/09/04(金) 01:11:05.41 ID:QRcjndMs

日銀を国有化しないのはなんでなの？

117 ：ムラサキサギゴケ(関西・北陸)：2009/09/04(金) 01:11:06.60 ID:qN9iz5Bn

>>80
日本ならそれやって逮捕されたら社会的に死ぬからな
やるなら一気に革命するしかないよ

118 ：ヒヨクヒバ(愛知県)：2009/09/04(金) 01:11:06.51 ID:880e1AK9

正直派遣は高い。能力の割りに高い。

派遣やってた奴なんて真っ先に採用しないだろJK。

119 ：サイネリア(関西地方)：2009/09/04(金) 01:11:16.17 ID:RIgdn4UA

>>107
底辺への競争ってのはもう避けられないからな

120 ：プリムラ・ヒルスタ(愛媛県)：2009/09/04(金) 01:11:28.60 ID:aEiZCX91

池田信夫も言ってるがさっさと正社員の首を切りやすくするべき
そうすりゃ新卒至上主義も消えて大分楽になるはず
しかしまあ結局無能なヤツはきられていくわけだけど

121 ：チドリソウ(関西地方)：2009/09/04(金) 01:11:45.72 ID:PDL8gy/z

なんだ、咲スレか

122 ：シデ(神奈川県)：2009/09/04(金) 01:11:58.78 ID:Z/wh2LGj

政治家が最低限経済学より理系よりの学問を修士までは納めていたら、日本の国は良くなるだろうになぁ。

123 ：福寿草(dion軍)：2009/09/04(金) 01:12:12.26 ID:/PncRTcm

市役所とかJA関係？ほとんど派遣にして税金下げろよ
時給１０００円なんて馬の前にぶら下げた人参だろ

124 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 01:12:53.39 ID:UGcjiOfP

民主党政権の経済への影響
・円高容認
→投資の海外輸出で国内投資冷え込み
→海外生産メリット増加で国内雇用↓
・派遣労働禁止
→国内生産メリット低下で国内雇用↓
・公共事業抑制
→内需低下で地方経済↓
・子供手当など
→内需↑

125 ：マンサク(岩手県)：2009/09/04(金) 01:12:56.28 ID:S5GvZ8Z5

マックだの大手電機屋で働いてる奴見ると
働いたら負けだと思ってるってあのニートの台詞思い出す
最初は腹抱えて馬鹿にしたけど実は相当な明言だと思うよ

126 ：シキミ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:13:19.94 ID:sO217kNu

>>117
社会的に死ぬのと実際に死ぬのを天秤にかけて後者を選ぶのがJAPｗｗｗｗｗ

127 ：フジスミレ(愛知県)：2009/09/04(金) 01:13:56.84 ID:hL4jK6hf

任天堂やユニクロがこれだけ売れてるのに
海外工場もっていった企業は不買運動起きるとか
いう奴は馬鹿なの？

128 ：セイヨウオダマキ(神奈川県)：2009/09/04(金) 01:14:11.19 ID:zNYF5xT2

ミンスの政策がいいのって２年くらいだよな

129 ：ポピー(神奈川県)：2009/09/04(金) 01:14:14.37 ID:mk8C+a/f

じゃ大資本も禁止

130 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 01:14:37.06 ID:mItCcMad

>>126
自然権なんて名ばかりの連帯責任なんだからそりゃそうなるだろ。

131 ：イベリス・ウンベラタ(三重県)：2009/09/04(金) 01:14:55.86 ID:uf/Neqwm

実際企業コンサルタントにも若干かかわった経験のある俺から見ると
企業ってのは設立時は営利目的なのだが、その後は企業の存続が目的になってしまうんだな
で、企業はその企業の存続を目的として活動すると規定しても、やっぱり池田信夫の意見は正しいんだよ

132 ：シナミズキ(関西地方)：2009/09/04(金) 01:15:08.76 ID:A060hR+A

>>127
関税掛けろとかアホすぎるよなｗ

133 ：プリムラ(宮崎県)：2009/09/04(金) 01:15:47.01 ID:o+teJ4nL

言っていることはケインズ派の基本だろーが

134 ：シキミ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:15:48.76 ID:sO217kNu

>>130
少なくとも逮捕されれば三食飯付きなのにな
そのへんはシナチョンの方が逞しいわ
ガンジーですら刑務所パンクさせたというのに

135 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 01:15:58.04 ID:wqcqyn/8

今時、アダムスミスの見えざる手とか言ってるやつって馬鹿じゃね？
それやると、完全にコントロール聞かなくなって、アメリカが莫大なとてつもない
金を、意図的に注ぎ込むことで、やっとコントロールを取り戻したところじゃないか。
放置しておいたら、良い方向に行くっちゅうのは、間違いだって歴史が証明したじゃない。

136 ：ハナズオウ(長屋)：2009/09/04(金) 01:16:05.75 ID:z0JUbPdI

まあ、トヨタが海外移転したら、トヨタ以上の自動車企業を作ればいいだけ。

137 ：トキワヒメハギミツバアケビ(大阪府)：2009/09/04(金) 01:17:09.33 ID:3LYQM+nb

まあせっかく民主がお試し与党になったんだから、派遣禁止も
法人税引き上げも関税強化も海外移転も全部試せばいい
どうせ評論家や学者の言うようにはならない
彼らの見通しが当たるなら、そもそもこんな状況になってない

138 ：ベゴニア・センパフローレンス(千葉県)：2009/09/04(金) 01:17:23.80 ID:WgpgGFIi BE:164053027-BRZ(10000)

経済学者と競馬の予想屋って何が違うの？
予想外れたら切腹でもしてくれるの？

139 ：クモマグサ(香川県)：2009/09/04(金) 01:17:28.31 ID:TyfLYd6i

しぇんしぇー

140 ：ハナビシソウ(岩手県)：2009/09/04(金) 01:18:09.58 ID:CV/H8TDQ BE:836052678-2BP(1128)

スレタイで池田余裕でした

141 ：ヤブテマリ(dion軍)：2009/09/04(金) 01:18:32.81 ID:eb1rYD9c

>>135
まあその通りだな。こんなの大学入試レベルでも習うのに偉そうに講釈たれるような内容じゃない

142 ：キンケイギク(埼玉県)：2009/09/04(金) 01:19:17.40 ID:JwTgSEzg

>>135
お前みたいな馬鹿にも分かりやすい導入として示しただけだと思うよ＾＾
ちなみに君のレスは外部性って3つの文字に集約することができます

143 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 01:19:29.97 ID:UGcjiOfP

民主党の政策は、これまで地方の公共事業に回してた金を子供手当などとして配るってこったろ。
子供ってのは都市部が圧倒的に多いから、地方にとってはかなりダメージでかい。
あと、高速無料化は多少好材料だが、金額的にそのダメージは埋め合わせられない。

144 ：カントウタンポポ(京都府)：2009/09/04(金) 01:19:35.08 ID:f8r46FY2

池田余裕

145 ：ミツマタ(大阪府)：2009/09/04(金) 01:20:14.18 ID:oFIsFDNX

外貨を稼ぐ企業にはもっと補助金を出すのはダメなのか？

146 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 01:20:16.76 ID:wqcqyn/8

企業を存続させるか、国を存続させるかという話だから。
企業を存続させる≠国民の幸せになる　だからな。

日本に必要なのは、ワークシェアだって。
正社員は、ガチで睡眠時間削るぐらい働いてるから。
その時間を減らして、多くの人間で仕事をシェアすりゃいい。
そして夜の７～８時にはみんなが家に帰れるようにすると。

正社員の既得権益を削って、非正規雇用者に分配する。
その代わり、給料は減るが、自分の時間や家族とすごす時間が増える。

今の状況じゃ、国民の多くがしんどい。

147 ：アメリカヤマボウシ(コネチカット州)：2009/09/04(金) 01:20:35.86 ID:Ytz5yzMX

>>127
本社ごと海外に行けばいいのにね
利用してるだけじゃん

148 ：セントランサス(宮崎県)：2009/09/04(金) 01:21:20.44 ID:7G0AvaZS

派遣禁止にするときどうするんだろうな。「派遣先は正社員として雇え」か？　民主ならやりそうだけど法的にどうなの？
まあ実施される前にちゃっちゃと契約解除して逃げるのかな

149 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 01:22:15.45 ID:mItCcMad

「正しくなければ学問じゃない」なんて寝言言ってるのは文系だけだぞ

150 ：セントランサス(宮崎県)：2009/09/04(金) 01:23:43.12 ID:7G0AvaZS

>>146
それって結局２ちゃんでよくいわれてる「民主政権でみんな貧乏になって格差のない社会」だよな

151 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:23:44.60 ID:VklBdTEE

まあ、この問題に限っては、池田のいうとおりだな
派遣規制で結局割を食うのは派遣社員だよｗ
民主党が、いま日本社会に存在している派遣社員全員に対して
終身在職権付きの正社員ポストを用意するってのなら話は別だけどなｗ

152 ：セイヨウオダマキ(dion軍)：2009/09/04(金) 01:24:17.24 ID:wlOVfZ1b

>>146
僕の考えた素敵な日本ワロタ

153 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 01:24:29.73 ID:wqcqyn/8

日本の男は、家庭で家事しないとか、子育てに協力しないという数字が明らかに出てるが
今の労働環境だと、そうなって当然。
男が会社に出て働いている間、その奥さんは家で専業主婦や軽いパートやって家を支配する。
働きアリのように仕事してる男が、家じゃ邪魔者扱いされて、しかも労働時間が長いから
帰ってきて家庭のことができない。そのことによって家庭で主導権を握れない。

みんな不幸。

154 ：シナノナデシコ(滋賀県)：2009/09/04(金) 01:25:22.40 ID:tjVqq75O

とりあえず、連合は派遣禁止したら非正規が正規になれるはずという主張しているが、
連合を構成している人のほとんどがそうは思っていない。

155 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:25:26.31 ID:VklBdTEE

この世の中、派遣社員のようなフレキシブルな労働形態を好むひともいるわけでね。
そういう人たちから、派遣社員ポストを奪うのは、まさに愚策もいいとこ。

156 ：アルメリア(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:25:31.59 ID:SXjOtk+l

ドルは崩壊するってずっと言ってる人か

157 ：キンケイギク(埼玉県)：2009/09/04(金) 01:25:44.82 ID:JwTgSEzg

>>143
公共事業に回す金を減らすということは資本投資も減るから、
地方だけでなく経済全体にもマイナス
高速無料化は公共財の視点から見て競争化におかれるから最適な分配ができなくなるので、
全く好材料じゃありません。ついでにコストもアップと

158 ：節分草(神奈川県)：2009/09/04(金) 01:25:47.15 ID:8LSYpEPK

最低賃金が上がれば物価が上昇し実質賃金は下がるので企業は人を雇いやすくなり失業率は改善する
マクロ経済学の基本も知らないの池田は？

159 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:26:28.46 ID:VklBdTEE

>>158
派遣制度を廃止したら、最低賃金が上がる保証は？

160 ：ナツグミ(大阪府)：2009/09/04(金) 01:26:36.48 ID:eZ/CWtyn

とりあえず残業代を時給の3倍くらいまで引き上げればいいよ。
サビ残したらサビ残した奴と上司は首。

161 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 01:26:46.45 ID:wqcqyn/8

アダムスミスの見えざる手、というのは、もう完全に否定されたんだって。
結局、為政者が経済政策によって、メンテナンスしていないと、暴走することを
歴史が証明してしまったわけ。
だから今も世界がずっとそれやってるだろ。

日本はそれをバブル崩壊後にやって、欧米からめちゃくちゃ叩かれたんだが
今は欧米が日本から学んだから早く対応できた（キリッ！）と言っている。

162 ：節分草(神奈川県)：2009/09/04(金) 01:27:01.90 ID:8LSYpEPK

>>159
最低賃金1000円にするって話だろ？

163 ：マンサク(岩手県)：2009/09/04(金) 01:27:27.29 ID:S5GvZ8Z5

そもそもトヨタが落ち目で今にも崩れそうな死に体だってんなら
しょうがないな、派遣禁止は無理だなって思うけど
あいつら普通に今世界全体を牛耳るほどその道で儲かってるじゃん
トヨタの脳みそはもう使い捨て奴隷の魅力に依存しきって
頭の中からその快楽を忘れることが出来ないシャブ中と同じだよ

164 ：ヤマシャクヤク(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:28:05.93 ID:CzIKEYMc

経団連も民主に取り入ろうと必死になるのかね？

165 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:28:14.03 ID:VklBdTEE

>>161
為政者が経済政策を実施する必要性は分かるけど、
たとえば、日本政府が派遣制度を強制的に廃止に追い込むと、
労働者にとって、なんかいいことあるの？

166 ：クヌギ(茨城県)：2009/09/04(金) 01:28:44.93 ID:Sa3uXaNM

ここにも書いておくか。知っていると思うけど、キャノンの工場が中国から戻ってきた理由は、
日本の労働者が優秀だからじゃなくて、中国が労働法を改正して派遣を使い捨てしにくくなったからなんだよね。
現に日本の工場じゃ偽装請負ばっかりやってて、社員が頻繁に立ち入りができなくて品質が落ちちゃったりしてる。
松下みたいに社員を日雇いに出向させて、その辺帳尻合わせてるケースもあるらしいけど。
派遣禁止はやばいよ。正社員も賃金解雇可能にして、失業時は公務員の給与さげてワークシェア。
これしかなかったのに。

167 ：シナノナデシコ(滋賀県)：2009/09/04(金) 01:29:12.02 ID:tjVqq75O

>>162

ソース未確認で意味無いかもしれないけど、すでに民主の努力目標は800円まで切り下がってるらしいぞ。

168 ：節分草(神奈川県)：2009/09/04(金) 01:29:15.88 ID:8LSYpEPK

>>161
否定されてません
見えざる手＝自由放任ってのはネオリベが自らのイデオロギーを正当化するために
スミスの思想を都合よく解釈しただけの出鱈目
スミスの思想は新自由主義的なものすなわち当時の重商主義に対する批判が核だよ

169 ：キクザキイチゲ(catv?)：2009/09/04(金) 01:29:28.06 ID:GrkJL7Mo

のびーを叩きたいのに叩けないネトウヨの苦悩

170 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:29:36.02 ID:k+c9cMdG

>>1
残業禁止すりゃいいじゃん
経済学者ってアホなの？

171 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 01:30:08.28 ID:JDmOtYQl

>>1
まぁ、普通に考えれば誰でも予測できる事だが、民主党は国民はアホとナメてるから
こーいうバカな論理でも大勝しちゃうんだよね

172 ：マンサク(岩手県)：2009/09/04(金) 01:30:35.99 ID:S5GvZ8Z5

>>165
政権も変わったし
いっぺんデスマッチしてみたらいいじゃん
高い教育を受けねじまがったニートとトヨタの我慢デスマッチをさ

173 ：イベリス・ウンベラタ(三重県)：2009/09/04(金) 01:30:44.51 ID:uf/Neqwm

>>161
何かずれてないか？
経済発展と利益配分は別問題だと思う

174 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 01:30:51.43 ID:wqcqyn/8

>>165
製造業の派遣禁止という話だろ。製造業の派遣禁止になれば
パート職員、アルバイト職員として、企業が雇用するようになるってだけで
困るのは派遣会社だろ。アウトソーシング業界。

175 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 01:31:10.29 ID:JDmOtYQl

>>170
残業を法律で禁止にするの？

労組がはいいいですよ、とか言うと思ってんの？
労組だけじゃない、それでみんなが納得すると思ってんの？

176 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:31:11.68 ID:VklBdTEE

>>162
最低賃金1000円を強制すると、
アルバイトのポストまで数が減っちゃうぜｗ
ごく一部の生産性の高い人材に仕事を割り当てて、
ほかの凡庸な能力の連中は採用面接の時点でポイだろう。
零細企業に至っては、もうバイトはほとんど雇わなくなるだろうなｗ
その結果、失業者がさらにあふれるわけだが？ｗ

177 ：フモトスミレ(関東・甲信越)：2009/09/04(金) 01:31:46.85 ID:r+n2PE9I

累進課税を強化すれば全て解決する

178 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 01:32:09.54 ID:UGcjiOfP

ID:8LSYpEPKにマジレスしちゃってる奴なんなの

179 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:32:12.47 ID:k+c9cMdG

>>175
皆が納得するわけ無いだろ
馬鹿かお前は

180 ：ポピー(新潟・東北)：2009/09/04(金) 01:32:15.88 ID:Xa3iYF2+

>>138
競馬の予想屋は予想が当たった時に馬券購入者から割を貰う
経済アナリストは予想を考えた時には金が入っている

181 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(静岡県)：2009/09/04(金) 01:32:28.94 ID:C4n3tbIk

>>177
累進課税強化すると卑怯な金持ちが逃げまくる
ヨーロッパみたいに

182 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 01:32:43.52 ID:JDmOtYQl

>>176
まぁ、最低時給1000円の件は、選挙後になって民主党も800円から始めますって言ってたよ

それでも難しいだろうけどね

183 ：キショウブ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:32:46.39 ID:cvtIqw5I

最低時給1000円なんてどう考えてもヤバイのは素人の俺でもわかった

184 ：ロベリア(神奈川県)：2009/09/04(金) 01:32:49.12 ID:TQtm2Hck

>>158
日本国内だけで経済が回ってるならお前の言うとおりかもしれないけど、
海外から安い製品が入ってくるのに何で日本人の賃金を上げると物価が上昇するのかわからない。

185 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:33:02.49 ID:k+c9cMdG

>>176
無駄なコストが削減できてよかったじゃん

186 ：デージー(catv?)：2009/09/04(金) 01:33:06.79 ID:Ngr0tZ0Z

何の生活の苦労も無く・・・
汗を一滴も流さず・・・
手も汚さず・・・
リッチで優雅に机上の空論をたしなむ・・・
私学助成を全廃して駅弁大学の教授は全部ハロワ行きにすべき

187 ：キンケイギク(埼玉県)：2009/09/04(金) 01:33:20.83 ID:JwTgSEzg

>>158
そういうレス本気にする奴がいるからやめなよ

188 ：ペラルゴニウム(岡山県)：2009/09/04(金) 01:33:30.02 ID:RLX2JT20

それでいいじゃない

そうなればセーフティネットの重要性が上がってきて

最低保障が作られる。

189 ：ロウバイ(dion軍)：2009/09/04(金) 01:33:31.92 ID:k+c9cMdG

>>162
違いますよ
「目指す」んです

190 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 01:33:32.53 ID:JDmOtYQl

>>179
できもしない事をすりゃいいじゃんとか言う奴にバカ呼ばわりされたくないね

191 ：節分草(神奈川県)：2009/09/04(金) 01:33:33.08 ID:8LSYpEPK

>>176
＞ごく一部の生産性の高い人材に仕事を割り当てて、
労働者全体の生産性は一定だから賃金の上昇分は価格に上乗せされます
よって物価が上がる
マクロの教科書読んでくれば？

192 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:33:41.38 ID:VklBdTEE

>>174
あのー、パートやアルバイトなんて、
派遣社員と同じように労働条件悪いんですよ？
しかも、時給は派遣社員の2/3以下というのが相場。
派遣と同様、簡単にクビも切れますしね。

で、どこが労働者のためになるの？ｗ

193 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 01:34:06.36 ID:wqcqyn/8

前にも書いたが、国民が幸福を伴わない経済発展なんて意味ないわけ。

なぜ経済発展が重要なのか。そりゃ国の発展のためだろ。
多くの人間が幸福になるのが良いわけ。

そうじゃないと、社会的弱者は簡単にコントロールされちまう。
それは、アメリカでブッシュを支持したホワイトトラッシュであり、民主をバッシングするねらーなわけ。

社会的弱者が自分らが追い詰められる政策を支持するわけ。
でも寄生する先がなくなったら、ガチで終わるよ？

194 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:34:13.59 ID:k+c9cMdG

>>190
まぁ、選挙前は民主党にそう言ってたよね、君たちｗｗザマァｗｗｗ

195 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 01:35:09.47 ID:JDmOtYQl

>>192
派遣やめてパート、アルバイトが増えるだけの話だろうね
まだ派遣の方が、権利面で報われるんじゃないだろうか

196 ：タンポポ(三重県)：2009/09/04(金) 01:35:18.29 ID:w4G98Ynf

池田と城は放置しとけよ

197 ：デルフィニム(関西地方)：2009/09/04(金) 01:35:43.65 ID:8N8i/M0n

まず正社員は身分保障や待遇が良い分賃金は非正規雇用より低くする。

非正規雇用は解雇のリスクがあるだけ賃金を正社員より高くする。

それと直接雇用を原則としピンハネを許さない。

198 ：キンケイギク(宮崎県)：2009/09/04(金) 01:35:51.22 ID:tm6Xq7Yl

バイトや季節労働者に切り替わるだけでもいいよね。
直接雇用で中間搾取がなくなるし、企業としてもコストも安いし
人の管理と人集めが大変だが、そこを請け負いさせれば。

199 ：キンケイギク(埼玉県)：2009/09/04(金) 01:36:11.20 ID:JwTgSEzg

>>193
君在日？文脈がおかしいよ

200 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:36:20.27 ID:VklBdTEE

「派遣制度を禁止すれば、労働者は救われる」ってのは
「郵政を民営化すれば、日本経済は活性化する」ってのと
同じぐらいお花畑な話なんだよ。
どうしてこうも、日本人ってのはバカが多いんだろうね。

201 ：コバノランタナ(dion軍)：2009/09/04(金) 01:36:28.81 ID:qZVd6wlT

一度解禁や緩和をしてしまったものは、
禁止や規制を敷いたところでもう元には戻せないんだよ。

202 ：バイカカラマツ(北海道)：2009/09/04(金) 01:37:20.90 ID:eaOo8UDp

>>195
その前に大量の派遣失業者が出るよ。
パートやアルバイトに求人が殺到するからお前らはまず受からない。

203 ：ハンショウヅル(dion軍)：2009/09/04(金) 01:37:32.42 ID:j/XruZMV

>>193
知識の浅さが滲み出てるよ。

204 ：イベリス・ウンベラタ(三重県)：2009/09/04(金) 01:37:43.05 ID:uf/Neqwm

>>193
だから
国民のために最低賃金を上げたり派遣禁止にしたら企業は海外に逃げてしまうから
結局国民は失業し不幸になるだろうって話なんだがな

205 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:38:11.48 ID:k+c9cMdG

>>パートやアルバイトに求人が殺到するから

時給アップ確実だコレ
さすが民主党やでぇ

206 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 01:38:51.63 ID:JDmOtYQl

>>200
景気悪いし、企業は工場海外移転しちゃうしで、派遣でも仕事があるだけありがたいもんだと思うんだけどね
いい年して派遣やらパートってのはやっぱその程度の人間なんだろうし

その自分の無能さを派遣のせいにするってのもねぇ

207 ：シバザクラ(大阪府)：2009/09/04(金) 01:38:59.80 ID:x5DPkfcS

今日読んだ宮台の本で書いてたけど、
日本人って資本主義的な見解がしにくいってマジ?

208 ：シンビジューム(ネブラスカ州)：2009/09/04(金) 01:39:01.68 ID:q1p9ADNr

今まで自民の組織票集めの様々な政府の金が凍結されるから、建設業とわず会社は倒産する。

そ～いう意味では、格差は縮まると思う。

自民の組織利益誘導型政治が終わったんだからな。

209 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 01:39:05.03 ID:UGcjiOfP

>>197
今までは非正規雇用のリスクを被雇用者側が正しく認識してなかったんだよな

210 ：バイカカラマツ(北海道)：2009/09/04(金) 01:39:07.45 ID:eaOo8UDp

>>205
最低賃金値上げもそれに拍車を掛けるな。

211 ：ウバメガシ(兵庫県)：2009/09/04(金) 01:39:12.07 ID:9yTEgH//

>>204
海外へ逃げれる企業なんて一部の大企業だけだろ
普通の中小企業はそんなことできない

212 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(静岡県)：2009/09/04(金) 01:39:55.28 ID:C4n3tbIk

>>211
下請けは切り捨てられて潰れるだけだもんな

213 ：ダイアンサスピンディコラ(埼玉県)：2009/09/04(金) 01:39:55.31 ID:DFJ1e1WL

>>61
資本家warota
すんごいねえ、資本家と労働者が存在して対立している構図が見えるなんて

214 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:40:05.29 ID:k+c9cMdG

>>207
まぁ、漠然と「資本主義的な見解」と言われても何のことやらピンとこない程度には資本主義的な見解がしにくいな俺は

215 ：バイカカラマツ(北海道)：2009/09/04(金) 01:40:17.95 ID:eaOo8UDp

>>208
そりゃ最底辺はみんな死んじゃうから格差は縮まるかもな。

216 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 01:40:22.72 ID:UGcjiOfP

>>208
小泉が公共工事削減して地方格差が広がった現実も理解していないアホですか？

217 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:40:26.34 ID:VklBdTEE

企業サイドとしては、ますます正社員の採用をひかえ、
下層労働のために、パートや期間労働者をこき使うだけ。
ごく一部の終身在職権つきの高学歴正社員と、
いつでも使い捨て可能な非正規社員とのピラミッド二重構造。
いやー、企業側にとってはけっこうな話だｗ

218 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 01:40:32.57 ID:gv35Sypk

自然状態で何もかもうまくいくなら植林する必要も温暖化対策も魚の放流も
警察も神様も何もかも要らない

219 ：プリムラ・インボルクラータ(青森県)：2009/09/04(金) 01:40:37.55 ID:i6qgZudc

時給千円ぐらいも払えないんなら潰れちまえよってな
かわいそうなブラジル人や中国人増やすんじゃねぇよｗ

220 ：福寿草(dion軍)：2009/09/04(金) 01:40:57.93 ID:/PncRTcm

http://urayamaneko.seesaa.net/article/74262376.html

これやれ

221 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 01:41:00.83 ID:JDmOtYQl

>>211
中小なんてその大企業の下請けなんだからさ、大企業が安い労働力求めて海外逃げれば
国内中小もやっていけなくなるよね

222 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:41:01.47 ID:k+c9cMdG

>>216
自己責任ですやん

223 ：ジンチョウゲ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:41:04.98 ID:nNsSWjbC

>>213
40年くらい前からタイムスリップしてきた
田舎から出てきた大学生なんじゃない？

224 ：シバザクラ(大阪府)：2009/09/04(金) 01:41:18.27 ID:x5DPkfcS

>>214
キリスト教がなんちゃらって書いてたぜ、宮台氏は。
かくいう俺はミッション系の教育だったけど。

225 ：キンケイギク(埼玉県)：2009/09/04(金) 01:41:28.40 ID:JwTgSEzg

>>200
郵政民営化は、ゆうちょの国債塩漬けの180兆円近くが市場に流すという大儀名文があったけどね
派遣禁止は正直何も考えてない、知識がないと思われてもしょうがない

226 ：ダイアンサスピンディコラ(埼玉県)：2009/09/04(金) 01:41:33.64 ID:DFJ1e1WL

>>67
事実だろう、すぐにそうなる

227 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 01:41:34.81 ID:wqcqyn/8

>>204
そりゃあ当然逃げる。シャープの工場が中国に移転というのは大きく報じられてるが
当然そうなる。

これから政権与党がやっていかにゃならんことは、法人税を海外（EUやアメリカ）並みに下げる。
所得税を下げる。
消費税を２０％ぐらいにする。

これ。

228 ：マンサク(岩手県)：2009/09/04(金) 01:41:36.93 ID:S5GvZ8Z5

>>206
就職なんてイス取りゲームなのにね
君のその浅い認識はすごいね
論理と感情の混じった不実な便所の書き込みだよｗ

229 ：ベゴニア・センパフローレンス(コネチカット州)：2009/09/04(金) 01:42:01.60 ID:DPuuq5mw

ラインは社員セルより請け負いにやらせるほうが全然利益がちがうからな

230 ：トキワハゼ(北海道)：2009/09/04(金) 01:42:04.86 ID:sjHpqKRh

池田信夫がバカ扱いされてるのが
本院にとっちゃ一番の「予期せざる結果」ｗｗｗ

231 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:42:41.03 ID:VklBdTEE

最低賃金1000円に派遣制度全面規制によって、
ますます下層労働者たちは、生き地獄だなｗ
為政者が間違った経済政策をとることによって、
ますます庶民が苦しめられるという「政府の失敗」そのもの。
市場の失敗よりタチが悪いよｗ

232 ：ねこやなぎ(神奈川県)：2009/09/04(金) 01:42:50.33 ID:ljxAZdJg

>>161
>>168+『理論と実践の峻別』（ウェーバー）

233 ：シャクナゲ(三重県)：2009/09/04(金) 01:42:54.16 ID:Fhi3Zr2S

>>1
それではどうしたらいいの？
現状の派遣制度を見直しもせず、そのまま推し進める事は
そろそろ限界だと感じてるが。

234 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 01:42:55.63 ID:JDmOtYQl

>>215
底辺が皆死ぬわけないじゃん

底辺は、底辺の中でも比較的優秀でマジメなものだけが生残るだけの話
無能で怠け者の底辺は悲惨な事になるだろうけど、それはまぁいい事なんじゃないだろうか

235 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:43:01.07 ID:k+c9cMdG

消費税20%にしたら底辺は餓死するでしょ

236 ：フジスミレ(コネチカット州)：2009/09/04(金) 01:43:41.44 ID:Ytz5yzMX

表の仕事がなければ
裏でやるしかないよな

237 ：イベリス・ウンベラタ(三重県)：2009/09/04(金) 01:43:44.11 ID:uf/Neqwm

>>211
いや
俺の知合いの社長はいつでも海外に逃げられるように準備している
ひとまず香港とのコネは作っているようだ

でもな
重要なことは
大会社が海外に逃げればその下請けも海外でやらせるっとことだよ
だから中小企業の倒産はすさまじいものになる
その結果は言わなくても分かるよな

238 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 01:43:50.44 ID:gv35Sypk

無政府主義のことを資本主義と呼ぶのであれば戦争も不景気もなくならない

239 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:44:22.62 ID:k+c9cMdG

いくら正論こいても受け手が賛同しなけりゃ意味がないということがこの歳になってもわからない自民支持者はアホだなｗ

240 ：ハルジオン(大阪府)：2009/09/04(金) 01:44:29.01 ID:s/hsOwbd

それでいいよ、早く儲かるところに行ってください

241 ：ベゴニア・センパフローレンス(長屋)：2009/09/04(金) 01:44:41.60 ID:egLLeLWI

事務職は全員派遣かアルバイトな

242 ：アカシデ(関東・甲信越)：2009/09/04(金) 01:44:48.52 ID:jW2Kd+uL

派遣なんて元々なかったんだから無くて問題ない。
コイツ極論過ぎ

243 ：ウバメガシ(兵庫県)：2009/09/04(金) 01:44:56.07 ID:9yTEgH//

>>238
無政府主義はアナーキズムって言葉があるんだから資本主義とは言わないだろ
それにこれからは修正資本主義の時代だ

244 ：福寿草(dion軍)：2009/09/04(金) 01:45:16.29 ID:/PncRTcm

>>227
そう。後は公務員の首切り合法化と公務員のワーキングプア
公務員の給料下げりゃ失業者全員賄えるぐらいの予算あるだろ

245 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:45:24.23 ID:k+c9cMdG

国際競争に負けた企業なんて犬死してもらえばいいですやん
ブシドーだろｗブシドーｗ

246 ：キンケイギク(宮崎県)：2009/09/04(金) 01:45:33.38 ID:tm6Xq7Yl

もともと偽装請負でやってたとこに規制かけるために派遣を入れたんだから
それを尊守させれば、まだいいんだろうけどね。
派遣禁止や時給1,000円でなく、今ある労働関係の法規を罰則を入れて
きちんと守らせるだけで、どれだけ違うだろうか。

247 ：デルフィニム(dion軍)：2009/09/04(金) 01:45:40.63 ID:Jw6KH6F7

無政府主義とアナルコキャピタリズムとアナーキズムの違いぐらい理解しておけよ

248 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 01:45:40.64 ID:UGcjiOfP

>>243
修正資本主義じゃなかった時代なんてあるの？

249 ：ペラルゴニウム(岡山県)：2009/09/04(金) 01:45:49.31 ID:RLX2JT20

ほんとアホばっかだ

民主は同時に年金の一元化案だしてるだろ

そうなると企業の負担は正社員でもその他でもさほど変わらなくなるのよ。

それ織り込んで意見してるかおまえら？

250 ：オウレン(京都府)：2009/09/04(金) 01:45:52.25 ID:nmImefhR

派遣禁止で困るのは正社員ってことですね＾＾

251 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:46:07.38 ID:k+c9cMdG

>>248
少なくとも100年位前からは修正資本主義だな

252 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 01:46:09.13 ID:JDmOtYQl

>>228
この今の日本で新卒でマトモに就職できないってのはやっぱ相当アレだと思うよ
まぁ全員が大企業に入れるわけではないだろうけど、それでもいい年こいて派遣とかパートは自業自得としか言えないね

253 ：ハボタン(青森県)：2009/09/04(金) 01:46:31.16 ID:OpSN6MfT

派遣がなくなると正社員が減ってフリーターが増えるって言うけど、
派遣がない時代の不況の時はどんな感じだったの？

254 ：パキスタキス(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:46:39.69 ID:hgmwQPhH

>>235
それを言ったら
消費税上げて、その分法人税を下げないと企業が海外に逃げちゃうでしょ
って、やりとりがループされるだよ
ジ

255 ：ヤマシャクヤク(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:47:04.20 ID:CzIKEYMc

派遣は企業が必要とした結果
自己責任論にも程がある

256 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:47:10.65 ID:k+c9cMdG

>>250
そうなんだよなｗｗ
結局既得権が脅かされるからﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってるだけなんよｗｗ
自民は支持者までガチガチの保守やわ　動脈硬化でご臨終ですわｗｗ

257 ：ロベリア(神奈川県)：2009/09/04(金) 01:47:26.56 ID:TQtm2Hck

>>252
正社員でも相当アレな人はいっぱいいるだろ

258 ：ベゴニア・センパフローレンス(静岡県)：2009/09/04(金) 01:47:27.65 ID:woVFVb96

製造業への派遣が緩和されたのはたかだか数年の話なんだが
今まで何十年も派遣無しでやってきたんだから
派遣がいるほうが異常だ

259 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 01:47:48.93 ID:wqcqyn/8

というか、人件費という点で言えば、非正規雇用者だけが削られていくわけじゃないんだがな。
コストを下げるという概念があると、正社員の既得権益も少しずつ剥がされていくわけ。

具体的に言うと、正社員としての雇用が減るから、一人当たりの仕事量が増える。
正社員からも給料を削っていく。（過去のように、年を取れば給料があがっていくシステムがなくなる）
解雇しやすいシステムが、この先出てくる。
ホワイトカラーエグゼンプションのような、残業代は企業は払わなくて良いという法律が具体的に通ってくる。

対岸の火事じゃないわけ。
正規雇用者の労働環境も悪くなる。

日本は日本語の壁で守られているが、労働生産性は極端に悪いといわれてるから＞ホワイトカラーの
ここが海外のソーシング（中国住みがやっているような）言葉の壁を越えるアウトソーシングは
ますますさかんになるから、パイは減る。

労働環境の悪化により、子供の数が減る。少子化→移民受入れ→日本固有の価値観が薄れていく。

260 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:47:54.60 ID:k+c9cMdG

>>254
企業が逃げてもいいから死者が少ないほうがいいよ俺は
人間だもの

261 ：オウレン(京都府)：2009/09/04(金) 01:48:29.61 ID:nmImefhR

いっそみんな派遣社員になればよくね？万事解決するじゃん

262 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 01:48:35.33 ID:gv35Sypk

田舎に帰って農家ついでる兄弟の家でやりすごして、景気がよくなったらまた工場で働く。
今は一人っ子もおおく帰る家もない
刑務所がセーフティネットの日本

263 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 01:48:40.20 ID:JDmOtYQl

>>253
不況なんていつの時代でも失業者が溢れてたでしょ

264 ：シバザクラ(関西地方)：2009/09/04(金) 01:48:42.23 ID:nnnEBakJ

>>1
こいつ推してるのおまえだけだろ

265 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:49:04.46 ID:VklBdTEE

もともと、どこの企業も雇ってくれなかったようなクズでも、
派遣会社サマがメシの食い扶持を持ってきてくれた
それが派遣制度だ
派遣会社サマの奴隷になるのがイヤなら、
どうぞ就職活動して正社員におなりなさいｗ

266 ：ヤマシャクヤク(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:49:21.29 ID:CzIKEYMc

んで最終的には、日本人が海外に出て働く事も視野に・・・
って事になるんだろ？
あのブログが人気あるのもわからんでもないわ

267 ：シバザクラ(秋田県)：2009/09/04(金) 01:49:26.64 ID:gW5FNVFZ

累進課税とマイナス所得税こそ最強と思ってたが
イギリスだと高所得者層が逃げ出してるんだっけ？

268 ：ナノハナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:49:37.14 ID:ut+dwJho

最終的には賃金０になるんだろうな
その前に人が死んでるけど

269 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:49:49.48 ID:k+c9cMdG

日本はよく人材が最大の商品とか言ってるけど、残業しまくりで労働生産性は最低なんだよな
資源無しでクズ人間どもが奴隷使って搾取してるだけなんだよ
みんなで貧乏になったほうが奴隷は幸せになれるんよ

270 ：シンビジューム(ネブラスカ州)：2009/09/04(金) 01:49:56.54 ID:q1p9ADNr

　いやいや今まで、建設業なり医師会なりある特定の組織に金を使いすぎてたんだよ。
　特定業界への税金投入の格差は確実になくなる。

フェアな社会によって格差が生まれるのは　競争の中で正しいものだろ。と思う。

271 ：エニシダ(西日本)：2009/09/04(金) 01:49:58.27 ID:qFMuDlGR

これも勝って読み

272 ：モクレン(九州)：2009/09/04(金) 01:50:14.89 ID:mwa4O3aT

面倒だから読んでないけど
のぶーはミクロについてはそれほどデムパは飛ばさないイメージ。
マクロ経済政策はよくデムパを飛ばしてる。

273 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/09/04(金) 01:50:16.53 ID:XCGo2aTQ

>>261
もっといいアイデアがある
民間企業を全て、国家の管理下におく
労働者は全て公務員だ

274 ：福寿草(dion軍)：2009/09/04(金) 01:50:30.45 ID:/PncRTcm

行政機関は海外に逃げられない
公務員は国が年収３００万保障してくれるだけで十分
さっさとやれ

275 ：パキスタキス(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:50:39.06 ID:hgmwQPhH

>>252
お前は新聞を読んだことも無ければ、就職活動をしたことが無いだろ
年によって、有効求人倍率が違うだよ
当然、年によって採用基準が違う

276 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:50:50.55 ID:k+c9cMdG

>>273
日本省ｱﾙ

277 ：レブンコザクラ(dion軍)：2009/09/04(金) 01:51:16.33 ID:s0Zmcrmm

>>273
その国なら非効率でボロボロになって無くなったよ。

278 ：マンサク(岩手県)：2009/09/04(金) 01:51:38.90 ID:S5GvZ8Z5

みんなが失業雇用対策話してるとこで
自己責任論でぶった切って辻斬りしてる空気詠めない奴は
荒らしだと思ってるよ俺は
チンシュと変わらん

279 ：ジンチョウゲ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:51:43.98 ID:nNsSWjbC

>>270
勘弁してくれよ
日本の医療なんて安すぎるだろ

280 ：チリアヤメ(dion軍)：2009/09/04(金) 01:51:47.10 ID:Gda6alr+

性善説を元にした「神の見えざる手」を、性悪説にて評価すべき経済学者が語るとは

281 ：イワカガミダマシ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:52:50.88 ID:6jgi6LYy

日本は親の世代の貯蓄で若者が低賃金でも生きていけるけど
それもあと20年ぐらいで完全に崩壊する事を忘れずに

282 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:53:04.40 ID:k+c9cMdG

神の見えざる手のどこが性善説なのか詳しく

ただの経済における動的平衡のことだろ

283 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:53:08.83 ID:VklBdTEE

派遣制度を禁止して、一番困るのは、派遣社員自身だった、という笑えないオチなわけだよｗ
なんせ「はい、悪の権化である派遣制度を廃止しました。次の就職？そんなのご自身で決めなさい」ってことだからな。

284 ：ノミノフスマ(愛知県)：2009/09/04(金) 01:53:12.05 ID:gmypRC4j

遅かれ早かれ企業は海外に出るから問題ない
輸出企業はいずれ雇用の役には立たなくなる

285 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 01:53:13.11 ID:JDmOtYQl

>>257
正社員がどうこうではなく、大企業だろうが中小だろうが、普通は新卒で正社員で採用という道は誰でも用意されてるんだよ
ほんと、仕事さえ拘らなければ誰でもできる簡単な話

それすらできない奴が何を吠えたってムダだよ

286 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:54:14.98 ID:k+c9cMdG

>>285
残念ながら君の一票も君がクズと定義した人間の一票も同じ価値なんですねんでｗｗｗ

287 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 01:54:20.18 ID:gv35Sypk

神の見えざる手は科学ではなくキリスト教の時代の似非経済学

288 ：ツメクサ(島根県)：2009/09/04(金) 01:54:44.91 ID:2nYbsu7p

ノブログソースでスレ立てんな

289 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 01:54:53.51 ID:JDmOtYQl

>>265
まったくだ

なぜ仕事があるだけでも感謝できないのか
仕事が無ければ起業する気概も無い無能共が

290 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:55:36.32 ID:k+c9cMdG

>>287
発想はそうだが、実際には鋭い観察力で、非線形な相互作用による複雑系の性質を言い当ててる天才的なアイデアだけどね

291 ：ニガナ(愛知県)：2009/09/04(金) 01:55:39.13 ID://WP+Ch6

でも、派遣で仕事しているような人のする職種って、高卒でも中卒デモできるような仕事ばかりだよ。

292 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 01:55:42.14 ID:gv35Sypk

働いたことないくせにえらそうに勝たんなよ
お前みたいな餓鬼が大量にいて１０年たって成人したら、ネトウヨから民主支持者になっていった

293 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 01:55:46.06 ID:wqcqyn/8

ちなみにひろゆきの年収は日本の人口以上（円）
給料としてはもらってないらしい。差し押さえられるから。
で、持ち主も変わったから、これから裁判起こされることもほぼなくなるだろう。

294 ：アメリカフウロ(コネチカット州)：2009/09/04(金) 01:55:54.29 ID:TKORNYS/

信夫てどこの板言ってもアホよばわりされてるけどなにやってる人なの？
なんかこのバカにされかたはコピペサイトの管理人レベルだけどそんなかんじの仕事か？

295 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:55:58.91 ID:VklBdTEE

一定の専門スキルとコミュ能力があれば、
就職活動でまともな企業から内定取るのは簡単。
問題はそれぐらいのハードルすら越えられないクズが
この日本社会には腐るほどいるという現実。
簿記3級程度の知識もないけど経理やりたいとか
そんなの論外なんだよｗ

296 ：カンパニュラ・アーチェリー(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:56:33.18 ID:2886iqAD

ジャマな正社員にプレッシャー与えて自己退職促す意味で派遣使ってるんだけど

297 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 01:56:55.28 ID:gv35Sypk

経済学とか福祉にキリスト教の影響が残ってるから
怠けてるとかそういうのが出てくる
みんなに仕事が合って働けるというのはキリスト教の天職概念

298 ：オダマキ(神奈川県)：2009/09/04(金) 01:56:58.70 ID:dw2+k2iz

ヨーロッパの政策を研究し尽くしてからそう言うこといえよ。
官僚すらまともに研究してないだろ。

299 ：ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/09/04(金) 01:56:58.87 ID:rEwGUqr6

>>49
派遣会社を中間搾取と考えるのではなく
ワークシェアリングしてると考えればいいんじゃね？

300 ：トウゴクミツバツツジ(愛知県)：2009/09/04(金) 01:57:00.15 ID:pB2m0MoE

こいつの言ってる主張も勝手読みだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかｗｗｗｗｗｗｗ
正社員増えて可処分所得と年金の安心で消費するようになって内需上がって
賃金原始も大きくなるかもしんねぇじゃんｗｗｗｗ
意図せざる結果って
犯人は内部、もしくは外部の者、単独あるいは複数犯とか完璧予測の
田宮プロファイリングかよｗｗ

301 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 01:57:44.57 ID:wqcqyn/8

>>295
簿記なんて、ガチで将来全部アウトソーシングになるぞ
すでに流れはできてるからな

経理とかやってるやつ、将来的にやばいぞ

302 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 01:57:56.90 ID:UGcjiOfP

>>269
なんか言ってる事が支離滅裂だなあ。
労働生産性が低いってことは、同じものを作るのに多くの人が働けるってことでしょ。
つまり企業の経済活動の旨みを多くの人が享受できるってこと。
つまり賃金は低いが失業者の少ない「みんなで貧乏」状態なのが日本なのだが？

303 ：節分草(三重県)：2009/09/04(金) 01:57:57.77 ID:fGMWDDj8

早く植草を復権させろよ

304 ：トベラ(catv?)：2009/09/04(金) 01:57:59.91 ID:4f4IfZcq

>>70
わからない人が大多数だってコトは選挙が証明した。

305 ：イワウチワ(福岡県)：2009/09/04(金) 01:58:03.15 ID:R0HvmQte

このとおりだとすると低賃金で虐げられておくしかないことになるけど
どうすりゃいいの？

306 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:58:39.55 ID:q1yPYUOQ

池田信夫はキチガイだけど
派遣無くしても正社員はふえんわな

>>300ぐらいドリーミーに　正社員増えて可処分所得と年金の安心で消費するようになって内需上がって～
とか珍論振りかざさないと無理

307 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:58:40.97 ID:zfYI+eVr

立場的に雇用者側のほうが強いんだから
労働者は守られるべき

というのが２０世紀に入ってからの基本
しかし勘違いして悪用したのは
すでに守られている公務員や旧国鉄などの労組

308 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(静岡県)：2009/09/04(金) 01:58:42.91 ID:C4n3tbIk

>>297
マックスウェバー乙
日本にもネイティブな勤労倫理はあったな

309 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:58:45.55 ID:VklBdTEE

このスレ、現役の派遣社員っているのか？
おまえら、仮に派遣制度禁止されたら、
今後どうやって食ってくつもりなんだ？ｗ
民主党本部に行って「職をくれ！」と泣きつくつもりか？ｗ

310 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 01:58:45.58 ID:JDmOtYQl

>>295
まったくもって同意だ

なぜ無能程自己を省みないんだろうか

311 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:58:52.66 ID:EMNMaQMb

博士号が（政策・メディア）の自称経済学者

312 ：ヤマシャクヤク(関西地方)：2009/09/04(金) 01:58:54.59 ID:cvnsjNKT

大資本が儲かるんなら今すぐハケン禁止すべき
税収が増える

313 ：ロベリア(神奈川県)：2009/09/04(金) 01:59:11.00 ID:TQtm2Hck

>>296
正社員の解雇規制は緩和すべきなんだよね。
そうすりゃ、辞めて欲しい人をさっさと切れるし。
解雇規制がキツくて人を雇いづらいから、少人数で長時間労働になっちゃうんだよね。

314 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 01:59:16.65 ID:k+c9cMdG

>>302
日本語読めないの
残業で労働生産性の低さを補ってるから多くの人は働けないんだよ
お前みたいなウすら馬鹿が多いのは確かだわｗｗ

315 ：ニガナ(新潟県)：2009/09/04(金) 01:59:22.71 ID:x2v4Aqey

製造業に日本人はもう必要ない。

支那人と同レベルの働きしかできない底辺日本人に高い給料払うなんてありえない。
これからはホームレスになるとか、金持ちの屋敷で奴隷になるとかして頑張ってくれ。

316 ：ヒマラヤユキノシタ(新潟県)：2009/09/04(金) 01:59:38.46 ID:um+V3qkN

日本にはこの先なにが残るの？

317 ：レブンコザクラ(dion軍)：2009/09/04(金) 01:59:47.03 ID:s0Zmcrmm

>>305
景気を回復する。
不満あるやつは日銀を囲め。

318 ：ジンチョウゲ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 01:59:55.63 ID:nNsSWjbC

>>316
お年寄り

319 ：ネメシア(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:00:00.72 ID:UrnMGl1x

正社員増えたら所得上がって社会保障費も消費も増えるじゃん
なにいってんだろうかこのバカ学者

320 ：ロベリア(神奈川県)：2009/09/04(金) 02:00:02.02 ID:TQtm2Hck

>>301
経理とかやってるやつはアウトソーシングされる側になればいいだろ。

321 ：ヤマシャクヤク(関西地方)：2009/09/04(金) 02:00:14.87 ID:cvnsjNKT

税収が増えた分で介護や農業を国営化すれば雇用は作れる
それで受け皿を大きくすれば正社員の解雇自由化も可能になる

322 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:00:15.75 ID:k+c9cMdG

>>308
.いわゆる福神信仰だな

323 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:00:26.73 ID:JDmOtYQl

>>309
民主党支持してるのは、派遣云々ではなくて政権交代させたかっただけの奴かと思ってたけど
どうも本気で派遣禁止にすれば格差なくなるとか思ってる奴がいるみたいで驚きだわ

324 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 02:00:26.53 ID:UGcjiOfP

>>314
労働時間と労働生産性は無関係

325 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 02:00:28.12 ID:gv35Sypk

ネトウヨの中二病うざいよ

326 ：ニガナ(愛知県)：2009/09/04(金) 02:00:31.92 ID://WP+Ch6

頭の悪い人が多いからこそ、起業家が、搾取できるんじゃないか。

327 ：カラタネオガタマ(静岡県)：2009/09/04(金) 02:00:34.36 ID:+W9P5sTM

>>300
～だろう、～かもしれないと言ってるお前のようなのを勝手読みって言うんだよ
経験に学ばないとか愚か者すぎるだろ…

328 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 02:01:09.07 ID:wqcqyn/8

>>313
まあそれは確実にその通りだし、その方向に向かうよ。
労働流動性がほとんどない、というのが日本の昔からの問題だから。

その代わり、解雇されても実力があるやつはすぐにちがう場所で雇用される。

そういうシステムになっていくのは間違いない。

329 ：ポレオニウム・ボレアレ(広島県)：2009/09/04(金) 02:01:14.35 ID:7tgJqlEV

「意図せざる結果」じゃなくて、最初からこれが狙いなんじゃないの

330 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:01:17.39 ID:VklBdTEE

まあ、あれだ
弱者のためによかれと思って実施した経済政策によって
国民がさらに生き地獄を見るケースはよくあることｗ
government failureってのはホント深刻な問題だよｗ

331 ：デルフィニム(石川県)：2009/09/04(金) 02:01:19.19 ID:LPxaBBJb

池田にマジレスは禁止

332 ：トベラ(catv?)：2009/09/04(金) 02:01:20.89 ID:4f4IfZcq

派遣を禁止するなんて誰も得しないわ。
ピンハネ率の上限を法で制限するだけでよかったのに。

333 ：フデリンドウ(関東)：2009/09/04(金) 02:01:24.83 ID:0NsQQo+W

要約すると、
今回民主党が勝ったのは大資本がわざと派遣労働を禁止させて儲かるためということで良いか？

334 ：ハルジオン(大阪府)：2009/09/04(金) 02:01:24.64 ID:s/hsOwbd

>>307
守られるべきっていうのは何？
市場的に価値があるの？

335 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:01:28.44 ID:k+c9cMdG

>>324
馬鹿？
労働時間と労働生産性と労働人数の積が生産量だ

336 ：ノウルシ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:01:42.35 ID:MRKZj7hO

まったくごもっともな話だな

337 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:02:33.06 ID:k+c9cMdG

>>333
糞・・・また俺の負けか・・・

338 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 02:02:36.67 ID:gv35Sypk

市場的に価値などなくていい
国家的に価値があればいい
大体価値なんて言葉も資本主義から生まれた本質を見ずに金だけであらゆるもの評価する単語

339 ：フサアカシア(コネチカット州)：2009/09/04(金) 02:02:36.21 ID:hYJ7iARA

>>294
自分の知識＝正義な人の典型だから

340 ：タンポポ(三重県)：2009/09/04(金) 02:02:48.29 ID:w4G98Ynf

>>311
いつもながら不思議だよな

341 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:02:51.56 ID:JDmOtYQl

>>328
正社員の解雇規定の緩和は良いと思うけど、その方向には向かうわけないよ、自民党なら兎も角民主党政権では
バックに労組付いてるのにできるわけないっしょ

342 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 02:02:55.68 ID:UGcjiOfP

>>335
普通、労働生産性って言ったら付加価値÷従業人数　だが

343 ：カラタネオガタマ(静岡県)：2009/09/04(金) 02:02:58.49 ID:+W9P5sTM

>>328
現時点でそういうシステムになってるのは一部のスキルあるプログラマーぐらいか
一流から二流、外資、ベンチャー、開業へと流れていく

344 ：フクシア(静岡県)：2009/09/04(金) 02:03:04.76 ID:eiJr+NK3

結局誰が悪いんだよ？

345 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:03:27.20 ID:mItCcMad

>>284
遅かれ早かれ中国への出稼ぎが始まるだろうけど、あっちのほうが人多いし物価安いし
貧乏人には暮らしやすいだろうな

346 ：シラー・カンパヌラータ(東京都)：2009/09/04(金) 02:03:37.72 ID:24cBS/fY

>>1
これを勝手読みといいます。

347 ：ハナワギク(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:03:42.97 ID:Kuoh+p7x

フルタイムで働いてる者に関わらず社会を支えない労働者増えたのが問題なんだよ

348 ：ヤマシャクヤク(関西地方)：2009/09/04(金) 02:03:46.91 ID:cvnsjNKT

>その代わり、解雇されても実力があるやつはすぐにちがう場所で雇用される。
成果主義とやらと同じで極少数しか当てはまらないヨカン
導入前に雇用の受け皿を大きくしないとだめだろ

349 ：セントランサス(宮崎県)：2009/09/04(金) 02:03:53.32 ID:7G0AvaZS

経営者のみにもなってみなよ。正社員雇いたくないから派遣雇うんだぜ？
派遣禁止になっても、せいぜいパートとして雇うだけで、正社員なんかにはしないわな。
アスペルガーじゃないならわかるだろ。わかんないなら病院いけ

350 ：オウレン(京都府)：2009/09/04(金) 02:04:02.21 ID:nmImefhR

中国でモノ作って輸入してぼろ儲けしてる企業の税金爆上げしろ

351 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(静岡県)：2009/09/04(金) 02:04:07.94 ID:C4n3tbIk

>>344
中国がWTOに入ることを許したアメリカ

352 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 02:04:33.53 ID:gv35Sypk

ひとりで金ためこんでるやつ
金払いの悪いやつ
金額が増えるの見て喜びを感じるやつ
金で世の中を計測しようとするやつ
似非科学の経済学学んでるやつ
金融工学の詐欺師
全部悪い

353 ：ビオラ(岐阜県)：2009/09/04(金) 02:04:52.71 ID:90Tv/9Bd

だって中国に日本の技術移転するのが民主党の使命なんだし、、

354 ：ヤマシャクヤク(関西地方)：2009/09/04(金) 02:04:53.22 ID:cvnsjNKT

>344
コイズミケケ中

355 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:05:02.72 ID:mItCcMad

>>329
選挙制度の不備を突いた敵対政策・・・

356 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:05:08.98 ID:k+c9cMdG

国民が国家に生得的な権利を委譲している日本と言う制度において、
国は国民にそれに見合った幸福を還元する義務がある
これまで、国家は国民の最大幸福を総量的に達成してきたが、
いよいよ国民の最大幸福の偏差を是正するように求められたと言うのが今回の選挙なのさ

357 ：カタクリ(埼玉県)：2009/09/04(金) 02:05:42.23 ID:U2gSuwHM

じゃあ大資本禁止で

358 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 02:05:42.58 ID:wqcqyn/8

>>338
まあ、あってるな。国民の幸福なしにして、経済成長など無意味だしな。

あと、別に自民でも民主でもどっちが政権与党になっても
一つだけ確実なことは

世代間の格差っちゅうのは、この先とんでもなくひどくなるぞ。

この先何十年も、２０代の投票率より、６０代の投票率の方が高い。これは既に決まってることだから。
で、年寄りの方が数が多い。

ということは自動的に政治家は年寄りが過ごしやすい政策を優先するわけ。これも既定路線。
だから今小さい子供は、年寄り連中に、今よりもさらに極端に搾取されるよｗ

359 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:05:57.32 ID:k+c9cMdG

>>342
一人当たりの付加価値がどうかしたんですか？
頭大丈夫ですか？

360 ：オウレン(京都府)：2009/09/04(金) 02:06:02.75 ID:nmImefhR

長文レス多すぎ。みんな俺を見習いなさい

361 ：ツメクサ(島根県)：2009/09/04(金) 02:06:19.26 ID:2nYbsu7p

池田信夫はブログで何度も同じこと指摘してたけど、
派遣禁止で雇用の流動性が失われるというのはいろんなところで目にする文句

派遣禁止を評価してる人見たことないけど、大丈夫かよ

362 ：ヤマシャクヤク(関西地方)：2009/09/04(金) 02:06:23.35 ID:cvnsjNKT

>353
ダメリカに代わり世界の市場となった中国で商売するには仕方ないだろ
中国様のケツの穴なめてお願いしないと

363 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:06:25.27 ID:JDmOtYQl

>>348
実力ってのは客観的に見れるスキルとコミュニケーション能力の事なんだから
そもそも解雇される時点でそのどちらかか双方共欠けてるって事なんだろうしね

364 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(静岡県)：2009/09/04(金) 02:07:12.26 ID:C4n3tbIk

中国と自由貿易して自由に資本投下できるようになった時点で
日本の労働者は既に詰んでたんだよ

365 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 02:07:31.72 ID:UGcjiOfP

>>359
それはお前だろ？いい加減間違いを認めろよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&q=%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%80%A7+%E7%AE%97%E5%87%BA%E6%96%B9%E6%B3%95&revid=935739777&ei=m_efSpq9Epv46wPvxszdCw&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=top-revision&cd=1

366 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:07:34.78 ID:mItCcMad

>>353
日本に技術なんて最初からない。

367 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:07:39.87 ID:k+c9cMdG

まぁ、何やっても日本が二流三流国家になるのは防げないんだから、みんなで幸せになろうよ

368 ：レブンコザクラ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:07:47.57 ID:s0Zmcrmm

>>361
問題は派遣より不景気なんだが、
その区別がついてないやつが多い。

369 ：ツメクサ(島根県)：2009/09/04(金) 02:08:01.12 ID:2nYbsu7p

どうでもいいけどこのスレで個人の能力について議論するのは筋違いだろ！

370 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:08:13.08 ID:VklBdTEE

正直なところ、派遣社員しか職のクチがない人間は、
派遣制度があろうとなかろうと、クズみたいな人生送るだけだよｗ
申し訳ないけどｗ

371 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:08:27.97 ID:k+c9cMdG

>>365
いつ俺が間違ったの？具体的に
もう一度聞くぞ　お前馬鹿だよねｗｗｗ

372 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 02:08:59.12 ID:UGcjiOfP

>>371
そんな煽りもういいからｗ

373 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:09:08.88 ID:JDmOtYQl

>>364
今後、どう転んでも1億総中流みたいな世の中にはなりようもないのに、まだそんな社会主義みたいな
世の中が再び訪れると信じてる人がいるのが理解できないんだよね

いい加減夢から覚めるべきだろうにね

374 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:09:13.65 ID:mItCcMad

「お金で買えない幸せがある」系の連中の未来が本当に心配だわ

375 ：プリムラ・インボルクラータ(関東・甲信越)：2009/09/04(金) 02:09:29.40 ID:n+G2DV2l

>>344 ロスチャイルド家。

グローバル化は激しい価格競争を生んだだけだ。
派遣の安い労働力がなくなったら、価格でだいぶ世界に遅れをとるだろう。

376 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:09:32.85 ID:k+c9cMdG

>>372
具体的に指摘できないから逃げレスか
ダサｗｗ

377 ：ロベリア(神奈川県)：2009/09/04(金) 02:09:36.27 ID:TQtm2Hck

>>369
うんｗ
でも、派遣を叩きたくてしょうがない人もいるんだよｗｗｗ

378 ：フクシア(静岡県)：2009/09/04(金) 02:09:40.23 ID:eiJr+NK3

コンビニでよっちゃんイカだけ買ってくるわ

379 ：カラタネオガタマ(静岡県)：2009/09/04(金) 02:09:51.52 ID:+W9P5sTM

頑張らないと中流は維持できないって
高校あたりで誰か教えてやれよ

380 ：ヤマシャクヤク(関西地方)：2009/09/04(金) 02:10:04.22 ID:cvnsjNKT

>370
問題はそのクズみたいな人生贈る人間が確実に増えてってるてことだけどな
クズ国家日本

381 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 02:10:17.31 ID:wqcqyn/8

>>367
まあそれは間違いないだろうな
スペインやポルトガル辺りの位置にいければいいんじゃね？

といっても、一等国だった期間って長い日本の歴史から見ると短いけどね。

382 ：ハチジョウキブシ(西日本)：2009/09/04(金) 02:10:29.09 ID:hUJcgAd3

たまにはこの天才も普通のこというんだな。

383 ：クンシラン(長屋)：2009/09/04(金) 02:10:41.70 ID:nrTpC+4l

派遣とかああいうの使ってもまったく国内の価格に転嫁されてないんだから
競争も糞もないだろ

384 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:10:55.79 ID:JDmOtYQl

>>369
社会のレールから1度外れたら、後は自分のスキルを磨くしか方法はないからじゃないの

385 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 02:11:09.57 ID:UGcjiOfP

>>376
労働生産性の定義も知らないで残業がどうのこのと言ってたのを棚に上げて勝利宣言ｗ

386 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(静岡県)：2009/09/04(金) 02:11:23.16 ID:C4n3tbIk

>>370
技術系の職場だと派遣社員の方が正社員よりよっぽど技術あったりするのは
よくあることなんだよな。だけど今の日本は無能正社員をリストラして
その代わりに技術がある派遣と入れ替えるとかやろうともしないとこばかりw

日本の雇用の流動性の乏しさは異常

387 ：ラフレシア(静岡県)：2009/09/04(金) 02:11:29.20 ID:7o+iHvfL

>>374
お金に執着して生きる事が幸福に感じられないだけでしょうよ

388 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 02:11:34.86 ID:gv35Sypk

国有化して技術も設備もぶんどってやり直すほうがうまくいく
人間だけ残せばいい

389 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:11:49.43 ID:VklBdTEE

民主党のバックにいるのは、大企業や役所の労組だろ。
そりゃあ、彼ら正社員・公務員の特権を守るために、
派遣制度規制に動くのは当然ｗ

390 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:11:54.58 ID:mItCcMad

>>383
貧乏人を使って、何故か貧乏人には全く関係ないプロダクトの生産に狂奔してるからｗｗ

391 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:11:57.42 ID:k+c9cMdG

>>385
はぁ？しっていましたが？
早く具体的に何が間違っていたか指摘してくださいよグーグル先生ｗｗｗｗ

392 ：ロベリア(神奈川県)：2009/09/04(金) 02:11:59.79 ID:TQtm2Hck

>>380
そう、うちの親なんてパチンカスのゴミクズ野郎だけど、バブル期なんて年収１０００万あったもんなあ。
でもやっぱバカだからバブル崩壊して俺の財布から小銭持っていくくらい家計破綻したけどｗｗｗ

393 ：イワウチワ(福岡県)：2009/09/04(金) 02:12:13.90 ID:R0HvmQte

おい俺の質問に答えろ

394 ：マンサク(岩手県)：2009/09/04(金) 02:12:16.04 ID:S5GvZ8Z5

ところでサムスンって国営企業なんだっけか？

395 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:12:23.01 ID:0Us3QWUS

全員派遣社員になったら誰が年金医療費とか負担するんだろうか
しかも車も家も家族も持たない人だらけの世の中明るいと思える？

396 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:12:47.45 ID:VklBdTEE

>>381
もうすでに労働生産性では、スペインとどっこいどっこいだろ。
韓国に抜かれるのも時間の問題。

397 ：福寿草(dion軍)：2009/09/04(金) 02:13:05.71 ID:/PncRTcm

団塊世代引退したら雇用問題はなくなるだろ
年寄りと無駄に肥大化した公務員だ

398 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 02:13:06.42 ID:wqcqyn/8

>>392
パチンカスは治らないだろ
ものすごい金が朝鮮人経営者の懐に流れてるぞ

399 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 02:13:09.53 ID:iyNbWd+y

400 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:13:11.05 ID:JDmOtYQl

>>386
技術系の高給取ってる派遣と、ここで自己責任云々言われてる底辺の派遣とはまた事情は異なるけどね

401 ：ネメシア(宮城県)：2009/09/04(金) 02:13:14.75 ID:Vpn+olPL

禁止っつうかピンハネを直せばいい

402 ：オウレン(京都府)：2009/09/04(金) 02:13:22.44 ID:nmImefhR

ポテトチップスの中身が減ってるんですけど、どうしてくれるんですか？

403 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 02:13:27.16 ID:UGcjiOfP

>>391
晒しあげてやんよｗｗｗｗｗｗｗｗ

335 キュウリグサ(東京都)[sage]2009/09/04(金) 02:01:28.44 ID:k+c9cMdG
>>324
馬鹿？
労働時間と労働生産性と労働人数の積が生産量だ
335 キュウリグサ(東京都)[sage]2009/09/04(金) 02:01:28.44 ID:k+c9cMdG
>>324
馬鹿？
労働時間と労働生産性と労働人数の積が生産量だ
335 キュウリグサ(東京都)[sage]2009/09/04(金) 02:01:28.44 ID:k+c9cMdG
>>324
馬鹿？
労働時間と労働生産性と労働人数の積が生産量だ
335 キュウリグサ(東京都)[sage]2009/09/04(金) 02:01:28.44 ID:k+c9cMdG
>>324
馬鹿？
労働時間と労働生産性と労働人数の積が生産量だ

404 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:13:39.36 ID:mItCcMad

>>395
車とか家とか過大評価されてきた財の筆頭だな。
そういう人間が増えればもっと安くなっていいんじゃないの？

405 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:13:48.83 ID:zfYI+eVr

結局他人だからなぁ
政治家も官僚も経営者も正社員も俺もお前も
他人だからな・・・
同情はするけど助けはしないし、ましてや自分を下の方に置いてまで助けようとしないだろ

派遣は駄目だといいつつも、それが無いとやっていけないシステムできちゃってるし
時間をかければ少しづつは改善されていくだろうが
今苦しんでる人はそれでガマンしろってのか？
子供になんて教えるんだよ
「頑張ればいつか報われる」ってか？
このままじゃ
「頑張らないと奴隷になる」としかいえなくなる
それってなんか悲しいよな、せめて希望ぐらいみせてやりたいよな・・・

406 ：ペラルゴニウム(京都府)：2009/09/04(金) 02:13:59.90 ID:zJua/IQA

正社員の給料を下げる

407 ：シュッコン・バーベナ(愛知県)：2009/09/04(金) 02:14:29.89 ID:kWa+WV6F BE:488156235-2BP(2223)

竹中一派の残党じゃねえか
埋蔵金洋一の次はコイツか

408 ：ラフレシア(静岡県)：2009/09/04(金) 02:14:42.71 ID:7o+iHvfL

経済大国としての日本を維持しなきゃいけない
みたいな思想をナチュラルに抱いてる現代人についていけない

409 ：ウシハコベ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:14:43.22 ID:2Hf6Ov2C

まず派遣とアルバイトに差がほとんどないので、
どっちかは消えていいよね
じゃあ派遣を消せばいい。搾取がないだけマシだ
インチキ派遣業のやつらが多すぎるしな

410 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 02:14:51.94 ID:wqcqyn/8

>>396
労働生産性の話じゃなくて、世界の国々の中での日本の位置づけね。
戦後経済成長期を経て、間違いなくトップクラスだったけど
まあこれからは落ちていく。
それで今現在のスペインやポルトガルぐらいの位置に将来的にいければ
いいんじゃないかという提案。

411 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:14:53.24 ID:k+c9cMdG

>>403
馬鹿にもう一度聞くよｗｗｗ
そのレスの具体的に何が間違っているの？

ねぇ？
ねぇ～？
コマンド？

www

412 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(静岡県)：2009/09/04(金) 02:15:11.19 ID:C4n3tbIk

>>375
経済のグローバル化のせいで、世界中の国が資本誘致のための法人税減税競争に走ったし
キャピタルフライトを防ぐために累進課税率の引き下げ競争にも走って
先進諸国の所得再分配システムを軒並み機能不全に陥ったもんな。

所得再分配何それ？みたいなイギリスとアメリカはここ20年で滅茶苦茶成長したがw

413 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:15:18.15 ID:VklBdTEE

>>386
その通りなわけで、マジで雇用流動性を高めようと思うのなら、
正社員の特権を剥奪することだろうね
ただ、大企業・公務員の労組がバックにいる民主党では、
そんなことはまず無理ｗ

414 ：クンシラン(長屋)：2009/09/04(金) 02:15:37.23 ID:nrTpC+4l

意図せざるって意図してるに決まってんだろ
なんで派遣使ってるときよりも
期間工使ってるときのほうが価格が安くでいい車かえるんだよ
派遣なんか使わなくても、十分国内競争できるのに使う必要あんのか
派遣なんて派遣会社が搾取するからいらねーよ
日本にこれいじょう中抜き会社いらね
無駄に製品が高くなるだけ、利己的どころか
日本で生産する中抜きする馬鹿が多すぎて、製品が安くならねーんだよ

415 ：マンサク(岩手県)：2009/09/04(金) 02:15:48.70 ID:S5GvZ8Z5

お前らまず落ち着け
プーチンなら
プーチンならどうすると思う？

416 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 02:16:05.56 ID:iyNbWd+y

>>1
この経済学者は馬鹿。
何でもかんでも市場にまかされてたらそうなるが

例えば公務員の待遇は法で強制的に維持されてるわけ。

417 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:16:14.85 ID:JDmOtYQl

>>405
今、こどもに言えるのは、親が金持ちで無いなら、絶対社会のレールから外れてはダメだという事だね
ちゃんとそれなりの大学出て、それなりの会社に就職して、自身のスキルも磨きつつ貯金しろと

418 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:16:23.17 ID:k+c9cMdG

>>415
しらねぇよ馬鹿

419 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 02:16:31.15 ID:wqcqyn/8

>>415
とりあえず敵対勢力の要人や、メディアでバッシングしてくるやつを暗殺しておく

420 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 02:16:51.62 ID:UGcjiOfP

>>411
お前「労働時間と労働生産性と労働人数の積が生産量だ」

正しい定義は「労働人数×労働生産性＝付加価値」

何度でも書くぞｗ

421 ：ダンコウバイ(神奈川県)：2009/09/04(金) 02:17:10.23 ID:pT1XQodA

民主党案だと
「バカでもできる仕事はどうせ印度や中国に行くだろう。これは止められない次代の流れだ」
「そこで、日本人は職業訓練を徹底し、専門職を増やす。簡単に仕事は外注する。
　このような仕組みにしよう」ということだった。
日本の職業訓練はヨーロッパの先進国に比べると、かなりぬるいらしい。
だから、やってみるだけの価値はあるかもしれない。

ただ、日本人にも無能がたくさんいるわけで、それを無視するわけにはいくまい。
それに、専門職を育てるといっても、その期間はどうする？すでに３０超えて派遣になった人はどうする？
その対策が見えてこないあたりは、ちょっとツメが甘いのではないかと思う。

422 ：ウシハコベ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:17:21.90 ID:2Hf6Ov2C

つかマジで派遣業っていらなくね？
業種そのものがインチキだったじゃん
普通にアルバイトだけでいいよ

423 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:17:35.44 ID:JDmOtYQl

>>408
別に急激に凋落するわけでもないだろうにね
徐々に自然と落ちていくわけだから、気にする必要もないと思うわ

424 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 02:17:38.29 ID:gv35Sypk

商売に絆がないから商売も買い叩くだけの商売で中小企業がやっていけない
社員との絆がなく金だけのつながりだからすぐやめる、情報漏えいする
絆がないからやたらめったら高賃金要求してきて繋ぎ止められない
身内とも地域とも絆がないから落っこちたら刑務所一直線。

カネカネカネで絆がない
企業も地域も国も組織されてない
地域の世話役も、親方的な面倒見のいい社長も、賃金多く出せなくても、それでもやりがいのある仕事を選ぶ人も
いない

ただ安く使い捨て

425 ：ロベリア(神奈川県)：2009/09/04(金) 02:17:40.43 ID:TQtm2Hck

>>414
派遣使うのって製品価格下げるためっていうより、解雇しやすさを買うためなんだよね。
だから直接雇用されてる人の解雇規制を緩めれば派遣なんて一瞬で無くなると思うわ。

426 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:17:48.60 ID:zfYI+eVr

>>415

次の日黒服つれてやってきて
大企業を即時解体
経営陣は国外退去か謎の死亡
半国有化・・・

悪くないかも・・・

427 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:17:55.96 ID:k+c9cMdG

>>420
「労働時間と労働生産性と労働人数の積が生産量だ」
「労働人数×労働生産性＝付加価値」

.この２つは共に正しいですがそれが何か

ねー馬鹿なの？
ねー君馬鹿なのぉ？

ｗｗｗｗｗｗ

428 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:18:30.37 ID:mItCcMad

>>417
その貯金、紙屑になるから意味ないよ

429 ：姫カンムリシャジン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:18:38.47 ID:p4u0a4Y2

総下流社会望むなら勝手にどうぞ
車や家が売れないとかそういうレベルじゃなくるけどな
もっと悲惨な事になるよ

430 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 02:18:55.96 ID:UGcjiOfP

>>427
お前「労働時間と労働生産性と労働人数の積が生産量だ」
正しい定義は「労働人数×労働生産性＝付加価値」

お前が否を認めるまで晒し続けてやるわｗ

431 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:18:58.56 ID:JDmOtYQl

>>422
まぁそれでもいいんじゃない
ただ、派遣の方がまだアルバイトなんかよりは福利厚生面で良い事もあるんじゃないかと

432 ：オウレン(京都府)：2009/09/04(金) 02:19:08.50 ID:nmImefhR

だから、みんな派遣になれば解決するよって言ってるじゃないの

433 ：ニガナ(愛知県)：2009/09/04(金) 02:19:12.31 ID://WP+Ch6

　　できる人間なら、まわりが、ほっとかないだろ
　

434 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 02:19:17.95 ID:iyNbWd+y

>>422
派遣が労働者から奪うからな。仕事を。
派遣の効果は雇用の流動性を高めること

雇う側と、派遣する側だけおいしい

435 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:19:20.50 ID:VklBdTEE

やっぱり、この世の中、ごく一部の有能な人間と、その他大勢の凡庸な人間とに分かれるわけで、
前者は「終身在職権」を与えてでも企業が雇おうと必死になるけど、
後者は「使い捨て要員でも良ければ雇ってやるよ」となる。
これは当たり前の話なわけで、使い物にならない人間にまで終身在職権を与えたら、
この世の中メチャクチャになる。
能なし正社員を多く抱える企業がどんどん衰退・倒産していった日本型企業はまさにその典型。

436 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:19:26.21 ID:k+c9cMdG

おーい、だれかID:UGcjiOfPが言いたいこと翻訳してくれーｗ

437 ：ウシハコベ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:19:42.02 ID:2Hf6Ov2C

>>431
まあね。でもその分搾取で消えていってるようなｗ

438 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:19:44.53 ID:mItCcMad

破滅的な社会主義者が多いね。
貧乏になるってことの実感が足りない。まああと20年待って見ればいいと思う

439 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 02:20:01.26 ID:UGcjiOfP

>>436
お前「労働時間と労働生産性と労働人数の積が生産量だ」
正しい定義は「労働人数×労働生産性＝付加価値」

涙目でっかｗｗｗ

440 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:20:11.59 ID:k+c9cMdG

>>430
わかった、こう聞こう。
「労働時間と労働生産性と労働人数の積が生産量だ」　というのは間違っていると言う主張ですか？

www

441 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:20:16.07 ID:VklBdTEE

>>422
おいおい
アルバイトなんて、派遣社員以上に悲惨な雇用条件だぞｗｗｗ
しかも、時給は派遣社員の半分もあればいい方ｗｗｗ

442 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:20:18.56 ID:0Us3QWUS

PS3が経営者とするとソフトは労働者だ

このざまだろ

443 ：キバナノアマナ(中国四国)：2009/09/04(金) 02:20:22.88 ID:MnvznY23

>>436
労働時間に付加価値をかけたら生産量になるの？

444 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:20:58.36 ID:VklBdTEE

>>436
おまえの負けでいいんじゃね？

445 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 02:20:58.85 ID:UGcjiOfP

>>440
お前「労働時間と労働生産性と労働人数の積が生産量だ」
正しい定義は「労働人数×労働生産性＝付加価値」

何度書けばわかるの？馬鹿なの？

446 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(静岡県)：2009/09/04(金) 02:21:04.89 ID:C4n3tbIk

現実問題として今の日本の労働者の賃金水準を下げ止まらせる
最も近道は中国の都市労働者の賃金水準が日本労働者並になるとこまで
中国が経済成長することだな。

もしもそうなったら中国はブッチギリで世界最強の経済大国になってるだろうけど

447 ：クロッカス(新潟県)：2009/09/04(金) 02:21:16.75 ID:G7iUaGXD

もともと今のような形態の派遣は日本には存在しなかった。
現在のような生産のバッファとしての派遣がなければ
運用できない社会はその時点で駄目だよね。

企業の都合で労働者を自由に首切れるようなことはやめましょうと、
景気が云々の前にそれは大前提だよ。

仮に景気が回復したって、企業が好き勝手に雇用者の首切れるような社会なんて
駄目駄目だろう。

448 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 02:21:33.38 ID:gv35Sypk

車や家が買えなくても昔は絆と希望があった。
車や家を買うことが幸せではない。
他人を見下すのやめろ

449 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:21:47.61 ID:h+yv5QNl

まあ、実際のところ、派遣を禁止すると、
大企業が海外移転をしなかったとしても
失業者が増えるんだけどな。
パイが増えてないのに失業率を下げるには、
平均所得を下げて多くの人間を雇うしかない。
つまり正社員の給料を下げるってことだ

450 ：ミヤコワスレ(岡山県)：2009/09/04(金) 02:21:48.86 ID:VFao9zte

つまり働いたら負けということか

451 ：ダンコウバイ(神奈川県)：2009/09/04(金) 02:21:50.11 ID:pT1XQodA

正社員のクビを切りやすくすればいいだけですよ、つって正社員が納得してくれるなら
やってくれ。

正社員選んだのは自分らだし・・・自己責任だよな。

なんてな。

452 ：ウシハコベ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:21:51.29 ID:2Hf6Ov2C

>>434
ほんとそうだよ
派遣業存続させるなら、せめてマージンを制限しろと。

453 ：ホトケノザ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:21:52.89 ID:FUMLp1tZ

ポッポはゲーム理論学んだのか

454 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:21:55.39 ID:JDmOtYQl

>>438
正直、民主党って国民の生活が第一とか共産党みたいな事喚くだけで、
景気対策やら将来のビジョンがまったくもって見えないからわけわかんないわ

455 ：ロウバイ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:22:11.46 ID:k+c9cMdG

じゃあさ経団連が自民とべったりなのはなぜなんだい？

456 ：オウレン(京都府)：2009/09/04(金) 02:22:26.76 ID:nmImefhR

なんでみんな無視するの｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

457 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:22:27.07 ID:k+c9cMdG

>>439
キチガイこえー
とりあえず「労働時間と労働生産性と労働人数の積が生産量だ」が間違っているなら、ソースヨロ

>>443
厳密には労働生産性の定義における労働量を単純な従業員数とし、超過労働によって延べ従業員数を補正しない限り　はね

458 ：ツメクサ(島根県)：2009/09/04(金) 02:23:17.58 ID:2nYbsu7p

>>451
ノブオは正社員の首を切りやすいようにするべきと言ってるね
いろいろと効用もあるみたいだし

459 ：ムラサキハナナ(北海道)：2009/09/04(金) 02:23:20.13 ID:Jy49/XEX

なんだ池田か

460 ：ロウバイ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:23:21.69 ID:k+c9cMdG

あれ？
はじめてID被った

461 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:23:43.68 ID:k+c9cMdG

>>445
>>正しい定義は

何の正しい定義なんですかぁ？

君日本語不自由すぎ～ｗｗｗ

キチガイこえ～ｗｗｗ

ｗｗｗ

462 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 02:23:44.65 ID:wqcqyn/8

>>446
なーんで中国だけに拘るんだよｗ

中国があがってきたら、相対的にさらに安いところが出てくるんだ。

463 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 02:23:47.67 ID:iyNbWd+y

>>441
だから時給１０００円もセットなんだろ。民主的に考えて。

派遣バイトやったことあるけど
悲惨だわ。労働条件はともかく、賃金が労働条件に見合わない

１６時間連続の仕事
体感２万はもらえる仕事が９９００円だし。

１時間目１５００円、１時間ごとに下がっていき１０時間後くらいには４８０円になってる
謎の給与体系

まぁどうせ一度派遣されたら終了時間なんて選べないんだから
１日９０００円って思ってたほうがいいわな

464 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 02:23:51.21 ID:UGcjiOfP

>>457
お前「労働時間と労働生産性と労働人数の積が生産量だ」
正しい定義は「労働人数×労働生産性＝付加価値」

あんたって数学できない人？それとも日本語できない人？

465 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(静岡県)：2009/09/04(金) 02:24:02.14 ID:C4n3tbIk

>>447
もともと今のような世界の工場にして世界の資本受け入れ先の中国は存在しなかったからな
雇用システムだけ経済グローバル化以前に戻したからと言って
日本の雇用状況が経済グローバル化以前に戻ることは決してあるまい

466 ：ラフレシア(静岡県)：2009/09/04(金) 02:24:16.91 ID:7o+iHvfL

>>438
「裕福である」っていう幸せなんて、観念的なものじゃん
精神や身体的な部分で苦痛を強いられて、観念的な幸せを手に入れるっていう事の意義がわからない

467 ：オウレン(京都府)：2009/09/04(金) 02:24:41.67 ID:nmImefhR

正社員をなくせばいいんじゃないですかあー。どうなんですかあ

468 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:24:46.78 ID:VklBdTEE

>>447
派遣制度以前だって、
企業の都合で自由にクビ切る労働者は腐るほどいましたが？
西新宿とかでホームレスやってるおじいちゃんたち見てごらんよ
高度成長期に、中卒・高卒のまま大企業の下層労働要員にされて、
40代50代、使い物にならなくなった時点でポイ捨てされた哀れな人たちばっかじゃんｗ

だからさ、「派遣制度＝悪の権化」みたいなお花畑な考え方はもうやめなさいって
「郵政民営化すれば日本の未来はバラ色」とかと変わらねえんだよ、バカさ加減がｗ

469 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(静岡県)：2009/09/04(金) 02:24:54.00 ID:C4n3tbIk

>>462
他にも中国が経済的に崩壊するという選択肢もあったわw

470 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 02:24:59.96 ID:UGcjiOfP

>>461
労働生産性の定義だよ

お前「労働時間と労働生産性と労働人数の積が生産量だ」
正しい定義は「労働人数×労働生産性＝付加価値」

471 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:25:01.57 ID:k+c9cMdG

>>464
はい、日本語不自由な人にわかりやすく書いてるんだからレスくれよな～ｗｗｗ

・「労働時間と労働生産性と労働人数の積が生産量だ」が間違ってるならソース
・何の正しい定義なのか詳しく

以上

キチガイヨロｗｗｗｗ

472 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:25:10.10 ID:JDmOtYQl

>>463
時給1000円目指すだけで、実際にはムリなんで800円から目指しますってぶっちゃけてたよ

選挙後

473 ：セイヨウオダマキ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:25:18.14 ID:wlOVfZ1b

でもグローバル化で賃金下がったけど物価が滅茶苦茶下がったから大体の国でインフレぶっ殺せたよね

474 ：サンダーソニア(大阪府)：2009/09/04(金) 02:25:19.48 ID:FjWgZX5l

>>460
なんか・・・どんまい。

475 ：ミヤコワスレ(岡山県)：2009/09/04(金) 02:25:28.69 ID:VFao9zte

派遣がボリ率を減らせば問題解決なんですけどね
なんもせんで中間搾取のみて

476 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:25:30.18 ID:0Us3QWUS

派遣はアパート借りる事すら無理なんだけどね
家も売れないアパートも人が入らないで不動産は生き残れるの？

477 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:25:30.10 ID:zfYI+eVr

>>417

たぶん正解だと思うけど
それってなんか国として終わってる感ない？
韓国って何で経済駄目かって研究で
よく言われてるのは閉鎖的な社会構造と文化らしい
学歴、家柄絶対重視でほんの少しでもはずれたらもう二度と戻れない
ってのが徹底されてるから
だれも上に意見しないし、新しいことを提案しない風土があるんだって
一度外れたら戻れないから、そのまま落ちぶれて犯罪とか・・・

日本もそうなるのか・・・

478 ：クロッカス(新潟県)：2009/09/04(金) 02:25:31.51 ID:G7iUaGXD

>>465
だからといって、企業の都合で
労働者を好き勝手に首切れるような現状を
許容するわけには行きません。

479 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:25:47.65 ID:k+c9cMdG

>>470
俺は労働生産性の定義＝「労働時間と労働生産性と労働人数の積が生産量だ」なんて言ってません
つーか文章の意味通じないだろアホ

日本語不自由ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
ｷﾁｶﾞｲｺﾜｽｗｗｗｗ

480 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 02:26:03.14 ID:UGcjiOfP

>>471
お前「労働時間と労働生産性と労働人数の積が生産量だ」
正しい定義は「労働人数×労働生産性＝付加価値」ソース>>365

まだわからない？

481 ：イヌガラシ(catv?)：2009/09/04(金) 02:26:05.14 ID:ZLBusklR

派遣って高いよ
固定費が変動費になるのと、いつでも切れるって理由があるから高い金払うけど

482 ：ロベリア(神奈川県)：2009/09/04(金) 02:26:28.33 ID:TQtm2Hck

ID:k+c9cMdG
ID:UGcjiOfP

お前らうるせーなｗｗｗググってこいよｗｗｗ

483 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(静岡県)：2009/09/04(金) 02:26:40.36 ID:C4n3tbIk

>>478
むしろ正社員をもっと首切り易くして雇用流動性を確保するべきだよ日本は

484 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:26:45.11 ID:k+c9cMdG

>>480
いや、お前がキチガイで日本語不自由だと言うことはわかった
全て>>479で勝負ついてる

ｷﾁｶﾞｲｺﾜｽｗｗｗｗ

485 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:26:48.08 ID:VklBdTEE

>>463
時給1000円なんてホントに強制実施したら、
バイトのクチが減少するだけｗ
時給1000円に見合う一部の有能な人材だけ採用して、
ほかのクズ連中はすべて不採用。
結果として、職にあぶれる連中がぼろぼろ出てくるだけ。
まあ、おまえがその一人になるかどうかは知らんがｗ

486 ：ダンコウバイ(神奈川県)：2009/09/04(金) 02:27:01.12 ID:pT1XQodA

>>458
ただ、日本は海外と比べてセーフティネットもなければ、再就職も厳しい社会なのが問題点。

日本は土壌がしっかりしてないのに、海外の制度のうわっつらだけ真似したがる。
つくづくアホやなーと思う。

487 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 02:27:10.14 ID:UGcjiOfP

>>479
お前「労働時間と労働生産性と労働人数の積が生産量だ」
正しい定義は「労働人数×労働生産性＝付加価値」ソース>>365

理解するまで付き合ってあげるよｗ

488 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 02:27:21.80 ID:wqcqyn/8

>>477
それって世界の国にする、日本の紹介じゃねえか
韓国を日本に変えても、全くおかしくないぞ

489 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 02:27:22.78 ID:iyNbWd+y

>>477
日本の企業は良い大学行けば身分が高くなるっていう官僚制組織が特徴だから
もうとっくに組織が硬直化してると思われる

490 ：雪割草ユキワリソウ(大阪府)：2009/09/04(金) 02:27:33.74 ID:E+iZCber

民主党の政策は又吉イエス並だからファンタジーの世界

491 ：トベラ(catv?)：2009/09/04(金) 02:27:38.11 ID:4f4IfZcq

>>436
おまえの負けということで

492 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:27:51.79 ID:k+c9cMdG

>>487
会話になってないからｗｗｗｗ
>>479で理解できないなら日本語じゃコミュ無理だってｗｗｗ

493 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:27:54.56 ID:VklBdTEE

>>484
分かったから他でやって

494 ：クロッカス(新潟県)：2009/09/04(金) 02:28:14.35 ID:G7iUaGXD

>>468
現状の派遣制度は悪だよ。
自民党ですらそれを認めているぜ。

495 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:28:33.76 ID:JDmOtYQl

>>477
何の才能のカケラも無い子に、世界にひとつだけの私とか、自分探しやらで一生棒に振る人生は勧められないわ

496 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:28:59.63 ID:k+c9cMdG

キチガイ

労働生産性の正しい定義は「労働人数×労働生産性＝付加価値」だ

俺

そうですね

↑
なんでこれで終われないのかが意味がわかんない
誰か助けてｗｗｗｗ

497 ：イワウチワ(福岡県)：2009/09/04(金) 02:29:07.02 ID:R0HvmQte

労働生産性というのは、付加価値を従業員数で割った指標

つまり
従業員数×付加価値＝労働生産性で

付加価値

付加価値 = 当期純利益 + 人件費 + 金融費用 + 賃借料 + 税金

なので片方の東京さん大敗北

498 ：オウレン(京都府)：2009/09/04(金) 02:29:19.74 ID:nmImefhR

>>481
そそ、ハロワに事務の募集してると派遣業者から営業の電話来るけど即切りするよね・・・
高くて使えないから｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

499 ：キバナノアマナ(中国四国)：2009/09/04(金) 02:29:27.59 ID:MnvznY23

マジレスするとどちらの指摘もあってるけど、 ID:UGcjiOfPの指摘がレスの流れからかなりずれてる
無駄だからもうやめろよ

500 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:29:38.73 ID:VklBdTEE

>>494
だからどうすんの？ｗ
派遣規制して、その結果あぶれた派遣社員たちが
全員、終身在職権つきの正社員になれる保証でもあんのか？ｗ

501 ：ロベリア(神奈川県)：2009/09/04(金) 02:29:39.91 ID:TQtm2Hck

>>486
セーフティネットは問題ありだけど、解雇規制緩和すれば再就職はしやすくなるでしょ。
もちろん解雇規制を緩和するならセーフティネットとセットでやらなきゃダメだけどね。

502 ：福寿草(dion軍)：2009/09/04(金) 02:29:59.37 ID:/PncRTcm

>>449
それは公務員で先にやるべき
８０兆の予算で９００万人の公務員
金を溜め込んだ年寄り

これが日本の癌

503 ：スミレ(東京都)：2009/09/04(金) 02:30:13.68 ID:UGcjiOfP

>>492
数学も日本語もできな人とこれ以上張り合ってもスレ荒らすだけだからもう落ちるわ
じゃあの

504 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:30:34.28 ID:k+c9cMdG

>>497
君のは労働量が従業員数を規定労働時間ごとに１人とカウントしているのを見落としているけどね

505 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:30:52.61 ID:mItCcMad

>>466
観念？
貧乏になるってのは全然違う話
例えば明日から電気が家に来なくなるとか、そういうこと

506 ：ホトケノザ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:31:01.85 ID:FUMLp1tZ

>>477
それ日本
犯罪の代わりに自殺するけど

507 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 02:31:03.08 ID:gv35Sypk

他人ののしって一円でも安く雇おうとするより
経営者のやりたい夢に共感してもらって、働いてもらうほうがいい

こんなドケチな社会から何も生まれない

508 ：ヤマブキ(東京都)：2009/09/04(金) 02:31:13.24 ID:CLzju+//

日本が没落した原因は、円の価値が上げてしまったことにつきる
１ドル300円くらいまでに戻して、中国に移転している工場やらも全部戻して
世界中の人にトヨタの自動車とＳＯＮＹの家電をを買ってもらう、これ以外復興の道はない

509 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 02:31:20.71 ID:wqcqyn/8

>>502
そんなことはもう長いこと言われてきてるけど
公務員の悪口言って、溜飲を下げる目的で使われるだけで
現実は変わらんだろ。
少し下がったけどなでも。

510 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:31:27.88 ID:JDmOtYQl

>>502
民主党は極一部の官僚をターゲットにする事によって、その他大多数の公務員から国民の目逸らせてるからなぁ
何しろバックに自治労いるから

511 ：クロッカス(新潟県)：2009/09/04(金) 02:31:42.41 ID:G7iUaGXD

>>500
さぁ？
少なくとも失業者という形で数字上ははっきりするだろうね。

派遣禁止を実地したら大部分は現行の雇用者をアルバイトで再雇用する形になるだろう。
以降は簡単には首を切りにくくなるし、
仮に切れたとして企業側にも転職の面倒を見る義務があるしね。

512 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:31:44.17 ID:k+c9cMdG

>>503

キチガイ逃げた～ｗｗｗ
負け犬宣言アリっすｗｗ

513 ：スィートアリッサム(東京都)：2009/09/04(金) 02:31:46.41 ID:JZDE+G3+

>>1
それは選挙前に民主党議員に言って聞かせておくべき話だろ
なんで今になって言い出すんだよ？

514 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:31:46.64 ID:VklBdTEE

>>449
おっしゃるとおりで、しかも笑えるのは、
大企業・公務員の労組がバックにいる民主党は、
結局、大企業社員・公務員サマの特権を守ることの方を優先するってことｗ

515 ：セイヨウオダマキ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:32:01.62 ID:wlOVfZ1b

>>502
金を溜め込んだ年寄りがその5％でも消費したらJGBが札割れして金利急上昇して日本が滅ぶぞ

516 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 02:32:01.76 ID:iyNbWd+y

>>485
そうでもないよ。
依頼した側が払う金は変わらないから
派遣する側が割り食うしかないでしょ。

コンビニだって売上一緒だから
時給１０００円になったらコンビニが割り食わないとだめだし。

でも国がロイヤリティの割合を強制的に下げれば払える
だが無理だな。
だから時給１０００円もすぐには実現できない

517 ：ハルジオン(大阪府)：2009/09/04(金) 02:32:19.93 ID:s/hsOwbd

>>502
競争のない日本社会はほんとに糞

518 ：シバザクラ(秋田県)：2009/09/04(金) 02:32:24.44 ID:gW5FNVFZ

>>502
高給取りの高齢国家公務員とかは国がかねだすの負担に過ぎるから
民間に天下りもやむなしだよね（´・ω・｀）

519 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 02:32:45.97 ID:iyNbWd+y

おまん

520 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:32:57.89 ID:JDmOtYQl

自民党が一生懸命社保庁職員のクビ切ろうとしても、民主党がクビは絶対切らせない、再就職させると明言してるし

521 ：サンダーソニア(大阪府)：2009/09/04(金) 02:33:03.93 ID:FjWgZX5l

ちん

522 ：ロウバイ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:33:31.14 ID:k+c9cMdG

誰か>>455に答えて

なんかこわいけど

523 ：マンサク(岩手県)：2009/09/04(金) 02:33:38.15 ID:S5GvZ8Z5

社保完備厚生年金つきのアルバイトも普通にある
社保・年金・直接雇用だと派遣は待遇面で負けてるね
派遣には直接雇用でないから解雇通知義務期間すら保証されてないだろ

524 ：イヌガラシ(catv?)：2009/09/04(金) 02:33:39.30 ID:ZLBusklR

>>498
レスが欲しいからって俺にさわんじゃねーよ
部屋の隅で膝抱えてろ

525 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:33:47.23 ID:k+c9cMdG

だいたい民間への天下りだって、能力があるんじゃなくて公共機関にコネクションがあるからだろ
そんなん自作自演じゃん
公共機関はコネじゃなくて業者のプレゼンで発注しろよ

526 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:33:50.46 ID:VklBdTEE

>>511
あほか
アルバイトなんて、派遣以上に、簡単にクビ切れるってのｗ
それに、企業側に転職の面倒みる義務なんかねえよｗ
なにお花畑な妄想にひたっちゃってるのｗ

527 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:34:01.69 ID:mItCcMad

>>515
政府が代わりに使って差し上げている。素晴らしい。

528 ：クロッカス(新潟県)：2009/09/04(金) 02:34:12.27 ID:G7iUaGXD

いまどきネオリベ気取っている奴って何なのかね。
「安易にマスコミに流されない俺カッコイー」とでも思ってるんだろうか。

529 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:34:42.78 ID:JDmOtYQl

>>522
民主党が労組べったりなんだから、自民党は経営者と組むしかないじゃない

530 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:34:57.81 ID:h+yv5QNl

>>477
韓国も日本も、公務員の競争率がどんどん上がってる。
安全欲求、飢えへの恐怖は人間の本能だからしゃあないが、
優秀な人材が軒並みタックスイーターになるのは考えもんだな

531 ：ハルジオン(大阪府)：2009/09/04(金) 02:34:59.35 ID:s/hsOwbd

>>455
資本主義社会だから

532 ：セイヨウオダマキ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:35:10.14 ID:wlOVfZ1b

生産性が低いんだからM&A推奨して会社を改善しまくれよ
80年代のアメリカみたいに多少はマシになるだろ

533 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 02:35:20.69 ID:iyNbWd+y

おい、経団連が、税金下げて給料下げないと大企業が逃げるって言うくらいなら

税金下げないと一般市民が海外に逃げるって脅すのはどうだ。
まぁクソ自民から政権変わったからその必要は無いかもだが。

だいたい小さな政府を目指すならまず税金取るのをやめろクズが。
税金は取るけど公共の福祉は減らしますってボケか。クズが

534 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:35:34.68 ID:mItCcMad

セーフティーネットや職業訓練は解雇規制撤廃や新卒一括採用・中途採用遮断の禁止、
同一労働同一賃金原則の徹底・年功序列の禁止とセットでやらないと意味ないです

535 ：カタクリ(静岡県)：2009/09/04(金) 02:35:42.97 ID:kyR5K+8Q

>>528
議論で人格攻撃に走ったら負けだよ

536 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:36:01.06 ID:JDmOtYQl

>>528
今更社会主義にするわけにもいかないでしょ

537 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:36:13.11 ID:VklBdTEE

>>523
あのねえ
そんなに待遇のいいアルバイトはごく一部ｗ
んなもん一般化してどうするっての？ｗ
どこまで夢みてんのよｗ

538 ：ユキノシタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 02:36:13.22 ID:wqcqyn/8

08年の出生数は109万1156人　確定値、２年ぶり増加

　厚生労働省は３日、2008年の人口動態統計の確定値を発表した。
出生数は109万1156人と07年に比べ1338人増えた。増加は２年ぶり。
死亡数が３万4073人増えたため、人口の自然増減数は５万1251人のマイナスだった。
１人の女性が生涯に生むとされる子どもの数を示す合計特殊出生率は
速報値と変わらず1.37で、３年連続で上昇した。(01:58)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090903AT3S0300N03092009.html

すばらしいニュースだぞこれは

539 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 02:36:14.37 ID:iyNbWd+y

>>485
ああ、採用が細るって意味ね。

540 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:36:22.73 ID:0Us3QWUS

今の制度のままだと本人は寿命削りながら生きていけるだろうけで
当てにしてた行政、業界が死んじゃうだろ
おまえはどこに住んでどこで物買ったり医療受けたりするんだよ

541 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:36:35.07 ID:k+c9cMdG

ようは、「無駄は悪」っていう直線的な考えが間違いだったってことを認める時が来たんだよな
国家経済という巨大な相互作用のある力学系では、多くの無駄も実はシステムの構成要素だったんだよ

542 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:36:42.03 ID:mItCcMad

>>533
今はインターネット使ってプライベートバンクかなんかとコンタクト取ればそれもできるよね。

543 ：ラフレシア(静岡県)：2009/09/04(金) 02:36:42.96 ID:7o+iHvfL

>>505
そのレベルまで落ちる事を受け入れているというか
気づくとそこまで落ちている程の下流志向者を想定してのレスだとは思ってなかったわ
平均以上に裕福になる事の意義を見出せないっていうレベルで解釈してた

544 ：シャクヤク(長屋)：2009/09/04(金) 02:36:59.96 ID:L0xE3DbH

派遣ではない人間が言っても説得力ある言葉なの？

545 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:37:11.74 ID:JDmOtYQl

全員が貧乏で餓死するか、一部が金持ちでその金持ちに食わせてもらうかのどちらかなら後者でしょ

546 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:37:11.87 ID:zfYI+eVr

結局妥協点としては
派遣、ワープアは努力が必要だが現状脱出率は今までより高くなる
最低でも生活保護よりかはもらえる
正社員、公務員は努力しないヤツは現状維持は不可能
ぐらいがちょうどいいんじゃない？

547 ：クロッカス(新潟県)：2009/09/04(金) 02:37:32.69 ID:G7iUaGXD

>>535
小泉のネオリベ路線なんか、
今回の選挙で完全にＮＯを突きつけられたし、
当の自民党ですら路線変更を余儀なくされているんだぜ。

もう日本では池田先生みたいな一部の人以外は
誰も支持していないのに、何でこんなの支持するんだろうと思ってさ。

548 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:37:52.81 ID:k+c9cMdG

>>540
ソマリアと比べればマシさ

>>545
それは選挙で決めるべきでしょ

549 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:38:21.82 ID:JDmOtYQl

>>546
生活保護をもっと審査厳しくして切り下げればいいんだよ
月17万とかふざけてるわ

550 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:38:28.21 ID:VklBdTEE

根本的な話だけど、この世の中、

・大勢から必要とされている有能な人材
・あまり必要とされていない凡庸な人材

この２つに分かれるわけでさ、
後者にまで「正社員的特権」を与えるなんて
無茶もいいとこだよ

551 ：ヤエザクラ(東京都)：2009/09/04(金) 02:38:42.84 ID:bQCsR/xj

アルバイトは
簡単に首切れるなんて
労働法のどこにも書いてないから。
自民党政権の
馴れ合いがもたらした、誤解です。
労働法違反罰則強化で
派遣はおろかアルバイトなんて概念すらなくなる。

552 ：プリムラ(岐阜県)：2009/09/04(金) 02:39:17.64 ID:hMQ8f+NR

>>546
それ、10年くらい前にやったじゃんか。

553 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:39:17.98 ID:0Us3QWUS

自分1人で生きてると思うなよ
だいたい親の面倒誰が見るんだ？施設に入れたら金が必要なんだぞ

554 ：トウゴクミツバツツジ(愛知県)：2009/09/04(金) 02:39:22.52 ID:pB2m0MoE

ニコニコでサブプライム関係の動画観ててブラックショールズの方程式を自然現象を元に考えたとかやってたけど、
考えた奴アホかｗｗｗと思ってたわ。
お前社会現象は自然現象と違って意志と意志が複雑に絡み合うのに何社会現象に適用しちゃってんの？
と思ってたわ。
>>1の理論もそうとう勝手読みだろｗｗｗ

555 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 02:39:28.10 ID:iyNbWd+y

>>477
たとえば既卒ってだけで履歴書ハネたり
Ｆランってだけで足きりだったり

日本の特徴だけど
もはや就職差別と一緒。
既卒もＦランも一度なったらやり直しが効かない。or効きにくい（アメリカと日本の大学制度はかなり違って、編入学しにくい）

組織が硬直化する原因はこれだ。

556 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:39:49.51 ID:k+c9cMdG

>>550
無茶だけど、多くの人間が妥協するにはそうするしかないんだって
巨大な権力を保有して、多くの人間の民意を統制するのは不可能じゃないけど、
そういった政府があんまりうまくいかなかったってのが60年位前に証明されちゃったんでね

557 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:40:07.18 ID:mItCcMad

>>551
失業率20%ぐらいになるなｗ

558 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 02:40:11.95 ID:gv35Sypk

月３０万円もらえるのが普通なんだよ
心がゆがみまくって冷静な判断できなくなって、弱者に食いついてる

人間が下しか見て歩いてない

559 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:40:27.70 ID:JDmOtYQl

>>547
経済路線の対立で選挙が行われたわけじゃないんで、そーいうのは無意味です

560 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:40:33.30 ID:0Us3QWUS

>>545
ベーシックインカムだよな

561 ：ウシハコベ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:40:45.16 ID:2Hf6Ov2C

派遣という中途半端なアルバイトが消えれば、
本来のアルバイトの価値は相対的に上がる
アルバイトの時給なんて1000円だぞ、なんて極論だよｗ
社員の仕事内容と給料と比較して、アルバイトを雇うに決まってるじゃん

562 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:40:59.10 ID:VklBdTEE

いま必要なのは、無能なのに「正社員的特権」をむさぼってる
大企業社員・公務員のオヤジ社員を撃滅することだろｗ
それなら、日本政府の介入も許可したいもんだねえｗ

563 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:41:18.62 ID:k+c9cMdG

>>554
全能の人間がいないのだから、意志による決定が有益かそうでないかは確率論的にはある程度無作為なんだよ

564 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 02:41:22.79 ID:iyNbWd+y

>>545
ナイナイ。
そんな社会、歴史上あったことない。

これまでにあったとすれば被支配者と支配者の世界だろ

565 ：ユキヤナギ(静岡県)：2009/09/04(金) 02:41:43.39 ID:FtVON7+i

>>547
そもそもネオリベか非ネオリベかって二元論的なレッテル貼りに無理があるんじゃないかい？

566 ：シャクナゲ(三重県)：2009/09/04(金) 02:41:49.85 ID:Fhi3Zr2S

>>538
これ団塊ジュニア世代の駆け込み需要だって言われてるな。
継続的に出生率が上昇する事は、まず無いそうだ。

しかし、政権交代が実現した今、微かな希望ながら変化が
現れるかもしれない。

567 ：マンサク(岩手県)：2009/09/04(金) 02:42:23.15 ID:S5GvZ8Z5

>>537
お前って世間知らずなんだな本当に
普通にあるよ本当に
まず社保以外でも直接雇用で無いというだけで
派遣ってだけで労働基準の庇護から抜けてしまう。
アルバイトはすぐに首切れないし、企業側の都合なら給料も一定期間保証しなきゃならない
まあこんな底辺の話はどうでもいいけど、お前はなんで他とかみ合わないスレ違いの話延々してんの？

568 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 02:42:30.60 ID:gv35Sypk

奴隷が奴隷を見下してる

569 ：クロッカス(新潟県)：2009/09/04(金) 02:42:40.75 ID:G7iUaGXD

>>550
ははぁ、「正社員的特権」みたいな言葉をわざわざ鍵括弧つきで出してくる辺り、
勝ち組気取りのワープア君か。

無茶であろうがなんであろうが、
国民が望む以上それを実現するのが政権与党の役割だろ。ｌ
なんならお前が
「格差社会を作って、正社員職に就ける人間を制限します。
他の人間は非正規職でがんばってくださいね」
みたいな公約掲げて立候補してみれば？

いいか、自民党ですら
「派遣は望んでやっている人もいる」
という言い訳で通してたんだぜ。

570 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:42:42.15 ID:k+c9cMdG

>>562
個人にとっての利益を上げることに有能な人と、社会にとっての利益を上げることに有能な人がいて、
資本主義の欠点は、それを見分けることができないと言うことなんだよね

571 ：プリムラ・ビオラケア(奈良県)：2009/09/04(金) 02:42:44.58 ID:5qmIng4P

べつに連合は組合員さえ守れれば日本がどうなろうとしったことじゃないから
ある意味合理的な行動だわな

572 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:42:46.71 ID:h+yv5QNl

年金制度もどうなんだろうな。
そりゃ老後は楽して暮らしたいってのは誰でも思うことだし、
死ぬまでもらえるってことでいい制度なのかもしれないけど、
若年層の可処分所得を減らしてるのは確かだろう。
厚生年金は企業負担もでかいし、
雇用のパイを減らす要因になってる部分はある

573 ：キバナノアマナ(中国四国)：2009/09/04(金) 02:42:47.81 ID:MnvznY23

無駄が出るように政策を決定しているのか、合理的な指標を元に政策決定した結果なぜか無駄が出てしまった
どっちなのかよくわからん

574 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:42:55.00 ID:JDmOtYQl

>>564
そりゃ、前者の社会ならとっくに滅びて残ってないですからね

575 ：ダリア(長屋)：2009/09/04(金) 02:42:56.65 ID:DfCN+ej1

長期的によくなるんだってよ
だったらいいじゃない

576 ：ニョイスミレ(コネチカット州)：2009/09/04(金) 02:43:02.45 ID:KrirJ5WJ

正社員を解雇しやすくすればいいんだろ
なんせ流動性がないからな

577 ：セイヨウオダマキ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:43:11.60 ID:wlOVfZ1b

>>545
矮小な嫉妬心を煽って票を得ようとするゴミ議員が多くて困るってアメリカ人が言ってたけど
日本も大した変わらなかったでござる
タックスイーターが正義の使者みたいな顔して食わしてくれる金持ちを糾弾する光景は
世界共通らしい

578 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:43:12.76 ID:0Us3QWUS

金持ちだって生産者居なくなったら死ぬじゃん

579 ：シュロ(catv?)：2009/09/04(金) 02:43:15.34 ID:cE2ISw0X

最低時給1500円くらいにした方がいいよ。
それで潰れる利益の薄い企業は最初から社会に必要なかったということ
派遣使ってるのは時給800円くらいでも派遣会社の搾取分で実際は1500円くらい
払ってるんだから、直接アルバイトで雇えば人件費はプラマイゼロ

580 ：ヤマブキ(東京都)：2009/09/04(金) 02:43:49.08 ID:CLzju+//

企業は金貯めて、海外やらに設備投資して、後の金は留保してるけど
国内労働者の賃金は低く使うことしか考えてないもんな
ただでさえ時給が安いのに外国人使ったり、
これでは、国内に金がまったく入ってこない

やっぱり、この辺は法律で規制しないと日本復活は厳しいだろ、正直

581 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:44:07.21 ID:k+c9cMdG

>>578
奴隷を持たねば王も人だからな

582 ：ハルジオン(大阪府)：2009/09/04(金) 02:44:09.59 ID:s/hsOwbd

>>558
みつを乙

583 ：ハンショウヅル(dion軍)：2009/09/04(金) 02:44:13.22 ID:j/XruZMV

>>579
経済をもっと学べよ。

あと、ちなみに人件費って給料だけじゃないからな。

584 ：カンパニュラ・サキシフラガ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:44:13.72 ID:h2Hy18Wz

>>1
こいつバカだね。
自分の思いつきを言ってるだけで裏づけとなる事実やデータが何もない。
だから経済学者はバカにされるんだよ。

585 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:44:31.38 ID:mItCcMad

>>569
正社員の解雇条件を緩和すればいいだけ。

586 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:44:59.96 ID:0Us3QWUS

医療費全額負担になったら初めて気付くんじゃね老害どもは

587 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:45:12.36 ID:mItCcMad

>>577
オフショアおいしいです

588 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:45:29.13 ID:k+c9cMdG

>>579
というか正規雇用と非正規雇用を区分けしなけりゃいいんだよ
ただ単に企業がそれぞれ待遇のいい人・悪い人用の契約作って個別に契約すれば言いだけで、
法律がそんなもんバックアップする必要は無いんだよね

589 ：オウレン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:45:30.30 ID:fFPSsz0b

金は必ずしも人を幸福にしないけど
貧乏は人を不幸にする主な原因のひとつである。

一般的に言って経済がいいほうが国民は豊かで幸せになるし
経済が悪いと不幸だ。

否定するのは戦前みたいな精神論が大好きな
意固地ぐらいだな

590 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 02:45:32.74 ID:gv35Sypk

奴隷が奴隷の解雇条件を緩和しろとか言ってる
奴隷は奴隷なりに自ら奴隷として暮らすための十分な環境があればいいい

591 ：ホトケノザ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:45:55.23 ID:FUMLp1tZ

このスレでさえ全く希望的観測が出ないな
よくて現状維持か
日本終わりすぎだろ

592 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:45:56.10 ID:zfYI+eVr

日本がオイルショックで一番早く立ち直ったのは
どの業種も給料が下げなかったかららしい
寧ろ上げたんだって
公務員は据え置きだったからインフレ直撃で涙目だったらしいが・・・

593 ：オウレン(京都府)：2009/09/04(金) 02:46:04.12 ID:nmImefhR

ほんとに経済がわかってるひと、ここにいるの

594 ：カンパニュラ・サキシフラガ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:46:05.31 ID:h2Hy18Wz

最低賃金を上げれば、正社員の賃金が下がって格差が是正される。
いまの正社員は優遇されすぎ。

595 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:46:10.71 ID:mItCcMad

>>579
1500円でも利益の出る優秀な企業が中国に行けばもっと利益出るな。

596 ：ジンチョウゲ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:46:28.01 ID:nNsSWjbC

>>586
アメリカみたいに歯を削って数万円となったら・・・

597 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:46:34.36 ID:k+c9cMdG

>>589
精神論が大好きな国民が多数である場合、非効率的な精神論が、国民にとっての最大幸福である

598 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 02:46:40.68 ID:iyNbWd+y

いくら安くしても、いつでもソノ価格で買えるなら安いと思わないものだよ。

599 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:46:49.45 ID:VklBdTEE

>>569
まあ、ワープアには違いないね
私立大学のしがないテニュア教員なんでｗ
ところでさ、

>格差社会を作って、正社員職に就ける人間を制限します。
>他の人間は非正規職でがんばってくださいね

いまの日本社会ってのは既にそういう状態なんだけど（笑）
で、そういう状態は実に自然なことで変える必要もないわけよｗ

600 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(東京都)：2009/09/04(金) 02:47:24.29 ID:mhb9oqzF

直接雇用のバイト結構。
人買いに中抜きされるよりマシだろ。

601 ：マンサク(東京都)：2009/09/04(金) 02:47:29.71 ID:dHjUUetY

さっさと諦めて資本主義なんて成り立たない事認めちまおうぜ

602 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:47:34.80 ID:k+c9cMdG

私立大学とかブラックじゃんｗｗ

603 ：キバナノアマナ(中国四国)：2009/09/04(金) 02:48:01.43 ID:MnvznY23

今の２０代は年金払わず老後は海外に脱出したほうがよさそうだね

604 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:48:23.14 ID:0Us3QWUS

賃金下がる毎に医療費負担ジリジリ上げて行けば老害どもも気付くだろうに

605 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:48:32.40 ID:k+c9cMdG

企業が逃げる高額納税者が逃げるつってたやつらは民主政権になったんだからそろそろちゃんと日本から出てけよｗ

606 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:48:33.84 ID:JDmOtYQl

>>578
生産者がいなくなるわけないじゃん

無能な経営者も消えるのと同じ様に、無能な生産者も消えるのは当然の事だろ

607 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 02:48:51.19 ID:iyNbWd+y

>>579
たしかにそれは俺も思う。
コンビニにしたって１０００円で潰れると言われるが

時給1500円で存続できるだけの需給のあるコンビニがあればいいじゃん。
時給700円、夜中900円でオーナー夫婦が２４時間出て、かつ売上も良くて人並みの年収って状態がそもそもが間違ってるんだよ。

コンビニやってるけど。

608 ：ラフレシア(静岡県)：2009/09/04(金) 02:48:56.00 ID:7o+iHvfL

>>593
わかってたとしても、ここで語る事による
社会へのインパクトが存在しないのに、よくやるよな

609 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:49:05.69 ID:h+yv5QNl

経済って難しいよな。
完璧に正しく理解してる人なんて経済学者でもあんまりいないんじゃないかな

610 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 02:49:13.87 ID:gv35Sypk

経済学覚えてえらそうにしてる馬鹿は
何が売れるかわからない

「派遣にしろ。国際競争力が」と屁理屈言うだけ
相手をやり込めるためだけの実用性のない学問

611 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:49:37.90 ID:VklBdTEE

ごく一部の有能な人間が終身在職権付きの正社員となり、
ほかの凡庸な人間は、非正規労働者として、企業の奴隷として食っていく。
それもイヤなら、自分で起業するなりなんなりお好きになさいと。
それでいいじゃないのｗ
労働者を全て正社員待遇にするなんて、まるでお花畑ｗ
民主党サンすら、そんな主張をしてるかね？ｗ

612 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:49:40.87 ID:k+c9cMdG

そもそも投資や拡大経済っつーのは本質的にワールドワイドなねずみ講なんだから、誉められたことは何も無いんだよ

613 ：ヤマブキ(東京都)：2009/09/04(金) 02:49:48.69 ID:CLzju+//

>>593
経済なんてそんな難しいもんじゃないから

614 ：クロッカス(新潟県)：2009/09/04(金) 02:50:27.81 ID:G7iUaGXD

>>599
教員にしちゃ知性の感じられないレス群だね。
> で、そういう状態は実に自然なことで変える必要もないわけよｗ
とは日本国民の誰も思っていないわけだ。

お前の見識は国民の大多数に否定されているぜ。

615 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:50:34.76 ID:VklBdTEE

>>600
じゃあさっさとバイト申し込めよｗ
ハロワ行けば、いくらでも底辺バイト受け付けてるだろｗ
清掃員か土木作業員かは知らんがｗ

616 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:50:46.42 ID:zfYI+eVr

結局暴動のひとつでも起きて痛い目みないと誰もが他人事なんだろうな・・・

617 ：マリーゴールド(catv?)：2009/09/04(金) 02:50:49.16 ID:DkoouyWH

20代ほんとにどうすんの？

618 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:50:53.49 ID:mItCcMad

>>508
円安誘導なら国債デフォルトすればいいんじゃないの

619 ：タンポポ(静岡県)：2009/09/04(金) 02:51:09.76 ID:5SZDzpj5

一度正社員になれれば無能でも簡単には首切られない日本企業

620 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:51:14.85 ID:k+c9cMdG

>>616
日本では暴動じゃなくて通り魔事件とかになるんじゃないの

621 ：トウゴクミツバツツジ(愛知県)：2009/09/04(金) 02:51:19.04 ID:pB2m0MoE

そもそも必ず経済発展が幸せにつながるかと言ったらそうじゃないしな。
生きる為に必要な事以外の産業多過ぎるわｗ
浄水器の営業とかしつこ過ぎるんだよｗ

622 ：オウレン(京都府)：2009/09/04(金) 02:51:20.79 ID:nmImefhR

管理職以外派遣でいいんじゃないですか？どうですかみなさん

623 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:51:39.64 ID:mItCcMad

>>616
起こる前に少子化で間引きして潰した

624 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 02:51:49.97 ID:iyNbWd+y

>>616
馬鹿や朗　なんのための選挙だ

625 ：キバナノアマナ(中国四国)：2009/09/04(金) 02:52:06.50 ID:MnvznY23

>>618
それはありえない

626 ：プリムラ(岐阜県)：2009/09/04(金) 02:52:09.93 ID:hMQ8f+NR

>>617
今を生きてくだけならさほど困らないだろ。

627 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:52:22.73 ID:JDmOtYQl

>>591
政治家にしろ官僚にしろ、日本経済の将来的なビジョンを誰も明確に提示しようとしないし
民主党なんて経済について語ろうとすらしないじゃん

そりゃ、労組代表みたいな政党が現実路線を語れないだろうけどさ

628 ：ウシハコベ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:52:33.02 ID:2Hf6Ov2C

日本は経営者側の搾取が大きすぎる

629 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 02:52:36.70 ID:gv35Sypk

日本のビジョンを語れないくせに賃金削ることしかいわない

これから１００年間日本がどんなものを世界にうって
日本はどんな国だと世界におもわれるのか考えてない

自動車のガソリン禁止して燃料電池の国にでもしろ
政治家が国の形しめしてないし、経営者も安い商品に押されて
価格に目が行ってるだけ
日本製品の代わりなどいまじゃよそのでもどこでも買える

経済学者はウンコ

630 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:52:42.67 ID:k+c9cMdG

>>617
老人のための奴隷として生涯を終えます

>>618
日本銀行券大量に刷ればいいだけだよ

631 ：タンポポ(静岡県)：2009/09/04(金) 02:53:08.10 ID:5SZDzpj5

>>621
無駄でも役立たずでも幅広い産業がないと雇用が全然確保できなくなるからな

632 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 02:53:09.13 ID:iyNbWd+y

俺らは一応自民党をぶっ壊したんだぜ。
発足から６０年で大日本帝国消滅して
自民党以外の政党が与党第一党になるのにさらに６０年かかった。

633 ：イブキジャコウソウ(埼玉県)：2009/09/04(金) 02:53:12.47 ID:BvlnBK/C

要はどうしようとも大多数の日本人の生活はよくならないと言うだな
もう社会システム的にも庶民は詰んでる

634 ：セイヨウオダマキ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:53:29.02 ID:wlOVfZ1b

>>618
手術は成功したけど患者は死んだみたいな感じだな

635 ：姫カンムリシャジン(東京都)：2009/09/04(金) 02:53:32.27 ID:ldohQfxw

>>554
思いっきり円安にでもならん限り良くなることは無いぞ

636 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:53:33.23 ID:mItCcMad

>>617
中国へ出稼ぎして日僑になります

637 ：ウラシマソウ(長野県)：2009/09/04(金) 02:53:47.51 ID:29/VOMjQ

大資本が儲かって何が悪いってことだな

638 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:53:50.17 ID:k+c9cMdG

>>629
ビジョンなんていっても実現するかどうかわからない夢物語　嘘なわけだろ
そういったことを言わないと言う正論が国民に受け入れられたんだよ

639 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:53:52.49 ID:zfYI+eVr

>>624

選挙で変わると思いたいけど・・・
現実はねぇ・・・

640 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:54:40.55 ID:mItCcMad

>>629
市場より優秀なシンクタンクはない

641 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:54:53.13 ID:VklBdTEE

>>614
まあ、僕はずっと大学の世界にいるんで、
どうしても大学業界というものを基準にものを考えてしまうクセがあるんだけど、
この業界も、見事な格差社会なわけさ。
おれみたいにテニュア有してる教員はごくわずか。
ほかの無能な研究者は、一生非常勤講師か任期付研究員よｗ
でも、そうでもしないと、無能な研究者が大学に居座るよりはよっぽどマシなわけでねｗ
まあ、俺自身、教壇では「不平等は良くない」「弱者の身になって物事を考えなさい」とか
学生に説教してるけどねｗ

642 ：ジロボウエンゴサク(catv?)：2009/09/04(金) 02:55:06.89 ID:KZB53248

>>632
どんどんダメな方に向かってるな

643 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 02:55:13.50 ID:gv35Sypk

全世界の電車をリニアにします。かいよりはじめよ。
全世界の自動車を非ガソリン車にします。かいよりはじめよ。
光に当てるだけで自力で振る充電する形態を発売します。かいよりはじめよ。

中国製品とかどうでもいい
国の形と製品をワンセットにしてライフスタイルごと輸出しろ

644 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:55:24.55 ID:k+c9cMdG

>>640
私の信念は、「市場は常に間違っている」ということである
-ウォーレン・バフェット-

645 ：セイヨウオダマキ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:55:26.65 ID:wlOVfZ1b

>>629
明日学校あるんだからもう寝ろよ中学生

646 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 02:55:36.15 ID:JDmOtYQl

>>616
暴動なんて起きるほどみんな食うに困ってないでしょ、日本では
派遣切り云々ったって、派遣村に集ったのなんて500人くらいでしょ

大多数の人は、生活に文句はあるけど、毎日マジメに働いてお金稼ぐのに必死なんだよ
暴動する程食い詰めちゃいないし、そんなムダな事するひまもないよ

647 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:55:50.06 ID:VklBdTEE

>>616
暴動より自殺の方がてっとり早いだろ
暴動起こすなんてエネルギーめちゃくちゃ使うし
自殺した分のポストの空きは、外国人で埋めるしさｗ

648 ：姫カンムリシャジン(東京都)：2009/09/04(金) 02:56:28.64 ID:ldohQfxw

論文もろくに出さないテニュアが居座ってるけどな

649 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:56:29.64 ID:mItCcMad

あとまあ前にも書いたけど
評判が一度失墜すると家族とかが連帯責任とらされる上社会復帰できないので
暴動起こすより自殺したほうが合理的になってる

650 ：セイヨウオダマキ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:56:52.57 ID:wlOVfZ1b

>>644
それソロスだろ

651 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:56:53.83 ID:k+c9cMdG

そもそも日本には欧州のような革命（が成功した）歴史が無いんだから、デモなんて無理だよ

652 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:57:18.74 ID:VklBdTEE

派遣だろうと底辺パートだろうと、
能なしのおまえを雇ってくれただけ有り難いと思えよ
身分不相応な要求をしても、誰も相手にしてくれないよ

653 ：福寿草(dion軍)：2009/09/04(金) 02:57:39.98 ID:/PncRTcm

将来的には労働人口が足りなくなるんだろ
地方分権にあわせて法人税自由化しちぇ
法人が日本国内移動する分には好都合だ

654 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:57:47.37 ID:VklBdTEE

>>648
まあ、そのために、いろいろと競争原理取り入れ始めてるわけでね

655 ：オウレン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:57:48.12 ID:fFPSsz0b

>597
精神は身体の内臓器官である脳が生み出した電気信号。
電気信号を生み出すにはカロリーがないと駄目だ。、

電気信号を生み出す理由は遺伝子を残すのに有利な
状況をつくるためだから、高価でおいしいものをたべたり
いい女男と交わりたいと思って金を使う。

精神論も一時的脳内麻薬を増やすからいいけど長期的には詐欺だから。

あらゆるものが物質で出来てることがわかってる時代に
いまさら根拠のない抽象論に頼る奴は馬鹿。

656 ：ウラシマソウ(長野県)：2009/09/04(金) 02:57:48.17 ID:29/VOMjQ

「大資本」が大切だから、馬鹿みたいに公的資金を投入したんだろ。
結局、そのレベルだということだわな。

657 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 02:57:59.29 ID:mItCcMad

>>644
だからって、官僚や大企業のマーケのほうが精密だとは言ってないだろう

658 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:58:00.53 ID:k+c9cMdG

>>650
お前がν速の希望だ

659 ：セキチク(アラバマ州)：2009/09/04(金) 02:59:05.96 ID:LlcQj0Oe

ここ10年で増えた派遣の数＞＞＞＞＞＞＞＞減った正社員の数
現実こうなってるんだから派遣禁止したって
派遣がそのまま正社員に昇格できるわけないわな
半分以上のやつは無職かアルバイトになるだけ

660 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 02:59:27.38 ID:iyNbWd+y

>>653
労働者やお店が日々市場にさらされてるのに
税金取る側は市場に晒されないというのは不公平だよな
カルテルみたいなものだ。

そのくせ一極集中だし。それを放置してきた自民はクズ。下野させてよかったわ。

661 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 02:59:50.75 ID:k+c9cMdG

>>655
お前が馬鹿と思うのが勝ってなように、精神論が好きなのも勝ってなんだよ
「良い悪い」をもとに全体的な民意を批判する人間は、潜在的な独裁者の資質があると思うね、俺は

662 ：水芭蕉(catv?)：2009/09/04(金) 03:00:01.29 ID:zLpif4K+

派遣禁止して賃金あげるっつっても本当にうまくいくのかね
失業率が無駄に上がるだけのような

663 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:00:11.25 ID:VklBdTEE

「終身在職権付きの正社員」と「終身在職権のない正社員」とに分けてしまえばいい。
後者には、能なしの派遣やパートをぶち込んで、なまけたらすぐにクビにできるようにしろ。

664 ：タンポポ(静岡県)：2009/09/04(金) 03:00:12.42 ID:5SZDzpj5

>>653
法人税引き下げ競争は怖いぞ
経済グローバル化以降に世界中で起きた不毛な法人税引き下げ競争で
先進諸国の公的な所得再分配が機能不全に陥ったからな

665 ：ベゴニア・センパフローレンス(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:00:31.66 ID:u4Gi+M4y

結局日本はジリ貧なんだな
悲しくなる

666 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:00:59.02 ID:k+c9cMdG

>>664
日本でも機能不全になってるし、どうでもいいよ

667 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:01:12.97 ID:0Us3QWUS

最低賃金で医療費自己負担率決めようぜ
これなら血眼で最低賃金上げろ！って叫ぶだろうよククク

668 ：キバナノアマナ(中国四国)：2009/09/04(金) 03:01:41.93 ID:MnvznY23

バフェットなんてグロースで何発かあてたラッキーマンとしか思ってねえわ
考え方なんて結果的に正しかった、としかいえないもの

669 ：タンポポ(静岡県)：2009/09/04(金) 03:01:54.31 ID:5SZDzpj5

>>666
それで更に法人税下げるのかい。

670 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:02:20.55 ID:k+c9cMdG

>>668
それなのに民意を批判する人が多いんスよ～

671 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 03:02:27.72 ID:iyNbWd+y

>>664
国際間でしょ？国内だったら大丈夫でしょ

672 ：ピンクパンダ(兵庫県)：2009/09/04(金) 03:02:32.83 ID:mYKyZGEF

要するにもうどうしようもないってことだな
日本終了のお知らせ

673 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:02:57.10 ID:VklBdTEE

格差格差っていうけど、
NTTやJRみたいな日本型企業って、
いまだに高学歴社員と低学歴社員が
同じ部署で同じ空気吸ってるケースがあるだろ
ありえねえよ

674 ：ヤマブキ(東京都)：2009/09/04(金) 03:03:34.01 ID:CLzju+//

てか、派遣がどうとかあんまり関係ないんだけどな
今まで１２を４人で３ずつわけてたのを、６を３を一人と１を三人で分けることになった。
何が一番の問題かって、１２が６に減ったことだから。

675 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:03:42.29 ID:k+c9cMdG

>>669
ネトウヨも法人税下げろ！！つってるんだし、いいんじゃない？

>>673
職人の世界みたいなもんなのかもな
ｱﾙ意味実力主義

676 ：タンポポ(静岡県)：2009/09/04(金) 03:03:49.11 ID:5SZDzpj5

>>671
国内で法人税引き下げ競争が起きたら
税収減った分は別の税減を探すわけで、となると消費税…

677 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 03:04:47.35 ID:gv35Sypk

人格者の振りして賃金安い国に圧力掛ければいいんだよ
「なんて安い賃金で使っているのだ！子供もはたらかせているではないですか。学校にいかせなさい」
「女性の低賃金許さない」と
中国とかに

678 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:04:48.75 ID:mItCcMad

「所得再分配機構の停止」をちらつかせて経営不利・組合有利の政策を取ってきたけどそろそろ限界
結局営利資本じゃないとIT等の技術革新はできなかった

679 ：ロウバイ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:04:57.26 ID:k+c9cMdG

>>549
月１２,３万だよ
ネットあんまり信じるなかれ

680 ：水芭蕉(catv?)：2009/09/04(金) 03:05:00.98 ID:zLpif4K+

自動車産業も長期的には斜陽だよね
電気自動者主流になれば新興国や他産業からの参入がしやすくなるし
作りが単純だから部品作ってるところは仕事がなくなる
金融で飯食うのは国民が異常に毛嫌いしてるしどうすんだよこの国

681 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:05:25.47 ID:zfYI+eVr

例えばさ
ある都道府県（市町村でも）でその地域では派遣は禁止と条例出して
その分そこに住む住民を雇った地元企業は補助金を出す
とかしたら
企業は補助金目当てに雇用作って、正社員の税金で補助金分をペイできたら・・・
まぁ雇用するだけの仕事があればだけど・・・

682 ：キバナノアマナ(中国四国)：2009/09/04(金) 03:05:27.84 ID:MnvznY23

ま、民主党もとい小沢党がどう出るか見もの
そこそこ大企業勤めだから楽観視できる立場じゃないけどな

683 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:05:29.35 ID:mItCcMad

>>677
何のために法輪功と戦争してると思ってるんだ・・・

684 ：オウレン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:05:29.74 ID:fFPSsz0b

>611
批判が間違ってると思うなら無視か反論すればいいだけ。
勝手だから、民意だからってのを理由に相手を貶めること
しかできないやつは
負け犬の素質があると思うね、俺は。

685 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:05:32.05 ID:k+c9cMdG

>>678
ITの技術革新に日本の企業は何も寄与してないんだからどうでもいいよ

686 ：バイカカラマツ(大阪府)：2009/09/04(金) 03:05:41.20 ID:YVgnVmjk

正社員を解雇しやすくすると社会不安が巻き起こって
個人消費が急激に減少、景気がガタガタになるだろ。
山一が潰れた直後、終身雇用が揺らいで景気が失速
した時以上のマイナスになる。

一億総派遣化であって、派遣社員が得するわけではない。

687 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:05:48.31 ID:VklBdTEE

欧米の超格差社会を見た後だと、
日本の格差社会がいかにぬるいかが分かる。
欧米のような明確な階級社会のほうがマシ。
その方が、勝ち組と負け組、双方にとって得。
日本のようなぬるい格差社会だと、
負け組も、勝ち組と同じ格の人間だと思いこむようになる。

688 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:05:52.64 ID:0Us3QWUS

最低賃金1000を基準に10％下回ったら医療費自己負担率10％負担、１0％上がったら無料維持

689 ：ハナカイドウ(九州)：2009/09/04(金) 03:05:53.46 ID:fpYn0CUf

正社員非正社員50%50%時代も近いなw
つまり勝ち組と負け組に分かれるよね
今年の新卒さえも就職率悪いし来年も悪い。

つまり就職できなかった奴はアルバイトとして生計を立てていかなければならない…年金といった老後保障も薄くww

690 ：プリムラ・フロンドーサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:06:12.73 ID:04b7mIbH

世論誘導したいのバレバレ

691 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:06:37.82 ID:mItCcMad

>>676
消費税上昇→都市部で特に食料の値段が上昇→貧乏人田舎へ→過疎解決→大勝利

692 ：ガザニア(不明なsoftbank)：2009/09/04(金) 03:07:06.09 ID:zLw61vH8

派遣、派遣とバカにするが、派遣とバイトは違うぜ。
俺の知ってるIT関係の派遣社員は1日16時間近く働いているが、年収は800万
は稼いでいる。

「人の倍働いてるから当たり前じゃん」

って思うかも知れないが、時給1000円じゃあ1日16時間月25日働いても
500万も行かないのよ。

しかも同じ場所で働けないから効率が悪い＆スキルが育たない。
だいたいバイトで生活してる奴は生活力が０で普通にニートが多い。
1日16時間なんて先ず働かないし働けない（16時間も働く方法を知らない）
16時間と言うが、殆ど拘束時間で実労は数時間だ、3か月更新だが年間勤務
が280日くらいだね。

693 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:07:18.74 ID:k+c9cMdG

>>686
>>一億総派遣化

雇用の流動化が進めば進むほど経済的な成長が促されるって言ってたのは経団連なんだからいいんじゃないの

694 ：ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:07:25.61 ID:pGlZve6i

正社員にする→大資本が儲かる→正社員への給料が上がる

やだ…完全無欠すぎる…

695 ：スイセン(ネブラスカ州)：2009/09/04(金) 03:07:52.69 ID:N0XeDrnS

資本主義だから資本のない奴は使役されてろ

696 ：タンポポ(静岡県)：2009/09/04(金) 03:08:13.66 ID:5SZDzpj5

>>680
バブルの悪夢もあるし、リーマンショックの直後だからしょうがないが
日本人の金融アレルギーは行きすぎだと思うぜ
実際問題、1990年からの17年で金融立国だったイギリスは実質GDPが1.5倍に成長してるんだよな。
日本は同じ時期にわずかしか成長してないのに

697 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:08:20.68 ID:k+c9cMdG

>>692
時給は俺のほうが上なのか・・・
それもなんだかな

698 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/04(金) 03:08:42.02 ID:PJ5wolrY

ていうか資本主義自体が崩壊しそうだ。資源を食い尽くすねずみ講がはよ終われと思う

699 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 03:09:03.03 ID:gv35Sypk

人間は定住してから余裕が生まれて、文化は発達し始めて、都市国家とかが生まれた
流動化しても何も生まれない

700 ：マンサク(岩手県)：2009/09/04(金) 03:09:14.71 ID:S5GvZ8Z5

>>692
長文のとこ悪いけどその種の派遣の話はしてないんで

701 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:09:45.16 ID:k+c9cMdG

>>699
そーいう流動化じゃねーがら

702 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:09:48.30 ID:0Us3QWUS

田舎の方が輸送コスト分で食料の値段高いけど
マック100円だし

703 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/09/04(金) 03:09:56.08 ID:Kv2/Abc3

資本主義自体を批判する人って何なの？

704 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:10:17.98 ID:VklBdTEE

>>693
竹中平蔵も同じようなこと言ってる
正社員の特権を剥奪して、非正規社員との地位を相対化させるべきだとね

705 ：水芭蕉(catv?)：2009/09/04(金) 03:10:26.31 ID:zLpif4K+

>>696
そこだよな
金融危機直後の成長率みても日本とドイツが割食って
アメとイギリスのがマシだったって始末

706 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:10:31.23 ID:mItCcMad

>>702
んー、左翼が喜ぶ地産なんとかは効かないのか。そりゃダメだな

707 ：マンネングサ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:10:36.50 ID:pW6OmTE1

地方にタックスヘイブンみたいに
「過疎地法人税減免特区」みたいの作れば良い
地方の産業誘致にもなって田舎の雇用が増える
都市部一極集中も防げるから満員電車に乗らなくて済む

708 ：福寿草(dion軍)：2009/09/04(金) 03:10:38.55 ID:/PncRTcm

例えば法人税の税収がほとんどない地方で法人税なくして
海外企業をひっぱってくるとか可能じゃないの？
酒もひっくりかえしたし寝るか

709 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:10:39.15 ID:k+c9cMdG

>>703
まぁ、対案が無くても批判はできるんだよ

710 ：ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:10:51.28 ID:pGlZve6i

実際のところ「労働力の流動化」と「経験やノウハウの蓄積」は
どっちのほうが経済的成功に効果的なの？

711 ：セイヨウオダマキ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:10:51.22 ID:wlOVfZ1b

>>680
金融もバランスよくやればいいのに、虚業はいらない！物作り！ってお題目のように唱えてる
国家の品格書いてるバカみたいなのが大量に居るのが問題だろ
デリバティブは禁止しろ！って銀行預金もデリバティブみたいなもんだって知らないで
言うからな

712 ：アクイレギア・スコプロラム(京都府)：2009/09/04(金) 03:11:07.14 ID:H1LtkbZ+

ピンハネ規制するくらいなら派遣規制でやりすごしてまた時期が来たら規制緩和

713 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/04(金) 03:11:11.46 ID:PJ5wolrY

>>703
アメリカで崩壊中だからさ

714 ：ムシトリナデシコ(関西・北陸)：2009/09/04(金) 03:11:17.97 ID:rw2PC7Vo

>>696
それだから虚構と言われるんじゃないか？

715 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:11:34.82 ID:k+c9cMdG

>>708
胡散臭いビルが林立する田園とかもイヤだな

716 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:11:54.08 ID:mItCcMad

>>710
知財はコピーされたら終わり

717 ：クレマチス・モンタナ(福岡県)：2009/09/04(金) 03:12:03.14 ID:MB6Q8n+5

やっぱ民主に入れて正解だったわ
こんな奴らの主張通りに労働を市場原理で動かしてたら命が幾つあっても足らん

718 ：イブキジャコウソウ(埼玉県)：2009/09/04(金) 03:12:04.08 ID:BvlnBK/C

結局かつての封建時代と変わらないということだね
富める者は富み、貧しいものは貧しいまま
少し垣根が下がっただけで、大多数の能力もない人間は老後の安息など望めない
死ぬまで馬車馬のように働けということだ

719 ：オウレン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:12:22.77 ID:fFPSsz0b

書記長同志！　資本主義はもはや崖っぷち、いまにも崩壊しそうであります！

素晴らしい。それでわれら共産主義国の状況はどうかね？

共産主義は常に資本主義国の一歩先を行っております！

720 ：シュロ(catv?)：2009/09/04(金) 03:12:28.87 ID:cE2ISw0X

日本人はバイトや派遣とかゴミみたいに扱われてても正社員と変わらず手抜かないで仕事する奴多いし
そういう矜持が残ってる内に社会主義にし移行した方が成功しそうだよな。

721 ：フクシア(コネチカット州)：2009/09/04(金) 03:12:50.27 ID:Xt0wDo7v

そんな派遣がどうのこうので競争力どうのこうのじゃねーし。

VHSやベータ方式の規格戦争や日本メーカー同士で喧嘩して負けた方は海外に二束三文で技術を売るみたいなアホな事をやっているからなｗ
その内、二次電池でもシェア争い・規格戦争して海外に二束三文で技術を売るんだろ。

勝った方が負けた方の技術・特許を買って市場を独占するようにしなければまた安売り戦争で勝った方も負けるしな。

722 ：プリムラ・オーリキュラ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:13:07.99 ID:UuVEru9l

派遣会社が潰れればいいんじゃないの。企業との直接雇用に戻るだけだよ

723 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:13:09.33 ID:k+c9cMdG

>>718
資本も一種の暴力だし、しょうがないね

724 ：ハクモクレン(島根県)：2009/09/04(金) 03:13:22.58 ID:1U5PfIra

ヨーロッパでは金融商売の行き過ぎを反省して報酬制限を
設ける方向に向かっているがな。

725 ：マンサク(岩手県)：2009/09/04(金) 03:13:55.03 ID:S5GvZ8Z5

>>707
欧州の山の中の盆地にそういう都市があったな
関税フリーでブランドショップが立ち並び近隣諸国から人が集る都市が

726 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:14:04.03 ID:k+c9cMdG

>>724
ネトウヨ「能力のある人間にはどんどん給料を与えろ！！」

727 ：ヘラオオバコ(岐阜県)：2009/09/04(金) 03:14:06.81 ID:QDM73edo

>こういう論理を、囲碁や将棋で「勝手読み」といいます。相手が自分の期待したとおり行動するとは限りません。

将棋では「勝手読み」という言葉は滅多に使わないんだがｗ
池田先生、将棋をちゃんと勉強してくださいねｗｗｗｗｗ

728 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 03:14:11.59 ID:gv35Sypk

派遣会社があることで直接雇用の機会が奪われてるのにね
派遣禁止は良くないだって。
派遣会社の取り分減らせば良いだけ

729 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/04(金) 03:14:19.96 ID:PJ5wolrY

共産主義と資本主義、双子の兄弟は死んだ…次はなんだ？

730 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:14:46.24 ID:k+c9cMdG

だいたいハロワがあるんだから派遣企業なんていらないんだよ

731 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:14:58.91 ID:VklBdTEE

>>717
民主党が守ろうとしているのは、
大企業社員・ノンキャリ公務員の特権であって、
下層労働者がどうなろうと知ったこっちゃないわけよ
それは、民主党のバックにいる圧力団体みりゃあ分かる

要するに、大企業社員・ノンキャリ公務員は「市場原理を廃して雇用を守る！」
下層労働者は「能力アップして就職活動頑張りなさい。雇用市場で勝ち残りなさい」
こういうことよ。

732 ：カロライナジャスミン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:15:35.48 ID:/y4tu0Sd

派遣会社からきたやつは総じて使えんよな
特定派遣は除く

733 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/09/04(金) 03:15:40.17 ID:Kv2/Abc3

>>713
確かにアメリカで崩壊中だと資本主義は消えてなくなるべきかもしれない

734 ：ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:15:41.12 ID:pGlZve6i

現存の会社が「派遣採用枠」で採用すれば色々違ってくると思う

735 ：水芭蕉(catv?)：2009/09/04(金) 03:16:30.93 ID:zLpif4K+

資本主義自体否定してるやつは集団農場で餓死したいのか

736 ：トウゴクミツバツツジ(愛知県)：2009/09/04(金) 03:16:34.32 ID:pB2m0MoE

だからよ、正社員を字のごとく読んでるからアホなんだろ。
福祉がしっかりしていて簡単に首を切れねぇ雇用形態って意味だろ。
派遣は全部国営化して準公務員みたいな身分にして年金や公務員宿舎とかを使って
住居もしっかり保障するって事だろ。

737 ：西洋オダマキ(埼玉県)：2009/09/04(金) 03:16:40.04 ID:BDISvwN2

>>726
おまえん中じゃアメリカもネトウヨかよ

738 ：セイヨウオダマキ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:16:51.34 ID:wlOVfZ1b

>>713
お前の脳味噌も崩壊してそうだな

739 ：スイセン(ネブラスカ州)：2009/09/04(金) 03:17:07.09 ID:YrC3Fg3g

まあ製造業は総賃金云々の前に労働者の確保は絶対なわけで派遣が無くなるということは直接雇用のアルバイトが増えるわな
で、民主はアルバイトの最低賃金を千円に引き上げる
人件費の安い海外に生産拠点を移すかといえばそれは?だな
流通、設備投資など別の面でのコストが発生する

740 ：フクシア(関西地方)：2009/09/04(金) 03:17:10.43 ID:7tsF1tNn

>>707
天領飛騨国だな

741 ：アメリカフウロ(コネチカット州)：2009/09/04(金) 03:17:10.87 ID:iuTyIGBi

企業が海外に出て行くって
散々出て行ってるだろ
なにをいまさら

742 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:17:20.96 ID:k+c9cMdG

>>735
農場じゃなくてもいいけど、虐げられていると感じてる奴らは、集団で餓死したいんじゃないか

743 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:17:31.45 ID:0Us3QWUS

国民主導主義

744 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:18:09.55 ID:k+c9cMdG

>>737
え、ネトウヨって、アメリカンリベラリズム大賛成の人でしょ

745 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:18:25.01 ID:zfYI+eVr

ものづくりの国といいつつ
派遣や外人で成り立ってる時点でもう・・・

746 ：マンサク(岩手県)：2009/09/04(金) 03:18:25.79 ID:S5GvZ8Z5

まあどう転んでも金持の損する政策は厳しいけどな
オバマが公的保険制度・弱者救済なんていい出した途端
保険業界率いるマスコミが一斉にオバマのネガキャンはじめて
一ヶ月そこらで支持率15パーセント下がっただろ
どこの国も一緒なんだと思ったよｗ

747 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:18:52.06 ID:k+c9cMdG

>>739
海外生産は汚染系のリスクも高いシナ

748 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:18:55.97 ID:0Us3QWUS

官政主義やめて民民主義にしよう

749 ：ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:18:58.92 ID:pGlZve6i

企業のトップが２０年後、３０年後を考える必要が無いのが問題だ
「○○以上の人の親族は入れない」みたいな会社があるが
あえて封建的な同族経営システムを取り入れたら長期的に経営を考える人が出てくるかも

750 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:19:05.05 ID:VklBdTEE

大学の世界でも、40まで非常勤講師やってたやつとか、マジ使えんわｗ
ウンコみたいな論文業績しかないくせに、専任教員の公募に出してきやがるｗ
やっぱごく一部の優秀な研究者は、早い内にすぱっと決まっちまうね。
その分、さっさと格上の大学への転職も早いし。

751 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/04(金) 03:19:06.86 ID:PJ5wolrY

資本主義なんて持続可能なシステムじゃないし

752 ：ハルジオン(大阪府)：2009/09/04(金) 03:19:14.51 ID:s/hsOwbd

>>733
べきっていうのは何？
どういう力が働くの？

753 ：セイヨウオダマキ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:19:48.50 ID:wlOVfZ1b

>>735
コルホーズだかにした瞬間生産量激減して餓死者出まくったとかなんとか

754 ：イブキジャコウソウ(埼玉県)：2009/09/04(金) 03:19:52.57 ID:BvlnBK/C

>>744
俺もネトウヨかよ

755 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 03:20:11.95 ID:iyNbWd+y

>>739
ユニクロなんか月２万で毎日服縫わせてんだろ。
それでも現地ではずっと高給。

そんなのと競争しようって考えが間違ってる卯わ

756 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:20:13.95 ID:k+c9cMdG

>>745
もともと外国の真似事したものしか作ってないんだからしょうがない

757 ：セイヨウオダマキ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:20:51.03 ID:wlOVfZ1b

>>754
ようネトウヨ

758 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:20:52.47 ID:mItCcMad

>>741
散々出て行ってるのに逆噴射しようとしてるから叩かれてる

759 ：タンポポ(静岡県)：2009/09/04(金) 03:20:55.44 ID:5SZDzpj5

冷戦時代のぬるい修正資本主義が機能してた時期は
汚職も蔓延してたけど日本の労働者にとっては最良の時期だったな
グローバル化進んだ今じゃもう後戻りはできないが

760 ：オウレン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:20:58.60 ID:fFPSsz0b

アメリカで資本主義が崩壊中って言っても単に株価が
大きく下がっただけで難民が出たりしてないし。

相変わらず物買ってるじゃん。アメリカ人がキューバに亡命するようになったら資本主義が崩壊したと言っていいと思う。

単にサブプラ詐欺が露呈してバブルがはじけただけなのにね。

761 ：トウゴクミツバツツジ(愛知県)：2009/09/04(金) 03:21:06.60 ID:pB2m0MoE

>>739
そういう事だな。その国の民度や暴動やデモの発生のしやすさや国の治安や宗教と
消費国への運搬のし易さや距離や経路での海賊の有無。そう簡単に代わりの国は無い。

762 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:21:12.22 ID:k+c9cMdG

>>755
つーか自由貿易なんだから比較優位に無い国内産業は全て滅んだほうが日本のためだね

763 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:21:20.65 ID:VklBdTEE

>>739
要するに、派遣のクズがアルバイトのクズに変わるだけ。
どっちにしろ、クズ扱いの一生送ることには変わりがない。
そして、末路は西新宿でホームレスのおじいちゃん。

764 ：ハルジオン(大阪府)：2009/09/04(金) 03:22:19.72 ID:s/hsOwbd

>>755
月２万で出来るっていうのが謎すぎる
そのシステムを日本にもってこれないか

765 ：水芭蕉(catv?)：2009/09/04(金) 03:22:44.60 ID:zLpif4K+

>>760
資本主義崩壊って言葉が一人歩きしてるよな

766 ：桜(東京都)：2009/09/04(金) 03:22:44.42 ID:qgupzc7t

エコ＝節約＝物を買わない＝景気悪化

767 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:22:47.57 ID:VklBdTEE

海外移転もそうだけど、
外国人労働者の増大もあるしな
どっちにしろおまえら派遣はクズ扱いだなｗ
今日のおまえのポジションは、
明日インド人に取られてるってｗ

768 ：チャボトウジュロ(愛知県)：2009/09/04(金) 03:22:53.48 ID:YkEBh0KT

池田信夫でスレ立てるなよ。

769 ：オステオスペルマム(東京都)：2009/09/04(金) 03:23:17.02 ID:7o7OzeEy

民主は、正規と非正規をキッチリ分けて、
その上で、非正規に死んでもらうことで正規の暮らしを守るってスタンスだよな
非正規で民主に投票したやつはバカ、なはずなのに何故か圧勝
意味がわからない

770 ：ニガナ(愛知県)：2009/09/04(金) 03:23:31.04 ID://WP+Ch6

派遣やバイトをするような能無しの遺伝子は、後世に残さないほうがいい。
派遣やバイトをするような能無しの遺伝子は、後世に残さないほうがいい。
派遣やバイトをするような能無しの遺伝子は、後世に残さないほうがいい。
派遣やバイトをするような能無しの遺伝子は、後世に残さないほうがいい。

771 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 03:23:40.83 ID:JDmOtYQl

>>726
報酬の上限を定めるだけの話で、無能にカネ恵むわけじゃないから

772 ：サイネリア(埼玉県)：2009/09/04(金) 03:23:42.21 ID:0BwQlgPZ

こんなスレでもネトウヨとか言うやついるのかｗ

773 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 03:23:53.09 ID:gv35Sypk

２万円で中国でユニクロで使い捨てにされてようが
いずれはあの中からユニクロを脅かすアパレル企業を生み出す人間が出てくる

774 ：イワザクラ(愛知県)：2009/09/04(金) 03:24:02.00 ID:i+uwiIg7

鳩山にインテリジエンスはこれっぽっちも無いだろ
ゲーム理論の専門家（笑）

775 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:24:03.47 ID:zfYI+eVr

今俺外人なんてこき使って日本人だけが幸せなら
他国は貧乏でも良いんだよ
って考えたけど
これって
大企業正社員、公務員だけ幸せなら
派遣、ワープアなんてどうでも良いんだよって考えと通じるのかと・・・
だめかな？

776 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:24:08.90 ID:mItCcMad

>>760
むしろメキシコから大量に押し寄せて国境が溶解してるぐらいだからな。やっぱり魅力的なんだろうな。

777 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:24:19.36 ID:VklBdTEE

やっぱ、外国人参政権は必要だな
外国人労働者を日本にもっと招くためにも、
最低限の公民権は確保してあげないと
使い物にならないくせに要求だけ一人前のクズ日本人を
率先して淘汰してくれる人たちなんだからさ

778 ：タンポポ(静岡県)：2009/09/04(金) 03:24:19.36 ID:5SZDzpj5

>>772
その手のレッテル貼り馬鹿は放置すべし

779 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:24:22.63 ID:0Us3QWUS

日本って妥協が出来ない民族なんだな
いっぺん滅ぶしかないか

780 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:24:29.42 ID:k+c9cMdG

産油国なんかが顕著だけど、輸出国が輸出によると富んで、輸出能力が低下（値段が高くなる）すると、滅びる

ってのは、人類が何千年も繰り返してきた歴史の必然なんよ

781 ：フクシア(コネチカット州)：2009/09/04(金) 03:24:39.20 ID:PJ5wolrY

たがしかし、オバマがやってるのは社会主義的政策だろ

782 ：水芭蕉(catv?)：2009/09/04(金) 03:24:46.35 ID:zLpif4K+

>>761
中国に工場移して行くだけじゃないの

783 ：ハルジオン(愛知県)：2009/09/04(金) 03:24:56.63 ID:JDmOtYQl

>>765
日本のマスコミの上の方は昔、世界同時革命とか目指した全共闘世代だから仕方ない

784 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 03:25:01.11 ID:iyNbWd+y

>>764
元が１０円ちょっとだからしょうがない

785 ：モクレン(catv?)：2009/09/04(金) 03:25:30.25 ID:3W5t+8mJ

ひとつだけわかってることがある。
ねらーの経済予測は当たらないということだ。

786 ：キュウリグサ(宮城県)：2009/09/04(金) 03:25:30.40 ID:vP59EUaN

経済学者みたいな妄想を垂れる職業は出てこなくていいから

787 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:25:46.35 ID:mItCcMad

>>775
他人の幸せを一生懸命考える人間が一生懸命議論して作った制度で沢山の人間が不幸になって死にました

788 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:25:48.26 ID:VklBdTEE

民主党には徴兵制論者もいるからな。
もしかしたら、派遣制度破壊した挙げ句に、
あぶれた底辺クズ連中を徴兵するのかもしれんｗ

789 ：セイヨウオダマキ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:26:14.88 ID:wlOVfZ1b

規制緩和→バブル→不況→社会主義に傾倒→ドツボ
いい加減このループなんとかしろ何回目だよ

790 ：節分草(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:26:32.67 ID:YSGMjUbW

>>1
ぽっぽを始めとした民主党員全員、こういう自分たちの都合の悪い話には耳を塞いで聞こうとしませんよ。

791 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:26:39.73 ID:k+c9cMdG

>>775
家族　友人　会社地域国家・・・と、人間は様々なフレームにおいてえこひいきする人間なのでしょぷがないね

792 ：オウレン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:26:43.25 ID:fFPSsz0b

>764
それが派遣システムだろ
シナ働き手は社会保障や解雇保険や労働者の権利とか一切無いし。
辞められてもいくらでも代わりがいるからな。

793 ：ハナカイドウ(関東・甲信越)：2009/09/04(金) 03:26:45.95 ID:bWLTA5C/

>>764がすげーアホに見えるんだけど気のせい？

794 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:26:56.43 ID:mItCcMad

>>761
実際は暴動が頻発するような腐った国に資本が投下されることでその国も平和になる

795 ：チドリソウ(東京都)：2009/09/04(金) 03:26:57.77 ID:IhLcfnVI

実物的景気循環理論みたいなトンデモ理論でノーベル賞取れちゃうのが経済学

796 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:27:15.77 ID:VklBdTEE

>>770
安心しろよ
日本人の自殺率はまだまだ高い
派遣制度廃止によって
さらに高くなること間違いなしｗ

797 ：ドデカテオン　メディア(dion軍)：2009/09/04(金) 03:27:15.78 ID:9T+1tU62

少なくとも底辺どものプラスにはならねえな

798 ：ハナイバナ(西日本)：2009/09/04(金) 03:27:23.05 ID:LmmiC1nU

なんでお前らは民主が何かすることを前提にしてんの？

799 ：イブキジャコウソウ(埼玉県)：2009/09/04(金) 03:27:29.19 ID:BvlnBK/C

>>757
やだっ、なんか新鮮…
ブサヨ認定、朝鮮人認定はいくらでも受けた事あるのに
まぁリベラルで経済右派だからな

800 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:27:55.45 ID:mItCcMad

戦争で簡単に人間が死ぬってことは福祉とかの制度コストがゼロなわけで
それ自体が競争力になるから

801 ：キュウリグサ(宮城県)：2009/09/04(金) 03:28:09.92 ID:vP59EUaN

>>794
アフリカ土人に何年支援してると思ってる

802 ：バーベナ(西日本)：2009/09/04(金) 03:28:18.59 ID:OJnnnpr0

資本主義云々は今まで散々言われてきたけど
お前らのような屑どもには資本主義がお似合いなんだよ

803 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/04(金) 03:28:19.28 ID:Xt0wDo7v

>>770
お前のポジションもオーナーか株主じゃない限り危ないかもなｗ
雇われ社長は平と変わらない世の中だぞ。

804 ：節分草(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:28:26.36 ID:YSGMjUbW

>>786
妄想を垂れる掲示板戦士よりはましかと

805 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:28:35.80 ID:mItCcMad

>>798
ああ、何もしないと思うよ

806 ：ベニバナヤマボウシ(山口県)：2009/09/04(金) 03:28:42.15 ID:hpcaxZIB

経済学者の言うことは信用ならん

807 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:28:59.48 ID:0Us3QWUS

アメリカはA級戦犯の子孫も残らず死刑にすべきだったんだよ
中途半端に残すからこういう事態になる

808 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:29:00.16 ID:VklBdTEE

能なしのくせに時給1000円も要求するクズ日本人より、
専門技能を有しながら時給600円で働いてくれるインド人や中国人の方が
はるかに存在価値があることは間違いない。

809 ：姫カンムリシャジン(東京都)：2009/09/04(金) 03:29:06.79 ID:ldohQfxw

ピンハネを規制すれば？

810 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 03:29:10.16 ID:iyNbWd+y

俺が保守的な政府高官だったら
中国では生産しにくい制度にしてる。

服もオモチャも車もな。

そうすれば企業はむやみに価格競争のために中国に進出合戦することもないし。
これは、ただ安く作れればいいという経済学ではわからない。

811 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:29:16.35 ID:mItCcMad

>>801
あれは最終製品をバラ撒いてるだけで、むしろ現地人のインセンティブを奪う侵略行為だから辞めたほうがいい

812 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 03:29:51.71 ID:gv35Sypk

太陽発電と電池の国になって産油国と石油メジャーに一撃食らわせてやれ
現実的だ。

813 ：イブキジャコウソウ(埼玉県)：2009/09/04(金) 03:30:11.97 ID:BvlnBK/C

>>770
今までのクズでもなんとなく子供を作れた時代が間違っていた
劣等種は淘汰されるべき存在だからな

814 ：オステオスペルマム(東京都)：2009/09/04(金) 03:30:27.61 ID:7o7OzeEy

時給1000円＋派遣禁止＝
「企業がおおっぴらに海外移転出来るエクスキューズ作り政策」
だろ

時給1000円なら、外国人労働者使うメリットが消えるからな

815 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:30:28.59 ID:k+c9cMdG

>>812
電池作る為の電気はどっから持ってくんだ？

816 ：キュウリグサ(宮城県)：2009/09/04(金) 03:30:31.47 ID:vP59EUaN

>>804
辺に権威があると影響が大きいのでマシどころか尚更駄目です

ノーベル賞のバカも自分のファンド潰して大勢に迷惑かけたろ

817 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/09/04(金) 03:30:34.02 ID:vDFn9nVK

池田ァ！

818 ：セイヨウオダマキ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:30:37.28 ID:wlOVfZ1b

>>801
あそこらへんに武器売りまくってる米英ぶっ殺さないと
いくら支援しても無理だろ

819 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:30:37.69 ID:VklBdTEE

>>809
ピンハネ規制したら、派遣労働者への支払額を減らすだけじゃねえの？ｗ
少々時給を下げたぐらいじゃあ文句も言わないだろうしｗ
派遣のクズ身分じゃあｗ

820 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:30:44.22 ID:mItCcMad

>>812
太陽電池作るのに石油幾らかかると思ってんだ

821 ：スイセン(ネブラスカ州)：2009/09/04(金) 03:30:49.97 ID:YrC3Fg3g

>>755
業界にもよるんだよ
衣料関係は流通も設備投資もまだかからないほうだから経営陣は踏みきり易い
分業で専門技術もほとんど無いからそれを仕切る社員の数も少なくて済む

822 ：姫カンムリシャジン(東京都)：2009/09/04(金) 03:30:59.03 ID:ldohQfxw

>>209
認識はしてただろうが派遣会社が全部持っていってたんだろうよ
それがピンはね

823 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 03:31:04.85 ID:gv35Sypk

>>815
海か地面かお空から

824 ：イモガタバミ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:31:07.02 ID:GsyVZH6+

紙幣刷りまくれば解決するだろ
預金老人は涙目だけど

825 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/09/04(金) 03:31:27.47 ID:vDFn9nVK

あ、あれ？咲スレになってない

826 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:31:29.23 ID:k+c9cMdG

>>823
お花畑からってことか

827 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 03:31:57.36 ID:gv35Sypk

これからは電池だっていってんだろ

828 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:31:58.76 ID:mItCcMad

>>810
それをやっていた国は20年前に無くなりました

829 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:32:09.29 ID:k+c9cMdG

>>824
インフレすると困るのが、輸入品に頼り切ってる食料価格が急騰すること

830 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:32:11.96 ID:VklBdTEE

>>813
弥生時代に、文明的な半島渡来人たちが、
野蛮な原日本人を徹底的に抹殺してくれたおかげで、
いまの日本があるわけだしな。
やっぱ淘汰は必要だよ。
能なしのクズが多すぎると社会全体が腐っていく。

831 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:32:24.98 ID:0Us3QWUS

中国このまま繁栄するとは誰も思ってねーからｗ
あとちょっとの辛抱だ

832 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 03:32:28.43 ID:iyNbWd+y

いや保守的なと言うべきじゃないな。

国外生産は認めない＋外国からの製品は積極的に受け入れて競争さす。

車なんかは国外で生産が難しい上に、関税０で輸入車売ってるから
それに似たようなことができてると思う。

833 ：トウゴクミツバツツジ(愛知県)：2009/09/04(金) 03:32:45.34 ID:pB2m0MoE

>>794
宗教だけは、そう簡単には変らんよ、イスラム教国が核兵器持ったら
かなり世界の経済的構図が変る。

834 ：ガザニア(不明なsoftbank)：2009/09/04(金) 03:32:46.04 ID:zLw61vH8

>>770
それは遺伝子的に考えて真逆だよ。
少なくとも正社員より派遣やバイトで生きている方が遺伝子は
鍛えられると思うね。豊かさが遺伝子を進化させる事は無い。

835 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 03:33:04.41 ID:gv35Sypk

世界一の電池国になって世界を支配してやろうや

836 ：ハナワギク(東京都)：2009/09/04(金) 03:33:21.63 ID:Mibk8Vnh

民主党「市場原理主義を廃し内需型経済へ転換(ｷﾘｯ」
実際の政策
内需刺激の景気対策に反対
円高容認で国内投資減少
労働規制強化で雇用悪化
公共事業削減で地方経済悪化
子供手当で都市地方格差拡大

837 ：アクイレギア・スコプロラム(東海)：2009/09/04(金) 03:33:22.82 ID:KzTeoVCf

>>810が政府高官じゃなくてよかった。
企業潰れまくるだろうな。

838 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:33:36.40 ID:k+c9cMdG

>>831
いや、今後５０～１００年間は中国インドロシアといった中央アジア主導の国際政治になると思う

839 ：シキミ(東京都)：2009/09/04(金) 03:33:55.46 ID:thMxi4Mu

国内で売るものは国産、従業員は日本人ってな風にしろよ。
海外で作って外人に給料払ってりゃ日本人に買えって言われても金なんてねぇよ。

840 ：オステオスペルマム(東京都)：2009/09/04(金) 03:34:00.18 ID:7o7OzeEy

しかも、時給1000円！派遣禁止！ってぶち上げると、
なぜか非正規にも支持されるわけだろ
実際は毒なのに
民主からしたら笑いが止まらないだろうな

841 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 03:34:02.23 ID:gv35Sypk

電池立国だ

842 ：オウレン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:34:28.57 ID:fFPSsz0b

>>810
単に国際競争力を失って企業がバタバタつぶれて終わり。
国民は中国で生産したアメリカ製品やその他の国の製品を買うだけだから。
それを辞めさせようとするなら鎖国して北朝鮮みたいになるしかない。

おまえが政府高官になれなかったのはこんな誰でもすぐ反論できる
馬鹿なことを言うからだろうな

843 ：セイヨウオダマキ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:34:48.61 ID:wlOVfZ1b

>>816
あれはよく考えないでロシアの債権買い捲ったのが悪いんで、それまでは
めちゃくちゃ儲かってたんだよね
メリウェザーなんてそこらへんをかわれてまたTLTCM潰れた後もヘッジファンド作って
そこそこ良い成績をあげたし
こないだ潰れたけど

844 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:35:21.39 ID:k+c9cMdG

>>842
さすがに　明らかに「中国産」って書いてあるのを買う日本人は、今や一部のキチガイしかいなくなったわけだが

845 ：シデコブシ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:35:22.33 ID:Eh6Oyim6

>>830
縄文文明が進んでいたからこそ大陸に飲み込まれなかったことを知らんのか。

846 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 03:35:50.86 ID:iyNbWd+y

>>837
なんでだよ。アメリカなんて逆に日本政府に圧力かけて
日本車をアメリカで生産させてるくらいなのに。

847 ：コハコベ(catv?)：2009/09/04(金) 03:36:07.23 ID:OUA6Gso7

やっぱ中国に元切り上げさせるしかないよね
アメリカが金融危機で腰砕けになったのが痛い

848 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:36:34.24 ID:VklBdTEE

>>840
民主党に課せられたミッションは、既存の正社員＆公務員の雇用を守ることだからな
非正規労働者はどうぞ雇用市場の中で頑張って生き残ってくださいとｗ
そういう政党だよ

849 ：マンサク(福岡県)：2009/09/04(金) 03:36:37.66 ID:eMjg5Gdo

自給1000円以上でワーキングシェアリングを実現したらどうなるん(´・ω・｀)？

850 ：シハイスミレ(北海道)：2009/09/04(金) 03:36:42.25 ID:1Ic2caju

大企業が生産拠点を中国などに移転しはじめたのが日本凋落の始まり

851 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:36:43.28 ID:mItCcMad

>>794
イスラムなんてネット回線敷けばその地点で終了だろ。あんな意味不明な規律で満足できるほど人間は頭良くないから。

852 ：イブキジャコウソウ(埼玉県)：2009/09/04(金) 03:36:49.22 ID:BvlnBK/C

>>834
それは自然界を生きる上では必要な事なのだろうが
高度に文明化された今の時代では必要のない遺伝子だろう

853 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:37:00.74 ID:VklBdTEE

>>845
おいおい弥生時代にとっくに飲み込まれてるってｗ

854 ：ミミナグサ(福岡県)：2009/09/04(金) 03:37:09.12 ID:jO9MicJi

経済学者っていまだに金融資本主義でやっていれば
金が回って成長するって考えてるんだろ？

855 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:37:31.89 ID:k+c9cMdG

そもそも日本の経済力を担保していたのはアメリカの軍事力を基盤とした国際的な影響力であったわけで、
アメリカが世界の王の座から滑り落ちるにしたがって国が貧乏になるのは自然なんだよ

856 ：シキミ(東京都)：2009/09/04(金) 03:37:49.33 ID:thMxi4Mu

>>844
お前のケイタイの充電器の製造国見てみろ

857 ：タンポポ(静岡県)：2009/09/04(金) 03:37:55.46 ID:5SZDzpj5

>>847
中国が元の自由化もしてないのWTOに加盟させたのは大失敗だった。
WTO加盟の条件に元相場の完全自由化を盛り込むべきだったな

858 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:38:14.68 ID:zfYI+eVr

娘が心配だ
大切に育てた娘が１９ぐらいになった時
路上じゃ失業者、外人がレイプしまくり
就職が全くなく
円光は1回１０００円レベルになってるがお金ほしさに若い子は外人にこぞって瓜まくり
結婚相手は非正規しか見つからず、正社員、公務員は希少種になって
そんな社会に娘を放り出せというのか・・・大切に育てたんだぞ・・・

まだ娘どころか結婚もしてないし予定も無いんだけどなｗｗｗ

859 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:38:17.84 ID:k+c9cMdG

>>851
原理主義やってるやつなんてごく一部のキチガイだけで、イスラムはイスラムで楽しく暮らしているよ

860 ：バイカカラマツ(大阪府)：2009/09/04(金) 03:38:19.49 ID:YVgnVmjk

>>847
米国債を中国に買ってもらいたいアメリカは
元安容認だからな。米中が生き残りのために結託して
日本が割を食ってる。

861 ：ヤブツバキ(鹿児島県)：2009/09/04(金) 03:38:28.51 ID:UmsPH2Kk

>>849
資本家が粛清されます

862 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:38:34.80 ID:VklBdTEE

凡庸な人間はそれなりの身分でチンケな一生送ればいいだけ
だれもが勝ち組人生送れると思ったら大間違いだ

863 ：コハコベ(catv?)：2009/09/04(金) 03:38:37.38 ID:OUA6Gso7

>>846
アメリカは世界最大の消費国だからな
日本は逆にアメリカで売れないと困るから無茶を飲まざるを得ない

864 ：セイヨウオダマキ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:38:45.58 ID:wlOVfZ1b

>>856
CHIBAって書いてるぞ

865 ：オウレン(東京都)：2009/09/04(金) 03:38:50.23 ID:P8/dE0CQ

資本主義を否定し仕事を失う日本人と
資本主義を肯定し仕事を得る中国人か
なんか皮肉だな

>>831
その考えて武家社会になっても
呪いで相手を倒そうとした貴族と一緒だね

866 ：アメリカフウロ(コネチカット州)：2009/09/04(金) 03:38:53.71 ID:5uxVPnSp

まあおまぃらがいくら議論しようが日本はもう死んでいるから（笑）
そこんとこおまぃらわかってるか？（笑）
手遅れだよ

867 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:38:57.83 ID:mItCcMad

確かにミンスがどうこうより
中共様が元切り上げを容認するかどうかのほうがはるかに影響力大きいｗ

868 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:39:08.08 ID:0Us3QWUS

不良率50％より不良率0％の日本の方がいいだろうに

869 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 03:39:39.39 ID:iyNbWd+y

>>842
買うのはむしろフリーにするんだよ。
日本で生産するより安いってことは
日本より質の低い物しか生産できないってことだし。
ヒュンダイみたいな。

ベンツとかはソノ逆。

870 ：タンポポ(北海道)：2009/09/04(金) 03:39:50.06 ID:D+po8h5k

日本にビルゲイツができんならそれはそれでいいんじゃねーの

871 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:40:14.76 ID:k+c9cMdG

>>856
それは別にあからさまには書いて無いじゃん
つーか今見たら実際にかいてないぞ　Docomoのp6電池には何も書いてない

872 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 03:40:24.60 ID:gv35Sypk

物作るのが好きな日本と、作ったのを買って安ければ満足してるアメリカの違い。
国産へのこだわりは技術へのこだわり。生き方へのこだわり。

873 ：ハクモクレン(福岡県)：2009/09/04(金) 03:40:42.01 ID:r1E1SONR

派遣が禁止されたら大手振って賃金安いところに移せるからな
政府の雇用対策の為にやってた事をやらなくて済むようになるから

874 ：タンポポ(静岡県)：2009/09/04(金) 03:40:50.17 ID:5SZDzpj5

>>867
同意。
日本の労働者の賃金は、ある程度の部分、中国都市労働者の賃金と連動しそうだからな

875 ：セイヨウオダマキ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:40:55.49 ID:wlOVfZ1b

>>860
ガイトナー国債買ってくださいツアー華麗に日本をスルーしたからな

876 ：ヤブツバキ(鹿児島県)：2009/09/04(金) 03:41:06.19 ID:UmsPH2Kk

海外移転した企業からは買わないという手段を選んだ場合はどうなるんだろう

877 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:41:19.76 ID:k+c9cMdG

>>物作るのが好きな日本

眉唾だな
美しい農村　みたいな幻想だろ

878 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 03:41:30.39 ID:iyNbWd+y

>>865
公家って呪いで武家倒そうとしてたのかｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

879 ：カキツバタ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:41:30.62 ID:mItCcMad

日本の製品だってもう既に糞味噌だろｗｗ
大体薄型テレビがエコだとかなんだとかこじ付けしてもらわないとまともに売れないくせに

880 ：トウゴクミツバツツジ(愛知県)：2009/09/04(金) 03:42:18.82 ID:pB2m0MoE

>>859
アメリカとイスラエルは試しにイランに核兵器渡してみればいいんじゃないか？

881 ：ハナワギク(東京都)：2009/09/04(金) 03:42:25.91 ID:Mibk8Vnh

抽出 ID:k+c9cMdG (95回)
ニュー速ってこういうアホばっかりなの？

882 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:42:30.17 ID:k+c9cMdG

日本製品も粗悪品増えてきたよ

883 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:42:40.16 ID:VklBdTEE

まあ、とにかく負け犬どもの要求通りに、
派遣制度を全面廃止してやれよｗ
自分自身の馬鹿さ加減に気づくだろうからｗ

884 ：シキミ(東京都)：2009/09/04(金) 03:42:40.44 ID:thMxi4Mu

>>871
じゃあメモリカードリーダーとか、USBハブとか、マウスの裏とかでもいいぞ。
MADE IN JAPANとか絶対に書いてないからｗ

885 ：西洋オダマキ(和歌山県)：2009/09/04(金) 03:43:18.84 ID:ZdgiwKzj

御用学者乙

886 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:43:24.33 ID:k+c9cMdG

>>880
大抵のイスラム圏の国はイスラエルよりまともだよ
つーかイスラエルが核持ってても核戦争起きないんだから、地球じゃ核戦争はおきないよ

887 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 03:43:28.65 ID:gv35Sypk

日本人は宝くじあたっても、何か作ってないとイライラして普通に街工場で働くと思うよ
アメリカ人にとって仕事は罰。罰だからボランティアが刑になる。

888 ：アメリカフウロ(コネチカット州)：2009/09/04(金) 03:43:30.39 ID:5uxVPnSp

日本沈没（笑）

889 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:43:44.07 ID:VklBdTEE

>>882
増えまくりだよな
かたや韓国のサムスンなんて
良質のHDD作ってるぜ

890 ： ◆65537KeAAA ：2009/09/04(金) 03:43:46.68 ID:I1f/zpzL BE:176126696-2BP(3072)

>>884
衣服はほんとに日本製が無くなったよな。

891 ：ロウバイ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:44:02.57 ID:k+c9cMdG

連合って確か派遣を相手にしてなかったよね？

892 ：オウレン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:44:57.68 ID:fFPSsz0b

>>868
既に多くの日本の電化製品が中国生産なときにそんなことを言ってもなあ。

893 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:44:57.74 ID:k+c9cMdG

俺は宝くじあたったら働かないでマジックザギャザリングやるわ

894 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:45:16.66 ID:VklBdTEE

>>891
派遣村の連中が連合にカネ払ってくれるわけじゃねえしなｗ
はなっから問題外ｗ

895 ：コハコベ(catv?)：2009/09/04(金) 03:45:23.88 ID:OUA6Gso7

あの元の安さじゃ日本はもうどーしようもない
アメリカが無理なら日本が圧力かけるしかないがそもそも日本は圧力かけられる側だしな
鳩山はそっち方面は望み薄だし

896 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:45:30.13 ID:0Us3QWUS

日本メーカーより値段の高いサムスンが世界で売れてる事実

897 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:45:40.52 ID:k+c9cMdG

例え中国製品の50%が不良品でも、日本で作るコストの半額未満で作れたら、儲かるしね

898 ：タンポポ(静岡県)：2009/09/04(金) 03:45:48.67 ID:5SZDzpj5

製造業は中国の一人勝ちだもんな。
1980年代に日本が一人勝ちになったように。

899 ：シラネアオイ(香川県)：2009/09/04(金) 03:45:58.70 ID:iyNbWd+y

マウスの裏にマデインチナって書いてある

というか１００円ショップでもねー限り
安く仕入れた分は買い付け業者の中抜きで価格には反映されてねーよ。

１個２０００円とかアホだろ。

900 ：ロウバイ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:46:04.32 ID:k+c9cMdG

>>894
チョットかわいそうだな

901 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 03:46:06.40 ID:gv35Sypk

「日本はすでに途上国」と仮面途上国になって輸出しまくれば良いよ

902 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:46:11.68 ID:VklBdTEE

もういいから、派遣のクズはみんなクビ吊れよ
あとは、優秀なインド人や中国人が、
おまえらより安い時給で働いてくれるってさｗｗｗ

903 ：トウゴクミツバツツジ(愛知県)：2009/09/04(金) 03:46:17.73 ID:pB2m0MoE

>>886
じゃあ何で核廃絶とかやってんの？
マジで使っちゃうテロリストに核兵器が広がらない為じゃないの？

904 ：ハクモクレン(福岡県)：2009/09/04(金) 03:46:23.00 ID:r1E1SONR

>>879
看板だけで白物家電なんか普及帯の製造は大抵が
中国台湾・タイ・インドネシアあたりになってるな

905 ：クチベニシラン(埼玉県)：2009/09/04(金) 03:46:31.48 ID:fcEz30tS

>>856
俺のF905iは電池もMADE IN JAPANだぞ
というかリチウムイオンはまず間違いなく日本製だろ・・

906 ：ベニバナヤマボウシ(山口県)：2009/09/04(金) 03:47:42.30 ID:hpcaxZIB

今から工場移転するとしても中国ってとこは少ないんじゃね
東南アジアの他の国が多そう

907 ：クチベニシラン(埼玉県)：2009/09/04(金) 03:47:44.60 ID:fcEz30tS

ああ充電器か
寝よう・・

908 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:47:52.58 ID:k+c9cMdG

>>903
もしそんなテロリストがいれば、とっくに核使ってるよ
テロリストなんて資金が無きゃ何もできないんだから
国際的に影響力のあるテロリストの資金源ってのは国家レベルの組織であり、
国家レベルの組織にとって実際に核を使うメリットはゼロなわけ

909 ：サポナリア(東京都)：2009/09/04(金) 03:47:55.59 ID:s/Hgd2K6

労働時間はある程度資本家の好きに出来るからな

910 ：スイセン(ネブラスカ州)：2009/09/04(金) 03:47:56.35 ID:YrC3Fg3g

地産地消って言葉があるでしょ
これはすごく大事なことなんだよね
企業も淘汰、統合されて言ってみりゃ国民が一つの超大企業に雇われていく図式なわけ
もはや企業は自分たちの利益だけを考えてはいけない時代に来てるわけ
そりゃ企業にしたら食うか食われるかの局面だから必死に模索するだろうが、
国の経済の成り立ちを考えたときに絶対にやってはいけないことがあるわけ
これを民主なり国は考えないといけない

911 ：マンサク(福岡県)：2009/09/04(金) 03:48:11.85 ID:eMjg5Gdo

日本人「日本の液晶は神！世界品質！」

SAMSUN・LG「・・・＾＾；」

日本人「資本主義の行き過ぎ！雇用を変えろ！」

中国人「・・・＾＾；」

912 ：コハコベ(catv?)：2009/09/04(金) 03:48:17.35 ID:OUA6Gso7

>>904
だから派遣禁止と最低賃金上げは工場の海外シフトを加速するよね

913 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:48:23.28 ID:0Us3QWUS

信用は金で買えないのさ

914 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:48:57.02 ID:k+c9cMdG

>>910
日本の女は遅産池沼　だけどな

915 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:49:15.13 ID:zfYI+eVr

助けてくれっていってるんじゃないんだよな
引き上げてくれっていってるんじゃあないんだよ
せめて希望をみせてくれよ
既得権益の壁で叩かないでくれよ
そしたら自分で這い上がるから

916 ：ハナワギク(東京都)：2009/09/04(金) 03:49:31.35 ID:Mibk8Vnh

>>910
具体的にはどうするの？海外移転を制限するとか？

917 ：タンポポ(静岡県)：2009/09/04(金) 03:49:39.07 ID:5SZDzpj5

>>908
そもそもイランが核を持ちたい切実な理由は
イスラエルの核に対する恐怖だもんな。
イスラエルの核を完全放置したアメリカが自分で自分の首絞めてる感じだな

918 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:49:52.66 ID:k+c9cMdG

民主政権に文句言ってるのは既得権で食ってきたクズだけだから、まぁ必死になるワナｗ

919 ：カタクリ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:50:54.19 ID:kV2kMjFA

世情のせいでやむなく派遣社員になった人だって、自分が少なからぬ負を背負うことで世の中がうまく回ると信じて真面目に勤めてきたのに、
これが逆に企業の資本原理主義を過大させ雇用制度自体を崩壊させる原因になるとは派遣社員だって予想していただろうに

920 ：オウレン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:51:01.03 ID:fFPSsz0b

核廃絶って言ってるのは100万発持ってるのを1万発に
しましょうって言ってるだけだから。。。

921 ：アマナ(コネチカット州)：2009/09/04(金) 03:51:16.20 ID:Xt0wDo7v

またホルホル朴李サムソンが出てきたなｗ
アイツ等は後をついてくるだけでパイオニアでも何でもないからｗ

922 ：マンネングサ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:51:20.40 ID:pW6OmTE1

不安定雇用の問題は雇用保険や医療保険がないこと

フルタイムで働かせるバイトやパートは保険ちゃんと付けるべき
だいたいおかしいだろフルタイムのパートって
サントリーニューオールドって新しいんですか古いんですかってレベル

923 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:51:59.90 ID:k+c9cMdG

むしろ核兵器減らしたら、スポイルした核が流出しやすくなるじゃん
普通の頭で考えたらわかりそうなもんだがなｗ

924 ：シキミ(東京都)：2009/09/04(金) 03:52:05.58 ID:thMxi4Mu

>>905
俺が言ってるのは充電池じゃなくて充電器、な。
充電器なんてあんなゴミみたいなモンでも1コ1000円とかするからタチが悪い。
充電器5個作るよりリチウムイオンバッテリー1個のほうが絶対手間掛かってるだろうに・・・

925 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:52:34.86 ID:0Us3QWUS

ベーシックインカム導入するからどうぞ海外でも宇宙でも行って下さい

926 ：トウゴクミツバツツジ(愛知県)：2009/09/04(金) 03:52:51.57 ID:pB2m0MoE

>>908
実際に核を使わないで宗教的イデオロギーを持った国家が、
経済構造について発言力を持っちゃうのが困るわけだろ？
宗教はやっぱり障害なわけよ。

927 ：サポナリア(東京都)：2009/09/04(金) 03:53:00.69 ID:s/Hgd2K6

まあ女はそういうのに気がつかないからな
女の頭が良くならないとこの流れは変わらないよ。
そんなことより明日のアタシの化粧品代どうすんのよ？
みたいな

イケメンムッソリーニが現れれば分からないけどね

928 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/09/04(金) 03:53:08.38 ID:RVNZy6wZ

池田は正社員を廃止して派遣に給料回せって言ってる人だろ

929 ：スイセン(ネブラスカ州)：2009/09/04(金) 03:53:22.42 ID:YrC3Fg3g

>>916
バランスの問題だからわからないね
競争力が無くなると今度は外国資本の問題も出てくる

930 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:54:16.65 ID:k+c9cMdG

>>926
多くの人間にとってアイデンティティなんだからしょうがないだろう
中国人が日本の田んぼ全部燃やして
「日本人は米を食わずに饅頭食いなさい」って言ったら、相当数の日本人がテロリストになると思うよ

931 ：ノゲシ(大阪府)：2009/09/04(金) 03:54:44.82 ID:gv35Sypk

中身が国営企業の会社に海外で金集めさせたら良いよ

932 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:54:55.70 ID:0Us3QWUS

ゾンビ企業に税制優遇とか資本注入するくらい海外出てってくたばってくれた方がマシ

933 ：ガザニア(不明なsoftbank)：2009/09/04(金) 03:55:13.12 ID:zLw61vH8

>>852
それは違うよ。
「高度に文明化された今の時代では必要のない遺伝子」
などと言う考えは愚か。

遺伝子は何億年掛けて今に到達した訳だぜ？
生きる意欲の無い遺伝子は淘汰されるが正解だろう。
現にシンガポールのように高度な管理システムの社会では、エリート層から
の生殖機能の低下が言われている。
それとは逆に、アフリカや第三世界では出生率の増加が問題に成って来てい
る。

派遣で生きて行っている連中はニートじゃ無い。
寧ろ学生から直ぐに正社員と成った人間よりは自己の在り方に付いて真剣に
悩み必死に生きているね。
派遣で生活しながら結婚し子供を持ってる奴と正社員で結婚し子供を持って
る奴と話してみると言い。社会的関心や経済的観念の高さは比べ物に成らな
いね。

934 ：マンネングサ(dion軍)：2009/09/04(金) 03:55:40.00 ID:pW6OmTE1

時給上げて派遣禁止して労働単価上げて物価上げて
インフレ誘導したいみたいだけど
だったら紙幣ガンガン刷ったほうが早いじゃん

935 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:55:59.11 ID:k+c9cMdG

>>933
遺伝子は人間の意志とか関係ないから

936 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:56:39.71 ID:0Us3QWUS

海外行った企業に公的援助する必要なし

937 ：水芭蕉(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:56:42.87 ID:MLJhh3+L

派遣がなければ契約社員や期間工みたいな雇用に戻るだけで
非正規の労働者が正規雇用になれるわけじゃないからな。

938 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 03:56:51.14 ID:k+c9cMdG

>>934
紙幣刷りまくって定額給付すれば格差も是正されるし、食料価格が急騰する以外は問題は解決

939 ：クロッカス(新潟県)：2009/09/04(金) 03:57:38.25 ID:G7iUaGXD

まず、現状路線が駄目だという前提を
しっかり固めないとね。
選挙でそれははっきりしている。

現状路線が駄目だという結論が既に出ているのに、
プランＢを選ぼうとしたら
「それを選ぶともっと酷いことになるから考え直せ」
って言うんなら代案出さないとね。

940 ：ヤブツバキ(鹿児島県)：2009/09/04(金) 03:57:55.60 ID:UmsPH2Kk

現状でも自前で派遣会社持ってる製造業はウハウハだろう

941 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 03:58:04.81 ID:zfYI+eVr

>>833

よくわからんが
派遣やニートの子供でも十分な教育、社会保障が得られるようにする
のが手っ取り早いと正論を・・・

942 ：ノゲシ(コネチカット州)：2009/09/04(金) 03:59:30.74 ID:IfLh8r3Y

>>922
ﾜﾛﾀww

943 ：ハナワギク(東京都)：2009/09/04(金) 03:59:32.69 ID:Mibk8Vnh

>>938
政府紙幣刷るべきだと思う。
インフレで消費刺激
円安で輸出企業ウハウハ、雇用も安定
国の借金返済が楽になる

944 ：オウレン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 04:00:55.83 ID:fFPSsz0b

>930
燃やす必要すらなく日本人は高い日本米をどんどん
食べなくなって自ら畑をつぶして安い小麦をガンガン輸入してる
んだがな。
暴動？テロ？なんですかそれ

945 ：クレマチス・モンタナ(福岡県)：2009/09/04(金) 04:01:46.02 ID:MB6Q8n+5

　「正社員が増える訳じゃないからっ！バイトも減るからっ！失業率上がるだけだからっ！」

なんぼ同じ事叫び散らしてんのかね
自公の豚どもにとっちゃ失業者が増えることの方が救いなのか

946 ：ハナワギク(東京都)：2009/09/04(金) 04:01:54.99 ID:Mibk8Vnh

>>939
派遣禁止以外で良い策を考えて下さいよｗ

947 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 04:02:13.11 ID:k+c9cMdG

>>944
そういった浸透性の高い文化侵略は大した反発を生まないんだよ
イスラムの人がロック聴いてるのと同じだ
いきなり宗教は悪！潰せ！じゃテロが生まれるだろ

948 ：ビオラ(東京都)：2009/09/04(金) 04:02:36.53 ID:HW0kdG/D

つか言ってること、一流私大の政経経済出身の俺ですら容易に想像できるレベルなんだけど。
結局焦点は民主がどんだけ社会主義的な規制政策をやるかってことじゃないの？
だって民主の政権通すには強力な雇用規制で企業縛るしかないよねどう考えても。

949 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 04:02:53.71 ID:0Us3QWUS

エコポイントで血税使って支えてやってるのに恩を仇で返すクソ企業偉そうだな

950 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 04:04:00.09 ID:0Us3QWUS

自己責任言うならエコカー減税とかエコポイントやめろよ

951 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 04:04:05.48 ID:k+c9cMdG

そもそも家電リサイクル法とかいうわけのわからん法律で消費者に負担を強いているのに
「国際的な競争力が・・・」とか言ってる国内の糞家電メーカーは全部潰れたほうがいい

952 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 04:04:10.19 ID:zfYI+eVr

とりあえず
政権交代したんだから
政策とかお金の問題より
制度の見直しだけでよりよくなる部分って結構あるとおもうからそれからはじめてくれよ
例えば生活保護とかは本当に必要な人に行くようにチェックするだけじゃん
派遣も搾取透明化とか搾取率制限とかだけでもかなり改善するし
年金も金持ち老人からは制限しても良いと思うし、老人医療も集会代わりに病院つかわせるなよ
まだまだいっぱいあると思うけど・・・

953 ：ハナワギク(東京都)：2009/09/04(金) 04:04:29.86 ID:Mibk8Vnh

>>948
派遣制度は景気好転時にスムーズに雇用を回復させる制度なのに、
それを禁止しちゃうってんだから笑いもんだよな

954 ：ウシハコベ(京都府)：2009/09/04(金) 04:04:52.26 ID:f7SLG9z+

俺派遣だけど質問ある。マジメにしか答えられないけど・・・

955 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 04:05:32.25 ID:k+c9cMdG

多くの国民にとって実感の無い好景気などに意味が無いってことを自民は今回ようやく学んだだろう

956 ：クレマチス・モンタナ(福岡県)：2009/09/04(金) 04:05:45.13 ID:MB6Q8n+5

はっきり言ってもう企業と資本家側が喜ぶような政策は出ねえよ
今回の票の動きはそういう意味だろ
諦めてさっさ出てけ

日本人の誠実さに甘えてた豚どもが外で何をやれるのか知らんけどさ

957 ：オウレン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 04:06:02.95 ID:fFPSsz0b

>>974
結局アイデンティティなんてその程度のもんってこと。
現状をみずに信念を持つのは立派だけどどんどん少数派になるだけだし。

トルコだってあれだけイスラエルを批判しておきながら
裏ではイスラエル産の兵器買って国内少数民族を弾圧してるしな。

958 ：ムシトリナデシコ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 04:06:16.21 ID:UQxoemXj

>>948
労働者革命とか訳のわからない妄想に取り付かれてるからだろ。民主の奴らは。

959 ：シキミ(東京都)：2009/09/04(金) 04:06:31.85 ID:thMxi4Mu

>>946
無職禁止、ニート禁止、生活保護申請禁止、ホームレス支援禁止。

960 ：マンネングサ(dion軍)：2009/09/04(金) 04:06:50.66 ID:pW6OmTE1

どうなろうが要領いい奴は残って
間抜けはいつまでたっても貧乏だよ

961 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 04:06:52.58 ID:k+c9cMdG

>>957みたいなゆとりがふえているのも気になるところだが

962 ：サトザクラ(千葉県)：2009/09/04(金) 04:07:05.14 ID:FQ3/F0dx

いや意図した結果だろ

963 ：クロッカス(新潟県)：2009/09/04(金) 04:07:26.57 ID:G7iUaGXD

>>953
だから、現状の派遣制度は駄目だっていうのはもう結論が出ているの。
そんなに派遣好きか？
いつまでもしがみつくなよ。

仮に派遣制度を存続させることで景気回復に必要だとしても、
もう日本人はそんなものは選ばないの。

964 ：リナリア(アラバマ州)：2009/09/04(金) 04:08:04.59 ID:Q5YxNMuz

バイトが増えるだけってノビーもたまには当たり前のことをいうな

965 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 04:08:41.03 ID:k+c9cMdG

そりゃ景気回復には巨大な権力を背景にした統制経済が一番良いに決まっている。
そーいう話は誰もしてないんだよ
国民にとって幸せと感じるかどうかだけが唯一の争点なの、民主主義では

966 ：オウレン(鹿児島県)：2009/09/04(金) 04:08:44.71 ID:CG6Sbibl

経済学者ってうさんくさすぎ
本気で経済の一流なら学者の仕事などしなくても投資で超資本家にでもなってるだろ

967 ：ミツマタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 04:09:17.54 ID:KFLesZW6

次スレ

968 ：オオイヌノフグリ(愛知県)：2009/09/04(金) 04:09:28.80 ID:1putXng6

このスレに１０回以上書き込みしてる奴は全員キチガイ

969 ：ベゴニア・センパフローレンス(中部地方)：2009/09/04(金) 04:09:33.39 ID:mSYAY4IB

日本経済がこれ以上成長するわけねえだろ
奇麗に衰退させるのが腕の見せ所

970 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 04:09:38.38 ID:0Us3QWUS

アメリカは雇用対策を条件に血税注ぎ込んでるのに日本は最低だな

971 ：ダイアンサスピンディコラ(東京都)：2009/09/04(金) 04:09:41.34 ID:8sreMTu8

抽出 ID:k+c9cMdG (113回)
マジキチ

972 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 04:09:46.11 ID:k+c9cMdG

>>966
生体力学とか運動科学の専門化がオリンピックに出れる人ばかりじゃないってのに近いのかな

973 ：クロッカス(新潟県)：2009/09/04(金) 04:09:56.58 ID:G7iUaGXD

>>965
国民の一部を奴隷化させないと維持できない
景気なんて要らないって事だな。

974 ：ミツマタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 04:09:58.34 ID:KFLesZW6

次スレ

次スレ

次スレ

次スレ

次スレ

次スレ

次スレ

次スレ

次スレ

次スレ

次スレ

次スレ

975 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/09/04(金) 04:10:04.80 ID:zfYI+eVr

>>966

ちなみにケインズは一回投資で破産寸前までいってるからなｗｗｗ

976 ：トウゴクミツバツツジ(愛知県)：2009/09/04(金) 04:10:07.17 ID:pB2m0MoE

>>947
民衆に心地いいものではなく、雇用や金融は暴動やテロになりやすいよ。

977 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 04:11:24.01 ID:k+c9cMdG

>>976
雇用や金融はイスラム法で明確に定義されてる宗教文化だもん

978 ：西洋オダマキ(広島県)：2009/09/04(金) 04:11:25.44 ID:Kgw/cxe2

>>185
無駄な人材が失業して無駄じゃない人たちにも金が回らなくなるけどね

979 ：マーガレット(東京都)：2009/09/04(金) 04:12:28.46 ID:6nupGGiW

以上ID:k+c9cMdG (115回)の提供でお送りしました

980 ：アマリリス(コネチカット州)：2009/09/04(金) 04:12:33.12 ID:ifns1ViE

経済学板で散々馬鹿にされてる池田さんか

981 ：フクシア(コネチカット州)：2009/09/04(金) 04:12:51.12 ID:PJ5wolrY

日本人なのにリバタリアン(笑)とか､ユダヤ人の思想に感化されちゃってる池田先生

982 ：ミツマタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 04:13:06.44 ID:KFLesZW6

>>979
1/10とは凄まじいな

983 ：ミツマタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 04:13:47.66 ID:KFLesZW6

>>972
なるほど

984 ：スイセン(ネブラスカ州)：2009/09/04(金) 04:14:11.70 ID:YrC3Fg3g

優先順位は国民の生活＞企業なんだが企業がバタバタ潰れたら元もこもないわけ
学者ならもっと細部に渡りバランスを踏まえた話が出来ないもんかな

985 ：プリムラ・オーリキュラ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 04:14:19.52 ID:UuVEru9l

派遣労働が悪いわけじゃなくてシステムが最適化されてないってことでしょ
異常なピンハネとか法令違反の雇用とか
市場が機能（と行政による監視）すれば、悪質な派遣会社は淘汰されていくはずなのに
この業界そのものにそれらの力が及ばないダークな部分があるってことなんだろうな
おそらくこれはどうにもならないから、だったら仕組みそのものをやめてしまえというのは間違ってないな。鍋蓋だけど

986 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 04:14:23.40 ID:0Us3QWUS

日本人が日本諦めてるからもう終わり

987 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 04:14:32.31 ID:k+c9cMdG

例えば、イスラムの銀行はイスラム法で利子による利潤が禁止されているため、
企業に出資するさいは、共同経営者の立場として協力し利益を上げる
そこがわからん白人が勝手なやりかたしたらそりゃテロだよ

988 ：マンネングサ(dion軍)：2009/09/04(金) 04:14:32.87 ID:pW6OmTE1

やっぱ紙幣がんがん刷ってばらまくのが一番良いよ
現金持ちが得する世の中じゃ誰も金使わない

989 ：キソケイ(福岡県)：2009/09/04(金) 04:16:33.15 ID:VCdnZr5D

終身雇用の技術力で支えられていた国産ブランド力も
これからどんどん無くなって行くんだろうね

物作りの国とか言いながら技術者を大事にしなかったツケは
今後いつまでも払うことになるだろうな

990 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 04:17:10.88 ID:k+c9cMdG

イスラム教（及びイスラム法）ってのは非常に人口的な教義を持つ宗教で、
砂の海に点在する諸部族が以下に暴力に寄らずに対立を解消するかという点が最大の目的なのだよ

991 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 04:17:18.34 ID:0Us3QWUS

俺がくたばる前にジジババどもに一言言っとくわ

自　己　責　任

992 ：西洋オダマキ(広島県)：2009/09/04(金) 04:17:25.38 ID:Kgw/cxe2

>>193
この場合簡単にコントロールされた社会的弱者は民主支持者だね
社会的弱者が自分らが追い詰められる（民主の）政策を支持する
まさにこのスレ状態

993 ：水芭蕉(アラバマ州)：2009/09/04(金) 04:17:34.86 ID:MLJhh3+L

色々考えればインフレが一番なんだが
年寄りの貯金を守る為にそれをしないからな。

994 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 04:20:45.73 ID:k+c9cMdG

社会的弱者はどの政党選んでも追い詰められるんだからどうでもいいんだよ
既得権益を何も持っていないのが社会的弱者で、政党というのは特定の既得権益を強化したり弱化させたりすることしかできないのだから

995 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 04:21:00.46 ID:0Us3QWUS

高い代償を払うことでしょう

996 ：トウゴクミツバツツジ(愛知県)：2009/09/04(金) 04:21:29.84 ID:pB2m0MoE

>>990
発生論理としては、そうかもしれんな。

997 ：ミツマタ(兵庫県)：2009/09/04(金) 04:21:31.64 ID:KFLesZW6

次スレ

次スレ

次スレ

次スレ

次スレ

次スレ

次スレ

次スレ

次スレ

次スレ

次スレ

次スレ

998 ：サポナリア(東京都)：2009/09/04(金) 04:22:31.65 ID:s/Hgd2K6

ネット選挙やれよ

999 ：オオジシバリ(アラバマ州)：2009/09/04(金) 04:22:43.67 ID:Kd4XRBO/

バイトも派遣もかわんねーじゃん
海外に逃げ出すのって派遣会社じゃねーの？ｗ

1000 ：キュウリグサ(東京都)：2009/09/04(金) 04:22:45.09 ID:k+c9cMdG

>>996
発生過程も実はそうで、ムハンマドっつーオッサン（専門は交渉技術）が人工的に作り出したんだ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　http://www.hellowork.go.jp/